Samedi dernier, je rentre chez moi par le métro 5. J’arrive à Bobigny où j’attends le bus qui me mènera vers des contrées lointaines, des paysages fantastiques et des plaines merveilleusement fleuries… à Bondy. Dans mes songes je me vois galoper les cheveux au vent, quand soudain, un charmant galantin édenté m’interpelle : « Wesh ! Me regarde pas comme ça, t’inquiète pas, c’est que du jus d’orange que j’ai dans la main, pas une kalachnikov ma sœur. » A coup sûr, son jus n’était pas composé uniquement d’orange.
A moitié bourré, ce jeune homme voulait entamer une conversation – dans ces moments-là, le guide de survie en Seine-Saint-Denis nous conseille de répondre comme si de rien n’était. Je discute donc avec lui comme s’il n’était pas à deux millimètres de moi et qu’une agréable odeur de jasmin s’évadait de son haleine. Un « tu pus de la gueule, rentre chez oite, va te laver », n’aurait pas été de rigueur. Je fais donc semblant de m’intéresser à ce qu’il me raconte quand tout à coup, il me dit : « Faut vraiment que j’arrête de boire. » J’acquiesce et ajoute que ce n’est pas bien de boire. Et là, contre toute attente, il me répond : « Oui, je sais, mais t’inquiète pas, je l’ai pas achetée, c’est haram (péché), alors, je l’ai volée. »
En quelques paroles il m’a fait repenser à ces jeunes que j’avais rencontrés, et qui à l’instar de ce bonhomme, opéraient eux aussi un tri sélectif dans l’islam : quand je veux, comme je veux – l’islam Addeco. Il ne s’agit pas là de dire qu’ils ont raison ou tort, mais chez certains sommeille une hypocrisie vis-à-vis de l’islam qui ne contribue pas à redorer son blason. Je me souviens des heures de débat passées avec des garçons de ma classe qui jamais au grand jamais ne pouvaient déroger au principe suprême de ne manger que de la viande halal – filet ‘o’ fish partenaire officiel m’en soit témoin – en revanche, en ce qui concerne le vol, la fumette et la banquette, on s’oublie vite. Il doit sûrement exister des passe-droits sur ces questions-là.
Dans la top-list « baiser de judas », on trouve également ce qu’on appelle le « ramadan américain ». Bal des apparences pour certains, qui n’hésitent pas à faire une pause cigarette avec les collègues ou à manger des croissants en cachette. Ce qui me dérange n’est pas le fait qu’ils n’observent pas la prescription religieuse, libre à chacun de pratiquer ou non. Non, ce qui me dérange, c’est de montrer une façade musulmane, histoire d’être bien vu par la famille, la cité, l’entourage musulman en somme et de ne pas assumer ses actes. Ça, ça réveille l’Helmut Fritz qui sommeille en moi, « ça m’énerve !! ». Car ensuite, qui paye les pots cassés, qui doit réexpliquer à ceux qui ne sont pas musulmans – qui pensent que le vol, le terrorisme et la guerre font partie intégrante de l’islam – que non, il est interdit de voler, de boire de l’alcool et que pendant le ramadan, on ne boit pas ni eau ni lait du lever au coucher du soleil.
Les garçons n’ont pas l’exclusivité de ces simagrées, les filles sont parfois pires. Le coup de « je fais des folies de mon corps et je vais me faire recoudre après », si ce n’est pas le summum de l’hypocrisie, je ne vois pas ce que c’est. Parce que, lorsqu’on décide d’avoir des relations sexuelles, on assume. On ne fait pas semblant de jouer les Sainte-Marie pour donner l’illusion qu’on pratique une religion dont on s’est foutu éperdument au moment de s’adonner aux plaisirs de la chair avec Gaston.
Mais dans la catégorie grosse arnaque – escroquerie que même Julien Courbet ne pourrait palier –, le vainqueur est : la virginité à sens unique. En effet, il existe des filles qui par respect pour leur corps ,décident de garder leur virginité jusqu’au mariage – ce qui en théorie est tout à leur honneur –, sauf qu’elles ne sont vierges que d’un seul côté (Sodome et Gomorrhe en guide spirituel). Je passe les détails sordides. Le choquant dans cette histoire c’est qu’elles veulent se préserver au nom d’une religion qu’elles ne connaissent apparemment pas puisqu’elles occultent un principe encore plus important que la virginité en islam. En effet, ce genre de pratique est clairement prohibé au sein même d’un couple marié.
Certains veulent faire de l’islam une mode, veulent y adhérer pour se fondre dans la masse ou par effet de mimétisme. Mais le Coran n’est pas une bd. Même si certains arrivent à caser six fois dans la même phrase un « sur le Coran d’la Mecque j’te n***** ta race », il n’en est pas moins un livre sacré qui regorge d’appels à la tolérance et surtout à la maîtrise de soi. Quand je vois le comportement de certains – qui agissent sous couvert de leur remodelage religieux –, je comprends pourquoi les non-musulmans ne comprennent pas l’islam ou pire, pourquoi ils en ont peur…
Widad Kefti
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Votre « coup de gueule » à valeur de témoignage est intéressant. Simplement, sans vouloir tenir un discours ex-catedra ,dans la mesure ou vous êtes en école de journalisme, vous auriez peut-être gagné à enchainer une distance analytique (de type sociologique par exemple) à ce récit-témoignage, afin de dépasser le seul « coup de gueule ». Quoique celui-ci ait valeur cathartique, on aurait apprecié que vous souteniez votre notion d’ »islam à la carte » par la notion d’individualisation du religieux mis en évidence par Danièle Hervieu-Léger par exemple. Ou celle d’ »autonomisation » qui veut que le « marché » de la production du savoir religieux se diversifie et peut parfois s’émanciper des grands centres religieux classques par exemple (ici, Médine, Al Azhar, Zeitouna et autres…).
En outre, vous n’avez pas de mots assez durs pour qualifier les va-et-vient entre profane et sacré des individus en question mais c’est le lot de tous les croyants et par ailleurs vous n’évoquez que furtivement la pression du groupe de « pair » pour vous focaliser sur les conduites individuelles alors qu’il s’agit là d’un fait incontournable.
Pour terminer, la manière dont vous présentez les choses (ou dont vous ne les présentez pas) laisse à penser que la seule altérnative à l’ »islam à la carte » est l’islam littéraliste. Mais figurez-vous que la fatwa (avis juridique) et le fiqh (canonisme) posent une hierarchie des normes et permettent une prise en considération du contexte, qui peut modeler la norme… Rien il est vrai qui n’abolisse l’interdit de la consommation d’alcool en tous les cas, sauf Ibn Tayimyia concernant les Mongols… mais c’est un autre sujet…
En revanche je comprends que la crudité de vos propos est dictée par le caractère cru du réel en question (obsession de la virginité prénuptiale envers la femme, fornication de l’homme ect…). Inutile donc aux commentateurs de faire les « vierges éffarouchées », si j’osais…
C’est une chance et un mérite de pouvoir s’extraire (physiquement et intellectuellement) de la banlieue (comme j’ai pu moi même le faire), profitez en au maximum en musclant votre dialectique et vos connaissances. Et pardon si le ton est une peu professoral…
Cécé.
Excellent article, bravo widad
tu dis tout haut ce que tous le monde pense tout bas. j’ai l’impression que c’est un sujet tabou(ah l’hypocrisie).
bonne continuation
Bon je crois que j’ai déclenché l’ouverture de la boîte à fantasmes de stacu, le » bon » musulman.
Toutes mes excuses aux commentateurs.
Widad, je suis sûr que tu n’avais pas pensé un dixième que tout ça (ci-dessus) en écrivant ton article.
Bon courage pour la suite :)
maiko,
mais justement,
widad n’avait sans doute pas pensé à un dixieme de ce qui a été commenté. mais justement .si comme le dit lie des commentaires peuvent permettre à certains auteurs de reflechir ou de prendre conscience de ce qu implique parfois ce quils ont écrit , justement .
C’est Malheureux mais c’est vrai.
Plus rien ne m’étonne aujourd’hui.
Je kiffe la photo et le titre de ton Article!!!
Bien joué.
Qu’est ce que c’est que ce procés d’intention fait à Widad? J’ai commis une erreur au début, pensant effectivement que les auteurs des articles du bondy blog n’avait pas de recul journalistique suffisant. Hors ce n’est pas leur métier! Ils parlent d’un sujet pris en instantané, sur le vif. Aprés c’est à chacun d’ajouter de l’eau au moulin et de faire vivre le sujet. Quand je veux lire de véritables infos traitées, j’achète un journal. Je précise acheter, car autant je peux apprécier le ton et la liberté de ce blog, autant je déteste la presse gratuite qui s’immisce dans un domaine qui devrait être réservé aux seuls professionnels.
J’allais poursuivre mais vous dites à peu près ce que je voulais dire quant aux sujet pris sur le vif… Alors je ne répèterai pas, d’accord avec vous :)
Faut-il aller chercher midi à 14 heures? Il n’y a pas de second degré dans ce texte, ni message subliminal à mon avis. Inutile de soulever chaque mot pour savoir ce qu’il cache.
L’auteure décrit une situation, bien complétée par les posts de certains, qui est en fait une alchimie résultant pour ces jeunes gens du problème de positionnement dans la société française et du Quand-dira-t’on dans leur entourage.
Alors, sur un socle de mensonges et d’hypocrisie, ils construisent une communauté hétéroclite qui fonctionne vaille que vaille avec ses propres codes de reconnaissance quitte à « bidouiller » les valeurs qui sont censées les guider, à savoir celles du Coran lui même, afin de justifier tous leurs dérapages.
Le procédé n’est pas nouveau. L’interprétation opportuniste des textes, dits sacrés, a permis de réaliser nombre d’horreurs en toute impunité au fil des siècles.
De même, on le voit encore aujourd’hui, c’est que ce communautarisme à la moindre rumeur, à la mondre suspicion, mobilise cette communauté qui peut alors se livrer à tous les excès en se réfugiant derrière ces valeurs « bidon ».
Il est évident que ces débordements répétés creusent le fossé entre banlieues et franchouillards de base.A chaque nouveau « défoulement », à la fois distraction, provocation et mal-être, le franchouillard irrité dit »encore eux! ». Et derrière ces deux mots, il en met des choses pêle-mêle: Islam, maghrébin, immigrés, fainéants, dealers…
Non, pas banlieue. Employez le terme que vous voulez, mais en banlieue, il y a des millions de personnes qui ne veulent pas être assimilées aux comportements que vous décrivez. Car ce n’est ni leur manière de vivre, de penser ou d’agir.
Donc dans le 93 selon vous Widad Kefti,les musulmans et les musulmanes ne valent rien alcooliques,voleurs,dépravées,libertines,ne connaissant rien aux bases de leur religion et en quels termes c’est dit et vous concluez: »je comprends pourquoi les non musulmans ne comprennent pas l’islam ou pire pourquoi ils en ont peur ».
Dites-moi Widad Kefti avec votre grand chapeau si peu musulman,on ne vous jamais appris qu’en islam,on ne met jamais en avant les défauts de sa communauté,une communauté agressée chaque jour qui vient d’avoir sa première martyre en Allemagne dans le silence assourdissant des médias français!Mais peut-être avez-vous votre carte du FN ou envisagez -vous de sortir de l’oumma pour aller dans une autre communauté?Un petit tour en Israël où votre talent de contemptrice de l’islam sous prétexte de le défendre saura être récompensé!
Je me disais aussi, pas de réaction du musul auto proclamé ? Réaction toujours posée et objective: Widad=sioniste. Clamp clap clap, une ola pour Paisible Izem, toujours le mot pour rire.
Pour en revenir au sujet, je rejoins Briardounet sur les intentions de Widad, son billet d’humeur ou coup de gueule, c’est bien ce qui est intéressant sur les blogs en générale, c’est cette fraîcheur là, ce non formatage, cette écriture spontanée et libre. On ne lui demande pas de nous faire un état des lieux de l’islam dans le monde, d’autres s’en chargent, de nous écrire ce que tout le monde attend, quel ennui ! Non, ici l’intérêt vient du vécu, c’est cash, sans doute maladroit par moment mais au moins ça nous fait réagir, et nos réactions à leurs tours ferons certainement évoluer la vision de Widad ou d’autres BBlogueurs, c’est là où réside l’intérêt des blogs pour ma part.
Disolé, c’est les vacances : « leurs tours feront«
===> Lie
Vous me rejoignez, dites-vous! Alors, belle banlieusard, c’est bientôt le 14 juillet! Après avoir étripé les Dupont Lajoie et maqué des curés tout crûs, nous irons danser la Carmagnole. Avec« le petit vin blanc qu’on boit sous la tonnelle « .
Avant de « Revoir ma Normandie » demain soir, je serai à Paris dans la journée pour un pélerinage…Près de la cathédrale Notre-Dame, au bout oriental de l’île de la Cité : dans le Mémorial au ras de la Seine, où, à travers de barreaux, on ne voit que l’eau et le ciel – le » Mémorial de la Déportation » dédié aux déportés dans les camps de concentration…
Après quoi, j’irai au Louvre saluer l’Empereur qui couronne sa copine esclavagiste Joséphine, avec comme témoin M.le Pape, et sous l’oeil auguste de Mama Buonaparte grande metteuse en scène du Cirque Impérial. Ensuite, Eugène Delacroix : un coup d’oeil sur « La Liberté guidant le peuple » et montrant ses beaux nichons.
Finalement, avant de reprendre le train, j’aurai juste le temps d’aller maquer un « Big Mac Frites »dans un TNM, un « Temple de la Nourriture Moderne »
Amicalement,
Briardounet
La Déportation ne s’est pas arretée toute seule ;les camps ne se sont pas ouverts par magie . Des hommes sont allés au combat pour mettre fin à toute cette ignominie .
Où donc est le mémorial de ceux qui ont donné leur vie pour la Délivrance .
Le savezvous ,le savez vous ??
Allez et priez pour eux si vous trouvez leurs tombes. Allez et versez une larme sur leur lit sépulcral !
Il est temps
Et passez vous d’un repas s’il le faut pour rendre cet ultime hommage ;
Non, ici l’intérêt vient du vécu, c’est cash, sans doute maladroit par moment mais au moins ça nous fait réagir, et nos réactions à leurs tours ferons certainement évoluer la vision de Widad ou d’autres BBlogueurs, c’est là où réside l’intérêt des blogs pour ma part.
entierment d’accord Lie ;
( bon les blogs , en general, y’a quand meme hereusement plus de discusions avec les auteurs .. , mais bon le bondyblog c’est plus old fashion. et par exemple on ne les voit jamais barrer un truc faux, ils effacent, c’est pas tres web 2.0 comme approche du role des commentateurs , mais bon on fait avec ce quon a hein .. )
salam
Pas besoin de faire une autre réponse tu as tout dit !!!!
====== @muslim
wa aleikoum salam,mousou
Il est trop fort ce muslim : il a encore reussi a mettre dans un post sioniste , raciste et islamophobe.
En fait il ne devrait mettre que ces 3 mots , il gagnerait du temps ….. et le temps c est de l argent.
Encore merci Mouchelim
Izem, celui qui selon moi fait honte à l’islam, c’est pas le buveur , c’est pas celle qui aime prendre son pied, c’est vous .
mowgli,raciste,sioniste,colonialiste,buveur du sang des Arabes et des musulmans pour la guerre en Afghanistan,pour le million de morts en Irak,pour que l’Iran succombe sous une pluie de bombes américano-sionistes,pour l’éclatement de l’Algérie,le sioniste infiltré comme beaucoup d’autres qui s’efforcent d’entraîner le monde occidental dans une guerre de cent ans contre le monde arabo-musulman,du temple franc-maçon à la synagogue,des illuminati au sionisme,deux pas dans l’un,un pas dans l’autre,mowgli le pourrisseur,plus c’est pourri,mieux cela me convient,einh mowgli,tous les fronts se courberont devant Sion et évidemment tous les rigolos du FN,haineux,vaincu,néant politique,en proie au fractionnisme et au népotisme le soutenant puisqu’il s’agit d’extérioriser leur haine de l’islam,ils n’ont plus que ça à se mettre sous la dent,même si les femmes au foulard se font assassiner comme Marwa,des abrutis patentés,racistes biologiques comme swali,se dit agnostique mais passe son temps à cracher sur les Arabes,l’islam et les noirs,un véritable malade celui-là,des fils de ceux qui ont profané l’Algérie durant 132 ans comme crocodile,catholique non pratiquant ayant des musulmans dans sa famille mais crachant son venin de reptile contre l’islam,alliance hétéroclite,salmigondis,patwork d’ultras dépassés par la situation,de laïques athées,du parti de la prostitution et du vice,tout cela sous le cornac sion!
il y a bon l’argent quand on est sioniste en France en 2009,du côté du manche,du pouvoir et qu’on met en marche suivant les instructions reçues la persécution religieuse contre l’islam!
L’islam autour duquel se rassemble tous les combattants de la liberté,la résistance mondiale pour contrer cette mise en esclavage de l’humanité!
Et le plus marrant dans cette histoire,c’est que ce sont les sionistes,les athées,les laïques ,les agnostiques,le rassemblement des pervers,ennemis de Dieu et de Son Prophète(SLAWS) qui prétendent nous dire ce qu’est l’islam à nous les musulmans!
C est une vrai soupe ce texteon y trouve les ingredients preferes de l auteur : sioniste,raciste,arabophobe,islamophobe et FN
Nan en fait c est pas une soupe c est une puree , une puree mouslim Ah ah ah ==== ok je sors …
Nan encore une fois :
Quand je fais de la puree Mouslim
Je suis sur que tout le monde prend
Moi je fais le petit musulman
Pour reciter le grand Coran
Moi je le reciterais tellement
Que je serais un vrai faux musulman.
(sur l air de la pub bien sur).
« qui prétendent nous dire ce qu’est l’islam à nous les musulmans! »
Moi, et c’est de la merde! qui est tu toi pour me dire quoi penser ?
Epicure Sea Sex and Sun
Salut Muesli
J’ai un cadeau à te faire, le livre de dame Coignard « un état dans l’état », sur le contre pouvoir franc-maçon. Tes cauchemards seront assurés, rien que pour ça je suis prêt à dépenser du flouze! Infiltrés partout, dans les plus hautes sphères de l’état, aux plus hauts postes. Comprenant des cathos, des athées et mêmes des laïcards purs et durs. Je te le jure mon frère, cauchemards garantis! Si si, mon frère, car il paraît qu’on est tous fils de dieu!
muslim
allez prendre l’air . cela suffit parfois pour faire cesser une crise de delire, mon vieux ; le cerveau est ainsi fait qu’il suffit parfois de le refroidir pour que les equilibres chimiques soient retablis . c’est bete la mecanique ,hein.
Muslim
Avez vous besoin d’une tente à Oxygène ?je peux vous recommander,vous savez . Ce serait volontiers.
D’autre part je suis bien persuadé que les bandes qui ont incendié et mis a sac ,à Firminy ,les biens de quelques commerçants sionistes n’étaient pas des musulmans . Tout au plus qqs éléments de la jeunesse immigrée mise en colère par le suicide lors de sa garde à vue d’un jeune qui donnait dans l’extorsion de fonds .
Le hasard fait que ce jeune ,connu des services de police ,était musulman .Pour rien au monde il aurait mangé du cochon.
Combien de vierges le recevront au paradis d’Allah ?!
Muslim mouse
Laissez liberté à Widad de quitter votre OUMMA ou de joindre le FN,;bien des gens du nord ,des ch’tis,rejoignent la mosquée sans que cela nous gene . ils usent de leur liberté.
Connaissez vous « Liberté de Conscience « .?
muslim
Certes Mawa ,la belle musulmane ,au tribunal allemand,périt sous les coups d’un Ruskof en furie .Cela ne fait pas d’elle une martyre mais une victime de la folie.
A Lyon ,cette autre musulmane de 22 ans,qui fut tuée et carbonisée dans la cave par son frère élevé dans des « valeurs religieuses » est une vraie martyre.Elle avait sacrifié son hymen à un homme qui n’était pas de l’OUMMA …..22 ans! et arrachée à la vie au nom d’une religion archaique
COLERE ! et CHAGRIN
Je n’ai pas lu tous les commentaires, malheureusement dès que le mot islam est inscrit sur le blog on a le droit à un déchaînement des passions et des critiques beaucoup plus destructives que constructives.
Je n’ai pas dit que les musulmans du 93 étaient tous des dépravés loin de là. Je n’ai d’ailleurs jamais confiné quiconque dans une etiquette départementale. Ecrire un article consensuel ou faire l’apologie de l’hypocrisie que certains musulmans ont envers l’islam n’aurait d’autre interet que de lui nuire. Et conforterait certains dans leur idéologie. Ce qui n’est absolument pas mon but. Je peux comprendre que certains se sentent touchés ou blessés si c’est le cas j’en suis désolée.
Pour Marwa, je suis d’accord avec toi elle n’a malheureusement pas eu la couverture médiatique qu’elle mérite, mais je ne vois pas en quoi mon article serait en rapport avec cette tragédie? Pour info, le meurtre a tout de même été traité dans la presse quelques exemples: http://www.liberation.fr/monde/0101578941-a-dresde-meurtre-raciste-en-pleine-cour
http://www.republicain-lorrain.fr/fr/permalien/article.html?iurweb=1779265
http://www.lepost.fr/article/2009/07/09/1614460_le-meurtre-raciste-d-une-egyptienne-secoue-l-allemagne.html
Merci à ceux qui ont compris ce que je voulais dire à travers cet article (spéciale dédicasse pour Lie et les autres)
Quant aux autres, ceux qui critiquent de façon constructive je prends note et tacherai d’améliorer mes prochains posts.
Ceux qui insultent… franchement vous êtes fatiguants…
Bon week end à tous
WIdad, il se trouve que depuis de longs mois les mêmes individus (ou le même?) se fait passer pour un musulman, étale toutes les thèses rigoristes possibles qui forçément provoquent la réaction que ce prétendu musulman attend.
Donc tout sujet lié à l’islam provoque ce déversement de bile tant que ce ou ces individus étaleront leur prose.
Liberté d’expression diront les humanistes, subversion à neutraliser pour ma part.
Romuald,
ne parle pas à la place des humanistes stoplait, car sur ce blog, ceux brandissant la liberté d’expression bon prétexte pour étaler leur haine, ne sont pas vraiment les plus humanistes. Comme par exemple les coms obscènes adressés à Namaste par un énième troll (apparemment ils ont été enlevés, le mien avec;-) je n’ai aucun complexe à les signaler tout de suite.
===> Lie
La Burka et la Sainte Trinité protègent les femmmes de la concuspiscence
Une visite à Paris ce jourd’hui m’a donné l’occasion de recevoir un petit dépliant :
« L’Institut de la Sainte Trinité »
« Réunion d’Information : Vendredi 5 Juin 2009 à 20h.30
9, rue du Vieux Colombier – 75006 PARIS
Nos Objectifs :
– Former des jeunes filles sur le plan intellectuel, moral et spirituel.
– L’IST se veut non mixte afin de favoriser une meilleure concentration des élèves et proposer une pédagogie plus adaptée.
– Préparer au baccalauréat général section litéraire ou scientifique.
– Redonner goût aux humanités classsiques. Initiation aux langues anciennes.
– &c….&c.. »
QUESTION:
Sur quel sujet ces jeunes filles sont-elles censées exercer une meilleure concentration? Sur leur utérus?
Pour éviter de penser aux vilains zizis?
REFERENCE AUX HUMANITéS:
« Nec molles opu’ sunt motes uxoribus hilum
Nam mulier prohibet se concipere atque repugnat,
Clunnibus ipsa viri Venerem si laeta retractet &c….
« Mais il ne faut pas que la femme excite par des mouvements lascifs l’ardeur de son époux et sollicite un épanchement immodéré qui l’épuise (….) laissez aux courtisanes ces criminels artifices ».
Lucrèce : De Natura Rerum (IV 1262 seq.)
C’est ainsi que l’Islam et l’Institut de la Sainte Trinité s’accordent sur la Nature des Choses Féminines.
Briardounet
Les musulmans de Villers le Bel ne sont pas ceux qui sont connus de Muslim.
Les 5 hommes traduits devant le tribunal sont sans profession;Quatre sont issus de famille POLYGAME .Abou Kamara est le deuxième enfant d’une famille de neuf .<Ses parents sont divorcés depuis 1996 pour permettre à son père d’épouser une seconde femme avec laquelle il a eu dix autres enfants> note le juge .Son demi-frère ADAMA,ancien médiateur de cité,surnommé ‘le shérif » est le sixième de cettes seconde fratrie.Le magistrat relève aussi que l’épouse d’un des accusés n’a pu etre auditionnée par les policiers . Celle ci s’étant présentée<vetue entièrement d’une BURQA dont elle a refusé d’enlever le haut pour permettre la vérification de son identité .>
La plupart des accusés avait déjà été condamnés pour violences et vols .Il est temps que muslim ramène ces ames à Dieu ;
Sujet tabou et très intéressant. L’article fait le tour de la question de manière assez complète mais petit hic gênant : l’auteur y va de ses propres interprétations religieuses en tant que musulmane. (« ça m’énerve !! » / si ce n’est pas le summum de l’hypocrisie / elles occultent un principe encore plus important que la virginité en islam, etc.).
Ou on est journaliste (tel un observateur extérieur), ou on est témoin de l’intérieur (et là, on se fait interviewer), pas possible d’être les deux dans son propre article !
Aussi, je trouve limite dangereux l’amalgame entre les petits larcins de ces jeunes branquignoles et le terrorisme international (ensuite, qui paye les pots cassés, qui doit réexpliquer à ceux qui ne sont pas musulmans – qui pensent que le vol, le terrorisme et la guerre font partie intégrante de l’islam)
Enfin, il y a une phrase qui pourrait être aisément interprété comme une marque d’ethnocentrisme, ou au minimum comme une moquerie anti-blanc (au moment de s’adonner aux plaisirs de la chair avec Gaston).
C’est dommage car l’article est riche mais en définitive, il laisse un goût très « moraliste »…
La sainteté est un idéal de vie difficile à atteindre. Suivre ce chemin peut être noble, l’imposer l’est beaucoup moins.
A la lecture de votre article, vous mettez sur un même pied d’égalité, terroriste, voleur, fumeur de joint, buveur et autre personne à la vie sexuelle plus libérée. Vous les condamnez tous car pour vous il donne une mauvaise image de l’islam. Il donne une mauvaise image de l’islam car ce sont de mauvais musulmans.
Ce qui me choque dans votre article, c’est que de mauvaise personne (terroriste, voleur) sont pour vous aussi condamnable que des personnes qui ont une mauvaise pratique de leur, de votre religion. Ce lien me choque. Vous ne semblez pas recherché la cause de leur « mauvaise foi ». Vous l’effleurez certe, ce qui permet à Lie de vous défendre, mais vous n’en faîtes qu’un mobile.
Votre article condamne aussi, trop, ou à tort, des gens « normaux » qui par pression sociale, familliale, doivent mentir, faire semblant. Pourtant dans votre article, point de condamnation de cette pression. Ici encore la pureté, la sainteté se doit d’être la norme. Coupons chaque tête qui dépasse ! comme dans toute bonne société pré-étatique (vive Pierre CLASTRE ! et ce n’est pas cynique). Ce ne sont pas les « sodomites », les alcooliques et les affamés de 9H qui donnent une mauvaise image de l’islam, par contre ce sont ces « jeunes » qui ont agressé un couple de lesbienne en banlieue (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/07/07/01011-20090707FILWWW00366-agression-contre-un-couple-de-lesbiennes.php), ce sont ces « jeunes » qui ont agressé un imam qui n’a pas été assez dur à propos du niqab en étant « intégré et républicain » (http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/642383/mil/4797666.html), c’est ce « jeune » qui a tué puis brulé sa soeur parce qu’elle avait un rapport sexuel avec son petit ami (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/07/09/01011-20090709FILWWW00313-lyon-femme-bruleeson-frere-soupconne.php) qui donne une mauvaise image de l’islam.
Widad, n’hurlez pas parmi les loups. Soutenez leurs vicitimes, peut être reprendront-ils une pratique plus conforme à vos yeux, peut être deviendront-ils apostats, mais au moins ils auront eu la liberté, et surtout un peu de réconfort auprès de vous.
@ Crocodile,
Merci d’avoir pris le temps de nous faire part de votre point de vue.
Il rejoint en tout point celui que j’ai exprimé cet après-midi de manière peut-être un peu confuse, alors que votre propos me semble plus clair et plus étayé. Merci.
===> Crocodile
D’Où, oui, d’Où parlez-vous quand vous dites « ce n’est pas, &c, &c…. qui donne une mauvaise image
de l’islam » ?
Une mauvaise image A QUI?
Aux fanatiques islamistes qui lapident les pédés, les gouines et coupent la main des voleurs? Aux Dupont Lajoie qui bouffent du cochon à tous les repas et du Krouille dans tous leurs discours? Aux fils d’émigrés qu’on refuse dans les discothèques françaises, mais qui se font traiter quand ils passent leurs vacances au bled? Aux Antillais qui refusent d’être confondus avec les Noirs d’Afrique mais qui, de retour en Martinique, traitent les descendants d’Indiens de « sales Coolies »?
Les Pharisiens dont parle Mowglii se retrouvent partout.
Sans être croyant, je me souviens de la parabole de la paille et de la poutre.
La réaction de Widad me semble provenir de la douleur qu’elle ressent de rencontrer des gens qui lui sont si proches (ses « congénères », comme si élegamment dit un des Dupont Lajoie du Bondy Blog…) se conduire comme des sots, au lieu de s’assumer pour ce qu’ils sont : des Aarbes musulmans mais aussi de « pauvres pécheurs maintenant et à l’heure de leur mort »….
Comme tout un chacun.
Briardounet
La mauvaise image, elle est donné par et à tous ceux que vous citez et d’autre encore. La seule différence c’est que le comportement des uns est critiqué par les autres car ils entachent l’image qu’ils se font de l’islam, de l’image qu’ils essayent de réaliser, de faire vivre. Dans toutes les choses de la vie, nous trouverons toujours quelqu’un qui voudra aller plus loin, faire plus fort, plus vite et voudra nous imposer son point de vue, son rythme.
Le problème n’est pas qu’ils n’assument pas d’être arabe, le mot n’est pas employé par Widad d’ailleurs, mais vraiment qu’il ne se retrouve pas entre la pratique imposée par leur entourage proche ou immédiat et leur vie quotidienne, sociale, sentimentale, sexuelle. Ce qui entraîne qu’ils mentent aux autres mais également à eux-même.
Salut à tous !
Héhéh, cet article m’a motivé à m’inscrire même au bout de la 5è tentative de création de compte (oui tous les noms étaient pris!) j’ai failli lacher l’affaire, mais bon, j’ai reussi ! Big up à Bondy Blog!
Revenons à nos moutons, (huhu) Je pose le décor, je suis musulman, et pour ma part, je pratique (donc pas de viande non halal, pas de fumette, ni d’alcool et tous les precepts de l’islam, j’essaie de les appliquer au mieux).
Il est clair que ce que je comprends de ton article, c’est une critique de l’hypocrisie de l’homme. Et tu es dans le vrai ! Le monde est peuplé d’hypocrites, tu prends l’exemple de la pratique de la religion de l’islam, elle est existe egalement dans le couple, dans les relations au travail, dans la declaration d’impôt… Bref, ce n’est pas nouveau de dire que l’homme a des défauts dont fait partie l’hypocrisie. Et l’islam n’est pas épargné. Le coran le cite d’ailleurs, c’est depuis la création du Livre qu’il est fait la distinction entre croyants et hypocrytes. Maintenant, j’ai lu en travers les comms (y en a tellement) et un point est effectivement interressant, il ne s’agit pas de savoir pourquoi les filles qui ont des rapports sexuels se font recoudre, la question est que se passera t il si elle ne le font pas…
Si l’hypocrisie est un péché, se mettre au niveau de Dieu et juger la pratique des autres est à mes yeux encore plus grave. Le jour du jugement dernier, personne ne sera là ni pour défendre, ni pour incriminer, tout sera déjà su et il faudra se débrouiller seul !
Moralité, plutôt que que de critiquer la paille dans l’oeil de ton voisin, regarde la poutre qui obscurcit le tien.
Sur la forme, une écriture très lègere et sympa à lire , continue comme ça.
Que la paix soit sur vous !
Hicham
Je pense que l’erreur principale est dans les questions que se posent Widad.
La vrai est question ne devrait-elle pas être »pourquoi se comporte-t-il comme ça » ?
« Pourquoi une fille se sens obliger de se faire recoudre? »
« pourquoi un jeune se cache-t-il pour boire un verre? »
Et donc que se passerait-il pour eux s’il ne se cachait pas? Car l’hypocrisie se trouve peut-être de ce côté. Si la seule réponse est le rejet de la part de leur proche, alors quels choix ont-ils vraiment?
Si on leur suprrime la liberté essentiel du choix dans leurs actions de base (boire, manger, aimer …)que leur reste-t-il?
Cela me fait penser au film Crossing Over qui parle de ce problème aux Etats-Unis.
Jun
Bonjour a tous,
Contrairement a ce qu’insinue mon pseudo, je ne suis pas du tout impliqué dans la religion.
Je suis né en banlieue parisienne, d’un pere algerien musulman pratiquant modéré, et d’une mere francaise catholique pratiquante modérée.
Je pense personnellement qu’une grande partie de la reponse a la plupart de vos questions reside dans la situation sociale en France actuellement. Il y a indiscutablement une mise a l’ecart d’une certaine partie de la population, du fait de son origine. C’est, selon moi, la clé du probleme francais.
Beaucoup de jeunes gens, comme moi, nés en France, ne savent pas s’ils sont Francais ou Algerien ou Marocain ou n’importe quoi d’autre. Comme on l’a deja dit plus haut, on a le « cul entre deux chaises », et ca creer un vrai probleme de personnalité. C’est cela qui va generer l’engrenage du communautarisme, et tous les exces qui peuvent en decouler. Nous nous rattachons a ce que nous pouvons, et la religion en fait parti. C’est un moyen d’appartenance a un groupe, selon moi.
Bien sur, je ne parle que d’un cas precis, pas d’une generalité.
ROOTS ROOTS ,choisissez d’etre algérien ou tunisien . Vous avez cette chance que n’ont pas les autres de pouvoir choisir qui vous serez
« Non, ce qui me dérange, c’est de montrer une façade musulmane, histoire d’être bien vu par la famille, la cité, l’entourage musulman en somme et de ne pas assumer ses actes. Ça, ça réveille l’Helmut Fritz qui sommeille en moi, « ça m’énerve !! ». Car ensuite, qui paye les pots cassés, qui doit réexpliquer à ceux qui ne sont pas musulmans – qui pensent que le vol, le terrorisme et la guerre font partie intégrante de l’islam – que non, il est interdit de voler, de boire de l’alcool et que pendant le ramadan, on ne boit pas ni eau ni lait du lever au coucher du soleil. »
Widad nous fait part de sa colère contre les » musulmans de façade « , ceux qui boivent de l’alcool, qui mangent en cachette pendant le ramadan, qui volent des bouteilles d’alcool, qui font l’amour avant le mariage, de ceux qui pratiquent la sodomie.
A cause de leurs agissements, Widad dit payer les pots cassés et devoir » réexpliquer aux non musulmans _ qui pensent que le vol, le terrorisme et la guerre font partie intégrante de l’Islam « .
A mon avis Widad se trompe de cible. Les musulmans mis en cause par les non musulmans ne sont pas ces » muslmans de façade » dont elle parle mais ceux qui coupent les mains des voleurs, ceux qui lapident les femmes pour adultère, ceux qui obligent leurs fillettes à mettre le voile, ceux qui refusent que leurs femmes soient soignées par des hommes, ceux qui empêchent leur femme de circuler librement,…
Ce sont les musulmans qui agissent de la sorte qui devraient vous mettre en colère et pas ceux dont vous nous faites le protrait dans votre article.
AAh Namaste,
vous exprimez si bien ce que je cherchais à dire ;
c’est cela qui me genait et que je trouvais pas comment exprimer : widad condamne les musulsmans qui ne respectent pas des regles de forme ( manger ci ou pas ça ) comme salisant l’image de l’islam, alors que ceux qui salissent cette religion sont au contraire les soi disants « purs » qui eux respectent à fond ces regles de forme , et qui entendent meme punir ceux et celles qui ne les respectent pas.
on les critique
l’etape d’apres d’autres les puniront
alors que les autres, les so-called « purs » les islamistes, , eux ils ne respectent pas le message de l’islam, le fond . ils ne boivent pas de vin mais ils posent des bombes et ils lapident des femmes .
attention tout de même, Widad ne semble pas condamner le fait de ne pas respecter les préceptes, mais l’hypocrisie de se dire parfait musulman quand on ne l’est pas. après comme je l’ai dit plus haut ainsi que Tieum, cette hypocrisie est certainement poussée par l’extérieur.
« Ce qui me dérange n’est pas le fait qu’ils n’observent pas la prescription religieuse, libre à chacun de pratiquer ou non. Non, ce qui me dérange, c’est de montrer une façade musulmane »
Toujours est-il que je suis d’accord aussi avec Namasté. D’ailleurs, j’ai l’impression que souvent les musulmans ne défendent pas vraiment leur cause, on a pas l’impression qu’ils s’unissent contre la mauvaise image de l’islam; mais bon, c’est peut être une manipulation des médias qui ne nous le laisse pas voir ???
@Verygoodisgood
Difficile de vous suivre.
D’un côté vous semblez dire que l’islam serait à la base intrinsèquement vicié du fait de tous ces préceptes archaïques, préceptes qui feraient de ceux qui les appliquent à la lettre de parfaits petits intégristes, et de l’autre vous déclarez qu’ils ne respectent justement pas le message de fond d’un islam tel que vous voudriez qu’il soit.
Mais quel est ce message de fond, au juste ? Et en quoi avez-vous plus de légitimité à interpréter des textes religieux que les « illuminés » auxquels vous faites référence ?
El bushi
je n’ai aucune legitimité particulière. je ne crois pas avoir parlé de vices intrinseques . les portes de l’ijtihad ( l’interpretation en islam) se sont refermées (au 10 eme siecle je crois) elles peuvent sans doute etre rouvertes. rien n’est intrinseque ; l’islam peut evoluer , les croyances et les certitudes d’une epoque d’une religion changent .(mais ’est sur, le coté respect de la lettre du coran n’aide pas ) mais la religio catholique etait au depart une sectre juive , qui necessitait d’etre juif , puis St paul l’a ouverte aux non juifs et donc aux non circoncis et les interdits alimentaires tels que le cochon ont disparu .
Qui sait , l islam du 23 eme siecle aura peut etre changé sur ce point et ne parlera plus de bouffe ( y’aura peut etre plus de cochons ;-))
Ok, je comprends mieux. Ce que je veux dire c’est que le fait de se conformer à ces prescriptions, que vous pouvez par ailleurs juger archaïques et absurdes ou en inadéquation avec notre époque, n’est pas à mettre sur le même plan que la dérive fondamentaliste, celle-ci ne procédant aucunement de préceptes aussi futiles que les interdits alimentaires.
Hello Namaste,
je comprends ce que tu veux dire mais je n’ai pas tout à fait la même lecture du post de Widad. Il me semble qu’elle dénonce surtout l’hypocrisie, plus que le fait qu’ils n’appliquent pas ou mal les dogmes.
On peut lui reprocher peut-être de n’avoir fait qu’une critique locale, ce qui concerne les musulmans de France plutôt qu’ une critique à plus grande échelle, sur l’instrumentalisation de l’islam, Widad, si tu nous entends ?
Ta petite bio Namaste, que j’ai lu plus haut, ressemble fort (sans les clichés) au scénario de Y Benguigui dans son dernier téléfilm Aïcha, tu l’avais vu ?
oui Lie, mais mais mais:
ceux qui mangent pas hallal et sont hypocrites salissent la religion :
parce quils sont hypocrites ou parce qu’ils mangent pas hallal ?
cela ramene à la question : les filles qui couchent avant le mariage n’ont elles pas d’honneur ? ou seulement celles qui sont hypocrites là dessus
dit autrement , pour illustrer le changment de point de vue :
peut on etre une bonne musulsmane et ne pas manger hallal et coucher avant le mariage ?
et puis finalement, qu’est ce que ça veut dire « l’honneur »… sans rire, ça me semble archaïque ! j’ai l’impression d’être chez les Chinois à l’époque de Mulan ou alors chez les Yakuza, mafiosos et autres.
je veux bien qu’on m’explique ce qu’est l’honneur, le sens de l’honneur car ça n’a aucune signification pour moi pour un « particulier » hors trucs historiques et mafieux.
tout à fait d’accord avec « verygoodisgood »… là du tac au tac je répondrais « non » car c’est ce qu’on nous dit, mais après tout la fille fait ce qu’elle veut ! j’ai l’impression que la part laissé à la liberté et initiative individuelles est parfois très faible !! et d’ailleurs, si j’imaginais une VRAIE personne dans ce cas de figure, oui cette personne pourrait me paraitre bonne musulmane. pourquoi ? parce que si elle est en accord avec elle-même étant donné que la religion est censée être personnelle, alors c’est bon ! qui sommes nous pour juger qui est bon machin ou mauvais bidule ?
moi je ne crois pas en dieu ni aucune religion ni même aucune force supérieure, j’ai du mal à comprendre ceux qui y croient, mais et alors ? je les laisse tranquille, chacun est libre de croire à ce qu’il veut tant qu’il respecte l’autre !
il faut aussi remettre dans le contexte qu’on parle des musulmans de France. Et quand on vit dans un pays je suppose qu’on est tenté de reproduire son mode de vie, de s’y adapter. En France on est libre de faire ce que l’on veut. Et je suppose que ces jeunes sont tiraillés entre vouloir vivre comme ils l’entendent à la Française, et vouloir paraître bien au sein de leur communauté de peur d’être jugé. Perte de repère également, ça doit pas être forcément facile à gérer !!
bref, je m’étends un peu là…
et au fait, on parle toujours des filles qui couchent avant le mariage.. qu’en est-il des mecs ? ah bah oui mais eux on peut pas vérifier on doit croire sur parole. En quoi les meufs seraient pire que les mecs ?
c’est encore un houleux débat… de toute façon les mecs qui couchent avant le mariage sont bien content de trouver des meufs pour faire leurs p’tites affaires, non ? CA c’est de l’hypocrisie puissance 1000 !
Chacun sa lecture mowglii, je ne peux pas parler au nom de Widad, moi je l’ai lu comme une critique de l’hypocrisie des donneurs de leçons, le fameux faites ce que je dis, pas ce que je fais, tout en entretenant cette phobie de l’archouma, la mauvaise réputation. Je crois que Widad préférerais au contraire qu’ils ou elles assument leur choix, quel qu’il soit, sans juger les autres, qu’ils affirment leur JE (là c’est moi qui parle), l’individualité doit reprendre ses droits dans les quartiers, c’est pas simple mais il n’y a pas de raison, si je me réfère à ce blog, qu’ils n’y arrivent pas.
Bonjour Lie,
En effet, Widad parle de leur » hypocrisie » qui l’énerve et nous décrit leurs agissements ( alcool, sexe avant le mariage, sodomie, vol, fumette..) et nous dit :
» Non, ce qui me dérange, c’est de montrer une façade musulmane, histoire d’être bien vu par la famille, la cité, l’entourage musulman en somme et de ne pas assumer ses actes. Ça, ça réveille l’Helmut Fritz qui sommeille en moi, « ça m’énerve !! ». Car ensuite, qui paye les pots cassés, qui doit réexpliquer à ceux qui ne sont pas musulmans – qui pensent que le vol, le terrorisme et la guerre font partie intégrante de l’islam – que non, il est interdit de voler, de boire de l’alcool et que pendant le ramadan, on ne boit pas ni eau ni lait du lever au coucher du soleil. »
Sans crier gare, elle parle de guerre et terrorisme, alors que ça n’a rien à voir avec les agissements de ceux qu’elle décrit. D’où ma conclusion : elle se trompe de cible et de colère.
Sur ce coup là, je trouve qu’elle manque de bienveillance à l’égard de ces jeunes qui font comme ils peuvent coincés entre deux cultures, deux traditions parfois inconciliables. Ils essaient de répondre sur les deux tableaux, et aujourd’hui, c’est un comble, on le leur reproche. On les somme de choisir. T’es musulman ou tu l’es pas, tu peux pas l’être à moitié.
Il est difficile de s’affirmer quand on sait que si l’on se démarque du groupe on peut en être éjecter. On sait que dans ces quartiers beaucoup de jeunes gens tiennent debout grâce au groupe. Seuls, ils se sentent perdus. C’est une autre histoire pour les filles.
Savoir que des gars prennent quelques libertés avec la sacro sainte religion, moi ça me déplait pas. Qu’on les laissent respirer. C’est parce qu’ils se sentent coupables qu’ils n’arrivent pas à franchir le pas.
Il y a quelques années, je travaillais dans un Lycée Professionnel. A la période du Ramadan, la totalité des élèves d’origine maghrébine s’étaient désinscrits temporairement de la cantine. Une partie d’entre eux déjeunait dehors. Quand, j’en ai croisé certains dans la rue croquant leur sandwich, ils se sont sentis gênés. Pour ôter toute gêne, je suis allée les saluer avec encore plus de gentillesse que d’habitude car je savais qu’ils se sentaient coupables. J’ai voulu les déculpabiliser.
Oui, j’ai vu le film de Y. Benguigui. Très réaliste. Le côté caricatural du film vient du fait qu’elle a voulu montrer trop de choses en 1h30. Mais presque tout y est dit.
Ça va être à Widad de nous répondre sur tout ça ,-) Son manque de bienveillance m’a l’air d’être dirigé surtout sur ceux qui jugent plus que sur ceux « qui font comme ils peuvent ».
« On sait que dans ces quartiers beaucoup de jeunes gens tiennent debout grâce au groupe. »
C’est ce que je disais plus haut, très compliqué d’affirmer son « moi ».
« Savoir que des gars prennent quelques libertés avec la sacro sainte religion, moi ça me déplait pas. Qu’on les laissent respirer. C’est parce qu’ils se sentent coupables qu’ils n’arrivent pas à franchir le pas. »
Tout à fait d’accord, à une condition qu’ils ne culpabilisent pas à leur tour ceux qui prennent carrément le large, tout ça demande un certain courage, déjà celui de se regarder en face.
@ Lie,
Je veux bien entendre ce que tu dis mais j’ai beau relire le texte de Widad, je ne vois qu’une succession de jugements de valeurs sur des jeunes qui se vernissent selon elle d’une » façade musulmane « et qui plus est, seraient responsables de la peur de l’Islam ressentie par les non-musulmans.
Au lieu de se poser comme redresseuse de torts, il aurait été plus stimulant, comme le suggère Jun, que Widad pose des questions et tente d’y répondre pour mieux comprendre les comportements qu’elle dénonce.
Par exemple :
Pourquoi les filles n’assument pas leur sexualité ?
Pourquoi certains se cachent pour manger pendant la période du Ramadan ?
On a l’impression qu’il n’y a plus que la religion qui relie tout ce petit monde dans les quartiers.
Qu’on se rassure, on peut en sortir. La France est un grand pays. Depuis belle lurette, des milliers de Français d’origine maghrébine sont allés ailleurs voir si l’herbe était plus verte…et ils ont trouvé
Nemaste a du sucer beaucoup de bites de Jean Louis dans les toillettes de son ancien Lycée pour abandonner ses parents …beurk beurk une Yamina Benkekette en puissance beurk dégeulasse .
@ stancu,
Comme dirait Lie, vous aussi ça vous travaille le hum, hum !
Ca, c’est rien que pour vous :
» Pourquoi ne faut-il jamais montrer quelque chose du doigt ?
Dieu étant partout, on risque de lui mettre le doigt dans le trou du c… «
Bonjour,
ce que dit Wided est tout à vrai dans son article, n’en déplaise à la Musulmane de facade que vous êtes Melle Namaste, vous avez sacrifié vos parents pour votre intérêts personnel , oui vous êtes une fille perdue, Madame Benguigui n’est pas un exemple elle a pas vu son père Mourrir parce qu’elle a écarté ses jambes pour un sioniste comme son mari.
Vous décrivez la banlieue comme une personne du FN honte à vous, une harki de première je comprends la honte de vos parents.
Allez vous faire voir les gens comme vous qui font honte à leurs parents, on vous emmerde.
ce que les musulmans ne doivent pas oublier, c’est qu’ils ont des comptes à rendre à Dieu, et comprendre l’importance de l’image de l’islam qu’ils véhiculent. J’adore ma religion, et depuis que je m’y intéresse plus sérieusement, les gens me trouve épanouie, car je suis en parfait accord avec les recommandations principales du Coran qui sont: » NE FAIT PAS A AUTRUI CE QUE TU NE VEUT PAS QU’ON TE FASSE!!! » .Sans pour autant être parfaite(ce qui est soit dit-en passant impossible voire rébarbatif) j’évite de blesser les gens avec mon comportement et mes convictions religieuses. Et puis les gens (musulmans ou non) doivent comprendre que ce qui est proscrit par la religion A TOUJOURS une explication logique et scientifiquement prouvable!! L’alcool, le porc….etc. En conclusion c’est pas parce que l’on se croit musulman, juif, chrétien, chirurgien, prof ou ingénieur , qu’on l’est vraiment, s’il n’y a pas un réel travail derrière, et ben on est rien et ça c’est malheureux
Amitié à tous Ambrine
Bonjour Ambrien
Que vous disiez cela est inscrit dans le Coran et je suis les precepts , je vous l accorde.
Par contre pour le porc et l alcool , justifiez nous cela scientifiquement svp pour voir ?
Cdt
moi j’ai juste une chose à dire, à part que chacun est libre de prendre ce qu’il veut dans la religion. j’ai l’impression que quand on est musulman on doit être obligatoirement « pratiquant ». c’est la différence qu’on fait notamment chez les chrétiens, être non pratiquant c’est croire en dieu selon les préceptes chrétiens, sans pour autant se conformer à toutes les règles ni même aller à la messe.
bref, en fait j’avais 2 choses à dire, et là c’est la 2ème, c’est que c’est bien de dénoncer l’hypocrisie, mais si certains agissent de la sorte, c’est qu’il y’a certainement une pression extérieure des parents, de l’entourage, qui vont mal considérer la personne si elle mange du porc ou pas halal, fume ou ne veut pas faire le ramadan. le carcan du « qu’en dira t’on » fait régner cette hypocrisie. et au final je la comprends un peu. m’enfin, pas non plus obligé de crier sur les toits qu’on est super musulman sur la tête de la mecque si ce n’est pas le cas. on peut juste cacher ses actes et point barre…
Widad, je ne suis pas spécialement pratiquante, pas spécialement rattachée à la cause du Vatican, pas spécialement pour les prêtres pédophiles, pas trop fière de toutes les conneries qu’ont pu faire mes prédécesseurs, mais je suis catholique et j’assume tout dans ma religion.
Tout? Tout!
Le bon et le mauvais.
Le traité de Valladolid et le message du Christ, l’Inquisition et cette exigence morale que nous enseigne la Bible, pour toujours nous améliorer et devenir meilleur, j’assume les critiques que j’entends ça et là contre la Trinité et notre soit-disant polythéisme, parce que je suis fière aussi de ce que porte le message du Christ : la lumière, la tolérance, l’amour, celui qui nous oblige à dépasser notre jalousie et nos peurs.
Quand, comme tu dis, on veut adhérer à une religion, il faut en assumer tous les aspects. Ou alors, on affiche clairement sa position indépendante. Comme tu dis, c’est une mode presque, alors on fait « comme si ».
L’idéal serait que vous fassiez du ménage, dans vos rangs et dans votre interprétation du message du Coran. Il est quand meme écrit noir sur blanc qu’on peux taper sa femme…
Extrait du verset 4.34 du coran:
« …]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. » (Traduction française)
Gardez la pudeur, la solidarité, la foi, l’amour aussi et virez les détails et les contraintes. Si on a inventé le mot « style de vie » et le mot « religion », c’est pas pour rien, c’est bien parce que ce sont 2 choses heureusement différentes.
Nous occidentaux n’avons pas réussi je pense à faire ce tri, la preuve, on a jeté tout le bon avec le mauvais….
Franchement, merci tu ma enlevée les mots de la bouche!! Je suis entièrement d’accord avec ce que tu dis!!
Le bon dieu ta donnée un cerveau 2 main et 2 pied, et toi tu en fait bonne usage..
Bonjour,
Je souhaite réagir à cet article et surtout à cet phrase :
« ce qui me dérange, c’est de montrer une façade musulmane, histoire d’être bien vu par la famille, la cité, l’entourage musulman en somme et de ne pas assumer ses actes »
Les comportements que vous décrivez et que vous dénoncez trouvent leurs origines dans cette phrase (à mon sens). « Montrer une facade musulmane histoire d’être bien vu ». Et c’est la grand pb dans l’islam de nos jours, pouquoi s’éfforcer d’être bien vu ? Pourquoi se forcer à rester dans le chemin de l’islam décrit dans le coran, sous pretexte qu’on est de conféssion musulmane ? L’a – t -on choisit ?
Vous dénoncer les filles qui se font recoudre l’hymen ou pratique la sodomie pour rester vierge ? Mais pensez vous réellement qu’elles responsables de tout ca ? Ne preferaient-elles pas avoir une sexualité comme celle de leurs copines (non musulman) de ne pas avoir honte auprès de leurs familles d’avoir couché avec un (des) garçons avant le mariage (si mariage il y aura). Pourquoi devraient-elles rester dans les moeurs d’une société qui n’est plus la leur et qui correspond plutôt à celle de leurs parents voir grands parents?
Selon moi ce genre discours est plus que reac et ne correspondent plus à la société dans laquelle nous vivons. Libre à ceux qui veulent respecter cela de le faire, mais pkoi incriminer ceux qui ne veulent pas ? Qu’on arrete avec ce genre de discours, qu’on laisse les gens vivre leur religion librement, comme ils l’entendent et dans l’air du temps.
Je prends l’exemple de la religion catholique qui a connu cela il y a 50 ans.
Pour mes grands parents, imaginer leurs enfants avoir des rapports sexuels hors mariage ou avant le mariage était inconcevable, avoir des rapports homosexuel ne l’était encore moins et fumer du shit ou encore pratiquer la sodomie était digne d’un être déviant et complétement malade !
Et donc comme pour les musulmans, mes grands parents étant catholique, mes parents l’étaient aussi et je le suis à mon tour, baptisé communié et pour faire plaisir aux grands parents ils se sont mariés m’ont baptisé et même communié, on m’a imposé cette réligion etc…
Seulement je ne me dis pas catholique, cette religion je ne l’est pas choisit, je refuse ces dogmes. J’ai un enfant et je ne suis pas marié, je fume et je bois, pourtant je ne pense pas être quelqu’un de mauvais. Seulement en 50 ans le pouvoir qu’exercait la famille et l’entourage sur mes actes s’est réduit à néant. Aujourd’hui personne ne m’a fait le repproche de ne pas être marié, de ne pas avoir baptisé ma fille et de ne pas allé à l’église, mes parents n’ont plus ce pouvoir et ne veulent plus l’avoir, la société a évoluer, les moeurs avec.
Alors combien de jeune musulman (par défaut) sont dans ce cas ? combien sont de conféssion musulman sans l’avoir choisit ? et combien subissent aujourd’hui cette préssion qu’ont subit mes parents et par conséquent pratique pour faire bien devant les autres ?
Je pense que bcp de tolérance et d’ouverture d’esprit ne ferait pas de mal à cette religion, car surement bcp de jeune en souffre.
vous avez des familles française religieuse ou leur fille se marie vierge
Vierge du barbu mais pas de la bouche ou du cul ma grande
« En effet, il existe des filles qui par respect pour leur corps ,décident de garder leur virginité jusqu’au mariage »
Doit on comprendre que les filles qui couchent avant le mariage ne respecte pas leur corp?
Vous considérez l’acte sexuel comme une souillure?
« ce qui en théorie est tout à leur honneur »
Vous reliez la virginité à l’honneur de la femme…
tres bon retour-volée de Dazibao à Widad !!
le tchador est bien encore un peu là dans la tete, pour paraphraser Ou allons nous !
( et c’est normal, on ne change pas des habitus en une generation )
Etant moi même une femme de confession musulmane, j’estime que l’éducation de nos parents a une part très importante dans notre façon de croire et de pratiquer la religion.
Nous avons tous eu des pères qui buvaient qq verres d’alcool en France ou même dans leur pays d’origine. Maintenant qu’ils prient, et qui sont de retour sur le droit chemin, est ce que cela fait d’eux des mauvaises personnes?
Le problème de notre religion, c’est que c’est une science (comme toute religion) et que le Coran est écrit en langue arabe littéraire. Beaucoup de personne n’ont pas la faculté de comprendre et de maîtriser parfaitement cette langue. Beaucoup de parents imigrés n’ont pas été à l’école et ne savent ni lire ni écrire.
Alors nos parents se sont contentés de faire le mieux qu’ils pouvaient avec le potentiel qu’ils avaient, mélangeant souvent la tradition et la religion.
Etant donné cette lacune, nous manquons considérablement de maturité, et nous vivons bp sur le « qu’en dira-t-on??? ».
Et notre principal soucis, c’est le regard des autres et le comportement des autres.
Au lieu de juger les personnes, nous devrions essayer de les aider à rester sur le bon chemin, en leur expliquant, qd on en sait un peu plus qu’elles, qu’ils/elles sont dans l’erreur.
En France, nous devrions avoir plus de professeur d’arabe, des vrais, pas ceux des mosqués, qui nous apprennent juste à lire les lettres. Mais ceux qui nous apprennent la beauté de notre langues, qui nous font découvrir des écrits de nos philosophes (je pense à Taha Hussein par exemple, et que peu de personne connait).
Pour conclure, il nous faut un peu plus d’instruction.
« En France, nous devrions avoir plus de professeur d’arabe »
Vous savez qu’il est bien plus simple de traduire un bouquin plutot que de faire apprendre à un population une langue etrangere.
Pour conclure, c’est de l’éducation civique qu’il vous faut en premier lieu.
Cdt
Epicure ou la simplicité dans la laicité
Nous somme éduqués.
L’éducation civique!?
Le problème des enfants d’imigrés de confession musulmane c’est qu’on est assis entre deux chaises.
On parle de nous dans les médias en disant: jeune issus de l’immigration, alors que 99% de ces jeunes ont la nationalité française.
Et quand on va dans nos pays d’origine, on nous considére comme des français.
Nous sommes en quelque sorte une lost generation.
Vous n’êtes pas les premiers ni les derniers à avoir vécu cette expérience. D’autres s’en sont merveilleusement bien sortis. Ils ont choisi!
Je vous l accorde , le cul entre deux chaises est la bonne image.
Immigres en France et en Algerie (ou le pays d origine) , des SPF (sans pays fixe).
Attention à ne confondre ‘instruction’ avec ‘instructions’.
Il est impossible de connaître toutes choses, de lire toutes les langues sacrées, et beaucoup de saints hommes ont été dans ce cas.
L’instruction c’est la capacité de réfléchir par soi-même et de se décider avec droiture et sincérité.
Les instructions c’est l’incommensurables listes des préceptes énumérées au fil du temps.
Je ne pense pas que les religions soient des sciences, au sens où la connaissance scientifique repose sur l’expérience reproductible interprétée qui permet d’induire des généralités, tandis que les religions reposent sur des révélations souvent uniques et que personne ne peut vérifier. Que la raison ou le raisonnement soit un instrument utilisé à la fois par la science et la religion, ne suffit pas à faire des religions des sciences. Les sciences sont du domaine de la connaissance, les religions de la croyance (et l’existence de la croyance est un objet de connaissance).
Toutes les religions sont ancrées dans leur tradition, et même dans le mode de pensée de cette tradition. Pour autant je ne pense pas que l’on puisse dire qu’une tradition soit meilleure qu’une autre, et qu’il suffise de changer de tradition pour revenir à la vraie religion ; on ne revient qu’à une certaine tradition pas meilleure intrinséquement que l’autre. Car l’essentiel d’une religion n’est pas dans ses traditions.
La peur des autres est un vrai problème, car elle impose des comportements que l’on n’aurait pas de façon personnelle. Mais les saints hommes ont souvent vécu à contre courant de leur entourage jusqu’à ce qu’ils aient des disciples. Cette peur n’affecte pas que les croyants. Mais eux au moins devraient avoir le courage de ne craindre que le jugement de leur Dieu. Si Dieu existe, Il voit tout, et Il connait même des intentions (si l’on fait quelque chose de bien avec une mauvaise intention). Il est donc inutile de croire pouvoir se cacher de Dieu et de craindre le jugement des autres.
Excellente analyse Otok tone. Vous êtes à fond dans le sujet. Vous n’allez pas vous faire des copains. Vous obligez les croyants à comprendre ce qu’ils croient et à analyser les raisons qui les poussent à croire en des précepts sans en rechercher la « substantifique moelle » chère à Montaigne.
Chére à Rabelais. Grossière confusion!
Tu sors les éléments de leur contexte !! on parle de religion ici !!
Je suis passée à côté de cette phrase ce matin, et je rejoins la remarque de Dazibao et Mowglii sur ce point. C’est très bien et nécessaire de mettre le doigt sur la tartufferie des uns et des autres mais attention à la culpabilisation, surtout concernant la sexualité, l’important est d’assumer ses choix, mais tous sont respectables et ne regardent que la personne concernée.
prend une fille qui couche partout avec n’importe qui et qui se marie avec toi est-ce bien pour toi
prend un
e fillehomme qui couche partout avec n’importe qui et qui se marie avec toi est-ce bien pour toi?reponse honorable ,Lie
»prend une fille qui couche partout avec n’importe qui et qui se marie avec toi est-ce bien pour toi »
En fait jacqueline, il n’y a pas de lien entre le fait qu’une personne(homme\femme\autre) ai eu beaucoup de partenaires sexuel avant qu’elle ne se marie\se pacse\se mette en couple, et le fait que cette meme personne soit un bon\mauvais\exellent\execrable partenaire pour la vie.
C est son cul pas le mien , elle en est la propietaire legale.Elle fait ce qu elle veut de son corps tant qu elle n est pas avec » son homme ».
Bonjour a tous
Si des musulmans pouvaient m expliquer le pourquoi de l interdiction de manger du cochon cela eclairerait ma lanterne.
Merci de ne pas me repondre « c est interdit dans le Coran » parce que c est tout sauf une explication.
Cdt
Ca doit etre un copier coller de la Thora … Comme quoi on arrive jamais à se couper reellement de ses racines ;)
Epicure aime les pieds de cochon pané
Tof tu lira ou on te dira pas mal de chose sur l’interdiction du cochon ! mais tu n’en trouvera aucune qui sois juste, la seule et unique chose qui fait que le cochon est interdit a la consommation pour un musulman est que c’est écris dans le coran, ni plus ni moins et qu’ il faudra se contenter de cela comme raison , car il n y en a absolument pas d autre.
Et bien, c’est plutôt léger!
Bonjour a toi abouhamza
Merci pour la reponse et cette franchise , c est donc juste une question de foi.
Cdt
@Tof
L’interdiction de manger du porc n’est pas propre à l’islam mais aussi au judaïsme. Je crois même que l’Ancien Testament en interdit la consommation, considérant le cochon comme impur.
Cette prescription religieuse vient tout simplement du fait que, par grande chaleur, la viande de porc devient très vite avariée, engendrant diverses maladies, et qu’il n’y avait à l’époque aucun moyen de la conserver. C’est donc tout simplement une question de bon sens qui a prévalu.
Les musulmans disent aussi que, puisqu’une des caractéristiques physiques du porc est de ne pas avoir de cou, il ne peut être égorgé et que, par conséquent, si Dieu avait voulu que l’on puisse en manger, il l’aurait doté d’un cou.
Les histoires de germes et de cou sont celles qu’on entend effectivement régulièrement.
Toutefois les Occidentaux ont depuis inventé des outils efficaces de conservation (certains à leur mort se font même cryogéniser lol), la cuisson et la médecine achevant de parer aux éventuelles maladies.
Quand je vois arriver de la viande de porc-épic transportées à même des valises, agrémentée de suppléments protidiques sous la forme d’asticots, je me dis que l’estomac humain est capable de supporter bien des choses….
Concernant l’histoire du cou de porc, si le porc n’avait pas de cou, comment ferait-il pour tourner la tête, et pourquoi existe-t-il des plats à base de « coup de porc » justement..
Enfin bref, Abouhamza n’a pas cherché d’arguments pseudo-scientifiques et c’est tout à son honneur, l’explication selon laquelle le porc est interdit car son interdiction est prescrite dans le coran me suffit.
Ensuite, on y croit, on n’y croit pas.
J’ai l’impression tout de même que le porc chez les jeunes pseudo-musulmans comme le voile chez les jeunes pseudo-musulmanes deviennent des éléments identitaires…
Car, si j’ai bien compris, il ne suffit pas de s’abstenir de manger du porc pour être un bon musulman ou de porter le voile pour être une bonne musulmane..
* à base de « cou de porc »….. Pas de « coup de porc ».
Je souhaite compléter cette explication.
Les musulmans ne mangent pas la viande du cochon car:
Bonjour ihaveadream
Je rebondis sur votre post :
1) ceci s applique aussi au boeuf et vous oriente vers cette page : http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=78095
2) les poules en font de meme.Elles mangent tout et n importe quoi
3) pouvez vous me dire quellles sont ces caracteristiques qui repugnent ces personnes svp.
4) ça c est un precept du Coran.Et vous confirmez donc ce qu ecrivait abouhamza
Merci pour votre contribution a ma question
Cdt
Tof,
Il me semble que le cochon est un animal qui mangent (peut manger) jusqu’à la chair humaine.
Je t’avouerai que je ne suis pas une grande spécialiste sur la question. Je répète ce que mon père m’a dit, et il est vrai que sur internet, on ne trouve pas d’explication claire et nette assez facilement.
Je confirme ce que disait plus haut Abouhamza.
Je veux juste te préciser, que la viande que les musulmans doivent manger, doit être élevé dans un contexte particulier, (nourriture saine, animal bien entretenu,…) et qu’il ne faut en aucun cas mal mené l’animal surtout avant de l’égorger. Il est strictement recommandé de ne pas lui montrer le couteau avec lequel on doit l’égorger.
Je pense que si on nous interdit la viande de cochon, c’est parce que cet animal est sale (d’où l’expression porcherie) .
En règle général, il est fortement recommandé aux musulmans de prendre soin de leur corps.
Bonjour El Bushi
Oui en effet l ancien testament interdisait la consommation de porc.
Cdt
@ el bushi ne donne pas de pseudo explication sur le fait de l interdiction de consommer du parc ! il n y a aucune explication du pourquoi c est interdit !
« » Cette prescription religieuse vient tout simplement du fait que, par grande chaleur, la viande de porc devient très vite avariée, engendrant diverses maladies, et qu’il n’y avait à l’époque aucun moyen de la conserver. C’est donc tout simplement une question de bon sens qui a prévalu.
Les musulmans disent aussi que, puisqu’une des caractéristiques physiques du porc est de ne pas avoir de cou, il ne peut être égorgé et que, par conséquent, si Dieu avait voulu que l’on puisse en manger, il l’aurait doté d’un cou. « »
absolument faux comme argument ! y a qu a voir que les deux arguments non rien a voir l un avec l autre pour comprendre que ce n est que pur invention de la part de certaines personne !
comme je l ai dis a Tof ! LA seule raison pour laquelle le porc est interdit est que c est ecris dans le coran!
C’est toujours aussi léger.
Faudra s en contenter pourtant !!
@Abouhamza
Évidemment que ça ne vous satisfait pas, une explication rationnelle reviendrait à désacraliser ce qui doit avant tout rester comme une prescription divine ou prophétique, transmise par révélation et dont la véracité n’est pas à mettre en doute ou à justifier de quelque façon que ce soit. Ce serait admettre que ces prescriptions ne découlent en fin de compte que de l’esprit de l’homme afin de répondre alors à quelque nécessité du moment et de satisfaire quelque désir ou exigence.
le cochon mange des saletés et se vautre dans la merde et dans ses pays trop de soleil voila pourquoi il n’en mange pas . le juif n’en mange pas lui aussi
Et les poules ne marchent elles pas dans leur merde ? Si , et en plus elles mangent tout et n importe quoi mais ça n empeche pas les musulmans d en manger.
La logique en sommes.
Relisez un de mes post au dessus a propos du cochon ,tout depend comment on eleve , le porc est un animal bien plus propre que d autres.
Ps : les vegetariens et les vegetaliens n en mangent pas non plus (ça c est pour votre citation des juifs)
En effet, il existe des filles qui par respect pour leur corps ,décident de garder leur virginité jusqu’au mariage – ce qui en théorie est tout à leur honneur
cela illustre tres bien mes remarques sur le coté archaique de l’article de widad.
C’est Justement le problème chacun interprète le coran à sa sauce, les gens ne comprennent plus cette « religion »
Widad tu oublies dans ton article la catégorie qui me fait le plus hurler de rire :
Les jeunes filles qui portent le voile en ayant le visage maquillé comme britney spears en plein concert, un verre de Wisky coca à a main.
Pour le wisky j’ai des doutes, tu as bu dans leurs verres ?
Non je leur ai parlé en face, a l’odeur c’était soit ca soit de l’alcool à 90° ;)
Comme quoi toutes ces minauderies c’est bien du flan! Comme le disait Bedos dans un des ses sketchs. Elle porte une mini-jupe mais dans leur tête, elles sont encore en crinoline ses connes! De l’autre côté, c’est pareil!
Cet excellent article pose beaucoup de très bonnes questions :
· les rapports difficiles entre le sexe et la religion – quelle qu’elle soit. Voir le dernier numéro du « Monde des religions » qui traite de façon très documentée comment la plupart des religions en sont arrivé à cette difficulté vis-à-vis de la sexualité. Le fondement de cette difficulté vis-à-vis du sexe est clairement le désir masculin et sa volonté de domination sur les femmes. On lira avec intérêt le livre paru en 1976 de Pierre Solignac sur « La névrose chrétienne ». On pourrait évidemment écrire le même sur la « névrose musulmane ». On peut lire aussi «Le harem et les cousins », une étude sociologique de Germaine Tillion sur la famille dans le milieu méditerranéen (quelle que soit la religion).
· Le rapport au texte et aux règles, ou encore le sens de la religion : si je considère que ma religion est d’abord le respect de textes que je ne comprends pas, que je ne connais pas, et qui ont été écrit dans un contexte qui n’a rien à voir avec le contexte contemporain, je suis mal barré, et je serai amené à tricher, comme l’explique très bien l’article. Mais quel est le sens de cette religion là ? Purement sociologique ?
· Le rapport à la honte et à la réputation, caractéristique de la société méditerranéenne : ce qui est important, ce n’est pas ce que je suis, ce n’est pas toujours ma vie, mais c’est ce que pensent « les gens ». D’excellentes illustrations de ce poids insupportable de la réputation ont été présentées dans le film Aïcha de Yamina Benguigui (les scènes de hammam), mais aussi dans l’esquive, et dans la plupart des films du Maghreb. L’absurdité du crime d’honneur, déguisé en devoir, est le paroxysme de cette obsession de la réputation.
· La représentation que chacun se fait de Dieu : la plupart des religions, dans la pratique quotidienne, ont fait de Dieu un surhomme, un Superman, un acteur, un magicien, en général d’ailleurs très incompétent malgré ses pouvoirs, quand on voit le désordre et l’injustice qui règnent sur la terre. C’est cette représentation de Dieu comme une personne, ou comme un «être », éventuellement un justicier (le jugement dernier) ou un policier qui entraîne la plupart des déviances. Si Dieu existe, il est totalement différent de ce que nous pouvons imaginer, mais il est pratiquement sur que la représentation sous forme d’une « personne »dotée de pouvoirs, d’attributs et de qualités est la pire des représentations, et pourtant c’est celle qui est la plus présente dans nos inconscients, héritière de tout les polythéismes, et en particulier des panthéons égyptiens, latins, grecs, indiens et bédouins. Le fait d’être passé au monothéisme n’a pas changé fondamentalement la représentation car toutes les nouvelles religions intègrent les religions précédentes, sans qu’il s’agisse obligatoirement d’une volonté consciente.
· Dieu a été souvent imaginé comme la réponse aux questions que se pose l’humanité : pourquoi la mort, pourquoi la souffrance, pourquoi l’injustice… ? D’où vient le monde ? A-t-il été créé ? On justifie l’existence de Dieu en en faisant le grand mécanicien de l’origine.
· Personnellement, je préfère me représenter Dieu comme le fait qu’il existe entre des personnes humaines des relations désintéressées, de l’intérêt pour ce qui se passe à des milliers de kilomètres, des élans et des pratiques de solidarité, des gens comme les animateurs du bondy blog ou Widad Kefti, comme Soeur Emmanuelle ou Martin Luther King et des millions d’autres qui ont une volonté de construire un monde vivable , pour aujourd’hui et pour des générations que nous ne connaîtrons pas… Tout cela nous différencie des animaux, et c’est « tout cela » que j’appelle Dieu. De même, la capacité à vouloir nuire de façon quasi gratuite à autrui, à s’inventer des haines sur des préjugés, à construire des mécanismes de destruction, d’exclusion raciste, nous différencie aussi des animaux : c’est cela que j’appelle « Satan ». D’une certaine façon, Dieu et Satan sont des constats de la différence qui existe entre nous, humains, et les animaux, qui fonctionnent suivant des mécanismes darwiniens.
Je trouve que ton article est tout à fait vrai !
Le problème c’est que chacun à sa façon de voir la religion musulman et que chacun la pratique à sa manière !
Je pense qu’il n’y a plus de repère ! Plus d’éducation !
Et que ceux qui ne sont pas musulman n’arrive pas à comprendre !
Mais je pense que cela touche seulement les générations né en France (1990 et 2000), car ceux qui sont nés dans leur pays d’origine n’ont pas ce problème là avec la religion ! Ils ne jureront jamais sur le Coran par exemple !
Bref l’article que tu as écris revendique bien le malaise de cette religion, dommage !
Steph222, je ne suis pas entièrement d’accord.
Je suis francaise et baptisée Catholique (bon, on m’avait pas demandé mon avis) et pourtant je comprends ce genre de souci.
J’admire mes collègues qui font le Ramadan, surtout quand je reviens de pose déjeuner avec un énorme muffin devant leur nez? J’essaie d’éviter, mais parfois j’oublie, c’est pas un reflexe.
Et ca me gène de voir des filles voilées maquillées comme des p**** Elles choisissent de porter le voile très bien, ca ne me gène pas, personellement je trouve meme ca plutot joli. Mais elles se parjurent en se maquillant à outrance, elles s’offusquent quand on leur manque de respect mais elles ne se repectent pas elle-mêmes en affichant publiquement soit leur ignorance, soit leur bétise.
Je respecte toutes les religions, mais quand je vois des conneries pareilles, ca me fait bondir. J’ai aussi une collègue qui boit, fume, se maquille, drague tout ce qui passe, se balade en minijupe mais fait le Ramadan et ne veut épouser qu’un « bon » algerien. J’aimerais qu’on m’explique exactement comment réfléchissent ces gens là…
Ils vont ramadan sur leur lieu de travail, ce n’est pas une raison pour que les autres s’empêchent de faire ce qu’ils font d’ordinaire. Les gens vont manger, boire, fumer devant eux, c’est la vie! Si cela en gène certains, ils peuvent trés bien rester à la maison durant cette période.
Pour le reste, je ne prends pas plus de gants.
Et oui, aujourd’hui, etre musulman c’est etre a la mode. donc on fait ce que l’on peu pour paraitre musulman! Et pour ceux qui n’ont pas la chance d’avoir, dès la naissance, la couleur du musulman et sa religion, il convient de faire de son mieux pour crier sur les toits qu’on en est!
Ca me fait beaucoup rire car l’une de mes jeunes amies est comme ça. Sa crise d’ado va dans ce sens. Pur française, issu de la campagne profonde, elle ne sort désormais qu’avec des mecs d’origine magrébines, fait le ramadan, ne mange plus de porc et place un maximum d’inch allah dans ses phrase. Pour ceux qui comme moi la connaisse, la voit sous un autre jour: celui de l’alcool, de la fumette, du Mcdo, de la baise….
Et oui, aujourd’hui, etre a la mode, c’est pas facile tout les jours !
un jour on veut etre le CHE ,un autre le Ben Laden des cités,mais pas le Gestapiste !
Comme il y a des modes vestimentaires ,il y a des modes religieuses ou intellectuelles voire politiques ;
du vent !
c’est pas etre a la mode c’est la différence un musulman fait rire il a du coeur , partage , donne , il n’est pas égoiste voila la diffèrence .
jacqueline
il n’y a pas beaucoup de mérite à partager ce « qui est tombé du camion « .
Excellent article.
Là mon petit, je signe tout, de la première lettre au point final, j’adore!
« Ça, ça réveille l’Helmut Fritz qui sommeille en moi, « ça m’énerve !! » [rires]
Tout y est, la totale faux cuzerie dans tous les rayons, et c’est un plaisir de lire ta réflexion là dessus avec ton humour qui fait mouche, ça fait du bien. Il faudrait peut-être leur conseiller à tous la lecture de Self Islam de A Bidar, ils apprendraient beaucoup sur la façon de vivre un islam moderne ou du moins qui prône la liberté de conscience sans que personne n’ait le droit de porter un jugement négatif sur le choix des autres.
Self Islam et surtout « L’islam sans soumission, Pour un existentialisme musulman » (Editions Albin Michel) ….. Excellent !!!!!
Ils ne font que s’adapter. Ils adaptent leur pratique religieuse au pays dans lequel ils vivent et dans lequel ils sont nés. Il suffirait de leur donner le choix et la possibilité de ne pas pratiquer, sans qu’ils soient l’objet de rejet de la part des leurs. Ils sont censés être libres de ne pas pratiquer, de ne pas suivre les coutumes, comme leur permet la laïcité. Liberté toute relative étant donné le poids que fait peser sur eux leur entourage. Et oui, les choses changent et en bien. Ils sont les fers de lance de ce changement, qu’ils vont imposer. Bien entendu, comme tout acte de rébellion contre une dictature culturelle, ils commettent des excés qui disparairont dés qu’ils auront recouvré la liberté de vivre comme bon leur semble. Bravo à eux et bon courage, ils sont sur la bonne voie.
D’accord avec vous Ou allons nous.
Tous les musulmans ne se destinent pas à être imams, alors oui, ils peuvent louvoyer avec la religion comme ça leur chante.
Et de quel droit s’érige-t-on comme juge de moralité ?
Widad, votre article participe à la culpabilisation que subissent ces jeunes et moins jeunes qui louvoient avec la religion musulmane.
S’ils avaient un entourage tolérant, prêt à ne pas montrer du doigt celui ou celle qui ne se conforme pas à la religion peut-être se sentiraient-ils plus libres d’assumer le fait qu’ils boivent de l’alcool ( il est tout à fait possible de boire sans devenir alcoolique pour autant ), de faire l’amour avant le mariage, voire même de dire qu’après tout la religion, c’est pas leur truc.
Pour l’instant, ce n’est pas d’actualité, alors pour ne pas se faire jeter, ils se plient à la » dictature culturelle » qui règne dans les familles et dans le quartier.
Pendant mes études, j’ai connu de nombreuses jeunes filles d’origine maghrébine qui préparaient minutieusement leur départ du quartier. J’en faisais partie. Notre souhait le plus cher était de sortir du ghetto dans lequel nous étions confinées, privées de liberté d’agir et de penser autrement que l’entourage.
Nous montrions une façade conforme à ce que notre famille attendait de nous, pas de vague. Mais secrètement, on fomentait des projets dont nous ne pouvions parler à personne hormis nos amies respectives qui n’habitaient pas nos quartiers.
Quand certaines d’entre nous les avons mis à exécution, ce fut le rejet. Nous étions devenues des » filles perdues « . Pour sauver l’honneur, mes parents ont justifié mon départ auprès des autres membres de ma famille et des voisins, en disant que j’étais partie suivre mes études à l’étranger.
Au final, j’ai gagné ma liberté et perdu ma famille pendant de longues années. C’est un choix difficile que seuls les plus forts peuvent prendre. Alors, un peu de charité pour ceux qui demeurent des » musulmans de façade « .
Les choses étaient identiques avec le Catholicisme il y a encore quelques décenies Namaste. Des gens avant vous ont su avoir le même courage et ont fait changer les choses et les mentalités. Comme on le dit, à coeur vaillant rien d’impossible. Les carcans cela se brise.
J’ai vécu la même histoire avec ma famille : éloignement, rejet des petits enfants etc…
Ils sont catholiques et je suis un garçon.
Ces problèmes ne sont pas réservés à une religion particulière, mais affectent toutes les idéologies totalitaires.
Il faut du temps pour s’en affranchir, et plus que du courage ou de la force, car on se bat contre sa propre chair pour s’aventurer sur des terres inconnues.
Mais on gagne le droit d’exister.
Tout à fait d’accord avec toi Namaste !!!!! Le chantage affectif et la culpabilité sont, semble-t-il, monnaie courante dans notre culture.
widad, ce qui est attristAt , c’est que votre defense de l’islam implique que cet islam a defendre est avant tout un islam ULtra reac, continunant à s’interesser à des sujets aussi mineurs que l’interdiction de lalcool et de la drague. mine de rien c’est un islam qui veut gerer les plaisirss des gens, au lieu de parler de tolerance on en vient à parler de filet ofish de vin et de rapports sexuels. c’est un islam hyper reac , que vous lez defendre en fait ; justement celui qui irrite , irratrionel et bete, celui des interdits alimentaires , celui des integristes, au lieu de parler de lislam de la paix et de l’amour .
@Verygoodisgood
J’ai au contraire l’impression à travers l’article que Widad prône un islam de tolérance justement en condamnant, ou tout du moins en regrettant que ces musulmans de façade puissent ainsi transgresser des prescriptions issues d’une religion à laquelle ils se disent appartenir.
Ce n’est pas tant le fait d’y déroger mais le fait d’avoir des comportements déviants vis-à-vis de ces prescriptions tout en se réclamant de cette obédience, et c’est ce qui jette l’opprobre sur l’ensemble des musulmans comme l’explique Widad. Je pensais que c’était suffisamment explicite pour ne pas avoir à polémiquer sur son intention en l’écrivant.
Ces prescriptions ne sont pas plus réac’ ou absurdes que d’autres, chaque religion possède les siennes et le fait de ne pas boire d’alcool n’a jamais engendré plus d’intégristes que le fait de manger du poisson le vendredi que je sache. Vous évoquez un islam irrationnel, mais c’est le propre de toutes les religions ; la foi est un saut dans l’irrationnel comme le faisait remarquer Kierkegaard.
Quant à régenter la vie privée des gens, en matière de sexualité, avec tout ce que ça comporte d’interdits, je crois qu’on peut facilement décerner la palme de la castration morale ainsi que de la négation du corps et des plaisirs au christianisme.
Même avis qu’EL Bushi, qui exprime bien mieux ce que je pense de l’article.
Je discutais il y a 2 jours au boulot avec une employée – d’origine algérienne et parlant arabe - d’une société sous-traitante d’une importante compagnie aérienne saoudienne.
Cette société est pour résumer chargée de prendre en charge les tonnes de bagages des familles princières saoudiennes.
Elle m’expliquait qu’elle et ses collègues féminines étaient incessamment sollicitées par les richissimes libidineux, qui leur proposait des sommes conséquentes à peine le pied posé sur le sol français, pour des raisons qu’on imagine très bien.
Un prince lui avait également demandé de devenir sa 3ème femme..
Ce qui tranche considérablement avec le rigorisme pseudo-religieux qu’on peut observer lorsque ces familles débarquent, puisqu’il n’est pas rare de voir les épouses complètement voilées (niqab).
Ou encore avec le fait qu’en Arabie Saoudite, les couples ne puissent pas se tenir par la main, un homme et une femme non mariés ne puissent parler librement à la terrasse d’un café ou encore qu’une femme ne puisse conduire avant ses 35 ans et entre 19h et 07h sans accord d’un mari, frère, père.. etc etc
d’accord avec toi sur toute la ligne ! rien a ajouter !
===> Mowglii
« …des sujets aussi mineurs que l’interdiction de l’alcool et de la drague »,écrivez-vous.
Mineurs? Voici ce qu’en pense Saint Paul :
« …car la chair convoite contre l’esprit et l’esprit contre la chair (…)On sait bien tout ce que produit la chair : fornication, impureté, débauche, idolâterie, magie, haines, discorde, emportements, disputes, dissensions, scissions, sentiments d’envie, orgies, ripailles et choses semblables… » [ Epître aux Galates 5:17,19-21].
Péchés « mineurs » et véniels que tout cela?
Alors QUI« gère les plaisirs des gens » en terre terre chrétienne où nous sommes encore?
Fille Aînée de la Sainte Eglise de Rome, pauvre France - où les Bons Français en viennent à traiter l’enseignement de Saint Paul d’ « hyper réac »…
Briardounet
Flash spécial : Briardounet1 vient de mettre un coup de boule en forme de leçon à verygoodisgood alias mowgli.
ps euh non walida, justement en christianisme, la religion ayant su s’extraire d’une lecture premier degré des textes,citer (à la dfference de l’islam ) ne veut pas dire que l’on soit dans le vrai :
en christianisme ,les temps changent et les innovations ne sont pas forcement mal vues ; que de changements depuis l’epoque du christ !
ce que tu dis n engage que toi ! et cela ne veux pas forcement dire que tu as raison
===> Widad
Vous commettez, ma soeur, une légère erreur en affirmant que Briardounet a mis « un coup de boule »à son ami Mowglii. Comment le pourrais-je alors que je suis en dette à son égard? En effet, il y a bientôt trois ans, Mowglii m’a offert un excellent déjeuner dans le Marais, le quartier juif de Paris. Bien entendu, nous nous abstînmes de manger du porc.
Je me suis contenté de faire remarquer à Mowglii que, en critiquant les Musulmans, il semblait oublier les enseignements de Saint Paul. Je suis sûr qu’il en a déduit l’allusion aux « Béatitudes » du Christ rapportées dans l’Evangile : « Ne jugez pas pour n’être pas jugés (…)Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’oeil de ton frère? Et la poutre qui est dans ton oeil, tu ne la remarques pas? » [MAT. 7:1,3]
Par contre, ma soeur, dans votre article, et malgré votre nom, vous faites preuve d’un caractère éminement français. Cet homme concupiscent et ivre qui vous drague dans le métro, n’est-il pas l’incarnation moderne de ce pieux hypocrite de Tartuffe qui mettait la main sous la jupe de l’épouse de son hôte? Votre critique de l’hypocrisie est dans la droite ligne de Molière.
Quelle bravitude est la vôtre de montrer pareille francité dans le Bondy Blog…le Blog de tous les Patriotes Professionnels, bien blancs et bien d’cheux nous.
C’est pourquoi, vous ne commettez qu’un péché véniel…
Donc, un seul »Pater » et deux « Ave Maria pleine de… » suffiront, ma très-chère soeur.
Briardounet
briardounet, c’est n’est pas du christianisme dont vous parlez, mais de l’archeo-christianisme .
a la messe, on ne lit pas ce texte. le christanisme actuel a justement cette difference avec l’islam actuel qu’il a dépassé ces histoires d’interdits alimentaires de quand il etait encore une partie du judaisme. il a depassé la circoncision, et depuis les années 60, manger de la viande n’est plus un peché le vendrdi, ou peut etetre dans une encyclique mais vous n’entendrez jamais un pretre en parler .
il ne reste plus que la chair, et meme cela , je n’ai jamais entendu un pretre en parler en chaire ; les camps des aumoneries voyaient bien des petits couples se former, et je n’ai jamais un pretre y faire une remarque sur le principe meme . le Frat, d’ailleurs, ..
voila pourquoi le texte de widad me frappe car il est à des années lumières de la pratique et de la doxa courante ( des pretres et des laiques ) de la religion chretienne.
faire referene à des interdits alimentaires , c’est loin d’etre neutre, loin d’etre liberal, loin d’etre recentré sur l’amour de dieu et des autres ; c’est encore une vision archaisante à mon sens. Où l’on a pas encore questionné sa religion. ou détaché ce qui releve presque de son folklore et ce quil faut retenir de son message d’amour .
c’est encore une vision où l’important c’est de manger ci ou ca . est ce que dieu s’en préoccupe, franchement ?? voilà l’int’errogation que je considererais comme etant d’un islam apaisé et moderne .
===> Mowglii
Je sais comme vous, et je l’ai déjà écrit sur ce Blog, que c’est dans les écoles secondaires catholiques que sont accueillies les jeunes filles qui veulent porter leur voile. Et je m’en réjouis. L’intolérance de certains fanatiques de la laïcité est à rechercher dans l’Histoire de la France Fille Aînée de l’Eglise. Pas plus que vous, je ne l’approuve.
La tolérance est une vertu. Et je sais que, républicain, laïc ET catholique vous essayez de la pratiquer – comme Briardounet s’y essaie. Comme l’évêque de l’Algérie du Sud, qui en donne l’exemple dans la récente interview au Bondy Blog.
Mais Zenfin, que signifie, sous votre plume ce vocable d’ « archéo-christianisme »? Voulez-vous dire que ce texte sublime, les « Béatitudes » du Christ, sont de l’archéo-christianisme? Et ce que dit Saint Paul sur la « chair » et l’ « esprit » aussi?
Parole d’athée : nul besoin d’être croyant pour comprendre ces paroles de chair. Qui n’ont rien à voir avec l’Inquisition, le bûcher de Jehanne la bonne Lorraine et autres crimes ecclésiastiques.
Ou alors, dites moi tout de suite, que Satan fait partie de l’ « archéo-christianisme »et que, depuis lors, le Diable est décédé. Vu que, grâce aux Lumières ou à la Technologie, on a fait d’immense progrès…
Briardounet
Foin du mysticisme !
Saint Paul écrivait aux Galates, pas aux Gaulois
et où les Galates vivaient-ils ?
Curieusement la lettre de Paul est dans le même esprit que l’article :
elle développe une opposition entre les tenants des marques extérieures de la religion (ici précisément la circoncision) et une conception plus adaptée son environnement sans rien perdre de l’essentiel.
Maintenant cela n’est pas un fait nouveau que des textes religieux codifient étroitement le comportement des personnes au détriment d’une foi vivante. L’évangile est assez prolixe en remarques sur ce sujet. Et le malheur qui accable l’espèce humaine veut que cela soit la forme de pratique la plus répandue toutes religions confondues.
===> Otok tone.
Les Galates vivaient à l’embouchure du Danube.
Pour ce qui est des Gaulois, voici ce qu’en pensent MM. Jules César et le cardinal de Richelieu dans son « Testament Politique » adressé à S.M. Louis XIII:
« Bien que César ait dit que les Francs sçavent deux choses : l’art militaire et celuy de bien parler, j’avoue que je n’ay pu comprendre jusques à présent sur quel fondement, il leur attribue la première de ces qualités (…) leur legereté et leur paresse dans les fatigues les rend incapables de surmonter les moindres obstacles (…) ils ne craignent pas le péril, mais ils veulent s’y opposer sans peine, les moindres délais leur sont insupportables…
Pour application contemporaine : se reporter aux réactions de blogueurs à l’interview de l’évêque français de l’Algérie du Sud…
Briardounet
Mr de Richelieu et Jules César,vous ne pouviez imaginer les exploits des descendants de gaulois :découverte de mondes nouveaux,formidables avancées de la science,érection d’empires ,éveils de peuples vivant dans la préhistoire,illuminations en meme temps des droits de l’homme,Révolutions
o toi le Cardinal ,o toi le jules César ,pouvais tu imaginer des gaulois qui relèvent leurs manches et en une décennie relèvent toutes les ruines ,toutes les destructions accumulées par le passage de deux guerres mondiales et deviennent plus riches qu’avant les holocaustes guerriers.
Alors qu’en Afrique ,au proche Orient,terres épargnées par les grandes guerres mondiales ou continentales,on va encore chercher l’eau à la rivière ou au puits ,on s’éclaire à la chandelle,on survit seulement avec les dons du FAO
Comparé au martyr ,aux soufrances des peuples européens ,lors des guerres fratricides ,la blessure coloniale fait figure d’égratignures
Dresde : 300 000 morts en une nuit; Katyn: 12 000 officiers polonais couchés dans les fosses ,Aushwuitz : 1 .500 . 000 morts ;
La mort ,la mort ,la destruction,la ruine partout chaque jour ,chaque nuit pendant 5 ans .
les gaulois ont tenu et tout reconstruit
Que connais de l’islam ? qu en connais tu pour deja juger une religion sans en connaitre les tenants et les aboutissants ?
etes vous hadj vous meme?
hier je rentre chez moi par le métro jeune femme africaine j’était a chatelet pour prendre la direction marne la vallée je marche dans le couloir a chatelet et une policière arrive vers moi et me dit suivez moi et dit tout les jours je repère votre manège a vendre de la drogue je répond moi vous faites erreur car je travail dans le 93 et je vais pas tout les jours a chatelet il embarque au poste la copine de ma fille qui leur dit téléphoner a ma formatrice j’était avec elle les flics téléphone et vue les dits de la formatrice les flics la relache la fliquette a fait une erreur de tete vue que les femmes d’afrique se ressemble . ça devient abhérent la france .
widad oublie de dire un gars dehors ne fait aucune lecture du coran et une fois qu’il se retrouve en prison il va lire le coran .
la prison ,grande école coranique,selon vos dires ?
au passage ,je saluerai volontiers la trouvaille de Widad ; »Elles sont vierges d’un seul coté . »
Que le chagrin de Muslin doit etre grand à constater que les musulmans de France ,bien souvent ,ne restent pas longtemps musulmans de tous les cotés. !
La vie en France est un péril pour les enfants de musulmans .
On peut aussi voir du positif dans cette attitude, qui permet à de nombreux petits blancs de sodomiser joyeusement de jeunes beurettes. Les autres filles ne laissent que rarement leurs amants passer de ce côté, c’est donc tout bénéfice pour notre jeunesse !
Il y en a que ça travaille on dirait, le hum hum!
le coran n’est donc pas partout !dans sa sagesse il aurait laissé une voie libre,la voie arrière !
ihaveadream
En effet le cochon peut manger des hommes tout commes les poules qui mangent de tout , des abats , des coquilles d huitres , des fiantes et des hommes aussi … si on leur en donnait l occasion.
Pour la salete du porc elle est toute relative mais cela nous ferait rentree dans une trop longue discussion , juste pour expliquer : Le porc est, pour certaines cultures, le symbole de la goinfrerie et de la saleté (à tort pour la saleté, car élevé dans des conditions de vie lui permettant d’être propre, le porc l’est autant que tout ongulé). Il faut signaler cependant que le porc, n’ayant pas de glandes sudoripares, a besoin par temps chaud de se « vautrer » dans la boue pour abaisser sa température corporelle (la est l explication du fait de se vautrer dans la boue).
Vous me confirmez donc que vous suivez les precepts du Coran ou de votre pere.
Merci pour votre reponse
Cdt
j’aime beaucoup! « on ne doit pas montrer à l’animal le couteau avec lequel il sera égorgé «
En fait ,les disciples à Ben Laden ont bien exhibé armes et couteaux qui devaient égorger leurs otages et ce sur des écrans de télévision ,images qui ont fait le tour du monde .
Etait ce pour démontrer qu’un otage américain vaut moins qu’un animal ?
Tof,
Mon père a le niveau d’instruction nécessaire pour m’expliquer certaine chose que je ne fais pas tjs l’effort de chercher à comprendre.
Et en matière de religion il est en qq sorte mon guide, du coup je suis mon père et ce qui est conseillé dans le Coran.
C’est pas facile à comprendre pour qqun qui n’est pas praticant musulman, mais souvent, il ne faut pas trop chercher à comprendre, et juste se fier à une explication.
Mais ce qui est bien dans tes remarques c’est que tu pousses la réflexion. et on se rend compte que nous meme, nous ne savons peut etre pas grand chose…
Il est où le rapport avec l’article initial?
Tu trouves ça marrant?
Il ne faut pas confondre l’islam avec autre chose.
Et souviens toi de ce qu’on fait les américains aux Irakiens dans les prisons d’Abu Ghraib.
En effet ihaveadream n etant pas pratiquant je n ai pas la meme reflexion que vous , je suis cartesien et ai besoin de comprendre pourquoi j agis ou je suis un precept.
Ceci n etant pas un repproche contre vous bien sur , chacun vivant comme cela lui convient tant qu il n embete pas son voisin (cela s appliquant a moi bien sur)
have a dream
le rapport se faisait avec une citation precédente qui avait réveillé un souvenir.
Mal informé,je n’avais pas su que dans la prison d’Abu Grahib ,les américains avaient egorgé des otages irakiens au couteau sous l’oeil des caméras et avaient largement diffusé les images.Merci
It »s a bad dream
oui, finalement, Widad dénonce le pharisianisme de certains ( mot que les chretiens connaissent , puisque Jesus dénoncait les pharisiens, c’est à dire ceux qui s’attachent à la forme de la religion, qui pratiquent bien tous les rites et meme de façon ostentatoire, mais qui ont en fait le coeur noir . Qui s’attachent à la lettre et non à l’esprit des choses, et par extension, en français , l’hypocrisie en religion)
mais le truc , c’est qu’en disant cela, elle écrit des a-cotés qui revelent des valeurs qui choquent certains d’entre nous ;
Oui Namaste, je suis d’accord avec toi dans l’ensemble mais attendons la réponse de Widad, elle seule pourra nous dire le fond de sa pensée. Moi je vois ça comme un coup de gueule, et quand on est colère, on est pas toujours dans une analyse ou critique globale des choses, ça vient en deuxième temps.
C’est le grand intérêt des commentaires aujourd’hui,( quasi à l’unanimité intéressants), c’est de se poser les bonnes questions, aussi bien pour nous que pour Widad, rien que pour ça, elle a très bien fait d’écrire ce post.
===> Nimaste
Pas d’accord.
Avant de poser la question »Pourquoi ? », c’est-à-dire « Dans quel but? », il faut montrer la chose et la décrire. L’explication, la recherche des intentions cachées comme des influences extérieures viendra plus tard. Simplement, parceque avant de répondre, il importe de poser la question en donnant des exemples : c’est le premier travail du journaliste.
Les prêtres, les imams et les savants viendront après. Widad fait bien son boulot en ayant l’honnêteté de donner sa propre réaction.
Briardounet
@ Briardounet,
» Widad fait bien son boulot en ayant l’honnêteté de donner sa propre réaction. «
Depuis quand demande-t-on aux journalistes de nous faire part de leur réaction ? Qu’ils s’en tiennent aux faits et nous épargenet leurs jugements de valeurs sur leur sujet.
Le texte de Widad est tellement orienté que je ne qualifierais pas ce texte d’article journalistique. Un billet d’humeur à la rigueur.
Lisez le commentaire de Crocodile, il dit bien mieux que moi ce que j’ai essayé de dire cet après-midi.
===> Namaste
« ….article tellement orienté (…..)billet d’humeur »que vous ne voulez pas »qualifier d’article journalistique », dites-vous. A la rigueur, ce pourrait être un de « billet d’humeur »
Depuis quand les journalistes sont-ils tenus de vous épargner »leurs jugements de valeur? »
Nous sommes bien en France : ce qui compte d’abord chez nous, c’est l’étiquette - pas le contenu de la bouteille. Dans le cas présent, la bouteille, l’article de Widad, contient l’essentiel de l’information : des faits et des exemples.Quant au jugement de valeur qu’elle émet, il est conforme à son regard. Lequel, comme tous les regards, n’est pas objectif, puisqu’il dépend de la place de l’observateur.
Si l’observateur s’était appelé Dupont Lajoie, il n’aurait vu dans le métro qu’un sale Bicot, un Krouille hypocrite dans les « Vignes du Seigneur » – Lequel Seigneur a eu la bonté d’offrir à la France Eternelle les meilleurs vins du monde …et les excellents Jambon de Bayonne, car « Dans le Cochon Gaulois Tout est Bon » qui nous zévitent de sots jeûnes, même le Vendredi Saint.
Pour ce qui est de la viriginité des Salopes Recousues, je vous laisse le choix des métaphores, clichés zet étiquettes venant d’un Patriote Professionnel.
Three cheers for Widad!
Briardounet
.
Nous lisons un blog au sein duquel interviennent apprentis journalistes, journalistes et Dilgo. Le site est un blog comme les autres, il ne sépare pas article « normal », article d’immersion, portrait et edito.
Comme nous sommes sur un blog, que les auteurs s’implique souvent dans leurs articles, nous simples lecteurs interagissons avec eux, parfois difficilement (comme ça mais déjà arrivé précédemment), parfois non.
Je n’ai pas critiqué l’edito de Widad pour ce qu’il était, c’est à dire un edito, mais pour ce qu’il y avait dedans, le message qu’elle apportait. J’espère que l’auteure repondra à tous ces détracteurs (en un seul message sinon elle en aura pour deux jours !).
===>Namaste : précision
Ma conclusion est ambiguë : je ne vous accuse nullement d »être une patriote professionnel : il faut lire nobn pas « venant » mais : »étiquette que pourrait employer un patriote professionnel ».
Merci de votre compréhension.
Bt
@ Briardounet,
Je peux entendre que pour vous, cet édito ( je reprends le terme de Crocodile ) » contient l’essentiel de l’information « , ce n’est pas mon avis et j’en critique le contenu.
Je ne veux pas faire dévier le fil sur le » travail de journaliste « , ce serait hors sujet.
De plus, pas le temps de discuter plus longuement ici, car je dois de ce pas me rendre dans mon collège défendre mes projets auprès de mon Principal pour l’année prochaine.
Il y a toujours un Saint qui se balade dans vos posts, aujourd’hui, c’est la Saint Ulrich. Pas sûr qu’il me soit d’une grande aide !.
Namaste.
à la vue d’un MUZZ éméché ,faites comme l’auteur ,relisez vite votre « guide de survie » à Bobigny.
L’étranger qui ignore ce code est en péril ,foi de journaliste !
La honte :
mais===> m’estEl bushi,
les deux n’ont pas la meme importance, c’est sur , mais à mon avis la meme origine, la meme cause, ça c’est en revanche possible .
interdits alimentaires persistants et fondamentalisme traduisent tous les deux le rapport difficile de l’isalm à la modernité, au monde d’aujourdhui, et une nostalgie du retour aux sources , un temps figé à l’islam des premiers jours. les deux sont liés par ce rapport à une lecture litterale du coran .
===> Namaste
Bon travail, cher collègue et que Saint Ulrich soit avec vous et avec votre esprit!
Pour ce qui est des Saints que j’invoque si souvent, ils rappellent que nous sommes en terre chrétienne, Fille Aînée de la Sainte Eglise de Rome et dirigée officiellement par le chanoine de Saint-Jean-de-Latran. Comme l’a montré le Président de la République en visite chez M. le Pape.
Il n’est pas inutile de le rappeler sur ce Blog devenu le refuge des Dupont Lajoie qui se moquent des Musulmans parceque ceux-ci ne mangent pas de porc – alors que, chez nous, la viande de boeuf a été longtemps interdite le jour du Vendredi Saint, où! Et bien, dans les écoles de la République Laïque et Obligatoire..
Les mêmes Dupont Lajoie consentent maintenant (grâce notamment au souvenir d’Adolf H****r) à rendre aux Juifs la nationalité française – même si certains d’entre eux ne mangent pas de cochon. On n’est jamais trop prudent quand on s’exprime sur ce Bondy Blog.
La vague actuelle de racisme et de xénophobie, dont les déjections se trouvent ici même, mérite, je pense quelques rappels ironiques à l’Histoire de France…
Comme l’explique mon ami Mowglii alias Verygoodisgood, les Pharisiens n’ont pas fini de nous casser nos belles couilles françaises.
Citoyen Namaste! N’oublions pas de célébrer dignement le : 14 juillet et la fin de la tyrannie!
Briardounet
@Verygoodisgood
Si je vous suis bien, ce qui distinguerait les musulmans dits modérés des fondamentalistes ne résulterait au fond que d’une différence de degré dans leur implication à l’égard des préceptes de l’islam, dans le rapport qu’ils entretiennent vis-à-vis de la religion. Ce qui revient à dire, s’il n’y a pas de différence de nature, que tous les musulmans qui respectent ces interdits alimentaires sont potentiellement des intégristes en puissance qui s’ignorent puisque tout dépend selon vous de l’ardeur avec laquelle ils s’évertuent à mettre en pratique ces prescriptions.
Hors il me semble qu’on a d’un côté des préceptes comme les interdits alimentaires qui ne souffrent d’aucune équivoque dans les textes et dont on peut parfaitement faire une lecture littérale, et d’un autre côté des passages bien plus sujets à l’ambiguïté, à l’interprétation, et dans lesquels s’engouffrent justement les fondamentalistes. Ces mêmes fondamentalistes qui en exploitent les failles pour imposer une vision de l’islam que la plupart des théologiens musulmans s’accordent à qualifier d’erronée.
Il me semble donc qu’il s’agit plus d’une différence de nature profonde que de degré d’implication. Comme dans toute religion, certains prennent ce qu’il y a de plus respectable des textes religieux, et c’est tout à leur honneur, et d’autres le pire.
Et pour swazy la tente à oxygène c’est pour quand ?
SWazi vit au grand air ,Dieu merci . C’est un choix . Loin de l’air vicié des villes et des cités.
Mais ,à vous aussi ,il peut proposer une adresse ,une tente à oxygène . Ce serait de bon coeur .
oui, el bushi d’accord avec votre conclusion.
et non je ne parle pas « d’essence » pas plus que » d’intrinseque « . et je ne mets rien sur le meme plan . je dis juste que oui , selon moi la litteralité du coran est la cause majeure de cette difficulté de l’islam a changer selon les temps, et à etre interpreté . (et probablement à se rassembler en tant qu’organisation . la litteralité conduit à ne pas interpreter, donc pas besoin de clergé interpretant donc pas de clergé donc pas de structure.)
il y a toujours ceux qui prennent le meilleur et ceux qui prennent le pire , mais la litteralité aide celui qui s’arroge la pureté originelle , celui qui somme les autres de prendre « tout » ou « rien » du coran. sa lettre et non son esprit.
le musulman qui prend le meilleur se voit vite reprocher de ne prendre que « son » meilleur, que ce qui l’arrange, et donc de ne pas se plier à la litteralité du coran.
Alors qun Chretien actuel qui deciderait de ne pas respecter la lettre mais l’esprit de sa religion pourrait au contraire dire au pharisien que jesus le soutient, que jesus a déconcé ceux qui respectaient la loi juive mais qui vivaient avec la haine dans le coeur et sans amour.
le chretien actuel qui ne fait pas careme peut dire ou penser quil est un bon chretien ou en tout cas pas moins bon que celui qui le fait, si par ailleurs ses actions sont bonnes . bref le jugement de ce qui est bon ou pas sort de la sphere du visible de l’exterieur, de la collectivité, pour entrer dans les plis de l’intime, de la sphere du privé et donc juger l’autre devient risqué . et lexistence d’un clergé a peut etre un effet induit qui est de leur donner un peu le role de juger ( dérivé de la confession ) et donc d’eviter un peu aux autres chretiens de se sentir legitimes à juger , (peut etre )
en islam actuel , ce jugement est bien plus objectivé par le coté affichage de sujets tels que les interdits alimentaires .
correction : Or au lieu de « Hors »
@Verygood
Je comprends votre position et j’essaierai de vous répondre un peu plus tard là-dessus.
@Verygoodisgood
Selon moi, c’est justement cette difficulté à s’adapter au monde moderne qui fait que, paradoxalement, l’islam perdure, voire progresse. Le simple fait d’avoir une doctrine religieuse commune et d’accomplir ensemble des rituels importants accentue le sentiment d’appartenir à un groupe aux frontières nettement définies. La pratique de ces préceptes renforce implicitement la sensation de cohésion au sein d’une communauté.
D’un point de vue utilitariste, le concept de l’islam, dans sa capacité à fédérer ses croyants, se révèle donc le plus astucieux qui soit puisque la fonction d’une religion obéit moins à la satisfaction de besoins spirituels qu’à la nécessité de régenter d’éventuelles aspirations individuelles émancipatrices, et ce en vue d’assurer la longévité et le maintient de tout un système de valeurs.
Il n’y a qu’à observer le délitement du christianisme en Occident pour se rendre compte que l’esprit d’une religion ne suffit pas à fédérer des croyants. Le sentiment d’appartenance à un groupe passe par la mise en place de pratiques et de règles communes. Voilà donc le prix de cette pseudo-modernité qui a conduit à son déclin.
SIre,Lucrèce et Ovide,à leur époque,ne pouvaient imaginer notre société des loisirs où la jeunesse s’épuise à ne rien faire……..Chomage et vacances !
Bien vu ;Mais il est curieux que l’idée de nation, en Occjdent ,ait disparu en meme temps que l’esprit relgieux.Ainsi l’Europe a perdu ses frontières et sa distinction.Elle devient la terre de tout le monde.
El bushi
de quel declin parlez vous ? de celui de l’islam ou du christianisme ?
vous n’allez pas me faire croire que vous croyez que l islam est une rising star ??
l’islam mis à part ce coté utilitariste et ces rites, est en train de partir en lambeaux sous les coups de boutoir des fondamentalistes et de la modernité, et dans une relative indifférence de l’oumma . réellment, les jeunes s’en foutent dans leur immense majorité , mais compensent en mettant quelques rites, comme pour deculpabiliser ou se rattacher à une tradition. l’islam en tant que religion, et non en tant que tradition, est en train de mourir debout. l’islam ne vehicule plus la meme image que lorsque elle se repandait avec les commerçants en Asie . elle a acquis une image trop guerrière. ou sont les saints hommes musulmans dont la bonté et la non violence se feraient respecter des foules ?
@Verygoodisgood
Vous ne pouvez pas nier l’ensemble des signes traduisant une montée de l’islam en Europe et ceux qui concourent au déclin du catholicisme. Peut-être que cet engouement ainsi que les revendications identitaires qui y sont rattachées finiront par retomber comme un soufflet, mais le fait est que l’islam, de par son caractère expansionniste, s’y est très vite propagé et je ne le trouve pas aussi moribond que vous le dites, y compris en terre d’islam. À vrai dire, il ne s’est même jamais aussi bien porté à travers le monde et le nombre d’adeptes, dû principalement aux conversions, est en constante progression.
Par contre, je crois effectivement comme vous que la plupart des jeunes cherchent de plus en plus à s’affranchir de ce carcan religieux et n’en conservent plus qu’un vague respect, bien souvent par égard pour leurs parents. Il faut espérer que le poids des traditions finira par s’estomper progressivement et que ce repli identitaire s’atténuera à mesure que l’assimilation se fera naturellement.
Comme je l’avais déjà fait remarquer à muslim, les désirs et les aspirations des jeunes musulmans, sujets aux mêmes tentations, me semblent plus être le fruit d’une occidentalisation dont il juge la culture décadente que portés par une envie d’accomplir une quelconque volonté divine. La jeune génération aspire désormais à goûter au fruit défendu.
Bien d’accord dans l’ensemble mowglii, « dans une relative indifférence de l’oumma » hélas, ceux qui ne le sont pas, comme A Bidar (encore!) Chebel ou Amin Maalouf qui dit des choses très intéressantes là dessus sont peu médiatisés, beaucoup moins que T Ramadan par exemple, donc peu connu du grand public, public musulman compris.
« ou sont les saints hommes musulmans dont la bonté et la non violence se feraient respecter des foules ? »
C’est une très bonne question, que l’on pourrait généraliser à l’ensemble des terriens, où sont ils ces hommes là ?
ah oui. pas du tout d’accord avec votre constat El bushi. mais j’ai peut etre tort. pour moi l’islam est en perte de vitesse comme le groenland en train de fondre. et les quelques conversions n’inversent pas la tendance. et les soubrresauts integristes tels que le thcador sont plutot un signe de tension de certains qui se radicalisent devant la perte d’importance de l’islam . on se raccroche à des tissus, mais l’ame n’y est plus .
moi je n’ai pas encore d’ailleurs entednu parler de quelqun se convertissant , que ce soit au boulot ou dans mes amis. en revanche, les musulmans en train d’abandonner toute pratique et toute reference reelle à l’islam, là j’en connais. quant au caractre decadent de la culture occidntale, elle me semble bien incarnée au contraire par ces banlieusards recherchant à tout prix la marque du moment. ils decadent à pleine vitesse ,et en tete… alors la rejeter ??