« C’était en août 1996, trois ans après mon retour de Corée, se rappelle encore Monseigneur Olivier de Berranger. Au bout du fil, le nonce, « ambassadeur » du Pape, m’a dit : « J’ai des documents à vous remettre », imite-t-il en prenant l’accent italien. Après avoir parlé de la pluie et du beau temps il m’annonce que je suis nommé évêque de Saint-Denis. À ce moment-là… » Le téléphone sonne. Je profite de l’interruption pour regarder les cadres et photos accrochés sur tous les murs. Une enluminure à côté du meuble bibliothèque en bois, des sourires près de la fenêtre. Au-dessus de l’horloge l’évêque prend la pose aux côtés du Pape Jean-Paul II.
Il raccroche et revient s’asseoir. « Cela n’a pas été facile de prendre cette décision », s’excuse-t-il presque en évoquant son départ de ses fonctions en juin dernier pour des raisons de santé. Ce diocèse mérite quelqu’un qui soit vraiment en forme pour aller sur le terrain. J’ai la tête mais plus la vitalité suffisante. » Ce qu’il attend aujourd’hui d’un évêque ? « D’abord qu’il soit nommé officiellement. Cela prend beaucoup de temps. J’espère qu’on aura un évêque qui aimera ce diocèse. Un homme jeune peut aussi apporter un souffle, pas parce que l’on est épuisés mais pour relancer une dynamique. J’essaierai de ne pas interférer parce qu’il n’y a rien de pire qu’un ancien qui met son nez dans les affaires. D’ailleurs je ne vais pas rester tout près, comme ça je ne serai pas tenté », ironise-t-il.
Olivier de Berranger est le quatrième d’une famille de tradition catholique, de dix enfants. « Je sais ce que c’est d’avoir vécu la société dès le départ, il fallait se battre pour exister. » Un père employé d’assurance et une mère dévouée à ses enfants. Il se souvient ensuite, sourire en coin, de toutes les bons moments passés avec ses amis de jeunesse issus de différents milieux. « On m’appelle « Oliv » dans le groupe. C’est à travers eux que j’ai trouvé ma vocation ».
Il est finalement ordonné prêtre en 1964 : « J’ai été nommé à Houilles tout près de Nanterre, où j’ai officié durant trois ans environ. J’étais aux premières loges pendant la révolution de 68. Il y a eu des conséquences importantes dans la société mais dans l’Église aussi. Avec la révolution sexuelle et tout ça, être prêtre paraissait être quelque chose de complètement archaïque. J’ai vu un certain nombre de prêtres se marier sans attendre que l’Église prenne éventuellement d’autres positions à ce propos, d’ailleurs elles ne les a pas prises, car elle ne vit pas qu’en France mais dans le monde entier. »
Le jeune prêtre est ensuite appelé au Prado à Lyon pour en former d’autres. « Les méthodes avaient beaucoup évolué. Ce n’était plus le maître qui dispense son savoir aux élèves, il devait y avoir un dialogue et je me suis mis dans ce courant. » En 1975, il rencontre l’archevêque de Corée qui lui propose de séjourner à Séoul. « J’y suis allé au début pour observer, un peu comme on fait un CDD. Je suis vraiment tombé amoureux de la Corée. » Un CDD de 17 ans durant lequel il apprendra de façon acharnée la langue du pays.
Olivier de Berranger est nommé évêque de Saint-Denis trois ans après son retour en France. Il demeure engagé sur les questions de diversité ainsi que dans le dialogue interreligieux, dans le cadre notamment de la Conférence des évêques de France. « Pendant tout mon temps passé en Corée, j’ai beaucoup rencontré les bouddhistes et je n’avais pas beaucoup de contacts avec des musulmans. Evêque, je suis allé visiter la cité des Bosquets à Montfermeil. J’ai rencontré là-bas des femmes de plusieurs origines et religions différentes qui étaient solidaires entre elles. Elles se soutenaient simplement au titre de leur humanité », se souvient-t-il marqué par cette rencontre.
Mais il y a également les moments difficiles : « On s’est retrouvés plusieurs fois lorsqu’il y a eu des conflits dans les quartiers entre différents groupes religieux. Nous nous réunissions pour en discuter et prendre des décisions constructives. Ce qui a été fait, même si on ne l’a pas fait assez, cela a marqué les esprit et a créé un climat de confiance. Encore récemment, j’ai été invité à la mosquée de Drancy à l’occasion de l’Aïd el-Kebir et j’ai bu le thé au côté du responsable national du CRIF. »
Qu’en est-il de l’avenir de l’Église catholique face à l’arrivée de nouvelles églises qui rassemblent de plus en plus de fidèles ? « C’est difficile à dire, répond-t-il, les mains posées sur la table. Certaines sont authentiquement chrétiennes et proches par la foi même si elles ne reconnaissent pas le Pape. Et puis dans d’autres, un type se proclame pasteur, rassemble du monde et fait de l’argent sur la crédibilité populaire. Il y a à boire et à manger, c’est le cas de le dire. L’horloge qui sonne toutes les demi-heures rappelle le temps qui s’écoule. Aujourd’hui on se pose la question, y compris dans les strates les plus autorisées, de savoir si il ne faut pas une plus grande visibilité. Des événements comme le pèlerinage de Notre-Dame-des-Anges [NDLR : qui va de Bondy à Clichy-sous-Bois] ça marque. »
L’évêque de Saint-denis réagit également sur des questions d’actualité comme pour le projet de loi sur le travail le dimanche : « Il ne faut pas se laisser faire. Ce n’est pas simplement la défense de notre petite communauté parce qu’il faut que l’on ait notre messe, c’est la nécessité pour l’homme de vivre, d’avoir du temps pour lui. » Pour ce qui est de l’esprit de Noël en ces temps de crise Olivier de Berranger se montre plutôt optimiste. « On n’a pas totalement enterré Noël. Même pour ceux qui viennent une fois par an à l’église on voit sur leur visage qu’il y a une espèce d’attente. Ce qu’on leur montre c’est modeste, c’est Jésus sur la paille, mais quand même ça les touche. Récemment on m’a fait remarqué que TF1 allait supprimer la messe de minuit. On s’en fiche ceux qui voudront regarder la messe regarderons sur la 2. Mais si c’est uniquement de la nostalgie du christianisme ce serait triste.»
Monseigneur de Berranger reste néanmoins confiant pour 2009 et plus loin dans l’avenir : « Le christianisme n’est pas mort, il a peut-être un avenir inimaginable devant lui qui ne sera pas ce qu’il a été. Il est obligé de changer et de prendre une forme plus profonde et plus évangélique. Pour le département, je crois qu’il va connaître une modification que l’on commence à sentir dans plusieurs villes, notamment avec l’arrivée des classes moyennes et des bobos. On a trop longtemps été stigmatisés comme le département de la pauvreté, de l’insécurité, de la violence, or il y a beaucoup de potentialités extraordinaires. Le drame de 2005 pourrait se reproduire si on ne fait pas un énorme effort pour changer l’image, pas juste l’étiquette mais le contenant. »
Mathy Mendy
Crédits photographiques : LP/Delphine Goldsztejn pour Le Parisien
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bonjour,
Je suis auditrice au Cnam en M2 recherche de Psychodynamique du travail et je
réalise une étude sur « le le parcours professionnel des femmes noires diplômées en france. Je souhaite pouvoir rencontrer des personnes volontaires pour un entretien enregistré d’une à deux heures ce printemps (mai)
le profil recherché est celui de femmes noires d’origine africaine ou antillaise entre 25 et 45 ans , titulaires d’un bac + 3 et plus,
avec ou sans experience professionnelle préalable
je vous remercie d’avance de l’aide que vous pourrez m’apporter et m’engage à rendre anonymes toutes les informations personnelles qui me seront communiquées.
si cela vous intéresse, je vous convierai à la soutenance de mon memoire en 2009
merci d’avance de bien vouloir me contacter pour organiser un entretien
bien cordialement
signara
La messe de minuit à la cathédrale d’Evry a rassemblé non seulement des chrétiens, mais le recteur de la mosquée de cette ville et des bouddhistes. Quelle ferveur, quelle chaleur humaine émanaient des croyants et quelle diversité ! Tous rayonnaient. C’est une lueur d’espoir pour ceux qui oeuvrent au rapprochement des religions.
Le bouddhisme n’est pas une religion mais une philosophie.Le bouddhisme ne se préoccupe pas de Dieu.
« Quelle est la vraie nature du bouddhisme? Est-ce une religion ou bien une simple philosophie vécue? En fait, il est à la fois l’une et l’autre, les parts respectives de ces deux composantes variant beaucoup selon les fidèles -moines et laïcs- et étant, de plus, intimement mêlées dans l’esprit de chacun.Contrairement à ce que l’on pense généralement, l’aspect religieux n’est pas apparu tardivement et comme une sorte de corruption du bouddhisme originel, qiui aurait été une pure philosophie. L’étude des inscriptions Asoka et des textes canoniques prouve que cet aspect religieux existait dès la fin du IV eme siècle et qu’il n’est pas constitué d’éléments entièrement étrangers à la doctrine prëchée par le Bienheureux, mais qu’il est l’un des effets les plus anciens et les plus importants de l’adaptation de celle-ci à la mentalité et à la sensibilité des fidèles. Le culte bouddhique et tout ce qui s’y rattache sont d’ailleurs inspirés par l’esprit le plus authentique de cette doctrine.
Comme celle de toutes les religions, l’étude rérieuse du bouddhisme exige une excellente connaissance des peuples qui s’y sont convertis, de leur civilisation, de leur histoire, des pays qu’ils habitent et des langues qu’ils parlent ou ont parlées jadis. Les grandes différences qui séparent en outre, le bouddhisme de la spiritualité occidentale rendent souvent nécessaire d’acquérir sur place, et non pas seulement dans les livres, une connaissance directe des façons dont il est compris et vécu parses fidèles. »
Sources: Encyclopédie Universalis
« Cherchez par vous-mêmes et tenez pour vrai ce qui est raisonnable;ce qui peut servir à votre bien et à celui des autres »Bouddha.
Bonjour,
Je profite de cet article qui nous parle d’un chrétien, pour poser aux bloggeurs du BB la question que je me pose depuis quelques jours. La charité est un des piliers de l’islam comme elle est une des bases de la chrétienneté, alors j’aimerai savoir s’il existe des organismes musulmans venant en aide aux plus démunis. Si je me réfère aux chrétiens, je connais le secours catholique qui aide les personnes en difficultés sans se préoccuper de leur religion. Sa péniche abrite les sans abris quel qu’ils soient. Les petits frères des pauvres font la même chose, aujourd’hui je lis dans le Monde que la communauté catholique Sant’Egidio a organisé une fête pour les enfants du 13ème à Paris, on y précise que ses enfants sont en grande majorité originaires d’afrique et musulmans et qu’ils sont reçus tous les samedi pour des goûters.
Vous tous qui avaient l’air de bien connaître le monde Musulman donnez moi des exemples similaires d’organismes musulmans pratiquant une charité universelle
merci
A ma connaissance,il n’y en a pas selon votre schéma.
Par contre beaucoup de musulmans donnent à titre individuel à des oeuvres caritatives juives ou chrétiennes.
Pensée ouverte et pensée fermée s’affrontent.
Le Secours Islamique ,créé en 1992, aide les populations les plus démunies. C’est une O.N.G.
Je sais également qu’ils aident les sans abris et qu’ils ont des bureaux à Saint-Denis.
merci de votre information
Je suis allé sur leur site et effectivement ils sont plus une ONG intervenant lors de grandes catastrophes et de grandes misères que ce que je recherchais c’est à dire une intervention quotidienne du genre soupe populaire distribution de vêtements abri pour les SDF etc… ce que semble faire sans se poser de questions sur la religion les organisations chretienne que je citais.
bonjour,
les petits frères des Pauvres n’est pas une association religieuse, confessionnelle…
Ti baba, ‘Ethnocentré’ renvoie à une ethnie, pas à une religion. Merci d’utiliser les mots qui conviennent, même pour dire des âneries.
Pour le reste, Olivier de Berranger fait partie de ces responsables qui vous réconcilient avec les institutions religieuses. Pas le genre exalté légèrement flippant, ou dignitaire inaccessible. Un type à l’image de son diocèse : simple, dynamique et ouvert.
C’est bien que le Bondy Blog donne la voix à des responsables religieux éclairés. Car ils ont des choses intéressantes à dire, et le disent sans prosélytisme. J’ai pu lire depuis quelques temps, dans la presse, trop rarement, des propos de responsables chrétiens, juifs, ou musulmans qui portent sur notre société un regard plutôt affuté. Ils sont très critiques envers la société de consommation, s’indignent et agissent contre les inégalités sociales, se scandalisent de l’enrichissement insolent d’une minorité sur le dos d’une majorité qui rame, du sort qui est réservé aux immigrés, rappellent qu’il y a d’autres choses à faire de sa vie que de travailler plus pour gagner plus d’argent et aller le dépenser le dimanche, et que la terre est un bien unique et précieux qu’il convient de préserver.
On m’opposera qu’eux même gèrent un ‘business’ et que l’avènement du Dieu Argent leur causent pas mal de soucis en termes de ‘parts de marché’. Peut-être, mais à l’inverse des disciples du fric – dont le discours sonne aussi creux que les coffres de Lehman-Brothers et peut se résumer à « toujours plus » – ils apportent une profondeur philosophique qui résonne, elle, chez l’immense majorité des humains. Leurs questionnements rejoignent les nôtres, athés ou croyants, face à un système qui apparait chaque jour « toujours plus » absurde et « toujours plus » destructeur.
Dieu nous garde de leur filer les clés, mais on serait bien inspiré d’écouter ce qu’ils ont à dire.
Cela fait du bien de lire un article sur cet évêque, je rejoins l’avis de Sébastien et de Lie. Je rajouterai que c’est lui aussi qui avait tenu un discours de repentance des évêques de France sur le silence de l’église face aux persécutions des juifs par Vichy.
tres bien tout cela – exemplaire meme
par contre a-t- il reçu un réconfort pour toutes les persécutions que doivent subir en ce moment les chrétiens dans tous les pays d’orient
C’est un bon ,ce Mgr Berranger .Pour lui ,la préférence Nationale « ,c’est obsolète « . il est à la page.
Si on lui demande : que penser du remplacement de la diffusion de la messe pontificale de Noel par un bétisier ,il vous répond » je m’en fous ! »
Il quitte son ministère le 24 janvier 2 009 . dommage !!
sans l’espoir ,il n’y a pas d’humanité.
Le BB confirme ici le caractère Ethno centré qui a fait son succes . les fetes religieuses musulmanes ont été soulignées par de nombreuses pages . la fete chétienne et ancienne de Noel a été l’objet seulement de deux communications . Dans la première on se demandait à juste raison si les musulmans devaient feter Noel.Vous avez sous les yeux la seconde où le bon pére compte désormais sur les bobos pour apporter un peu de christianisme dans son diocèse branlant .
Hé tramoni, si tu lâchais un peu l’ethno centrisme du B.B, ça leur fera des vacances.
Surtout que Monseigneur Berranger n’a pas sa langue dans sa poche pour critiquer tes copains de la droite extrême, les aime pas du tout, même Sarko avait eu droit à son petit tacle, bref, un type éminemment respectable.
Gloria in excelsis Déo
Le secours islamique s’adresse d’abord et préférablement aux musulmans dans la détresse et participe à l’aide à Gaza par exemple;peut-être aide -t-il aussi des non-musulmans;à vérifier.
⇒Al manar est un pseudo musulman, les commentaires le sont moins.
« L’Islam encourage les croyants à faire l’aumône à tous les êtres humains, quelles que soient leur religion, leur ethnie, ou leur couleur de peau. Le Prophète lui-même est venu en aide aux non musulmans qui le combattaient. Leur hostilité ne l’empêchait pas de leur prêter assistance quand ils en avaient besoin. Dieu décrit les vrais croyants en ces termes : « Ils offrent la nourriture, malgré l’amour qu’ils en ont, au pauvre, à l’orphelin et au captifs, en disant : “C’est pour l’amour de Dieu que nous vous nourrissons : nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude”. ». L’aide humanitaire musulmane n’est pas exclusive, elle est universelle. »
Voilà, c’est tout ce que l’on peut dire quand on est musulman, certainement pas « d’abord les musulmans ».
Je connaissais moi aussi de réputation, l’évêque de st Denis, c’est un homme qui se bat pour le rapprochement des peuples et non pour leurs exclusions et tout ces hommes là ont droit à mon respect.
Il suffit d’aller sur le site du secours islamique pour voir que cette oeuvre caritative est d’abord dirigée vers les musulmans vers ceux de l’Irak,de la Palestine et des pays du Sahel;peut-être son champ d’action s’étend aussi vers des non-musulmans,j’ai écrit à vérifier.
D’une manière générale en islam,les croyants ont la priorité sur les non-croyants et c’est ce qui se passe quotidiennement.Il est bien certain toutefois que des musulmans à titre individuel donnent à des oeuvres caritatives laïques,juives ou chrétiennes.
http://www.secours-islamique.org/videos/videopalestine.html
C’est à partir de la vérité et des faits seulement que l’on peut progresser;
Autant je suis en faveur d’une loi réprimant l’islamophobie et je suis intervenu à ce sujet à plusieurs reprises autant l’islam aussi doit se soumettre à la libre critique y compris au sein de l’oumma.Des réformes sont en cours et c’est la raison pour laquelle j’ai écrit pensée ouverte et pensée fermée s’affrontent.
Et c’est justement être un vrai musulman que d’énoncer la vérité telle qu’elle est actuellement et le faux musulman est justement un désinformateur qui crée son islam rêvé à l’eau de rose pour les gogos.
Nono,
Vous avez raison. Quand le secours Islamique a ouvert son épicerie solidaire à Saint -Denis,c’était pour tous les habitants pauvres de cette ville .Peu importe leur religion. Quand le Secours Islamique avait demandé au Samu Social de se joindre à leurs bénévoles, ce n’était pas pour prendre en charge les SDF musulmans. D’ailleurs, les SDF ne nous parlent jamais de leur religion. Ils ont d’autres préoccupations .
il est difficile d’aller contre la réalité des faits .En Irak ,en Iran ,en Indonésie principalement , on ne voit jamais le secours Islamique venir en aide aux derniers chrétiens qui sont persécutés. quand la maison brule ,pas un musulman apporte un seau d’eau.
Dans ce Sud africain ,tres deshérité,la mission islamique recueille des enfants; Ils sonts instruits dans des écoles . ils sont entretenus dans un pensionnat ….. à condition que les écoliers amènent leurs parents pour se convertir .
Les pauvres gens ne demandent pas mieux . Un couscous assuré vaut bien la récitation de centaines d’hadiths.Dans l’abandon où ils vivent ,ils ont bien raison .Reste à savoir ,Al manar ,si avec le temps ils auront la conviction !Chassez le fétichisme et la sorcellerie ,ils reviennent au galop … plus forts que n’importe quelle religion .
« Et c’est justement être un vrai musulman que d’énoncer la vérité telle qu’elle est actuellement et le faux musulman est justement un désinformateur qui crée son islam rêvé à l’eau de rose pour les gogos.«
Le message de l’islam a une portée universelle, tout comme celui de la chrétienté si le revendiquer est pour vous un machin à l’eau de rose pour les gogos, cela nous apporte plus un éclaircissement sur vos véritables intentions que sur les fondements même de cette religion.
Merci à Bondynoise d’apporter de l’eau à mon moulin, le moulin de la paix et de la fraternité a besoin de personne telle que vous.
Voilà la question que je me pose, Nono : en quoi avez-vous plus de légitimité à interpréter des textes religieux, au demeurant explicites sur certains passages concernant notamment les infidèles ou mécréants et la place des femmes, que les « illuminés » auxquels vous faites implicitement référence ?
Si vous pensiez que les religions n’étaient qu’un message de paix et de fraternité, vous vous trompez lourdement. Il n’y a qu’à voir les innombrables massacres et autres persécutions perpétrés encore aujourd’hui en leur nom et, contrairement à ce que vous pourriez penser, justifiés par les textes saints.
Maintenant, que vous l’interprétiez comme ça ne me gêne pas du tout, au contraire. Vous en avez pris la partie la moins détestable et c’est tout à votre honneur.
Sachez juste qu’on y trouve aussi l’autre versant, beaucoup moins charitable, et que celui qui veut en faire son interprétation le peut également.
L’islam sunnite repose sur deux bases:le koran sharif et la sunna,c’est à dire les hadiths.
Et le message qui en résulte est le suivant:distinction en trois catégories,les athées,les gens du livre chrétiens et juifs et aussi les pyrolâtres et les croyants et ce message est répété constamment.Et certes le message de l’islam s’adresse à tous les hommes et les incite tous à prononcer la chahada mais l’appui,le soutien,zakat et cadaqa sont d’abord pour les frères croyants et pour la cadaqa seulement après pour les gens du livre,les athées ne méritant rien.
il est facile de vérifier en lisant le noble livre et les hadiths en allant par exemple sur un site comme celui de la mosquée de Lyon très représentative;à tout hasard,s’il y a de véritables musulmans sur ce blog,ce dont je doute,ils pourront s’y référer:
http://www.mosquee-lyon.org/
Il n’est jamais trop tard pour s’instruire musulmans ou pas puisque l’islam se trouve placé au centre de l’actualité nationale et internationale encore ce soir avec les tragiques événements de Gaza.
Et justement le secours islamique porte d ‘abord son effort sur des zones comme Gaza et sa charité s’adresse bien naturellement d’abord à des musulmans;d’ailleurs il fait partie de l’organisation islamique mondiale et dans les modalités de distribution notamment de nourriture ,seule la nourriture halal a cours.Existe t-il d’autres organisations caritatives musulmanes pratiquant une charité sans exclusive,je veux bien,que l’on me donne des noms,je vérifierai.
Le public intéressé pourra aller sur le site de cette organisation caritative le secours islamique que j’ai déjà donné une fois pour vérifier.
Ce qui est étrange,c’est lorsqu’on rappelle ce qu’est l’islam,on est dénoncé comme faux musulman et lorsqu’on défend la mise en place d’une loi contre l’islamophobie,on se retrouve seul en ligne pris à partie par l’extrême droite et les laïques sans qu’un quelconque musulman vous apporte son soutien!
Question:est-ce que ces supposés musulmans ont honte de notre religion et souhaite la nier pour se couler dans le moule occidental ou pratiquent-t-ils la Taquiya,la dissimulation estimant que tactiquement,c’est plus profitable à l’islam?
C’est comme les fêtes,personne ne rappelle à part moi que le premier mouharram selon toute vraisemblance sera le lundi 29 décembre 2008;sans doute pour tous ces musulmans est-il plus intéressant de gloser sur noël que sur le premier jour de l’hégire 1430.
Et on pourrait continuer et la liste est longue de toutes les petites apostasies de ces grands musulmans entonnant de grands messages oecuméniques le trémolo dans la voix soutenus par des bouddhistes et des athées et des agnostiques!
De qui se moque t-on!
Le racisme, c’est, outre le fait de haïr ce qui est autre, l’exclusion de ce qui est autre.
Tu ne cesses de répéter que l’islam est une religion de paix, d’amour, de tolérance. Tout en rappelant que les athées ne peuvent et doivent pas bénéficier de la charité, enfin peu importe le nom qu’on lui donne.. Et tout en hurlant à l’islamophobie, à l’araphobie (et même parfois à l’algérophobie mais c’est un autre débat).
C’est assez contradictoire non? la tolérance, l’amour, la paix, mais qu’envers les « gens du Livre »? et les autres, alors..
Le raciste est omniprésent dans l’esprit du BondyBloggueur moyen .Mais comment qualifier le pauvre paysan des montagnes attaché à sa glèbe et qui ne voit pas plus loin que l’horizon de son petit village qui se dépeuple .Il a les yeux tournés seulement sur son carré de champ et son clocher .Il ignore la masse grouillante des immigrés,les famines et dictatures ailleurs dans le monde,les massacres tribaux et les persécutions religieuses en Arabie et aux Indes .Seule l’avenir de ses récoltes l’interesse.Il n’a pas une pensée pour les autres mondes . Est il un de ces racistes qui empeche de tourner le monde comme il convient .?
Ce qui sort de l’ordinaire,c’est que je sois traité d’islamiste par certains et de faux musulman par d’autre.
Alors que je suis tout simplement un musulman qui prend sa connaissance dans le coran sharif et la sunna sans y ajouter et y retrancher et ces textes sont publics et que je n’invente pas un islam au goût du jour.
Et ce qui sort également de l’ordinaire,c’est que l’on ne regarde pas les mots que j’utilise comme d’abord et après.
Et maintenant,ce sont des athées et des bouddhistes ou que sais-je qui émettent la prétention de dire l’islam.
Quand je condamne la guerre en Afghanistan,aucun musulman ne se manifeste,je suis un islamiste.
Quand je condamne l’état sioniste et les attaques sur Gaza ,aucun musulman ne se manifeste,je suis un islamiste.
Quand je préconise une loi réprimant l’islamophobie suite à une tentative d’incendie de mosquée,silence radio total,aucun musulman se manifeste.
Quand j’annonce le premier mouharram 1430,silence total ,aucun musulman se manifeste,ils sont pris par noël et le premier de l’an.
Par contre,quand je rectifie le tir sur la charité en islam qui ne peut être comparable à celle laïque ou chrétienne,là,tout de suite,je suis un faux musulman.
C e qui me conduit à penser soit qu’il n’y a pas de musulman sur ce site,soit qu’ils sont profondément ignorants de leur religion et effectivement mûrs pour apostasier.
Et maintenant mieux encore,on veut que je sois un raciste alors que j’ai maintes fois affirmé que l’islam ne faisait pas attention aux races,qu’elles étaient insignifiantes à ses yeux mais on m’accuse de pratiquer l’exclusion de l’autre alors que je ne fais que dire qu’il existe aux yeux de l’islam,trois catégories d’hommes,les gens du livre,les croyants et la catégorie athée.Il ne s ‘agit pas d’une exclusion mais d’un classement.Et les athées sont appelés à se convertir et à rejoindre l’oumma.
Eh pour le musulman,seul compte ce classement,c’est comme ça et moi je n’adhère pas à votre religion gogo mondialiste avec ses rites,ses injonctions,ses éructations;je n’en serai jamais.
C’est exactement ça. La vérité c’est que les religions n’ont jamais eu une grande propension à la tolérance envers ceux qui ne leur ressemblaient pas ou qui n’étaient pas en accord avec leurs croyances, bien au contraire, et le tout justifié par des textes légitimant les persécutions dont sont encore victimes de nos jours certaines communautés comme les Coptes en Egypte.
Qu’on arrête un peu de nous faire croire que seul le croyant posséderait des vertus morales et que le mécréant serait par nature perverti, sujet à tous les vices et à qui il manquerait une case.
L’athée, lui, n’a jamais tué ou persécuté au nom d’une entité factice.
p.s. : mon post fait bien évidemment écho à celui de Romuald.
bravo
j’aimerais bien que vous nesoyez pas seul sur ce blog
Le nazisme et le communisme sont des régimes totalitaires athées.
L’Homme a une très grande facilité à faire le mal. Chaque médaille a son revers, nous avons tous des exemples et de contre-exemples pour chaque philosophie, religion, culture. Les valeurs morales ou autre ne sont ni bonnes ni mauvaises, c’est l’usage qu’on n’en fait qui est bon ou mauvais.
Hitler et Staline étaient semble-t-il athées effectivement, crocodile, encore que ce ne soit pas tout à fait certain pour Hitler, mais ils n’ont pas exterminé au nom de cet athéisme.
Des millions de personnes ont été massacrées, parce qu’ils n’étaient/ne voulaient pas être catholiques, musulmans, communistes. Il s’agit d’idéologies universalistes et donc expansionnistes.
Pour le nazisme, l’idéologie portait déjà en son sein l’extermination; pour autant, je ne crois pas qu’il s’agissait d’une idéologie universaliste puisqu’elle était sélective (race aryenne etc). Tous les non « Aryens » étaient considérés au mieux comme des suppôts, au pire comme des sous-hommes et de fait devaient être exterminés..
Pour en revenir aux religions, entre les tribunaux de la « Sainte Inquisition », ou les impôts très élevés qui frappaient les non-musulmans, on se demande où résidaient alors la tolérance, l’amour et la paix..
PS: Hitler était farouchement anti-catholique; il lui a faussement été prêté une foi catholique, de même qu’il était présenté comme végétarien ce qui était censé le faire passer pour plus humain.
Alors qu’il ne s’est jamais rendu à un office religieux, et consommait de la charcuterie qui lui provoquait d’effroyables maux d’estomac. D’où abstinence.
Cf le bouquin de sa secrétaire Traudl Junge »Dans la tannière du loup ».
Et pourtant, Romuald, Hitler se faisait photographier à la sortie des offices pour la propagande, mais c’est vrai qu’il était opposé aux organisations religieuses traditionnelles comme le catholicisme.
Pourtant, ça n’en fait pas un athée pour autant et il se considérait lui-même comme un véritable mystique, croyant agir « selon l’esprit du Tout-Puissant ».
Cf « Apologie du blasphème » de Jean-Paul Gouteux.
Quand on ne connaît pas l’histoire,on n’en parle pas,on ne désinforme pas,on laisse cela aux historiens.Quand on ne connaît pas l’histoire des religions,idem,on n’en parle pas,on ne désinforme pas.On laisse cela aux religieux.
La connaissance est une longue quête;on ne la trouve pas en surfant uniquement sur internet et dans un bouquin;il faut de longues années d’étude et de méditation.
Et quand on énonce des inepties,on se déconsidère vis à vis de ceux qui savent.Voir Hitler.
Et quand ce genre d’Ignorants arrivent au pouvoir avec le genre de discours salle de garde que l’on voit sur ce blog,la catastrophe est assurée.Et nous vivons ce drame actuellement.
Éclairez-nous donc de vos lumières, Al Manar.
Le grand artifice des religieux est de déconsidérer les autres vis-à-vis des religions, s’octroyant seuls le privilège de l’interprétation, c’est tellement plus facile comme ça.
Mais ces mêmes religions ont trop longtemps monopolisé la morale et continuent à imprégner nos esprits et nos pratiques sociales.
Déterminer ce que nous devons nous interdire ne concerne que nous et la réponse est dans l’usage de notre jugement et nulle part ailleurs.
Quant à la prétendue tolérance des religions, l’histoire humaine est un cimetière de religions éteintes, mon cher Al Manar.
Des polythéismes et des animismes, riches et complexes, ont disparu sans laisser de traces, sinon quelques vagues traditions orales. Ceux qui ont laissé des traces écrites, comme les polythéismes antiques, ne rejetaient pas les dieux étrangers, ils avaient même la capacité de les adopter. C’est précisément cette tolérance qui a causé leur perte. Les religions éteintes ont été éliminées par les monothéismes totalitaires, prosélytes et aggresifs.
De fait, la plupart des croyances religieuses actuelles ont un lourd héritage d’intolérance. Intolérance qui a d’ailleurs permis leur expansion mondiale et leur réussite historique.
La foi n’est tolérante que lorsqu’elle est privée des pleins pouvoirs. Dès qu’elle les a, elle assure sa dictature. C’est une règle qui ne souffre d’aucune exception historique et qui peut être formalisée sous cet axiome : « Quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes ; quand je suis fort, je vous la refuse au nom des miens. » C’est une caractéristique inhérente à la foi qui se pense comme vérité absolue.
p.s. : la plus grande ineptie ne serait-elle pas la croyance en un dieu, a fortiori charitable et bienveillant ?