Dans la nuit du 7 au 8 juin, à 1 heure, Miloud Akly est interpellé devant chez lui, à Tours, par des policiers pour un contrôle routier. Il aurait grillé un feu rouge. « Ma femme est sortie du véhicule en criant : « Qu’est-ce qu’il y a, ça vous gêne un Arabe qui conduit un 4X4 ? ». J’essaye de la calmer », raconte Miloud Akly. Il continue son récit : « Les policiers ont insisté pour que je leur donne mes papiers. Comme je n’étais pas bien suite à la mort de mon beau-frère et de mon meilleur ami dans le vol Rio-Paris, je me suis énervé et leur ai dit : lâchez-moi, vous cherchez la merde ou quoi ? »
C’est à ce moment-là que, selon Miloud Akly, le chien des policiers s’est jeté sur lui, qu’il a été mis à terre, rué de coups et insulté de « sale Arabe » et autres injures par les policiers présents. Un des voisins auraient signifié aux policiers que Miloud Akly venait de perdre des proches. Information dont les policiers n’auraient pas tenu compte. Après une garde à vue de 16 heures, il reçoit une injonction à comparaître devant le tribunal correctionnel pour outrage envers un policier, sans qu’il ne soit fait mention du délit routier.
Miloud Akly explique avoir porté plainte lors de la garde à vue mais ne pas avoir reçu le récépissé de sa démarche en justice. « Je n’ai pas grillé le feu rouge et je jure que je n’ai pas donné de coups au policier et que je ne l’ai pas insulté. J’ai bien le droit d’avoir un 4X4, je l’ai payé à crédit comme beaucoup de gens », tient à préciser l’intéressé.
Nous avons contacté le commissariat central de police de Tours pour connaître sa version des faits : « C’est un délit routier qui est à l’origine de l’interpellation, explique le chef du service sécurité et proximité de Tours. M. Akly a grillé un feu rouge. Avant de l’arrêter, nous avons vérifié que la voiture n’était pas volée. Elle ne l’était pas. Au moment de l’interpellation, la femme était dans un état de nervosité extrême. Le mari s’est énervé à son tour et a dit « espèce de connard, tu cherches la merde, tu n’auras pas mes papiers ». Il a ensuite donné un coup de poing au policier. Le chien muselé, utilisé comme une arme de dissuasion, a été lâché pour le stabiliser. Il a été ensuite emmené en garde à vue pour être entendu. Tout s’est donc passé normalement. »
Certains voisins de Miloud Akly étaient présents ce soir-là et témoignent de ce qu’ils ont vu. Mme B. a été réveillée dans la nuit. « J’ai pensé que c’était une agression. J’ai vu un homme par terre entouré de policiers avec un chien. Ils semblaient assez nombreux. Ils l’ont traîné sur un mètre ou deux pour le mettre sur le trottoir. Il semblait assez assommé. » Mlle L. a entendu des hurlements et ouvert sa fenêtre pour voir ce qui se passait. « J’ai vu les policiers lâcher le chien sur lui, le mettre à terre. Ensuite, je suis descendue pour calmer la femme de Miloud et ses enfants qui criaient. Une fois sur place, j’ai vu les policiers qui lui donnaient des coups de pieds pendant qu’un autre policier lui tenait la tête. Ça a duré environ une dizaine de minutes. Je me suis rapprochée des enfants et j’ai vu un policier qui faisait un signe avec sa main comme s’il allait leur mettre une claque. Ensuite ils l’ont emmené et je suis rentrée .»
Selon l’Observatoire nationale de la délinquance, les poursuites pour outrage ont presque doublé en 10 ans : elles sont passées de 17 700 en 1996 à 32000 en 2007. Dans son rapport de 2007, la CNDS (Commission nationale de déontologie de la sécurité) a noté « le recours fréquent par les personnels des forces de l’ordre à des procédures pour outrage révélant une conception trop large de l’outrage ». Ce que confirme Jean-Jacques Reboux, président du CODEDO, Collectif pour la dépénalisation du délit d’outrage et co-auteur de la « lettre au garde des Sceaux pour une dépénalisation du délit d’outrage ». « Evidemment cette augmentation exponentielle du délit d’outrage n’est pas due à une augmentation des insultes à agent mais d’une utilisation abusive de ce délit. »
Le CODEDO parle de dérives intolérables et inquiétantes. « L’outrage est très souvent utilisé par les policiers (ou les gendarmes) pour couvrir les violences policières (…) à des fins mercantiles par des policiers qui « arrondissent leur fins de mois » en se portant partie civile. (…) L’outrage est une infraction pratique pour faire grimper le taux d’élucidation des infractions. » Une pétition pour la dépénalisation du délit d’outrage devrait être remise au président de la République le 15 septembre par le collectif. A ce jour, elle compte 10 555 signataires.
Miloud Akly a rendez-vous au tribunal le 10 septembre. Il a pris un avocat pour continuer la procédure de plainte contre les policiers. Entre violence policière et délit d’outrage, le cas de Miloud Akly est maintenant entre les mains de la justice.
Jehan Lazrak-Toub
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ça me dérange, non je rigole, j’en ai absolument rien à faire….
»Ali Ziri, retraité algérien, est décédé le 9 juin durant une interpellation par la police, à la suite d’un contrôle d’identité qui a dégénéré. Selon un témoin, M. Ziri aurait été menotté et frappé par les policiers. Transporté à l’hôpital d’Argenteuil pour une prise de sang, les médecins ont constaté son décès à son arrivée.
quelle malchance d’avoir voulu s’attarder en France !La police de chez nous tue les vieilles gens.
Ailleurs ,au Yemen,On préfère s’attaquer aux touristes belges ou allemands. On leur prend leur argent.Et on les laisse morts dans le désert brulant
Il y a au moins un motif et qui remonte à la nuit des temps.Làbas ,le crime n’est pas gratuit comme dans le cas d’aujourdhui
http://www.npa2009.org/content/communiqu%C3%A9-du-npa-v%C3%A9rit%C3%A9-pour-hakim-ajimi
Halte aux brutalités policières en France et punition pour les coupables.
Salutation
Bon je vois que le sujet a debordé arfff, juste pour info je suis d’accord a 100 % avec Romuald, cela est deja d’une et de deux au sujet de la burqa une anecdote , qui me revient a la mémoire quand j’etais CDF…
Un jour ou j’assurais la securité devant une banque lors d’une transaction,je vois arrivé une personne affublé de ce vetement, la voyant approché je lui demande cordialement de respecté une distance de securité, voyant cetta personne continuant j’ai sortis mon arme et l’ai collé a ma jambe et lui a intimé l’ordre de ne plus avancé, la dite personne a obeis, mais je vous dit pas les colibets de nos citoyens qui pour eux etait un manque de respect voir meme du racisme arfff!!!! voila ou nous en somme!!!
Maintenant comment un policier peut verifier son identité lors d’un controle???
Quand cette personne payera avec un cheque et une piece d’identité comment va t’elle prouvé la dite identité???
Il faut quand meme faire comprendre a ces religieux que nous somme dans un pays laïque et il faut se plié aux valeurs Republicaine de ce Pays un point c’est marre !!!
Le Werewolf De Lyon le seul et inimitable !!!
haine ou pas haine des arabes ou autres africains ,l’affaire coute au pays 70 milliards d’euros par an -selon les contribuables associés;
cette dépense est elle bienfaitrice ou non , pour nous autres contribuables français, est une autre question….d’actualité
C’est difficile de commenter une version de ce fait divers. Est-ce en réagissant d’une manière agressive comme celle de Miloud Akly qu’on peut se faire entendre. Lorsque sa femme lance aux policiers: « ça vous gêne un Arabe qui conduit un4×4? », elle cherche la provocation et fait un procès d’intention aux policiers. C’est un peu de la même façon que réagissent certains élèves. Quand les profs leur donnent une sanction, ils les taxent de racistes.Un mot qui est prononcé trop vite et d’une manière souvent irréfléchie. Il va finir par perdre son sens.
On peut trouver toutes sortes d’excuses à un contrôle. Celle-là me semble exagérée.
« Quoi ,ça vous gene qu’un parisien passe l’hiver sous un pont « ?
titre d’un article qui n’a jamais été écrit
Romuald et ses potes les racistes sont de retour….rien n’excuse de traiter les gens de « sale arabe » franchement vous etes pathétiques….
Wé wé lilas, j’ai bien fait d’écrire ça
Raciiiiiiiiiiiiiiiiiisme!! fasciiiiiiiiiiiiiiiisme naziiiiiiiiiiiiiiiisme!! faut changer de disque, ça sature.
@ romuald
faut rester zen.
Wouai, sinon j’appelle la poulice.
« sale flic qui cherche la merde ‘est en effet beaucoup plus éloquent.je m »en souviendrai pour le lancer à mon premier douanier marocain. J’aurais ce jour là ,par précaution,un passeport diplomatique sur moi !!
Votre remarque swazi me rappelle une anecdote vécue lors d’un voyage au Maroc aprés les attentats de Casablanca. J’étais devant l’aéroport dont l’accés était limité, des gardes royaux filtraient les entrées, ne laissant passer les gens qu’au compte goutte. Les voyageurs ne pouvaient y pénétrer que lors de l’embarquement. Un français d’origine marocaine a commencé à faire un scandale, l’un des gardes lui a répondu en français ; « C’est un ordre du roi! Tu es au dessus du roi? non! Bon alors tu fermes ta gueule et tu t’en vas! » Le mec n’a pas moufté d’un poil.
Le Maroc n’est sans doute pas un exemple de démocratie, mais force est de constater que les forces de l’ordre ne s’en laissent remontrer.
Le Maroc n’est sans doute pas un exemple de démocratie, mais force est de constater que les forces de l’ordre ne s’en laissent remontrer.
Le maroc est une dictature royaliste qui s’ appuie sur la repression policiere pour mater le peuple.Prendre le maroc pour exemple , c’ etait un peu osé .
Comme dans toute democratie, la force appartient à celui qui porte l’arme…..
Tjrs cette comparaison avec les dictatures ?
Tu sais dire que ca , tu te referes tjrs aux pires dictatures , et alors il est ou le rapport ?
Et imposer le port de la burqa, c’est pas une forme de dictature peut-être? c’est carrément nier l’identité de ces femmes, c’est l’effacer complètement.
mais non!!! en lui glissant un billet tout passera…..
Pour les deux bras , je pense que tu vas trouver ca mais pour les couilles , tu comptes faire un credit ?
@Miklo
pour le credit je pourrai surement le mettre en relation avec un ami qui bosse dans la finance…..
Attention pas de clichés hein! lol
feel good 93,
Si tu fais ca , sarko 1er te decorera de l’ ordre du merite au moins .
Trouver des couilles a the balls serait une grande avancee pour la recherche sur les greffes.
Ton banquier il fait un prix pour le cerveau avec ?
Ca risque d’etre dangereux….. Apres les arabes il en voudra à fond aux israelites….
Son comportement ne me gene pas, en democratie tu as le droit d’avoir les idées que tu as, mêmes si elles sont extremes.
En ce qui concerne la medaille…je la refuserai j’ai horreur des honneurs
miklo,
MEGA LOL !!!!!! psahtek
…Ce jour ,18 gendarmes abattus à 20 kms au sud d’Alger . ! des militaires qui convoyaient des travailleurs chinois à leur chantier.
Encore des musulmans mis à mort par d’autres musulmans ..en dehors de cette France raciste pourrie de Fhaine ,de fascistes ,de nazis ,de xénophobes ,de skinheads
A croire qu’il est de plus en plus dangereux d’etre musulman en pays de musulmanie.
Muslin ,vous sentez vous bien à vivre en France,en sécurité ?
Dans ce contrôle tout a été fait pour que ça dégénère, involontairement évidemment. Tout d’abord, accuser d’emblée les forces de l’ordre de racisme parce qu’ils contrôlent un arabe en 4×4, c’est très moyen. On peut comprendre, vu l’état psychologique du conducteur, que celui-ci n’est pas vu le feu rouge. On peut également imaginer que celui-ci a chercher à passer à l’orange (ce qui est une infraction au code de la route), et n’a pas vu qu’il passait au rouge ou qu’il ne pouvait plus freiner à temps donc à griller le feu rouge. On peut également imaginer que les policiers aient fait une erreur d’appréciation, ce ne sont pas des sur-hommes ni des machines.
Donc le contrôle démarre. Immédiatement la femme leur crie dessus, les accuse de racisme. La tension monte. Le conducteur cherche à la calmer, mais dans le même temps refuse de donner ses papiers et crie également, situation paradoxale. La tension monte encore d’un cran. Ensuite le conducteur descend du véhicule. Nous ignorons si c’est à la demande des policiers ou à l’initiative du conducteur. Vu qu’il est maitrisé d’une manière assez brutale, et que personne n’accuse la police de l’avoir piégé en l’invitant à descendre de son 4×4 pour parler, négocier, j’en conclue qu’il l’a fait de sa propre initiative, « fatal error » dirait windows. La tension est à son paroxysme, un homme qui crie contre les policiers, refuse de donner ses papiers, et qui descend de son véhicule ce n’est jamais pour leur faire des calins et leur dire pardon. Ajouter à cela la présence de badauds qui interviennent dans la discussion. Ca ne pouvait que dégénérer.
Y a-t-il eu coup de point de la part du conducteur ou une action préventive de la part de la police ? Nous ne pouvons trancher. Donc le chien est utilisé en « dissuasion pour le stabiliser », quel doux euphémisme. Mais pas suffisant vu que plusieurs policiers sont nécéssaire pour parvenir à le maîtriser, et sans doute le menotter. Sous le regard et les « conseils » des voisins.
Donc qu’il ait insulte raciste ou non il y a à la base de tous cela de l’incivisme. La perte d’un proche n’est une cause d’exemption de contrôle. Si la politesse et le savoir vivre sont imposé avec force aux forces de l’ordre, l’inverse serait logique. Nous ne sommes pas dans un état plus policier mais moins policé. Un rapport de force s’installe où l’Etat, ses representants et leur fontion sont déligitimés par une frange toujours plus grande de la population. Il existe de nombreux moyens de recours, qui aurait permis d’éviter cet excès de violence de la part du conducteur (lettre à l’officier du ministère publique pour contester l’amende, lettre au procureur de la République avec constitution de partie civile pour la plainte …). Il n’est pas normal que les occupants du véhicule soient entrés immédiatement dans une logique d’opposition violente (descendre du véhicule, crier, accuser immédiatement de racisme …) alors qu’ils auraient pu s’expliquer. Nous sommes dans une société de moins en moins policé.
Tu interprètes toujours tout à ta sauce crocodile, à aucun moment dans l’histoire il y a un refus d’optempérer, je remets un passage plus complet :
« Je m’excuse auprès des policiers. Je souhaite faire rentrer ma femme et mes enfants à l’intérieur de la maison, pour ensuite parler au calme avec les policiers. Les policiers m’attrapent par l’épaule et insistent afin que je leur donne immédiatement mes papiers.
Moi aussi épuisé par ces jours de deuil et le traumatisme de la mort de mon meilleur ami et de mon beau-frère, je crie : « Vous cherchez la merde ou quoi ? Qu’est-ce qui se passe ? »
« Restez dans le 4×4 ou je vais vous mettre une tarte »
Ni une ni deux, les policiers lâchent le chien sur moi. Je tombe brusquement par terre. Pendant ce temps, un des policiers va voir mes enfants apeurés entrain de crier et leur dit :
« Fermez vos gueules, restez dans le 4×4 ou je vais vous mettre une tarte. »
Donc c’est faux de dire qu’ils sont rentrés de suite dans une logique d’opposition violente, du moins le conducteur car il a bien tenté de s’expliquer avant que ça ne dégénère et surtout, est ce que la police à besoin de s’adresser comme ça aux gens, devant leurs mômes en plus ? Sur que dans ces moments là tu penses tout de suite à écrire « (lettre à l’officier du ministère publique pour contester l’amende, lettre au procureur de la République avec constitution de partie civile pour la plainte …)
On ne doit pas lire le même article, Lie.
1. la femme bondit du véhicule en vociférant (wé bon, « en criant » rapporte le mari)
2. les policiers doivent insister pour que le mari leur présente ses papiers. Ce brave homme ignorait-il que, lorsqu’on (toi, moi, nous) se fait contrôler en voiture, les policiers demandent les papiers du véhicule, le permis etc?…
3. le mari indique s’être énervé en leur gueulant dessus.
Si pour toi il n’y a pas là refus d’obtempérer, je ne sais aps ce qu’on peut faire pour te l’expliquer…
Par ailleurs, je ne comprends pas les faits relatés dans ton article (faut croire que Jehan Lazrak-Toub a mal rapporté les faits et qu’il a mal fait son job).
D’après cet article, l’homme s’excuse, et les policiers l’auraient carrément saisi par l’épaule – alors qu’il est toujours dans le 4×4 – pour lui demander ses papiers??
Ensuite, comment diable le chien peut se jeter sur le gars, alors qu’il est toujours dans ce 4×4… à part se jeter sur la portière, je ne vois pas.
Le plus curieux, c’est qu’un policier lui aurait dit « restez dans le 4×4 ou je vous mets une tarte« , et que le mari indique qu’il est tombé par terre….
N’était-il pas assis dans son 4×4? comment le clebs a pu lui tomber dessus, et comment le gars a pu tomber par terre, s’il était dans le même temps encore assis dans son 4×4?
Bref, trop d’invraisemblances pour être crédible.
Ah, j’y suis.
Le mari a voulu sortir de son véhicule, et le policier lui a demandé de retourner dans son véhicule (bizarre, comme ordre….. lors d’un contrôle, on fait au contraire sortir la personne pour effectuer une palpation, et fouiller, sommairement pour un policier, le véhicule).
Maintenant il y a palpation quand on brule un feu rouge??????
Si c’est le même article mais au complet donc plus clair que celui du BB (j’ai mis le lien dans mon com précédent).
Bah c’est pas clair, le gars dit qu’il est dans son 4×4, mais qu’il tombe par terre lorsque le chien lui bondit dessus..
Et si on prend l’hypothèse que le gars est sorti de son véhicule, pourquoi diable le policier lui aurait ordonné d’y retourner?
@ Feelgood, oui, lorsque la personne contrôlée se montre véhémente, c’est qu’il y a quelque chose de louche. Palpation, pour vérifier la non-présence d’une quelconque arme.
Et, dans ces cas-là, on éloigne la personne de l’habitacle en la plaçant vers le capot qui constitue un point d’appui lorsque palpation (éloignement de l’habitacle toujours pour une question de sécurité, les policiers ignorant ce qui peut se trouver à bord du véhicule).
Il n’y a pas palpation juste pour un feu rouge brûlé, mais parce que le comportement du gars inspire la méfiance.
Lie, je me suis appuyé sur ce qui était dit dans cet article. J’ai lu son temoignage depuis le lien que tu as donné. Evidemment la version est bien différente. Ce sera sa parole contre celle des policiers, si ce qu’il dit est vrai espérons que justice sera faite. Pour ce qui est d’écrire, de faire valoir ses droits, on le fait après coup, on y pense après c’est indéniable, et c’est même nécessaire pour avoir des billes, des arguments en sa faveur, ce n’est pas une « négociation » mais un acte « juridique ». Pour ce qui est des propos et du comportement des policiers, ils ne sont que le reflet de notre société. On a la police qu’on mérite.
Pour ceux que cela intéresse, voici quelques extraits de l’entretien accordé par le député Gerin à Libération. Le député à l’origine de la demande d’ouverure de commission sur le port de la burqa.
… »
Dans quel esprit travaillerait cette commission ?
Il faut faire un état des lieux et ouvrir le dialogue sur la République, la laïcité, la féminité remise en question, discuter des voies d’un islam apaisé, un islam des Lumières. J’ai écrit à toutes les associations féministes et je vais m’adresser aux responsables musulmans.
Est-ce aux députés d’intervenir dans ce débat ?
Un député se mêle de la République, non ? Ne pas mélanger l’espace public et la religion, c’est cela la laïcité. On ne peut pas se contenter de tenir de beaux discours sur la liberté et les droits de l’Homme en Iran ou en Afghanistan. Je crois qu’il faut aussi balayer devant sa porte.
Votre texte est cosigné par 58 députés. S’ils sont de toutes tendances politiques, la grande majorité est de droite: 3 PCF, 7 PS, 3 non inscrits… et 43 UMP.
Parce qu’ils appartiennent au groupe le plus représentatif à l’Assemblée nationale. Et pour moi, il s’agit avant tout d’un combat républicain. »
Peu importe la couleur politique de ces députés…Il s’agit avant tout qu’ils fassent parler d’eux!!!
Cette proposition de loi est avant tout d’ordre électoral.
Tu vois des élections en vue toi? par ailleurs, il ne s’agit pas d’une proposition de loi, mais proposition de commission d’enquête dont les résultats doivent parvenir d’ici au 30 novembre.
Désolé….
commission d’enquete….alors là c’ets vraiment bidon….
Perso je m’en fous de la burka,
Toi t’en a rien à foutre mais nous les français blancs natifs on s’en fout pas de la burqa.
On en veut pas c’est tout!
On commence par la burqa et le reste suivra.
Même en Iran ils n’en peuvent plus de la théocratie à la sauce islamique!
Sont pas cons ces iraniens!
Dans le choc des civilisations c’est le monde islamiste qui perdra son ame.
Pourvu que ce soit rapide!!
GremlinZ64 (Français Blanc Natif … et antichoc!)
Arrêtes un peu de parler au nom des 60 millions de français thebilles, c’est un honneur pour moi de ne surtout pas te ressembler, de plus tes 60 m de cathos, où est ce qu’ils sont ???
D’accord avec lie, perso je connais d musulmans, d juifs pratiquants mais pas de cathos pratiquants…et c peut etre ça qui fait peur est que l’islam prend de l’ampleur, et que plus on avance, plus cette religion est pratiquée…(je connaist deux franco française de mon quartier qui porte la burqa)
c’est bien connu plus il y a d’interdit, plus on a envie de faire sauter c interdits…a mon avis, il va y avoir un regain de communautarisme et par conséquent il va y avoir encore plus de femmes avec la burqa .
je pense que chacun doit etre libre de porter ce qu’il veut a sa guise…pourquoi pas une commission sur les femmes en mini jupe ??(en effet, elles peuvent paraitre comme étant d objets sexuel !!!!)
si c pour que d gens stupides, haineux et abrutis comme theballs prennent le pouvoir autant que tout le monde reste, et je prefere 1000fois mieux voir passer ces « fantomes » au lieu d voir d fasco au pouvoir !
the bills prétend bien qu’il y a 60 millions de français mais 65 millions d’habitants.
il faut bien que quelqu’un parle pour les 5 millions sans citoyenneté ;à vous …
« Tout s’est passé normalement »dit le commissariat de Tours.Evidemment,tout se passe toujours normalement dans la France de 2009, »circulez ,il n’y a rien à voir ».
Un état policier servi par l’informatique et les nouvelles technologies s’installe doucement et il s’en prend d’abord aux minorités,scénario classique maintes fois répété au cours de l’histoire.
Et la minorité gênante dans un contexte de guerres et de tension internationale,c’est d’abord l’arabe qui introduit l’islam,voile ses femmes, ceux qu’un swazi appelle « sacs poubelles »,les empêcheurs de tourner en rond,quoi!
C’est de moins en moins glorieux pour la République qui ne contrôle plus ses forces de l’ordre!
Tous ces policiers finissent par se prendre pour des demi-dieux avec le pouvoir exorbitant qui est le leur alors que bon nombre d’entr’eux ne sont que des médiocres qui ont perdu tout sens de l’humain comme cette femme policière qui menottait aux barreaux de son lit une parturiente!
Si bien que comme les maghrébins ont le sang chaud,tout ce qui pouvait être résolu dans une banale histoire comme celle-là par de la maturité professionnelle se transforme en une pénible affaire!
J’ai comme voisin un motard;je laisse ma femme offrir des gâteaux,bavarder avec son épouse mais en ce qui me concerne,il ne me viendrait pas à l’esprit de m’en faire un ami.
Je me rends chez le coiffeur afin de ma faire une nouvelle petite coupe, en voiture biensûr, et me gare sur un emplacement qui est le seul ou aucun marquage au sol est inscrit.
Je sors du coiffeur : une prune : 35 €.
Je m’entretiens très aimablement avec la pervanche qui ramène toute sa troupe 5 min après donc je prends des photos avec mon portable afin de prouver ma raison et un policier femme allait me rentrer dedans en m’agressant avec son gros corps mais une collègue maghrébine a dit : « ne la touche pas ! ».
L’ETAT A BESOIN D’ARGENT !
P.S.: J’avais un petit emblème musulman accroché à l’intérieur de ma voiture !
Est-ce à dire que la fliquette maghrébine aurait eu une attitude différente envers une non-magnrébine?
Muslim
…des demi -Dieux payés comme des manants parcequ’ils sont en service au bas de l’échelle …….;
Manants qui, jours et nuits , vont au feu et au charbon
Les pontes de la Halde entre temps mènent bien meilleure vie dans les salons,les congres,les cabinets ministeriels
Oui, enfin je doute qu’il y aient vraiment 60 Mn de catholiques en France.
Par contre, il était plus que temps que des députés se penchent sérieusement sur la présence de ces fantômes noirs sur pattes suivant leur barbu de mari en djellabah.
La burqa est une forme de prosélytisme agressif d’un islam radical, et ça n’est ni acceptable, ni même tolérable.
Tiens, anecdote ironique que j’ai lue sur un site d’info algérien. http://www.echoroukonline.com/fra/index.php?news=4518
Il est question en Algérie d’instaurer pour les lycéens (aux gars donc) une blouse noire (et blanche pour les femmes). Protestations des parents d’élèves, qui arguent que faire porter une blouse noire aux lycéens, sous des latitudes chaudes où les températures peuvent dépasser les 40°, C est inhumain.
Dans le Golfe, faire porter une burqa noire aux femmes sous des températures dépassant les 40°C est par contre considéré comme parfaitement normal…
Je suis musulman et je dois dire à ma femme d’attendre pour porter le voile sinon elle se fera renvoyer de son travail ( que dieu me pardonne), avec1 salaire en France on ne peut pas vivre…
Bref pour dire que la plupart des femmes mettent le hidjab (voile) par conviction et non pas sur l’ordre de son mari ou son père (bon j’avoue les ptites de 10 ans voilé de haut en bas à mon avis c’est pas leur choix mais je préfère toujours ca qu’un string taille 8ans)
A propos des gamines voilées; ce matin, on contrôlait un embarquement et des familles comoriennes sont arrivées.
Les fillettes les plus jeunes qui étaient voilées devaient avoir dans les 3-4 ans……
On en a parlé entre nous puisque nous voyons quitodiennement en provenance du Golfe des femmes portant la niqab.
J’aurais voulu avoir mon numérique pour prendre des photos à l’improviste (en floutant ensuite les visages).
Je doute qu’à 3-4 ans, les gamines aient le choix; je persiste à croire que certaines musulmanes sont conditionnées à porter hidjab, burqa, niqab et autres citar.
«
la burqua n’est pas la bienvenue en france « dit Sarkozy .En sera-t-il de meme à Mayotte qui deviendra ile française et qui grouille de sans papiers comoriens profondément musulmans ?
En attendant le douanier voit défiler les fillettes comoriennes qui débutent leur jeune vie sous la chape insupportable qu’est la burqua ;
C’est parole contre parole, mais un contrôle ce n’est pas la mer à boire. On présente ses papiers, le temps des contrôles necessaires et en 15 minutes c’est fini. La justice doit trancher, donc en attendant, wait and see!
Pour ce qui est de la dépénalisation de l’outrage, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, c’est la porte ouverte à tous les excés. Je dirais aussi qu’un flic se doit d’être ferme et ne doit pas accepter de voir son autorité remise en cause, sans pour autant faire usage de violence, sauf si cela est vraiment indispensable. Est-ce le cas ici???
L’un est assermenté ,l’autre et les autres ne le sont pas .Devant un tribunal la parole de l’un est mieux entendue que celle de l’autre .
Les juges sont gens d’expérience et ont appris à distinguer les faux témoignages.
Ah bin forçément, ça n’aide pas au bon déroulement d’un contrôle, se braquer et/ou adopter une attitude d’emblée agressive…..
Les policiers ne sont pas censées deviner l’état d’esprit de ceux qu’ils contrôlent.
Par contre ensuite on a 2 versions des faits, qui croire??
Ce qui est certain, c’est que lâcher un chien même muselé n’aide pas non plus à calmer le contrôle et à désamorcer une situation bien tendue voire explosive…
Un chien peut être considéré comme une arme, c’est finalement comme si un policier avait pointé son Sig sur le conducteur. Bref débile.
Cela dit, là encore, 2 versions des faits. Coup de poing ou non? aucun moyen de le savoir.
C’est pour cette raison qu’il est urgent d’introduire les caméras embarqués lors des contrôles..
Il y a manifestement différence de traitement entre les administrations alors (diviser pour mieux régner?..) puisque j’ai 2 collègues qui ont déposé plainte pour outrage envers un infracteur les ayant insultés et menacés de morts il y a 1 an ½, aucun nouvelle depuis (on dépend du TGI de Bobigny, débordé il est vrai..).
Et un autre s’est carrément fait agresser en descente de nuit par un clandestin chinois qui l’a carrément mordu – le collègue a pris le dessus et l’a immobilisé, mais des passagers en arrivant après l’agression n’ont vu qu’un gars en uniforme immobilisant un Chinois, ils ont commencé à protester etc pfffff.. – et idem, ça n’a toujours pas abouti…
Les OF (oppositions à fonction, càd lorsque quelqu’un commence son cirque pour éviter un contrôle) n’aboutissant elles très peu.
Donc bon, outrage à des fins mercantiles pour arrondir les fins de mois, je reste dubitatif?..
Or des outrages, on en a régulièrement, et on n’est pas réputé être une administration spécialement violente…
Pour en revenir au sujet, outrages il y a bien eu, le conducteur ayant reconnu s’être énervé…..
Sinon.. un 4×4, c’est pas très écolo :P
à aucun moment ,il semblerait que la possession d’un 4×4 ait été reprochée au contrevenant .Alors pourquoi ce titre?
Doit on exempter de controle toute personne ayant connu récemment un deuil parmi ses proches ?
les écarts de langage,les provocations verbales (vous cherchez la merde ?)doivent ils etre acceptés religieusement par les forces de l’ordre en exercice
Le plus grotesque tout de même, c’est ce passage du début..
Heureusement qu’il a cherché à la calmer…… LOL.
Perso, rien de plus méprisable celle ou celui qui commence d’emblée à m’accuser de racisme, parce que je le/la contrôle.
Par contre, ce n’est pas pour autant que je lui pointe mon Sig sous la figure et/ou que je le/la moleste……
Bref si les faits sont avérés côté policiers (càd s’il y a eu chien lâché + coups portés + insultes style « sale Arabe »), il y a bavure de leur part.
Et comportement débile de la part du couple.
Encore heureux qu’ils ne soient pas dans le paradis américain où ils auraient reçu quelques décharges de taser.
L’arabophobie monte en France;on le voit avec ces 58 députés qui veulent interdire la burqa ou parda dans les rues.Tout un contexte de répression s’installe.
58 députés de gauche en grande majorité, ce qui prouve qu’ils ne sont pas aussi endormis que cela. Le chef de file de ce mouvement est communiste et il a clairement expliqué les raisons qui l’ont poussé à engager cette action. Avant de crier à l’injustice et à la persécution, soyez honnête et exposez tous les faits.
@Muslim
Juste une question. Est-ce que la burqa répond à une prescription formelle de l’islam ? Y est-il fait ne serait-ce qu’allusion ?
On n’entend plus que ce bruit la: »il n’y a plus de » blancs » dans ces quartiers là! »
Faut il y envoyer quelques pionniers ?
Est il normal que ces ‘pionniers » en mission soient uniquement des ‘blancs » qui débarquent casqués ,bottés,à l’abri de boucliers ?
1) il y a encore des ringards qui roulent en 4-4 ?
é) A part la Halde, il y en a qui gobent ce genre d’histoire?
Swazi et les clichés, les mêmes que les flics apparemment. Si l’auteur du post l’avait mit en entier tu saurais que ces personnes interpellés habitent en pavillon, et non pas la zone :
« Arrivé à mon domicile, devant mon parking, un policier me demande de m’arrêter. J’obtempère naturellement. Ils me disent : « Vous êtes perdus ? On peut vous renseigner ? ». Je leur réponds « Non merci, je suis chez moi. » Les policiers me signifient que j’ai grillé un feu rouge, et me demandent mes papiers. Dès que j’ouvre la porte, le policier se rapproche. Ma femme, Zohra, souffle fort. Elle est agacée et épuisée. Elle crie au policier : « Qu’est-ce qu’il y a ? Laissez nous tranquille, je viens de perdre ma famille. Ça vous gêne un arabe qui gagne bien sa vie ? »
Peut-être portait elle la burqa, hein Romuald ?
Le truc bien flippant là dedans c’est l’inflation de l’outrage, + 42% plus la hausse des GAV arbitraires, + 54% en 5 ans, du tout bien répressif servant surtout à des fins purement mercantiles et bien sûr pour faire grimper le taux des élucidations. Tout ces abus peuvent toucher tout le monde, même des dames très respectables, propre sur elles, peuvent finir en GAV. Bref, tout ça ne fait que renforcer le manque de confiance des français envers la police.
Lie, précise tes sources (Rue89 en l’occurence).
Pourquoi je parle de burqa? parce que l’un hurle à l’arabophobie en s’appuyant sur l’interdiction du port de la burqa, tout bêtement.
Par ailleurs, tu te contentes de répéter ce que tu as lu sur le BBlog (outrages à des fins mercantiles) ou sur Rue89, ou je ne sais trop où.
Comme je l’écrivais plus haut, il faut croire que les policiers sont avantagés par rapport à nous, puisque les plaintes pour outrages, chez nous, n’aboutissent que très peu, ou pas.
Les accusations de racisme giclent très vite, je l’évoque régulièrement ici.
Quand certaines personnes se font contrôler, même si elles n’ont strictement rien à se reprocher, elles éprouvent un sentiment d’injustice (« pourquoi moi et pas les autres?« ) qui se concrétise par la victimisation et ce, peu importe la couleur de peau.
On a des problèmes de ce genre avec des Congolais, des Chinois, des Franco-israéliens, des Maghrébins de France, mais aussi avec des expatriés Français et blancs.
Y a-t-il eu bavure? aucune idée.
Y a-t-il eu victimisation? oui, si on se fie au témoignage du conducteur du 4X4 (la femme hystérique, lui qui perd son sang-froid aussi sec).
Et bien Lie, vous ne vous appliquez pas à vous même ce que vous reprochez aux autres :
« Bref, tout ça ne fait que renforcer le manque de confiance des français envers la police. »
Vous parlez au nom du peuple français. Vous êtes démasquée Ségo!
« Ma femme Zohra souffle fort « -rien d’anormal- ce n’est qu’un controle de police exécuté par des personnels habilités – ayant une longue pratique des citoyens français
Des gens comme vous mettent en avant chaque jour la haine des arabes,ils n’ont pas d’autre doctrine,cela rejaillit sur l’ensemble de la société,alors forcément il y aura de plus en plus de dérapages.La haine des arabes pour résoudre les problèmes!Les arabes sont les seuls à ne causer aucun problème dans ce pays,monsieur,qui êtes dans un brouillard et une paresse intellectuels et spirituels profonds,ce que je préfère par mansuétude supposer!
De nuit, un 4×4, qu’il soit occupé par des Arabes, des Blancs, des Noirs ou des Jaunes est susceptible d’être contrôlé.
Strictement rien à voir avec la couleur de peau.
Quelque chose qui me surprend, c’est que, dans le sous-titre, on apprend que la femme a perdu son frère dans le vol AF447.
C’est triste et c’est injuste, mais en quoi cela empêcherait-il de se faire contrôler?
Enfin, heureusement que ce couple peut compter sur ses voisins qui, en pleine nuit, ont aussitôt « bondy » de leur lit l’oeil alerte et assisté à la scène du quasi-début à la fin.
Cela vous va bien de parler de doctrine! Pour ce qui est d’être endoctriné vous vous posez là.
Il n’y a pas en France de Haine contre les Arabes .La porte a été si largement ouverte qu’ils sont aujourdhui pres de 10 millions à y vivre avec leur progéniture .
S’Il y avait une Haine des Arabes en France ,Les ‘Harragas’ seraient les premiers à le savoir et aujourdhui ils nageraient plutot en direction de la Turqie ,de la Lybie ,de l’Egypte ,du Liban ,de Chypre ,De la Syrie,de l’Arabie ,de l’Iran ,de la Somalie ,du Yemen ou de l’Irak. voire du Kossovo !
Les pays de l’Oumma devraient se montrer plus accueillants envers eux.
swazi,le crotale qui jette en permanence son venin sous l’apparence du miel contre les arabes et ses »sacs poubelles »;ce serpent si l’on interdit dans les rues à nos femmes de se voiler va en ressentir une si grande joie qu’il risque l’infarctus!
Il ressemble à Gustave Flaubert,ce grand romancier du siècle dernier,l’auteur de Mme Bovary et de Salammbô qui dans sa correspondance dans un délire islamophobe déclarait: »Je demande au nom de l’humanité,à ce qu’on broie la Pierre-Noire pour en jeter la pierre au vent,à ce qu’on détruise la Mecque,et que l’on souille la tombe de Mahomet.Ce serait le moyen de démoraliser le fanatisme ».
Flaubert écrivait ces lignes vers les années 1870 au moment où les Français dans leur invasion de l’Algérie étaient déjà responsables d’un million de morts dans la population algérienne estimée à 3 millions en 1830 et tombée à 2 millions en 1870.
Les députés qui veulent en 2009 l’interdiction du voile dans les rues,les swazis et autres fachos sont dans la droite ligne de Flaubert et du génocide algérien;ils sont les descendants spirituels de Flaubert.
« Des gens comme vous mettent en avant chaque jour la haine des arabes,ils n’ont pas d’autre doctrine, »
Et ca t’etonne……..
tien mange et c’est pas les plus sanglants
12 oct. 2000 : 17 militaires américains tués et 38 blessés dans une attaque suicide contre le destroyer USS Cole dans le port d’Aden, revendiquée par Al-Qaeda.
– 13 oct. 2000 : un attentat à l’explosif vise l’ambassade de Grande-Bretagne à Sanaa, provoquant des dégâts matériels.
– 1er jan. 2001 : un attentat à l’explosif endommage le mur d’enceinte d’une église protestante d’Aden et un obus est tiré contre l’hôtel Continental mais rate sa cible. En août, trois hommes appartenant à la mouvance islamiste sont condamnés à des peines de prison.
– 6 oct. 2002 : le pétrolier français Limburg est endommagé par une barque remplie d’explosifs, un attentat revendiqué par Al-Qaeda, qui coûte la vie à un marin bulgare.
– 30 déc. 2002 : trois médecins américains sont tués et un quatrième est grièvement blessé dans une attaque armée menée par un extrémiste islamiste contre un hôpital baptiste à Jibla, à 170 km au sud de Sanaa.
– 18 mars 2003 : un Américain, un Canadien et un Yéménite sont tués par balles et un autre Canadien est blessé, à l’est de Sanaa, par un Yéménite qui s’est ensuite donné la mort. L’attentat était motivé, selon les autorités, par des mobiles personnels.
– 2 juil. 2007 : huit touristes espagnols et deux chauffeurs locaux sont tués et neuf personnes blessées par l’explosion d’une voiture piégée sur un site historique dans la région de Maareb (nord-est).
– 18 jan. 2008 : deux femmes belges sont tuées par balles et quatre touristes belges blessés dans une embuscade à Wadi Hadramaout (est de Sanaa) qui coûte également la vie au guide et au chauffeur yéménites. La branche d’Al-Qaeda au Yémen revendique cet attentat ainsi que celui du 2 juillet 2007.
– 18 mars 2008 : un policier et une élève sont tués et au moins 20 personnes blessées dans une attaque à l’explosif qui a touché une école pour jeunes filles située près de l’ambassade des États-Unis à Sanaa. La branche d’Al-Qaeda au Yémen affirme être responsable de l’attaque qui visait, selon elle, l’ambassade américaine.
- 17 sept. 2008 : l’ambassade des États-Unis à Sanaa est la cible d’un attentat à la voiture piégée, qui a fait 16 tués selon un bilan officiel. Un groupe se présentant comme le « Jihad islamique au Yémen » revendique cet attentat.
Dans les milieux bien endoctrinés ,la haine des arabes est un plat qu’on passe et se repasse apres que bien des chiens infidèles eussent été envoyés à trépas par le couteau,la balle ,la bombe,le feu ou la lapidation
Il me faudrait qqs jours pour noter tous les crimes que la france et l’ occident en general ont perpetre a travers le monde et je te garantie que ce ne sera pas part dizaine ou centaine mais en millions de morts .
C’ est l’ hopital qui se moque de la charité .
renseigne toi sur le nombre de deplaces et de morts que Total a fait dans le monde ?
Je corrige. 58 députés en majorité de droite, mais bien menés par un communiste. Ce qui est assez rare, pour le mentionner.
Ah, me voilà rassuré, tout est de la faute de Flaubert. Sacré Flaubert tout de même!
aussi fort que Moise qui changeait en batons les serpents du Pharaon,Muslim etes vous vraiment capable de faire du venin avec du miel ?
Par tous les saints,par tous les diables ,jamais ,je ne donnerai en héritage à mes filles des « sacs poubelles » à porter en public.
Leur peau dorée a besoin du soleil pour assimiler la vitamine D !
La démarche de ces députés me parait tout à fait légitime. En effet, ces tenues sont une provocation à notre pays, la France. Il s’agit d’un manque total de respect à nous tous et toutes qui avons combattu pour la liberté et la dignité, je veux dire par là les militants de gauche, et plus largement à la
France.
Quand je suis allée dans les pays musulmans j’ai toujours respecté leurs usages, cela est normal et devrait être réciproque.
Lie, je suis une bretonne immigrée en banlieue
« Pourquoi je parle de burqa? parce que l’un hurle à l’arabophobie en s’appuyant sur l’interdiction du port de la burqa, tout bêtement. »
J’ai parlé de la burqa rapport aux coms d’hier sur ce vieux post où un jeune s’est fait tabassé par des fafs, où tu en as conclu que c’était à cause des burqas, comme ci ils avaient besoin de ça pour être racistes.
Je tiens à préciser que je ne m’associe pas du tout au délire d’Izem sur l’araphobie liée à cette interdiction, la burqa est un accessoire sectaire qui n’a rien voir avec l’islam et rien à faire dans une république laïque.
« Par ailleurs, tu te contentes de répéter ce que tu as lu sur le BBlog (outrages à des fins mercantiles) ou sur Rue89, ou je ne sais trop où. » Ben oui comme toi, je prends mes infos où elles se trouvent. Je crois même que c’est dans ce post où témoignait un flic et qu’il disait justement que tout ces abus entraînaient une défiance vis à vis de la police.
Ce n est pas un mystere que de dire qu’ un arabe se fait controler trois plus qu’ un francais de souche .Quand on se fait demander ses papiers plusieurs fois par jour et que son voisin blanc n a pas ete controler depuis 5 ans , il y a de quoi se poser des questions .
La police francaise abuse de son pouvoir avc une certaine frange de la societe , ce n est pas nouveau.Et ce serait vraiment hypocrite de le nier.
Dalil Boubakeur, hier (Nouvel Obs)
Comme toute française de grand prix Mme Lie ne porte certainement pas la Burka . Ainsi font également des millions de femmes catholiques en Europe
au coeur de l’été elles font fi des « bacs à sueur » .Vestiaire !
Pour moi non,la femme musulmane n’a besoin que de se couvrir les cheveux et de porter des vêtements décents en public mais même cela est refusé et on voit bien où va une nouvelle fois cette initiative parlementaire.
Voulez-vivre sous un état policier carcan où ceci ne traduit que la montée de la xénophobie,du racisme,de l »islamophobie,de l’arabophobie,où le contrôle du comportement devient total;connaissez-vous la série très vieille anglaise,le prisonnier?
Alors parfait,cette loi est votée!Y aura t-il une police dans la rue pour les contraventions,les peines de prison,que sais-je?Mais vous allez avoir des émeutes,que l’on nous foute la paix!La police qui n’est pas capable d’éradiquer le trafic de drogue et la prostitution va s’attaquer aux femmes voilées?Mais c’est la situation iranienne à rebours! Au fou!
On sait déjà qu’il y a 58 cerveaux malades d’islamophobie au parlement français.
C’est bien ce que je pensais. En quoi serait-il donc islamophobe de vouloir interdire le port d’un vêtement dont il n’est fait aucune mention dans le Coran ?
@Romuald
« Il n’y a aucune raison AU MAGHREB ni religieuse, ni civile, ni sociale, de porter un vêtement aussi étranger à nos traditions….
El Bushi et Romuald
A supposer que la burqa soit prescrite par le Coran, qu’est-ce qui doit prévaloir? Le Coran ou les lois de la République?
Les lois de la République, ça va de soi !
La jurisprudence a, par 2 fois, donner tort aux porteuses de burqa*
Mais il faut durcir cette jurisprudence qui ne peut en l’état interdire complètement le port de la burqa.
C’est tout l’objet de cette commission d’enquête qui, je l’espère, aboutira à des mesures concrètes.
* 2 faits:
– le Conseil d’Etat, dans un arrêt du 27.06.2008, s’était opposé à la naturalisation d’une Marocaine mariée à un Français (que je présume lui-même pratiquant d’un islam radical) qui s’est pointée enburqannisée pour faire sa demande de naturalisation.
Sur la base de l’article 21-4 du Code civil, le Conseil d’Etat a considéré que le fait de porter la burqa entravait la condition d’assimilation posée par le Code civil
(Le Gouvernement peut s’opposer par décret en Conseil d’État, pour indignité ou défaut d’assimilation, autre que linguistique, à l’acquisition de la nationalité française par le conjoint étranger etc)
- la Halde, toujours l’an passé, a été saisie suite à l’incident impliquant une femme en burqa qui s’est présentée à un cours de français dispensé par l’Agence nationale d’accueil des étrangers et des migrations (les étrangers devant désormais suivre des cours de français, dans le cadre d’un contrat d’accueil et d’intégration).
Comme elle était enburqannisée, elle s’est vue refuser l’entrée à ce cours.
La Halde a donné raison au directeur de l’ANAEM le 15.09.2008, considérant que:
- la burqa comporte une signification de soumission de la femme qui dépasse sa portée religieuse et pourrait être considérée comme ‘’portant atteinte aux valeurs républicaines présidant à la démarche d’intégration et d’organisation de ces enseignements, obligatoires pour les étrangers admis pour la première fois en France,
- l’obligation de retirer le niqab ou la burqa pourrait être justifiée par des buts légitimes qui sont les exigences de la sécurité publique, d’identification des personnes
ou encore la protection des droits et liberté d’autrui.
http://www.andregerin.com/admin/img/eve/00001.1832.prop_resolution_burqa.pdf (André Gerin est le député PCF à l’initiative de cette proposition)
@Saint-Bernard
Comme le suggère votre question rhétorique, les lois de la République priment évidemment sur les prescriptions de n’importe quel texte religieux. Mais il n’est à mon sens pas tant question de faire prévaloir de manière quasi-dogmatique nos principes laïques que de délimiter le champ de libertés que ces mêmes principes autorisent en évaluant avec discernement ce qu’il nous faut interdire, au nom d’un certain respect de la dignité humaine, et ce que nous pouvons sans crainte autoriser, cette fois au nom de la liberté de culte.
Tu preferes voir tes petites filles en string et en mini-jupe sur la promenade des anglais.
ET COMMENT………………………PTDR
@Miklo
Perso oui !!!! mini jupe et sans string….mais pas mes filles….
Il n’est nul besoin d’aller à Nice pour voir des jolies filles en mini-jupes, il y en a plein les transports en commun avec les beaux jours qui s’installent. Ah mon pauvre coeur ne va pas tenir avec autant de beautés dans le rer. Je vais me faire greffer deux autres yeux derrière la tête.
je ne dis pas non sachant que toute cette fiesta ne durera pas plus longtemps que l’été.
que Saint raphael est triste quand les beautés se sont emmitouflées !
@ mara
De quel pays musulman parles tu?
Deja aller par exemple dans une enclave à touriste style agadir ou marrakech?????
Si tel est le cas et tu dis avoir respecté les us et coutumes locales……je me plie de rire…..
Allez on t expliquera!!!!!
Bah, suffit de s’inspirer de la police politique de ce brave Ahmadjinedad ! là-bas une femme (ou tout homme, on sait jamais qui se cache dessous) non-voilée se fait rappeler à l’ordre; chez nous, toute femme enburqannisée se fera rappeler à l’ordre.
Vive Ahmadjinedad finalement !
58 députés qui ne font que leur travail qui consiste à faire respecter les fondements de notre république. Ce qui est anormal c’est qu’il y ait besoin de légiférer alors que cela devrait être l’évidence même. Mais puisqu’il le faut et bien qu’ils fassent leur devoir.
Tu es de mauvaise foi Izem, ce n’est pas le port du voile (simple) qui est visé mais la burqa, hors cette tenue sectaire et ostentatoire ne fait que renforcer ce sentiment arabophobe que tu dénonces, tu devrais donc, si tu étais plus cohérent, approuver cette interdiction.
@Muslim
Vous me confirmez donc que la burqa n’est en rien une prescription de l’islam. Je repose donc ma question : En quoi le fait d’en interdire le port constitue-t-il un acte islamophobe puisqu’il n’en est pas fait mention dans le Coran ?
Il ne s’agit pas d’interdire le voile qui n’est pas à mettre sur le même plan. Enfin tout est question de degrés puisque la burqa n’en est qu’une dérive fondamentaliste.
Avant de s’attaquer à ces pauvres femmes qui ne font de mal à personne…ces députés devraient plus travailler à éviter le licenciement, le chomage et les agressions racistes…je pense que les français ont d’autres pb bcp plus grave ! André gérin me fait rire il a été maire de vénissieux, il a jamais ouvert sa gueule sur le sujet (bcp porte la burqa a venissieux et peut etre avait il peur de ne plus etre maire!!!???)
maintenant kil est député, il essaie de faire grimper sa cote de popularité et se faire une place en dénigrant ces femmes voilées…quel honte et sans scrupule!!!
Pour Mahmoud,il est élu.
Pour la France,on verra bien ce qui se passera.
el bushi,vous voulez réglementer les comportements vestimentaires dans la rue?Amende,prison?les policiers ou les gendarmes vont créer un corps spécialisé de femmes pour les faire déshabiller au commissariat ou à la brigade?Et quand il s’agira de touristes,la loi va s’appliquer?Et les binationaux? Il faudrait peut-être analyser les conséquences avant de mettre en avant de tels projets.De toute façon,le CFCM s’est prononcé et sa position rejoint la mienne.Et la France se trouve dans l’Europe et l’Europe va suivre?
el bushi,la loi Hadopi,sanctionnée par le conseil constitutionnel,on va créer un corps spécialisé de magistrats pour prononcer les sanctions et ainsi de suite……
Vivons et laissons vivre,que signifie ce flux de lois qui rogne chaque jour sur les libertés fondamentales?Voyez la déclaration récente de Barak Obama SUR LE PORT DU VOILE et la réponse du président Sarkozy qui a exprimé son accord NE MENTIONNANT MEME PAS L’ECOLE! Alors maintenant,il va se laisser forcer la main par des parlementaires?
Je pense que vous êtes un humaniste sincère et que vous pouvez comprendre ma position.
Un proverbe arabe dit: »mesure la profondeur de l’eau avant de t’y plonger ».
cela s’appelle « avoir du flair « .Policier,as tu du flair ? ton chien à muselière a-t-il du flair ?
Flaire ,flairons,flairez les mauvaises vibrations ….et les rues seront bien gardées
El Bushi
Ma question était rhétorique pour vous; elle ne l’est pas pour d’autres et je pense qu’il n’est pas inutile de préciser.Vous parlez de faire prévaloir de manière « quasi-dogmatique » nos principes… Mais pourquoi « dogmatique »? Faire appliquer un principe fondateur d’une société, ce n’est pas du dogmatisme. Regardez d’ailleurs toutes les précautions que vous êtes obligé de prendre par opposition au « dogmatisme » : « champ de libertés » « avec discernement », « un certain respect ». Un tel flou ouvre la voie à des négociations et des rapports de force sans fin. Et nous avons bien d’autres chats à fouetter en ce moment.
Il s’agit d’affirmer les principes fondateurs de notre république. Mais cela manisfestement vous défrise.
Pourquoi l’UE (je pense à la Cour Européenne des DH) ne suivrait pas?
Deux collégiennes d’origine turque, à la fin des années ‘90, s’étaient vues refuser l’entrée de leur collège car elles étaient voilées.
De plainte en recours, c’est monté jusqu’à la CEDH. Qui, à la fin de l’année dernière (près de 10 ans de procédure !!) leur a donné tort (arrêt Dorgu et arrêt Kervanci, des noms des 2 fillettes d’origine turque et devenues aujourd’hui jeunes femmes; décembre 2008)
De même, la CEDH a suivi la justice française lorsque celle-ci a jugé irrecevable la photo d’identité d’un sikh ayant conservé son turban, sur une photo d’identité (arrêt Singhara Mann Singh, novembre 2008).
De plus le cfcm n’a aucun pouvoir législatif ou exécutif. il peut donner son avis, qu’il s’estime déjà heureux de pouvoir le faire et d’être écouté.
@Muslim
Il est bien interdit dans certaines communes de se balader torse nu sur la voie publique sous peine d’amende.
Plus sérieusement, si votre position est de prétendre qu’interdire la burqa signifierait empiéter encore davantage sur les libertés fondamentales, autrement dit que la burqa serait un choix librement consenti et constituerait donc en soi une liberté fondamentale, alors désolé mais nous sommes sur deux planètes différentes.
J’ai du mal à comprendre en quoi il y aurait lieu de se sentir diffamé si une telle mesure devait voir le jour étant donné que la burqa ne constitue en rien un fondement dans la pratique de la foi dans l’islam, il n’en est pas un élément constitutif.
Je n’en appelle pas à des mesures répressives comme vous le suggérez mais à la responsabilité et au discernement de chacun, ainsi qu’à la réaffirmation de principes permettant de maintenir une certaine cohésion sociale et qui, j’ose croire, aboutiront au « vivre ensemble » et non au danger que représentent ces sempiternelles revendications identitaires, ce que vous devriez également souhaiter.
les principes fondateurs de la République!
« Nous ferons de la France un cimetière plutôt que de ne pas la régénérer à notre façon »
Carrier qui a massacré 10000 innocents noyés dans la Loire.
Evidemment,on comprend que les héritiers spirituels de ce monsieur ne fassent pas preuve d’une grande tolérance.Hier envers les vendéens,aujourd’hui envers les musulmans.
« la bêtise au front de taureau »
On verra bien,toutes choses sont entre les mains de Dieu.
On ose,c’est la même idéologie,éliminer ceux qui ne sont pas d’accord comme celle de Mustapha Kémal qui pendait ceux qui s’obstinaient à porter le fez et pour quelle résultat,pour une réislamisation de la Turquie 70 ans après.A tel point que les Turcs de cette époque-années 1925- ont adopté la casquette qui leur permettait d’éviter les fureurs meurtrières du Ghazi tout en pouvant faire leurs prosternations en retournant leur casquette à l’envers,le front devant obligatoirement toucher le sol.
Mais on voit bien que tout ceci fait partie d’une guerre totale et planifiée menée contre l’islam.
« Sois sans désirs,tu seras riche,sois sans crainte,tu seras fort ».Proverbe arabe.
Il n’y a pas palpation juste pour un feu rouge brûlé, mais parce que le comportement du gars inspire la méfiance.
C’ est derriere cette barriere que la police se cache pour justifier ses exces.
La police justifie ses interventions par « la personne est suspect ou bien ce n est qu’ un controle de routine » tralal trala . Mais mince alors ca tombe tjrs sur la meme classe sociale .Alors c’ est soit il y a 10 millions de paranos en france ou bien 50 millions d’ aveugles.
Les statistiques sont claires , nettes et precises , les minorites sont bcp plus controlees par la police qu’ un francais de souche.
La tolérance de laisser bafouer ce qui fait notre nation? Accepter cela ne serait pas de la tolérance mais de la bêtise et une offense.
N’oubliez pas qu’un grand nombre de législateurs ne sont pas que membres du parlement!
dieu n’a rien à voir avec leur vision des choses. Laissez le donc en paix ce pauvre vieux qui a bien d’autres chats à fouetter que de s’occuper de vos petites préoccupations d’un autre âge.
Comparer les massacres de masse perpétrés contre les Vendéens, avec l’interdiction de la burqa, fallait oser.
J’aimerai savoir quel lien existe entre la probable interdiction d’un vétement qui ostracise une part de la population et le génocide vendéen. J’aimerai savoir quel est le lien qui relit un vêtement qui n’a aucun fondement religieux (comme l’a expliqué Dalil Boubaker) et les idéaux des Vendéens.
Muslim ,si vous vous référez aux sanguinaires qui prétendaient régénérer la France en 1793 .sous prétexte de révolution.. vous devez rappeler qu’ils ont fini sous l’échafaud .
L’échafaud qu’ils croyaient avoir érigé pour les autres
De meme « les fous de Dieu » qui régentent aujourdhui l’Orient pourraient bien finir leurs jours sous une potence
à moins que les fidèles d’Orient aient davantage l’esprit de soumission et aiment se voir dicter leur conduite,du lever du soleil au lever de la première étoile
bonjour , je suis d’ accord pour dire que la burqa ,inferiorise la femme et degrade l’ image de la femme musulmane .Je suis tres etonne que le sort des bonnes soeurs dans les couvents ne se soit jamais pose en france.Pourtant elle vivent recluses dans des couvents et on ne voit que leur visage .
Pour un soucis de justice et d’ etiquete , il faut loger a la meme enseigne toutes les religions , depuis qqs annees on ne stigmatise que la religion musulmane alors que toutes les religions ont leur part de fanatiques qui pratiquent une maniere extreme de leur religion .Mais le debat ne se pose en France que sur l’ islam ,
L’ islam est il compatible avec la france ?
L’ islam est une religion violente ?
Voila les seuls question que le gouvernement Francais se pose .Je pense que l’ islam fait peur en france car c’ est la seule religion qui federe tous les ethnies , origines , nationalites mais surtout parce que l’ islam a en europe le taux de conversion le plus eleve .
Miklo,
Je m’étonnais que personne n’ait encore aborder le cas des bonnes soeurs. Elles ont choisi de se couper du monde en consacrant leur existence à dieu et à la prière et pour certaines à des actions humanitaires. En aucun cas on ne peut reprocher à un religieux de n’importe quelle confession de porter les attributs qui le distinguent du commun des mortels.
La burqa et autres franfreluches du même tonneau sont portées par des femmes qui elles vont partie intégrante de la société, cela n’a aucun rapport. Il en va de même avec les hommes qui arborent eux aussi des signes religieux.
Pour ce qui est de l’intégrisme, vous avez raison il existe dans toutes les religions et doit être combattu avec la même vigueur.
Concernant l’Islam, il suffirait que les pratiquants gardent en tête, qu’en France, le religieux et la société civile sont séparés. Donc un religieux n’a aucune consigne à donner à un fidéle sur sa conduite à tenir si celle ci va à l’encontre des principes qui régissent la société. Il appartient aprés aux fidéles de se conformer aux mêmes principes.
Lorsqu’il y a modification significative du socle culturel, il y a colonisation.
Ni plus, ni moins.
Par ailleurs, voici un lien qui devrait te réconforter
http://www.assemblee-nationale.fr/site-jeunes/laicite/activites/cas7/activite.asp
(Et l’Arabie Saoudite, qui exige des pélerins femmes venant faire le hadj que leur photo d’identité soient également faites tête nue, c’est de l’ »islamophobie »?..)
salut
je ne voudrai ni la burqa , ni le tapin a mes filles ,ce sont deux extremes .
Depuis l ere sarko , on dirait que tous les problemes en France sont de la faute des musulmans.
Des qu’ une crise economique et sociale touche l’ europe , on trouve des boucs emissaires ou bien on innonde les medias de propagande .Tout ceci n’ est fait que pour camoufler la longue crise qui nous attend .
Franchement augmenter le pouvoir d’ achat, augmenter les salaires , bref trouver des remedes a la crise ne serait pas mieux . Par contre le budget du president et des ministres explose mais aucun media ne relais l’ info .
On nous parle de victoire de la droite alors qu’ il y a 60 % d’ abstention ,on nous cause de memaniement ministeriel alors que l’ on sait que sarko gouverne en solo.
L’ ecart entre les riches et les pauvres n a jamais ete aussi grand .
Nous sommes des pions , guides par des medias a la solde du gouvernement eux meme a la solde des lobbys industriels .
Posons la question aux francais de savoir s’ ils seraient plus interesses a gagner et vivre mieux ou bien si la burqa est un signe de l’ asservissement de la femme ?
Faut pas etre une lumiere pour voir que la burqa n a pas sa place en France , mais pourquoi vouloir faire des lois specifiques a une religion alors que toutes ont leur part de fanatisme.
La probable interdiction,c’est loin d’être fait fait et on voit bien là votre partialité.
Tous ceux qui sont pour auraient été du côté des révolutionnaires sanglants qui persécutaient les populations vendéennes pour leur catholicisme et leur royalisme,leurs prêtres!
C’est évident.
Blefescu et Lilliput ou se faire la guerre pour savoir de quel bout,petit ou gros,un oeuf doit être cassé,lisez Jonathan Swift et vous comprendrez peut-être.
Quand une société ne peut plus résoudre ses problèmes parce qu’elle a mis en place des fausses valeurs qui la détruisent,elles cherchent des boucs émissaires,hier les vendéens,les girondins,tous ceux qui luttaient pour les libertés,aujourd’hui les musulmans qui ne courbent le front que devant Dieu;la place de la révolution est toujours sanglante du sang qui dégouline de l’échafaud lappé par les chiens.
Donnez- nous des martyrs,aujourd’hui nous marchons,demain,nous volerons.
c klr que la debauche que j’ ai vu a marrakech , je ne crois pas l’ avoir vue dans le sud de la France .
on a quand meme les plus belles sur les plages .
Il est plus jolie a voir une femme en bikini qu’ en burqa mais je ne traiterai pas la plagiste topless de **** et la femme voilee de soumise.
Je le redis ma femme est francaise de souche , elle a decidé toute seule de porter le voile .
Si une femme se sent bien en talon aiguille , et en mini jupe , c’ est la liberte mais une femme qui veut mettre un tapis sur sa tete ou bien juste un voile qui couvre ses cheveux , non ,elle serait obligee par son terroriste de marie de le porter .
C klr que les hivers sont bien tristes a st raphael .
où allons nous,
Miklo a déjà abordé ce sujet et je lui avais répondu a peu près la même chose que vous. Les soeurs cloîtrées ne sortent pas. Quant aux autres, cela fait longtemps qu’elles ont quitté le voile. Je travaille avec des religieuses et elles ne portent pas de croix. Impossible de les identifier. Il y en a dans mon environnement familial et parmi mes amies,elles ne font rien pour me convertir.
Les principaux de collège ont du mal à communiquer avec des mamans d’élèves qui viennent à un entretien, avec burqua et gants.Ils ne se sentent pas à l’aise.
Pour une demande de carte d’identité, il est exigé une photo , tête nue sans couvre-chef, sans foulard, qu’une monture de lunettes ne doit pas cacher une partie des yeux, qu’il ne doit pas y avoir de reflet de flash sur le visage, pas d’yeux rouges . Que se passe-t-il lorsqu’une femme « emmurée » est contrôlée dans un aéroport?
Rachida Khalil , dans son spectacle en 2005 a ridiculisé les femmes en tchador. Je la laisse parler à propos des jeunes filles portant le voile en France:
Si elles le font par conviction religieuses, c’est respectable. Mais il s’agit plus souvent d’un geste politique. Sans travail ou victimes du racisme, elles se sentent rejetées. Le voile est alors un moyen de revendiquer leur identité. Cette attitude m’attriste car elle n’aide ni leurs futurs enfants, ni les femmes qui subissent quotidiennement des humiliations. Porter le voile, c’est reculer.
Euh Miklo, juste un truc, c’est un élu PCF qui est à l’initiative de cette proposition de commission.
Et parmi les 43 élus UMP (sur les 58 en tout) qui l’ont approuvée, tu trouveras peu de sarkozystes.
Sarkozy, lui, était plutôt opposé à la loi interdisant le voile; il avait même proposé à l’époque (2004) le port d’un bandana à la place.
correction:
Si on porte des lunettes, la monture ne doit pas cacher une partie des yeux et aucun reflet ne doit apparaître sur le visage.
Là dessus je peux vous répondre: les enburqannisées refusant de montrer leur visage sont tout simplement bloquées au contrôle PAF, et ne peuvent donc en sortir.
Cela dit, c’est assez rare; par contre il faut que ce soit une policière femme qui vérifie l’identité…
Idem, pour fouiller les bagages, les maris exigent/font comprendre qu’il faut que ce soit une collègue qui procède à la fouille des valises appartenant à leu(s) femme(s)…
Trop pratique quand y a pas de collègue féminine dans le coin, et qu’on est contraint d’appeler un autre terminal pour en faire venir une….
@ miklo
Ben faut dire à ces personnes….que profiter de la misere du monde oui!!! surtout quand elle est ailleurs et surtout que ces personnes ne risquent rien sur le plan judiciaire…..
On m’a toujours dit que le maroc ne survivait que grace à l’exportation du shit et de la marocaine….
Et encore minorité…..suffit simplement d’etre jeune
ces controles malvenus ayant pour résultante une surpopulation de délinquants d’origine africaine ou maghrébine dans nos prisons . voilà d’où vient le mal :de la poulice !!
« Sois sans libertés ,sois dans la misère ,sois sans avenir » et tu finiras « harraga » ,Inch’Allah !
les vaccins ,les antibiotiques,les thérapies innovantes nés en Occident ont tué combien de gens en Afrique ou en Asie? des milliards ?
La France et l’Occident sont tellement degueulasses qu’on se demande encore pourquoi tu y vis!
Heureusement, comme tu l’écris toi même, que ton poto Adolf.H à laissé quelque juifs vivants pour qu’ils témoignent de la douceur de vivre de nos contrées.
Mais pour des fachos sanguinaires et exterminateurs comme toi et ta pseudo femme française voilée, il existe des contrées mieux adaptées.
Je te suggère l’Arabie wahabite où tu seras certainement mieux en accord avec tes pensées intimes. Ce pays a tellement fait pour le bonheur de vivre de l’humanité.
Je suis sur qu’en demandant poliment, une bonne ame te paiera le billet.
Aprés le film Welcome, le projet Goodbye?!
GremlinZ64 (Français Blanc Natif)
@Saint-Bernard
Si je suis dans le flou, c’est que l’application du principe l’est également dans les faits.
Un principe fondateur n’est jamais inaltérable, figé éternellement, et la laïcité s’est vue progressivement opérer des « accomodements raisonnables » au fur et à mesure de l’évolution de la société et de la vie civile.
La laïcité n’interdit aucunement d’arborer des signes religieux, elle les tolère dans la mesure où ceux-ci ne contreviennent pas au principe de neutralité des agents au sein des services publics et autres institutions étatiques et ne troublent en rien l’ordre public.
Le Conseil d’État s’est d’ailleurs prononcé en ce sens en déclarant que le port de signes religieux n’était pas incompatible avec le principe de laïcité et que le voile, plus précisément, n’était pas concrètement un signe ostentatoire mais un précepte religieux basé sur la pudeur. Ensuite, à chacun sa sensibilité sur la notion d’ostentation et de pudeur, tout se ramène aux limites d’acceptation de chacun.
Et puis, concrètement, comment compteriez-vous réglementer ces comportements ? Par quelles mesures sanctionneriez-vous les contrevenants ?
El Bushi, concernant le port de la burqa, le Conseil d’Etat a refusé l’été dernier d’accorder la nationalité française à une Marocaine (enfin, on suppose que c’était une femme) enburqannisée venue requérir la nationalité française car mariée avec un Français (musulman radical je suppose).
Et ce, sur la base de l’article 21-4 du Code civil (défaut d’assimilation).
http://www.andregerin.com/admin/img/eve/00001.1832.prop_resolution_burqa.pdf (texte de la proposition de commission d’enquête).
S’il n’est nullement question d’interdire le port du hijab sur la voie publique, ou alors il faudrait également interdire la kippa, la soutane etc, la burqa, elle, renvoie à un islam radical ni acceptable ni même tolérable.
C’est la négation de la femme, de son identité, de son existence même.
Et encore, en Afghanistan, elles ont un grillage devant les yeux; les burqa que je vois sur Aulnay se portent avec un voile sur les yeux (aucune idée comment les personnes le portant arrivent à voir).
El Bushi,
vos propos sont tout à fait acceptables tant qu’il s’agit d’une aimable conversation de salon, un échange courtois et théorique sur les limites de la liberté, sur la tolérance, sur la place du religieux dans la Cité, etc…
Mais là, croyez-vous possible que deux sociétés aux concepts si différents puissent cohabiter en toute harmonie?
Ne peut-on y voir – non une légitime demande – mais un acte politique, un coup de boutoir de plus contre notre société? Une volonté de prise de pouvoir?
@Saint-Bernard
Bien entendu que pour certains il s’agit de saper les institutions en place et de pousser toujours plus loin les revendications identitaires pour voir jusqu’à quel point ils peuvent ébranler les principes laïques et républicains. Certains sont dans un processus global de conquête plus ou moins avoué.
Mais j’ai la faiblesse de croire que, dans l’ensemble, il s’agit moins d’exprimer un acte politique que de manifester un attachement profond à certaines coutumes. J’ai aussi la faiblesse de croire que ces revendications s’atténueront à mesure que les générations futures s’affranchiront de l’emprise religieuse.
@Romuald
J’avais entendu parler de cette décision.
Sur la négation de la femme à travers cette pratique, je te suis à 100%.
Khadafi ne vient-il pas de dire , lors de sa visite en Italie, qu’en Islam, la femme était comme un meuble. Propos qui ont trouvé peu d’échos.
la meilleure solution serait de s’adresser aux principales concernées…les femmes qui portent la burqa ! non?? n’ai je pas raison…ce sont elles, les concernées…ya eu 36 000 commentaires, toutes les théories sur la liberté, le droit d femmes…mais elles??qui leur a posé la question??? Si elles sont contre, c’est a elle de s’exprimer et non pas aux autres!
Apparemment, Dalil Boubakeur considère même le simple voile (hijab, tchador) comme une forme antérieure de l’islam?….
http://www.leparisien.fr/societe/boubakeur-s-etonne-de-voir-ressurgir-la-question-du-voile-18-06-2009-552444.php
En France,il faut demander aux femmes si elles sont contraintes de mettre le parda ou pas.
Après,on verra.Nulle contrainte mais dans les deux sens.
Extérieurement,intérieurement,implicitement,explicitement,de plein front ou hypocritement,mon opinion est que la guerre est déclenchée contre l’islam tout court militairement dans des pays contre l’Afghanistan,civilement ailleurs;c’est valable pour la France,pour l’Europe,pour les autres pays y compris en dar al islam avec des régimes non islamiques et corrompus,parce que le monde que vous voulez construire,ce nouvel ordre mondial avec ses mots d’ordre,en vérité,est incompatible avec les valeurs de l’islam.
Pour le fors externe,j’en arrive à cette conclusion.
Mais la bataille capitale se livre au fond des coeurs,dans la capacité qu’a l’islam à convertir par exemple les populations européennes et dans l’iman,la foi des dits musulmans qui pour beaucoup continuent des rites alors qu’ils sont tout acquis justement aux mots d’ordre que le nouvel ordre mondial met en avant.On pourrait dire de certains dirigeants et notabilités musulmanes qu’ils pratiquent la taqiya(la dissimulation) mais non,pas du tout,ils sont convertis sans le montrer au nouvel ordre mondial:ce sont eux les véritables apostats.
Pour moi,je m’attends dans les années à venir à des persécutions;oh,on ne va pas nous crucifier comme Néron le faisait pour les chrétiens mais la trame de notre vie quotidienne deviendra pénible,c’est sûr.
Mais toute la faute en revient finalement à beaucoup de musulmans qui n’appliquent pas les commandements du Koran sharif et de la Sunna,qui sont des égarés pour beaucoup.C’est à chaque musulman et à moi en premier d’examiner sa conduite.
Pour moi,je me réfugie sous leurs protections,celles du Koran et de la Sunna et cette vie ici-bas n’est qu’une préparation,une école pour se préparer à la mort charnelle et à l’autre vie.Nous regardons l’eau du bassin et nous l’effleurons pour en goûter la fraîcheur.
En Dieu tout.
J’estime que Dalil Boubakeur devrait porter la barbe.
Après il parlera des femmes et de leurs vêtements.
encore un effort muslim ,le coran doit accompagner l’homme et non le dévorer