Ambiance festive dès la sortie du métro « Porte de Pantin ». Tam tam, grillades et tractage accueillent le flot humain par intermittence. Un métro toutes les 45 secondes. L’esplanade de la Villette est un lieu d’animation naturel avec ses terrasses de café, sa fontaine et surtout ses pelouses « anglaises » où le ballon rond perd, depuis quelques semaines, le monopole au profit du ballon ovale. Devant le Zénith, les files indiennes s’engouffrent dans la grande arène, suite à d’interminables fouilles des sacs et des corps. L’entrée est libre, pas besoin de billet à retirer gratos dans les divers points de vente comme annoncé depuis quelques jours. Tout cela se fait dans la bonne humeur et la détente. La soirée s’annonce consensuelle.
A l’intérieur, Serge Moati, le journaliste de télévision, chauffe la salle. Sur sa gauche, un espace est réservé aux musiciens, à sa droite un pupitre attend les artistes de la parole. Philippe Val, directeur de Charlie Hebdo, la voix grave : « Face à la droite décomplexée, nous sommes une gauche sans gène ! » Tout le monde applaudi la trouvaille verbale. C’est au tour de Bernard Henri Levy d’enchaîner : BHL.mp3
Après cela, Serge Moati rassure les spectateurs : « On ne va pas que parler ce soir, place à la musique avec le chanteur ivoirien Tiken Jah Fakoly. » Dans les allées du Zénith, les bars font couler les bières et le champagne, le stand de SOS racisme écoule les petites mains jaunes et les affiches. Carte postale sonore : zenith.mp3
Tiken Jah Fakoly sait qu’il doit accélérer le tempo, Moati souhaite reprendre la main et le micro. Il sort de sa poche une fiche avec une liste de personnalités présentes ce soir. Il cite les noms, sous les crépitements des flashes, en appuyant fort en fonction du niveau de popularité. Adjani, Hollande et Bayrou ont eu droit à ce privilège. Et pour donner un ton plus politique ou politicien à cette rencontre, et signifier que cette question transcende les clivages, il annonce le nom d’un député UMP du Morbihan : François Goulard. La salle reste de marbre, personne ne connaît ce député, ancien membre du gouvernement Villepin. L’ancien premier ministre ne rate pas une occasion pour balancer une peau de banane sur la route de Sarkozy.
Dans la foulée, François Hollande joue sur le même registre et s’empare du pupitre : « Bien sûr, si nous revenons aux affaires, on supprimera cette loi. » Quand reviendront-ils ? Aucune réponse du premier secrétaire du PS. François Bayrou, avec son phrasé si particulier, demande aux parlementaires de toutes les tendances de saisir le Conseil constitutionnel en cas d’adoption de cette loi, tout en expliquant que ce rassemblement n’est pas un « meeting » d’opposition à Nicolas Sarkozy. En clair, je ne suis ni avec vous, gens de gauche, ni avec lui, homme de droite.
Un peu plus loin, assis sur l’escalier qui mène aux tribunes A, B, C, D, un homme d’une cinquantaine d’années me donne son point de vue sur cette manifestation et notamment sur le rôle de SOS-Racisme depuis quelques années : temoin.mp3
Les organisateurs affirment que « 200 000 personnes » avaient signé la pétition « Touche pas à mon ADN ». La balle est dans le camp de la commission mixte paritaire qui se réunit demain pour élaborer une version commune (Assemblée nationale et Sénat) du projet de loi sur l’immigration.
Nordine Nabili
Souscrire aux commentaires par RSS.
Les commentaires et pings sont fermés.
Des milliers de personnes ont défilé contre le projet sur l’immigration et les tests ADN
Illico, le lecteur se dit: waouuuuh!… Des milliers… ça doit faire beaucoup, alors. Et puis, il lit:
Ah. Des milliers, « dans une quarantaine de villes françaises ». Mettons que « des milliers », ça veuille dire quatre mille. Quatre mille manifestants divisés par quarante villes, ça fait… cent manifestants en moyenne par ville. Alors on continue:
« Cet appel à la mobilisation avait été lancé par trois associations – le Réseau éducation sans frontières (RESF), le collectif Uni(e)s contre une immigration jetable (UCIJ) et les Collectifs des sans-papiers d’Ile-de-France (CSP) – et a reçu le soutien d’organisations de défense des droits humains et de partis de gauche. »
Ces gens qui, à les écouter, à constater leur omniprésence médiatique et leur inébranlable assurance, doivent bien représenter… mettons… 80% de la population française. Descendons maintenant dans le détail et voyons la réalité vraie:
« Dans la capitale, environ 4 000 personnes, selon les organisateurs, 1 500 selon la police, ont rallié Belleville (20e arrondissement) à la place du Palais-Royal (2e) en passant par République. En province, ils étaient 2 à 3000 manifestants à Lyon, plusieurs centaines à Marseille, Bordeaux, Toulouse, Strasbourg, Nantes, Rennes et Dijon et quelques dizaines à Lille, Nancy, Angers et Poitiers. »
Ah. Okkkaaaay!… Mille cinq cents manifestants dans une ville qui en compte un million (et dix millions avec la banlieue, en principe concernée au premier chef).
Quelques dizaines de manifestants dans de minuscules villages comme Lille, Nancy, Angers et Poitiers.
Voilà la représentativité réelle des immigrationnistes, des sans-papiéristes.
Moyennant quoi, Le Monde ne titre surtout pas sur la véritable information, c’est à dire:
Seulement quelques milliers de manifestants à travers toute la France contre les tests ADN
Ou:
Faible mobilisation pour les manifestations anti-tests ADN
Ou:
Manifestations anti-tests ADN: les associations échouent à mobiliser les Français
C’était ma contribution bénévole à l’école de journalisme du Bondy Blog.
ou COMMENT MARCHENOIR FAIT DES MATH !!
Laisteur
2FRAY
Error: ya deja les empreintes digitales, dentaires, bien + utiles que malfaisantes
Cher 2Fray,
« Le test Adn est une procédure de plsu pour entrer en France et devenir Français..déjà que les « modalitées » sont contraignantes (ce qui peut s’expliquer) là ça va être du quasi impossible… »
2Fray, relis le texte de loi. Ce n’est pas un obstacle à l’obtention de visa. C’est OPTIONEL, A LA DEMANDE du demandeur de visa et offre un moyen DEPLUS de prouver sa filiation « La filiation se prouve par l’acte de naissance de l’enfant, par l’acte de reconnaissance ou par l’acte de notoriété constatant la possession d’état.” + le test ADN. Le test AND ne remplasse en aucun cas les moyens a la disposition des demandeurs de regroupement familial pour prouver la filiation, il en rajoute un. “L’article L. 111-6 du même code est complété ».
Apres, si les gens se jettent tout seul des bâtons dans les roues en se souhaitant pas faire ce test si l’état civil du pays d’origine est défaillant ou autres raisons, c’est pas ma faute ni celle du texte de loi.
Les derives possibles de fichage genetique (ya deja les empreintes digitales, dentaires, bien + utiles et malfaisantes) sont a prendre au serieux et ne t’inquietes pas trop, vu que c’est le comite d’ethique qui va rediger les modalites quand a l’application de ce test, tu peux dormir sur tes 2 oreilles ou bien lire le lien que j’ai poste + haut.
Pour les 4×4, clairement, en ville ca sert a rien, d’ailleurs, par chez nous, ca nous fait toujours rigoler de voir des « touristes » ( ;) avec ces gros SUV qui ne servent a rien meme sur la neige vu la taille des pneus et le poid des vehicules. Taxons aussi les motos pour nuisance sonore et rendons les transports en commun + accessible et moins cher mais apparement, pour cela, il faut des employes… ;)
Mais la, c’est un autre article du BB qui en traite !
2Fray
« Quand tu vas en Chine, il te faut un visa. Alors que les chinois en en pas besoin : effectivemennt là on abandonne le binaire et on tombe dans le subtil…un visa n’a rien a voir avec un test Adn » C’etait pour montrer le coup du discriminatoire. Dans ce cas la, le demandeur de visa en Chine est discrimine par rapport au chinois « de souche ». Test adn ou pas, ma demande de visa en Chine s’accompagnerait d’ obligations auquelles les chinois de souche n’ont pas a se plier. Est ca la discrimination? J’espere que ca explique mieux ma question.
« Je ne discute pas le fait que le concept du test en lui meme, je l’aime pas, mais objectivement, j’ai du mal a trouver ca dicriminatoire. C’est simplement la vie non? : chouette vie effectivement..et puis t’a raison pourquoi changer on s’en fout, samedi soir c’est la finale de Rugby.. ». Qui a dit que c’etait chouette la vie?? Qui a dit qu’il ne fallait rien changer? Pas moi en tout cas. Je ne vois toujours pas ce qui est « discriminatoire » dans ce test optionnel qui donne une chance de plus a un demandeur de visa de prouver sa filiation. Et j’aime le rugby, en effet.
« Et non, je n’ai pas un avis tranche sur tout, je suis pour et contre les 4×4 : Objet de Pollution Massive !! comment pouvons nous etre pour , en 2007… a part les chasseurs bien sur !!! « . Comment peut on etre pour les 4×4 en 2007? Tres simple. Demande a des agriculteurs, demande aux gars qui bossent sur des chantiers, demandent aux gens qui habitent au bout de routes non carossables, demandent aux professionels de services de pistes dans les stations de ski, viens faire un tour par chez moi en hiver dans les montagnes, tu verras que le 4×4 n’est pas qu’utile aux chasseurs, loin de la, c’est meme un moyen necessaire au desenclavement de certains habitants.
« Me faire contredire, heureuseument pour moi que ca me derange pas : ben c’est la base de la discussion.. ». Tout a fait, on est d’acc :)
Mais vraiment, je ne vois toujours pas ce qui serait mauvais dans le mise en plca de ce test, en ayant sous les yeux le projet de loi. Vraiment, je voudrais comprendre.
Merci
LJ :
Le test Adn est une procédure de plsu pour entrer en France et devenir Français..déjà que les « modalitées » sont contraignantes (ce qui peut s’expliquer) là ça va être du quasi impossible…
Qu’on demande un visa pour rentrer sur un territoire ok mais le test adn n’est pas neccessaire pour controler l’immigration..c’est une fausse mesure qui joue avec des idées qu’il y avait cours il y a quelques années…Surtout que cela va concerner environs 3000 personnes…Et j’ai surtout peur que le recours à des tests Adn devienne systématique..Que on l’étende ensuite aux « simples » entrées sur le territoire..la dérive est trop risquée..
Les 4*4 : ok on est d’accord..les pros qui en ont besoin (agriculteur, bûcheron etc..) pas de soucis..Mais pourquoi ne pas
brûlerinciter les propriétaires de SUV a verser une taxe en plus..une taxe pollution.. car entre nous le dernier Cayenne que j’ai vu place de la Rép n’avait pas une seule goutte de boue sur sa carrosserie..enfin bon tjs les memes discours…Mais vraiment, je ne vois toujours pas ce qui serait mauvais dans le mise en plca de ce test, en ayant sous les yeux le projet de loi. Vraiment, je voudrais comprendre. : pour finir ce qui me parait le plus dangereux dans ce projet, outre le fait de stigmatiser les immigrés, c’est la dérive que cela peut engender…ne pas jouer avec le fichage génétique, d’ici quelques années vu que nous nous (en glé la population) radicalisons de plus en plus j’ai peur que l’utilité du test ADN ne soit plus exclusivement pour le regroupement familial..Laissons les tests ADN pour résoudres certaines affaires (judiciaires par ex..)
2FRAY
Chers amis,
Des sources sérieuses prévoient pour demain vendredi 19 octobre une rafle
d’une ampleur sans précédent, à la faveur des difficultés de communication
et de la mobilisation sur d’autres enjeux d’un certain nombre de citoyens
actifs.
Si vous avez la possibilité de joindre des sans papiers autour de vous,
conseillez-leur vivement, dans toute la mesure du possible, de ne pas sortir
de chez eux demain. Source président LDH et L’UCIJ.
Amicalement,
Corinne,
Merci de nous prévenir … mais aujourd’hui il n’y avait pas grève !!!!
J’ai vu plein de cars … des cars bourrés de SDF, surtout dans le centre-ville de Paris.
Ca, c’est la vrai décentralisation à la sauce Sarkozy …
Pas de prob pour le binaire, je taquine ;)
« tu trouves ça juste de laisser les gens crever dans la rue, meme si ils sont rentrés de manière illégale en France..On est évolué quand même , fini l’époque colonialiste « . C’etait juste pour voir si la deuxieme phrase avait un rapport avec la premiere. Me voila rassure :)
Et non, je n’ai pas un avis tranche sur tout, je suis pour et contre les 4×4, je suis pour et contre les limites de vitesse, je mange des animaux mais je n’aime pas le mauvais traitement sur ces memes animaux, je suis pour et contre l’equipe de France. Me faire contredire, heureuseument pour moi que ca me derange pas, je dois meme dire que j’aime bien, ca m’a evite bien des plantades et c’est d’ailleurs une partie de mon travail que de me faire contredire. Mais merci neanmoins de te preoccuper de moi :)
« si on effectue le test que sur une partie de la population » qui n’est pas encore francaise « c’est une discrimination…On veut qu’ils soient français qu’ils payent leurs impots mais on leur ajoute de sobligations que le français de souche n’a pas … »Bein oui, le francais de souche a deja la nationalite francaise.
Je ne discute pas le fait que le concept du test en lui meme, je l’aime pas, mais objectivement, j’ai du mal a trouver ca dicriminatoire. C’est simplement la vie non?
Quand tu vas en Chine, il te faut un visa. Alors que les chinois en en pas besoin. Bon. Voila. Essaye d’aller vivre aux US tiens, ou au Canada. Faut des visas aussi. Mais pas pour les ricains ou les canadiens. Mais je vois pas ou c’est, le truc qui coince? Les canadiens circulent librement au canada alors que pour y travailler et y vivre, les etrangers ont besoin de visa.
LJ ,
Quand tu vas en Chine, il te faut un visa. Alors que les chinois en en pas besoin : effectivemennt là on abandonne le binaire et on tombe dans le subtil…un visa n’a rien a voir avec un test Adn….
Je ne discute pas le fait que le concept du test en lui meme, je l’aime pas, mais objectivement, j’ai du mal a trouver ca dicriminatoire. C’est simplement la vie non? : chouette vie effectivement..et puis t’a raison pourquoi changer on s’en fout, samedi soir c’est la finale de Rugby..
Et non, je n’ai pas un avis tranche sur tout, je suis pour et contre les 4×4 : Objet de Pollution Massive !! comment pouvons nous etre pour , en 2007… a part les chasseurs bien sur !!!
Me faire contredire, heureuseument pour moi que ca me derange pas : ben c’est la base de la discussion..
2FRAY
2Fray: Alors la, c’est un autre terrain. je n’ai pas expose mon avis (si tant est que j’en ai un) mais simplement apporte de la matiere objective au debat.
Ta maniere d’amener la chose avec des questions fermees genre « tu trouve ca juste de laisser mourrir des gens? » ne laisse pas vraiment la place a la nuance ou a l’argumentation et c’est un peu triste. Heuresement, je ne marche pas en mode binaire.
3 themes:
- « discriminations aux frontieres ». Si c’est du test ADN dont tu parles, expliques moi en quoi il est discriminatoire. Et discriminatoire pour qui? Par rapport a qui? Je ne voudrais donner mon opinion sur une question que j’ai mal compris, ca serai la porte ouverte a une pendaison public ou a une remise de trophee ;)
- magouilles: la, je fonctionne + en binaire. Pas de distinctions. Un delinquant est un delinquant, en costard cravate, en business casual, en cuir a chaine, en tong hippie, en survet, en YMCA, peut importe. Un delinquant est un delinquant. Si tu trouves que les medias en general endorment les gens (non????
), trouve toi un moyen de te faire entendre, propose des articles, cree un media mais pas un truc partisant, un truc on dit traite les delinquants comme tel et les hgens honnetes comme tels. D’ailleurs, si tu peux me sortir des faits sur ce projet de nucleaire en Lybie, je suis prenant :)
- centres d’hebergement d’urgence: non, en effet, il ne faut pas laisser crever les gens dans la rue. Le colonialisme n’a rien a faire la dedans a moins qui tu me prouves le contraire. Mais je suis tout a fait d’accord sur le fait que c’est pas humain de les parquer dans des centres miteux ou les mettres dans la rue en France.
Pour l’ouverture du cerveau, en effet, c’est pas beau a voir, surtout depuis l’exterieur :) Le binaire est dangereux….
LJ, tu excuses mon raisonnement binaire ?? merci
Ta maniere d’amener la chose avec des questions fermees genre « tu trouve ca juste de laisser mourrir des gens? » : effectivement, mais tu vois la nuance, l’argumentation ça fait des années et des années qu’on en parle qu’on l’applique..maintenant y a sacrément urgence (j’allais rajouter un « n’est-ce pas » ??) donc il faut agir et arrêter de débattre que ce soit de manière binaire ou autre cher LJ…..
Et oui facile pour nous de discuter d’argumenter de nuancer, on aura un bon repas ce soir etc…
Quand t’es dans la rue t’a envie un peu plus de fonctionner a l’instinct et que les autres agissent..ce qui n’est bien sur pas le cas
centres d’hebergement d’urgence: non, en effet, il ne faut pas laisser crever les gens dans la rue. Le colonialisme n’a rien a faire la dedans a moins qui tu me prouves le contraire : je ne t’ai pas parlé de colonialisme…A ce que je sache Sarko n’est pas un « colon » proprement dit…
je n’ai pas expose mon avis (si tant est que j’en ai un ): tu sais c’est biend ‘avoir un avis, tu devrais essayer, mêm si on se plante..bon c’est sur on risuqe de se faire contredire par d’autre mais c’est cool, ça fait avancer le débat..
Si c’est du test ADN dont tu parles, expliques moi en quoi il est discriminatoire : si on effectue le test que sur une partie de la population c’est une discrimination…On veut qu’ils soient français qu’ils payent leurs impots mais on leur ajoute de sobligations que le français de souche n’a pas …
2FRAY
n’avez vous pas encore compris que la recherche de l’ADN est PROPOSé seulement pour des filiations incertaines établies par des documents sur lesquels pèsent des doutes. Il est facile d’échapper à cette formalité,l’installation en France n’est pas obligatoire. C’est un choix voire un risque.
Pour votre gouverne et améliorer vos connaissances sur les us et coutumes africaines par exemple,je vous renvoie à cet écrivain africain qui déclarait récemment à un journaliste. » voulez vous un diplome d’ingénieur de sciences atomique? Dans 15 jours je vous le fait venir de Lome’ . Non, cela ne vous interpelle pas ,mr 2 Fray.? il y en a de nombreux comme vous: généreux ((avec l’argent des autres dirait l’abominable marchenoir),naif, et ignorant.
je ne tiens pas ici des propos polémiques,je vous livre un fait avéré on en tire des conséquences ou pas. les autruches cachent leur tete dans le sable pour ne pas voir,nepas savoir;;;;
N’avez vous pas compris qu’il y a plein de gens de droite qui trouve surtout ça très con cet amendement ? C’est surtout la bétise qui ressort de tout ça. Ce gouvernement n’ est plus à une connerie près.
Boubou Kak
« Je crois que je vais lire un peu plus ses ouvrages… [de Philippe Muray]«
Je vous les recommande chaudement, 2Fray. Sérieusement. C’est l’un des analystes les plus lucides de la société contemporaine. Hélas, il est mort il y a peu.
oui j’ai vu en 2006..
Vais à la médiathèque..
2FRAY
2Fray: Mais pourquoi refuser ce test? Si il peut permettre de satisfaire a la demande de preuve du pays acceuillant?Si ca debloque le probleme du demandeur? C’est vachement bien.
Faire ce test permet, si l’etat civil ne le permet pas, de prouver que le demandeur de visa a une filiation avec un parent en France. Bien evidemment que si sur 2 demandeurs, qui ne peuvent pas prouver par l’etat civil leur filiation, 1 fait le test, a la preuve de la filiation et 1 ne fait pas le test, donc n’a pas de preuve de filiation, seul celui qui a fait la test et a une preuve de la filiation pourrai avoir droit au visa. Une preuve. Enfin, j’veux dire, avoir une preuve, c’est pas trop demander non?
Mais c’est ou que ca cloche??
L’acte de reconnaissance de l’etat civil du pays d’origine serait tout a fait suffisant. Mais c’est truc officiel hein. Suffit pas de dire « Ah oui, je le reconnais ».
Pour le cout, la proposition de loi n’est pas clair pour savoir si le demandeur devra avancer la somme. Mais il est ecrit « Ces analyses sont réalisées aux frais de l’État ». Donc ca sera bien pris en charge par l’Etat. Reste a savoir si c’est a priori ou a posteriori. …
Et non, je ne souhaite prendre personne pour des argounes 2Fray ;)
LJ
LJ :
Et non, je ne souhaite prendre personne pour des argounes 2Fray ;) je ne pensais aps a toi je parlais du texte de loi..Vraiment en prenant du recul tu ne trouves pas ça choquant de pratiquer cette discrimination à nos frontières ??Je pense aussi que ça déplace le débat, pendant qu’on polémique sur l’ADN on ne s’occupê pas du MEDEF et de ses magouilles, de l’économie déplorable, de l’affaire centrale nucléaire en lybie (d’ailleur c’est enterré, le dossier est clos)..Le français (que je suis également) n a pas de mémoire et préfère mater palmade le soir a 20h que de s’ouvrir le cerveau..C’est sur ça fait plus mal !!!
Et puis le fait d’exclure les immigrés ou nouveaux arrivants des centres d’hébergement d’urgences c’est honteux..tu trouves ça juste de laisser les gens crever dans la rue, meme si ils sont rentrés de manière illégale en France..On est évolué quand même , fini l’époque colonialiste …Ok ce passage a été supprimé par les sénateurs mais rien que le fait d’y penser & de le proposer c’est honteux..
Honteux et qui résume bien la politique de notre immigré de Roi..
2FRAY
Bien sur que non, tu ne prend pas tlm pour des hagouns … la place de champion est déjà prise ! Au pire, tu es au moins sur le podium.
Je m’explique : Géricault s’en retournerait dans sa tombe de voir son oeuvre vivre un regain d’intêret, pour le sujet et les rejetons s’y référant. Comme tu dois si bien le savoir, ce tableau est la reconstitution scénique d’une escapade colonialiste visant à récupérer le Sénégal et ses richesses. Plus particulièrement, le retour effoyable de ces pseudo-envahisseurs au royaume de France.
Avec une référence pareille, je ne m’étonne plus des arguments que tu as avancés pour justifier le surpeuplement d’immigrés en France. Et encore mieux la manière que tu justifies (adn) pour solutionner ton constat racial.
Et oui … si tu avais du sang bleu … on le saurait, au pire, tu ferait parti des extra-terestre. Malgré moi, tu n’en a que le vocabulaire … il te manque le carisme.
Car quand on veut mener son monde en bâteau, on ne choisit pas pour exemple, le radeau de La Méduse. Surtout quand on sait que l’équipage pour survivre a du se confronter au cannibalisme, à des scènes de mutinerie, à combattre toute sorte de maladie virale …
Pour un capitaine, … je ne te mettrait même pas sur un radeau ! Dans un sceau remplit d’eau jetter au beau milieu de la mer, à la rigueur.
Entre nous et vu que nous sommes dans le même bateau (que tu le veuilles ou non), je suis sur que tu passerais à la casserole dans les premiers, malgré le fait que tu sois le dernier des haricots dans ce pays de merde.
Morale de la chose : je vais seulement retenir le sentiment de détresse et le message de Foi en l’homme que reflète la scène du radeau de La Méduse.
Sinon, de fait je t’aurais déjà mis à l’amende, avec ton esprit de colon mal rétablit.
Avoir des français d’origine étrangère dans son sol nécessite un minimum d’accueil, de courtoisie, de justice et d’humanité, quand on veut oeuvrer pour le bonheur universel.
Mais ça, le bonheur, tu n’y a jamais goutter, vu le niveau intellecte de ton débit verbal.
Alors, si tu veux une preuve … viens me la demander ! Je te montrerais comment prendre l’adn d’un pouilleux sans passer par l’aiguille.
Sur ce, à tobien …
Bonjour a tous,
A mon (petit/grand) étonnement, je n’ai trouve ni dans l’article ni dans les commentaires des liens utiles pour se faire soit même une idée de ce projet de loi, du texte et des connexions avoir le code civil enfin bref, de l’objectif quoi !
Je vous propose donc une petite sélection de liens bien utiles pour certains :
1) le fameux (ou l’infâmeux hahaha, c’est selon) « projet de loi relatif à la maîtrise de l’immigration, à l’intégration et à l’asile », 2eme version :
http://www.senat.fr/leg/tas07-002.html
Pour enlever les œillères, la partie ADN c’est l’article 5bis mais il y a aussi beaucoup d’autres choses a lire dans ce projet de loi comme l’évaluation du degré de connaissance de langue et de culture française, le livret d’épargne co-développement, bref, il y a plus que ce dont les camarades journalistes nous parlent.
Voici donc le fameux article 5bis :
Article 5 bis
I. - L’article L. 111-6 du même code est complété par neuf alinéas ainsi rédigés :
« Le demandeur d’un visa pour un séjour de longue durée supérieure à trois mois, ou son représentant légal, ressortissant d’un pays dans lequel l’état civil présente des carences peut, en cas d’inexistence de l’acte de l’état civil ou lorsqu’il a été informé par les agents diplomatiques ou consulaires de l’existence d’un doute sérieux sur l’authenticité de celui-ci, qui n’a pu être levé par la possession d’état telle que définie à l’article 311-1 du même code, demander que son identification par ses empreintes génétiques soit recherchée afin d’apporter un élément de preuve d’une filiation déclarée avec la mère du demandeur de visa. Le consentement des personnes dont l’identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli. Une information appropriée quant à la portée et aux conséquences d’une telle mesure leur est délivrée.
« Les agents diplomatiques ou consulaires saisissent sans délai le tribunal de grande instance de Nantes, pour qu’il statue, après toutes investigations utiles et un débat contradictoire, sur la nécessité de faire procéder à une telle identification.
« Si le tribunal estime la mesure d’identification nécessaire, il désigne une personne chargée de la mettre en oeuvre parmi les personnes habilitées dans les conditions prévues au dernier alinéa.
« La décision du tribunal et, le cas échéant, les conclusions des analyses d’identification autorisées par celui-ci sont communiquées aux agents diplomatiques ou consulaires. Ces analyses sont réalisées aux frais de l’État.
« Un décret en Conseil d’État, pris après avis du Comité consultatif national d’éthique, définit :
« 1° Les conditions de mise en oeuvre des mesures d’identification des personnes par leurs empreintes génétiques préalablement à une demande de visa ;
« 2° La liste des pays dans lesquels ces mesures sont mises en oeuvre, à titre expérimental ;
« 3° La durée de cette expérimentation, qui ne peut excéder dix-huit mois à compter de la publication de ce décret et qui s’achève au plus tard le 31 décembre 2009 ;
« 4° Les modalités d’habilitation des personnes autorisées à procéder à ces mesures. »
II. - Dans le premier alinéa de l’article 226-28 du code pénal, après les mots : « procédure judiciaire », sont insérés les mots : « ou de vérification d’un acte de l’état civil entreprise par les autorités diplomatiques ou consulaires dans le cadre des dispositions de l’article L. 111-6 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile ».
III. - Une commission évalue annuellement les conditions de mise en oeuvre du présent article. Elle entend le président du tribunal de grande instance de Nantes. Son rapport est remis au Premier ministre. Il est rendu public. La commission comprend :
1° Deux députés ;
2° Deux sénateurs ;
3° Le vice-président du Conseil d’État ;
4° Le Premier président de la Cour de Cassation ;
5° Le président du Comité consultatif national d’éthique ;
6° Deux personnalités qualifiées, désignées par le Premier ministre.
Son président est désigné parmi ses membres par le Premier ministre
Ok, que dit, l’article L. 111-6 du même code ?haha, il dit cela :
Article L111-6
(Loi nº 2006-1376 du 14 novembre 2006 art. 7 Journal Officiel du 15 novembre 2006)
(Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 30 Journal Officiel du 25 juillet 2006 en vigueur le 1er janvier 2007 au plus tard)
La vérification de tout acte d’état civil étranger est effectuée dans les conditions définies par l’article 47 du code civil.
NOTA : Loi 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 115 : L’article 30 de la présente loi entre en vigueur à compter d’une date fixée en Conseil d’Etat et au plus tard le 1er janvier 2007.
Mais que dit l’article 47 du code civil ?
Article 47
(Loi du 10 mars 1938))
(Décret nº 62-921 du 3 août 1962 Journal Officiel du 9 août 1962)
(Loi nº 2003-1119 du 26 novembre 2003 art. 73 Journal Officiel du 27 novembre 2003)
(Loi nº 2006-1376 du 14 novembre 2006 art. 7 I Journal Officiel du 15 novembre 2006)
„ Tout acte de l’état civil des Français et des étrangers fait en pays étranger et rédigé dans les formes usitées dans ce pays fait foi, sauf si d’autres actes ou pièces détenus, des données extérieures ou des éléments tirés de l’acte lui-même établissent, le cas échéant après toutes vérifications utiles, que cet acte est irrégulier, falsifié ou que les faits qui y sont déclarés ne correspondent pas à la réalité.“
Donc, en gros, si ya une preuve d’acte civil valide, ya pas de problemes dirons nous. Mais si cette preuve d’etat civil n’est pas apportee ou semble fausse, comment faire pour prouver la filiation??
Ok, revenons a l’article 5bis du projet de loi. Donc si la preuve “officielle” ne peut pas etre fournit par le demandeur, il se passe quoi? Le demandeur de visa peut (et non pas doit)“demander que son identification par ses empreintes génétiques soit recherchée afin d’apporter un élément de preuve d’une filiation déclarée avec la mère du demandeur de visa. Le consentement des personnes dont l’identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli »
Il est ou le problème la ? Tout d’abord, le demandeur peut demander et non pas doit être oblige, c’est-à-dire que c’est lui qui décide ou non d’apporter une pièce de plus a son dossier de regroupement familial en cas d’état civil défaillant dans son pays d’origine. Alors tout le monde nous fait un flan, nous monte une tète pas possible pour un truc qui est OPTIONNEL ??Pfff, c’est a en devenir fou hein !!
Mais alors, si l’état civil est inexistant ou défaillant, c’est pas plutôt une solution en faveur du demandeur d’asile ce test ?
Pas d’état civil, pas de preuve, pas de regroupement. Pas d’état civil, test, preuve, regroupement. J’ai omis quelque chose ?
Haaaa ouiiii, j’entends déjà les cris de haine « En France, la filiation , ce n’est pas que par le sang, et les adoptes, et les ¼ de ½ frère, et puis et puis … »
Mais comment définit-on la filiation en France au fait ?? Quelqu’un le sait vraiment? Je veux dire, a regarder par lui-même ??
Le code civil nous dit a ce sujet :
Article 310-3
(inséré par Ordonnance nº 2005-759 du 4 juillet 2005 art. 5 I Journal Officiel du 6 juillet 2005 en vigueur le 1er juillet 2006)
La filiation se prouve par l’acte de naissance de l’enfant, par l’acte de reconnaissance ou par l’acte de notoriété constatant la possession d’état.
Si une action est engagée en application du chapitre III du présent titre, la filiation se prouve et se conteste par tous moyens, sous réserve de la recevabilité de l’action.
Donc, acte de naissance, acte de reconnaissance (etat civil donc) ou acte de notoriete constatant la possession d’etat. Ok. Ca veut dire quoi ca la “possession d’etat”?
Code civil again :
Article 311-1
(Loi nº 72-3 du 3 janvier 1972 art. 1 Journal Officiel du 5 janvier 1972 en vigueur le 1er août 1972)
(Ordonnance nº 2005-759 du 4 juillet 2005 art. 2, art. 5 II Journal Officiel du 6 juillet 2005 en vigueur le 1er juillet 2006)
La possession d’état s’établit par une réunion suffisante de faits qui révèlent le lien de filiation et de parenté entre une personne et la famille à laquelle elle est dite appartenir.
Les principaux de ces faits sont :
1º Que cette personne a été traitée par celui ou ceux dont on la dit issue comme leur enfant et qu’elle-même les a traités comme son ou ses parents ;
2º Que ceux-ci ont, en cette qualité, pourvu à son éducation, à son entretien ou à son installation ;
3º Que cette personne est reconnue comme leur enfant, dans la société et par la famille ;
4º Qu’elle est considérée comme telle par l’autorité publique ;
5º Qu’elle porte le nom de celui ou ceux dont on la dit issue.
Et c’est la que ca se complique. Ca devient flou, du subjectif, ca ouvre a toutes les interpretation cette possession d’etat. Et aussi, il faut le reconnaitre, a un bon nombre d’arnaques possibles.
Ca semble deja bien complique a prouve en France, alors j’imagine pas comment prouver la possession d’etat dans un pays etranger. On fait comment?? On a des agents double dans toutes les villes et villages du monde, prets a temoigner de la possession d’etat??
Ca semble peut probable.
Il me parait donc difficile de se baser (de bonne foi) sur cette possession d’etat. Mais je suppose qu’il restera la seul arme “legale et ideologique et philosophique” des gens contre ce projet.
Sinon, au niveau du test ADN a proprement parle, c’est inhumain si ca permet de prouver son etat civil? C’est interdit en France? Ne vous faites pas avoir par la loi de « ceux qui crient le plus fort on forcement raison » :)
Code civil :)
Article 16-11
(Loi nº 94-653 du 29 juillet 1994 art. 1 I, II, art. 5 Journal Officiel du 30 juillet 1994)
(Loi nº 2004-800 du 6 août 2004 art. 4 I, art. 5 I Journal Officiel du 7 août 2004)
(Loi nº 2005-270 du 24 mars 2005 art. 93 Journal Officiel du 26 mars 2005 en vigueur le 1er juillet 2005)
L’identification d’une personne par ses empreintes génétiques ne peut être recherchée que dans le cadre de mesures d’enquête ou d’instruction diligentée lors d’une procédure judiciaire ou à des fins médicales ou de recherche scientifique ou d’identification d’un militaire décédé à l’occasion d’une opération conduite par les forces armées ou les formations rattachées.
En matière civile, cette identification ne peut être recherchée qu’en exécution d’une mesure d’instruction ordonnée par le juge saisi d’une action tendant soit à l’établissement ou la contestation d’un lien de filiation, soit à l’obtention ou la suppression de subsides. Le consentement de l’intéressé doit être préalablement et expressément recueilli. Sauf accord exprès de la personne manifesté de son vivant, aucune identification par empreintes génétiques ne peut être réalisée après sa mort.
Lorsque l’identification est effectuée à des fins médicales ou de recherche scientifique, le consentement exprès de la personne doit être recueilli par écrit préalablement à la réalisation de l’identification, après qu’elle a été dûment informée de sa nature et de sa finalité. Le consentement mentionne la finalité de l’identification. Il est révocable sans forme et à tout moment.
Donc non, ce n’est pas interdit et les modalites restent les meme hormis que,dans le nouveau projet de loi, le demandeur d’asile peut avoir a sa disposition cette option supplementaire, au frais de l’etat francais.
Voila un peu d’infos pour se faire un vrai avis, base sur des vrais trucs et non sur du flan servit tout les jours par journaux, tele, radio, moins objectifs que jamais ;) Apres, j’ai rajoute des comemntaires mais libre a vous de faire les votres sur des bases communes.
2) l’incroyable compte rendu de la seance du senat durant laquelle le texte a ete discute! Si vous voulez vous poiler un bon moment a voir a quoi vos impots servent (les senateurs sont probablement les gens les plus rigolos de France), lisez bien : http://www.senat.fr/seances/s200710/s20071003/s20071003003.html#section946
3) le code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile, pleins de choses interessantes : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnCode?&commun=&code=CENTGERL.rcv
4) Enfin, le mieux du mieux, un grand moment de franche camaraderie, d’humanisme philosophique, de pleurnichage officiel : l’avis du comite éthique français (haha, ils sont bien fort ceux la, comite d’éthique haha !!)
http://www.ccne-ethique.fr/francais/pdf/avis100.pdf
Morceaux choisis:
LeCCNE prend acte que progressivement les amendements successifs prennent de plus en plus en compte la notion de famille telle que définie dans le droit français, notamment en reconnaissant la filiation sociale comme prioritaire. Ceci correspond à la prise en compte de la notion de « possession d’état ».
Prioritaires??Habon, dans le code civil au dessus, vous avez vu un ordre de priorite dans les moyens de definition de filiation?? ARNAQUE!
LeCCNE est préoccupé par la charge anormale de preuves qui pèsent sur le demandeur.
Habon? Ok, desole, vite, faisons pareils pour les tribunaux, annulons la charge de la preuve, ca fera probablement un monde meilleur….
Cette inscription dans la loi d’une identification biologique réservée aux seuls étrangers (haha, relire l’article du code civil si dessus), quelles qu’en soient les modalités, introduit de fait une dimension symbolique dans la représentation d’une hiérarchie entre diverses filiations, faisant primer en dernier lieu la filiation génétique vis-à-vis du père ou vis-à-vis de la mère comme étant un facteur prédominant, ce qui est en contradiction avec l’esprit de la loi française. (Possession d’etat, vous alley en entendre parler de celle la meme si elle est bien vague, c’est un bon fourre tout!!)
Voila, c’est un peu long, je ne donne pas mon avis sur la question mais comme dirait l’autre “faisez attention a la manipulation!!”
LJ
Bravo, LJ.
Enfin un peu de bon sens, du travail, des faits, de la raison sur ce blog. Les avis du comité d’éthique sur la question sont effectivement effarants. Il faut les lire de près pour mesurer à quelles profondeurs nous avons sombré.
« [...] Faisant primer en dernier lieu la filiation génétique vis-à-vis du père ou vis-à-vis de la mère comme étant un facteur prédominant, ce qui est en contradiction avec l’esprit de la loi française. »
Donc, selon le comité d’éthique, faire des enfants de façon biologique, naturelle, un homme et une femme qui s’accouplent et deviennent le père et la mère, n’est, « dans l’esprit de la loi française », pas du tout la façon « prédominante » ou « prioritaire » de constituer une famille.
Ce qui est bon, moderne, de gauche, festif, c’est l’adoption, de préférence homosexuelle, la famille décomposée et recomposée, l’insémination artificielle, les mères porteuses, etc. Tout, sauf un homme et un femme qui se marient, font l’amour, ont des enfants et fondent une famille durable. (Tiens!… « durable », c’est un adjectif positif pour tout, le développement, le café, n’importe quoi, sauf pour la famille.)
On s’en doutait un peu, remarquez, vu le travail de sape organisé contre la famille par la bien-pensance gauchiste, par le festivisme nihiliste ambiant, mais cela n’avait jamais été dit aussi clairement par une institution officielle, censée représenter toute la nation et non pas seulement une micro-tendance politique, philosophique ou intellectuelle.
Ce prétendu comité d’éthique devrait s’appeler en réalité « comité de démolition de toute éthique et de mépris de l’être humain ».
festivisme nihiliste ambiant : fallait l’a trouver celle là !!!
2FRAY
« festivisme nihiliste ambiant : fallait l’a trouver celle là !!! «
Je suis bien d’accord avec vous, 2Fray, c’est très bien trouvé. Hélas, je dois vous avouer en toute modestie que c’est Philippe Muray qui est l’auteur de cette formule, pas moi.
Robert , « le monde est détruit il sagit maintenant de le versifier« …
Je crois que je vais lire un peu plus ses ouvrages…
2FRAY
Vous êtes donc contre notre constitution et anti républicain. Du grand Marchenoir.
2FRAY
« Vous êtes donc contre notre constitution et anti républicain. Du grand Marchenoir. »
Le « donc » est de trop, Lie, vu que la citation ci-dessus représente l’intégralité de votre commentaire. J’avais pourtant dénoncé cette malhonnêteté intellectuelle chez Axel Kahn. Je vois que vous l’imitez.
Est-ce trop vous demander que de déroger à votre règle habituelle, et de daigner nous proposer quelque argument à l’appui de vos accusations?
Je vous ferai remarquer que, outre que ce que j’ai écrit n’est nullement contraire à la constitution française, celle-ci n’est absolument pas un texte figé. Il est constamment amendé et remanié (un peu trop souvent pour une constitution, d’ailleurs). C’est une procédure parfaitement légale que la constitution prévoit elle-même, comme dans tout pays démocratique.
Mais c’est comme d’habitude: quand ça vous arrange, critiquer les lois actuelles est condamnable en soi; quand ça vous arrange, ne pas les respecter est un devoir.
« Contre la constitution, anti-républicain »… Sonnez, tromblons, résonnez, musettes!
Votre malhonnêteté dans le débat politique est beaucoup trop visible; essayez donc d’être un peu plus habile.
« Malhonnêteté dans le débat politique » ….. depuis quand faut-il être honnête en politique, gros malin ?
En passant, les accusateurs ne sont pas les victimes et vice et versa …
Au vu de ta situation et ton niveau de langage, je te trouve un peu pétant de l’esprit ! Surtout quand une espèce de ton espèce nous parle de loi ! C’est justement ta classe sociale qui la respecte le moins !
Et si tu veux de l’argumentaire anti-constitutionnel, pas besoin de passer par des lois inhumaines pour trouver la faille. L’anticonstitutionnalité est légion en France … le plus long mot de la langue française qui à les plus longs référents historique de ce même pays.
Si tu trouve cette loi libertaire, égalitaire et fraternelle … penche toi un peu sur les victimes des décisions politiques de cette espèce (noyade, …)
Mais qu’est ce que tu crois ? Prendrais-tu les immigrés pour des mendiants ou pire, des sous hommes ?
Le courage qu’ils mettent à venir ici ne merite même pas que tu l’admires avec tes yeux, car ta pensée est sale.
Marcheaunoir tu es xénophobe et je te soupçonne d’être une vieille pourriture avec un passé politique de nabot.
Ceci diut, tente ta chance les nabots sont à la mode now …
Ah ! au fait Marcheaunoir, ne me vouvoies surtout pas !! Sinon, j’te mets une tarte …
LJ : Alors tout le monde nous fait un flan, nous monte une tète pas possible pour un truc qui est OPTIONNEL : ok et tu ne penses pas que entre les immigrants qui accepteront et les immigrants qui n’accepteront pas , les chances ne seront pas les mêmes ? Faut pas non plus trop nous prendre pour des argounes mon ami…
Mais comment définit-on la filiation en France au fait ?? Quelqu’un le sait vraiment? Je veux dire, a regarder par lui-même ?? l’acte de naissance de l’enfant, par l’acte de reconnaissance ou par l’acte de notoriété constatant la possession d’état.
L’acte de reconnaissance devrait suffire si l’acte de naissance n’est pas « présentable »
le côut de ces test (350€ je crois), pris en charge par l’état une fois le dossier de l’immigrant bouclé ( positif ou non) , on ne sait pas encore si c’est l’immigrant qui doit avancer ou non la somme…Quand on vient du malawi par exemple 350€ c’est énorme..Un frein supplémentaire..cette loi n’est qu’une multitude de freins à l’entrée sur le territoire…et une certaine sélection dans l’immigration…
2FRAY
2 fray— votre femme vous l’avez sélectionnée ?ou c’est n’importe qui qui est entré dans votre vie et votre maison?Est il encore possible que le pays se donne un petit temps de réflexion avant d’ouvrir sa porte à l’étranger?
Anonymus : voit pas le rapport avec ma femme…On en fait aps la meme sélection quand c’est affectif et quand ça concerne l’immigration..
2FRAY
sur la page internet d’ouverture de la pétition;
rien ne vous choques ou vous étonnes?non?
ha bon,moi si.
mais je ne suis qu’une personne lambda,contrairement à d’autres………….
pas demain la veille que je signerai une pétition dont Val à contribué à répandre
Ils sont pas venus pour manifester contre le test ADN, mais pour le concert gratuit, faut pas confondre, des manifestants y avait à peine 150 avec les diverses personnalités.
L’ADN peut être un outil très utile pour débusquer les gens qui touchent 7 fois le RMI dans 7 départements différents (le RSA en plus maintenant). ça marche aussi pour les escrocs de la CAF et autres.
Mais aussi ceux qui ont été expulsés dans leur pays et qui reviennent avec d’autres papiers d’identité dans la même journée. Car c’est tellement facile de se procurer de nouveaux papiers d’identité.
Après tout ce n’est qu’un outil d’identification comme les empreintes digitales. Faut vivre avec son temps.
Je remarque que nos grands musiciens classiques et nos grands chanteurs d’opéras ne manifestent pas ou plutôt n’affichent pas leurs opinions. Ils servent leur art. Ce n’est pas le rôle d’un artiste de manipuler son public.
Bien sûr, Bondynoise. Mais eux, ce sont de vrais artistes. Pas des gens « créatifs et intelligents », comme dirait Lie.
Pour l’intelligence je pensais surtout à Axel Kahn et autres scientifiques qui me semblent quand même un peu moins con que ce Mariani. Vous qui vous vantez de chasser la connerie, là on tient un filon de première catégorie.
« Pour l’intelligence je pensais surtout à Axel Kahn et autres scientifiques qui me semblent quand même un peu moins con que ce Mariani. »
Moi aussi, Lie, je pensais à Axel Kahn, et à tous ces scientifiques qui détournent leurs fonctions et leur notoriété pour écrire, dans le Monde ou ailleurs, des tribunes outrageusement biaisées politiquement, totalement partisanes, et avec une pauvreté d’informations et d’argumentation qui devrait les faire rentrer sous terre, s’ils avaient un semblant de dignité.
La tribune d’Axel Kahn contre les tests ADN publié par le Figaro, en particulier, était strictement idéologique et politique, faisait appel aux sentiments et non à la raison, assénait sans argumenter, et se trouvait dépourvue du moindre raisonnement scientifique.
Des « scientifiques » et des « créatifs » comme ça, on en a beaucoup en France, et j’en bouffe un tous les matins au petit-déjeuner.
D’ailleurs, pour vous être agréable, je vais bouffer un gros morceau d’Axel Kahn devant vous, ici même, ce soir, malgré la répugnance que son goût m’inspire.
Pourquoi Axel Kahn est-il contre les tests ADN?
Parce que, écrit-il, « Je tiens à souligner que l’article traitant de l’utilisation des tests génétiques dans l’établissement des dossiers de regroupement familial est, d’un point de vue philosophique, immoral. »
C’est, d’un point de vue philosophique, immoral. Déjà, on voit tout de suite que l’argument n’a rien à voir avec la qualité de scientifique du bonhomme. Axel Kahn n’est pas philosophe, jusqu’à preuve du contraire; il est généticien. Il abuse donc de sa qualité de scientifique pour se prononcer sur un terrain où il n’a aucune compétence reconnue. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°1.
On remarquera, d’ailleurs, que si la génétique est une discipline aussi sulfureuse qu’il le prétend, on se demande ce qu’il fait dans ce métier: il devrait le quitter immédiatement. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°2.
Ensuite,j’aimerais bien que l’on me dise ce que signifient ces mots: immoral d’un point de vue philosophique. Que serait l’immoralité d’un autre point de vue que philosophique ? Et quel serait ce point de vue ? Le mot philosophique n’est là que pour faire joli et ronflant. Un mec qui parle de philosophie est forcément profond. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°3.
On continue : « D’abord parce que l’argumentation développée pour emporter la conviction des députés n’est pas sincère.» Ce « parce que » est censé expliquer l’immoralité sarkozyste. L’ennui est qu’après le « parce que », il n’y a rien. Axel Kahn affirme que l’argumentation de ses adversaires n’est pas sincère. Mais il ne dit pas pourquoi. Le « raisonnement » du grand scientifique s’arrête là. Axel Kahn, généticien et philosophe amateur, sait que ses adversaires mentent. Vous ne croyez tout de même pas qu’en plus, il va vous expliquer pourquoi, vous fournir des preuves, des indices, un début d’explication. Axel Kahn vous le dit : ça devrait vous suffire. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°4.
« Et, surtout, parce que l’impératif catégorique d’Emmanuel Kant nous interpelle – et cette interpellation concerne bien sûr aussi les députés - : « Agis selon la maxime qui peut en même temps se transformer en loi universelle. » »
Ah oui, bien sûr. L’impératif catégorique d’Emmanuel Kant. Je l’avais oublié, celui-là. Suis-je bête et inculte. Donc, les députés français, nous explique Axel Kahn, ne devraient voter que des lois qui puissent être universelles. Outre que ce principe, même s’il est propulsé sous une appellation fort prétentieuse et voulue comme telle par notre « scientifique », ne se trouve nulle part dans la constitution française, il est évidemment idiot de l’appliquer à l’Assemblée nationale. Cela voudrait dire que les lois françaises devraient régner partout dans le monde, et que tous les pays du monde devraient être régis par les mêmes lois. Ben, non. C’est pas comme ça que ça se passe, et heureusement. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°5.
« Cet impératif a été maintes fois critiqué, mais n’a jamais été considéré insignifiant. Des notions fondant le droit international telles que l’universalité des droits de l’homme, aussi bien que le bon sens populaire (ne fais pas à autrui, ce que tu n’aimerais pas que l’on te fît), s’y réfèrent implicitement. À l’aune de ce corpus philosophique et juridique dont se réclament en principe toutes les nations représentées à l’ONU, il est indéfendable sur le plan moral d’adopter des définitions différentes des familles selon qu’elles sont d’ici ou d’ailleurs. »
Vous notez que la cuistrerie continue de plus belle : « À l’aune de ce corpus philosophique et juridique » (lequel?).
Quant à la prise de position politique (car c’est de politique que l’on parle ici depuis le début, derrière le cache-sexe de la morale qui vise à intimider toute contradiction), elle est malhonnête. L’amendement proposé ne vise pas à « adopter des définitions différentes des familles selon qu’elles sont d’ici ou d’ailleurs ». Il vise à donner un moyen supplémentaire de prouver la filiation quand celle-ci ne peut pas l’être par l’état-civil.
Quant aux autres cas de regroupement familial, si l’on parle de l’adoption, par exemple – mais l’immense philosophe Axel Kahn ne saurait s’abaisser à rentrer dans de tels détails – si elle est légale et réelle, on ne voit pas pourquoi elle ne pourrait pas être prouvée par des documents officiels du pays d’origine, dont la loi projetée n’exclut nullement l’usage.
A moins que les adversaires de cet amendement ne souhaitent, précisément, autoriser le prétendu « regroupement familial » de n’importe quel enfant de pays pauvre, non légalement adopté, qui pourra être confié de façon informelle à de vagues connaissances en France pour lui permettre d’avoir une vie meilleure, grâce à l’école et aux soins gratuits financés par les impôts des Français. Est-ce cela qui se produit déjà ? Est-ce cela que l’on veut encourager ? Alors, il faut le dire aux Français. Je ne suis pas sûr qu’ils soient tout à fait d’accord. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°6.
Et on aboutit à : « Il est de la sorte peu contestable que l’article de loi dérivé de l’amendement de Thierry Mariani est en effet immoral. » Dela sorte. En effet. Peu contestable. Il ne suffit pas d’écrire ces mots pour avoir raison. J’ai, jusqu’à présent, cité chaque phrase du texte qui suivait celle par laquelle j’ai commencé, sans omettre un seul mot.
Axel Kahn a beau multiplier les tours de passe-passe réthoriques, il n’a, jusqu’à présent, rien démontré du tout. Il affirme au début, fait un vague bruit au milieu en laissant tomber un nom de philosophe, et affirme àla fin. Je n’appelle pas cela un raisonnement, et encore moins un raisonnement scientifique. Escroquerie intellectuelle (et morale) n°7.
Je vous passe une seconde couche de Kant, un coup de Sophocle, une lichette d’Antigone et une tartine de Créon, et j’en arrive à la fin, le plus beau.
« S’ils en décident autrement [c'est-à-dire si les parlementaires ne font pas ce que monsieur Axel Kahn leur dit de faire], qu’ils aient conscience que le texte qu’ils s’apprêtent à adopter, même s’il jouira d’une légitimité démocratique, restera moralement illégitime. Si c’est la voie dans laquelle s’engagent nos parlementaires, qu’ils sachent que, bien sûr, les citoyens seront moralement justifiés de s’opposer aux dispositions de ce texte. »
Là, on n’est plus dans l’escroquerie intellectuelle et morale, on est carrément dans la saloperie, le déni de démocratie, le refus de se soumettre à la volonté populaire, le mépris de l’Etat de droit, la menace de la violence, l’appel à la subversion et le totalitarisme.
Monsieur Axel Kahn dit au parlementaires : ne faites pas ce que souhaitent ceux qui vous ont élu, faites ce que je vous dis, moi.
On en revient toujours là, avec les gauchistes. Au bout du bout, quand vous n’êtes pas d’accord avec eux, quand ils n’ont plus d’arguments, ils expliquent que c’est comme ça qu’il faut faire parce que c’est comme ça qu’ils disent. Il ne faut pas gratter bien longtemps le vernis démocratique pour retrouver le naturel totalitaire.
On est bien loin, et de la génétique, et de l’immigration.
Voilà comment un «grand esprit» dévoie sa notoriété en trahissant l’éthique scientifique, exploite honteusement sa renommée et son métier pour malmener les faits, masque sous un fatras de citations son absence quasi-totale d’argumentation, et livre au public une tribune purement et simplement politique, qui prône le refus de la démocratie, et donc la violence.
Voilà, Lie, quels sont certains des « Français intelligents et créatifs » que vous m’accusiez implicitement de jalouser, sur un autre post.
Et ce n’est là qu’un extrait de dix-sept lignes d’une seule chronique d’un seul « intelligent ».
Je suis très content de n’être pas « intelligent » comme monsieur Axel Kahn.
Et maintenant, si vous le permettez, je vais aller dîner. Ce hors-d’oeuvre m’a mis en appétit.
http://www.lefigaro.fr/debats/20070925.FIG000000056_adn_et_immigration_d_abord_une_question_de_morale.html
La tribune d’Axel Kahn contre les tests ADN publié par le Figaro, en particulier, était strictement idéologique et politique, faisait appel aux sentiments et non à la raison, assénait sans argumenter, et se trouvait dépourvue du moindre raisonnement scientifique. :la même technique que SAS SARKO 1ER (but alone)…
Je ne suis pas d’accord.
Comme je le mettait plus haut, on ne doit pas necessairement mélanger le talent d’un artiste et ses opinions politiques, mais à coté de ca, la sensibilité d’un artiste est faite, en partie, de politique, puisque c’est son regard sur le monde et sa sensibilité qui amène à l’oeuvre.
Après, le fait de se mettre en avant ou pas regarde chacun. On peut manifester sans montrer sa binette au 20h
sachant que 56% des français veulent l’épreuve de vérité par l »ADN,si on veut les rassembler autour d’un podium avec musique ,chants er danses,combien de zéniths pourrait on remplir? d’autant que tous les nonistes aimant la musique viendraient se mélanger. Mais pourquoi donc cette majorité ne fait elle pas elle aussi de l’exhibitionisme comme les charlatans professionnels des droits de l’homisme.La majorité silencieuse est trop silencieuse: elle a peur de ce ridicule qui va si bien à la gauche. On entend moins souvent le chant du rossignol que le cancan du canard.
il es inéluctable que l’immigration se poursuive clandestine ou pas et aucun gouvernement tests ADN ou pas n’est capable d’y mettre fin.Nous aurons bon an mal an environ 500000 néo-français qui ne partiront plus.La population de la France en sera de plus en plus modIfiée et de plus ces néo-Français accèdent maintenant à des postes de commande.Alors à quoi bon polémiquer sans fin ; il faut s’adapter et en tirer le meilleur bénéfice pour le pays.Aidons -les au contraire à s’insérer par une discrimination positive en leur faveur.Nous sommes à des années-lumière de la France de 1970 encore plus de celle de 1940.Je préconise une taxe de3 pour cent surles revenus supérieurs à 1825 euros par mois pour venir en aide aux banlieues et aux néo-Français.Simple mesure de bon sens.
1825, c’est ton net ?
heureusement je gagne beaucoup plus sinon je serais dans la misère la plus noire
Et non Mowgli,
je suis en dessous de 1500 …..
alors pourquoi 1825 ??
Pas mal !! moi j’suis net….tement en dessous…
2FRAY
La Sagesse pond des posts identiques une fois tous les deux ou trois jours. C’est une sagesse de gestionnaire… Sans rancune.
j’ai besoin de me défouler, à quand un article sur les choses importantes qui se passent, ou une rencontre internationale des commentateurs de blogs à la mairie de Bondy ou à celle de Bobigny, avec mise en jeu d’un titre d’une ceinture de champion du monde du commentaire, ou encore un combat géant dans la boue, parce que y’a plus de débat ici, les articles ne sont plus polémiques et les commentateurs se font des fleurs. Il nous fait un grand tournoi de box player (le foot en salle) pour rattraper le coup et faire marcher l’économie Bondynoise. Ou alors ! Un championnat du monde de box rugby sur les terrains de box player. Ou encore un championnat de box player sur terrain de rugby ! Ou alors un tournoi de flipper à deux euros les 5 parties. Un truc avec un vrai enjeu… Merde, je reviendrai à la pèche un autre jour…
« Clou du spectacle : le chansonnier (de talent, pourtant) Sanseverino qui compare cette mesure avec « les nazis en 40″. » (Dixiemefosse)
Et voilà: un brave type né à Paris en 1962, qui n’a jamais connu la guerre, et dont le truc le plus dangereux qu’il a dû faire dans sa vie est d’avoir traversé la rue, se rêve en héros anti-nazi.
Pendant ce temps-là, le représentant de ceux qu’il prétend défendre, Richard Prasquier, président du Conseil représentatif des institutions juives de France, né en 1945 en Pologne, entré en France avec de faux papiers, écrit que ses parents doivent d’avoir eu la vie sauve pendant la guerre à la faiblesse des moyens d’identification de l’époque, que d’autres membres de sa famille ont été exterminés par les nazis, y compris des enfants et des vieillards, et que malgré cela il ne signera pas la pétition anti-tests ADN, qu’il considère que c’est cela, l’infamie: assimiler un test technique de vérification de la filiation, demandé volontairement par des gens qui postulent à un privilège, au massacre de millions de Juifs par les nazis dans les chambres à gaz.
Mais celui qui fait le plus de bruit, c’est le « chansonnier de talent » qui ne connaît rien à rien, qui parle de ce qu’il ignore, qui est né en pleine paix dans un pays prospère, et non celui dont la famille a effectivement été massacrée par les nazis.
Ce sont les professionnels gauchistes de la bonne conscience, qui se font un devoir de parler à la place des autres, qui leur intiment l’ordre de penser ce qu’il convient de penser, qui s’efforcent de faire taire les opinions dissidentes.
Le président du CRIF, Juif à la famille massacrée par les nazis, ne louera pas le Zénith, ne mobilisera pas Isabelle Adjani, ne vendra pas des places à la Fnac pour expliquer que des tests ADN pour les immigrés ne sont pas une résurgence du nazisme.
http://www.crif.org/?page=articles_display/detail&aid=9726&artyd=5
http://www.crif.org/?page=articles_display/detail&aid=9736&artyd=2
Quant à l’illustration de l’article, ya des claques qui se perdent en effet !
Pas un seul argument, comme d’hab:
Bernard-Henri Lévy: « Avec l’ADN, on touche au saint des saints, au secret des secrets ». Ah bon? Les secrets les plus intimes d’une personne, ce sont ceux qui sont inscrits dans ses cellules? Moi je pensais que c’étaient plutôt sa conscience, ses souvenirs, ses opinions, ses sentiments.
Et puis il a l’air de s’en foutre, BHL, des immigrés. Ce qui le gêne, c’est son « ami Yves Montand », dont le cadavre a été déterré lors d’une procédure judiciaire pour résoudre un litige de filiation par test ADN. Je ne vois pas le rapport.
SOS racisme, la gauche bien-pensante, les immigrationnistes, n’ont pas crié au scandale quand on a déterré le cadavre d’Yves Montand, immigré italien, au motif que c’était raciss’ et contre les droits-d’lhôm’. Pourtant, déterrer un cadavre, c’est tout de même un acte bien plus grave que pratiquer un prélèvement de salive sur un vivant.
La mauvaise foi la plus crasse:
Quand Nordine Nabili interroge une femme de l’assistance, à laquelle on comprend, à sa réponse, qu’il a demandé quelque chose comme: vous ne pensez pas que c’est un peu show-business, tout ça?, elle répond: noooon, je vois pas pourquoi vous dites ça, le show-business, c’étaient les stars le soir de l’élection de Sarkozy, ici, il y a Adjani, Balasko, des chanteurs, mais ce n’est pas du show-biz, c’est des droits de l’homme.
On s’en doutait, mais là on a une bécasse qui l’avoue bien fort: une vedette fait partie du méprisable show-biz quand elle est de droite. En revanche, si elle est de gauche, elle a beau être une star comme Adjani, elle n’appartient pas au show-biz, ses opinions et sa présence sont toutes naturelles, elle est une messagère de l’universel, selon l’inénarrable expression que j’ai lue ici pour la première fois et dont je sens qu’elle va me faire beaucoup d’usage.
Les billets de cette « manifestation citoyenne » étaient en vente à la FNAC (annonce qui a bel et bien été faite, puis annulée par la suite selon l’auteur de l’article), mais ce n’était pas du show-biz. Adjani est là, mais ce n’est pas une vedette.
La réalité n’existe pas. Les mots ne veulent rien dire. Nous sommes les maîtres du monde. Notre Parole suffit à le modeler à notre guise. La routine gauchiste, quoi.
Zavez raison Robert
Bientôt on va s’indigner de la NFS : globules blancs, c’est pas très éthique.
Ce sont toujours les mêmes qui parlent aux noms des immigrés depuis 20 ans. Au juste, ils ont fait quoi pour eux ? Rien, que dalle.
SOS racisme doit arrêter son cirque et Sarkozy doit démissionner point barre.
ALLAIN JULES C@MMUNICATION
Elle n’est pas si sotte que ça la Fadéla Amara lorsqu’elle évoquait à juste titre que l’instrumentalisation politique de l’immigration était dégueulasse ! Là-dessus je la rejoins totalement !
Elle se référait sans doute comme moi à des souvenirs lointains lorsqu’ils marchèret à travers la France pour défendre le droit républicain à l’EGALITE !
La « marche pour l’Égalité » qui est parti de Lyon en 1983 et qui une fois arrivé à Paris le 3 décembre 1983 fut transformée par des socialistes généreux antiracistes patentés en une bien malheureuse et fatale « marche des beurs » ! On avait gagné le gros lot ce jour là ! Merci la gauche des Julien Dray, des Harlem Désir et de SOS racisme !!!
Ils étaient partis par centaines en revendiquant notre fierté d’être citoyens Français égaux à tout citoyen et nous nous sommes vus transformés en BEURS parce que c’était à la mode d’utiliser du verlan afin de nous assigner ARABES (beurs en verlan) !
Voilà le crime d’État organisé et orchestré par la gauche humaniste Française ! Les « touches pas à mon pote ! » de l’infamie !
De citoyen égal je me vu transformé malgré moi en un pote beur à sauver, à aider, à assister et avec pour symbole détournée une « main« en badge évoquant « la main de Fatima« ! O gauche laïque républicaine ! MERCI !
Les mêmes slogans sortis hier de leurs cartons poussiéreux au détour de la manifestation « anti-ADN » m’a ré-ouvert des plaies !
Faire AVEC moi JAMAIS ! Faire POUR moi TOUJOURS ! Voilà ce qu’a été l’anti-racisme de gauche !!! Et ça continue !
Ne soyez jamais anti-raciste là où on vous demande uniquement d’être Républicain (vu les dégâts ce serait déjà un miracle !!)
C’est les anti-racistes qui inconsciemment ,et d’une main généreuse par-dessus le marché, qui ont assigné toute une population Française au communautarisme rampant !
L’anti-raciste ne se rend même pas compte du coup de poignard planté dans le dos de tant de générations issues de l’immigration !
L’anti-raciste n’a même pas conscience qu’il s’auto désigne inconsciemment « supra citoyen » souvent blanc par le fait « majoritaire dominant » et dont le « pouvoir occulte » est de tendre la main aux autres pour les aider, les protéger, les assister, les mettre sous tutelle à vie voire décrire avec panache leurs différences et ce fameux droit aux différences !
L’anti-raciste est féru de multiculturalisme, de folklores divers et variés, et a un goût très prononcé pour l’exotisme fruit de ses fantasmes la plupart du temps !
L’anti-raciste est de bonne foi lorsqu’il singe « les pères blancs » au bon vieux temps du colonialisme !
L’anti-raciste ne sait même pas que chaque action qu’il mène pour les « autres », en leur nom, pour « moi », me désigne de fait tel le beur ou « le bon bougnoul » à protéger de je ne sais quoi !
L’anti-raciste ne se réfère jamais à la République et au droit égalitaire car son lapsus inconscient est de nature tribale, communautariste, raciste et il perdrait son pouvoir supra citoyen occulte s’il avait le malheur de se considérer EGAL à l’ « autre » marchant à ses cotés au seul titre d’avoir à défendre nos lois communes républicaines !
Ne soyez pas anti-racistes car la loi s’en charge chers amis trop généreux !
Soyez plutôt généreux avec la République et ses valeurs qui ELLES SEULES sont à défendre sacrebleu !
Si j’accuse le RACISME tout comme nos lois nous commandent de le faire, j’accuse tout autant l’ANTI-RACISME qui en France est le fonds de commerce dégueulasse d’une gauche qui ayant joué avec le feu s’est vu déboulonné en 2002 par Jean Marie Le Pen en personne parvenu « symboliquement » aux pieds de l’Élysée !
Il a fallu Sarkozy en 2007 pour sauver les meubles par le contournement pragmatique du Lepéno-populisme de masse !! C’est Jean Marie Le Pen qui dut être à l’Élysée si nous fumes en réelle démocratie ! Quel scandale que de l’écrire noir sur blanc à la France amnésique et schizophrène jusqu‘à oser faire dans l‘anti-racisme, espace de lutte hors la loi, car se prétendant au dessus des lois ! C’est tout ce cirque qui a créé le Lepéno-populisme de masse !! Oui tout vient de là !
Comptez sur moi pour la psychanalyse nationale en ligne !!!
Je n’ai à épargner personne !!
Et pour tout ceux qui ne retiennent que liberté dans notre devise, qu’est ce qu’on en fait Neshga ?
Marrant de voir effectivement comment cette gauche faux-cul et opportuniste a exploité la situation des immigrés… quand j’ai revu les émissions « Graffiti » de Lescure sur les années 70 et 80, on voyait des ouvriers algériens boire un petit rouge parfois avec leurs collègues portugais, sénégalais et français, les jeunes « arabes » des cités avec des pattes d’éph’ écouter du rock avec les « français »… Mais le racisme de « base » était trop fort chez certains. Rejetée la génération de 83 a laissé tomber et aujourd’hui on met le voile à 15 ans pour se construire une personnalité… avec le nombre on se créait sa petiet communauté… quand on rate une occasion quasi-unique comme au début des 80’s…
Guigou, Boutih, Assouline, etc… Aucun ne sait ce que veut dire A.D.N. : Par ailleurs, un bon reportage en vidéo ici :
http://www.streetreporters.net/views/370-passeports-biometriques-pire-que-ladn
Belle journée,
Permettez chers amis que je vienne mettre un gentil bémol à l’ambiance chaleureuse du sympathique feu de bois « entre amis » !!
Pendant une fraction de seconde (à peine) je me suis laissé bercer du sympathique élan de générosité qui semble apparaître au détour du scandaleux et dégueulasse amendement Mariani relatif aux tests ADN dans le cadre d’une énième loi sur l’immigration !
Je pense même que toute cette heureuse agitation soudaine portera ses fruits et pourra se targuer d’avoir fait reculer cet amendement infâme là où en réalité je compte bien davantage pour ce qui me concerne sur la solidité de nos institutions dont notre Conseil Constitutionnel qui en particulier se devra d’intervenir en temps utile !
La parodie démocratique a toujours son coté agréable qui voit défiler toutes les âmes généreuses disponibles en magasin et dont je ne remets pas en doute ni la sincérité ni l’authenticité !
Sauf que j’en ai soupé de ce scénario Franco-Français mettant en scène lors de grandes occasions médiatiques ici les très méchants et là les très gentils !
Ça ne m’intéresse plus ce cinéma national !!
Dans la réalité qui remet en cause l’éthnoséparatisme qui fait de notre France des territoires au découpage ADN très suspect ?
Ca n’a pas l’air d’émouvoir grand monde à moins que j’ai raté une manifestation nationale anti-ghettos éthniques que j’attends depuis plus de 20 ans ! J’étais peu etre parti en vacances ?
Je crains malheureusement ne rien avoir loupé de ce débat récurrent sur l’immigration qui toujours a connu son pic médiatique à la veille des élections et en particulier des municipales d’ailleurs ! A se demander ce que deviendrait le débat politique Français sans ses boucs émissaires tout désigné ! C’est tout autant dégueulasse comme procédé !
C’est un peu facile ce jeu de cache-cache autour des grands principes mais dans la réalité concrète c’est du « test » ADN raciste au quotidien que subissent tant de Français issus de l’immigration et tant d’étrangers sans compter les malheureux clandestins !
Ça en fait du monde stigmatisé, parqué, relégué et qui même lorsqu’ils sont « mêlés » à d’autres « physiquement » font l’objet d’une politique d’exclusion d’une violence inouïe tant en matière d’accès au logement, à l’emploi, à la culture !
Personne n’en parle de ce racisme au quotidien à la Française et qui s’appuie sur une logique tribale occulte constituant de « fait » par culture ici un « nous » et là un « les autres » ! Un ADN très invisible celui là donc pas gênant du tout : l’ADN par le faciès c’est moins coûteux et très pratique s’il s’agit de continuer à mentir à la face du Monde et à se présenter comme le pays des droits de l’homme grand donneur de leçons devant l’éternel !!
J’accuse notre société de fonctionner culturellement dans du communautarisme tribal occulte qui définit par us et coutumes des différences entre des citoyens Français d’une part et d’autre part entre Français et Étrangers !
J’accuse ce « nous » invisible, illégal, occulte d’instituer au quotidien un crime contre la République !
J’accuse ce groupe tribal du crime anticonstitutionnel de l’invisible d’instituer mine de rien, par habitude, par mœurs stupides et infâmes une forme de supra citoyenneté Française générant de fait et par extension d’autres formes de communautarismes nés d’un réflexe de survie identitaire par réaction !
Il y a crime de Haute Trahison à la République à grande échelle dépassant et de fort loin le stupidissime amendement Mariani !
Désolé les amis : il n’y a aucun hasard dans les problèmes du pays sinon NOTRE responsabilité collective au crime insidieux !
Je réclame une prise de conscience collective de ce qui signifie pour CHACUN son identité nationale !
Il est là et nulle part ailleurs le vrai débat de l’ADN CULTUREL dont pas grand monde viendra spontanément vous parler !!
J’exige un débat national républicain sur ce qu’est notre Identité Française ou notre Identité Nationale !
Je verrais à ce moment là s’il y a autant de généreux autour de la table de la République !
Défendez l’égalité universelle au lieu de défendre votre TRIBALISME BLANC OCCULTE ET GERBANT !!!!!!!
C’est la REPUBLIQUE qui en DROIT est de fait ANTIRACISTE !
HALTE AU HOLD UP CHERS AMIS ! Basta !!!
Défendez la République que vos aieux vous ont légué et que vous piétinez sans nulle autre cesse !
Dreyfus serait mort sans procès aucun dans la France de 2007 !!! Ma main à couper !!
Voilà la réalité !!!
Vous y tenez à votre anti-racisme forcément parcequ’il revendique une SUPRACITOYENNETE !!!!
Pas de quartier avec moi !!! Rien que la vérité et l’analyse critique du drame collectif Franco-Français !!
OK avec les critiques SAUF qu’il devrait alors s’agir dans ce cas là non pas à défendre IRRATIONNELLEMENT « des étrangers, des immigrés etc… » au titre d’une malsaine générosité HASARDEUSE mise en scène par des EGOS HYSTERIQUES mais de dire et rappeler à CHAQUE FRANCAIS que c’est LA FRANCE qui est à défendre, LA REPUBLIQUE QUI DANS SA NATURE IDENTITAIRE EST ANTIRACISTE !! C’est un tout autre message pédagogique porté AUX FRANCAIS qui de fait ne seraient pas entrainés dans une DIVISION ARTIFICIELLE ET HORS NOS LOIS séparant ici des racistes confortés dans leurs croyances sottes face à des antiracistes supposés généreux par spontaneité personnelle !!!! C’est UN HOLD UP D’ETAT bon sang !! Le débat national majeur se trouve « privatisé » ! C’est de la folie douce crois moi !! Et ce sur le dos des immigrés etc… FATALITAS !!! L’antiracisme n’est pas un hasard de spontanéité généreuse ! IL EST LA LOI FRANCAISE !!! IL EST NOTRE IDENTITE NATIONALE DE FAIT ! RACISTE N’EST PAS FRANCAIS ! Là est le juste slogan officiel républicain si nous fumes d’authentiques républicains CONVAINCUS !
C’est la valse à 4 temps Franco-Française qui continue ! J’avais dis que les tests ADN avaient le dos large ! JE LES CONNAIS CES GAUCHOS A COTE DE LA PLAQUE !!!
Ça ne m’intéresse plus ce cinéma national !!
Dans la réalité qui remet en cause l’éthnoséparatisme qui fait de notre France des territoires au découpage ADN très suspect ?
Ca n’a pas l’air d’émouvoir grand monde à moins que j’ai raté une manifestation nationale anti-ghettos éthniques que j’attends depuis plus de 20 ans ! J’étais peu etre parti en vacances ?
Putain Ganesh, je te suis à 100 %
Il est en forme Nesh-ga !!! un peu tendu mais en forme
2FRAY
Ganesh, j’ai raté une manifestation nationale anti-ghettos éthniques que j’attends depuis plus de 20 ans : tu comprend pourquoi je parlais de mes désillusions SOS RACISMES..Faut pas rêver, la France est raciste et intolérante donc peu de chance que ça change.. Et pas de « vrai » débat, surtout pas !!!
après, savoir qui , parmis les contestataires, est honnête ??
2FRAY
Cher Ganesh..
Tu peux écrire an MAJUSCULE tant que vous voulez… vous vous fatiguez pour rien… mais bon votre crise nerfs a un côté touchant.
Après il ya 2 choses :
Les peuples européens blanc (comme tu dis) et chrétien n’a jamais voulu d’un immigration massive depuis l’après-guerre. L’économie et le cynisme des politiques l’ont encouragé jusqu’en 1970 et quelques mais depuis c’est un « open bar » des fontières que les français n’ont pas souhaité. Ca peut te choquer mais c’est la verité. Le jour où voiles et boubous ne seront plus de sortie que pour des fêtes religieuses, familiales et dans le cadre privé… on verra. Et puis tes j’accuse inquisiteurs… mouais… si celà vous soulage.
Des Africains ou des Arabes du M-O arrivent clandesteinement et de plus en plus en Grèce, à Malte, en Roumanie, en Russie… ils ont colonisé eux? Je crois pas… Don cpreier point oui les vialins blancs français et européens en grande majorité ne veulent pas de plus d’immgration hors européenne et chrétienne. D’ailleurs l’Esapgen a fait venir 400 000 rouamisn et l’Angleterre 350 000 polonais et slovaques ces dernières années… ils ont tout compris eux… m’enfin.
Ensuite et là je suis d’acccord : Un français de « couleur » comme on dit ne doit pas, ne doit plus être discriminé. La Halde fait ce qu’elle peut, faisons encore plus.
C’est un peu triste mais tant que l’immgration africaine ne sera pas réduite au minimum humanitaire, l’amalgame noir-africain se fera toujours… Effectivement les immigrations, mêmes blanches et chrétiennes, se sont faites parfois dans la douleur (Sale Polac, sale rital) mais ces immmrgations n’ont duré que quelques années une, max deux générations. Aprsè si on prend l’immgration africaine et de d’Afrique du nord après 1960, elle était volonatire, théoriquement temporaire « carte de travail ». Mais ils sont restés et la Farcne a fait le regroupement familial, c’est normal. Mais depuis la fin des 70’s???
Alors oui l’Europe ne veut pas être « envahie » mais ce n’est pas une raison pour pratiquer les discriminations une fois les familles hors européennes installées.
Lie,
les traitres à la Nation et à la République Une et Indivisible, je propose de les déchoir à vie de la nationalité française !
La France tu l’aimes ou tu la quittes oui ! Il s’agit de savoir ce qu’est la France et l’identité française ! C’est la République et point barre !
Quant à roum1, empressé de nous refourguer son tribalisme occulte et ANTICONSTITUTIONNEL, je l’invite à penser les aurore de l’Europe qui est la GRECE: démocratie et république ! Et La Républque LAIQUE se doit et aura toujours le DERNIER MOT contre les fourbes rampants pseudo démocrates !
oh… encore des mots en majuscule… et de te rappeler que la Grèce a botté le cul aux Perses pour garder son identité… ta comparaison historique est hasardeuse pour le moins…
Pour certains fantasmes déguisés en opinion ouais ouais,
« Les Origines de la Pensée grecque, de JP Vernant
L’essai écrit par Jean-Pierre Vernant en 1962, propose l’analyse des conditions d’apparition d’un savoir rationnel dans la Grèce du début du VIème siècle avant JC, ainsi que son avénement aux dépends d’une pensée marquée par le mythe. Un nouveau type de réfléxion apparaît en effet à ce moment dans la colonie grecque ioniene de Milet. Son orignalité réside dans la volonté de donner une explication profane (non religieuse) de la genèse du cosmos. Cette pensée se singularise également par son caractère géométrique (elle s’intéresse au rapport d’égalité et de proportionnalité) et par l’influence qu’elle reçoit du nouveau type d’organisation social qui est le propre de la Polis, la cité démocratique grecque. Rechercher les conditions d’apparition de cette pensée invite, selon Jean-Pierre Vernant, à décrire le passage de la civilisation mycénienne à l’univers social et spirituel de la Polis. »
« L’historien, cet homme libre par excellence, ne se partage pas. Même au plus vif d’une polémique, il ne peut que demeurer un historien, c’est-à-dire un traître face à tous ces dogmes — théologiques, idéologiques, voire prétendument scientifiques. (…) L’historien est un praticien de la vérité. »
Pierre Vidal Naquet, qui t’en apprendrait plus sur les origines de notre civilsation que ton Hollywoodien « 300″ attrap gogo
Roum1
C’était les guerres médiques. Aujourd hui, il nous reste des bisbilles merdiques.
ganesh, si pour vous la notion de france est la meme que la notion de repiblique, ben vous etes tres con .
la france c’est pas un regime politique . etre français n’est pas egal a etre republicain . sil faut rappeler des evidences pareil, je comprends mieux votre inadaptation
Mowgli, point n’est besoin de votre dernier commentaire pour comprendre à quel point vous etes un traitre à la Nation !
Suffit ! J’ai dit ! vos insutes ne salissent que vous ! je ne participe qu’aux débats rationnels; votre tribalisme ANTICONSTITUTIONNEL occulte et relayant la France à un pauvre comté suisse géographique est d’une pauvreté sans nom qui ne sied guère à la véritable identité de la France, loin des opinions idiotes posté sur le web en guise de pensée !
Vous êtes une HONTE à la splendeur de la France et je vous le dis !
Que chacun fasse parodie démocratique sur le web en parlant dans le poste ! mes auditeurs ont la parole, rien de plus !
les généraux de la république veillent au grain sur ces âmes immondes, ces fourbes qui rasent les murs ! Si ce cher Mowgli croit vivre dans la jungle, laissons le à ses fantasmes tribaux anti républicains !
C’est son choix; tout est en ordre, croyez moi !
VIVE LA REPUBLIQUE VIVE LA FRANCE !
Ganesh,
Tu devrait écrire sur le blog, c’est plein de bon sens ton message, je my retrouve en partie.
Tribalisme blanc, on dirait du Videobegag …;
ils me font rire, ces mecs.
ce WE ils ont voulu rassembler sur le parvis du trocadero, contre l’ADN, et ils se sont retrouvés à ….. 150 selon Libé !
les français sont pour de façon importante ( aux deux tiers ) . mais c’est en effet assez clivant . ceux de gauche dure sont tous contre et les UMP sont tous pour .
depuis quand une petition de 100 000 c’est important ? signer une petition, aujourdhui, avc le net, y’a rien de plus simple et de moins engageant.
sur facebook, je fais partie du groupe « Foundation for the protection of Swedish underwear models, et on est bien plus nombreux que sur cete petition ADN . (alors les trucs de nombre de gens, ca me fait bien marrer. un peu comme les integristes musulmans qui sont tres souvent sur de leur foi « parce que quand meme un milliard de gens, forcement c’est vrai »
)
Mowgli : très belle photo….
Par contre ta comparaisonavec les musulmans c’est un peu limite à mon goût.. Je ne vois pas le rapport, enfin si , mais c’est surtout que tu aurais pu sortir 10 milles autres comparaisons..Mais l’envie de la polémique à été la plus forte…
Là ou je suis d’accord c’est que la majorité des français votants sont pour ce projet de loi…Ils ont élus Sarko 1er, et ils sont satisfaits de sa politique..Mais on a quand meme le droit Mowgli (meme si on est que 150) de manifester, de ne pas etre d’accord…Le soucis ces derniers temps c’est que la contestation est de plus en plus dure..Et ça c’est vraiment le signe d’un état regressif et dangereux pour les libertés…Je ne parle pas du projet en lui meme je parle du fait de ne PLUS POUVOIR L OUVRIR TRANQUILLEUUUUUUUUU !!!!
2FRAY
2 fray, bien sur que tu as le droit de l’ouvrir et de manifester ! manquerais plus que ça ; a droite on est pour la liberté hein.
mais moi j’ai le droit de rigoler …
Je sais Mowgli, c’est pour ça que je continue de dialoguer avec toi…Je parlais d’une manière plus générale…C’est terrible je n’ose même plus dire qu’à une époque je soutenais Véronique Neiertz…J’ai peur qu’on m’hurle dessus « Gôchiste, sale gôchiste »..brrr j’en ai des frissons..
droite on est pour la liberté hein. : c’est bien connu..Pasqua, Sarkozy, Chirac, Balladur, Raffarin, LE PEn , que des grands libertaires..(tu vois moi aussi j’me marre bien..)
2FRAY
Liberté de s’en mettre plein les fouilles.
naan, je crois que la droite a vachement evolué . notamment sur la question des moeurs.
en clair , je crois qu’elle choisi son camp : plutot fermer sa gueule devant la gay pride et finir par trouver les homos « sympas » , mais etre stricts sur les questions genre discipline à l’ecole , sanctions des delinquants etc .
Pourquoi ne s’attaque t-ils pas aux filières d’immigrations clandestines plutôt qu’au regroupement familial ? : parce que ça passe moins bien à la Tv….parce que les résultats obtenus seront plus spectaculaire donc + « sarko 1er »…Parce que Sarko 1er continue sa politique de haine vis a vis des minorités les plus démunies…Au fait Hortefeux il a augmenté sa moyenne d’expulsions ??? car ça aussi on peut en parler, d’une efficacité redoutable…De la poudre aux yeux pour français qui ne réflechis pas..
2FRAY
Lie,
si l’objectif était de nous séduire, on nous donnerait un peu de proportionnelle à ronger , ce ki n’est pas le K
attendez les mecs,
quand LIE met les dieux du stade en photo , elle est pas censuré, et quand je mets une image de mannequin en sous vetement de facebook qui est un truc americain donc hyper puritain , mon image est censurée ??? ca va pas la tete , vous eteignez la télé, parce que c’est la machine du Malin, chez vus ?? oh !
Attend Mowgli, j’organise une p’tite soirée de soutien à la salle de spectacle municipale de Tigy : HALTE A LA CENSURE : touche pas à mon Mowgli…
T’inquiète elle est tjs là la photo…D’ailleur en parlant de censure l’article « Fillon tete de .. » hier soir a été publié sous Fillon tete de fion et aussitot retiré..Domage..
2FRAY
mowglii,
j’ai pas eu le temps de la voir ta photo, mais compare pas nos sportifs avec les puritains des states, sttttp, merci.
Mowgli, t’es pas le seul,
J’avais posté un com sur Fillon, t^te de Fion en rappelant la réplique de DEBOUZE ds Amélie Poulain, il a été zappé ds le cosmos …
Mowgli ,
Tu oublies le coefficient de bruitage et l’indice de lobbying …
Questionnée hier soir dans un JT, Josiane Balasko (qui faisait partie des grands « intellectuels » de cette soirée mousse) a démontré en dix secondes qu’elle n’avait absolument rien compris à ce projet de loi. Je crains fort qu’elle ne soit pas la seule.
Clou du spectacle : le chansonnier (de talent, pourtant) Sanseverino qui compare cette mesure avec « les nazis en 40″.
SOS Racisme, Balasko, Hollande… que des gens très crédibles en somme.
Beaucoup de bruit pour rien dans cette affaire. Le gouvernement ferait mieux de retirer ce projet, tant pis pour ceux que cette mesure aurait pu aider à bénéficier du regroupement familial.
Dixie, ne mélanges pas le talent des gens et leurs opinions politique.
Tiens au fait, on a pas vu Beart hier ? ca manquait…
Dixie : à mon tour de te retourner ta question : as tu vraiment compris le projet de loi ?? ou alors c’est du second degré ?? quand tu dis :Le gouvernement ferait mieux de retirer ce projet, tant pis pour ceux que cette mesure aurait pu aider à bénéficier du regroupement familial… ca fait des années qu’on a pas eu un projet de loi aussi raciste..le dernier était le projet de loi Pasqua, tu te souviens..on regresse sévère en france..
j’ai trouvé le speech de balasko interressant..c’est sur qu’elle a pas fait dans le détail mais tu sais elle s’adressait au « 53% » donc on ne fait aps dans le finesse..ca risquerait d’être trop subtil …Sanseverino a raison dans sa comparaison..Les Extremistes en 40 n’ont pas commencé par crier « on veut tuer tous les juifs »..Ils sont passés par quelques changements de lois , il y a eu une montée progressive de l’extremisme..Et ben en France c’est la même..
2FRAY
Surtout et j’insiste là dessus, quand on connait Mariani, » l’aide aux immigrés » ce n’est pas vraiment son truc. Et pendant ce temps là, le parquet, de plus en plus indépendant, vient de classer sans suite, l’enquête sur l’appartement du Raïs.
2FRAY
@ 2 FRAY
Pouvoir (et non devoir, tout est là) utiliser un test ADN pour prouver sa filiation dans le cadre d’une procédure de rapprochement familial est une chance inespérée pour bon nombre d’étrangers.
Crois moi, je parle en connaissance de cause. Sans cette politique de rapprochement familial, je n’aurais pas eu la chance de partager la vie de ma bien aimée.
Balasko n’a rien compris, je le confirme. Quand elle parle de son enfant adoptif et des liens de filiation réels qui les unissent, elle a entièrement raison : on peut être bien sûr le parent d’un enfant sans que la génétique s’en mêle. Ce lien de parenté, elle n’aura aucun mal à le démontrer, (documents à l’appui) à une quelconque instance administrative. La tache sera beaucoup moins aisée quand il s’agira de prouver sa filiation avec un enfant biologique né dans un pays où aucun registre de naissance ou livret de famille ne viendra étayer ce lien de parenté.
On peut toujours voir du racisme et du nazisme là dedans. Dans une pizza aux anchois ou un milk shake à la banane aussi, très certainement.
Dixie, tu ne crois pas que la dérive avec ce texte est trop dangereuse…?? on ne pourra plus faire machine arrière facilement ensuite ….On risque vraiment de le regretter. Sarko et son chien de Garde Hortefeux nous pondent des textes digne d’une autre époque…
Mais vous êtes 53% à l’avoir choisi , vous saviez de quoi il était capable, vous aviez vu son magnifique bilan au ministère de l’intérieur…
2FRAY
Et comment va faire la mère pour prouver qu’elle est bien la femme de celui qui fait la demande du regroupement ?
@ 2FRAY
La peur d’une dérive… quelle dérive ?
Tu reconnais donc que nous sommes un plein procès d’intention dans cette affaire. Une occasion de faire un joli concert (tant mieux) et surtout de récupérer le chambard pour se faire mousser, dire des âneries ou gagner des voix (ou les trois).
Rappelons que le fameux test ADN n’est pas présenté comme un moyen de détecter des fraudeurs (de toutes façons à quoi bon, les étrangers sont tous gentils) mais comme un moyen d’offrir aux candidats au rapprochement familial une manière supplementaire d’établir leur filiation (aux frais de la princesse) et compléter leur demande qui aura alors une chance d’aboutir.
Alors dans l’état actuel du dispositif présenté, quelle dérive possible crains-tu ? Quel rapport avec les nazis ? Où est le racisme ?
2FRAY
C’est cool, la où tu vois de la regression je vois un progrès et vice Versailles ….
Je ne suis pas pour les tests ADN (trop chers), mais je n’arrive plus a aller dans ce genre de manif…. (j’ai donné pourtant)
SOS Racisme est une annexe du PS, la présence des socialos était presqu’aussi risible que celle de tous ces artistes de gauche qui étaient revenus de leur exil doré (Belgique, Angleterre, Luxembourg, etc).
Même si le test ADN passe, c’est inaplicable, je pense qu’il y a d’autres sujets plus importants dans les plans du gouvernement sur lesquels l’opposition pourrait être utile, là on a l’impression qu’il sont sec côté discours.
La gauche s’en tamponne completement des immigrés, le message de Hollande « si on revient au pouvoir on la supprime » n’est là que pour les municipales.
Enfin bon, la recette « du pain, des jeux » ca marche toujours…
SOS RACISMES….Si on pense combattre la droite avec ce genres d’asso on est mort d’avance..
2FRAY
Hi buddy,
tu as raison 2Fray, mais que faire ? Fermer sa gueule ? As tu écouté le gars (témoin mp3), il a raison ( peut-être est-ce OM).
Surtout quand on connaît le passif de Mariani, il y a de quoi avoir des doutes sur le bien fondé et l’utilité de cet amendement. Ce type aurait sa carte du front, ça serait pareil; anti pacs, anti IVG, populiste notoire etc. Je te dis pas le dossier du bonhomme.
Yo Lie,
Ca va tranquille avec un bel automne qui s’annonce..Chez moi les arbres ont des couleurs magnifiques..j’adore..Avec un peu de brume par dessus le matin c’est un vrai modèle pour tableau..
Je voulais juste dire que SOS racismes à la structure, les moyens, le carnet d’adresse pour organiser ça..Mais c’est une anexe du ps qui (malheuresement) comme le ps actuel est inexistant…
Mariani représente une certainne France Lie..Comment combattre ce genres de projets de lois ?? que les intellos philosophes, sociologues artistes utilisent les médias pour démontrer à la population la dangerosité de ce projet…
Que les politiques organisent des réunions citoyennes dans les quartiers, qu’on pousse l’état à organiser un référendum, enfin bref je ne sais pas qu’elle est vraiment la solution, mais les soirées SOS racismes au zénith on a déjà trop connu..Et je fais vraiment parti de la génération qui s’est faite couiller mais grave..pourtant on y a cru..
Par contre Tiken Jah Fakoly en live ça devait grave le faire…
2FRAY
Lie ,
Incohérence; comment défendre un petit bout d’ADN et n’avoir aucun scrupule à jeter 250 000 petits embryons par an au fond des poubelles .
Aucun rapport Bernier.
Ben si justement, Lie
Vous nous emmerdez avec un projet de loi ki s’avèrera efficace sur le temps. Mais tolérer l’avortement comme moyen de contraception (en 2007) ne vous pose aucun problème d’éthique.
Parce que la femme fait des démarches administratives maintenant ??? depuis quand ??Qu’elle époque terrible…
Mais tu as raison, cela soulève un débat..Ils veulent pas nous faire une loi, ça occupe pas mal ces derniers temps, entre 2 match de rugby…
La France et ses lois
2FRAY
Sorry.
Signé : Dixièmefosse.
Personne n’a répondu à ma question. Comment va faire une mère pour prouver qu’elle est bien la femme du prétendant au regroupement ? Il y a t-il un ADN de véritable épouse ?
lie,
je ne suis pas sur, mais l’idée du test ADN ne marchait que quand le couple avait des enfants, là, on peut donc prouver que Mr et Mme ont un lien et donc les regrouper. (je me trompe peut être).
Mais le moyen sera donc couteux.
Maintenant, on peut raisonner différement, je vous donne une exemple :
Un de mes proches, qui est médecin, voit ca tous les jours à l’hopital (assistance publique) -> Mr X est recu en consultation 2 à 3 fois par semaine, sauf que Mr X suivant les jours, est jeune, vieux, barbu, imberbe, masculin, feminin, etc etc. Au delà de l’abus de la carte vitale, lui il a un vrai problèm, c’est qu’il ne peut pas suivre ce type de patient, et est donc obligé de faire des dossiers médicaux parallèles pour les différentes versions de Mr X, ce qui n’est probablement pas super légal.
Regrouper oui, regrouper n’importe comment en se disant « on va mettre ca a plat après », je ne pense pas que ce soit une super idée.
chez Kie et d’autrs,on ne sent pas la mère de famille. frustration?Curieux alors cette fixation sur des petits inconnus étrangers. S’agirait il d’un transfert d’amour maternele comme chez Balasko qui n’a pas jr crois d’enfant français
Ok kmsh, mais si ils ont des enfants, pourquoi en faire venir des qui ne sont pas les leurs ? Et si ils sont adoptés ? N’y a t-il pas d’autres moyens, plus simples, moins couteux ?
Lie, après je crois que c’est le serpent qui se mord la queue : le plus simple c’est les papiers du pays d’origine, mais (vu les posts plus haut) je ne crois pas que ce soit fiable.
Ce problème d »ADN est trop souvent amalgamé avec une tracabilité des races (loi ADN = on vise Mamadou, ahmed et consorts) alors que c’est beaucoup plus global.
Quand à la peur d’être fiché, c’est déja fait, les RG font leur boulot, et ce merveilleux outil qu’est internet permet de fichier encore plus (on peut dire, sans s’avancer, que tout le BB est fiché)
Ils sont partout !
David vincent les a vus !!
lie,nadia,mariejane,2fray ne le savent pas . alors ils parlent sans savoir. tout se passe à mayotte,collectivité territoriale française. autour les comores indépendantes avec des députés batailleurs et une pauvreté 100 fois plus grande qu’au temps du pillage colonial.Chaque nuit des dizaines de femmes enceintes prennent le risque de la noyade pour venir accoucher à la maternité de mayotte. et par la ruse du droit du sol donner la nationalité française à leur petit comorien;ainsi que toutes les allocations qui s’ensuivent.
Il se fait que les allocations servies à la Réunion sont supérieures à celles de mayotte.Mayotte est donc devenue une première étape. Apres avoir obtenu droit d’établissement à mayotte,la mama se transporte à la Réunion.Là les allocations perçues l’éblouissent. La mama se souvient qu’elle a laissé d’autres enfants aupres du mari.Grace au regroupement familial ele peut les faire venir. Tres vite elle comprend que plus elle aura d’enfants plus elle touchera de « petite monnaie’. Alors chaque année elle se rend au pays pour en ramener un enfant de cousin ou de voisine qui miraculeusement sera devenue son enfant ,acte de naissance authentique à l’appui.Ainsi s’agrandit la famille comorienne installée à la Réunion. d
Devenue famille tres nombreuse, elle a prriorité pour obtenir un appartement social. les Créoles deviennent furieux.D’autant qu’ils savent que dans 20 ans,à ce rythme, le quart de la population sera devenue comorienne. Les créoles de la Réunion sont maintenant devenus racistes anti comoriens et ne le cachent pas. Nous sommes pourtant dans une ile exemplaire q pour la bonne entente qui existait entre toutes les communautés.
tout se gate avec ceytte immigration de masse. Ici la recherche par ADN truverait toute son utilité . c’es cque veut tres fort la population créole. La Réunion était déjà championne du chomage et du RMI. suffit. Il n’y a pas de LIE ici pour militer
(à tous)
quel pays de merde …
Et encore j’étouffe par l’humilité qui se dégage de ma pensée, aussi négligeable qu’elle soit !
Comment dégraisser un sanglier et y sortir du gras de mouton ? … il est vrai qu’une prise d’ADN pourrait dissiper les doutes quant à l’origine des individus qui la composent, … cette graisse. En d’autre temps, c’était la forme du crâne …
Impossible n’est pas français.
Mais si ce cher mowgli veut entamer ici la révison de NOTRE CONSTITUTION, la démocratie partie en guerre contre la République vous autorise cette fausse psychothérapie de groupe lepenopopuliste !
Allez y cher Mowgli, parlez dans le poste ! C’est la fonction des blogs mon cher ami, canalisez les âmes égarés et les TRAITRES A LA NATION tenant des propos ANTICONSTITUTIONNELS déguisés en opinion !
Cher Mowgli, la REPUBLIQUE EST INDEBOULONNABLE! quoiqu’en pense cette masse infâme dont vous tentez tant bien que mal à en être le porte parole;
Alors Mowgli, refaites nous l’Histoire de France, révisez la CONSTITUTION DE LA 5eme REPUBLIQUE !
quoi ???? hein???
mais il sort d’ou ce ganesh, de l’asile ?
Ah bon! Axel Kahn est sarkozyste, alors. Merci de cette très éclairante réflexion, 2Fray. Vous avez un grand avenir dans le commentaire politique, je le sens.
au sahel,j’ai surpris un soir un couple de chacals qui dépeçait une charogne.leurs dents claquaient.je m’en souviens.Cela me fait penser à double Fray,notre contemporain. Il n’aurait pas de véritable corpus de pensée.,bien à lui.Il se jette sur les propos des uns et des autres pour y trouver queque chose qui alimenterait son esprit.C’est un peu insuffisant. un argumentaire à la marchenoir me parait plus enrichissant. faut faire un effort pour faire avancer le schimblik.
Robert, problème de vue ce matin ?? je n’ai pas dit ça : j’ai dit qu’il utilisait la meme technique : jouer sur les sentiments et non pas la raison..
Vous critiquez les méthodes de A Kahn alors que sur ce coup là il fait la meme que Sarko…Je n’ai pas dit qu’ils défendaient les memes idées…haaaa les seniors de droite, toujours a manipuler les propôs des autres…
Je te retourne une de tes fameuses remarques : « une fois de plus vous avez lu trop vite«
Vous avez un grand avenir dans le commentaire politique, je le sens. : je ne répond, pas la peine hein, tu as compris ton erreur..
2FRAY
Je ne vois pas où est le sentiment dans le fait de dire qu’en France, on ne reconnaît pas les liens familiaux par la génétique? Et que dire de Guaino, Boutin, De panafieu, De villepin, Balladur et pour finir Pasqua. Un truc qui choque Pasqua, franchement, c’est pas fait pour me rassurer. Je ne me place pas du tout dans le registre de la morale, même si il y a beaucoup à dire, je trouve juste cet amendement très con. Combien de personnes ça touche ? Le gros problème, il me semble, vient surtout de l’immigration clandestine, pas du regroupement, arrêtons les filières mafieuses qui se nourrissent de ce trafic d’êtres humains, les marchands de sommeil et le travail au noir.
Mon p’tit Duck, t’as qu’a te pacser avec Marchenoir, qu’est-ce que tu veux que je te dise…Tu passeras de grande soirée allongé sur une peau de bête a écouter ses longs et beaux posts argumentés (« saloperie de gauchiste, la racaille etc..)..tu vs te régaler « sick my duck »
on est pas d’accord ?? tu penses que je n’ai rien à dire ?? pas grave tu vois on arrive quand meme a avoir une discussion…C’est le but non ??Quand a faire avancer le débat on y arrive peu a peu , j’apprend tel un élève et toi tu te la pètes tel un prof, un prof biens sur qui aurait oublié d’étudier..
2FRAY
double fray- je pense de mon coté, à tort ou à raison;marchenoir pense et argumente,.je suis quand il est à suivre. j’attends toujours que tu m’apprenes quelquechose,que tu nous apportes quelquechose: du nouveau ,de l’inedit,du profond et meme du léger voire de la fantaisie. sortir des sentiers battus,inventer, ne pas se rabattre sur le dire des autres c’est liberer sa forme de penser.Tout le monde y gagne.
Briardounet confirmera: c’est bien Maurice Chevalier qui chantait : « et cela fait d’excellents français !
nous sommes de plus en plus de français à vivifier cette belle et tres vieille terre de France. Ne sommes nous pas autour de 60 millions;
avec nous,il ya la superbe Rama yade. elle parle bien,avec franchise: »lorsque j’avais 18 ans,je me disais souvent,s’il y avait une guerre entre le Sénégal et la France,je choisirais mon pays d’origine.Aujourdhui,je ne sais pas. »;La patrie c’est vraiment quelquechose de charnel.Malgré les ors de la République, Rama Yade garde ses fidélités: »Pourquoi me ferais je enterrer dans un cimetierre des Hauts deSeine,alors, que je peux etre dans un endroit si reposant,au soleil,avec les miens? C’est là que je dois revenir quand je serai morte ».De nombreux français émigrés en AFrique et qui ont succombé làbas n’ont pas eu cette sagesse. Ils dorment en terre africaine.
Et notre première dame,Cecilia,qui n’arrive pas à jouer son role. Où, dans quel pays elle traite son spleen ? La reverrons nous,?je ne sais.Elle disait avec fierté : » je n’ai pas une goutte de sang français. » Mais quelle était donc cette chanson que nous chantait ce génial et créatif Maurice Chevalier.
« Un prof bien sûr qui aurait oublié d’étudier ». Un prof est spécialisé dans une discipline, a étudié 5 ans, a passé un concours qui évalue ses compétences. Un prof « ne se la pète pas », pas plus que vous 2Fray. Il anote les copies dans SA DISCIPLINE, mais ne donne pas des leçons dans ce qui sort de sa spécialisation. Il sait faire preuve de modestie, a appris la patience archéologique et doit faire preuve de tolérance. Il se remet en question et sait être à l’écoute de tous ,quelque soit leurs opinions. En tout cas, c’est ce qu’il s’efforce de faire.Pourquoi vous acharnez-vous sur Robert? Ou d’autres blogueurs qui partagent ses idées. C’est si facile de discuter avec ceux qui ont la même opinion. On apprend au contact des autres, c’est ce qui permet d’évoluer . Vous n’êtes pas d’accord?
Pour l’ancien Dick ( t’as bien fait de changer)
Qu’est-ce que tu veux que j’apprennes a un mec comme toi qui se laisse éblouir par la taille d’un post, par le nbre de lignes..Cool tu kiff Marchenoir c’est bien j’me répète, etj e ne te demande aps d’adhérer à mes convictions/idées..
Honnêtement je sais pas pourquoi tu bloques sur mes posts..On ne peut pas dire que tu argumentes sévère en ce moment..Et puis les autres bloggeurs s’en foutent de ton avis sur moi…
J’peux t’apprendre la gamme de Do si tu veux !!!
2FRAY
double fray -tu n’auras donc pas eu assez d’humour pour voir que je faisais du « 2 fray »- par jeu! lécher et pourlécher ce que dit l’autre ,c’est un genre littéraire peu courant mais à développer peut etre. innovez,innovons .Salut
Coin coin,
Si tu te met a faire du 2FRAY, j’me casse..
2FRAY
Bondynoise,
il y a méprise : je ne crititque pas, ni me moque du métier d’enseignant..Moi même j’enseigne, une partie de mon temps..
Je disais juste qu’il avait l’arogance d’une personne qui croit savoir et qui n’écoute pas les autres…
Pourquoi vous acharnez-vous sur Robert? : vous savez c’est un cercle vicieux : qui a commencé ?? Robert ?? Moi ??Je ne cautionne vraiment pas les idées de Robert, mais quand il y en a une qui pouss à l’interrogation je peux être d’accord et reconnaitre ses arguments..
Si je réagis souvent à ses posts c’est qu’ à mon avis il fait preuve de mauvaise foi et représente une France que je n’aime pas…intolérance, stigmatisation…
De plus son obsession du « gôchiste » est ridicule et c’est sur ce terrain que je le taquine…
On apprend au contact des autres, c’est ce qui permet d’évoluer . Vous n’êtes pas d’accord? : vous verrez si vous vous baladez sur le BB que je discute régulièrement avec des personnes qui ont des idées à l’opposé des miennes..Y a un échange mêm si on se frite…une forme de respect..
2FRAY
Certains aiment le contacte et d’autres le full-contact pour des marchenoir de ce type …
Certains se font traiter de « Tête à claque » ou de « pédé », d’autres méritent tout bonnement qu’on agisse, en gros qu’on la lui mette !
La vie est faite ainsi, plus les Marchenoir & Co donnent, plus certains ont envis qu’ils recoivent !
La vie est ainsi faite … pour le prétendu prétentieux loin d’être tendant
===> Lie
La « gauloiserie » ou « grivoiserie », ça va un temps. Pour certains Gaulois. L’avantge, c’est que ça évite de parler de choses sérieuses (ADN, retraites, droit de grève, gauche pourrie, stock-options, corruption des capitalistes et autres EADS &c…) Mais la gauloiserie en pseudo-anglais, c’est franchement pas drôle – même pour un prof d’anglais.
Toutefois, cela comporte un grand avantage : c’est que ça évite de lire & et de s’occuper du Bondy Blog.
Briardounet
Le gros, problème, lie … ce sont les frontières
Lie
J’ai l’impression ke briardounet est en phase de sevrage ?
Le sevrage, quel terme horrible…
2FRAY
Voilà, je m’absente une heure et je comprends plus rien. D’abord Briardounet, gauloiserie ? Ensuite le problème des frontières ? Ensuite le sevrage de Briardounet ? Kéquin peut m’expliquer.
2FRAY,
T’as pas entendu parlé de la semaine de la gougoutte en public, pardon de l’allaitement .
Ben le BB, c’est la tetée de Briardounet. Mais la fo kil arrête, d’avoir vu Lie se pâmer devant le cuissot du gars Michalak, il ne s’en remet pas . Sainte Lie … Lie bidineuse ouais !!!!
D’où le sevrage . Maintenant, il fo passer aux petits pots.
Ah c’est ça Bernier, à cause des photos ? C’est pas mal libidineuse, t’es pas mauvais en jeux de mots. Loin de moi l’idée d’être une sainte, quelle horreur, il n’y a rien de plus ennuyeux que la « sainteté » .La vie est trop courte camarade.
===> Lie
« Gauloiserie :(1865) 1) Propos licentieux ou leste. V. »Gaudriole, grivoiserie »; 2) Caractère gaulois, grivois…«
(Dictionnaire Robert)
Je n’ai pas parlé de « sevrage », mais de la futilité de l’actuel Bondy Blog – avec petits dessins et jeux de mots obscènes en pseudo-amerloque.
Briardounet
====> Additif pour 2FRAY- qui joue dans la couleur…
Ben voyons! « Ca sent si bon la France, » comme disait Charles Trênet. Au Bistro du Coin. « Gauche-Droite, tous unis pour défendre l’Identité Nationale ». Donc la Gauloiserie… »Allons Zenfants de la Patrie Gauloise! »
Briardounet
C’est le sick my duck qui vous a contrarié ? C’était pour illustrer la vanne de 2Fray, mais y a pas mort d’homme Briardounet, si on prend au sérieux tous les coms du BB, on se pend tout de suite, vu l’ambiance.
Briardounet : je suis vachement déçu de votre réaction..Une simple vanne au gout douteux (qui ne va pas dans votre sens ?) et vous vous permettez de me jugez « obscène »…Un monde nous sépare Briard.. L’obscénité à mes yeux ce n’est pas ça…A la limite c’est grossier (et encore), mais obscène non !!!
Ne vous trompez pas d’ennemi !!!
2FRAY
contact
===> Lie
Heureusement, très-chère, qu’il n’y pas « mort d’homme », comme vous le dites. L’obscénité gratuite (j’insiste sur la gratuité) et la futilité ne conduisent qu’au décès temporaire de l’esprit. Et à l’extinction progressive du Bondy Blog.
Mais qui s’en soucie, merde alors?
Briardounet
Briardounet, Lie , je ne comprend pas : j’ai sorti une vanne (foireuse) à un bloggeur ayant pour pseudo Duck..Comme il commencé à m’agacer j’ai glissé le »slick my duck » enttre 2 phrases.. C’est juste une vanne…Trop beauf pour le peuple du BB ?? possible..Désolé si je ne suis pas assez sérieux, constructif, réfléchit, politique etc..
par contre hier soir me suis bien marré avec une copine, Nadine, beaucoup moins prise de tête..
Lie, j’aime bien les shirts que tu as mis..De la couleur…
2FRAY
Lie Marijane & Co, on a loupé ça !! la grande conspiration internationale prend ses racines à Mayotte…
On y va , juste pour voir ???
2FRAY
bah la reunion ils vont s’adapter , il y a deja toutes les races , toutes les religions et puis les mahoraises elles sont folklore , ça fait de vaches photos avec leur crème africaine sur leur visage , toi alors tu es pessimiste , la reunion , j’y suis allé en vacances , c’est la pays de cocagne , il y a seulement trop de voitures mais à part ça , c’est très bon , je te comprends pas mon pote t’es toujours en train de raler , trouve toi une jolie nana , il y en a tout plein la-bas. et tu verras la vie en rose!
Briardounet : en quoi ai-je étais obscène ???
2FFRAY
===> 2FRAY
C’est peut-être une « vanne », mais c’est aussi une contrepèterie obscène. De toute façon, Briardounet a tort de s’en offusquer, vu qu’en France on en revient souvent à ce que l’on appelle, improprement, des « histoires de cul ». Bien à tort, parcequ’elles concernent généralement le con…
Briardounet
J’peux comprendre Briardounet, mais c’était juste pour « détendre » un peu l’ambiance..
Désolé aussi de ne pas être de ton « niveau » mais je pensais que c’était ça aussi le BB : un mélange..
ce qui m’amène à constater que les extrêmes effectivement finissent par se rejoindre…ta réaction me fait automatiquement penser a R.M..Domage, je prenais parfois plaisir a lire tes posts…
Promis j’me ressaisi et j’arrête les vannes a la patrick Sébastien..De plus Lie si tu pouvais évité d’illustrer mon obscénité, stp ;-)
2FRAY
Juste une p’tite question : tu parles à la 3ème personnes ??
Dumbo : pourquoi associé la gauche à cette misère ?? je ne comprend pas ?? l’outre-mer était quand même la place réservée à la chiraquerie non ??
2FRAY
Certains confondent l’immigration clandestine et le regroupement familial. Les tests adn ne vont certainement pas freiner l’immigration abusive et je rappelle qu’à droite aussi, des hommes et des femmes se sont mobilisés contre ça.
rencontré un brave cafre de la Réunion;
Il était tres chaud contre la recherche d’ADN.il s’imaginait que cela s’appliquerait à sa famille et à sa descendance pour des raisons obscures de racisme.Enfin c’est ainsi qu’il avait perçu les signaux et les clameurs lancés par la sainte Gauche. encore un mari trompé ! Des qu’il eut saisi que cette recherche d’AdN avait pour but de mettre un frein aux abus des comoriens qui viennent rafler les rares logements sociaux disponibles de la Réunion et disputer les rares emplois du marché du travail et puiser dans les fonds sociaux sans apporter des compétences particulières, iI a vite compris où était son interet. Depuis il est devenu ardent propagandiste du projet Mariani.
Les créoles,noirs et blancs,ne sont devenus citoyens français à part entière que depuis la départementalisation,il y a 30 ans. Ils ont assez souffert dans le passé pour arriver à cet honneur;ils ont connu la case esclavage, Pour l’instant ils ne sont pas prets à partager leur nationalité,leur citoyenneté toute neuve avec des inconnus. Si un Z2nith se tenait à Saint Denis de La R2union,Chanteuris et Misiciens seraint tout seuls sur la scène avec leurs commanditaires.
f
Hi 2Fray,
j’ai illustré because bien rigolé. Sais tu qu’il y a un groupe qui s’appelle comme ça, des kepons je crois.
Bjr Lie,
Ca ne peut être que des keupons…j’vais faire une p’tite recherche…;
C’est clair que je n’ai pas fait dans la finesse mais je suis quelque peu désabusé par la réaction de Briard…pas grave !!!
2FRAY
Lie,
Effectivement du ska/punk http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=66902672
2FRAY
Dumbo, mais pourquoi faire une comparaison de 2 choses qui ne le sont pas : la Réunion et la Seine St Denis …
Je ne comprend pas..tu as la haine contre les Commoriens ??
des comoriens qui viennent rafler les rares logements sociaux disponibles de la Réunion et disputer les rares emplois du marché du travail et puiser dans les fonds sociaux sans apporter des compétences particulières : ils puisent dans les fond sociaux sans apporter compétences..mais jsute avant tu nous dit qu’ils viennent prendre les rares emplois..Donc ils dépendent des services sociaux ou ils travaillent ?? Et si ils travaillent c’est qu’il y a une demande…idem pour les logements…
2FRAY
2 fray
pourquoi la gauche que je rends responsable d’une immigration excessive.?Elle a laissé diffuser,imprimer que l’immigration était une « chance pour la France ».Imaginez le pauvre africain qui se sent inutile dans son pays,profondément méprisé par les marchands et les gens de la politique,sans avenir parceque sans métier et sans instruction, Quand il entend qu’il est une chance pour la france mais il se sent appelé,invité. Il se met à rever. il est pret pour le grand départ. combien ai je rencontré de chauffeurs de taxis au service d’un libanais,à Abidjan,prets à tout lacher ,assurés qu’ils étaient de trouver en France un travail bien rémunérateur et, de plus, une épouse française(gratuite,sans avoir à payer une dot en chèvres et en boeuf s et noix de kola,) le reve!
à la droite et à la gauche nous sommes redevables de la relative aisance des DOM-TOM.. Mais de la misère dans les iles voisines nous ne sommes pas responsables,C’est pourtant ce que la gauche veut nous faire endosser . Et en réparation elle veut laisser ouverte toutes les portes du pays à ces réfugiés économiques.La Gauche dit que la France est tres riche et qu’elle a un devoir de partage. La Droite dit plutot que nous sommes en faillite. Et moi je pense qu’elle devrait d’abord songer à soulager les 7 millions de français pauvres à vivre avec moins de 800 euros par mois. Quand le plus petit studio parisien est en location à 400 euros. Vous voulez aider le tiers monde,commencez par aider celui qui s’est crée sous vos yeux,dans votre pays. LaFrance devient le « radeau de la Méduse » et la gauche milite pour charger davantage la barque de naufrragés
Dumbo,
tu devrais ouvrir un peu plus tes grandes oreilles car la gauche n’est pas seule à penser que l’immigration est une chance pour la France, la droite républicaine aussi ainsi que le patronnât. C’est assez ridicule et dépassé de mettre toujours ça sur le compte de la gauche. Maîtriser l’immigration, oui, mais ce n’est pas avec ce test de mes deux, qui ne va toucher dans le fond que très peu de personnes, qui va changer quoi que se soit aux conditions désastreuses d’accueil, de logements etc.
Dumbo :
Vous voulez aider le tiers monde, : c’est une évidence..Donc si j’aide le tier monde je ne peux pas aider mes co-citoyens qui sont dans la misère ?? je suis sur que le gateau est assez gros pour tout le monde…
pourquoi la gauche que je rends responsable d’une immigration excessive : elle y a participé mais n’oublie pas qu’une des périodes coloniales ou il y a eu le plus d’immigration vers la France c’était les années soixantes..Pompidou, avec Papon en « ministre de la police »…Donc la gauche n’a rien fait pour controler je suis d’accord mais qui a ouvert les vannes..De toute façon il fautr redistribuer nos richesses c’est une évidence, avec les français et avec les immigrés qui apportent a la france..De plus nous allons avoir besoin de main d’oeuvre, la france vieillit…
2FRAY
Lie,
ca concerne environs 2500 cas..c’est ridicule mais la polémique masque l’état de la France et surtout les magouilles de ceux qui nous gouvernent..On le savait mais il est bon et necessaire de le rappeler comme tu fais bien de rappeler qu’il y a aussi des personalitées de droite qui critique cette loi…
2FRAY
lie,alez vous dire avec 2 fray que la france ,aujourdhui, manque de main d’oeuvre. Mais qui sont donc ces 2 millions de personnes en contact avec l »ANPE.
allez vous dire que la France est riche et qu »elle en a assez pour donner,partager sans compter? c’est insulter la misère qui se voit,la misère qui se cache et qui fait que plus personne n’a envie de chanter dans son bain,ni de siffloter dans la rue comme dans les années 60.; On ne nous cache plus qu’il y a en france 7 millions de français qui vivent sous le seuil de la pauvreté.
si par le subterfuge de l’adn on ne peut que freiner l’immigration, alors appliquons la loi qui interdit toute installation.Quand tous ceux qui sont déjà seront casés et avecun travail,des qu’ils seront un peu heureux de vivre chez nous ,il sera toujours temps d’ouvrir les portes de nouveau.
@2Fray,
Cette loi est anti-constitutionnelle, c’est une atteinte aux droits privées de l’individu, c’est une loi anti-humaniste faites par des francs-maçons !
Si on avait dit aux biologistes chercheurs que le fruit de leur recherche serait de faire payer un test à une malienne sans le sous pour prouver que le fils qu’elle porte sur son ventre, peau contre peau, et ce, afin de confirmer sa filiation …
Le problème de ce pays, c’est qu’ils ont des chercheurs ultra-compétant mais aussi riche qu’une malienne. Du coup, soit ils divulguent contre monnaie sonnantes et trébuchantes … soit, ils rendent la science encore plus populiste que le plus populaire des français étrangers (Sarko).
Au fait, il a passé son test adn ce nabot … pour rapatrier sa famille de hongrie ou pologne ou … de je ne sais quel pays de voleur de poule est-ce ?
Tutanbienne.
on est d’accord Tutanbienne
2FRAY
Lie, tes images sont plus parlantes … insiste sur cette voie !
Au fait, maîtresse, ne distribues des images pertinentes qu’à ceux qui ne sont pas sages surtout ;)
Chabal.
Marcheaunoir tu es xénophobe , moi j’ai dit « islamophobe » dernièrement…pas content Bob..
2FRAY
Stop Anonyme, je suis au bord de l’extase là.
Ha,ha .. et toi tu me tues avec tes pin’s :)
heu … ton bin’s !
Dans les 10 prochaines années , il y aura au bas mot 7 millions de nouveaux français issus de l’immigration.il faut s’adapter , mon pote!tu as déjà vécu en france ou tu es un vieux colonial revenu d’afrique, remarque je t’en veux pas si c’est le cas , il; faut de tout pour faire un monde.
vous n’etes quand meme pas dans la situation de l’ane qui a besoin de braire pour avoir du son/ Fray. ‘ils viennent disputer le travail dis ponible,aije dit. eh bien ,j’ai menti pour ne pas etre jugé comme raciste par des gens naifs comme vous. la vérité,la voilà. ils ne cherchent aucun travail.Les allocations de madame mère suffisent. ces gens grandis dans la misère qui a suivi l’indépendance se suffisent de nos allocations. ils réussissent meme à envoyer un peu d’argent aux comores.Chaque maison comorienne est vivante comme une école maternelle tant les petits sont nombreux. prioritaires pour les h.l.m. avec toute cette marmaille aux dépens des créoles qui ont appris à réduire la taille de leur famille
¨J’admire votre raisonnement:Alors vous n’aimez pas les comoriens! et vous;aimez vous vraiment les français en souffrance, vous savez; ceux qui dorment sous les ponts,l’hiver et qui ne trouvent pas de places libres aux foyers de la SONACOTRA parce qu’ils sont déjà occupés par d’autres… Pauvres citoyens de France qui ne peuvent meme pas rever d’un regroupement familial. EUX.
celto africain
on peut s’en désoler aussi. Il faudra bien subir les erreurs des immigrationnistes enragés.toute faute se paye.Passer de la 7eme place au 15 eme rang en europe pour le Pib c’est déjà chèrement payé.on peut continuer ainsi mais alors ne pas se plaindre. accepter les baisses de salaire: c’est bon signe si cela correspond à un meilleur partage avec les primo-arrivants.partageons,partagez,Dieu nous le rendra en années de paradis ou Allah,le miséricordieux
ah ,les touristes,tous les memes. ils voyent 3 palmiers qui frissonent au vent et ils crient au paradis. sans s’apercevoir qu’ici ,à la Réunion, une mangue verte se vend en ce moment meme 1 euro pièce-plus chère qu’en france- alors quà la réunion c’est 30 % de la population qui vit sous le seuil de la pauvreté, Le créole est entrainé dans une société de consommation quil ne peut pas suivre. L’orgueil familial passe par la bagnole. on roule en bagnole mais chaque jour c’est riz et brèdes seulement. avec souvent l’huissier à sa porte pour une saisie. LA consolation est que ,à coté,dans les iles voisines la misère est atroce.On y va pour les filles qui se donnent tout en évitant les comores trop musulmanes et sans gaieté.Le comorien à la réunion est mal accepté. ; Il est peut etre perçue comme une menace parceque plus pauvre ou alors il y aurait une incompatibilité.Pourtant l’ile a été brassée par tous les sangs de la terre.Quelques filles seulement sont superbes mais toutes ont une grace que les françaises ont perdue.
Merci pour ces news venues des iles … il y a toujours des vérités bonnes à diffuser. Pas sympa pour les comoréens mais bon, …
Quelques filles seulement sont superbes mais toutes ont une grace que les françaises ont perdue. : ça c’est de l’analyse Don Juan..
2FRAY
écouye moi bien mon pote moi je me plais en france et par rapport à ce qu’on peut trouver dans les autres pays ex l’allemagne c’est super, il y a de tout .Les gens sont sympa pourvu que l’on parle gentiment , il y a de bons vins attention si tu es musulman je te respecte , je ne t’oblige pas à boire et puis alors les filles sont superbes et pas farouches et puis le francais nous aide dans la vie quotidienne et il y a toutes les aides même quand on travaille de temps en temps et puis toutes les associations.Moi j’ai connu l’angleterre et l’allemagne c’est la galere et je voudrais plus partir de france , c’est beaucoup plus dur la-bas.Alors que la france soit 7 ou 15 comme tu dis , quell importance et j’ai confiance en l’avenir , toi tu es pessimiste , t’a besoin de boire un bon coup , d’avoir des amis ,m^me si tu es vieux tu peux trouver une jeune femme d’afrique ou d’asie profite de la vie j’ai l’impression que tu es un vieux colonial mais c’est fini ce temps là et tu te fais du mal à toi même , réagis mon pote!
Que vous soyez heureux en France,je n’en doute pas et j’en suis heureux pour vous. Mais si les nouvelles de votre bonheur s’ébruitent un peu trop dans les villes et villages de votre pays ,vous allez éveiller des vocations au grand voyage. il faudra vous cacher sinon vous serez assiégé chez vous par oncles et cousins à la recherche d’un premier abri en France. Au fond,il vous arrivera sur le plan individuel ce qui arrive aux français tous les jours avec le débarquement chaque année de 250 o00 migrants. Certainement que vous vous ferez un honneur de bien accueillir vos parents et de partager vos revenus avec eux . les français le font déjà par les moyens de l’état et des associations
Bien des Français se sont sentis heureux de vivre en Afrique. Ils avaient meme l’orgueil de se sentir utiles en apportant leurs capitaux,leurs compétences,leurs écoles de formation des élites. Mais apparemment cela ne suffisait pas pour gagner l’amitié indéfectible des aFricains. Un jour ,on leur a demandé de s’en aller en abandonnant tous leurs biens .Ils l’ont fait… et qui retrouvent ils à l’arrivée en France? DEs Celto -africains qui assiègent déjà les distributeurs d’aides et de secours..
Les memes africains qui ressentaient si mal la présence des français aupres d’eux en AFrique. Mon pote Celto _Africain ne trouves tu pas ton séjour ,ici, aux frais de la princesse française ,incongrue. As tu de l’honneur ? quand on te demandera poliment de rejoindre le pays où tous les tiens ont toujours vécu dans la fidélité de leur terre,tu prendras sans doute le chemin du retour. Comme ces français qui ,il y a peu,ont quitté Abidjan sous les applaudissements du peuple
Le Celto- Africain ne connait pas le pessimisme.IL ne doute pas que son pays est sur le chemin de la prospérité,de la démocratie et de la paix civile. Il y croit tres fort car toute jeunesse est gonflée de sève et d’optimisme. Il sait que son pays a besoin de lui: Il répondra :Présent. le vin de palme, c’est si bon. et le filles si faciles,ouvertes à tous. Paradis! paradis
DUMBO ,
eh bien ,j’ai menti pour ne pas etre jugé comme raciste par des gens naifs comme vous. la vérité,la voilà. ils ne cherchent aucun travail.Les allocations de madame mère suffisent : et bien voila un coming out réussi… le vrai Dumbo…Je ne connais rien a la situation de La réunion, de l’immigration Comorienne donc je ne vais pas tenter d’expliquer une situation que je ne maitrise pas..mais la haine de l’autre m’a toujours dégouté..y a d’autres solutions que de dire « c’est la faute des autres »..raisonement archaique…
Malgré un dynamisme économique certain, l’île ne parvient pas à résorber son important chômage, qui s’explique notamment par une croissance démographique très forte. De nombreux Réunionnais sont obligés d’émigrer en métropole pour leurs études et/ou pour trouver du travail. : là on ne parle pas d’immigration mais de démographie…
J’ai beau chercher (je m’y prend p’etre mal) mais nul part i l est fait mention des Comores et d’une imigration Comorienne..
2FRAY
est tu un survivant du colonialisme,celto -africain.? quel age as tu maintenant? comment c’était? as tu pardonné? La france te rend -t-elle ce qu’elle -t-’a pris??? tu as l’air heureux maintenant
é mon pote il faut pas exag je veux bien donner 30 euros ou 40 de temps en temps aux frèrs du pays mais ils n’ont qu’a faire comme moi en france les portes sont ouvertes c’est faclle je te dis la vie est belle regarde moi je travaille intérimer aide ambulancier 1000 euros par mois et je m’en sors bien au pays je crève alors vive la france touch pas à la france mon pot c’est un grand pays je vis bien il y a toujours une fille dans mon lit et j’essaye d’etre sympa avec tous la vraie misère mon pot c’est la maladie je vois ça tous les jours et puis les vieux alors il faut pas se plaindre et etre grognon et donner des lecons comme toi a abdij tu vas y vivre si tu veux moi pas! vivons et laissons vivre au cim tous se ressemblent!
–@ 2 Fray
je n’ai pas le temps de vous éclairer aujourdhui mais je n’arrive pas à croire que vous ignoriez ce qui se passe entre les Comores et Mayotte. C’est le drame chaque jour: noyades,expulsions,lynchage par les mahorais de comoriens indésirables comme en ce moment en Guyanne pour d’autres voisins. Les journaux de RFO en parlent souvent et donnent des images indéniables. il est exact que la Réunion est en plein boom économique depuis la départementalisation. mais voilà il se crée 8000 emplois nouveaux par an tandis que 12 000 jeunes sortent chaque année du système scolaire. Déséquilibre. et pourtant les créoles ont su réduire la taille de leur famille ce que ne font pas les comoriens. vous savez comme moi que les enfants naissent plus nombreux dans les pays pauvres
PS/ le développement à la Réunion entraine un cout de la vie de plus en plus cher. à savoir pourquoi.?
Donc,celto africain,pas de retour au pays envisagé, avec 40 euros expédié s au pays ,tu as fait ton devoir … acquitté à bon compte ,mon pote.! je n’ai jamais dit que la vie du parasitaire avait de mauvais cotés
Surtout ne demande pas à d’autres colons de venir rapporter un peu d’activité et de prospérité chez toi, ce serait trahison et echecs. il n »y aurait du reste pas de candidats. On a tous compris qu’elle était la réalité de l’AFrique . Mieux vaut pour toi faire champagne en France à la santé de tous les tiens qui sont restés là bas. Nous sommes tres heureux de tes bonheurs. Bonne santé.
Dumbo, promis je vais me renseigner et m’interresser + sérieusemeent..je ne met pas en doute ta parole..Mais , et je me répète, dès qu’on attaque les + faibles je n’aime vraiment pas…L’ile de la réunion a voté majoritairement Sarko 1er ??? Si oui c’est a lui qu’il faut poser les questions, pas taper sur des immigrés…
2FRAY
mais mon pot tu ne me comprends pas au pays c’est dangereux tu sais , ils peuvent me faire tout! ici je rends des services quand je porte un vieux ou une vieille dan smes bras qquand le brancard passe pas , il pleure sur moi désiré et avec mon patron je suis respectueux il peut me dire n’importe quoi m^me me traiter de bamboula il se défoule sur moi avec la femme qu’il a et des enfants qui lui demandent du pognon alors je sers je sers avec toutes les femmes délaissées blanches tu peux pas savoir alors je reste en france définitivemnt c’est ma patriela france le l’aime je croix je vais devenir friqué avec toutes les aides et les cadeaux
toute décision politique mérite examen,réfexions et conclusion préalable.Si un enfant africain par la grace de l’ADN est reconnu comme le fils d’un pére établi en France,il aura son entrée. Des le 1er jour de son arrivée il s’ouvre des droits à toutes les aides et allocations.S’il se trouve etre le 6 éme ou 8 éme enfant de la famille,c’est le jack pot pour toute la famille. Les allocations commencent à etre interesantes seulement à partir du 3 ème enfant .D’où l’interet matériel à réunir sous son toit un maximum d’enfants mineurs. Cela coute à la nation et contribue au trou de la sécurité sociale. Le gouvernement aurait pu éviter toutes ces diatribes au sujet de l’ADN en décidant souverainement que seuls les citoyens désormais auraient droit à des allocations familiales.On peut etre assuré que ,aussitot ,les demandes de regroupement iraient à la baisse.Le gouvernement atteindrait sans bourse délier et sans aucune intervention policière son but . C »est y pas plus simple
nous avons eu à la radio le temoignage de cet africain . Il a un salaire régulier de 145o euros et déjà 5 enfants à charge. il espérait faire venir le 6 ème. Il est clair qu’avec un si faible revenu ,ilcompte bien sur l’aide de l’état et de la S.S. pour élever ses 6 enfants. Il faudrat de temps en temps que le regroupement familial puisse également se faire de l’autre coté ,ducoté du pays émetteur de migrants. ce serait plus normal et juste aussi.
re : 2 fray
la réunion a voté pour segolène à 62% ;le FN n’a jamais dépassé 3 % ici à la meilleure époque. L’animosité contre les comoriens n’a rien à voir avec le racisme, elle est pourtant bien réelle,surtout dans les propos. Il s’agit de problèmes de cohabitation
»racisme » n’explique pas tout sauf pour les esprits simplistes comme « colonisation » ne suffit pas à expliquer l’état actuel de l’afrique. Il faut en chercher les raisons ailleurs ,en Afrique meme aussi.
pote,pote,si au pays tu risques ta vie et surtout tes couilles,évidemment il n’y a plus qu »en france que tu peux trouver refuge. Ici, « valseuses » ou « joyeuses » sont respectées. mais quant à se faire des couilles en or ,mon idée est qu’ici on a la qualité mais ,là bas, le nombre. choix difficile!
la réunion a voté pour segolène à 62% : je ne savais pas !! mais ça n’explqiue rien…
comme « colonisation » ne suffit pas à expliquer l’état actuel de l’afrique. Il faut en chercher les raisons ailleurs ,en Afrique meme aussi. : d’accord avec toi..
2FRAY