C’est officiel. La Turquie ne sera pas invitée d’honneur au Salon du Livre de Paris 2010. Celle-ci devait succéder au Mexique, dont la littérature sera mise en avant pour cette édition 2009. Surtout, la Turquie dans ce qu’elle a de plus officiel, devait clore la saison culturelle turque en France, qui devrait commencer en juillet prochain. La nouvelle s’est très vite répandue sur le net, après un premier article de quelques lignes, mis en ligne sur l’Express.fr le 1er février. Les blogs et les sites sur la toile, qui ont relayé la nouvelle, ont été inondés de commentaires en réaction à l’information.
Preuve en est le blog de Pierre Assouline, « La république des livres » qui, à la suite d’un billet de son auteur sur la question, a recueilli à ce jour pas moins de 270 commentaires contre 150 en moyenne. C’est que la nouvelle enflamme les esprits des turcophiles convaincus, qui voient là une manifestation supplémentaire de la détérioration des relations franco-turques.
Aylin, une étudiante parisienne d’origine turque, regrette « une forme de mépris de la France envers la Turquie ». Et d’ajouter, en colère : « C’est comme le choix d’une « saison culturelle » au rabais tandis que d’autres pays ont le droit à une année entière. » Le Salon du Livre voudrait-il éviter de voir son événement annuel se transformer en arène politique comme ce fut le cas à la Foire du livre de Francfort, où la Turquie était invitée d’honneur en octobre 2008 ? Ou bien a-t-on voulu minimiser les risques, après un houleux Salon du Livre 2008 qui avait pour invité d’honneur Israël, ou après les récents accrochages turco-israéliens auxquels le premier ministre turc Erdogan a donné un éclat particulier à Davos ?
Quoi qu’il en soit, les organisateurs du Salon du livre, que nous avons contactés, réfutent la dimension politique d’une telle décision : « Pour 2010, nous avons fait le choix de ne pas inviter de pays d’honneur. Ceci n’a rien à voir avec la Turquie car nous avons décidé de célébrer notre trentième anniversaire. Nous sommes en contact avec les autorités turques pour réfléchir à donner une autre visibilité pour la Turquie au Salon du livre 2010. »
Ce qui est sûr, c’est que cette décision ne va pas améliorer des relations franco-turques déjà tendues. Pour Faruk Bilici, enseignant-chercheur au département de turc de l’INALCO* : « L’invitation d’Israël en 2008, puis l’invitation de la Turquie au salon du livre de Francfort ont beaucoup aidé les indécis, peut-être d’ailleurs les lobbys turcophobes, à se convaincre qu’il ne fallait pas inviter ce pays, qui tente maintenant de le faire payer par des retards liés aux projets pour la saison turque. Autrement dit, ce n’est pas un facteur, mais plusieurs facteurs qui ont contribué à l’annulation de cette invitation, le mauvais climat sur les relations franco-turques en étant un. (…) Quel dommage que cela tombe juste au moment où la Turquie devait être invitée. En tout cas, c’est ainsi que les Turcs l’ont ressenti. »
S’ajoute à ce contexte la suppression de la rédaction turque à RFI, faute d’audience (comme cela est arrivé à cinq autres rédactions en langue étrangère), et dont la langue, d’après les explications de la direction de la radio francophone mondiale, ne correspond plus « aux évolutions géopolitiques ». Des pétitions sont d’ailleurs diffusées en ligne pour s’opposer à cette suppression.
Une autre affaire a également fait grand bruit sur le Web ces derniers mois. Celle de la menace d’une disparition de l’IFEA, Institut français d’études anatoliennes, situé à Istanbul. Le centre de recherches, qui relève du quai d’Orsay et du CNRS a lui aussi fait l’objet d’une pétition diffusée sur la toile. Ce à quoi l’ambassade de France à Ankara a répliqué par un communiqué où elle tente de rassurer en soulignant le caractère « irremplaçable de l’IFEA comme plate-forme de dialogue entre chercheurs turcs et français » et rappelle « que le démantèlement du centre de recherches n’a jamais été question malgré la réforme en cours ».
Que les turcophiles se rassurent. Les projets d’Istanbul, Capitale culturelle européenne 2010, vont bon train. Un groupe sur le réseau social Facebook a d’ailleurs été créé, rassemblant plus de 1120 membres qui s’enthousiasment des festivités à venir. Au menu, expositions, concerts et l’intervention des plus grands architectes au monde comme Rem Koolhas ou Norman Foster, pour ce qui est considéré, comme la plus belle des plates-formes culturelles, politiques et économiques que la Turquie n’ait jamais eues.
Nassira El Moaddem
*INALCO : Institut National des Langues et des Civilisations Orientales
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ERIC ZEMMOUR SE LACHE SUR LES GUADELOUPEENS :
http://frenchcarcan.com/2009/02/21/eric-zemmour-sur-la-crise-en-guadeloupe/
mmmmmmmmmmmmmmddddddddddddddddddddddrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
il faut les laisser il croivent amadouer la turquie comme sa laisser les dans leur delires
Que l’on fasse un salon du livre et même son année à la Turquie si cela leur évite d’être véxés. Mais pour ce qui est de l’adhésion à l’Union Européenne, ils n’ont pas leur place.
c’est domage que le programme a changé cette année … cela nous aura permis de mieux connaitre des auteurs turcs .
D’ailleurs, je ne connais que orhan pamuk Prix nobel l’an dernier..
Bonsoir tout le monde ….et bon commentaire
c’est l premiere fois que j’intervenais pour la Turquie e bien cela m’a bien amusé car les re^ponses ont été rapides pour une heure aussi tardive.
On a vraiement de la chance d’être en France car j’ai autant visité de pays (Australie, allemagne, Italie, Angleterre, Dubai, Etats Unis / NEW-YORK LOVE, Portugal, Inde, Suède, Tunisie et Turquie) en france on est très libre.
j’avoue avoir eu quand même un coup de coeur pour New York ; c’est vrai que j’ai beauccoup d’amis y vivant !
mon avis sur l’adhésion de la Turquie
je n’y suis pas favorable pour certaines des raisons postées plus haut mais surtout parce que l’Europe n’y est pas prête
on a fait l’intégration des pays de l’Europe de l’Est trop rapidement ,on n’a pas approfondi les relations europeennes ,les pays de l’est sont rentrés dans l’UE sans qu’on ait parlé des problèmes de gouvernance ;
on a intégré des pays qui en ont profité pour faire du dumping fiscal et en même temps recevoir des aides ,tout cela n’a pas aidé nos compatriotes à avoir foi en l’Europe .
Integrer un pays comme la Turquie qui nous aménera obligatoirement des problèmes serait suicidaire .
je rajoute aussi à un point qui n’a pas été avancé
si la Turquie rentrait dans l’UE ,cela serait perçu par notre grand voisin russe comme une déclaration de guerre pour de multiples raisons dont :
sa flotte de la mer noire se verrait menacée
ses provinces avec des minorités turcophones se verraient peut être encouragées à faire sécession ;
Blanche colombe,
Sans Turquie dans l’union Europeenne, il faudra baisser la Tête face au Russes,
La Turquie est un couloir Vitale pour l’approvisionnement de l’energie pour l’union europeenne.
être pour ou contre la Turquie c’est debat long…..
mais sans Turquie l’union Europeenne devra assurer son avenir sur l’energie. (cfr des problèmes ukraine-Russie ((certains pays europeens ont grelotter de froids !!! cet hiver))
Actuellement, la priorité de la Turquie n’est plus dans l’union Europeenne (suit au blocages du president français), elle glisse doucement mais surement vers le Triangle Turquie - Russie – Iran)
Les echanges commerciales avec la Russie avoisinnent les 50 milliards euro (avec la France elle ne depasses pas les 10 milliards d’euro) et les echanges avec l’Iran, devraient augmenter rapidement aussi)
-Imaginez aussi une Turquie instable (voyez les conséquences direct sur l’union Europeenne)
(refugier politique en masse en europe sur le dos du contribuable europeen !!!)
-Imaginez aussi les prix fixé par Gazprom (cfr actualités recents) à sa guise.
(car faut-il le rappeller l’opep est encore trop doux rapport au Russes .
kenann
quand on voit ce qui s’est passé avec l’Ukraine cet hiver pour l’approvisionnement en gaz ,on se rend tout de suite compte de ce qui se passerait si la Turquie était intégrée à l’Europe ;
pour moi être ou non contre l’adhésion de la Turquie ne peut pas être réduit à la question religieuse ;c’est plus une question de géopolitique .
Monsieur Kénann,
Apparemment votre désir de rejoindre L’ U.E. est bien plus forte que notre envie de vous repousser!
Y aurait-il une raison? Seriez-vous mal de l’autre côté du Bosphore? L’air de l’Occident vous paraîtrait-il plus pur? Après tant d’années comme Etat charnière, auriez-vous arrêté vers qui vous tourner définitivement?
Vous êtes déjà dans l’OTAN, ce qui n’est pas rien, vous faites partie -importante- des Pays de l’union de la Méditerranée, ce qui n’est pas rien non plus, alors pas d’impatience, moulez le grain que vous avez à moudre en interne comme en externe, il y a de quoi faire!
Quant à nous, laissez nous encore le temps de la réflexion, le temps de digérer une immigration qui pose problème et qui est, pour partie, probablement à l’origine de nos réticences à votre encontre.
Laissez-nous le temps de nous convaincre en regardant une carte du monde que vous êtes en Europe et non en Asie antérieure, laissez-nous dépenser chichement nos € dans votre Pays si riche d’Histoire pour notre culture et une meilleure compréhension de la vôtre.
Quant aux Arméniens, vous n’en êtes pas plus responsable que moi des massacres perpétrés par nos grands généraux sur les champs de bataille.
Disons ensemble comme Prévert » Quelle connerie la guerre » et cela vaudra repentance.
===> Kennan
En tant que Turc, vous estimez qu’il est dans l’intérêt de l’Europe de s’associer à la Turquie pour des questions de fourniture de gaz, d’émigration de populations,, d’achat de raisins de Smyrne, etc…Fort bien.
En tant que Français et Européen, j’estime que la Turquie doit, dans son propre intérêt, interdire à ses femmes de porter le voile et de mettre une culotte : cela facilitera les contacts humains.
Exécution!
Briardounet
Pourquoi les gens sont ils tjs entrain d’essayer de donner la moral…
En effet, actuellement sur terre il y a tellement de gens malheureux …..
là actuellement on est entrain de commenter sur cet article avec des choses sans aucun liens …
je crois k je ferais mieux de dormir et garder mes forces pour ma journée de demain …
et oui le dimanche bénévolat oblige je ne suis pas de repos mais c’est tellement agréable d’aider autrui …
VIVE LA DEMOCRATIE VIVE LA FRANCE CAR ON EST TELLEMENT BIEN ICI
justement petit clin d’oeil à la turquie : j’ai vue beaucoup de misère dans ce beau pays mais je peux vous dire que les gens sont tellement hospitaliers ça nous a impressionner avec mon mari !
et je voulais précisé notre président est quelqu’un de très ouvert je pense que c’est du à ses origines !
J’oubliais notre Cher Président Nicolas SARKOZY répétant »… petit-fils d’un Grec né à Salonique. »
alors que la ville était ottomane.
C’est une distortion de l’histoire qui l’arrange….
C’est une distortion de l’histoire qui l’arrange et que je ne trouve pas … tout à fait honnête.
Elle est très opportuniste compte tenu de sa position sur l’adhésion de la Turquie à l’Europe: elle concourt à faire oublier que les Ottomans ont juste été présents pendant 500 ans dans le Sud-Est de notre vieux continent.
Donc, moi historienne de confession ça me fait sourire quand j’entend notre président parlé de ses origines « grecs »….
N’importe quoi, et si je suis né pendant la guerre et l’occupation nazi en France, alors je suis nazi.
Bravo le raisonnement de l’historienne.
Les ottomans ont été chassé d’Europe par les autrichiens, les grecs, les serbes et les russes.
Seul subsiste en Europe comme trace de leur passage, dans les balkans des micro etats les plus pauvres d’Europe, et la petite partie situé sur le contient europeen de la Turquie.
Naitre sur un territoire étranger ne fait pas forcément de vous un citoyen de ce pays .
Delanoe est il Tunisien ,Segolène est elle Sénégalaise ?
AHAHAHAH
vous qui etes historienne de confession ??!!
mais c’est à hurler de rire ;-)))
mort de rire, avec un tel niveau de betise, c’est pas possible , vous etes forcement un fake, vous etes pas historienne , mais turque en revanche c’est probable , et de profession musulmane, alors, pour rester à votre niveau.
« on aura tout lu ici . quelle bande de guignols »
« mais c’est à hurler de rire ;-))) »
« mort de rire, avec un tel niveau de betise, c’est pas possible »
Et vous verymoogli, vous vous relisez, des fois ? Avant de traiter les autres de guignol ? On est tous le con de quelqu’un d’autre, verymoogli. Parce que les âneries que vous proférez, que vous radotez à longueur de commentaire, tel un témoin de Jéhovah du néoconservatisme, elles atteignent un tel niveau de bêtise que tous les arbres du monde ne suffiraient pas à construire le mètre pliant nécessaire à la mesurer. Avant de traiter les autres de guignol, est-ce que je vous ai traité moi, de beauf de Cabu qui aurait feuilleté Adam Smith ?
Parce que des guignolades, vous en écrivez donc jamais ? Je me souviens de cet article du Bondy Blog ou le rédacteur rappelait le 11 septembre 1973, le renversement de Salvador Allende par Pinochet et les Américains, vous vous souvenez, de la stupide arrogance votre commentaire ? Je cite de mémoire deux points ouvrez les guillemets pincez-vous le nez, « mais qu’est ce que c’est que ce post de chaviste ? » et ensuite de déblatérez sur les Khmers rouges, comme si Allende et Pol Pot avaient le moindre point commun, mauvaise fois ou ignorance crasse, à vous de choisir
Alors, quand quelqu’un exprime un point de vue qui n’est pas le vôtre, je ne suis pas certain que vous soyez qualifié pour le traiter de guignol.
Allende n’était pas un Dieu !seulement un politique arrivé au pouvoir avec un programme qui ne plaisait pas à tous
Comme Sarko dont on ne connait pas encore la fin
laissez tomber Tom , y’a maldonne. si vous ne pissez pas de rire en lisant le post de la soit disant vanessa, qui fait une faute de français de base par ligne, ce qui rend quasiment impossible qu’elle soit en france, et qui o comble, se pretend « de confession historienne » au lieu de dire « de profession « , ce qui donne à mon avis un niveau intellectuel de CM2, bref si vous n’avez pas l’impression de lire des phrases dignes du loft, alors , y’a maldonne, on ne devrait pas discuter vous et moi . cela n’a rien à voir avec un »avis » different du mien.
salut
Tom, je termine :
si pour vous traiter Ataturk de liberal n’est pas une perle du bac, alors une fois de plus ,ciao .
Je crois bien que lui meme aurais detesté ce mot : liberal . faut vraiment avoir un culot digne du loft. et mussolini aussi, non, un grand liberal !
===> Cher Mowglii
Vous excellez en « Figures de style ». Permettez-moi donc de vous citer : »Ataturk le libéral (…) je crois bien que lui-même aurait détesté ce mot »,écrivez-vous.
Cette figure de style s’appelle la prosopopée. Elle consiste à faire parler les morts.
Exemple célèbre : Vercingétorix: « Je veux bien qu’on me coupe les couilles si César envahit la Gaule »"
On les lui coupa plus tard. A Rome, bien sûr.
Briardounet
on voit tout de suite la différence entre ceux qui ont étudié et ceux qui regrette de ne pas avoir eu les capacités…entre la demoiselle qui argumente et vous qui insultez, je pense que tout le monde devine qui est qui….plutot que de parler et passer pour un C..; vaut mieux se taire et passer pour un philosophe….je vous invite à plus à savoir vous taire mais aussi ne pas écrire, vous rendrez service à l’humanité et vous serez considéré comme un savant philosophe….
Sinon, je peux faire comme vous et dire : AHHH AHHHH OHHH OHHHHH PUFFFF n importe quoi…OUHHHHH AHHHH OHHHH HIIII…
Mes amitiés les plus sincères
Une fois de plus « vanessa » du loft, si vous ne savez pas que la turquie de l’epoque c’est oà dire en effet l’empire ottoman, hebergeait de tres nombreuses minorités qui n’avaient rien de turcs, car grecques ou arméniennes, et que salonique etait une ville utlra cosmopolite, un vrai patchwork de communautées grecques, armeniennnes, kurdes, italiennes, alors vraiment vous n’aurez sans doute pas à « confesser » votre metier..
C’est clair qu’en matiere de tolerance, on a aucune lecon a recevoir de la Turquie qui a massacré des gens au motifs qu’il n’etait pas musulmans. L’Islam de maniere générale est intolerante envers les autres religions. Comme il est inscrit sur le drapeau de l’Arabie Saoudite : ‘il n’y a de Dieu qu’Allah et Mahomet est son prophete’ . Toutes les autres religions sont interdites par la charia, belle preuve de tolérance en 2009.
Je vois de plus tres mal l’Europe intégrer la Turquie et avoir des frontieres avec l’Irak, l’Iran et la Syrie.
Economiquement la Turquie se rapproche de l’UE mais politiquement, historiquement et geographiquement elle fait partie du Proche Orient
===>Vinyparis
« …L’Islam de manière générale est intolérante »,écrivez-vous.
Croyez bien, Monsieur qu’en bon Français je le regrette profondément. Vu que notre pays, comme tous les patriotes vous le diront, est une nation catholique.
Néanmoins, sans remonter jusqu’à Saint Dominique qui faisait brûler les Albigeois et à l’Inquisition qui s’en suivit, néanmmoins puis-je éclairer votre lanterne en vous rappelant que la Sainte Eglise Catholique, Apostolique et Romaine est devenue une religion tolérante depuis…depuis? Depuis moins d’un demi siècle.
Plus exactement depuis la fin du Concile de Vatican II en 1965.
Vous avez peut-être connu, ou vos parents, l’époque après la deuxième guerre mondiale (1939-1945) où dans nos campagnes, à l’Ecole laïque de la République, les enfants des familles protestantes étaient tenus à l’écart du reste de la classe – surtout au printemps, au moment des Premières Communion Solennelles. J’ai personnellement connu des enfants qui ont dû quitter leur école communale - tant en Normandie qu’en Franche-Comté.
Il ne nous sied guère, avec notre passé gaulois, de donner des leçons aux Musulmans, aux Orthodoxes et autres qui, eux aussi, ont bien des choses à se faire pardonner.
Renseignez-vous sur la France laïque et obligatoire…Par exemple vous pourriez nous raconter à la suite de quels pénibles événements la Sainte Eglise de Francea fait construire, sur la Butte de Montmartre, un monument qui trône et défigure le ciel de Paris sous le nom de Basilique du Sacré Coeur.
Tolérance ou maison de tolérance?
Briardounet
Moi je suis francaise pour être plus précise Bourguignone de souche !
J’adore l’histoire et c’est pour cette raison que je me suis rendue dans ce très magnifique pays…
Car là on est servie : il y a de tels vestiges …
Donc , par rapport à tous ces comentaires que je viens de lire je voulais rajouter mon point de vue !
La Turquie existe que depuis 1923…. avant c’était l’EMPIRE OTTOMAN donc ce qui c’est fait soit disant en 1919 ne concerne pas la République Turc actuelle.
Pourquoi j’emploi le terme de « soi disant » ; c’est très simple actuellement le nouveau gouvernement Turc a décidé de laisser le travail aux historiens pour justement eclaircir cet évènement avec l’arménie
mais malheureusement l’Arménie à REFUSER.
C’est inadmissible, enfin la Turquie souhaitait dialoguer sur cet évènement tragique…
Je peux vous dire que pour cette raison j’ai décidé de ne plus parler de « génocide » …
Il faut laisser les historiens faire leurs travail enfin arrêter avec toute cette hypocrisie..
Je voulais rajouter : actuellement les publicités en Europe de nos bon vins sont censurés alors qu’en Turquie c’est pas le cas .
Enfin, je termine dans les années 30 en Europe sévit le faschisme, le nazisme et j’en passe…. Portugal, France…
En Turquie, au contraire c’était plus libéral il y avait KEMAL ATATURC quelqu’un de très libéral donc arretons de donner la moral à ce Très Grand Pays
AHAHAHAHA
ataturk, liberal, on aura tout lu ici . quelle bande de guignols
fausse bourguignonne,
l’armenie a refusé car ce n’est pas à des commissions nommées par des etats de faire l’histoire . c’et aux historiens . et contrairmene à ce que dit le lobby turc (et uniquement lui) aujourd’hui d’innombrables sources ecrites et temoignages concordent : ily a eu genocide.
lisez donc par exemple le tres beau livre » Le livre de ma grand-mere » ,
http://www.amazon.fr/livre-ma-grand-m%C3%A8re-Fethiy%C3%A9-Cetin/dp/2752602316
écrit par une turque découvrant peu à peu que sa grand mere etait armenienne, et qu’elle avait été sauvé des massacres par son futur mari turc la choisissant. et qu’evdiemment personne en parlait ans la famille. c’est le cas dans plein de familles turcs. les survivants ont préféré oublier quils etaient améniens tellment le risque d’etre zigouillé etait encore present devant leur yeux .
Ce qui est marrant c’est que des qu un Turc d origine Kurde ou arménienne est critiqué il devient de facto Arménien ou Kurde mais quand un arménien ou un kurde Turc critique la Turquie on oubli ses origines et il est d emblé Turc (…mais un bon Turc car il critique son pays…)
c est génial dans ce pays on ne respecte pas les differences (la banlieue n est pas française, les dom tom n ont plus, les gens de couleurs n ont plus…) mais l Algérie devait l être de force, les colonies idem, les taches ingrates ok, le régime de Vichy pas de problème c’est une partie de la population pas tous car il y avait quelques milliers de résistants.., les esclaves noires y en a plus, regardez maintenant ils peuvent vivrent dans des caves, les étudiants de couleurs pas de soucis heureusement qu il y a la discrimination positive avec 2 arabes et 1 noir dans chaque entreprise française mais de préférence des filles car les hommes sont dangereux mais surtout pas en face des clients plutot dans l administratif…C’est bizarre dans ce pays il n y a pas une seule personne d’origine étrangère compétente après ont critique les autres….la France efface son passé, oubli son présent et prépare l avenir des autres pays….alors lachez la Turquie qui vous accueille en vacances. Vous venez avec 500 euros et vous ne dépensez pas 1 euro de plus, mais vous critiquez tout alors qu en France vous ne pouvez qu allez faire du camping un WE à ce prix…vous partez à credit en vacances mais vous critiquez le salaire moyen de la population locale, vous critiquez les marchands de contrefaçon mais vous en achetez, vous critiquez la qualité des produits du pays, mais vous délocalisez, vous critiquez les jeunes étrangers mais dès que ce derniers à une belle voiture ou une maison plus belle que la votre, vous pensez qu il vend de la drogue ou profite du systeme, vous le croisez en costume cravate vous lui serrez la main, mais le we il peut passer à vos côtes, vous ne l apercevez même pas….alors maintenant que vous vous êtes reconnus dans plusieurs de ces cas pourquoi ne pa vous posez une seule fois la question :
Le problème vient de qui ??????? de moi qui ne veut pas qu’ils s’intègrent ? de moi qui souhaite inconsciemment qu ils se désintègrent ? Laissez les arméniens et les turcs se rapprocher ? soyez neutre avant de regarder une personne de couleur, apprenez a respecter la diversités des cultures, arrêtez de vous fier aux avis des autres et ayez votre avis par rapport à une réflexion et du vécu et arrêtez de dire NON avant même qu on vous ai posé une question et le monde ira mieux…
Laissez tranquille la Turquie, que les arméniens d europe et d USA aillent d abord ne serait ce qu une fois dans leur soit disant pays….que les Turcs de France prennent leur CNI et votent et après on parlera…tous cela n’est que politique et permet à certains d être élus, à d autres (associations arméniennes) de vivre gracement grace aux dons, pendant ce temps les moutons produisent de la laine…
VIVE LA FRANCE, VIVE LA TURQUIE
je n’entends point parler de »français de Turquie » .ça Existe ,? en quel nombre.,? sont ils discriminés la bas?
y a-t-il une vraie menace d’immigration massive de français en Turquie . Au point de représenter un danger français
Vanessa,
Je vous conseille vivement de lire l’article concernant le dialogue Turcs-Arméniens dans le Monde2 numéro 262.
» En Turquie, deux ans après l’assassinat du journaliste d’origine arménienne Hrant Dink, les tabous historiques se fissurent. La mort de ce militant de la réconciliation, qui avait fondé un journal pour exprimer le traumatisme de sa communauté meurtrie par le génocide de 1915, a ému des milliers de Turcs. Certains viennent de demander pardon. En retour des Arméniens saluent ce geste. »
Les intellectuels turcs qui ont lancé une pétition sur internet sont menacés et ne peuvent se déplacer sans un garde du corps.
La Turquie ne me semble pas prête encore à entrer dans l’Europe. La convention des Droits de l’Homme n’est pas respectée. Elle a de nombreuses réformes à faire avant son adhésion.
Pourquoi ne pas attendre ?
Elle l’a été et elle l’est de moins en moins surtout avec le nouveau gouvernement. L’europe est composée de pays de souche chrétienne, d’ailleurs la Turquie fait partie de l’union des pays du bassin méditerranéen de souche musulmane, avec l’egypte, la tunisie, l’algérie etc…. C’est mieux comme ça.
les gouvernements de gauche ou Droite, ou centre ou islamistes ca vient, ca part …….
c’est cela la Democratie. Et la Turquie est une Democratie,
A propos d’union mediterraneennes !
La France fait partie de l’union francophonnes Africaines, Cela empêche-t’il à la France d’être membre de l’union europeenne ? non alors ou est le problème ?
Voilà exactement ce qui fait peur à la plupart des réfractaires à l’adhésion de la Turquie dans l’U.E., à savoir la question de l’Islam au cœur d’une Europe à tradition judéo-chrétienne.
Le problème ne vient pas des critères d’adhésion, il ne faut pas se voiler la face. Même s’il est vrai que la Turquie ne les respecte pas encore, elle le fera tôt ou tard, notamment concernant les droits de l’homme. La peine de mort a été abolie justement dans l’espoir d’une future adhésion, ce qui me conforte dans l’idée que d’autres avancées de ce type verraient le jour si cette adhésion se faisait, au lieu d’en écarter définitivement la possibilité. Comment pourrait-elle évoluer en ce sens en l’excluant ?
Et puis quel état est irréprochable à ce niveau-là ?
Pour ce qui est du génocide arménien, l’opinion publique me semble assez mûre pour regarder son passé en face sans encourir les foudres des nationalistes.
Le problème vient à mon sens de l’élargissement qui concerne pour la première fois un pays qui ne relève pas du cœur de l’Europe et qui ne possède pas cette tradition judéo-chrétienne.
Le problème de l’adhésion se pose aussi bizarrement en ce qui concerne la Bosnie et l’Albanie, pourtant au cœur de cette Europe, mais majoritairement de confession musulmane (les deux tiers des habitants d’Albanie sont de tradition musulmane).
Y a comme un hic, comme dirait l’autre.
additif : En termes de génocide, les belges par exemple n’ont pas été en reste sous le roi Léopold II qui exerça sa souveraineté sur le Congo de 1884 à 1908. On parle d’un holocauste de pas moins de 10 millions de morts sous son régime, sous prétexte de « civiliser » le Congo. Certains l’ont qualifié de plus grand crime contre l’humanité jamais commis dans l’histoire de l’humanité et ça ne date pas plus loin qu’au début du siècle dernier, tout comme le génocide arménien. Ce bon vieux roi possède même une statue en bronze à son effigie sur une place de Bruxelles, mais là on ne demande aucun compte.
Du coté de l’occident nous n’avons pas manqué d’historiens et de journalistes pour mettre à jour les vilénies de l’histoire. nous sommes donc abreuvés de drames honteux . l’historien met à jour les faits et le journaliste se charge d’ajouter la charge émotionelle.
L »un met en scène l’effort gigantesque pour installer le Trans-Océan ;L’autre s’arrete sur le mort à chaque travée.Et on oublie la foret vierge vaincue,l’ouverture au monde des échanges , la fin du transport des marchandises sur le dos ou la tete ;le danger des félins ou des serpents , l’évacuation rapide vers les hopitaux.
De l’autre coté : pas d’historiens ou pas de journalistes . des peuples meurent et disparaissent sans bruits . Des massacres se poursuivent dans le silence. L’oubli est immédiat .
===> El Bushi
Pour ce qui est de l’adhésion de la Turquie à l’Europe, je suis contre, non pas pour des raisons religieuses mais politiques. Qu’ils soient majoritairement musulmans ne me dérange pas : c’est leur affaire. On a ce qu’il faut en Europe avec tous les cathos intégristes et pro-nazis à commencer par le Pape Pie XII de scandaleuse mémoire, et quelques zautres fanatiques du genre des copains de George W.Bush. Ou encore des fanatiques juifs qui veulent embringuer la France dans les conflits Israel-Palestine, etc…
Politique, dis-je. Les Grecs sont en Europe et dans l’Euro. Ils n’ont pas réglé leur problème avec les Turcs – surtout celui de Chypre : voir Nikos Kazantsakis et son chef d’oeuvre Le Christ Recrucifié. Importer la séculaire querelle gréco-turque en Europe, non merci. L’Allemagne favoriserait la Turquie et la France catho serait pour les grecs orthodoxes : quelle khaunnery réactionnaire!
Pour le Congo et la férocité belge, puis-je vous recommander un autre chef d’oeuvre : l’écrivain anglais J. Conrad Heart of Darkness (Au coeur des Ténèbres)?
Cordialement
Briardounet
Faux argument qu’est le problème gréco-turc, puisque l’Angleterre et l’Irlande sont dans l’UE, alors qu’il existe toujours entre elles un contentieux plutôt sanglant.
Pourquoi l’Angleterre et l’Irlande aurait eu le droit d’intégrer l’UE tandis que la guerre irlando-anglaise faisait toujours rage, alors que, bien qu’il soit désormais question de réunification à Chypre sous l’impulsion du seul chef d’état communiste de l’UE, la Turquie se voit opposer cet argument de conflit latent.
Qu’elle puisse intégrer l’Union pour la Méditerrannée oui, puisqu’elle est incontournable dans le bassin méditerranéen. Mais si la Turquie ne peut (et non ne doit) intégrer l’UE, c’est qu’elle n’est pas en Europe, tout simplement.
Par ailleurs, l’union économique et politique des pays d’Europe avait été pensée pour mettre fin à des siècles de guerre, que d’aucuns qualifient de guerre civile.
La Turquie est neutre depuis que l’Allemagne, son alliée historique, a été battue lors de la WWI.
Il existe déjà un partenariat économique important entre l’UE et la Turquie, qu’apporterait à la Turquie son intégration dans l’UE?
Cela dit on peut aisément comprendre l’incompréhension de la Turquie – au passage, j’ignore si une majorité de Turcs seraient favorables à une adhésion à l’UE? – puisque la Roumanie et la Bulgarie ont vu leur processus d’intégration accéléré en opposition avec le protocole établi jusqu’ici.
Or je gage que le niveau de développement de la Turquie est autrement plus important que celui de la Roumanie, où on s’y déplace encore en charette tirée par un cheval..
Au fait que la Turquie n’est pas en Europe, il faut rajouter celui de la religion: l’islam en Europe est toujours considéré comme une religion étrangère; tandis que, malgré le fait que la Turquie soit considérée comme « laïque », le christianisme en Turquie est toujours considéré comme une religion étrangère.
La laïcité du reste n’est pas celle qu’on a en France, puisque l’état turc a introduit l’islam comme étant un élément fondamental l’identité turque, dans les années ‘80. Or cette identité turque marquée par l’islam semble justifier certaines incarcérations opérées parmi la communauté chrétienne de Turquie; incarcérations prononcées en appui de l’article 301 du Code pénal turc (article introduit en 2004 ou en 2005) intitulé « humiliation de l’identité turque, de la République, des institutions et des organes d’Etat.
Certains malicieux pourront arguer que nous avons en France le même genre d’arbitraire..
===>Romuald
« L’Angleterre et l’Irlande sont dans l’UER »,écrivez-vous.
Problème :Quelle Angleterre? Et l’Irlande, quelle Irlande? C’est où tout ça?
Donc, depuis un certain temps, l’Angleterre fait partie du Royaume -Uni : United Kingdom of Great Britain and Ireland ». Mais quelle Irlande, vu qu’il y en a deux, mon bon Monsieur.
L’Irlande indépendante , « Free state of Ireland « ou « Eire »- qui est dans l’UER et a adopté l’€uro contrairement au R.U. Cet état n’a pas de problème sérieux avec le Royaume -Uni. Par contre, ce que vous appelez à tort l’Angleterre (c’est-à-dire la Royaume-Uni) - lui, n’a pas adopté l’€uro. Et, surtout a grave problèmeint intérieur en « Northern Ireland » (l’Irlande du Nord). Qu’on peut résumer ainsi : les Protestants acceptent-ils que les Catholiques jouissent des mêmes droits qu’eux?
La France Eternelle, étant le Pays des Lumières et le Centre du Monde, cet imbroglio turco-gréco-anglo-irlandais, ça donne,traduit en termes gaulois : … »les Negs sont-ils plus ou moins égaux que les Békés des Antilles?
Briardounet
@Briardounet
Merci pour ces lectures, j’en prends bonne note.
Pour ce qui est du différend gréco-turc, sachez que le gouvernement grec est devenu au cours des dernières années l’un des plus grands défenseurs de l’adhésion de la Turquie à l’UE, en soutenant notamment sa candidature et en louant les réformes opérées par celle-ci afin de respecter les critères européens (abolition de la peine de mort comme je l’ai déjà évoqué, octroi de droits plus importants aux Kurdes ect…), et ce malgré les nombreuses querelles passées.
Si donc eux-mêmes sont en mesure de dépasser ce conflit par la contribution de chacun à cette ouverture, comment pourrait-il être importé sur le sol européen ?
Et puis nous nous sommes bien accomodés d’autres conflits de ce type comme l’a rappelé Romuald, lesdits conflits prenant toujours d’autant plus d’importance qu’on évacue le problème, contraignant les pays concernés à opérer un repli sur eux-mêmes.
Je crois qu’on a tout à y gagner en ramenant un pays comme la Turquie dans le giron européen plutôt que de le laisser se risquer à l’aventure islamiste, sait-on jamais.
Je persiste donc à penser que le vrai problème qui se pose pour la plupart des récalcitrants concerne l’adhésion d’un pays à tradition musulmane au cœur d’une Europe judéo-chrétienne, en avançant des arguments politiques nébuleux, chose dont je ne saurais vous soupçonner et qui ne vous vise aucunement, connaissant votre intégrité sur le sujet religieux.
Qu’est ce que cela signifie pour la France ? sincèrement avons nous besoinn de la Turquie ? inventer l’Algérie algériennne pour aller épouser 40 ans plus tard une Turquie qui n’est meme pas pétrolière .!! Cela n’a pas de sens .
Que vient faire l’€ dans ce débat?
Si l’on superpose une carte de l’UE et une autre de la zone €, n’importe qui remarquera que la Suède, le Danemark et l’UK donc ne font pas partie de cette zone €, tout en état état membre de l’UE.
Sans parler des pays ayant adhéré à l’UE depuis 2004/2007 (PECOS et Lituanie).
On pourrait également parler de la zone Schengen, et citer l’exemple de la Norvège qui est en Europe, mais pas dans l’UE, n’a donc pas l’€ comme monnaie, et a pourtant adhéré à la convention Schengen.
Contrairement à l’ensemble de la Grande-Bretagne.
Je me permets d’abonder dans votre sens (pour une fois) en rajoutant l’exemple que je site de mémoire, donc pas sur, du Monténégro qui ne fait pas partis de l’europe mais qui a adopté l’euro dans ses échange au quotidien.
Tom,
à la face du monde, l’entrée de la Turquie en Europe permettrait de montrer qu’un pays, laïc, de culture musulmane peut s’intégrer dans une Europe, laïque, de culture, disons judéo chrétienne.
tout est là .
si ce que vous dites décrit la réalité, alors je vote pour l’entrée de la turquie.
mais non, la turquie n’est pas laique, loin de là. allez y, renseignez-vous, rappelez vous les meurtres de pretres, les incendies d’ateliers de presse chretienne, l’explosion du nombre de lecteurs des protocoles des sages de sion, l’explosion ( tiens!) concomitante du nombre de femmes voilées de la tete au pied jusque dans les faubourgs d’istanboul, ( ne parlons pas d’ankara, le machisme des steppes rend la promenade consternante au vu du nombre de mains -surtout par des gamins -au cul de toute européenne)
vous relirez le poeme national-islamiste tres connu , lu par le président actuel de la turquie et emprisonné d’ailleurs pour cela à l’epoque. ( les mosqués sont nos casernes, les minarets sont nos lances, les domes sont nos casques ...), vous irez voir comment les religions autres que l’islam sunnite ou chiite sont de fait interdites, comment les alevis (15 à 25 % de la population selon wiki )sont discriminés ,comment les chretiens sont lentement mais surement poussés dehors ( interdit de reparer une eglise, et la ruine clot l’histoire), vous irez voir aussi comment recemment les debits d’alcools sont surtaxés jusquà l’etranglement pour plaire aux electeurs d’extreme islam qui les voient comme le diable, vous irez constater les poussées de fievres islamistes qui aboutissent à remettre la pression sur les filles à la fac pour qu’eles mettent un voile ; bref
je ne parle meme pas des armeniens ni de l’endoctrinement permanent des turcs de leur propre fierté avec les dictons d ataturk appris à l’ecole et aussi sur les affiches publiques « je suis fier d’etre turc » etc etc
vous verrez et apres on s’en reparle
« de toute façon, vous seriez prête à prendre fait et cause pour le pire excité du moment qu’il est « non européen » d’origine. » Mais bien sûr, demande à Izemusulman comment je le défends, des excités j’en lis des bien plus graves et des beaucoup plus injurieux que celui de ce matin, faut arrêter ton délire là et oui j’ai déjà émis des critiques sur certains posts, mais il y a une manière de faire ou de dire les choses qui te sont visiblement pas très familières.
Est-ce que tu connais vraiment la Turquie ? t’y es tu déjà baladé ? J’y ai vu tout le contraire, du moins à Istanbul, je ne compte pas le nombre de cafés branchés, avec Raki qui coule à flot, de boîte de nuit avec chanteur transsexuel et je ne remercierai jamais assez les paysans Anatoliens de nous avoir soigné et hébergé après un accident de la route, bref, c’est comme partout, des bonnes et des mauvaises choses, des gens super et des sales khons (un peu comme sur ce blog).
Iyi akşamlar!
Dame lie ,
Pourquoi ce SEXISME ? Vous n’avez donc pas été éduquée . N’oubliez pas le KHONNES .
Le masculin l’emporte sur le feminin. (Comment tu te sens pas visé,mdr)
Moi aussi mowglii, j’ai fait tout ça.
Lie,
je suis allé 3 ou quatre fois en turquie, et parfois plus d’un mois,souvent chez lhabitant et en transport collectif avec les turcs, en bus. j’ai marché dans les faubours d’istanboul ou il n’y a pas de touristes. tes cafés super-branchés sont rééls , mais ils ne concernent i peu de turcs et tant de touristes . il ne faut pas confondre la capitale avec la turquie, il ne faut pas confondre le quartier istiqlal avec istanboul et bref il ne faut pas confondre un resto branchouille où bruncher au bord de l’eau sur le bosphore avec la turquie, ses clivages sociopolitiques et ses realités culturelles et religieuses.
===> Cher Mowglii
Que de blablabla pour dire que, ma foi, l’Islam c’est pas votre tasse de thé!
Vos salades, appuyées par le docte Monsieur Wi-ki [sic], me confirment qu’il est temps que j’aille me faire infuser un excellent Café Turc…A la santé de M.Ata Turc et de ses kébabs.
J’ajoute qu,e dans vos salades contre Allah le Très-Clément, une chose m’a intrigué. Ceux qui sont « fiers d’être turcs, »dites-vous, « mettent la pression sur les filles à la fac(k?) » ===> D’où la question : comment ceux qui sont fiers d’être français mettent-ils la pression sur les filles dans le même endroit? » Vous donnez vous même la réponse : »Poussée de fièvre »gauloise…
Briardounet
===> Mowglii
Pour vous rassurer, je bois mon café turc en compagnie de mon compatriote normand, le philosophe laïc et républicain Alain – en lisant, dans la première édition (1924), ses Propos sur le Christianisme, avec un premier chapitre sur Les Martyrs du vicomte René de Châteaubriand. « Ce livre conviendrait pour nos écoliers »,dit Alain en phrase d’ouverture…Ca vaut tous les délires antimusulmans de qui vous savez.
Cordialement,
Briardounet
briardounet,
ok disons que les discrimiantions religieuses en turquie sont du blabla »anti islamique » …
a +
===> Mowglii
O.K. Relisez, mon cher, votre propre texte : « les discriminations religieuses en Turquie sont du blabla ANTIislamique…« [sic].
Je ne suis pas psychanalyste, mais cet énorme »acte manqué » doit bien signifier quelques chose. Jne suggère point que vous soyez un terroriste islamiste (ou laïque). Mais faites zun examen de conscience, ou demandez à votre psy ou, même, à votre confesseur : y a surement un truc là-dessous. Une méditation chez le confesseur de S.M Louis XIV, le Père Lachaise, pourrait être utile…
Ad vitam eternam.
Briardounet
à 27 états ,L’Union Européenne parait etre toute bouffie . elle digère mal ses différences. Au lieu de rayonner on la voit disparaitre peu à peu de la scène internationale sauf comme théatre d’une immigration pauvre .Tant que Bruxelles n’aura pas appris à gouverner ce monstre à 27 tetes .,mieux vaut tenir à l’écart la Turquie
La Turquie
avec plus de 70 millions d’habitants péserait d’un poids prépondétant dans les décisions de L’U E parce qu »elle serait majoritaire en Voix.
Dans un passé encore proche ,La Turquie était le gendarme du Moyen Orient.Sous son joug la région ne connaissait pas ces troubles qui menacent actuellement la paix mondiale . Mieux vaut lui rendre le role qu’elle jouait au temps de l’empire Ottoman .
En observant les populations turques déjà installées à Strasbourg ,en Allemagne ou au Dane mark il est loisible de se faire une opinion sur l’utilité d’ouvrir largement nos portes à l’Orient
parole du premier ministre Reccip Erdogan : »
« Les Minarets sont nos baionnetes ,les Coupoles nos casques ,les Mosquées nos casernes . »
« « parole du premier ministre Reccip Erdogan : »
« Les Minarets sont nos baionnetes ,les Coupoles nos casques ,les Mosquées nos casernes . »
Tu nous l’as déjà écrite un paquet de fois celle là, c’est vrai que tu te répètes beaucoup mais là faudrait se renouveler un peu, pareil pour paille, always the same old song.
de vous rappeler souvent les souches de mon pays la france. Certains, et très souvent, ont tendance à l’oublier. Parfois, nous avons aussi un gros ras le bol de la manière dont on nous traite; toujours les mes histoires de racisme, d’islamophobie. Ras le bol….de se faire traiter de sous chien….
===> Paille
« Miserere nobis! » « Seigneur, prenez pitié de nous zot pauvres Français maltraités par des envahisseurs bronzés! » « Nous sommes des vrais Gaulois, pas des Guadeloupéens ou des Bicots! », « La France aux Français! »"Dehors la racaille! »"Allons Blancs Zenfants de la Patrie! »
Bt.
bein attends, tu es racistes, islamophobe,nationaliste du dimanche , qui est reste bloque au XVIII S a l epoque des colonies.
Il est temps de se reveiller princesse au bois dormant meme si je doute que kk1 veuille bien t embrasser !!!
miklo
ahaha, ah oui Lie, ca c’est sur, les faits recents sur un pays si on reparle souvent du pays, ils ne changeront pas et je les repeterait donc.
ce qui est sur c’est que toi tu ne risque pas trop de te repeter, en matière d’arguments…
( autres que français moyens, de base et autres remarques desobligeantes ad hominem que tu fais des que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi, mais cela ne sont pas des arguments evidemment .. )
Je n’ai rien compris à ta première phrase, pour la répétition je ne m’adressais pas à toi mais à tramoni qui nous place à chaque fois sa phrase d’Erdogan, pareil pour paille et sa souche ( pour une fois il nous sort pas le mufti d’Israel).
« ( autres que français moyens, de base et autres remarques désobligeantes ad hominem que tu fais des que quelqu’un n’est pas d’accord avec toi, mais cela ne sont pas des arguments evidemment .. )
C’est faux, je peux avoir des échanges intéressants avec Romuald ou Genèse par ex, sans être forcément d’acc avec eux, mais si tu me parles des Frontistes, là j’avoue j’ai du mal et je ne cherche plus à argumenter vu que ça ne sert à rien.
Quand on rencontre une « pépite » dans un beau discours,que faites vous ?Vous ne vous en souvenez plus ou vous admirez longtemps toutes les facettes .
Ne passez pas à coté de l’essentiel . Cette belle maxime est elle ou non authentique . N’appartient elle pas à un noble et male langage propre à relever le moral de nos amis Turcs .?
Jai toujours le meme plaisir à relire vos litanies . Je m’interesse autant à un noble et male langage qu’à une parole de caniveau .,Mme lie
Mais si j’ai la disgrace de vous importuner ,faites ce que vous conseillez si obligreamment à d’autres: tournez la page,ne lisez pas. Allez à vos lectures favorites. N’allez pas chercher des chiffres Chez Polémia . Fuyez les faits divers ,ces faits divers qui racontent la vie et les malheurs des hommes.La vie
La Turquie, je dois bien avouer que j’y connais rien, moi, à la Turquie, jamais mis les pieds.
J’ai vu les films de Fatih Akin, si je suis plus que mitigé sur « Head on », Gegen die wand en VO, j’ai beaucoup aimé… « De l’autre côté » j’avais oublié le titre, c’est Wiki qui me le rappelle, « De l’autre côté », ce sont des chemins croisés entre l’Allemagne et la Turquie, entre des gens qui se cherchent, se croisent. A l’image du réalisateur à la double nationalité.
« Crossing the bridge », j’avais bien aimé, aussi, cette immersion dans la musique contemporaine turque, à recommander à tous les amateurs de rock et de post rock.
Je n’oublierai jamais le regard de Ebru Ceylan dans « Les climats » de Nuri Bilge Ceylan dans cette scène au début, plusieurs minutes en plan séré sur son visage quand elle passe lentement, imperceptiblement, du rire aux larmes. Une des plus belles scènes du cinéma, (pour ce que j’en connais, ce que j’en dis…)
Et puis, j’avoue, j’ai ris, aussi, à la projection de « G.O.R.A » film de science fiction turque, une guerre des étoiles en carton pâte, un matrix avec des vieux ordinateurs à cassette, même si nombre de dialogue m’ont échappé, les sous-titres étant pas très visibles. J’ai bien ris, même si cela tenait plus de la série Z que de l’art et essais.
Voilà, le peu que je connais sur la Turquie, ha si, les Turques, ils font rien qu’à me vendre des Kebabs frittes mayonnaise qui faut pas qu’ils entrent dans l’UE sinon je fais finir obèse.
A vrai dire, je suis satisfait d’une chose, c’est le déclin de la France-république vers une forme d’état flou et indécis sur bon nombre de sujet, plus ancune clarté dans la séparation des pouvoires, plus aucune distinction dans le respect du droit humain, plus aucune visibilité dans la diffusion de valeur universelle, plus aucun respect des minoritées, plus aucun dynamisme culturel.
Oh ma belle France, toi qui brandit ton drapeau d’indépendance au dessous de tous, symbole de ton ouverture et de ta sagesse, voilà que depuis quelques temps d’immonde personnage dogmatique s’acharne à te façonner suivant leurs propres désires.
L’éveil des consciences est très nécessaire, si nous voulons que la France réussise à l’examen du Lendemain, il faut faire abstraction des complaisences personnelles et se libérer des gravitations subjectives, il faut donner à la Turquie toutes ses chances, il faut croire en ce pays digne d’une culture exemplaire et profondement humaine (517456, c’est le nombre de Turc massacré lors de la 1ere GM en dehors des pertes millitaires). Il faut donner à europes mère de 27 petits enfants la joie de vivre et grandir ensemble.
Avec mes respects.
fait partie de l’union européenne et la turquie fait partie des pays du bassin méditerranéen au même titre que l’egypte, l’algérie, le maroc…ce pays est magnifique, la richesse culturelle de ce pays est énorme, leur histoire est très riche, c’est un Beau pays à visiter sans problème… Ce pays ne devrait pas s’occuper de la France.
nous avons 2 expressions dans notre langue
« fort comme un turc » et « tête de turc »
il parait qu’elles viennent du monde de la foire foraine où on exhibait des colosses « forts comme un turc »
et surtout des chamboules tout avec des « têtes de turc « dessinées
on peut estimer que notre diplomatie navigue entre ces 2 expressions ,là on est plutôt du côté « tête de turc «
Geographiquement la Turquie a une partie de son territoire en europe apres si la France a une carte de l europe specifique quelle en fasse profiter tout le monde.
miklo
Quand un pays se croit insulté et offensé pour des histoires de salon du livre, c’est que vraiment ca va pas bien . c’est souvent avec les memes d’ailleurs non ? y’a pas plus nationaliste et susceptible que la turquie. Avec eux tout est probleme . on voterait pas pour leur groupe à l’eurovision qu’ils seraient capables d’en faire une affaire d’Etat. Eliminez leur danseur au patinage artistique, et hop vous etes à deux doigts de declencher une guerre. d’ailleurs, y’avait eu un scandale dans le loft Allemand, les turcs vivant en allemagne et en turquie se sentant insultés de la façon dont la fille d’origine turque etait traitée par ses camarades de chambrée .
C’est compliqué pour tout et pour un rien, et des fonctionnaires technocrates voulait les mettre dans notre maison Europe …
mais les relations avec la France cela ne va pas tout !
c pas la Turquie qui a un problèmes c la France
Quand un homme politique se permet de dire qu’il ne souhaite pas de la Turquie en Europe,
C qu’il y a un problème
Se sentir offenser c’est une Evidence Pure et simple.
La Turquie est un Grand pays 70 millions d’habitants, la France doit respecter la Turquie.
c trop demander pour un pays des droits de l’hommes de respect des habitants d’un autre pays ?
Monsieur Kenann,
C’est pas moi, c’est l’autre…, j’exige votre respect…, c’est vous qui avez un problème, c’est pas nous…
Evitez la voie diplomatique, elle ne semble pas, a priori, faite pour vous. Le respect, Monsieur Kenann, on ne l’impose pas à l’autre. C’est l’autre qui détermine si vous êtes digne de respect. Par contre, chaque individu ou pays doit être considéré: c’est autre chose que le respect.
Vous êtes offensé dites-vous? Quittez vos certitudes vous le serez moins.
Mr Candidou
La France a un problème avec son passé et cela déteint sur la Turquie c’est triste !
On connait les libertés de certains parlementaires voulant réecrire l’histoire à coup de décret voter par l’assemblée Nationales. (cfr vote « des bienfaits de la colonisations »
Le Temps des colonies est Révolues, Reveillez-vous ! on est en 2009.
L’algerie n’est plus Françaises
l’arrogance n’a plus son mot à dire en 2009.
Le Respect doit s’appliquer à toutes et à tous !
M kenann, seriez vous turc ?
questce que ce c’est que cette façon bizarre qu’ontcertains de mettre en relation le nombre de gens d’un pays et le respect qu’on lui devrait ?
des musulmans excités la sortaient tout le temps lors des caricatures : « on insulte un milliard d’individus ! » et voilà que vous trouvez à propos de rappeler qu’ily a 70 millions d habitants en turquie ; naaaan , rohlàlà , c’é pas vré , c’est enaurme ! c’est censé nous faire peur ou quoi ?
et la chine , on aurait pas le droit de critiquer son action « parce quils sont un milliard quand meme, mon bon mossieur «
n’importe quoi .
le respect n’a rien à voir avec le nombre. et les pays qui se sentent insultés pour un rien, et qui preferent des menances ensuite, c’est un peu des pays qui ressemblent au mec de banleiue qui avait jeté de l’acide sur la figure de la file qui avait décliné sa proposition de mariage. barré le mec .
Verrygoodisgood,
quand des personnes insultes ont parles de la libertés d’expressions.
quand des autres personnes manifestent là on parle de voyous, ou d’exités ou de nationalistes.
c’est un languages connue
2 poids 2 mesures, c’est pas équilibrés ! – c’est pas de bonne foi
.
Pour en revenir au sujet
La France doit respecter la Turquie, c’est trop demandé ?
===> Kennan
Non, ce n’est pas trop demander.
Et à son tour, la Turquie doit
1) Respecter la bonne foi,
2) Respecter la vérité historique,
3) Confesser le génocide de 1915,
4) Demander pardon aux survivants arméniens,
5) Promettre de ne pas recommencer,
6) Jurer qu’elle se conduira bien Europe…
Après quoi, pas de problème, on examinera sa candidature avec une certaine bienveillance…
Briardounet
Kenann,
je vais etre plus clair : si vous voyez une insulte dans le fait que les gens en france soient majoritairement contre l’entree de la turquie dans l’europe, vous etes comme ce type qui se sent offensé quand une jeune fille se refuse à lui . c’est lui qui a un probleme, et vous aussi. pas la fille, ou pas la france .
ne pas accepter que l’Autre puisse ne pas vous vouloir dans sa maison, y voir une insulte c’est juste la preuve d’un etat d’esprit super egocentré.
Je suis tout a fait d’ accord avec toi , La France a peur de l entree de la turquie dans l union europeenene car elle ferait bcp mais bcp d’ ombre a la france .
Un grand pays economiquement stable comme la turquie peut mettre la france en retrait de part son tourisme,sa population,sa geographie etc.
Ce qui ferait de la Turquie le pays le plus peuple je pense dans l’ europe ce qui dit plus de deputé europeen.Mais kenann , le gouvernement francais actuel cherche a discredite la turquie avec ces histoires de droits de l homme alors qu’ en france un etranger a autant de chance qu’ un handicape de trouver du taf.C est la mentalite Francaise de regarder chez le voisin pour critiquer et comme on dit c’ est tjrs le cordonnier qui est moins bien chaussé !!!
on prefere rentrer la roumanie,la pologne ,la bulgarie qui bien sur font bcp pour les droits de l’ homme !!!! lol
quelle utopie !!
miklo
Question toute bête, qu’apporterait à la Turquie son adhésion à l’UE, puisque, si je comprends bien, il s’agit d’un pays déjà économiquement stable, s’appuyant entre autre sur un tourisme florrissant?
Je me permet de vous poser cette question aussi :
Que nous ont apporte la roumanie, la bulgarie, la pologne ?
Alors que la corruption touches les plus hautes spheres de leur gouvernement respectifs et ne parlons mm pas des droits de l’ homme !!!
miklo
===> Mowglii
A propos de politique étrangère, puis-je me permettre de vous recommander de consulter le Washington Post de ce matin 21.02? »Team Obama Abroad : Grading the Listening Tour »(de Madame Clinton) est un article qui rassemble une série de points de vue d’experts qualifiés sur les premiers pas de la politique étrangère du nouveau président.
Contenu et tonalité légèrement supérieurs aux prédictions de la voyante spécialiste du marc de café et des lignes de la main qui, sur le Bondy Blog, signe « Musulman »…
P.S. Ceci dit, il parait que certains Turcs commencent à fraterniser avec leurs compatriotes arméniens : bonne nouvelle que j’ai trouvée dans « Le Monde 2″de cette semaine.
Cordialement,
Briardounet
sans rire, vous vous prenez pour qui ?
verygoodisgood
A propos de respect
Vous parlez des arméniens (des évenments il ya un 1 siècles),
moi je parles d’evenement pas si loin que cela
pourquoi parlez-vous pas des massacres que la France a fait sur la Terre d’Algerie.
et puis le Genocide culturelle accomplit par la france en imposant le français au pays du Magreb et même au proche-Orient.
A l’epoque même l’empire ottoman n’est pas allé aussi loin !
PS. : A propos de jeune femme
Le discours de la France c’est : faisons le partenariat le plus loin possible mais pas l’adhesion
en claire ca veut dire ceci :
Imagine tu dis cela à une jeune femme, faisons Tous mais ATTENTIONS on ne fait pas le Mariage.
c’est pas un comportement sérieux, c’est une insulte !
le gouvernemet francais ne veut pas , la question n a jamais ete pose a tous les francais.Les medias a la solde du gouvernement ne font que matraquer de cliches leurs torchons ce qui a pour but de faire peur a la popilation francaise.
La verité vraie , qu’ est ce ca changera pour moi si la turquie ou bien la hongrie entre dans l UE ?
Rien rien rien ……..
miklo
===> Kennan (additif au N°4)
….4) Demander pardon aux survivants arméniens et à leurs enfants et petits-enfants…
Bt
Briadounet
tu oublies ceci à propos de respect
en France c’est pas les historiens qui ecrivent l’histoire mais les parlementaires
Les parlementaires français ont faillit voter une loi sur « les bienfaits de la colonisations »
La France doit demander pardon au massacres commis en Algerie (elle a bien accorder au juifs de France) l’algeriens serait-il citoyen de « seconde zone » ?
La France doit demander pardon au genocide culturelles accomplit dans les pays arabes en imposant le Français.
etc…..
Avant de donner des leçons il faut balayer devant sa porte.
je savais pertinament qu’on allait en venir à propos du soi disant génocide arménien , pourquoi les francais haissent t-ils tant la turquie, je ne comprend pas vraiment leur reaction surtout que la france en 2009 ne represente rien du tout au niveau mondial que se soit sur le plan economique, humain , militaire etc…
la france ne cesse de regressé un pays qui a voté pour un mec d’origine hongroise qui deteste la turquie n’ont pas parce qu’il a des idées pertinante mais parce que son grand pere s’est fait detruire par des ottomans jadis.
la france sarkozy me fait ressembler au chili, au perou etc.. une population avide de nationalisme d’état, qui vote pour un mec d’origine etrangere et crie à tord et à travers sur tous les toits dehors les etrangers…
vous me faites marrer bien d’autre aussi
La turquie a une population de 70 millions d’habitants, en turquie, l’ensemble turcophone composé d’azeri, de kazak, ouigours etc represente un peu pres 250 millions d’habitants, la turquie a la 15 eme economie mondial , etc…
un pays egalement attiré pour ses pâysages ou nombreux francais parte en vacances visite ce pays danse sur la macarina et des qu’il rentre en france hop hop reconnaissons le genocide arménien je ne comprend pas pourquoi autant les francais soutienne t-il les arméniens des peuples du soudan sont massacré , des tibetains des ouigours sont massacré etc et tout le monde s’en branle en commencans par la france, devedjian ets l’elu du peuple francais soi disant il ne fait que defendre les interets de l’arménie ….
que savez vous sur la guerre entre les armeniens et les turcs par le passé avez vous peut etre entendu du massacre, du genocide de peuple azeri par les armeniens il y a tout juste 15 ans, non je ne pense pas .
qui aimerait etre une victime dans sa vie personne sauf peut etre les armeniens qui a chaque phrase repete le meme discours comme un cd rayé ya genocide ya genocide , et les francais de meme ya genocide etc
je pense que la france a oublié sont passé massacre en algerien en afrique indochine etc… a créer sa richesse sur le dos des esclaves noir a mis au front durant la seconde guerre mondial voir meme la premiere des milliers de noir et d’arabes car les francais ne pouvait defendre leur pays convenablement .
au lieu de donner des lecons souvenez vous de votre passé
pourquoi les armneiens veulent que la turquie reconnaisse un psuedo genocide , il y a une seul raison financierement si la turquie reocnnai ce soi disant genocide chaque citoyen arménien pourra attaqué l’etat turc pour dedomagement , sa tourne meieux dans le cerveau j’espere maintenant
Pourquoi vouloir qu’ un pays fasse ce que la france n a pas fait !!
faut arreter de prendre la france pour la belle et tous les autres pays la bete !!!
On est pas dans un disney , l’ histoire a bien montre tous les massacres lies a la france !!
Est ce qu’ il y a eu des excuses au peuple algerien pour 130 ans d asservissement ?
Pour tous l’ indochine et ses millions de morts , tous les massacres en afrique noires, et j en passe alors svp arreton de faire la morale car on n est pas le miux placé.
alors qu’ en France on a parlé du bien fait du colonialisme , on se permet de juger la turquie.
Il y a d autres raisons ,d’ ordre economique,geographique, strategique que culturels.
Au jeu des repentances on devrait se faire tout petit !
miklo
Et toi Verymowglii pour qui tu te prends ? Par trois fois tu le compares à ce fait divers terrible qui n’a absolument aucun rapport et tes « y’a pas plus nationaliste et susceptible que la turquie. Avec eux tout est probleme . on voterait pas pour leur groupe à l’eurovision qu’ils seraient capables d’en faire une affaire d’Etat. » Apparemment au niveau susceptibilité tu n’es pas mal non plus, vu ta réaction intentiné disproportionnée, le vrai français de base, donneur de leçon qui ne se rend même pas compte que son comportement est exactement le même que celui qu’il dénonce.
@Tom,
je te conseil, à défaut d’y aller, la lecture d’Orhan Pamuk, on y comprend beaucoup de chose sur ce grand pays, perso j’ai adoré « Mon nom est rouge ».
@Blanche co,
très « joli » com
euh non Lie surement pas . si vous considerez comme lui que s’entendre dire non est une insulte, vous etes aussi mal barrée que kenann…
de toute façon, vous seriez prete à prendre fait et cause pour le pire excité du moment qu’il est « non européen » d’origine.
je ne vous ai jamais lu je crois critiquer le bondyblog.meme quand tout le monde est revolté par un article, vous restez droit dans vos bottes » ah non je vois pas , très bel article je vous soutiens, bravo et merci pour tout ce que vous faites «
limite secte.
Comme il est réconfortant d’entendre de temps et temps la sagesse et l’intelligence de quelqu’un qui ne ressemble en rien ,mais alors en rien « à un français de base » tel que Mowgli
Moins il y aura de « Français de Base » , plus sans doute lie sera heureuse de vivre en France.Et d’autres encore .,Surtout dans le 93 où jour apres jour se forge une France Nouvelle ,prometteuse
ha la bonne conscience des francais qui pensent que faute avouée à moitié pardonée… Les francais ont avouer devant l’evidence leur collaboration avec le cousin nazi et finalement s’en sortent tres bien. La france n’est pas mise au banc des nations, l’allemagne non plus, les belges, les espagnols non plus, les italiens, les européens en generale, les americains qui ont exterminer pas moins de 85 millions d’indiens (il en reste à peine 3 millions sur 90 aujourdui!)
Les turques ont ils planifier comme les européens, les americains la destruction d’autres hommes, ou est-ce la consequence d’une guerre? L’histoire est decidée par des etats dans le cas turque. Comment s’est passer le massacre d’armeniens? vous savez le dire? les politiciens ont décider et les historiens sont muets…
===> Liveman
Sur le massacre des Arméniens en 1915 :
1- les gouvernements « ont décidé » de ne rien dire ;
2-certains historiens ont décidé d’être « muets » [si vous ne consultez pas les autres] ,mais
3- la mémoire des peuples se fait et s’amplifie sur des générations.
Avez-vous besoin d’exemples?
Briardounet
===> Respect
Qui vous a permis de me tutoyer – alors que nous ne nous connaissons pas? Même pour me donner l’ordre de balayer devant ma porte? Qui n’est pas la vôtre.
Humble Serviteur
Briardounet
Liveman, les arguments suivants contre l’adhésion de la Turquie dans l’UE ne me paraissent pas acceptables:
– le génocide arménien et le fait que la Turquie n’a pas demandé pardon à l’Arménie
—> la CECA, lointain ancêtre de l’UE, intégrait la RFA alors que l’Allemagne n’a demandé pardon au peuple juif qu’en 2000 et au peuple herero qu’en 2004
– l’occupation du nord de Chypre
—> l’Angleterre occupe toujours le nord de l’Irlande, et est pourtant intégrée dans l’UE
Ne sont pas à mon sens non plus recevables:
– le fait que l’Empire ottoman s’est étendu au coeur de l’Europe
—> la France possédait une longue frange transversale des USA actuels, la France peut-elle réclamer de devenir un état US?
—> les pays européens ont colonisé tous les continents; peuvent-ils réclamer le droit de faire partie de l’Union africaine, de l’Union des nations sud-américaines?
– le fait que la Turquie, comme Israël voient des équipes sportives intégrées aux championnats sportifs européens; ou à l’Eurovision
Par contre, la Turquie n’a qu’une infime partie de son territoire en Europe.
L’Espagne possède 2 clous au Maroc (Ceuta et Mililla); l’Espagne peut-elle réclamer le droit d’appartenir au Maghreb?
Enfin pourquoi se tourner vers la France, alors que la Turquie a historiquement beaucoup plus de liens avec l’Allemagne?
les karchers ne sont pas suffisant. Il faut beaucoup plus….
@BRIARDOUNET, au lieu de délirer, vous feriez mieux de vous pencher sur le drame de ces malheureux haitiens. La pauvreté, la faim, la crasse, la maladie, à côté les antillais sont des rois…. Ils se plaignent, ils feraient mieux d’aller donner un coup de main à ces pauvres malheureux. C’est un véritable scandale humain. Sachez que je ne suis pas raciste, mais il y a des limites à tout.
que dieu vous écoute s’il a bien voulu ne pas déserter celle qui fut sa fille ainéee !
Alleluya ! (est ce bien ainsi que l’on dit ?)
paille
n’est pas Dieudonne qui veut . Entendez vous Briardouniais
En plus des karchers, il faudrait d’énormes valises, des cantines, tout pour le retour dans les pays d’origine, et bon débarras.
En pénitence ,Soalala récitera 100 fois dans son coin le discours tres turc d’Erdogan le magnifique.
Arretons d’etre français de base.Devenons …Devenons quoi au fait ? comme lie ? pouah !!
La sagesse de mowglii ? Triple barre de rire, sagesse made in Red bull wè.
Oh ,elle n’a pas compris qu’il était rendu hommage ,au passage, à la sagesse et à l’intelligence de Mmelie- qualités sans pareilles qui la distinguent du français de base tel que Mowgli .
français de base ,écartez vous . C’est Mme lie qui passe! laissez lui la place..Elle n’a rien de commun avec vous,les malotrus.
la Khonne n’est pas toujours blonde contrairement à la légende . mais on l’ aime pour cela . C’est tellement rafraichissant dans un monde ou interets et raison vous écrasent ;
« En plus des karchers, il faudrait d’énormes valises, des cantines, tout pour le retour dans les pays d’origine, et bon débarras. »
Oui en effet tu n’es pas raciste.
===> Paille
Je me penche déjà -sans tomber- sur dix-sept drame. Miserere mihi !grâce à vous j’va en avoir un dix-huitième. Et chez les Negs’ en plus. Pôv France! Et comment qu’ils causent !
« L’ESCLAVAGE FINI PEUPL’LA AN LA RI A SA’ ZOT KA DI NOUS. ANSAMB NOUS KA GANIE »
Ma pôv dame, j’vous dis pas! aAtomber à la renverse
Briardounet
===>Paille
Citation : »Sachez que je ne suis pas raciste MAIS… » = signé Paille.
Mais quoi? Saurai-je jamais
Briardounet
lie
si vous nappréciez pas ce langage qui vient de l’Orient lointain ,de cette Turquie que vous avez tant aimé en voyage ,est ce que le silence pudique de Sarkozy sur les flèches de nos églises vous touche ;.
les voyages forment la jeunesse . Ils sont venus ,ils ont vu. un jour le pays natal leur manque et ils retournent . Enfin ils devraient . ils sont attendus la bas par des mères chagrinées et inquiètes …du moins dans un monde normal
Remarque toute bête, mais si la France ne représente guère mieux qu’une crotte de mouche au niveau mondial, on peut se demander pourquoi la Turquie se sent écartée, humilée de ne pas être l’invitée d’honneur d’un salon du livre se déroulant en France?..
euh Briardounet, désolé , je ne vous suis,plus tres bien, là . j’ai beau relire…
je disais juste .
oh apres tout c’est pas passionnant .
bonne journée à vous
Le Royaume-Uni a intégré la CEE en 1973. Un an plus tôt avait lieu le Bloody sunday.
Il est clair que les relations entre l’Angleterre et l’Irlande, au moment de l’adhésion de l’UK au sein de la CEE, étaient des plus pacifiques, si si.
Les problèmes d’€ n’ont strictement rien à voir, l’apparition de l’€ étant largement postérieure (30 ans, une bagatelle) à cette adhésion.
Puisqu’on parle ici bien des conditions d’adhésion, au cas où cela vous aurait échappé. En 1973, l’Angleterre avait déjà signifié son refus d’adhérer à une monnaie qui n’existait aps encore?
Je persiste, Anglais et Irlandais se battaient encore et pas qu’un peu - unionistes irlandais appuyés par les Anglais vs nationalistes irlandais, allez ajoutons le problème religieux - lorsqu’Angleterre et Irlande (que ce soit l’Irlande du sud devenue indépendante, ou l’Irlande du nord toujours dans le giron anglais) sont entrées dans la CEE.
Turcs de Chypre et Grecs de Chypre ne se battent plus, et parlent même de réunification.
Que vient donc faire l’argument de la colonisation du nord de Chypre par la Turquie, pour justifier la non-adhésion de la Turquie dans UE?
J’oubliais l’Allemagne, elle était séparée en 2 lorsque la RFA a intégré la CECA.
à voir la réunion chez Sarko de tous les élus antillais ,il semblerait que les Békés n’aient pas d’existence . tous les élus appartiennent à la négritude . apres quoi les memes nègres vont chanter la haute discrimination . c’est un marché…
===>Mowglii
Merci de vos souhaits . Réalisés – vu que j’ai passé, en cuisine d’abord , et à table ensuite, une excellente partie de la journée :
1) Escargots de Bourgogne en beurre d’escagot, mais sans coquilles.Quoique…
2) …Coquilles Saint Jacques locales en brochette avec poivrons, bacon, zoignons, etc.
3) Moelleux au chocolat;
4) Arrosé de « Savagnin » du Jura – le vin du « Château-Chalons ». Le même qui fut bu par Metternich à Vienne (1815) - grâce à l’evêque Talleyrand, ce « tas de merde dans un bas de soie » – dixit Napoléon Ier.
Conclusion : Nous avons connu pire, et loué soit l’Eternel pour les bienfaits qu’il a la bonté de nous accorder pendant notre court pélerinage en ce bas monde.
Traduction française : « Pourvu qu’ça dure…! »
Cordialement
Briardounet
Pendant ce temps-là, d’autres épaves de l’empire ne se demandent pas à quelle sauce ils vont manger leurs coquilles St Jacques et déguster leur vin Château machin, mais ce qu’ils vont bien pouvoir trouver comme boulot pour s’acheter de quoi bouffer.
Et ce, appuyé par les bons conseils de leur nouveau chef Elie Domota, directeur adjoint de l’antenne locale de l’ANPE. Avait-t-il du reste protesté contre l’augmentation des salaires des dirigeants des ANPE épinglée par la Cour des comptes en 2005?
Je m’égare, le sujet, c’est la Turquie. Et pas des histoires d’€ ou de coquilles St Jacques.
À contrario, pourquoi n’aurait-on pas besoin de la Turquie au même titre qu’on a besoin de l’Espagne, de l’Allemagne ou de l’Italie, et pourquoi le problème se pose justement pour la Turquie si ce n’est pour les raisons que j’ai évoquées ?
Dans ce cas allons dans l’extrême en décrétant que nous n’avons besoin de personne et en prônant l’autarcie.
Avions nous besoin de la roumanie,de la bulgarie, pologne etc?
Comme vous dites il n y a peut etre pas de petrole en turquie mais je doute que ce soit la cause du non a la turquie mais plus a cause de la religion !!!
soyons honnete !!
L’Espagne ,l’Italie ,l »Allemagne nous ont marié combien de fois ?malgré des guerres familiales nombreuses . Nous sommes de la meme essence et enfin réunis .
El Bushi, si je comprends ta position, c’est que l’intégration de la Turquie dans l’UE permettrait de poser un pont entre le monde musulman et le monde chrétien; entre Occidente et Orient.
Les réticences, que je partage, expriment elles au contraire la crainte d’une colonisation sourde. Je rappelle que les histoires de voile à l’école sont apparues dans les années ‘90, avec la communauté turque; même si ces histoires étaient au départ vraisemblablement liées au fait qu’elles provenaient d’immigrés turcs d’Anatolie (le fin fond de la Turquie, en gros) et donc à des traditions archaïques plutôt qu’à des préeptes religieux.
C’est un peu comme si une paysanne un peu bigote du fin fond du Périgord débarquait en ville, foulard sur la tête.
Mais ce mouvement s’est amplifié, c’est racialisé comme dirait le député PS de Guadeloupe, et aujourd’hui le voile et les histoires de halal semblent être liées à des revendications identitaires plus que vraiment religieuses.
Or ce n’est pas un hasard si lors de la rédaction de la 1ère mouture du TCE avait eu lieu un débat visant à inscrire ou non les racines chrétiennes de l’Europe; ce n’est pas un hasard si Sarkozy va dragouiller le Vatican et rappeler que la France est chrétienne blablabla.
Ou encore que la laïcité est devenue un cheval de bataille pour certains d’extrême-droite tout en allant commémorer Sainte Jeanne d’Arc.
En Turquie, pays « laïc » a été rappelé dans les années ‘80 comme je l’écrivais ailleurs que l’islam est un élément fondamental de l’identité turque.
Je ne suis donc pas persuadé que l’intégration d’un pays dit laïc mais profondément musulman, dans une Europe constituée d’une majorité de pays encore chrétiens (seule la France a adopté la laïcité me semble-t-il) puisse aider au rapprochement des civilisations.
Je redoute au contraire des crispations identitaires de part et d’autre, comme observées déjà dans nombre de pays d’Europe y compris en Scandinavie..
===> Romuald
Angleterre? Irlande? Irrelevant, totally irrelevant : = « à côté de la plaque ».
Vous persistez, dites-vous.? No problem : Errare humanum, perseverare diabolicum.
« Bloody wrong you are! » Mais… mais…
…Pardonnez-lui Seigneur, il ne sait pas de quoi qu’il cause.
Chacun n’est reponsable que de son âme.
Briardounet
Briardounet, vous n’êtes pas mon prof, vos citations, références bibliques n’ont d’autres effets que moi que la pluie coulant sur une feuille de bananier.
Vous avancez que la Turquie ne saurait être dans l’UE, parce qu’il subsiste un contentieux entre la Grèce membre de la zone € (le rapport? aucun) et la Turquie.
Ce contentieux est pourtant en bonne voie d’être réglé.
En 1973, la bataille faisait toujours rage entre Anglais/Irlandais unionistes d’un côté, et Irlandais nationalistes de l’autre qui voulaient, eux, être rattachés à l’Irlande – Eire.
Lorsque je rappelle donc qu’Anglais et Irlandais – ceux du Nord – se massacraient lorsqu’Angleterre et Irlande ont intégré la CEE en qualité de « Royaume-Uni » vous raillez mes propos.
* d’autres effets sur moi
===>Romuald
C’est nul.
Briardounet
Blanche colombe
Si la Turquie n’était pas du côté Europeen, Croie-moi c’est 50 années passées le sommeil des europeens n’auraient pas été aussi bonne, face au Russes (Guerre froides etc….)
Pendants des dizaines années les soldats Turques ont garder le Front Est (et encore actuellement elle joue son rôle en letonie et dans d’autres pays faces au Russes)
Imagines un peu le jour ou la Turquie ne se sent plus obliger de jouer ce rôle ?
voir plus grave elle entre dans une instabilité !
l’europeen doit choisir, 500 000 immigrés lègales(avec l’union europeenne) ou 2000 000 millions de refugier politique (au frais du contribuable europeen) avec une Turquie instable .
===> Monsieur Kennan,
Vous avez la bonté de nous poser une exigence : « …l’européen doit choisir, etc… »
Qui vous a mandaté pour donner des ordres à l’Européen – ou à mon marchand d’huile d’olive?
« Kennan DOIT choisir : dire des khaunnerys ou se taire. »
Dur, dur!
Briardounet
c’est une bien grande invasion que vous nous promettez ,m Keenan .!Ce serait à la Turquie d’absorber la première vague.Vous tiendrez bon ,j’en suis assuré
On dirait une menace ou une forme de chantage qui ne peut inspirer que du mépris.
Il me semble que la Turquie est une démocratie; je laisse de côté le côté laïc puisque la Turquie n’a de la laïque que le nom.
Qui a choisi de placer au pouvoir les pro-islamistes de l’AKP? le peuple turc.
Qui a empêché l’intervention de l’armée? l’UE, au nom de la « démocratie ».
Faut assumer désormais.
Cela dit, le message de l’UE est ambigü puisque des promesses sont formulées pour que la Turquie intègre à terme l’UE, mais sont sans cesse mis des bâtons dans les roues.
Mr Candidou,
je vous apprends rien en vous disant que le monde bouge,
on se sent très bien du côté du bosphore, d’ailleurs Renault Careffour et alcatel etc…..
ne se sont pas trompés en s’y installant (Benefices en hausses chiffres d’affaires….)
le Désir de rejoindre l’union Europeenne, ne date pas d’hier (depuis 1967) des documents ont été signer contrairement aux autres etats nouvellement arrivés.
Mais soyez-rassuré, depuis l’hostilité du president Français contre l’adhesion
l’union europeenne ne semble plus être prioritaire pour la Turquie.
@Romuald
Ma position serait plutôt de dire que si on peut permettre à la Turquie d’évoluer dans le sens d’une réelle démocratie et dans le respect des droits de l’homme et de la laïcité, ça ne peut être que profitable pour tout le monde. Le pont entre l’Occident et l’Orient, et par conséquent le rapprochement des civilisations, n’en serait qu’un effet secondaire, si tant est qu’il se fasse, ce dont je doute aussi.
Quant au voile, étant donné que le loup est déjà dans la bergerie, pourquoi penser que le problème prendrait une plus grande ampleur encore en intégrant la Turquie dans l’UE ?
Et pourquoi penser que nous devrions nécessairement être en proie à d’autant plus de revendications identitaires ce faisant ?
C’est supposer que l’adhésion de la Turquie susciterait plus de légitimité à le faire, en s’engouffrant dans la brèche déjà ouverte.
Je crois au contraire que nous serions plus à même d’imposer les valeurs qui sont les nôtres, et j’en veux pour preuve les réformes déjà entreprises en ce sens par la Turquie, dont celle de l’abolition de la peine de mort.
Je vais à l’essentiel, ma lampe de bureau est grillée et le contraste de l’écran me fatigue les yeux, donc, rapidement avec quelques raccourcis :
Romuald compare la situation en Irlande du Nord au moment de l’entrée dans l’UE de la grande Bretagne avec celle de chypre actuellement. Comparaison n’est pas raison nous dirait un amateur de proverbe. Néanmoins cette comparaison tient la route, elle illustre simplement le fait que pour rentrer dans l’UE, le règlement de tous les conflits n’est pas forcément un préalable obligatoire, et sans doute, qu’une fois dans l’UE, une fois autour de la même table, il est peut-être plus facile d’appréhender les différends plus sereinement. Le problème de l’Irlande du Nord n’est pas tout à fait réglé, mais on a vu les ennemis d’hier obligés de l’adresser la parole (j’ai oublié leurs noms, le révérant truc et la branche politique de l’IRA je crois)
Vous parlez de problème intérieur, vous considérez donc la présence britannique en Irlande du Nord comme légitime, c’est un point de vue, je me garderais d’exposer le mien, je ne connais pas suffisamment la situation pour avoir un avis pertinent. Maintenant, ce que montre le film de Ken Loach dans « The Wind that Shakes the Barley » tend à démontrer une situation quasi coloniale de grande Bretagne envers les habitants d’Irlande du Nord. (à l’époque raconté par le film)
Vous n’êtes pourtant pas à ce que j’ai compris un grand défenseur de la colonisation, m’sieur Briardounet
Bref, tous cela pour dire que le conflit à chypre pourrait trouver une solution plus rapide avec l’entrée de la Turquie dans l’UE.
Pourquoi répondez-vous « c’est nul » ? On a connu de votre part plus de rigueur dans votre argumentation
Pourquoi trouvez-vous cette comparaison « à côté de la plaque » ? Je compte sur votre vocation d’enseignant pour éclairer la lanterne de l’ignorant que je suis.
===>Tombombadilom
Où avez vous lu dans ce que j’écris que je « considère la présence britannique en Irlande du Nord comme légitime »? Vous aurez demain une réponse argumentée sur ce point : je la ferai avec l’aide d’un défenseur incontestable de l’Irlande et des Irlandais, Jonathan Swift auteur des « Voyages de Gulliver ». Parler de l’Irlande grâce à quelques liens d’Internet et deux ou trois articles de journaux d’ici ou là n’est pas sérieux. Les rapports de l’Irlande, des deux Irlandes, avec ce que Romuald nomme improprement l’Angleterre -sans mentionner les « Black and Tan »( qui, eux n’étaient pas anglais), ça ressortit à la politique du « Café du Commerce » – où l’on continue à parler des « Rosbifs », c’est à dire des « Anglais » – comme le fait Romuald. Alors même que, professionnellement, il doit lui arriver d’examiner des passeports de British Subjects » il semble ne pas avoir entendu parler de la « Grande-Bretagne » qui est pourtant une entité politique existante.
Nul.
En attendant, dodo.
Briardounet
===>TomBombadilom
« Cha qu’est dû è dû », comme on dit chez mè en Normandie. Voici donc quelques propos sur l’Irlande.
En 1729, Jonathan Swift, prêtre anglican de son état, a publié un pamplet scandaleux intitulé Modest Proposal. La modeste proposition consistait à choyer, pouponner et gaver grassement des nourrissons irlandais jusqu’à ce qu’ils atteignent le poids requis. On les mettait ensuite sur le marché et de nobles Anglais, après les avoir achetés les emmenaient en cuisine où, selon le désir des maîtres, d’habiles cuisiniers les accomodaient de différentes façons : ragoûts, fritures etc…en les servant aux tables des maîtres anglais accompagnés de sauces raffinées.(1)
Dire que les Irlandais n’ont pas une douloureuse mémoire des siècles d’exploitation et de colonisation avec au XIX la famine et l’éligration dû au manque de la nourriture de base, les pommes de terre, n’aurait aucun sens. Et le partage actuelle de l’Irlande est dû à une astuce britannique (pas seulement anglaise) après le soulèvement de Pâques 1916. En Ulster, le quart nord-est, les protestants étaient plus nombreux que les cathos. Et ces protestants, pour une grande partie étaient écossais, venus depuis l’époque de Cromwell. Et hop! on conserve ces gens dans le « United Kingdom of Great Britain and Ireland »
La caricature de cet antagonisme se retrouve dans le football à Glasgow en Ecosse : les supporters du « Glasgow Celtic » sont des cathos irlandais immigrés et s’opposent aux supporters du « Glasgow Rangers » protestants locaux. Fanatiques des deux côtés – même si les choses semblent récemment s’arranger vu les salaires astronomiques des vedettes internationales du foot. Le fric, « unique objet de notre ressentiment » met, néanmoins, tous les puissants de ce monde d’accord.
Autre problème britannique (et pas anglais, contrairement à ce que dit Romuald), le film de Ken Loach dont vous parlez. Il montre, juste avant l’indépendance, la répression anti-irlandaise conduite par les troupes « Black and Tan », composées en grande partie d’Ecossais – sous la conduite des messieurs les généraux essentiellement anglais. A l’époque où les patriotes irlandais chantaient : « We’ll go to Dublin in the green… » – la couleur des équipes irlandaises aujourd’hui.
Dire, comme vous le faites, que je ne suis pas un défenseur des colonisations passées est une litote.
Mais le passé est-il passé? Je crois, avec Faulkner cité par le président Obama, que : « The past isn’t past and buried, it isn’t even past… »
(1) Cela prouve que Swift appréciait la confection du Foie Gras bien d’cheu nous.
Briardounet
La Turquie aux Turcs . C’est sagesse
Mr Briardounet,
Le port du voile est strictement interdit dans les universités, et les services public administratives depuis la naissance de la Republique Turque.
je pensais que vous le saviez.
Neanmoins,
on peut pas interdit tous dans la vie de tous les jours …
vous pouvez pas interdire Punk de s’habiller comme il le souhaite, vous pouvez interdire au juifs leur habit orthodoxe , vous pouvez pas interdire les personnes à se raser le crâne, vous pouvez pas interdire au indiens de porter le turban, vous pouvez pas interdire les femmes à s’habiller comme elle le souhaite en mini- jupe ou foulard c’est leur liberté !….
Pardonnez-leur d’exister et de vivre simplement leur vie
PS. : petit erreur - vous l’aurez rectifier de vous-mêmes..
je voulais dire : vous pouvez PAS interdire au juif de porter leur habit orthodoxe
Le port du voile dans les universités turques est désormais interdit (de nouveau), suite à une décision de la Cour constitutionnelle opposée au gouvernement turc qui avait tenté de réhabilité le port du voile..
Cela dit, cette même Cour constitutionnelle n’a pas abondé dans le sens des magistrats qui oeuvraient pour faire dissoudre l’AKP, accusé de porter atteinte à la laïcité, mais l’a condamné à une pénalité financière.
Bref il est malhonnête de faire croire que la Turquie d’aujourd’hui n’autorise pas le port du voile par le bon vouloir de ses dirigeants, alors que ceux-ci sont au contraire pro-islamistes..
Et il est malhonnête également de faire croire que les diverses lois françaises sur la laïcité dont la récente loi sur l’interdiction du port du voile dans les établissements scolaires, vise à faire interdire le port des signes religieux dans la rue.
Loi qui au passage est dénoncée par les islamistes des Indigènes de la république (dont l’hystérieque Houria Bouteldja, qui beuglait « vive le Hamas vive le hezbollah; le hamas est dans la rue l’intifada continue » le 3 janvier dernier) et par ceux du parti des musulmans de France.
===> Kennan
Merci de votre courtoise réponse et, suivant votre demande, je pardonne aux jeunes filles turques d’exister. Bien plus, le contenu de votre réponse m’encourage à promouvoir le tourisme dans votre beau pays. J’envisage donc d’aller examiner de près les attraits que vous décrivez. Serait-ce que l’ancienne Constantinople, devenue Istanbul, pourrait prétendre à être la Bizance de la nouvelle Europe?
Briardounet
* gvt turc qui avait tenté de réhabiliter..
« entité politique existante ».
Ca me fait penser à ceux qui refusent toujours de reconnaître l’état d’Israël, et s’attachent à appeler Israël d’ »entité sioniste » et non « état sioniste ». C’était juste un petit HS.
La Grande-Bretagne existe, parce qu’elle est le fruit de colonisations orchestrées par les Anglais centralisateurs. A moins qu’il n’y ait eu aucune colonisation, et que les peuples composants aujourd’hui l’UK aient rejoint l’Angleterre avec enthousiasme, conscients de la grandeur de la civilisation anglaise?
Nos profs d’anglais à l’école seraient-ils donc des sots, pour nous avoir appris un rudiment d’histoire britannique en s’appuyant sur l’Union jack, où la croix de St Georges, celle des Anglais, écrase les autres croix qui se retrouvent morcellées? faut-il nécessairement avoir fait de hautes études en civilisation britannique?
La langue parlée par les Britanniques, comment s’appelle-t-elle? le « briton »?
Par ailleurs, vous semblez adopter une attitude défensive puisque, sans parler de votre ton hautain qui ne change guère de l’habitude, vous semblez me prêtez un mépris des Anglais/Britanniques que je n’ai pas du tout. Où ai-je parlé des Rosbifs par exemple?
Je me suis contenté de faire un parallèle entre la situation gréco-turque actuelle sur laquelle vous vous appuyez pour formuler votre refus de voir la Turquie intégrer l’UE; avec celle des »Britanniques » d’hier, lorsqu’il a été question de leur entrée dans la CEE.
Le conflit anglo-irlandais; ou britanno-irlandais comme vous voulez, est simplement le seul exemple qui me soit venu à l’esprit puisque tout dernièrement une tentative d’attentat a été déjouée en Irlande du Nord; attentat dans lequel étaient impliqués des gars de l’IRA.
Tout ce tintamarre ne m’explique en tout cas pas le rapport entre l’€, la Grèce et la Turquie; à l’heure où quelques pays de l’UE ne sont même pas dans la zone €, ajouté au fait que Grecs et Turcs semblent sur la voie de la réconciliation.
Le différend gréco-turc ne peut donc pas constituer un argument contre l’adhésion de la Turquie à l’UE. Ce qui était, je le rappelle, votre position initiale.
===> Romuald
Le ton que j’adopte c’est mon problème et il me convient. Vous le trouvez hautain? C’est votre liberté de jugement. Il ne vous convient pas? C’est votre problème.
Vous n’avez pas parlé de « Rosbifs »? Où ai-dit que vous l’avez fait? Parceque tout est dans le ton : je visais une certaine catégorie de Bons Français que je croise tous les jours : chez moi, il y a plein de Britanniques qui traversent la Manche, soit pour passer la journée chez nous ou parcequ’ils vivent dans mon village. Ils font vivre les commerçants du cru. Cela n’empêche nullement quelques beaufs et autres de les traiter de Rosbifs qui viennent se bourrer la gueule en doulce France. Je m’en prenais aux préjugés xénophobes de bien de nos compatriotes.
Pour ce qui est de l’histoire d’Angleterre, du Royaume-Uni et de l’Irlande, je n’ai pas l’intention de faire un cours. Je dialoguais avec TomBombadilom…et j’ai noté ce qui me paraissait des erreurs dans vos appellations : ce n’est pas qu’une question de mots mais du contenu historique de ces mots.
J’ajoute que, en qualifiant votre intervention de » nulle », j’ai commis une nette erreur que je regrette. Je vous prie donc de bien vouloir accepter mes excuses.
Briardounet
Vos excuses, rien à battre, je les laisse aux flagorneurs, vous êtes assez grand pour savoir vous exprimer d’un 1er jet sans avoir à corriger par la suite.
C’est pourtant bien vous qui avez écrit ceci non?
Pourquoi vous venez me parler de ces « quelques beaufs et autres »? du moins, quel est le rapport entre mes propos, et ce que pensent des beaufs que vous croisez au bar? assumez vos propos, ne cherchez pas systématiquement à vous défiler derrière des propos qu’auraient tenu je ne sais qui.
Vous me répondez, donc forçément, je considère que les propos que vous tenez me sont directement adressés; les débilités du café de commerce, vous les avez assimilés à mes propos.
C’est exactement la même méthode que vous employez lorsque je tiens des propos qui vous déplais, à propos de sujets comme l’immigration etc. Vous me répondez chaque fois en parlant de la ligue des patriotes machins chose et autres fascistes; lorsque je vous le fais remarquer, vous voous défausser en affirmant que vous ne me visez pas, mais que vous visiez d’autres personnes. Dans ce cas-là, à quoi me répondre, si vous répondez à côté.
Cela étant, toujours aucune réponse sur le rapport entre l’€, la Grèce et la Turquie; c’est tout de même à mon intervention où je comparais les 2 situations que vous avez parlé d’ignorance de ma part quant au problème « britannique ».
Pris encore une fois la main dans le sac à vous défausser alors que vous ne savez manifestement pas justifier des propos (le rapport €-Grèce-Turquie et le fait que la Turquie ne peut intégrer l’UE parce qu’elle est en conflit avec la Grèce, qui a pour monnaie l’€ – résumé de la teneur de vos propos) que vous avez tenus, et qui n’ont aucun rapport avec la chorba.
Je n’attends donc aucune réponse de votre part, sachant à quoi m’en tenir: parsemer le blog de citations et références bibliques, vous êtes champion, expliquer fort et clair vos propres opinions sans procuration et sans vous référer à ce que pense Jonathan Swift et autres personnages, ça semble déjà plus ardu.
J’ai compris , Olla ! j »ai tout compris ,enfin !
Quand Briardounet prend la voix des Nazis ,tous morts , pendus ,fusillés,jugés ,emprisonnés ,dénazifiés ,enterrés ,
Il fait de la « Prosopée »
Rien que cela .
Quand on n’a pas besoin de quelqu’un ,c’est vraiment qu’on’ a pas besoin de lui
Point trop n »en faut !
===> Miklo
En toute honnêteté, si je suis défavorable à l’entrée de la Turquie dans l’Europe actuelle, ça n’a rien à voir avec sa religion, étant moi-même athée. Quelques millions de Musulmans de plus en Europe? Et alors?
Mais la Turquie opprime les Kurdes, refuse de regarder en face son traitement des Arméniens, maintient le blocus de Chypre – où les habitants grecs et turcs semblent prêts à s’entendre. Et, malgré ce que dit un blogueur, je ne suis pas convaincu qu’elle a réglé ses problèmes marino-frontaliers avec la Grèce.
Ceci dit, dans mon village, il y une communauté turque venue construire une centrale nucléaire il y a quatre décennies. Plein de gosses de la 2e ou 3e génération, tout à fait français par leur langue et par l’école. Leurs femmes, pas toutes voilées, sortent peu… mais on a tout ce qu’il faut grâce à nos Normandes -fort maternelles car excellentes laitières- et, pour brouter l’herbe du pré voisin, grâce aux belles Anglaises qui débarquent tous les jours…
Briardounet
===> Romuald
La courtoisie est une affaire personnelle. Et, donc, si vous n’avez « rien à battre » de mes excuses, c’est votre droit et votre problème : ils ne me concernent en rien.
Personnellement, et en ce qui concerne la citation de mon propre texte avec sa ponctuation, je me vois au regret de vous indiquer que vous ne savez pas bien lire : c’est votre problème.
Briardounet
@Briardounet
La France a-t-elle traité et traite-elle toujours ses minorités avec une égale considération et dans le respect des droits de l’homme ? Il n’y a qu’à voir le sort déplorable réservé aux Harkis pour se convaincre du contraire. Tout n’est qu’une question de degré, non de la nature des choses qui relève de la même violation.
La France a-t-elle réglé ses problèmes de conscience liés à la guerre d’Algérie (guerre qui au passage ne fut reconnue comme telle par la France qu’en 1999), le malaise étant toujours perceptible ?
Quid du génocide rwandais pour lequel la France est mise en accusation par le Rwanda pour son implication et ses responsabilités ?
Que dire de la situation d’exploitation en vigueur dans les Territoires d’Outre-mer et dont l’actualité nous renvoie le triste écho ?
Et ceci pour ne parler que de la France. Si donc nous devions juger un pays à l’aune de notre propre conduite, je ne suis pas certain que ledit pays ait moins à rougir de la sienne ou que nous puissions lui donner des leçons d’éthique et de moralité.
Ceci dit, tous ces arguments ne sont pas irrecevables et méritent en tout cas d’être étudiés.
Je comprends certaines réticences sans les nier en bloc.
.
===> El Bushi
Je ne juge ni ne condamne les crimes de la France : esclavagisme, collaboration, dénonciation et déportation des Juifs, guerre d’Algérie, etc…En tant que Français et héritier de ce pays qui m’a fait, j’assume. J’assume le vase de Soisson ; le parjure d’Henri IV (« Paris vaut bien une messe »,) mais aussi le fait qu’il fut le premier Roy laïc; les dragonnades de Louis XIV qui mettait au couvent les filles de Parpaillots, le Pont d’Arcole et la Bérézina, etc… J’assume même l’inculture, la vulgarité et la grossiereté de l’actuel P*******t de la R********e : j’ai voté et accepté le résultat du vote
Mais l’avenir est aussi redevable de mon consentement, parceque, en tant que citoyen et électeur, je le construis : que font les Turcs aujourd’hui avec les Kurdes, les Cypriotes, etc?
Ce n’est pas parce que les Guadeloupéenns ont été esclaves des Békés (toujours présents) que je désapprouve la tactique de pourrissement pro-Medef et pro-capitaliste des brasseurs d’air et de phryck qui nous gouvernent depuis l’Elysée…
Mais parceque je suis contre l’injustice – envers les Nègres, les Bicots et les SDF sous les tentes le long du Canal Saint Martin et du Bassin de la Villette. Alors que les contribuables renflouent nos banques fauchées et pourries par la spéculation. Mais parce que…
…comme disait le Général : » … il y va de l’avenir DE la France! »
Briardounet
correction : ait plus à rougir
Balayer devant sa porte? yes ,Oui ,Da,Ihéné,si ,ya !
Cela fait 40 ans que la France balaye devant sa cour. C’est meme devenu chez nous un Art ,une culture .Deux générations ont vécu sous régime de pénitence .J’espére que vous éprgnerez la jeunesse actuelle
C’est une culture qui ne se rencontre guère ailleurs . Si ,peut etre en Allemagne et pour Cause !!
Il est temps que d’autres voix se lévent pour dire aux notres : Oui ,vous etes un grand peuple ,Vous avez beaucoup apporté au Monde . Des gens meurent à vouloir trouver un refuge chez vous,un avenir meilleur .
C’est à ceux qui estiment que la pénitence n »a pas été assez longue de prévenir les Turcs : N’épousez pas l »Europe car en meme temps vous épouserez la France . Et curieusement,ce sont les memes qui plaident pour une intégration de la Turquie .
La Turquie doit rester la Turquie. Son destin est en Orient.
@Briardounet
Je n’ai cité que des exemples contemporains ou ayant encore un retentissement actuel pour justement faire écho à ceux mentionnés en défaveur de la Turquie et rétablir un peu la balance.
Quoi qu’il en soit, je trouve toujours ambigüe la position qui consiste à assumer d’un bloc le passé de son pays et à condamner les méfaits d’un autre, c’est-à-dire déclarer pour un pays ce qu’on ne s’autorise pas pour le sien propre. J’y vois là plus une posture qu’autre chose parce que je ne doute pas, au fond, que vous condamniez malgré tout les crimes que vous évoquez.
Pour être cohérent vis-à-vis des critiques qu’on formule, je trouve sain de commencer par d’abord balayer devant sa porte et j’estime être en droit de rejeter certains faits passés que je trouve déshonorants et méprisables sans me sentir obligé d’adopter une posture de circonstance presque stoïcienne consistant à assumer des actes ne dépendant pas de ma volonté propre.
Ceci dit, je ne suis pas inflexible sur le sujet, certaines réticences étant justifiées, et un compromis est toujours possible entre personnes de bonne volonté.
===> El Bushi
« Ambigu », ça veut dire quoi?
Bien sûr qu’il faut balayer devant notre porte. Conséquence : que dirons-nous quand les centaines de miliers de Français descendants de la diaspora arménienne demanderont, en tant que Français, qu’on parle un peu du passé? Pas pour accuser les actuels Turcs (ou leurs parents), mais pour qu’on construise une Europe fondée sur un passé clair -la vérité.
Bien sûr que les cathos d’aujourd’hui ne sont en rien responsables des dragonnades et des galères pour Parpaillots de Louis XIV, ou de l’obscurantisme criminel du pape Pie XII; que la jeune génération français, née dans les années1980, et leurs parents qui ont fait mai 68, ne sont en rien responsables de la collaboration, du pétainisme, de la dénonciation et de la déportation des Juifs, ni de la guerre d’Algérie, ni de l’esclavage aboli en 1848; de même les actuels Békés antillais ne sont pas des esclavagistes, même si certains d’entre eux jouissent d’une « rente de situation ».
On ne peut pas dire que de Gaulle et des milliers de Résistants ont combattu pour l’honneur de la France, on ne peut pas leur édifier des dizaines de milliers de « Monuments aux Morts » jusque dans les gares de la SNCF - et en même temps oublier que d’autres ont fait autre chose..
Insulter les générations précédentes est inutile, punir leurs descendants est aberrant. Et pour ce qui est de damner les morts, Dieu seul s’en charge : c’est son boulot.
Mais tous nos contemporains sont de simples humains et donc doués de réflexion : ils ont droit à la vérité. Se voiler les yeux et se bourrer le crâne sous le prétexte imbécile qu’on ne veut pas se repentir de ce qu’on n’a pas fait – c’est se conduire comme le Père Ubu proclamant : » Mère Ubu! Merdre! »
Briardounet
===> El Bushi (Additif)
Que sont les « Commissions de Vérité » dans la nouvelle Afrique du Sud d’aujourd’hui – et qui n’ont rien à voir avec la vengeance.
Elles sont particulièrement intéressantes pour les blogueurs du…. Bondy Blog
Où fourmillent les racistes, néo-nazis, pétainistes et autres zozos qui n’ont pas d’expression assez sardoniques envers les « Nègres anthropophages » de la sauvage Afrique.
Lesquels Nègres, en se servant de leur tête à la face du monde, montrent que, au moins en France, « OMO NE lave PAS plus blanc »…
Briardounet
===> El Bushi
Douché, rasé and breakfast downed, je poursuis la méditation que vous avez eu la bonne idée de suggérer hier soir en rappelant l’expression « balayer devant sa porte. » Je l’interprète comme signifiant qu’il y a des saletés devant chez nous, saletés que les poubelles municiplaes ne sont pas chargées d’enlever. En d’autres termes, les grosses ordures sont nettoyées collectivement grâce aux impôts locaux. Et celles qu’on voit moins sont à notre charge personnelle.
Pourquoi les voit-on moins? Parcequ’on n’y fait pas attention. Ce manque d’attention ressemble, à mon avis, à ce que Freud appelait : « un acte manqué ». On ne les voit pas, parcequ’on regarde ailleurs ou/et parcequ’on préfère regarder ailleurs. Cet inconscient, cette amnésie volontaires, n’est pas propre aux Français : les Américains ont assassiné, puis parqué les Peaux-Rouges pour finalement les appeler « Native Americans ».
Ce qui fait que les WASP’s(White Anglo Saxon Protestants), présents depuis plus de quatre siècles cessent d’être des « Natives ». Pire encore, les « Founding Fathers » ne sont plus « founding »du tout. Voilà où conduit le refus de reconnaître l’acte manqué, c’est-à-dire le refus de reconnaître qu’on s’est trompé.
L’amnésie volontaire chez nous concerne plusieurs périodes : en particulier la période de l’Occupation nazie où une partie de la population essentiellement mâle (prisonniers de guerre + déportés+exilés) était absente. Avec les conséquences inévitables : travail (en tout genre…) de femmes, bourrage de crâne des enfants dans les écoles ornées du portrait du « Maréchal-Nous-Voilà », etc..
Il va de soi qu’en France comme ailleurs, on oublie plus facilement les moments peu glorieux.
Sic transit Gallus et Saxonus
Briardounet
Est il utile de rappeler à un certain que les « nègres antropophages »,c’était avant la Colonisation , bien avant sa naissance .
Le conscient ou l’inconscient national a également un peu trop vite oublié que la présence blanche et française a été violemment rejetée en Afrique et en ASie . CE qui nous autorise légitimement à ouvrir avec prudence notre porte à tous ceux qui se présentent aujourdhui chez nous la gueule enfarinée avec des exigences.
Par contre nous ne sommes pas prés d’oublier les heures sombres de 1941-45 . De véritables professionnels de la stigmatisation s’en chargent avec succes ;
===> El Bushi
Puis-je vous remercier pour vos questions et suggestions qui m’ont inspiré quelques réflexions sur le problème des regards que nous jetons sur le passé et des sentiments que nous projetons sur ce qu’ont fait nos ancêtres spirituels?
Ils m’ont aussi remis en mémoire -suivez-moi bien- une fable célèbre :
« Après bien du travail, le coche arrive en haut.
Respirons maintenant! dit la mouche aussitôt;
J’ai tant fait que nos gens sont enfin dans la plaine. (…)
Ainsi, certaines gens faisant les empressés, etc… »
Jean de La Fontaine : Le coche et la mouche
Briardounet
@Briardounet
C’était avec plaisir et je vous suis sur la plupart des points que vous avez évoqués, sauf peut-être un ou j’aimerais apporter une nuance, mais je ne doute pas que nous tombions d’accord.
Vous dites que les actuels Békés antillais ne sont pas des esclavagistes. Certes, mais en vertu du droit de propriété originel, nous avons ipso facto une situation d’agression permanente contre les vrais propriétaires (les véritables possesseurs). Agression exercée par un propriétaire illégitime dont la prétention à posséder la terre et ses fruits, aussi bien maintenant qu’à l’origine, provient de la coercition et de la violence.
Dans un tel régime de monopolisation, le propriétaire n’a aucun droit légitime sur la terre et par conséquent, comme dans le cas de l’esclavage, les titres devraient en être remis aux victimes, sans aucune indemnité pour les propriétaires actuels puisque le titre de propriété originel provient d’une injustice. Ce n’est ni plus ni moins qu’un statut de fermage féodal, une sorte de tribut permanent.
J’entends par féodal la confiscation violente et perpétuelle de la propriété foncière, dont les vrais propriétaires sont ceux qui ont mis la terre en valeur.
===> El Bushi
Esclavagistes ou pas, ces Békés?
Réponse : l’autre partie de ma famille. Qu’est-ce qui est plus vrai : Gdansk ou Dantzig ? Günther Grass, qui est né là-bas, explique ce méli-mélo dans Le Tambour.
Je veux dire : le temps efface lentement les plaies et légitime les conquêtes. La Franche-Comté de Charles Quint parlait françOis – mais sa conquête (massacres zet viols) par Louis XIV en 1678 était célébrée tristement en 1978 - où j’y fus.
Les Békés ne sont pas esclavagistes – vu qu’il n’y a plus d’esclavage. Mais certains d’entre eux ont une « rente de situation » et sont de sacrés racistes…dans le cadre légal de la République française. Ce qui veut dire que leurs comptes en banque sont souvent confortables et, surtout, que leurs propos publics sont généralement ornés et agrémentés d’un habillage, d’un maquillage et d’un parfumages républicains- qu’on peut retrouver sur notre propre blog…
Allons Zenfants de la Patrie!
Briardounet
Merci pour votre réponse!
Et donc, finalement, l’entrée de la grande bretagne et de l’irlande dans la CEE, cela a t’il permi d’accélérer leur rabibochage, pardon, la normalisation de leur relation ?
Bonne soirée