Sous un soleil de plomb, des ouvriers s’activent à déposer du goudron et du béton dans une grosse machine. Un peu plus loin, des camionneurs attendent patiemment, dans leurs véhicules, le chargement du produit fini qui est destiné à la construction de la nouvelle autoroute à péage. On est à la patte d’oie (quartier à la sortie de Dakar), plus précisément à l’atelier des Chinois. Ici, avec le bruit assourdissant des machines, il faut crier pour se faire comprendre. C’est dans cette ambiance que j’aborde un des Chinois. Il est vêtu d’un uniforme bleu et d’un casque en plastique bien vissé sur la tête : c’est le maître des lieux.
Après exposition des raisons de ma visite, le monsieur m’explique dans un français laborieux que les ouvriers ne pouvaient pas me parler car « ils sont occupés en ce moment ». Face à mon insistance, le monsieur m’invite gentiment à quitter les lieux parce que « ça pourrait être dangereux pour toi », dit-il. Je remonte alors sur le pont qui surplombe les lieux pour prendre une photo. Et, c’est là que je rencontre un ouvrier sénégalais qui serrait des boulons de la glissière de sécurité du pont.
Ce dernier accepte de parler, mais à condition que l’entretien ne tire pas en longueur. Le front trempé de sueur, il m’annonce : « Avec les chinois, on travaille sans arrêt. » Mais ce qui est encourageant selon lui, c’est que contrairement à la plupart des chefs de chantiers sénégalais, les chinois se mettent à la tâche au même titre que les ouvriers. Ce jeune sénégalais qui travaille sur ce chantier depuis un mois m’a aussi avoué avoir une grande admiration pour ces chinois : « En plus d’être des travailleurs, ils ne doivent aucun franc à personne ici », ajoute t-il.
Cette obstination des chinois pour le labeur, Mariama Diouf qui travaille dans une boutique chinoise sur les Allées du Centenaire, la confirme. « On travaille tous les jours de 8 heures à 18h15. On ne s’arrête que pour prendre le déjeuner à treize heures », confesse la dame, qui continuait de confectionner des bouquets de fleurs en plastique. A la fin de la journée, ces employés perçoivent entre 1000 francs Cfa et 1500 Francs Cfa (1,50 à 2,20 euros). Selon Mariama, les Chinois sont très réservés : « Ils n’ouvrent la bouche que pour parler affaires. Je travaille depuis six ans avec eux, mais je ne connais rien de leur vie, encore moins de leur famille. »
Cette présence des commerçants chinois est bien appréciée des clients rencontrés sur ce boulevard. A la sortie d’une des boutiques, Abdou Ngom vient de finir ses achats. Ce marchand ambulant achète, depuis 2005, des articles chinois qu’il juge être très abordables. Il poursuit en indiquant que : « Contrairement à ce qu’on rencontre chez les Sénégalais, chez les Chinois, il y a une différence entre les prix au détail et ceux de la vente en gros. » A propos de la qualité des marchandises tant décriée, Bamba Guèye, un client, pense que l’on ne peut pas avoir en poche 1000 francs Cfa et espérer avoir un produit de qualité. Pour ce monsieur : « Les chinois nous vendent des produits de moindre qualité parce qu’ils savent que nous avons un pouvoir d’achat faible. »
La barrière de la langue, qui constituait au début un obstacle à la bonne marche des affaires, a été franchie. En effet grâce à l’ingéniosité des deux camps, un patois composé de mots français, wolof et chinois a été créé. L’essentiel pour tous étant de se faire comprendre pour commercer. C’est la Chinafrique !
Youssouph Bodian (Dakar Bondy Blog)
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Bonjour, nangadef ? Merci pour cet article intéressant. Je ne ferai aucun commentaire sur le fond du sujet, mais j’aimerais avoir quelques précisions sur la langue employée pour faire le lien entre wolophones, francophones, sinophones… Merci. Derdieff… JB
Bon, Romuald ne peut s’arrter d’insulter notre continent. J’aimerai savoir ce que les africains lui ont fait. A ma connaissance les royaumes de l’actuel Sénégal qui précédaient la présence des francais et anglais n’ont pas été détruit par quelque présence arabe que ca soit. La présence arabe dans ce finistère africain je viens de l’apprendre.
Les dignitaires religieux musulmans ont été de farouches opposants aux colons et leurs sbires tortionnaires. El Hadji Omar Tall, Serigne Touba, etc, ont résistés aux colons et ont contré l’extention du christianisme dans l’actuel pays. Je m’interesse au Sénégal et les arabes ou Berberes n’y ont pas été pour faire tomber quelque royaume que ca soit! Bcp de ces rois a cette époque n’étaient pas musulmans surtout vers l’Ouest du pays et le sud. Vou sfantasmez sur ce que vous ne connaissez pas. Demandez a un elève du primaire de vous preter son cahier d’histoire!
Pour Jun2003, a la colonisation, les Royaumes se nommaient Djolof, Walo, Baol, Cayor etc…Refaites vos recherches. Un des personnages héroiques de l’Histoire du Sénégal dont la statue trone dans certains endroits de Dakar lui et son cheval, Malaw, est Lat Diot Ngoné Latyr Diop. Rien a voir avec l’Empire du Mali. L’afrique c’est vaste! Et si les blancs qui ont assassinés lachement certains de ces rois et brulés les villages souivent avec que des femmes et enfants n’y sont pour rien alors moi je suis Bugs Bunny!
Je cite Romual pour qui j’ai un regard « attendri » , comme les précolombiens sur les colons. Merci pour l’insulte.
Je ne gagne pas ma vie en insultant les gens sur des forums, mais en faisant avancer des choses. Si la présence chinoise ne vous plait pas franchement je m’en fout. Occupez vous de votre pays et laissez les autres pays traiter entre eux en fonction de leurs interets. Essayez voir la réalité des relations entre nos pays et la Chine c’est mieux que de nous insulter, ca ne nous touche pas.
Je repère que les chinois sont les bienvennus comme d’autres investisseurs (iraniens, indiens, émiratis principalement). Que ca ne plaise pas a des francais on s’en fout mais royalement!
Pour ma part, je vous rappelle que la Chine et les Emirats ont le mérite avec les indiens de casser les monopoles franco-libanais issus de la colonisation, le Sucre avec Mimran, le port avec Bolloré, les concessionnaires autos (CFAO, etc..), les génie civil avec les filiales de Vinci et Bouygues. Maintenant il y a Dubai Ports, Mittal, Dangote, les chinois, SenIran auto, etc….
Si c’est de la colonisation c’est votre problème! Nous nous interessons a l’avenir de nos frères et soeurs et de notre pays, pas aux états d’ames de nostalgiques de la colonisation.
Tseck,
Détends-toi.
Je ne pense pas que Romuald t’aie insulté, il est juste en désaccord avec toi ce qui est son droit.
Pour ma part, Romuald posait la question des empires africains (donc pas uniquement du Sénégal). Et dans les liens que j’ai mis, on voit bien que ces empires se sont effondrés avant l’arrivée des européens. On voit aussi qu’avant les européens l’esclavage était présent ce qui n’a pas dû aider au développement de ces empires/de l’Afrique. Donc, le problème actuel de l’Afrique ne peut se réduire aux européens, même s’ils ont participé au déclin de ce continent.
Par contre, je te rejoins quand tu dis que la diversité (indienne, chinoise …) des fournisseurs permet de casser les monopoles.
Jun
Jun,
Je ne vais pas discuter des problèmes actuels de l’Afrique car cela vous dépasse. Le but de la discussion avec Romuald ou la présence chinoise ce n’est pas les « problèmes actuels » du continent. Concentreez vous sur les problèmes de l’Europe ca vous suffira!
Pour le reste, j’ai du mal a vous suivre. Vous nous sortez des Empires disparus depuis mathusalem et vous nous dites que donc les colons n’ont rien a voir avec la chute de ces empires?
Astérix aussi n’a rien a voir avec la chute de l’empire du MAli. Je me demande ce qu eles profs de maths ont fait au lycée pour rendre leurs élèves logiques!
Les colons ont rencontrés les Royaumes au Sénégal, il n’y avait pas de VIDE! Et je vous en ai cité certains, arretez avec vos empires disparus depuis je ne sais quelle époque!
Je laisse aux maliens, guinéens, et autres le soin de préciser les Royaumes détruits par les colons largement en avance militairement! Je ne peux citer que le cas de l’actuel Sénégal.
Si vous cherchez a dédouaner les colons assassins de leurs basses oeuvres, c’est votre problème, ca me fait ni chaud ni froid. Votre avis sur notre histoire est une anecdote.
Le Cayor, le Baol, le Djolof, la Casamance, le Walo et j’en passe ont vécu!
Le reste est un débat qui n’a aucun interet car nous ne sommes pas chercheurs en histoire et donnons des avis argumentés. Au lieu de Wikipedia, renseignez vous auprés de l’Unesco sur l’histoire générale de l’Afrique. C’est pas compliqué!
Vous pensez qu’on a le temps de dire chaque matin, que oui, c’est la faute aux occidentaux? Vous vous donnez une importance que votre réalité économique vous conteste! On n’a pas ce temps. Moi j’ai pas le temps en tout cas!
Le situation actuelle de l’Afrique doit etre traité par les africains eux mêmes! Pensez ce qu evous voulez!
Ce qui est sur, c’est que nous continuerons de nous tourner vers d’autres partenaires qui ne se croeint pas le centre du monde malgré leurs économies moribondes et déclinantes! Le monde est vaste, retenez cela!
« L’EMPIRE DU MILIEU’,le centre du Monde,C’est qui ? Les Chinois disent fort bien qu’ils sont le Centre du Monde.
La France n’y a jamais prétendu.
Tseck, je ne sais pas où tu as lu que je t’insultais et que j’insultais l’Afrique.
M’insulté-je et insulté-je tous les Viets lorsque j’indique que mon pays d’origine s’est fait coloniser successivement par les Chinois, les Khmers et les Français? les colonisations et décolonisations, c’est l’histoire de toutes les nations; à part quelques unes, toutes se sont bâties sur ce principe de conquête-défaite et modification des frontières des royaumes, empires, états.
En ce qui concerne le Sénégal, je n’en sais strictement rien puisque je n’ai pas évoqué ce pays (ton pays, si j’ai bien compris vu ta réaction épidermique).
Mais le fait est que des empires existaient, et qu’ils n’existent plus. Je ne cherche pas à minimiser les massacres, la colonisation, l’esclavage des Européens, je dis attention à ne pas se focaliser uniquement sur les vilains Blancs comme source de tous les maux, en Afrique. Du reste, certains intellectuels africains proches de la négritude accuse l’islam d’être la source de tous ces maux que connaissent leur pays. L’islam, c’est européen?
C’est la raison pour laquelle j’ai cité les invasions arabo-berbéro-musulmanes, tout bêtement.
Lire ici pour en apprendre plus sur la traite dite orientale; à moins que la doctorante tunisienne à l’origine de la thèse sur l’histoire coloniale tunisienne se montre insultante envers les Tunisiens, les Maghrébins et mêmes l’ensemble des Arabo-berbéro-musulmans? http://www.nawaat.org/portail/2008/05/16/esclavage-le-lourd-heritage-de-%C2%AB-la-traite-orientale-%C2%BB/
Aujourd’hui la Chine pratique une autre forme de colonisation; pour ma part je considère la Françafrique comme une aberration et je déplore que Bockel ait été muté d’office aux Anciens combattants pour avoir rappelé à Sarkozy ses déclarations sur la fin de la Françafrique; mais je m’étonne que tu accuses les Européens de tous les maux, sans te rendre compte que de son côté la Chine pille les ressources de ton continent ou que la décadence de l’Afrique avait débuté avant l’arrivée des Européens; lesquels l’ont accélérée.
Heureusement que les « arabo -berberos -musulmans » sont la pour satisfaire les fantasmes de certains. L’histoire coloniale de la tunisie n’est pas ma priorité, j’ai un pays, une histoire, un passé et un avenir.
. Moi je ne parle pas de noirs je cite des royaumes précis des rois connus, qui ne représentent aucunément les noirs!
Pour Romuald je me focalise sur les « blancs ». bah donc décrétons que les colons étaient des enfants de choeur et que c’est des extra terrestres qui ont combattus Lat Dior et tentés de déporter Chiekh Bamba. Ils sont étranges ces yéti! Si rappeller que nos royaumes ont été détruits par la France est une une focalisation sur les « blancs » donc décrétons que le Djolof, Walo, Cayor et autres ont juste disparus une nuit comme par magie.
Si c t des arabes ou des chinois ou des mongols, le rappel serait le même. Arretez de fantasmer sur le « blanc ». Je ne sais d’ailleurs pas pouyrquoi vous parlez de « blanc ». On s’en fout, on rappelle juste qui a commis quoi! Les suédois, danois, bulgares, croates ont ils détruits le Cayor ? Non, alors pourquoi parler de blanc? C’est pour faire peur ?
Rassurez vous les racistes et xénophones ne se cachent pas.
Je ne peux parler de ce que je ne connais pas. Donc je me limite a mon pays.
Pour le reste, j ene suis pas la pour discuter de la traite orientale ou occidentale. L’esclavage est un système économique complexe qui a permis l’emergence de ports et Nations a travers le monde. Ouvrez un topic pour votre esclavage oriental, c’est pas le lieu ici, on ne cause pas d’esclavage.
Pour terminer, j’aimerai que vous me disiez vous Romual et les aamateurs du Maréchal qui vomissent ici ou est ce que j’accuse les Européens de quoi que ca soit ??
On ne doit plus dire que la France a pillé, assassiné, détruit nos royaumes ? Qu’ils ont lachement liquidé Lat Dior ? Soyons sérieux. Bon, ce sont les yéti, au moins on sera d’accord. On ne peut enlever des faits commis!
Nous celeberons jusqu’a la fin des temps nos héros de la lutte antio coloniale qui en face n’avaient pas d’arabo berbero musulmans mais de sodats de l’empire colonial francais. C’est un fait, libre a vous d’accuser des berbères ou des arabes!
La chine se comporte comme elle veut sur le continent, il appartient aux africains de défendre leurs interets au mieux, je ne suis pas la pour fair ede la morale. L’Afrique c’est 53 ou 54 Etats qui doivent se débrouiller, j’ai pas a intervenir dans la discussion sino soudanaise. Mais pour mon pays je peux avoir mon mot a dire!
La chine finance le déficit américain et n’a pas autant d’emprise sur un pays africain, mais la silence radio, accusez les de colonialisme!
Les ressources du continent appartiennent au continent et libre au Niger de faire appel a la Chine pour voir Areva augmenter les prix de l’Uranium. Le monde a changé et vos délire sur les arabo berbères ne changent pas notre vie. On s’en fout.
Libre a vous et aux amateurs de la supériorité blanche de croire a ce qu’ils veulent, on s’en fout mais royalement! refaites l’histoire, fantasmez sur les musulmans (je suis musulman) et sur ce qu evous voulez. C’est votre droit! le notre c’est de n’y preter aucune attention et consédération!
Pour votre info l’Unesco a édité des tomes sur l’histoire de l’Afrique avec un travail de recherche pointu. C’est mieux que google et wiki.
Enfin Romuald dire que j’ai le mm regard attendri sur les chinois que les amérindiens sur les colons de l’époque est pour moi une insulte. Mais bon, sur ce blog on ne peut etre surpris par la médiocrité et la haine a tous les coins!
Je suis étonnée de votre vision où tout le mal viendrait des blancs et des français en particulier
L’Afrique a eu un retard de développement à cause de sa géographie et de son climat et ce n’est pas la faute de ses habitants
Par comparaison l’Europe est un continent ouvert avec des cotes découpées avec des fleuves proches qui permettent les échanges ,le Rhin ,le Rhone et le Danube qui se jettent dans la mer du nord ,la méditerranée et la mer noire ont des sources très proches ,
Les échanges sont la condition nécessaire du développement ,tout le monde le sait ,un chercheur isolé dans son labo , a peu de chance de trouver mais s’il lit les publications de ses confrères et s’il fait de stages à l’étranger ,il aura plus de chances que ses travaux aboutissent ;
l »homme blanc » européen n’ a pas découvert la poudre ,ce sont les chinois mais gâce aux échanges ,il a pu s’en sevir
le continent Africain est isolé géographiquement et dès l’antiquité ,il n’a pas pu profiter du développement égyptien ,mésopotamien puisque le sahara formait une barrière infranchissable ;
de plus le climat froid en Europe (l’homme est né dans un climat tropical )a poussé les habitants de l’Europe à trouver des moyens pour subsister
la domestication du cheval est aussi un point qui a favorisé les échanges ;
la colonisation a donc été un mal nécessaire pour ouvrir l’Afrique aux échanges
je ne dis pas que c’est un bien mais au regard de l’histoire ,il fallait que l’Afrique la subisse ;
la décolonisation comme elle s’est faite a été un fiasco en revanche et vous pouvez l’écrire et là nous sommes coupables .
Au pays Baoulé,j’avais un voisin dont toute l’enfance avait été troublée par des cauchemars. il se réveillait en sursaut,en sueurs glacées. Dans son reve il avait vu le grand Samory .Samory faisait écraser au pilon dans un mortier les bébés des villages conquis . Personne n’était épargné . Tous les hommes valides étaient réservés pour l’esclavage .
Des petits soldats de la Coloniale avec quelques tirailleurs mirent fin un jour à la sanglante équipée de Samory .
Les griots ,aujourdhui encore ,chantent la glorieuse épopée de Samory .Mais les crimes ,les viols ,les incendies ,l’esclavage ne comptent plus dans la légende de Samory.
Tsek s’en souvient il.
Tsek vit il en Afrique,des ressources de L’Afrique.?a-t-il oublié l’Afrique ?
Ou trouve -t-il son aise ,sa science ,sa subsistance en France ,là où il « fait avancer des choses » – des choses dont nous avons besoin .
tres bien, tant mieux . franchement que la chine soit là tant mieux. l’important c’est que cela profite au sénégal ;
de nombreux blancs ont toujours pensé en fonction de cet objectif : certains quasiment exclusivement :
profs, medecins, batisseurs, ingenieurs des ponts et chaussés, ouvriers ouvrant des puits, ou bonnes soeurs et leurs ecoles et hopitaux,
et meme probablement certains autres, à titre subsidiaire, parmi les soldats « pacificateurs ».
1 milliard 300 millions de chinois délivres du communisme maoiste et qui se sont jetés avec euphorie dans l’aventure capitaliste,c’est lassurance de l’épuisement en quelques decennies de toutes les ressources naturelles.
La première conséquence étant une explosion des prix y compris dans l’alimentation : les plus pauvres doivent en patir et se contenter des rogatons.
La bénediction étant la mise sur le marché de produits industriels chinois à bon marché,à la portée des plus pauvres.
cela suffit aux africains qui n’ont que faire d’une indépendance africaine qui ne leur a apporté jusqu’ici que des guerres tribales ,des famines ,et des dictatures .
Franchement le discours de Romual commence a m etaper sur les nerfs. Aucune analyse autre que du zémourisme, tout ramener a la Bonté divine du blanc que nous les noirs jugeons mal! Mais arretez! Votre amour immodéré pour ce qui est blanc et votre detestation visceral de ce qui ne l’est pas n’engage que vous! Pour moi dans cette France ca ne m’etonne pas et ne me touche pas.
Si ce que fait la Chine est de la colonisation, c’est votre opinion. En tant que sénégalais, nous ne demandons pas à la Chine d’etre BON, nous coopérons en essayatnt de défendre au mieux nos interets, face à plus puissant que nous!
Si pour vous les blancs que vous aimez tant je me demande ce que vous attendez pour ouvrir une franchise du KKK), ont je cite « eu le tort de ramener les droits de l’homme … » c’est que vous déraisonnez.
Les colons adeptes des droits de l’homme? Assassinats de masses, massacres des rois, viols collectifs, esclavages, discrimination raciale (comme en Af du Sud ou aux USA a l’époque). Statut régis pour les « negres » par un « code noir ». Wahooo, vive les droits de l’homme!
Si vous avez la nostalgie de la colonisation, revenez avec vos armes tenter de nous réduire a l’esclavage et on verra! N’importe quoi sur ce forum!
Les colons ont commis un nombre incalculable de crilmes de guerre, crimes contre l’humanité et vous vantez la colonisation? Le Pen et son F-Haine et Sarko ont dèja réussi a mettre sur les rails un futur Duché francais!
Je crache sur ces colons qui ont assassinés, pillés, torturés et je me lèverai chaque jour pour cracher sur leur mémoire d’assassins.
Même si j’ai des reserves sur la coopération sino – sénégalaise, je dis bienvennue a tous les chinois chez nous. C’est à nous de mieux organiser notre économie pour protéger les micro entreprises et notre petite indistrie face a la deferlante chinoise.
Pour rappel le Sénégal n’est pas un empire pétrolier, ni gazier. Nous avons du fer mais la bas c’est Mittal, l’or pour une anglo australienne, les phosphates pour l’Inde. La chine a du boulot pour changer cette réalité.
Pour l’instant les chinois sont dans le génie civil et dans le commerce ou ils concurrencie d’abord les libanos – francos – sénégalais avant tout.
La Chine finance largement le train de vie US et personne ne parle de colonisation. Ils signent pour un théatre et des stades et hop le KKK francais se plaint ? Ou va t-on?
Si la Chine, l’Inde, l’Iran, le Bresil deviennent les premiers partenaires de nos pays africains, pourquoi pas. Nous devons trouver de meilleurs partenaires qui ne nous prennent pas pour des cons! La coopération avec l’Iran, l’Inde et la Chine est une excellente chose pour le Sénégal. En attendant de voir à l’oeuvre les Emiratis qui investissent bcp ces temps derniers.
Le Sénégal est une terre d’accueil pour tous ceux qui veulent y vivre. Notre pays devrait vérifier les condition sde vie de nos compatriotes en Chine, le traitement devrait etre pareil a celui des chinois au Sénégal.
Pour le reste Romual devrait revoir l’histoire de la progression de l’Islam en Afrique de l’Ouest et au Sénégal aussi. Lire ses inepties sur ce forum me donne des maux de tete!
tseck
vous avez raison tout ce qui est mauvais ,vient de l’homme blanc !
vous savez ,il faut déjà qu’on, se fasse pardonner en Europe d’avoir fait un génocide en éliminant l’homme de Neanderthal !
alors un génocide de plus ou de moins !
on ne prête qu’aux riches !
pour votre mal de tête ,essayez quand même l’aspirine
découverte par un chimiste « blanc » au 19 ème siècle bien avant la colonisation !
Mr TSEK ,il est dans sa raison.
Oui ,le Blanc fait du mal . OUI, Il existe un MAL BLANC ». Un mal blanc si redoutable ,si terrific que des millions d’hommes affrontent ,les déserts ,les montagnes ,les océans pour en subir les cruautés . Il s’agit de masochistes, ,je suppose
Et Mr Tsek ,doit etre bien placé pour nous en entretenir.
Au fait ,Sarko a donné en Décembre 300 milions d’euros à Abdoulaye Wade pour qu »il règle les impayés de son gouvernement
Sans doute que demain ,ces millions d’hommes en marche prendront le chemin de l’Asie ,de la Chine . Imaginez ,mr Tsek ,comment ils seront reçus .
Tseck, la colonisation fut entreprise par les Jules Ferry et poursuivie par les Blum, au nom d’un pseudo-humanisme, parce que ces 2 types considéraient alors que l’Europe (i.e les Blancs) avaient le devoir moral de civiliser les races dites inférieures (bref toutes les autres).
Aujourd’hui encore, ces droits de l’Homme nés en Europe sont assénés au reste du monde comme une valeur devant être universelle (où se trouve le siège de l’ONU, en Afrique, en Asie?).
La Chine, comme de nombreux autres nations, ne (se) reconnaissent pas ces DH que l’Europe a tenté d’exporter et d’imposer, comme d’autres comcepts comme la démocratie etc.
Le monde musulman, lui, a obtenu de l’ONU une déclaration de l’Homme en terre musulmane (enfin ça porte un autre nom, je ne me rappelle pas de l’intitulé exact).
Cette colonisation fut hypocrite, puisqu’elle avait surtout pour but, à mon sens, de s’approprier des terres ou des richesses (colonie de peuplement/d’exploitation).
Elle est considérée comme beaucoup plus nocive que la colonisation actuellement pratiquée par la Chine, parce que la Chine ne tente pas d’imposer ses valeurs; elle se contente de piller le continent africain et d’enrichir les potentats locaux.
Bref, comme les colons européens; sauf que les Chinois ne tentent pas d’imposer démocratie, droits de l’Homme etc dont ils se contrefichent éperdumment.
Tu es probablement trop ancré dans une vision réductrice des Blancs, pour te rendre compte que je ne faisais même pas l’éloge du colonialisme, d’autant plus que je suis jaune, né dans une ancienne colonie.
Lorsque la loi du plus fort s’impose comme une évidence, il devient inutile de continuer le combat.
Toutes les frontières de chaque nation se sont établies suivant ce principe. Mais je ne vois pas trop pourquoi j’en voudrais aux Occidentaux d’aujourd’hui, de crimes commis il y a un moment déjà.
C’est comme si j’accablais un fils, pour les crimes commis par son père: débile.
Y a un moment où il faut savoir tourner la page.
PS: avant de partir taffer: Tseck, ils sont où aujourd’hui les grands empires africains d’autrefois?
Pourquoi ont-ils disparu?
Malheureusement Romuald, je ne suis pas historien ni spécialiste de ces questions. Je sais tout juste que les colons avec leur avance militaire et technique sur les africains, ont précipité les derniers empires vers l’abime.
De plus les Etats ont une durée de vie finie. Pour notre pays, nous savons quels sont les différents Royaumes qui la composaient avant ce que la France ne crée le Sénégal dans ses frontières presques actuelles.
Mieux vaut vous renseigner auprés d’historiens spécialisés.
Blanche Colombe, votre prof d’histoire géo doit etre satisfait de votre niveau interstellaire en la matière. La colonisation daterait du 19e siècle?
Pour le reste, je ne demande pas aux blancs de répondre des crimes de leurs anciens. Je demande a ce que l’on nous foute la paix quand nous traitons avec des partenaires. Le jugement infantilisant de certains néo colons est une insulte pournotre intelligence. Leur nostalgie leur ote toute raison.
Je n’ai pas le temps d’avoir une vision du blanc, du noir ou du jaune. On discute ici de faits et d’idées et la Chine ne vient pas pour nous coloniser. Donc parler de colonisation ou de vengeance sur les blancs est réducteur!
Bien entendu nous ne vivons pas un combat contre qui que ca soit. mais restons vigilant face a ceux, nostalgiques, qui vantent la glore d’une oeuvre dont le but principal était de rabaisser des peuples et tuer le reste d’humanisme de ceux chargés de ces basses besognes.
Nous ne pourrons jamais oublier ce que nos anciens ont vécu!
Et Tiken Jah passait par là :
« Ils ont partagé Africa, sans nous consulter
Il s’étonnent que nous soyons désunis.
Une partie de l’empire Maldingue
Se trouva chez les Wollofs.
Une partie de l’empire Mossi,
Se trouva dans le Ghana.
Une partie de l’empire Soussou,
Se trouva dans l’empire Maldingue.
Une partie de l’empire Maldingue,
Se trouva chez les Mossi.
Tseck, faut savoir, je pensais que tu étais un éminent historien, cf ici
J’attendais donc ta version à toi, puisque tu sembles mieux connaître pourquoi les empires africains - Ghana, Mali, Soudan etc – se sont effondrés suite aux invasions arabo-berbéro-musulmanes; alors que l’Ethiopie christianisée a elle résisté aux diverses tentatives de colonisation, y compris lorsque Mussolini y a engagé ses meilleures troupes (artillerie contre sagaies, il est clair que les Ethiopiens avaient une avance technique et militaire expliquant les déculottées subies par les armées italiennes..).
Cela étant, je suis tout à fait d’accord avec toi sur le paternalisme qui régit encore nos politiques étrangères concernant l’Afrique, mais dans le même temps, lorsque Bockel a voulu rappeler à Sarkozy ses engagements (non tenus) sur la find e la Françafrique, qui a gueulé? Bongo et son beau-père, Nguesso.
Aux peuples africains de déterminer leur avnir, de le prendre en main une bonne fois pour toutes.
Quant à la Chine, je persiste, elle considère comme un véritable viol l’intrusion des Européens au milieu du XIXème siècle et, elle qui se considéra comme l’Empire du Milieu, nourrit depuis cet instant un esprit de revanche/vengeance pour laver cet affront.
Ce qui explique le nationalisme exacerbé de la Chine, ce qui explique qu’elle utilise les propres armes de l’Europe/Occident à savoir l’ultracapitalisme, ce qui explique qu’elle se mette à exploiter l’Afrique, l’Amérique du sud et tous territoires pouvant lui fournir les ressources nécessaires à son économie, puisque c’est sur le terrain économique qu’elle peut affronter l’Europe/Occident.
Mais tu as pour la Chine le même regard attendri et naïf que les Africains de jadis ou les peuples de l’Amérique précolombienne avaient pour les colons….
Romuald
Le projet de peuplement de L »afrique ne fut jamais exécuté .Malgré des affiches prometteuses et menteuses ,il n’y eut point de colonie de peuplement en Afrique et en Asie ,faute de candidats à l’aventure .
ex . par affiche ,on informait les gogos qu’à chaque gros orage,le ruissellement des eaux faisaient apparaitre au jour des filons d’or . à Madagascar .
Les premiers gogos débarqués moururent de fièvres ,de misère physiologique ,de coups de sagaie à Fort Dauphin ,dans le sud de Madagascar .
Solare, c’est Swazi ????
Je viens de retrouver ce merveilleux texte où Tseck me considérait comme un néocolonialiste, car je voyais les « partenariats économiques » noués entre la Chine et les pays d’Afrique comme une forme de néocolonialisme qui ne paraissait pourtant pas gêner les Etats africains.
Ne vivant pas en Afrique et bien qu’ayant quelques échos de la part des Congolais etc à qui je pose la question à l’issue de contrôles – le fait de baragouiner quelques mots de lingala, ça détend une atmosphère souvent tendue « pourquoi moi?? » – je n’avais pas d’arguments autre que mon impression perso sur la question face aux arguments de Tseck, Sénégalais, qui sait donc mieux de quoi il parle, forçément.
Mais voilà, un article du Figaro paru il y a 2 jours m’a immédiatement fait penser à ce commentaire précis de Tseck.
L’Afrique se rebiffe contre le néocolonialisme chinois http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2009/10/15/04016-20091015ARTFIG00013-l-afrique-se-rebiffe-contre-le-neocolonialisme-chinois-.php
Ce M. René N’Guettia Kouassi est lui aussi sûrement un nostalgique du colonialisme pour oser parler avec autant d’aplomb de néocolonialisme, c’est évident !
La meme chose arrive au Cameroun également.
Les Chinois ont crucialement besoin de matieres premieres (pétrole en particulier) et ont commencé une offensive de charme dans les pays Africains.
En échange de biens de consommation (véhicules, vetements, electronique), d’infrastructures (ponts, routes, stades), de services (ingénierie, prets bancaires), ils se sont ouverts de nombreuses portes chez les dirigeants Africains, désireux de s’affranchir de la tutelle européenne.
Ils sont effectivement tres entreprenants, tres travailleurs et ils ont envahi tous les secteurs d’activité (y compris chez les modestes vendeurs de beignets soufflés a Douala).
Cela modifie completement l’aspect géo-stratégique de la région, surtout pour les anciens colonisateurs, trop habitués a leur « pré carré ».
Par exemple, tres recemment, une société pétroliere camerounaise a décidé de se passer des services de Total pour la maintenance de ses puits, chose probablement impensable il y a encore 10 ans.
Il serait toutefois naif de penser que la Chine agit pour le bien de l’Afrique. Certes, elle permet le développement économique, la modernisation de celle-ci a moindre couts, mais il ne faut pas oublier que la Chine est également un créancier, qui peut fort bien dans un futur proche rappeler ses obligations a des pays deja bien endettés.
La différence entre les colonisateurs et esclavagistes blancs, arabo-berbéro-musulmans ou chinois, c’est que le Blanc a surtout pour faute d’être.. blanc.
Qui parle aujourd’hui des colons arabo-berbéro-musulmans qu’accusent certains intellectuels africains proche de la négritude, considérant que cette colonisation a détruit des empires et favorisé la colonisation ultérieure par les Européens?
A noter que l’un des rares peuple à ne pas avoir été colonisé fut le peuple éthiopien, chrétien; y compris lorsque cet idiot de Musollini y dépêcha ses meilleurs troupes.
Qui parle aujourd’hui de la présence des Chinois en Afrique comme une forme de colonisation, alors que sont pillées les ressources premières?
La différence, c’est qu’en Europe on a toujours voulu imposer des valeurs (démocratie, droits de l’Homme etc etc).
Les Chinois, eux, se content de construire et de piller, sans se la jouer moralisateurs.
Et les Africains trouvent ça formidable, tandis que les éternels humanistes d’Europe se flagellent inlassablement.
romuald
c’est tout à fait normal puisque les « européens » ont une religion tournée vers la faute et le péché ,j’ai nomme le christianisme
la repentance est consubstantielle à la religion chrétienne ,il faut tout le temps prier et demander pardon à Dieu
les « cathos » dans les siecles passés n’avaient pas le temps pour faire la prière ,ils ont demande aux religieux contemplatifs de prier pour eux ,c’est pour cela que nous avons eu des moines et des nonnes ,ils priaient pour nos péchés et c’est la communion des saints :communauté sprituelle qui réunit les chrétiens vivants et morts (en priant un saint mort ,on espère qu’il prie pour nous )
mais la vocation des moines et des nonnes diminue de plus en plus donc le poids des péchés est de plus en plus lourd pour les laïcs ,c’est ce qui explique en particulier que la problématique de la repentance soit venue dans le monde séculier ,
il faut bien demander pardon soi même puisqu’il n’y a plus assez de moines pour le faire pour nous dans leur abbaye .
c’est mon opinion et vous êtes libres de ne pas la partager
…..ils se flagellent inlassablement… c’est bien dit
nb . les colons blancs de l’Empire n’avaient pas d’esclaves à leur disposition. Partout où l »administration coloniale s’installait,l’esclavage était abolie . C’est ainsi que les « andevo » ,les « mainty » d’Antananarivo furent libérés une semaine apres l’arrivée de Gallièni .
ah , Lie ?
on fait l’apologie des empires, quand ils sont noirs, alors ?
« Et aujourdhui ils se massacrent sauvagement en oubliant de nous consulter ‘
JAH n’a pas tout dit !
Nan missié Mowglii, juste de Fakoly et puis aussi de Fela et puis de Ali Farka Touré et puis ………
Romuald,
Je te rejoins sur certains points. On peut aussi parler du fait d’utiliser une main d’oeuvre chinoise par exemple ou encore de créer des copies de produits locaux (africains), ce qui provoquent une concurrence et un risque d’effondrement à moyen terme de l’économie local (petit commerce etc…). En même temps, l’arrivée de la Chine permet l’établissement d’une concurrence face à l’Europe et aux US, ce qui peut permettre de revoir certains « avantages » acquis.
Je pense qu’il est trop tôt pour savoir ce qu’apportera la présence chinoise en Afrique.
Pour la question des empires africains, j’ai fait une petite recherche:
http://cgt.dl.free.fr/histoire/songhai.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_du_Mali
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_du_Ghana
A priori, les européens n’ont pas vraiment de liens avec l’effondrement de ces empires.
Jun
Je ne suis pas dans une démarche de réhabilitation du colonialisme européen, mais dans une dénonciation de toutes les formes de colonialisme.
Qu’il s’agisse du colonialisme et mise en esclavage par les musulmans, par les Européens chrétiens ou par.. les Chinois. L’esclavage moderne existe si si!
Je prends juste bonne note que la colonisation européenne fut négative, mais la colonisation islamique fut positive, tout comme est positive la colonisation chinoise. Pardon, le partenariat économique sino-africain, qui profite grandement aux peuples d’Afrique paraît-il.
Mais je vois que le dialogue est impossible, puisqu’en m’associant aux nostalgiques vichystes, tu clos tout débat.
Naziiiiiiiiiisme! fasciiiiiiiiiiisme! collabooooooo!! ou comment discréditer en un seul mot, son interlocuteur.
Les meilleurs Africanistes sont ou ont été des européens.Ce sont eux qui ont fait entrer l’Afrique dans la mémoire des hommes.Ce sont eux ,entre autres exploits , qui ont mis à jour les trésors des pyramides et le mystère des momies ,qui ont brisé le secret des hièroglyphes.Les historiens africains sont venus tres tard sur le marché . en s’appuyant sur les recherches des européens .Les Européens connaissent l’Afrique mieux que bien des Africains. Ce sont eux qui en ont aussi dressé la carte du continent..
Le livre du jour ,de Ziegler ,est » la haine de l’occident » . à quand un livre « La haine de l’Afrique » .? il n’aurait aucune justification
Mon cher Romuald,
Je ne vous traite pas de nazi, ce serai vous insulter. Je ne vous traite pas de collabo. Je vous dis que vous réécrivez l’histoire du colonialuisme et vous défaussez souvent sur les africains, je ne dois pas etre le seul qui l’ai remarqué.
Les amateurs du marechal qui vomissent ici au lieu de pense, je ne les cite pas ce serait le donner un franc succes.
Nous ne sommes pas d’accord et je ne mettrai pas des gants pour vous le faire savoir!
Si l’afrique vous interesse, lisez les travaux d’assemblées de chercheurs dessus sur l’histoire générale de l’Afrique. Ici on cause de la percée de la chine, le nazisme ou les collabos n’ont rien a y faire. de plus l’histoire de l’Afrique n’est pas celle de l’Europe, en Afrique on ne se traite pas de nazis, ou de collabos. Cela n’a pas de base historique locale.
le point Godwinn est atteint
le débat est terminé
Ah oui, heureusement que tu le précises car je l’ai cru un instant..
Tseck, demain soir sur France 3 (Thalassa) sera diffusé un reportage sur les Talibés, ces dizaines de milliers d’enfants venant de familles très défavorisées et confiés à des marabouts qui, tels des proxénètes, les envoient mendier dans les rues. Le produit de la mendicité revenant ensuite au proxénète, pardon, aux marabouts.
J’oubliais, plus ces enfants sont maintenus dans un état de crasse apparent, plus ils inspirent de la pitié. Et plus ils rapportent.
Leur seule activité intellectuelle: ingurgiter sous la baguette des marabouts, ces véritables bienfaiteurs humanistes, les versets du Coran.
Ma question donc, est-ce une pratique ignoble toute droite issue des vilains colons blancs?