J’habite à Bondy depuis 9 ans et pour la première fois, j’ai voté aujourd’hui. Très important ! Même s’il est vrai que j’aurais préféré voter pour les présidentielles de 2007. Ce matin, j’ai eu le sentiment d’avoir été entendue au moment où j’ai déposé mon enveloppe dans l’urne. Cette phrase, alors, a retenti : « Mademoiselle Diani, a voté ! »
Mais jusqu’à ce matin encore je me suis posée des questions: après avoir lu les programmes de chacun des candidats à la mairie, pour qui vais-je voter ? Dois-je voter comme mon entourage ? Qui se rapproche le plus de ma vision des choses ? Faut-il élire une liste qui dit me représenter et défendre mes intérêts ? Depuis que j’ai emménagé à Bondy nord, rien à changé, tout s’est aggravé ! Vive le projet ANRU, arrivé quelques mois avant les municipales !
J’étais certaine d’une chose, je n’allais pas accorder mon vote à un parti bien précis, mais je crois que je n’ai pas le droit d’en dire plus aujourd’hui dimanche.
Cependant, je me suis toujours dit que le jour où je voterais, ce serai pour le moins pire. Hélas ! C’est ma façon de concevoir la politique. Reste que jusqu’à ce matin je ne savais toujours pas pour qui voter. Puis, j’ai choisi. J’ai mis mon bulletin dans l’urne. Mon vote a été pris en compte. Le choix des Bondynois, au final, sera-t-il le mien ? Attendons les résultats et nous verrons au second tour…
Aminata Diani
Souscrire aux commentaires par RSS.
Les commentaires et pings sont fermés.
« Aminata s’est levée tôt ce matin pour accomplir son DEVOIR ELECTORAL… »
Quelle khaunnery!
Le Bondy Blog écrit n’importe quoi. Voter n’est pas un devoir -comme nos Seigneurs & Maîtres veulent nous faire croire. C’est un droit chèrement arraché par des générations de Français. Et si l’on veut me faire croire qu’un droit, c’est un devoir, et bien, en tant que libre citoyen d’une démocratie, je vais apporter la preuve du contraire.
Ma voisine est une charmante femme mariée. J’estime que j’ai le droit de lui demander de partager ma couche. Mais ça n’est pas un devoir.
Briardounet
C’est du n’importe quoi votre réaction. Voter est un droit, mais encore plus un devoir compte tenu des luttes qui ont permis l’établissement de celui-ci. c’est même une obligation. et si les jeunes le font, c’est la preuve de la bonne santé de notre démocratie. bravo donc à cette jeune fille.
===> Zap
Qui affirme que voter est une « obligation »? Qui en apporte la preuve? Qui démontre que ceux qui refusent de voter par conviction personnelle sont condamnables? Qui établit que notre constitution ou notre manière de voter sont les seules qui conviennent à tous les citoyens? Qui a l’outrecuidance d’imposer son point de vue comme le seul possible.?
Même en démocratie, l’autoritarisme a encore de beaux jours devant lui…
Briardounet
(qui a déposé son bulletin dans l’urne à 8h.15, ce matin)
Qui peut affirmer que la Khaunnery d’un Seul a valeur d’une Khaunnery Nationale ? l’interessé peut etre , ?! ou tout le Public
soalala,le dixième péché majeur en Islam est de commettre l’adultère avec l’épouse de son voisin.
« Et il y a aussi en Enfer,une rivière ayant pour nom »Jobb al Houzn(le puits de la tristesse)dans laquelle se trouvent des vipères et des scorpions dont la grosseur vaut le tour de taille d’un mulet;ils possèdent chacun soixante-dix aiguillons pleins de venin.Ils piqueront le fornicateur et y videront leur venin.Il en ressentira la douleur mille ans,puis sa chair sera réduite en charpie et il coulera de son sexe du pus et du sang. »
Briardounet,
Je ne me permettrait pas de vous dire que c’est n’importe quoi, mais…
La formule journalistique « accomplir son devoir électoral » est usitée dans tous les médias et répétée traditionnellement à chaque élection.
Notez que c’est toujours le verbe « accomplir » qui précède « devoir »….
Curieux, je ne trouve pas d’explication dans le dictionnaire pour ce tic de journaleux…
Moi, je devrais faire un peu moins de BB et accomplir un peu plus mon devoir d’artisan… Ranger le camion et faire les devis…
Quoique… Tiens, je vais voir la voisine, c’est une bonne idée, ça…
Mais je vais me faire un devoir de ne pas user du droit de drague, vu que le voisin me fairait un peu la gueule…
Il aurait le droit.
===> Tetematoenn
La langue de bois est créée par nos hommes et femmes politiques et véhiculée par des journaleux : elle fout la vérole à tout un chacun.
J’ai entendu un universitaire, prof d’histoire à la Sorbonne, expliquer à un journaliste à la radio, que « Louis XIV avait donné le feu vert à Colbert pour etc… »
Briardounet
arrêtez de dire des conneries, Briardounet. cette jeune fille a 18 ans, elle vote pour la première fois, c’est bien cela l’essentiel. encouragez les jeunes à aller voter, c’est un geste digne.
==> Zap
Je vous au posé ce matin plusieurs questions. Vous me répondez par :
1) Une Interdiction : « Arrêtez de dire …&c… »
2) Une Injonction : « Encouragez les jeunes…
3) Une Leçon de morale : »C’est un geste digne… »
4) Confirmation : Comme disait Briardounet : dans la France démocratique l’autoritarisme a encore de beaux jours devant lui. Ce soir, après avoir assisté au dépouillement du vote, Briardounet ajoute : « A vos ordres, mon adjudant! »
Briardounet
« Ma voisine est une charmante femme mariée.J’estime que j’ai le droit de lui demander de partager ma couche. »
Bravo ,Mr briardounet,quelle morale!C’est dans les Ecritures que vous l’avez trouvée?
à musulman Je pense que vous vivrez mieux si vous étiez en arabie saoudite non ?
Michael,allez-y vivre en Arabie Saoudite,si vous voulez;pour moi,c’est un pays qui ne me plaît pas n’appliquant pas les principes islamiques,les décapitations chaque semaine,la hisba,on n’en demandepas tant avec en contrepartie la mécréance de toutes leurs élites que l’on retrouve sur la côte d’Azur;pour moi,mon champ d’action,c’est la France qui s’islamise tous les jours un peu plus et qui à terme deviendra pacifiquement et démocratiquement unerépublique islamique qui sera le phare de l’Islam.
Musulman : vous qui oeuvrer pour un « vrai islamisme éclairée » en France pourquoi ne commencez-vous pas à mener votre croisade là où se trouvent tous ces « faux muslumans » obscurantistes et mécréants en Arabie ou ailleurs ?
===>Musulman
Je ne cherche pas ma morale dans les Ecritures. Pas non plus que chez les anonymes inconnus du Bondy Blog. Mais dans mon âme et conscience de créature libre.
Allah est certes Le Plus Grand – mais j’en n’ai rien à foutre d’Allah. Il m’emmerde et ses fanatiques zet autres seides tout autant. Ils ne valent pas un poil de plus que les khonnards de la Sainte Eglise de Rome qui ont brûlé Jehanne d’Arc et quelques autres sorcières.
Ainsi soit-il!
Briardounet
Eh bien,Briardounet ,vous êtes redevenu un homme comme nous tous;voilà ce que j’attendais de vous et je ne suis pas choqué de vos propos;je suis pour toutes les libertés et que vous emmerdiez toutes les religions quand c’est dit de cette façon là me ravit;enfin,vous êtes redevenu un être de chair et de sang,je suis très content ,bravo!il y a un côté plaisant chez vous que j’ai rarement trouvé chez une autre personne.
Ils ont brulé Jeanne ? pas possible ! mais quand ,? y étiez vous ?
Piaf : ‘C’est payé,balayé ,oublié ,; je me fous du Passé !’
la voisine charmante il faut un oui un consentement et lui plaire . ton allusion tu la joue fine sur la france .
==> Jacqueline
Je ne comprends pas : qu’est-ce que je « joue fine »? Je n’ai pas à plaire à la voisine pour lui demander de partager ma couche. C’est mon droit, mais cette demande n’est pas un devoir. Je ne lui dois rien – sauf la galanterie qui est due à toute femme…A vous de savoir si elle se transforme en devoir de fornication…
De son côté, ma voisine, mariée quoique ravissante, ne me doit rien. Elle n’est pas obligée d’agréer ma demande. Sauf si elle le souhaite – ce qui est son droit.
Reste que, relativement à ses devoirs conjugaux, cela peut lui poser un problème de conscience. Mais sa conscience ne concerne qu’elle.
Est-ce « la jouer sur la France » – quel que soit le sens de cette expression étrange…?
Briardounet
Briardounet,vous savez ,j’ai peur pour vous ,vous risquez de recevoir un coup de fusil du mari de la voisine;il y a des tas de faits divers dans ce domaine.Soyez prudent.
depuis les années 2000 la politique n’est plus la meme , il se détruise les uns et les autres . les polititiens profitent de détruire l’autre parti , se permet d’agir sur les concitoyens en faisant des bourrages de crane jusqu’au point d’en faire remontée le front national en 2002 . après il va a la peche des concitoyens agissant par propagande pour un vote chirac , et ça marche meme les jeunes qui avait voter mme royal au premier tour , vote chirac au second tour , chirac savait très bien ce qu’il faisait en prenant sarkozy au ministère de l’intérieur . il allait continuer sur ses pensées , ses idées . enfin suite a la propagande au 2ème tour en 2002 ceux de gauche , vote chirac j’estime que si tu a des idées de gauche tu vote pas chirac . la tu vote blanc car ton choix diffère de ton parti et aucun choix gauche droite vue le choix droite extrème droite !
Jacqueline : en effet n’oublions pas que Sarko ne date pas d’hier, Chirac (sans doute par erreur en tous cas je lui met à son crédit) n’ a fait que contenter les voix du FN en 2002 en prenant Sarko comme ministre de l’intérieur et dès cet instant ce fut trop tard, le loup était entré dans la bergerie..
Question ésotérique
L’étranger a-t-il le DROIT de venir en clandestin chez nous et le DEVOIR de s’y installer.
L’homme du pays a-t-il le Droit et le DEVOIR de dire NON.
T’as changé mille fois de pseudos mais le discours est lui toujours le même, depuis 2006 tu tournes en rond avec ta fixette sur l’immigré, gravement atteint tu es .
Lie ,a -t-elle donné une réponse à la question posée du Droit et du Devoir . je ne le pense pas.
Depuis 30 ans ,le problème de l’immigration s’est il simplifié ou compliqué.? Vivons nous si heureux que cela avec une immigration proliférante.? Faut il l’encourager ou l’endiguer.? les Immigrés eux memes sont ils si heureux ?
La « fixette’ que Sénégalais » et » Maliens » font sur la France a -t-elle un sens.? Au bout de combien d’années la présence des Français en Afrique est elle devenue intolérable aux africains? Peut etre que nous réagirons plus vite qu »eux à une présence étrangère ? Surtout si le pays se sent ruiné et floué — (à cause de Sarkozy ,bien sur !)
Pour l’instant ce ne sont pas des capitaux,des techniques nouvelles ,ni l’amour de la France que l »Afrique déverse chez nous. l’Africain n’est pas un Chinois plein aux AS et à l’esprit novateur
Appartient il à des personnes francisés-franchisés ,issues de l’immigration d’inviter à venir les lointains parents restés sur la rive africaine.
Mieux vaut d’abord demander leur avis aux français, par un référendum . Une bonne surprise pour vous n’étant pas exclue,du rete
Osez comparer la colonisation et l’immigration c’est d’un niveau de réflexion très bas de plafond. Qui abusent des organismes sociaux, qui fraudent le fisc, qui arnaquent la sécu ? Toutes les dernières affaires de ce type, j’ai pas entendu beaucoup de noms étrangers. Nous sommes le pays de la magouille et de la fraude et ça a tous les niveaux de l’échelle sociale, alors ta chasse aux clandés, elle me ferait bien marrer si elle n’était pas aussi pathétique et dangereuse.
J’ai emmené ma petite voisine de 18ans, pour elle aussi c’était une première. Elle ne savait pas pour qui voter mais avait une idée précise de ce qu’elle ne veut pas voir dans notre ville ou notre arrondissement….2007 nous a servi de leçon, plus jamais ça !!
en 2007 beaucoup de jeune vote . mais en 2002 beaucoup n’y allait pas . aux municipales en 2008 je m’apperçois qu’il y a énormément de vote blanc dans les banlieues du 93 , beaucoup non rien compris car un vote blanc sert a rien , il s’exprime sur rien !
une tete , rien qu’une tete malheureusement sa tete déplait , les concitoyens voyaient la tete de leur porte monaie , et les riches a la tete , et la tete du monopole des tetes .
Musulman : Erratum : pour le terme « croisade » non approprié je voulais dire « Jihadd ».
ariana,parce que Dieu assigne à chacun son champ d’action et que mon champ d’action,ma terre de labour,c’est la France.D’autres ,ailleurs,s’occupent et s’occuperont des problèmes qui sont dans leur champ d’action,leur terre de labour.
Musulman : moi je connais un autre « jardin » à cultiver : c’est le sien : « il faut savoir cultiver son jardin…. » de notre Candide national.
Et si il est maso?
Maso andro ?
maso jusqu’à la victoire finale.
ariana ,prier,travailler,étudier.
Musulman : prêcher, prêcher, prêcher…. Mais n’oubliez pas de réflechir…
oui,ariana, la réflexion doit précéder l’action suivant l’adage bien connu.
Lie ,Lie
Je crois avoir posé des questions cruciales auxquelles vous n’avez pas vraiment répondu. Ce qui ne me surprend pas Déjà.Dans les milieux les plus hauts de la Politiqe et surtout des Média ,on se garde bien de se les poser.La politique de l’autruche est de règle. Ne savez vous pas que toute Colonisation commence par une forte Immigration.
Avec le premier pirate français ,le premirer commerçant français ,le premier bon père français débarqué au Sénégal n’a pas commencé la Colonisation . Il y eut au début des échanges équitables. L »administration Coloniale ne s’implanta que lorsque les français furent là bas mille et cent.. Et quand se produit une immigration torrentielle dans un pays souverain les citoyens d’origine doivent veiller.L’histoire des hommes est pleine de mauvaises surprises
Les Africains en ont fait la dure expérience.Le berceau de la Serbie fut le Kossovo. Pendant des années et des années les serbes autorisèren une immigration non controlée des Albanais dans cette province . Grace à une fortee natalite et une immigration qui ne tarissait pas ,il arriva que les Albanais furent plus nombreux que les Serbes au Kossovo. Grace à une guerre de guérilla ,à une ingérence de l »OTAN ,aujourdhui ,les Serbes ont perdu leur belle province. Et se préparent en secret pour une vraie guerre.
L’histoire de la Colonisation nous a instruit . Puisqu’il s »avère que nous soyons incapables d’intégrer et d »assimiler les étrangers ,il faut stopper la foule des migrants en marche .Vous avez entendu tout alors M. PMF Qui veut qu’on lui »donne » des députés et fait tres peu pour rassembler des Voix.
En ce moment ,à Paris ,Certaines chambres du Tribunal seront occupées pendant des mois pour juger des Juifs français ou bi Nationaux qui ont ‘planté » pour des milliards les Banques . Je l’ai déjà dit :Nous avons déjà trop de délinquants d’origine française chez nous pour recevoir sans défense la criminalité des autres .Il faut tout faire pour réduire cette immigration là. Le sort qu’ils nous font ne me fait pas du tout marrer.
La clandestinité est déjà une route vers la délinquance . En Afrique,police et gendarmerie sont impitoyables envers les clandestins. Nulle part la clandestinité est bienvenue.
Tout français -issu de l’immigration- doit faire passer d’abord les interets de son pays français du moins s’il possède un grain de loyauté
Solaa : « la clandestinté…route vers la délinquance » . Pour de très rares cas sans doute car je vous le rappelle les clandestins pour la plupart ne souhaitent qu’une chose : travailler, gagner leur vie, s’intégrer et ne pas rester dans la clandestinité JUSTEMENT.. Je ne pense pas qu’ils quittent leurs pays et prennent tout ces risquent pour devenir des délinquants en France. La délinquance est provoquée pa le refus de la République de les reconnaître d’où : travail au black, magouilles et fraudes pour survivre. Si vous craignez une perte de l’identité de la France, elle est déjà en cours (on en est à l’exception culturelle française) car le brassage des cultures est ineluctable et tant mieux. A moins que vous ne prôniez une race supérieure s’auto-reproduisant à l’infinie jusqu’à en devenir tarée.
si soalala,en France la clandestinité est la bienvenue;quand la police des frontières reconduit 2 ou 3 malheureux clandestins chez eux,les Français souchiens s’interposent et empêchent le décollage ,très fréquent incidents maintenant.
La situation en 2008 peut s’analyser ainsi:à part le F.N et quelques petits partis représentant 17 à 18 pour cent du corps électoral,le reste soit 82 ou 83 pour cent vote pour des politiques favorables à l’immigration et à la discrimination positive,c’est ainsi.
Désolé pour vous.
Ariana,
Vous écrivez :
La « perte de l’identité de la France (…) est déjà en cours (…) car le brassage des cultures est ineluctable et tant mieux« .
Sans vouloir m’immiscer dans votre débat avec Solaala, j’aimerais que, si vous le voulez bien, vous nous fassiez connaître, à nous vos lecteurs :
1) ce que vous entendez par le mot « culture » ;
2) ce que signifie, en France, le « brassage » des « cultures »,
3) et en quoi il y a brassage desdites « cultures ».
D’avance, je vous en remercie.
Ariana, c’est des conneries, la consanguinité qui rend taré…
Ici, ça fait des siècle que nous nous marions entre cousin, pour une raison simple… Le mariage ne se faisait pratiquement jamais par amour, mais par intéret. Comme la femme qui apportait la dot venait de la ferme d’a coté, parce que dans la dot, il y a de la terre, et que tu vas pas cultiver une terre qui est à dix bornes de chez toi, quand il fallait la demi journée pour faire l’aller et retour…
Du coup, dans mes origines paysannes j’ai plein de mariage entre cousin.
Et je vais très bien, regarde moi:
Bon, je n’ai pas le sang complètement pur, à cause de certains artisans, pêcheur, juif, espagnol, auvergnat, jurançon qui avait un peu trop la bougeote…
Mais j’ai presque un quart de moi qui est un croisement des mêmes familles, du même bled pendant quatre siècles…
Presque du sang bleu, quoi.
Ariana C’est la meme détestation des conditions de vie que leur offre le pays natal décolonisé depuis plus de 40 ans qui pousse clandestins et migrants en situation régulière vers les pays du Nord.
Dans un vrai pays organisé et soumis à des Lois depuis des siècles, comment voulez vous que l’administration locale ne fasse pas la distinction entre le Clandestin ,le Sans Papier et l’Immigré en situation régulière.
Chez nous aussi il y a des Coutumes . et Notre Administration n’a jamais apprécié ce qui n’est pas net ,ce qui n’est pas franc ,ce qui est trouble en matière de situation civile.
Certes le Clandestin est à la recherche d’un travail ,d’un moyen de vie honnete et rémunérateur. mais c’est le travail qui manque le plus en France.Il n’aura pas souvent satisfaction. Il est condamné à de longues périodes de précarité,des périodes sans revenus . Et c’est là que commence la route de la délinquance : par la nécessité de la survie . la tentation d’un revenu ,d’un gain coute que coute . C’est humain . On peut présumer toutesfois que sa situation de clandestin ,qui le rend plus vulnérable que d’autres , l’invite à la prudence
Il n’y a pas de Race française . les Français ,le sachant désormais, n’ont donc plus revendiqué une quelconque supériorité sur qui que ce soit. Ariane !
J’estime meme qu’ils sont de plus en plus extravertis.
Ariana,
Naturellement, je demande, bien sûr, la définitrion du mot « culture » comme vous l’utisez dans le contexte de commentaire.
« En ce moment ,à Paris ,Certaines chambres du Tribunal seront occupées pendant des mois pour juger des Juifs français ou bi Nationaux qui ont ‘planté » pour des milliards les Banques . »
Là, j’ai rien compris ? Des juifs français ? Vous parlez du breton de la SG, de la caisse noire de la sidérurgie, des fraudeurs du fiscs ?
Tetematoenn : très marrant un peu d’humour ça fait du bien !
René : j’entends par culture ce qui fait une part de l’identité de quelqu’un. L’identité peut être aussi liée à la religion, aux traditions, à la nation et se traduit par l’apartenance à un groupe partageant ces mêmes points de repères. L’individu ne possède pas une seule culture mais des cultures intégrées au fil des migrations et des aléas de l’Histoire (moi-même étant le résultat de mon intégration de la culture française et de la culture musulmane et algérienne, mais aussi (pas forcément dans l’ordre) berbère, grecque, romaine, Arabe, turque, normande ). C’est la raison pour laquelle j’ai beaucoup de mal à comprendre cette volonté de vouloir « préserver » une identité unique. Intégrer une identité n’en exclus par autant l’autre. Les Africains des ex-colonies ont intégrés une part de l’identité française par l’utilisation encore aujourd’hui de sa langue.Nous pouvons remonter jusqu’au début de l’Humanité pour se rendre compte que nous sommes tous des « métis » culturellement parlant et qu’il n’y a pa s de raison pour que cela ne continue pas.
Je reconnais avoir exagéré le trait sur mon précédent commentaire adressé à Soalaa en utilisant le mot « race » au lieu de culture mais c’était justement pour faire ressortir l’absurdité de son shéma de pensée qui nous amena à une période de l’Histoire récente fort peu glorieuse et continue encore aujourd’hui avec des tensions et des guerres inter-ethniques débiles en France et à travers le mondes.
René : malheureusement j’oublie qu’ outre les guerres et tension inter-ethniques il y a aussi les guerres et tensions religieuses, nationales, régionales…
Ariana,
Vous avez raison, je dirais que ce qui fait la culture d’un peuple, c’est à la base sa religion, même si par la suite ou en même temps, il intégre d’autres éléments provenant d’autres sources. La culture, c’est le mode d’appréhension à tous les niveaux (religieux, moral, artistique, scientifique, etc.).
Ainsi comment s’est formée la culture occidentale ? par la conjonction de trois sources que les peuplades d’Europe ont, entre le VIème siècle et le Xème siècle, transformé :
1) l’héritage romain pour la(les) langue(s),
2) le christianisme pour la notion du « moi » (confession) face à Dieu, comme Père,
2)les légendes nordiques et germaniques qui se passent dans les brûmes et le lointain de forêts mystérieuses et qui ont donné naissance à la perspective,puis à l’infini. (Vous ne trouvez jamais la perspective sur les peintures romaines et ce n’est bien sûr pas une question d’intelligence).
Ces trois apports ont été littéralement transformés pour donner naissance à une nouvelle culture, la culture gothique, devenue occidentale, basée
– sur la recherche à l’intérieur de soi-même (d’où les cathédrales gothiques, véritables églises « sans toît », avec des flèches pointées vers ciel),
– l’introduction de la perspective dans les arts picturaux,
– l’instauration du calcul infintésimal dans les sciences, les mathématiques en particulier,
– et cette perpétuelle recherche de l’infini d’abord à l’intérieur de soi-même, puis par la suite tournée vers l’extérieur (l’universel) encore aujourd’hui (droits de l’homme).
Il s’agit d’une conception du monde qui fait que le regard est toujours tourné à la fois vers le passé et le futur, vers les espaces infinie (la lune, mars, etc.), vers lequel il faut toujours, toujours, toujours marcher de l’avant, innover, inventer, car c’est l’individu qui fait son avenir, par sa propre volonté (il est non écrit d’avance). Voilà grossièrement définie la culture occidentale.
Bien sûr, comme vous l’évoquez, dans chaque individu il y a plusieurs niveaux de culture. Par exemple : on est occidental, puis français, puis breton, puis brestois, puis de son village (niveau vertical), puis on appartient à différents classes sociales (commerçant, ouvrier, soldat, etc,) qui ont chacune leurs propres normes et valeurs (niveau horizontal). Mais le fondement reste la la culture occidental de base. C’est elle qui réunit et rassemble (de même pour la Nation).
Par contre, je ne suis pas très d’accord avec vous, lorsque vous assimilez la culture à un amoncellement de périodes histotoriques. Ainsi vous vous définissez de culture algérienne, romaine, turque, grecque, etc. A ce compte, vous pourriez remonter à la préhistoire, sans qu’on puisse avancer dans la compréhension des différentes cultures.
Par exemple, votre pays d’origine, l’Algérie est de culture arabo-musulman. C’est l’Histoire qui l’a fait. Ayant fait partie de l’Empire Romain pendant plusieurs siècles avec comme religion, le christianisme,, elle aurait pu devenir un pays occidental (comme l’Espagne). mais la conquête arabe en a décidé autrement. C’est un fait historique.
Mais l’Algérie n’est pas que de culture arabo-musulman, là aussi à cause de l’Histoire. En effet, l’Algérie a été conquise par la France, qui y est restée 130 ans, et se trouve profondément marquée par la culture occidentale française. Y a-t-il eu brassage entre ces deux cultures. Non, je ne pense pas, pour diverses raisons spécifiques à chacun des deux peuples et culture concernés. Aujourd’hui, l’Algérie est simplement « déchirée » entre ces deux cultures, d’où les évènements qu’elle a vécus et continue de vivre. Ne prenez pa le mot « déchiré » comme un jugement moral. C’est un simple constat, un simple fait historique, comme la conquête arabe. Il appartient aux Algériens de régler le problème soit en acceptant leur bi-culturalité soit en en choisisant l’une des deux cultures, ce qui a été fait (arabisation et réislamisation) mais n’a pour le moment pas réussi. Cet exemple fait ressortir combien le « brassage » de deux cultures est difficile
Le problème des immigrés en France est totalement différent Il ne s’agit pas d’un même peuple, et en plus ils ont des origines diverses.. Car ils ont été appelés en France (invités disent les Allemands) : ils se doivent d’accepter la culture de leurs hôtes, et d’autre part ils sont tout compte fait une minorité. Leur avenir ne peut être donc, à mon avis, que dans l’intégration et l’assimilation, dans la conception que je vous ai exposé dans un précédent commentaire.
Vous dites, au contraire, qu’il est possible d’opérer un brassage des cultures en France.
Mais, alors, puisque vous ne m’avez pas répondu sur la question du brassage des cultures, pouvez-vous nous dire quels éléments de la culture arabo-musulmane, puis que c’est la vôtre à l’origine, telle que vous la définissez pourraient être « brassés » avec la culture occidentale, pour former une culture « métissée » (chose qui n’a jamais existé) ou une nouvelle culture (totalement différence des cultures arabo-masulmane et occidentale) ou une déchirure.
Et je complique pas la question, en vous demandant comment, après les avoir clairement définies, brasser les autres cultures étrangères (autres que arabo-musulmanes) avec la culture occidentale puis la culture arabo-musulmanes.
René : je pensais que vous trouveriez la réponse de vous même au sujet du « brassage des cultures » :en somme il s’agit d’intégrer des valeurs culturelles que l’autre n’a pas et vice-versa. Un exemple pour être claire. Je suis de culture musulmane et de culture algérienne d’origine mais suis attachée à la Laïcité et à la démocratie valeurs profondément occidentales et surtout françaises. A contrario certaines évolutions des valeurs occidentales me conviennent moins par exemple l’individualisme exacerbé qui obligent beaucoup de gens à placer leurs parents âgés dans des maisons de retraites ou de les abandonner seuls. Dans ma culture d’origine ce n’est pas envisageable il existe encore un respect et une considération dû aux anciens. Voilà comment à ma manière en tous cas j’essaie de faire cohabiter mes deux cultures tant que faire se peut.
J’espère cette fois avoir répondu à votre question.
René
Je m’excuse d’intervenir…
C’est entre vous et Ariana…
C’est tellement subtil ce que vous dîtes, pour une réincarnation de Sid Vicious comme moi…
Mais je me pose des questions et des limites…
Les limites de la terre sont atteintes, apparemment ou sont en passe de l’être.
Il n’y a absolument rien qui nous démontre que nous trouverons une évasion vers Mars ou la Lune, la science nous démontre tout à fait le contraire.
(j’ai cent liens à vous fournir, de la part des scientifiques les plus sérieux)
Je bouffe de l’histoire dans tous les sens, et j’évite de me penser d’un pays, je préfère me penser humain, c’est pour celà que lorsque l’on me décide français, je m’affirme BZH.
Vous limitez malheureusement votre histoire à une dizaine de siècles, et je m’amuse à aller énormément plus loin… Jusqu’aux énormes caillasses, posées les unes sur les autres, en face de chez moi.
L’histoire ne commence pas et n’aboutit pas à votre SACRE monothéïsme qui justifierai votre position, très stationnaire, à petite échelle.
Oui, je vous caricature.
Parce que je suis concaincu que nous ne sommes qu’un épiphénomène. Que l’humain n’est qu’un passage du singe à autre chose, si il se donne la chance de devenir autre chose. Que l’état et les religions ne sont que des vacuités pour soigner notre peur devant l’immensité de ce qui nous entoure.
J’ai constaté, avec un vieux vietnamien de Concarneau, qui avait appris le breton et notre culture avant le français, en 1953, que ce celui qui est sage et ouvert me foutra toujours sur le cul.
Que celui qui est formaté et confortablement installé dans ses certitudes n’aura droit qu’à mon mépris.
Vous m’apparaissez souvent plein de poncif, René, relisez vous…
Et Prouvez moi le contraire.
Au fond ,ariana ,vous prenez ce que vous jugez bon dans chacune de vos cultures et ainsi vous mettez en place une nouvelle culture mais si vos deux cultures cohabitent en vous ,c’est justement pour donner naissance à cette nouvelle culture.Dans cette démarche ,sur chaque dossier,vous devez choisir,émettre un jugement de valeur et ainsi vous fondez une »civilisation« .
Ariana,
J’ai bien compris votre réponse.
La civilisation occidentale ne peut pas vous donner satisfaction quant à la solidarité effective avec les anciens, typique d’une société paysanne, telle qu’elle semble exister encore en Algérie.
En effet, la civilisation occidentale a déjà dépassé ces valeurs paysannes de solidarité. Elle est parvenu à un stade urbain d’individualisation exarbée, centrée non pas sur l’intérieur de soi, comme autrefois, mais vers l’extérieur, où seule l’individu compte.
Lisez le commentaire de musulman de 22 h 01. C’est exactement la conclusion à laquelle je voulais parvenir avec vous.
Jetons par dessus bord cette histoire grandguignolesque de journalistes et de politiciens de la bourgeoisie soixanthuitarde sur le métissage et le brassage des cultures. Pourquoi pas une nouvelle civilisation, ou plutôt une nouvelle culture à forger jour après jour. Les résultats, dans un siècle ou deux ; c’est le rythme des peuples.
Et les aliens,les civilisations galactiques ,ils visitent pas la terre?Tetematoenn,et l’apparition mariale de Fatima du 13 octobre 1917, ne serait-ce pas plutôt dans cette danse du soleil la signature d’un message extra-terrestre?
tetematoen,
Merci de m’avoir lu. mais faites-moi découvrir mes poncifs, étant moi-même trop aveugle.
Fatima, elle a pris deux baffes par Daana, sa reum.
Vu qu’elle a écrit à la place d’un pauvre type qui se prenait pour quelque chose.
Et que c’est Fatima et pas un couillon que les musulman devraient vénérer.
On comprend parfois que vous ayez besoin d’un voile pour vous cacher la vérité.
T’énerve pas, c’est du joke…
Les chrétiens, grace à Walt Dysney, reconnaissent Merlin (Merzhin), fils du diable et de Satan… Celui qui absobe toute votre pauvreté de contradiction monothéïsme.
Daana n’a besoin d’aucune pub, d’aucun prosélitisme.
Elle vous a tous niqué à l’origine.
Des chamaan jusqu’au coeur de vos livre, elle est là, plus pure que le plus profond de votre imagination.
Malheureusement, elle en a rien à branler de la race humaine.
Ni du reste d’ailleurs.
Elle est bien au dessus de tout ça.
Et c’est pour cela que je l’aime.
Parce qu’elle était là avant, sous d’autres noms.
(voir l’archéologie)
C’est du n’importe nawak joke, t’énerve pas…
René : en effet c’est la conclusion que vous faites ainsi que musulman. Mais pour être plus précise il ne s’agit pas d’imposer une nouvelle civilisation mais que celle-ci vienne d’elle même (« dans un siècle ou deux » comme vous dites) en intégrant des valeurs humanistes et en respectant toutes formes de croyances ou de philosophies.
Zut et zut, j’ai amalgamé Fatima et Khadija bint Khuwaylid…
Apparemment, c’est elle qui écrivait, selon certaine sources.
Comment l’illetré pourrait-il relire?
Et de toute façon, c’est juste bête et méchant, comme moi…
Mais pas plus que les couillons qui croient qu’ils ont un plus gros cerveau que les femmes.
La première était sa fille morte en décembre 632 ,la même année que lui,c’est à dire le 8 juin 632 et la seconde, sa première femme morte en 620 ,l’année du chagrin;
tetematoenn ,vos plaisanteries sont excellentes mais sérieusement ,vous devriez examiner cette danse du soleil du 13 octobre 1917 à Fatima(Portugal) que certains identifient à la descente d’un vaisseau spatial venu d’ailleurs.Gilles Pinon qui est contre-amiral a traité de ce sujet dans Fatima,un ovni pas comme un autre.
J’ai constaté que partout où j’ai mis mes pieds, à travers les contes, les chansons, les vieilles histoires subsiste, malgré le curé et l’Imam…
Que le « sorcier », le « chaman », le « rebouteux », et surtout le « tailleur » ou le « barbier » conservaient une histoire locale qui résistait malgré toutes les invasions… Des vieux trucs qui résistaient envers et contre tout, malgré des clergés chrétien ou musulman qui voulaient imposer leur vue…
Qui correspondent à l’empire, l’Etat, le Calife, le roi…
C’est cela la base de la culture, pas le syncrétisme à la Max Gallo.
Chaque village, chaque bourg, chaque quartier, a une extraordinaire capacité à conserver son histoire tout en absorbant la grande vision du plus fort qui leur a défoncé la tronche… C’est me semble-t-il, la vraie base de la culture qui peut se dire originale…
Chaque individu qui écrit l’Histoire ne se rend généralement pas compte à quel point il est influencé par sa propre histoire personnelle et par l’histoire du lieu qui a consacré sa vision de lui même lorsqu’il était enfant.
Vous réduisez les choses ainsi, René:
1) l’héritage romain pour la(les) langue(s),
2) le christianisme pour la notion du « moi » (confession) face à Dieu, comme Père,
2)les légendes nordiques et germaniques qui se passent dans les brumes et le lointain de forêts mystérieuses et qui ont donné naissance à la perspective,puis à l’infini. (Vous ne trouvez jamais la perspective sur les peintures romaines et ce n’est bien sûr pas une question d’intelligence).
Mais il me semble que c’est beaucoup plus complexe que ça…
Déjà, vous oubliez les celtes qui ont une histoire extrêmement hétérogène et complexe.
Je vous renverrais par exemple à Marc Bloch (et à ses lacunes) dans sa description de la société féodale. Aux peuple qui occupaient la Hongrie et qui ont fait plié les premières versions du Saint Empire…
Je vous inviterais à remettre en cause Michelet qui a inventé un Etat français qu’il faudrait mettre à l’égal d’une religion…
Par exemple (nationnalisme) vous savez ce que c’est pour un breton un peu au courant, de devoir se faire imposer l’imposture de Du Guesclin, alors qu’il fut pire, pour son propre peuple, que Saddam Hussein? Ben, oui, nous étions un poil du coté des rosbeef, à l’époque, mais surtout pour notre propre gueule, il est vrai…
Tout ce qui est bienfait français doit être considéré comme « fait naturel », dans nos livres d’histoire.
Parce que je me suis balladé, non pas seulement dans la culture des livres, mais dans la mémoire des bouseux, j’ai découvert une incroyable complexité, de langue et de tradition, de l’europe du nord a l’afrique du Nord… Et j’ai rencontré des bouseux de partout, ceux qui ont construit ce monde résumé trop bêtement par les lettrés, ceux qui avaient le pouvoir de l’écriture…
Je vous dis que vos shémas généralistes ne sont pas faux, ils sont incomplets et ne reflettent que votre opinion de qui furent les gagnants, selon vos aspirations.
Je vous invite à vous perdre dans la complexité affolante de l’histoire non écrite, mais pourtant exprimée.
Il suffit de rencontrer quelques vieillards et d’écouter quelques chansons.
Que ça vienne du pays Berbere ou d’Islande.
Et d’essayer encore de vous considérer comme Français pur et dur, justifiable par raison historique.
N’empèche que l’île de Sein…
Ca fout la trouille…
Bref, René, ce qui fait sens pour vous n’a pas valeur universelle loin de là…
Et si je creuse dans l’histoire ceux que vous croyez aller dans votre sens, et même en vous, vous risquez d’être très déçu.
Vous vous nourrissez de légendes, plus civilisée, plus formatées que les miennes, mais si je creuse vraiment….
De toute manière, noz brav (bonne nuit)
tetematoenn ,est-ce qu’il y a beaucoup de musulmans en Bretagne ,il existe maintenant une version du Coran en breton et comment seraient reçus les gens du Tabligh?
===> Tetematoenn
Superbe texte que celui que vous avez écrit hier soir, trois minutes avant minuit. Utile remise en place des intellectuels érudits tels Marc Bloch ou J. Michelet. Comme vous le dites un peu irrespectueusement, s’ils ont beaucoup de science, ils n’ont pas toujours raison. Il leur manque un peu de l’expérience des bouseux et autres couvreurs. Ce Vietnamien qui parlait mieux le breton que le français est un exemple extrême et hilarant de notre tendance bien française à la généralisation abstraite.
Elle amène d’autres hilarants paradoxes – comme le fait de traiter de « racistes antirépublicains » les opprimés qui veulent organiser la défense des Noirs ou des Bicots. Vu que l’égalité républicaine ne reconnait pas les races.. Suivez mon regard vers un amical blogueur…
Je souhaite que vous continuiez votre dépoussièrage bête et méchant.
Briardounet
..
C’est pas que je comprends ,c’est plutot que je constate .
Ils sont français et bien français mais à tout instant ils font prévaloir qu’ils sont juifs. on se demande pourquoi. Un français ,c’est un français . point .! évoquer à chaque instant l’origine de ses parents c’est mettre une distance entre soi et les compatriotes français
NB: Les délinquants français et qui s’avouent français sont légion . Nul besoin de faire appel à une délinquance étrangère
Avant de vous répondre ,lisez d’abord ceci,cela pourra éclairer quelques espprits
« qu’est ce qui explique la présense de Sud Sahariens dans les territoires les plus HOSTILES du Sahara ? Lors d’un atelier sur l’immigration à Bouzareah Mm Sassi Spiga a estimé qu’il s’agit d’un » jeu d’acteurs dans une convergence d’interets ». <Les sub sahariens représentent une main d’oeuvre sollicitée pour l »urbanisation des villes du Sud du pays mais auxquels ON INTERDIT de monter vers le Nord.>
La politique d’endiguement de la ruée des peuples du Sud vers la lointaine Europe ne commence pas à Marseille ou à Orly . Elle commence en Algérie ,au sortir des sables du Sahara. L’Algérie a une politique qui n’est guère désavouéé par les collectifs si bruyants en France
effectivement ,vous me désolez,musulman
Quand je me promène en France ,au retour d’un long séjour à l’étranger, j’aimerai me sentir chez moi .J’ai tellement aspiré à revoir paysages et visages familiers. Mais il en est rien . Dans le coeur des villes je ne rencontre qu’étrangetés.Cela me surprend toujours
Quand Ulysse ,apres un long voyage,revint à Ithaque,il retrouva tous les siens. Ce n’est pas mon cas. L’Algérien est plus heureux. Quand il
revient au pays ,lui, il retrouve tous les SIENS et rien que les siens.
En Europe, la civilisation occidentale (naissance avec le gothique) que nous vivons encore aujourd’hui, mais à un stade d’urbanisation intensive (grandes mégaopoles) a mis, selon certains historiens, près de 5 siècles pour apparaître (du 6ème siècle au 10ème-11ème siècle).
Elle n’a été imposée par aucune partie des peuplades existantes à l’époque (gallo-romaines, « barbares » germains, clergé-intellectuel, paysans tournés uniquement vers la terre, etc.). Elle s’est faite toute seule lentement au jour le jour.
En effet, une civilisation, une culture, ne se décrète pas.
C’est pourquoi je combats la propagande insensée sur le métissage faite par les médias officiels, car outre qu’elle ne correspond à rien historiquement, elle est porteuse de conséquences catastrophiques pour notre pays.
Décidément, j’écris trop vite.
Il fallait lire : « C’est pourquoi je combats la propagande insensée sur le métissage des cultures, etc ».
Car je suis bien sûr partisan du métissage biologique.