Mercredi matin, 10 heures. J’arrive au lycée technique et professionnel Eugénie Cotton de Montreuil. Axel, un de nos blogueurs, m’y sert de guide. Il est professeur dans cet établissement et nous avait fait part des blocages qui s’y déroulaient. Ce jour-là, il fait bon, le temps est clément. Comme avant la tempête, car la grogne monte. Aujourd’hui, une manifestation qui s’annonce importante, rassemblera à Paris professeurs, élèves et parents d’élèves. Ils sont opposés à la suppression de postes et de classes, ainsi qu’à la généralisation du Bac pro en trois ans, et favorables au maintien des BEP. Le Bondy Blog vous y donne d’ores et déjà rendez-vous.
Thomas Romain
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Saint-Quentin en Picardie
Pour exprimer leur colére , ils ont sorti leur banderole . Les parents de Ludivine, 9 ans , handicapée , se battent pour leur fille ait un fauteuil roulant adapté à son lourd handicap ..
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/120898/#
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/120898/#
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/120898/#
Les parents de Ludivine organise une grande manifestation SAMEDI 19 AVRIL à 14HOO place de l’hotel de ville à Saint-Quentin dans l’AISNE , l’action partira de la place de l’hotel de ville , fera une halte à la sous préfecture , puis descendra rue d’Isle .Ceci afin de faire valoir les droits des personnes dans l’handicap .Beaucoup de médias seront présent pour cette opération baptiser » UN FAUTEUIL POUR LUDIVINE »
Les parents de Ludivine venlent porter plainte auprés des droits de l’homme à la cour euopééne .
FR3
L’Aisne nouvelle
Le courrier Picard
L’Union
etc……………………
Nous comptons fortement sur votre présence pour défendre les droits de Ludivine et biensurs autres personnes dans ce cas .
Déja 450 personnes prévue à cette manifestation ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Nous vous remercions évidements fortement et comptons sur vous pour faire parvenir ce message à votre entourage .
Le N° de TEL des parents : 03.23.60.28.35
Le N°du président de UNE LUEUR D’ESPOIR 06.70.70.19.49
Adresse internet des parents de Ludivine : le.9@hotmail.fr
Etant le papa de Ludivine , je ferais du bruit , je tiens à vous le faire savoir Mr Sarkozy !
Déja , je pense continuer avec les médias comme ce soir sur FR.3 Picardie .
IL faut réagir , vos commentaires sur le site de l’UNION .
Saint-Quentin en Picardie ce vendredi 4 Avril 2008
Pour exprimer leur colére , ils ont sorti leur banderole . Les parents de Ludivine, 9 ans , handicapée , se battent pour leur fille ait un fauteuil roulant adapté à son lourd handicap ( entre 11 000 euros et 15 000 euros )..
ou sont les droits des handicapés ?
Quand je vois que le petit déjeuner de Mr Sarkozy coute aussi cher que ce fauteuil !!!
Oui MR Sarkozy , c’est la vérité !!!!!!!!
Par ailleurs , j’en demande à toutes personnes dans ce cas , ayant des difficultés aux financements de materiel médical et de bien vouloir se joindre à nous afin de faire gagner les droits de Ludivine et les votres !!!
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/120898/#
Etant le papa de Ludivine , je ferais du bruit , je tiens à vous le faire savoir Mr Sarkozy !
Déja , je pense continuer avec les médias comme ce soir sur FR.3 Picardie .
IL faut réagir , vos commentaires sur le site de l’UNION .
Saint-Quentin en Picardie ce vendredi 4 Avril 2008
Pour exprimer leur colére , ils ont sorti leur banderole . Les parents de Ludivine, 9 ans , handicapée , se battent pour leur fille ait un fauteuil roulant adapté à son lourd handicap ( entre 11 000 euros et 15 000 euros )..
ou sont les droits des handicapés ?
Quand je vois que le petit déjeuner de Mr Sarkozy coute aussi cher que ce fauteuil !!!
Oui MR Sarkozy , c’est la vérité !!!!!!!!
Par ailleurs , j’en demande à toutes personnes dans ce cas , ayant des difficultés aux financements de materiel médical et de bien vouloir se joindre à nous afin de faire gagner les droits de Ludivine et les votres !!!
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/120898/
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rappelez nous,
quand ils ne font pas leurs 15 heures de cours,
ils ont combien de semaines de vacances, les profs ?
Budget de l’EN en 2008: 60 milliards d’€ (22% du Budget de l’Etat, le plus important).
Dont 96% sont exclusivement attribués à la rémunération des fonctionnaires de l’Education Nationale (1.1 million).
Plus gros budget de l’UE, plus grand nombre de fonctionnaires (dont 800.000 et quelques prof et autres instit). Tout cela, pour de bien piètres résultats..
« Du pognon, moins de canons« , ça gueulait dans les rues. A croire que le pognon est très mal employé, et les profs très mal répartis?..
Sources ici http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/economie/politique_eco/20070926.OBS6672/les_attributionsministere_par_ministere.html
« Du pognon, moins de canons ! » ??
tres mal renseignés aussi …
sarko vient d’annoncer ( , en meme temps que la mise à l’eau du Terrible) la reduction d’un tiers de l’arsenal nucleaire il me semble …
===> Romuald
Signifiez-vous que 4% d’un budget de € 60 milliards (2,4 milliards) suffisent à payer les machines etc… des recherches atomiques (accélérateurs de particules etc…), médicales, agronomiques et autres du CNRS et des Universités ?
Briardounet
Le bugdet de l’EN comme dans celui de la ville et d’autres ministère je présume par en fumée très souvent, malheureusement.
Je n’en vois qu’un apercu dans « mon » établissement mais certains ne font que conforter l’inefficacité, il s’en foute ils sont dans la place. Pourquoi personne ne veux les en déloger car il nuise à l’enseignement, l’image des profs etc… mais bon dans la série des anecdotes j’en ai une sur un prof stagiaire. Il a fait 2 ans dans 2 établissements, il a eu des rapports négatifs par les personnes l’ayant suivi. Au final titularisé en région parisienne…ils sont en manque peut etre mais bon entre pas de profs et une épave qui ne fantasmait que par un enseignement en université, il a fini dans un collège. Je ne sais pas combien de temps il y est resté, avec de la malchance il fini en dépréssion aux frais de nous tous.
Pour éviter de payer un fonctionnaire pour une longue durée ( car il peut être viré, c’est juste un minimum de courage qu’il faudrait avoir parfois) autant prendre des vacataires, moins cher mais dont l’enseignement ne permet aucune action dans la durée et stabilité.
Deux anecdotes, qui peuvent au moins expliquer que certains « résultats » soit si médiocres. Donc est ce la faute des profs d’être en mode TZR ? corvéable a merci et que peu de personne faisant leur 39heures ou plus n’accepterais pas forcement. D’en titulariser alors qu’il ne devrait jamais avoir une classe en responsabilité.
Si certains peuvent enseigner à tous les élèves ( pas que les « normaux » ) 21h par semaine, qu’il le fasse, jusqu’a preuve du contraire le concours reste assez ouvert. Peut-être que travailler 39h, 50h était mieu pour eux.
Il est vrai que certains prennent un cours pris sur le net, on change 2,3 noms et on le balance au élèves, donc payé à rien foutre, tous juste surveiller ou pire, casser des élèves prétendument incapable de travailler^^. J’en connais, merci pour ceux qui ont bossé le taff, l’ont diffusé aux collègues (donc certains ne sont que des fénéants).
Certains bossent pour les élèves, mais s’il sont en moins grand nombre que les profiteurs, alors à qui la faute de maintenir cet état de fait. Car au final qui en paye les conséquences, notre avenir.
Je suis pas expert en orthographe, mais je lis des documents qui contiennent des fautes ( documents recu écrit par des personnes dans l’EN mais aussi dans le privé), voir cela aussi à la télévision dans les bandeaux d’informations. Je voyais et sentais cela à mon époque en mode lycéens, et ils arrivent sur le marché. Me tarde de voir la génération pub, msn sms … vive les CV et lettre de motiv^^ (qui laisse faire cela sans encadrement….)
On paye juste les conséquences d’une dégradation lente de la qualité d’enseignement de notre état, cela en incombe à nous tous.
Le bugdet est un élément mais s’il doit etre gaspillé en plantes, ordinateur, photocopies, livre etc.. mais pour juste un affichage de certains égos, normal que le résultat soit médiocre (et l’égo n’est pas réservé aux profs me semble t il).
Enfin bref, de toute facon chacun reste sur son idée, et n’en changera pas, les abrutis qui sont là juste pour les horaires, on les laisse à coté des bosseurs, et tous dans des classes qui sont au dela du raisonnable pour apprendre sereinement.
Tous à égalité, rien pour dire aux fénéants, casse toi, change de taff, tu pourris l’EN, et notre avenir.
Tous le monde né pareil, mais ceux qui sont avec des adultes qui jouent leur rôle, iront loin, les autres ne seront que le fruit d’adultes pitoyable qui se prétende adulte alors qu’il ne valent pas mieux que leurs fruits. Notre avenir est notre fruit, ne rien faire et la dire condamné, c’est se suicider lentement ( oui il y a un taux d’échec, mais si un jour ce taux d’échec vous pourri, ce n’est que vos conséquences ^^).
bref bonne soirée, et il me semblait que certains ne devaient plus poster sur ce blog censuré…^^
Ils gagnent 1800 euros en moyenne, à peu près je ne sais véritablement mais, l’estimation ne doit pas être loin ; pour, normalement former l’avenir de notre nation… Trouves tu cela excessif ou réellement peu?
A moins que tu te fasses payer en bananes, comme gagnes tu enfant de la jungle, pour combien d’années d’études?
les profs sont responsables de tout. c’est à cause d’eux que ce pays est dans le ravin. il faudrait les obliger à adhérer à l’IUMM pour leur apprendre la vraie vie et les remettre dans le droit chemin. après les profs, il faudra trouver un autre putching ball, les infirmières par exemple ?
betsen,
pourquoi reagis tu comme un syndicaliste aigri ? moi je dis juste que les profs semblent malheureusement rejeter n’importe quelle reforme sans en examiner les causes ou les comparaisons avec d’autres pays . un vrai refus simpliste. binaire . un niet corporatiste , presque sovietique .
Et toi , pour les defendre, tu en rajoutes dans la caricature et le simplisme.
acceptes de mettre un peu de complexité dans ta defesne des profs. il sont tres utiles et pas betes, mais c’est juste quil n’ont pas toujours raison contre tout le monde tout le temps.
les syndicats de profs feraient mieux de reconnaitre parfois certaines evolutions comme souhaitables, certaines experimentations comme possibles, sinon ils finiront pa passer pour de vrais dinosaures psychorigides , et là on leur demandera meme plus leur avis .
A lire, le rapport de Xavier Darcos à Monsieur Nicolas SARKOZY et propositions sur la situation morale et matérielle des professeurs en France. 10 mars 2007
http://etranger.sgen-cfdt.org/txt/Darcos.pdf
sondage IFOP (question posé aux enseignants):
Seriez-vous favorable à:
La présence des enseignants dans les établissements à
raison de 35 heures par semaine …………………………….. 16 %ben pourquoi, ça risquerait de se voir ?
On y apprend aussi entre autres que les arrets maladie sont moins nombreux chez les enseignants que chez les autres ! étonné je suis.
Bonjour,
Bien amusant ce que je lis sur les profs, j’ose espérer que certains commentaires sont empreint d’un vécu et non juste de quelques vagues connaissance de personne y travaillant, et donc bien sûr représentatif de l’ensemble.
Pour mon expérience, je peux déja constater que les « nouveaux » profs que j’ai croisé ont la mauvaise idée de faire profs pour la sécurité de l’emploi, pour les horaires peinards etc… Ce n’est pas une généralité mais la tendance est celle que j’ai ressenti, et cela fait 8 ans que je le vis. Après notre établissement n’est pas en ZEP, vient d’être restructuré et doit assumer la construction d’un nouveau lotissement, alors que nous sommes déjà en surcapacité. Seul un autre collège pourrait nous soulager mais étant dans une zone dont la réputation est « mauvaise » du coup tout le monde se rabat chez moi, et malgré les nombreuses écoles privées, nous sommes obligés de les refuser ( merci aux médias d’en dire le contraire mais dans ma « région » c’est loin d’être le cas). Donc resultat espérer qu’un nouveau collège soit construit rapidement pour y faire face, sinon les 35 élèves voir 40 élèves en 6ème peuvent être imaginé, et cela malgré le fait que tous les 6ème sont passés, sans forcement avoir le niveau 5eme (dur de pouvoir faire correspondre impératif éducatif et contrainte matérielle).
Contrainte matérielle, par exemple salle prévu pour 28 élèves, donc mettons en 36, et après on leur demandera d’apprendre dès la 6ème d’apprendre étant assis par terre^^). Les moyens humains ne suivent pas. construire des batiments on sait faire mais humains….Mais encore faut-il que ces moyens soient à la hauteur, les anciens partent et ayant la retraite en vue, certains le sont déja « en cours ». D’autres travaillent pour les élèves, mais l’égoïsme gagnant toujours plus de terrain, ils ne pensent qu’à eux, donc les « bosseurs dans l’interêt de l’élève » sont marginalisés au sein même de l’établissement, voir plus haut, mais je n’en sais rien. De fait certain peuvent juste devenir comme les autres ou se battre quitte à supporter tous les clichés ou pseudo vécu.
Comme il a été dit plus haut, une classe de bon élèves serieux, modèles, on pourrait avoir un profs pour 100 élèves comme eux, mais dès que la classe comporte des élèves en difficultés scolaire, ou surdoués, très peu savent faire, ou cherche à s’investir pour les aider. Pour eux un prof pour 5 ou 10 élève n’est pas un luxe, loin de là.
Les économies, il y en a à faire, et avant de supprimer le personnel, peut-être que la chasse aux gaspillage, aux comportements inciviques, etc.. devrait être faites. Mais cela est pour certains actes, du ressort de l’éducation recu par les profs lors de leur enfance. Qu’il n’ai aucun scrupule à photocopier, alors qu’ils ont un TBI, des livres, le prix devient élèvé lorqu’il est multiplié par une majorité de profs…
enfin je pourrais continuer longtemps mais bon il n’a pas tort, juste que beaucoup de cliché et profs on des comportements qui nuisent à l’image, à l’enseignement, aux impressions laissé autour d’eux.
Un professeur de collège m’avait dit ;
« chez nous les places manquent. nous ne pouvons payer le luxe de garder des dizaines de redoublants pendant des années ce qui aloudirait encore les effectifs . Alors nous faisons passer en priorité les plus mauvais dans la classe supérieure pour ne pas allonger à l’exces la durée de leur cursus scolaire.Il y a obligation de les garder au moins jusqu’à 16 ans. tout en sachant qu’ils n’apprendront jamais rien . car ils sont rebelles à tout enseignement «
Mais toi l’enfant sauvage, qui du fond de ta jungle s’égosille, quel métier fais-tu?
un vrai festival ce reportage !
1 – les profs « seront beaucoup plus malades » ??
impossible, l’education nationale bat déjà tous les records d’absenteisme en jours par personne……
2 - plus generalement, ce qu il y a de suspect dans les arguments des profs, c’est qu’en fait , quelle que soit la reforme, ils sont toujours contre . meme quand cela se fait ailleurs sans probleme
exemples
les profs avec double specialisation genre math-physique ou espagnol-anglais ?
impossible !
(bon ok, mis cela se fait dans de nombreux pays européens ..)
avoir des heures en plus par rapport à leurs heures actuelles ? impossible !
( bon, ok, mais comme l’avais bien remarqué meme segolene royal dans une video interne au PS devenue celebre, y’en a plein qui trouvent quand meme le temps de donner des heures et es heures de cours particuliers grassement payés, au black ou en etant repetiteur payué par acadomia et compagnie … )
et puis, certains pays europeens ont aussi des profs qui font plus d’heures
et puis, le truc pour une heure de cours y’a deux heures de preparation-correction, sincerement, j’attends de voir la demonstration . bien sur que cela prend du temps, mais deux heures c’est une veritable truanderie de syndicat de prof qui croit que comme c’est un sujet technique il peuvent enfumer tout le monde .
j’ai connu une prof d’histoire debutante. Une fois les fiches de cours elles resservaient pouyr l’année d’apres, et celle encore d’apres etc…..) et on ne corripge pas des copies tous les jours, c’est pas Elie Kakou « interro ecrite flash eclair quart de feuille » , faut pas nous prendre pour des gogos .
bref, tout se resume dans le discours de certains profs militants à » c’est une aberration « . ok mais non. c’est un peu court comme argument.
quand à la greve (legale ) transformée allegrement en blocages ( illegaux ) on ne releve meme plus.
on ne relevera pas non plus que le fait que le nombre d’eleves en france diminue peut sans doute expliquer une partie des reduction d’effectifs des profs , ni qu’ en pourcentage de profs, les 600 suppressions citées dans le reportage ( parce que comme cela cela fait impression) , j’aimerais bien savoir si cela represente 10 % de profs en moins, ou seulement 5 % ou meme juste 1 % ( un sur cent ) en moins.
allons, un peu moins de passionnel irrationnel , un peu moins de militantisme borné, un peu moins de resistance au changement, un peu moins d’aigreur, le monde evolue, les methodes d’apprentissages aussi, les eleves aussi, et lil serait dommage que les seuls à reclamer l’immobilisme absolu soient encore et toujours les profs
de la meme façon que clemenceau disait que la guerre est une chose trop serieuse pour etre confiée à des militaires, hé bien les reformes de l’education nationale sont bien trop serieuses pour etre confiées à des professeurs . le corporatisme est toujours aveugle .
Je veux pas faire mauvaise langue mais tous les profs que je connais, dans des établissements plus ou moins difficiles, avouent tous avoir largement assez de temps en dehors de leur heures de travail, ils reprennent les cours des années d’avant, redonne les mêmes interros, certains en profite pour passer beaucoup temps avec leurs enfants, d’autres à bricoler, d’autres à enseigner.
Quand toi tu bosses 50h et eux 20h sans compter les semaines de vacances, tu te dis que malgré un salaire un peu plus élevé, ton salaire horaire est bien ridicule et qu’ils ont beaucoup de chance. Faut arréter de déconner.
Un peu de réorganisation ne fait pas de mal, il faut arréter d’être contre tout. Dans le privées, des réorg c’est tous les 6 mois!… et on s’améliore à chaque fois.
==> Mowglii,
Excusez-moi de vous surprendre, mais je vous donne raison sur un grand nombre de points que vous soulevez. Et quand vous lirez ma conclusion, j’espère que vous ne m’accuserez pas d’être un « vilain sarkozyste »
1) Bien sûr que le plus souvent, il n’y a pas toujours besoin de passer 2 heures pour préparer un cours d’une heure dans un lycée. Sauf pour les profs débutants. En fac, il faut parfois 10 ou 20 heures – mais les profs de fac ne font pas 15 heures, comme les agrégés des lycées.
2) A l’étranger, on peut enseigner deux disciplines : « maths-physique » ou « anglais-allemand ». Je ne comprends pas pourquoi certains syndicats s’y opposeent. Puisque qu’en France, on a toujours pu en enseigner deux à la fois « Histoire-Géo ». Et même trois : « français-latin-grec »… Ce qui correpond à l’agrégation de « Lettres Classique » – la plus prestigieuse des agregs, après l’agreg de philosophie… Où, jusqu’en mai 1968, il fallait connaître le grec. Maintenant, c’est seulement le latin.
3) Les cours particuliers « grassement payés » ? »..è tà vouër, » comme on dit en Normandie. Pour les profs d’histoire-géo ou d’éducation physique ou de sciences nats, c’est combien ?
4)Vous indiquez que « le nombre d’élèves diminue », ce qui peut expliquer la « réduction d’effectif » des profs. Ben, voyons! C’est un pur sophisme. Il sous-entend que le nombre de profs était satisfaisant pour le nombre d’élèves. Je n’ai pas les chiffres, donc je ne conteste pas. Mais le problème est ailleurs…
En Seine Saint-Denis et dans les Zones d’Education Prioritaires (Z.E.P.), ce n’est pas un prof pour 30 ou 20 élèves qu’il faut. Pour ne parler que de mon expérience personnelle : un cours de langue vivante pour 20 élèves, permet- en moyenne- à chaque élève de parler la langue étrangère moins d’une minute par heure de cours : soit, en gros une heure et demie par année scolaire. C’est déjà insuffisant.
Mais dans une Z.E.P., il faut un prof pour 10 ou 5 élèves -afin de les ramener au niveau normal.
« Impossible », me direz-vous. Il y a pourtant, dans les lycées, des classes de 10 élèves pour les cours de latin. Et de 5 élèves pour les cours de grec (expérience récente dans mon bled). Oui mais…
…Oui mais, on ne va tout même comparer les classes de grec pour enfants bien élevés qui fréquentent les Lycées classiques, avec la pittance réservée à la racaille du neuf-trois dans des « Lycées? » professionnels.
Pour vous consoler, cher Mowglii, de mes propos gôchistes, puis-je vous avouer ma sincère admiration pour le début du discours du président de la République à Londres devant les parlementaires britanniques? Rappeler que, lorsque la France était « à genoux », la Grande-Bretagne n’a pas cédé et s’est comportée en fidèle allié -ce que la France « n’oubliera jamais » a-t-il dit- m’a beaucoup touché. Comme ses paroles sur la fondation de la démocratie parlementaire que nous devons à l’Angleterre.
Le président a bien mérité la standing ovation des « Communes » et des « Lords ».
Qu’en pensent les « rares, que dis-je, très rares » anglophobes français?
Briardounet
briardounet,
j’entends bien vos arguments qui me semblent completer les meins, les amender , mais pas les annuler. j’ai connu des profs de maths qui se debrouillaient pour donenr des tres mauvaises notes … qui remontaient en fleche des qu’on prenait leur heures de cours particuliers tres cheres et au black .
mais pour les sciences nat, c’est en effet pas gagné .
pour l’apprentisage des langues, je suis convaincu que vou savez que le nombre de prof ne sera jamais de un pour dix eleves, sauf à ce que la france devienne un pays de profs en faillite ( le pays, pas les profs) . comme dans de nombreux pays , la france est en train d’abaisser lentement l’age de linitiation aux langues et c’est cela qui fera monter le niveau , l’anglais en maternelle, et pas trois eleves en moins ou en plus sur 30 . d’ailleurs, (citons d’ailleurs d’abord la discipline dans ce cas . il vaut mieux 30 eleves qui s’ecoutent parler les uns les autres que 10 qui braillent en envoyant des textos à leur voisine de devant en string ). ( vous noterez le coté réac). un cours d’anglais n’est pas un laob de langue non plus, c’est juste une question de moyens. ( c’est bete, hein cette histoire d’argent.. ) mais je suis d’accord sur le fait que l’objectif est aussi de reduire le nombre d’enfants par classe, meme si c’est un objectif presque autant quantitatif que qualitatif … (discipline, devoirs faits ou non etc, comptent à mon avis bien plus que d’ajouter une minute ou 2 par mois et par temps de parole d’eleve)
il n’ a plus fgand monde d’anglophobe en france à mon avis . mis àpart la legion . un ami avocat qui ya a fait son service comme eleve officier, chirac regnante, m’avait repté la parole d’un officier legionnaire : l’ennemi, le vrai , c’est pas l’allemand, c’est l’anglais, vision tres historiquement assez verifiée, bien que completement depassée.
===> Mowglii,
Nous sommes, en gros, d’accord. Je ferai des réserves sur deux points que vous soulevez.
1) « …un cours d’anglais n’est pas un labo de langue », écrivez-vous. Des concepts vagues et généraux cachent la réalité concrète. L’essentiel d’un cours du secondaire se fait oralement : il est donc essentiel de vérifier la perception auditive et la reproduction phonétique chez les élèves. Nous avons maintenant les moyens techniques de le faire. Hors de question du tempsoù j’apprenais l’anglais… Pas besoin de labo comme à l’université (1 prof avec 10 étudiants). C’est une question de temps, pas de moyens – alors qu’il y a déjà 5 (ou 17) ordinateurs par élève à l’école primaire…
2) Anglophobie? Demandez aux anciens de la « Royale » ce qu’ils pensent de la flotte anglaise. Demandez aussi à M. Muselier, 1er adjoint au maire UMP de Marseille, et fils (ou petit-fils) de l’amiral Muselier. En novembre 1942, simple capitaine de corvette (ou à peu près), pour ne pas tomber aux mains des Allemands qui envahissaient la Zone Libre (donc Toulon) il a conduit son navire jusqu’à la flotte britannique. Laquelle a fort bien fait d’envoyer par le fond les navires pétainistes qui stationnaient à Mers-el-Kébir et refusaient de se battre contre l’ennemi… (1).La suite a été fort bien précisé hier par le président de la République devant les deux. chambres du Parlement anglais.
NOTE : Après ultimatum, la Royal Navy a aussi envoyé par le fond les navires de guerre pétainistes pacifiquement stationnés au large d’Alexandrie. Bien fait! A Toulon, notre Royale au chômage, a préféré se saborder. « Honneur et Patrie » - comme il est inscrit sur tous nos navires de guerre ! Oui, c’est vrai.
Briardounet
.
l’obsession
des navires « pétainistes » ? à quand le ciel et la mer et la terre pétainiste ?
==> Mowglii
Un petit point d’histoire de France. Vous n’étiez pas né lors du sabordage de la flotte française à Toulon, en novembre 1942. Alors voici comment se sont passées les choses.
Un de mes contradicteurs s’étonne que j’aie pu parler de « navires pétainistes ». Il ignore les détails de ce glorieux sabordage dans la rade même de Toulon. Les amiraux et officiers supérieurs de la « Royale » étaient tous des Résistants de la première heure - à commencer par l’amiral Darlan, dont la vie a été tragiquement abrégée à Alger. Seulement, le problème c’est que leurs navires étaient pétainistes et refusaient d’appareiller. Seul le capitaine de corvette Muselier, à la seule force de ses bras, a réussi à soulever l’ancre de sa corvette, et à appareiller pour se rallier au général de Gaulle..
La Providence veillait.
Vive la France Eternelle !
Briardounet
Briardounet,l’Angleterre s’est comportée en fidèle alliée en tuant les marins français à Mers el Kebir traîtreusement et haineusement et ce brillant fait d’armes a été salué également par les applaudissements aux communes avec W.C.Comme quoi ,la connerie des Français n’a pas de limites.
NB; La maigre pitance réservée à la racaille (BR.dixit) du neuf trois est sans doute déjà trop substantielle puisqu’elle est majoritairement rejetée par les interessés.Les professeus qui enseignent dans ces lieux sont brisés avant la fin de l’année scolaire . à ce qu’on dit.
cher Briardounet,
je veux bien servir de pretexte, ( voire revetir la « toge pretexte ») à votre explication bienvenue .
mais depuis que j’ai 9-10 ans, depuis les dossiers historiques d’Astrapi et depuis surtout la « Bete est morte » album que m’on pere m’avait offert réedité comme cellui de son enfance, je sais bien que la France a su faire des sacrifices, à Toulon. Et que l’Angleterre a dû sacrifier cette flotte française à Mers El kebir, deuxieme flotte du monde, orgueuil notre nation, qui entre les mains de l’Axa aurait pu servir un but funeste. Ouf , trois fois ouf .
<<<Un de mes contradicteurs s’étonne que j’aie pu parler de « navires pétainistes ». Il ignore les détails de ce glorieux sabordage dans la rade même de Toulon. Les amiraux et officiers supérieurs de la « Royale » étaient tous des Résistants de la première heure - à commencer par l’amiral Darlan, dont la vie a été tragiquement abrégée à Alger. Seulement, le problème c’est que leurs navires étaient pétainistes et refusaient d’appareiller.>>>
Halte au feu et à la désinfo.
Darlan était envié par un autre amiral, de Laborde, commandant de la flotte de haute mer (cuirassés, croiseurs etc)
A la suite du 8 novembre 1942, lorsque les Américains ont déclenché l’opération Torch et débarqué en AFN, Darlan a adressé un ordre à Laborde lui intimant de rallier avec la flotte de Toulon, l’Afrique du Nord, ce à quoi Laborde oppose une fin de non-recevoir.
Hitler s’assure par un émissaire que les forces françaises positionnées à Toulon n’attaqueront pas l’Allemagne, mais défendront au contraire la place contre une attaque anglo-saxonne. Ce qu’approuve Laborde, qui le signifie à ses subordonnés directs, dont quelques uns refuseront et quitteront leur commandement.
Les hommes mais également leurs officiers manifestaient leur envie d’en découdre avec l’Allemagne, et de rejoindre donc l’AFN; rejoignant ainsi les aspirations de Darlan.
Ordres qui ne furent jamais donnés par Laborde, fidèle à Pétain.
Lorsque le 1er PzKorps SS a investi Toulon dans la nuit du 26 au 27 novembre (opération Lila), au grand dam des officiers allemands de la Kriegsmarine qui avaient donné leur parole aux Français, la flotte française n’avait pas le temps d’appareiller et de quitter Toulon. Seuls des sous-marins en état de fonctionnement ont pu s’échapper.
La seule solution était donc de la saborder..
Le sabordage de la flotte ayant lui-même été envisagé par ordre – jamais transmis – par Darlan, en.. juin 1940.
Sources, l’amiral Wassilieff, qui participa malgré lui au sabordage, et qui rapporte ces faits dans « Un pavillon sans tâche », livre de 1986.
Quant à ceci..
<<<Seul le capitaine de corvette Muselier, à la seule force de ses bras, a réussi à soulever l’ancre de sa corvette, et à appareiller pour se rallier au général de Gaulle..>>>
Je serais très curieux de connaître le nom de cette fameuse corvette, puisque seuls 5 sous-marins ont réussi à s’échapper, plus un bâtiment attaché au service des phares..
Par ailleurs, en novembre 1942, Muselier était déjà amiral, et se trouvait à.. Londres.
pardon « entre les mains de l’Axe ». lapsus profesionnale ;-)
===> Mowglii
Content d’apprendre que les jeunes d’aujourd’hui sont moins ignorants que je ne croyais.
Je me rappelle encore les affiches que le gouvernement de Pétain a fait coller sur les murs et qui stigmatisaient les Anglais qui avaient coulé nos glorieux rafiots à Mers-el-Kébir..
Briardounet
===> Romuald
Je vous remercie sincèrement d’avoir corrigé mes erreurs par une abondance de précisions. Je suis heureux d’apprendre qu’il y eut plus de Résistants dans la « Royale » que je ne pensais. Si l’amiral Darlan a envisagé le sabordage en 1940 (au moment de la défaite), il s’est bien »racheté » par la suite…En ce qui concerne l’amiral Muselier, je ne crois pas l’avoir diffamé – même si mes affirmations étaient erronés.
Briardounet