En novembre 2005, la France a vécu plus de trois semaines de troubles dans les banlieues suite à la mort accidentelle de deux jeunes dans une centrale électrique de Clichy-sous-Bois. Ces deux adolescents étaient poursuivis par la police. Aujourd’hui, l’affaire « Zyed, Bouna et Muhitin » est toujours dans les mémoires et surtout dans les arcanes judiciaires. Les juges changent, le temps passe, la procédure s’enlise.
Cela fait plus d’un an qu’Olivier Géron, ancien doyen des juges d’instruction du tribunal de Bobigny, est parti pour le tribunal de Paris où il est devenu vice-président. Il a été remplacé par la juge d’instruction, Madame Turseau. Après une longue période d’examen par la cour d’appel de Paris, l’affaire était terminée. La cour estimait que les demandes de complément d’actes demandées par l’avocat des policiers mis en examen et ce que demandaient les deux avocats des familles était inutile. Elle estimait que des actes d’information supplémentaires rappelleraient inutilement au jeune Muhitin, – présent lors du drame et très sollicité depuis 2005 par la justice -, des événements pénibles. Voilà ce qui était l’opinion de la cour d’appel de Paris.
Mais voilà que Jean-Pierre Mignard et Emmanuel Tordjman (photo : de droite à gauche), avocats des familles, apprennent la nomination d’un troisième juge depuis ce mardi 19 mai. Retour au point de départ ou bien accélération de la procédure ? Interview :
Nordine Nabili, Chou Sin
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Dans cette histoire de Clichy-sous-Bois, ce qui a nuit à la crédibilité de l’Etat, c’est d’avoir nié en bloc qu’il y ait eu poursuite à vue et d’avoir indiqué que les 2 gamins fuyaient après un larcin, avant que l’enquête interne (IGS) ait déterminé les causes exactes de la mort des 2 gamins.
Forçément, lorsque l’enquête a révélé qu’il n’en était rien, les suspicions déjà propagées, comme chaque fois que la police ait impliquée dans la mort d’un jeune, ont été renforcées.
Il est donc très vraisemblable que les gamins, à la vue des forces de l’ordre tentant de traquer les auteurs d’un braquage, se soient enfuis pour une raison indéterminée, ce qui, évidemment, n’a pas manqué d’attirer l’attention des policiers, qui ont dû les prendre en chasse.
Et, là encore pour une raison complètement indéterminée, les 3 gamins se sont réfugiés dans un local EDF. Qu’ont-ils fait une fois à l’intérieur pour qu’ils soient, pour 2 d’entre eux, électroctués, aucune idée.
Toujours est-il que:
– la police était dans son droit le plus absolu lorsqu’elle cherchait les auteurs du cambriolage
– la police était dans son droit le plus absolu de penser que 3 gamins s’enfuyant à vue dans le secteur de recherches pouvaient être les suspects
– la police était dans son droit le plus aboslu de poursuivre à vue les 3 gamins qui étaient alors suspects
Par contre
– la police aurait dû alerter les secours immédiatement, ce qui semble ne pas avoir été fait
– l’Etat n’aurait pas dû masquer l’intervention de la police qui était pourtant justifiée au vu des rares indices (jeunes, même secteur, s’enfuyant)
Quant aux habitants, la famille, les proches:
– ils sont dans leur droit le plus absolu lorsqu’ils réclament la vérité sur ce qu’il s’est passé
– ils sont dans leur droit le plus absolu lorsqu’ils accusent l’Etat d’avoir menti, travesti la vérité
Par contre
– en banlieue, la police est systématiquement coupable et les rumeurs tournent régulièrement au drame (en l’occurence, des émeutes)
Fait avéré, puisque chaque fois qu’une des éléments policiers sont impliqués dans la mort d’un jeune, il y a émeute. Emeutes qui ne se produisent pas lorsqu’un jeune meurt dans un accident de scooter ou autre, percuté par un véhicule conduit par un quidam/habitant du quartier.
Et de la même façon suivant laquelle l’Etat assure qu’ils sont innocents, la banlieue est convaincue de leur culpabilité.
J’ai d’autres exemples à fournir d’accident ayant impliqué policiers et jeunes, et qui ont dégénéré en émeutes suite à des rumeurs.
– Villiers-le-Bel, novembre 2007, un véhicule de patrouille percute ou est percuté par une mini-moto volée conduite par 2 jeunes roulant sans lumière et sans casque –> rumeur comme quoi la police a exprès percuté les 2 gamins, émeutes
– Aulnay-sous-Bois, septembre 2007, une moto volée conduite par 2 jeunes sans casque, dont l’un sortait le matin même du tribunal pour mineur pour vol de scooter, poursuivi par des motards de la police, se plante dans un rail de sécurité, l’un des gamins tombe dans le coma –> rumeur comme quoi l’un des motards a poussé exprès la moto volée contre la glissière de sécurité, émeutes
– Clichy-sous-Bois, novembre 2005, suite à la mort accidentelle de 2 jeunes, aux dénégations de l’Etat d’un côté et à la forte suspicion des jeunes/proches etc de l’autre, les esprits s’échauffent et, lors d’un affrontement musclée, les policiers tirent une lacrymo près d’une mosquée. Ce qui enflamme les banlieues au sens propre comme figuré, en plein ramadan –> émeutes
– Romans-sur-Isère, septembre 2008, un mineur vole une décapotable dans la nuit d’un dimanche à lundi, en pleine période scolaire; poursuivi lui et ses accolytes par la BAC, le mineur se plante contre un mur et se tue.
Le lendemain lors de la marche en mémoire du jeune la mère et la soeur du gamin tué accusent devant les caméras la police d’avoir tué leur fils et frère tandis que sont scandés derrière des allah akhbar –> émeutes, avec expédition punitive contre le commissariat
Des bavures, il y en a, elles sont inacceptables au regard du Code de déontologie auquel sont soumises les forces de l’ordre; leurs auteurs ne doivent bénéficier d’aucune clémence s’ils sont reconnus coupables.
En parallèle, des tentatives de meurtre, des prises à partie, des crachats, insultes etc, il y en a aussi de l’autre côté, càd côté jeunes. Lesquelles sont relativement impunies puisque très peu de jeunes sont interpellés, en tout cas assez vite relâchés.
Bref l’Etat est complètement dépassé et ce, indépendamment de la couleur politique, puisque les toutes 1ères émeutes ont éclaté en 1979, se sont poursuivies dans les années ‘80/’90 avec en prime l’antiracisme qui n’a fait qu’ajouter aux suspicions (merci mite errante…), et se continuent de nos jours.
Avec les socialos, on avait des bavures qui restaient impunies tandis que l’Etat insinuait les caractères racistes des opérations de police, avec la droite actuelle on a des bavures impunies, et un Etat qui assure que ses éléments n’ont pas à être soupçonnés.
Avec en prime un manque de volonté absolu, malgré les déclarations (le karcher, c’est pour quand?).
Deux enfants de 6 et 10 ans ont été arrêtés et emmenés au poste à la sortie d’une école de Floirac, près de Bordeaux, sans que leurs parents ne soient prévenus. Ils étaient soupçonnés d’avoir volé un vélo…qui s’est révélé être le leur.
Le daron est il conscient que toute enquete policière débute sur un soupçon de culpabilité et non sur un soupçon d’innocence .
D’après ce que j’ai compris, c’est un adjudant-chef sur la BA d’à côté (BA 106 de Bordeaux-Mérignac) qui leur a donné le vélo il y a un peu plus d’1 an.
Ami de la famille probablement?
Toujours est-il que c’est une parente d’élèves qui a cru reconnaître le vélo en question, a exigé du directeur de l’école qu’il se saisisse lui-même du vélo et le lui rende, mais, comme le dirlo n’a pas voulu obtempérer à son caprice, elle a porté plainte…
Le dirlo a par contre balancé à la police le n° de tel de la mère d’un des petits en question…..
La plaignante a dû arranger ça à sa sauce, pour que la police déboule à 6. Style que les gamins étaient dangereux, déjà à leur âge, qu’ils s’agissait d’une famille maghrébine donc forçément coupable etc etc.
Bref, la faute n’est pas imputable aux policiers eux-mêmes, puisqu’ils ont agi après aval du proc’, mais à cette mère de famille qui devait vouloir se venger, quelque chose comme ça.
Il est évident que lorsqu’on considère que police = fachos, ce genre de faits divers ne peut que renforcer ce préjugé, n’est-ce pas Ledaron?
Même genre de préjugés que jeunes = délinquants en fait….
Je vois que la police francaise reprend ses bonnes vieilles habitudes .
Romuald tu arrives a defendre l’ indefendable des qu’ il s’ agit des force de l’ ordre .
Il y a la police pour les classes populaires et sa justice et il y a la justice et la police pour l’ elite francaise et il faut etre aveugle pour ne pas le voir surtout en ces temps durs .
Il y a un parfum de revolte populaire dans l’ air et j’ espere juste que la police se mettra du cote du peuple et pas du pouvoir parceque la population ne leur fera pas de cadeau .
Les policiers ont donc agit conformément au code de procédure pénal ? Celui çi spécifierait-il de traiter des jeunes enfants comme des adultes ?
Les policiers sont-ils animés de leur propre conscience leur permettant de réfléchir et d’adapter leurs comportements aux situations ?Ou bien sont-ils formatés pour indistinctement avoir des réflexes pavloviens de coercition ?
Les policiers ne doivent-ils pas avoir raison gardé au lieu de réagir intempestivement (n’oublions pas que les parents n’ont pas été de suite prévenus!!).
Les « policiers fachos » ? Ne tombons pas dans l’invective stérile !!!!Le comportement de ces policiers est certes scandaleux mais ne représente pas la majorité d’un corps de métier.
Ces réactions émotionnelles, à chaud , me font penser à celles qui avaient flambé , au sein des associations ,lors de l’arrestation du grand-père chinois en situation irégulière devant l’école de sa petite-fille. Après examen des faits, le grand-père avait été arrêté , tout à fait par hasard, dans un bistrot face à l’école, ce qui n’est pas tout à fait la même chose. il faudrait peut-être attendre d’en savoir un peu plus. Les policiers sont aussi pères de famille; attendons d’en savoir plus avant de juger et de pousser les hauts cris.
Quoi qu’il en soit, on peut noter , une fois de plus, l’attitude démissionnaire du directeur d’école. S’il avait posé quelques questions dans son bureau, tout cela aurait peut-être été évité.
ca c’ est le role des medias, c’ est comme l’ histoire de l’ agression antisemite dans le metro ,meme apres avoir enqueter et trouver que cette agression etait un coup monté le mal etait deja fait .
Saint-bernard soulève une question importante qui est la responsabilité du chef d’établissement qui aurait pu déminer cette histoire en servant d’interface entre les parties.
Cette question se pose à tout les niveaux de la société,Les individus ne se reposent que sur les institutions pour réguler les petits problèmes.Par « flemme »et/ou individualisme plus personne ne s’estime responsable de ce qui se passe,préférant par « lacheté » se reposer sur les agents de l’état.Le controle social que tout un chacun contribuait à faire évoluer pour le bien commun avec des interactions entre les individus se fonctionnarise.
La faute à qui ?
La présomption d’innocence n’est donc valable que pour les « castes dirigeantes » ?
En même temps, la présomption d’innocence n’empêche pas l’interpellation de suspects….
Un suspect doit bénéficier de la présomption d’innocence, mais reste un suspect.
Il est par contre coupable que si la Justice arrive à cette conclusion.
Ce n’est arrivé qu’une fois que des mecs se foutent eux même dans un transfo. De nombreux autres depuis ont voulu échapper à la police, mais aucun n’a eu l’idée de faire pareil!!!
zyed et bouna sont ils devenus des icones?.avec les siècles ils prendront peut etre la stature de jeanne d’arc qui brula ,elle aussi ,un jour .
La comparaison avec Jeanne d’arc ? Quel rapport ?
jeanne d arc ?
vous vouliez sans doute parler des imbecillités de jack’ ass..
Face à la politique sécuritaire la résistance citoyenne s’organise
Dans le corps de son précédent rapport bisannuel, la commission nationale ‘Citoyens-Justice-Police’ s’inquiétait légitimement de la dégradation continue et organisée de la relation entre les citoyens et leur police : sur-pénalisation des comportements, fichage exponentiel, policiers et gendarmes soumis à des objectifs chiffrés et exigence de résultats.
La commission nationale saluait néanmoins l’action difficile menée par la commission nationale de déontologie de la sécurité, autorité administrative indépendante qui permet au citoyen de pouvoir bénéficier d’une enquête effective et autonome. Le constat du rôle protecteur des libertés du citoyen par la CNDS était cependant teinté d’une vive inquiétude quant à l’absence de moyens donnés à cette dernière pour lui permettre d’exercer effectivement sa mission de contrôle.
Deux ans plus tard, les constats sont encore plus amers : aggravation de la politique pénale et sociale dérivant vers une politique de ‘total contrôle’, tensions sociales exacerbées par la mise en oeuvre d’une véritable frénésie répressive, dilution des principaux remparts protecteurs offerts aux citoyens.
La commission nationale constate avec intérêt l’émergence marquée de résistances citoyennes aux abus de pouvoir et d’autorité qui émanent de représentants des forces de l’ordre.
… qui torpille la france et les francais.
Je suis allé sur le site web.
Pas de trace de racisme anti-blanc, pas de devoirs : que des droits, entre autre celui de critiquer.
Pitoyable.
jeanne d’ arce puteseule ou pucelle ?l’ histoire ne l a jamais dit
On a déjà vu des clandestins ne sachant pas nager se jetant dans la Seine et ignorant qu’un corps humain ne flotte pas longtemps sans un certain entrainement
faut arreter lhypocrisie, faut pas renverser les choses :
si cette affaire n’est pas close comme elle devrait l’etre techniquement depuis longtemps , c’est pour des raisons politiques, pour « ne pas desesperer les djeunes de clichy « .
au contraire, je pense que la tenue d’un procès grandirait la justice et réhabiliterait une crtaine confiance en elle de la part des jeunes. rien ne sert de laisser les choses sous le tapis et laisser les rumeurs et tous les fantasmes ronger les consciences.
Benoit,
Personne n’est allé les pousser et les enfermer de force dans le transformateur. C’est sûr que c’est un drame pour les familles. Maintenant les gens sont ils disposés à entendre la vérité?
juridiquement l’affaire n’a jamais existé;
une sans papier qui se jette par la fenetre pour echapper aux flics le fait de sa reponsabilité
un fraudeur a metro qui tombe sous des rames pour echapper à un controle est responsable ,
un technicien nucleaire ( simpson ? ) qui irait dans le coeur du reacteur pour echapperà son boss mecontent serait responsable .
des enfants qui vont se cacher dans une zone interdite sont responsables de leurs direction
elle a été OUVERTE pour calmer la colere irrationnelle des jeunes de banlieues prompts à s’enerver ; un grand moment de regression. et pour faire la lumièr à titre politique si necessaire. mais juridiquement cela me parait tout à fait hypothetique qu’il puisse y avoir des suites ..
ou alors le metier de flic devient un vrai risque.
il faut eviter de demander à un suicidaire ses papiers …
si je vous comprends bien verygoodisgood, la cour d’appel de paris et le tribunal de bobigny, les deux premiers juges et maintenant le troisième, sans oublier les avocats des deux policiers et ceux des familles, les journalsites et tout le reste…. personne n’a eu le réflexe et surtout l’expértise dont vous faites preuve pour les alerter que l’affaire n’a jamais existé juridiquement. merci de prendre contact rapidement avec tous ces gens pour les éclairer et les remettre dans le droit chemin…
bendaf,
vous ne semblez pas connaitre la présomption d’innonce, ni le fait que plusierus sujets s’entrecroisnet ici , et je m’exprime en effet sans doute pas clairement, mais :
- que y’ait recherche du fait que finalement les policiers ait potentiellement menti sur le fait que les deux jeunes etaient poursuivis pour cambriolage ou je ne sais quoi , bref etablir la verité sur les ciorconstances est une chose
– qu’une enqute interne à la police en vienne eventuellement ensuite à des mesures disciplinaires en est une deuxeme, en fonction des resultats de la première
mais que ,pour reprendre le titre , il y ait non lieu, est une quasi certitude pour moi . ceci dit, je serai avocat des deux familles, evidemment que j’essaierai de plaider le contraire . et je serai maire, prefet, ou president, evidemment, je dirais on fait trainer pour calmer le jeu, et on laisse ouvert meme si y’a aucune chance que cela aboutisse. et puis, quil y ait non lieu ou pas est une chose, et que cela soit morale ou une bizzarrie juridique en est une autre . la police ne les a pas mis dans ce lieu, ni n’a pu les mepcher dy aller . si il etait prouvé qu’elle aurait pu les rechercher à l’interieur, cça n’est pas pour cela quils auraient collaboré, ou que cela aurait permis de les en sauver.
il y a suffisamment de proces abusifs ( y’a meme une lois pour cela ) pour que votre idée de type y’a pas de proces ni de fumée sans feu , soit totalelement erronée ou insuffisante ..
juridiquement l’affaire n’a jamais existé;
une sans papier qui se jette par la fenetre pour echapper aux flics le fait de sa reponsabilité
un fraudeur a metro qui tombe sous des rames pour echapper à un controle est responsable ,
un technicien nucleaire ( simpson ? ) qui irait dans le coeur du reacteur pour echapperà son boss mecontent serait responsable .
des enfants qui vont se cacher dans une zone interdite sont responsables de leurs direction
elle a été OUVERTE pour calmer la colere irrationnelle des jeunes de banlieues prompts à s’enerver ; un grand moment de regression. et pour faire la lumièr à titre politique si necessaire. mais juridiquement cela me parait tout à fait hypothetique qu’il puisse y avoir des suites ..
ou alors le metier de flic devient un vrai risque.
il faut eviter de demander à un suicidaire ses papiers …
Donc d’ apres votre raisonnement le grand nombre de suicide chez PSA ou bien chez les gardiens de prisons est tout a fait normale.
C’ est de droles de coincidences , vous ne pensez pas ?
N’y connaissant rien en droit je ne peux pas dire grand chose sur cette affaire là, Juste une impression très désagréable qui se dégage de ce pays où le pourcentage des gardes à vue explose, où des types moisissent en préventive sans qu’il y ait une preuve sérieuse, où un « Sarkozy je te vois » et c’est un procès direct, bref, une super bonne ambiance règne dans la France de Minimoi.
… où un « Sarkozy je te vois » et c’est un procès direct ..
y a pas à dire: un pays où un tel procès peut se dérouler alors même que
40 000 personnes scandent toutes les semaines, en toute impunité,
« Paris , Paris , On t’en…. » ou encore « Aux chiottes l’arbitre ». Y a pas à dire,
ça ne tourne pas rond :-)
lie cette affaire est en effet consternante ; une bavure sans consequences ( quelques euros max et encore cela m’etonnerait) mais delirante dans son principe . reste que j’aimerais vous entendre vous inquieter (un peu plus , ou meme tout court ) quand y’a rafales de kalachnikov sur des policiers. mort dhommes potentielles . je comprends que les flics deviennent nerveux quand on les emmmeerde pour tout et qu’en revanche tout le monde trouve normal quil y ait probablement mort dhomme bientot, ce n’est qu’une question de temps vu l’armement des delinquants en banlieue.
aussi consternant que lhistoire de bourreau guggenheim viré par TF1 . en meme temps, là aussi, des mecs de droite virés quand jack lang est arrivé au pouvoir, y’en a eu un paquet . jack lang le disait lui meme : « à nous les places » , c etait là aussi virer des gens pour delit d’opinion .
quant au troisieme truc qui m’a choqué »sarkozy regnante », c’est les millions attribués à Tapie en prejudice moral, alors que des procès au penal avec viol, mort d’homme ou autre vrai sujet, se reglent à quelqes milliers d’euros .
mais là aussi c’est « sous sarko » , mais ce n’est pas lui. il n’est pas responsables de la crise financière non plus hein.. et siletait intervenu pour sarkozy je t’ai vu on aurait encore crié à son omniprésence et à son « abaissement «
On fait un procès quand il y a matière à procès et non pour complaire aux uns ou aux autres. Imaginez vous un seul instant ce que serait la société si l’on faisait un procès sur la simple base que des rumeurs courent?
effectivement, il faudrait un procès, pour savoir pourquoi ces jeunes se cachaient, pourquoi ils sont rentrès dans un lieu normalement fermé, et sur lequel il est interdit de rentrer.
Savaient-ils au moins lire ? J’en doute.
Le procès auquel vous faites allusion est une nouvelle demande à la justice de baisser son froc alors qu’il n’y a pas lieu.
Ils veulent l’égalité, alors que ce soit dans TOUS les cas de figure.
Je pensais que l’affaire était close depuis longtemps, je l’avais oublié.
Je cite « suite à la mort accidentelle de deux jeunes »–>qui dit accidentelle dit non lieu. Logique. Personne ne les a forcer à entrer dans ce lieu dangereux.
Accident = non lieu !!!!!!
c’est ridicule et pathétique comme raccourci…
Est-il difficile de sortir d’une posture idéologique ? Visiblement oui !!
Ensencer des organisations internationales des droits de l’Homme quand il sagit de l’Iran ou un autre pays est de bon aloi,mais dès lors que la france est désignée:refus de se regarder dans le miroir(vanité oblige),perte de repères(les mythes en prennent un coup),cris d’orffraie et absence de recul.Des sentiments,pas de réflexion…..
Dommage pour la raison………………
Et tous les cons du monde viennent se réfugier dans le plus beau pays du monde et le plus intelligent du monde
C’est de la folie .Toutes les digues en sont submergées!
Interpellation d’enfants de 6 et 10 ans ???
La judiciarisation de la société n’apporte rien qui vaille !!!!
Ce problème aurait pu être réglé autrement !
Sur ce point, nous sommes d’accord.
C’est pourquoi j’indiquais que la faute est imputable à la mère qui est carrément allée porter plainte au lieu d’aller trouver la mère du garçon.
D’après ce que j’ai compris, le dirlo a de son côté filé le n° de la mère du bambin, aux policiers.
Pourquoi ensuite ceux-ci n’ont pas appelé directement la mère, aucune idée.