A l’étage de la salle de prière du 32 rue Saulnier à Puteaux, une des femmes assises derrière moi s’évanouit. On ouvre rapidement les deux fenêtres pour faire entrer un peu d’air et on tend un peu d’eau à celle qui quelques minutes plus tard reprendra ses esprits. Il est presque 14 heures. Coincées dans quelques mètres carrés, vêtues de foulards de toutes les couleurs et de longues robes recouvrant leur corps, les femmes remplissent par vingt les cinq rangs qui s’alignent face au mur. L’atmosphère est difficilement respirable. De plus, c’est vendredi, jour de la grande prière chez les musulmans. Et en période de ramadan, l’affluence grandit.
De tous âges, les femmes écoutent attentivement le prêche de l’imam. Avant le début de la prière, une voix appelle les fidèles, en français puis en arabe, à faire des dons pour la rénovation de la mosquée. Sur le mur, une affiche remercie celles et ceux qui participent à l’effort financier pour « la maison de Dieu ».
Comme beaucoup de mosquées de France, celle de Puteaux a plus des allures de salle de prière bricolée que de véritable lieu de culte. Située dans une petite rue du centre-ville, à quelques minutes du quartier d’affaires de La Défense, coincée entre un ensemble de logements et une crèche, la salle de l’Association de la solidarité islamique de Puteaux attire toute les attentions. Trop exiguë pour accueillir l’ensemble des fidèles, depuis plusieurs années certains d’entre eux, parfois plusieurs centaines selon les jours, sont contraints de prier dehors, sur la voie publique.
Adnan, un jeune musulman de 26 ans, est un habitué de la mosquée. « Je viens ici car je travaille à La Défense. C’est le ramadan en ce moment, donc nous sommes plus nombreux à vouloir venir assister à la grande prière du vendredi. Mais tout le monde ne peut pas entrer. C’est une situation affligeante », confie-t-il, l’air dépité. Malik, lui, s’en remet à la décision divine : « Nous aurons une vraie mosquée incha Allah, et ce n’est ni la mairie ni personne qui nous la donnera. Si Dieu souhaite que nous en ayons une, nous l’obtiendrons. »
A l’extérieur, l’atmosphère est encore humide. Il a plu toute la matinée et des flaques d’eau mouillent encore les pavés. Un à un, ceux qui n’ont pas pu pénétrer à l’intérieur de la salle, s’alignent par rang de deux ou trois et posent sur le trottoir leur tapis de prière. Bientôt, ils seront plus d’une centaine à s’incliner sur le bitume de la rue Saulnier, imperturbables face au trafic des voitures, ambulances et autres véhicules de police qui passent près d’eux. La pluie a cessé de tomber durant la prière.
Un peu plus loin, debout sur le trottoir depuis le début de l’office, deux hommes, l’un en uniforme de police, le second vêtu d’un costume noir et muni d’un talkie walkie. Je me dirige vers eux. « Bonjour, leur dis-je. – Bonjour, on peut savoir pour quelles raisons vous prenez des photos ? Vous êtes journaliste ? Vous avez une carte de presse ? » L’homme en civil me presse de questions, sur un ton agressif. « Je ne suis pas journaliste, je suis bloggeuse et je suis venue voir ce qui se passe, parler aux gens. – Et vous venez parler comme ça? Pourquoi êtes-vous là ? Vous travaillez pour qui ? Et vos photos, c’est pour quoi faire ? – Je suis bloggeuse au Bondy Blog. »
Petit à petit, le ton redevient normal. « Et vous, vous êtes ? » demandé-je à mon tour… « Du commissariat de Puteaux. Vous savez, nous sommes ici présents avant tout pour la sécurité des fidèles. La salle de prière est comble et nous faisons en sorte de sécuriser les lieux. Plus de 800 personnes sont présentes et notre mission est de veiller à ce que tout se passe bien », assure-t-il.
Malik, lui ne voit pas d’un bon œil cette présence policière autour de la mosquée : « Bien sûr que cela me dérange de les voir ici. Mais ce qui fait le plus mal, c’est de savoir que des frères à l’intérieur travaillent pour eux. Par exemple, un Palestinien était venu mendier à l’intérieur de la mosquée. Quelques minutes plus tard, un policier est venu mettre la pression et nous prévenir que si des personnes continuaient à mendier aux alentours, ils fermeraient la mosquée. » En demandant le nom du policier en civil et quel poste il occupait au commissariat de la ville, je m’entends répondre : « Détaché des renseignements. »
Depuis juillet 2009, un arrêté préfectoral interdit aux fidèles de prier dans la rue. Pourtant, pendant sept ans, les habitués de la mosquée de Puteaux étaient autorisés à prier sur la voie publique et la rue Saulnier était bloquée sur plusieurs mètres par les forces de l’ordre afin de permettre à ceux restés dehors de prier tous les vendredis.
Pour Christophe Grébert, conseiller municipal Modem à Puteaux, cette décision est « un deal passé entre les musulmans de la mosquée et les autorités qui leur ont fait espérer, par l’arrêt de l’occupation de la voie publique, un nouvel endroit pour prier ». Pour l’élu d’opposition, la stratégie de la mairie vise à retarder au maximum la mise en place d’une vraie mosquée dans un quartier désormais de grand standing que l’équipe aux manettes a largement « boboïsé ».
« C’est à la base un quartier à forte population d’origine modeste et notamment immigrée. Le quartier a depuis quelques années changé de visage. Les propriétaires des bâtiments de grand standing ne voient pas d’un très bon œil que des personnes prient dans la rue, ajoute Christophe Grébert. Si la maire, Joëlle Ceccaldi-Raynaud (UMP), ne s’est jamais exprimée clairement sur ce dossier, c’est que politiquement, elle sait le poids électoral de la population musulmane. »
Baba El Hassen, président de l’Association de solidarité islamique, souhaite souligner les bons rapports que l’association entretient avec la municipalité. « Il faut dire qu’ils nous ont beaucoup facilité les choses pendant ces sept ans », dit-il. Reste que, pour l’instant, aucune solution n’a été trouvée : si les fidèles n’occupent plus la chaussée, ils continuent à prier sur les trottoirs. Depuis déjà deux ans, l’association a déposé un permis de construire à la mairie afin d’obtenir l’autorisation d’agrandir les lieux. Le projet : ajouter quatre autres étages à l’édifice afin d’accueillir l’ensemble des fidèles. « Il y a encore des soucis au niveau de la sécurité et de l’accessibilité des lieux. Nous sommes en train de voir cela. Tout ceci est en bonne voie », affirme, optimiste, Baba El Hassen.
Un autre projet qui était en discussion a avorté. Un local de près de 1000 mètres carrés, situé près de là, rue Jean Jaurès, devait abriter une mosquée. « Le propriétaire nous avait donné un mois avant la signature de l’acte de vente. Quelques jours avant la fin de l’échéance, il nous a appelés pour tout annuler. Plus tard, il nous a révélé avoir eu des pressions, mais sans nous dire leur origine », confie Mohamed El Madani, secrétaire de l’Association.
Quant au terrain vague de la rue Victor Hugo, il devrait être prêté par la municipalité, jusqu’à la fin de la rénovation de la mosquée rue Saulnier. En attendant, les fidèles restent suspendus à la réponse de la mairie de Puteaux sur l’autorisation de rénovation de la mosquée qui continue de récolter les dons : plus de 540 000 euros jusqu’à présent pour un projet estimé à environ 2 millions d’euros.
Christophe Grébert déplore cette situation : « Cela fait des années que les musulmans de Puteaux attendent d’avoir un lieu de culte digne de ce nom. La mairie les balade en permanence. Plusieurs projets étaient dans les tuyaux et ils continuent à devoir prier à même le sol. Les communautés chrétienne et juive ont leurs lieux de prière, je ne vois pas pourquoi on n’en donnerait pas aux musulmans. La maire a même contourné la loi pour subventionner les 7 à 8 millions d’euros qu’a coûté la construction de l’Association culturelle et cultuelle israélite de Puteaux (l’ACCIP). Le deux poids-deux mesures n’est pas normal et est surtout dangereux. L’ostracisme envers une religion est inacceptable et une solution doit vite être trouvée », proteste l’élu local, battu aux municipales de 2008.
Les riverains semblent s’être fait une raison de cette situation, comme Pascal, propriétaire d’un garage rue Saulnier : « Evidemment que nous sommes gênés, précise Pascal. Lorsque la rue était complètement bloquée, j’ai perdu des clients et encore aujourd’hui, lorsqu’ils prient dans la rue le vendredi, on est un peu gêné mais c’est surtout pour eux que cela doit être le plus difficile. Ce n’est pas normal qu’ils aient à prier à même la chaussée. Je répare les véhicules de beaucoup des fidèles et notamment de M. Baba. Nous nous entendons bien mais une solution au problème serait bonne pour tout le monde », ajoute-t-il.
Michel, lui, habite la rue depuis des années. Il a vu certains des riverains partir. « C’est normal, dit-il. Ils n’en pouvaient plus. Il y a même eu des pétitions qui ont été signées. Cette situation est gênante au niveau du bruit, de la circulation. Les gens ont du mal à garer leur voiture. Et si un jour un incendie se déclarait, les dégâts seraient considérables. Cette situation dure depuis trop longtemps et j’espère qu’une solution au problème sera vite trouvée. Mais je suis sceptique sur le projet d’ajout de plusieurs étages. Ils sont déjà 1300 selon la mairie. Après la construction, ils seront forcément plus et le même problème se posera, car le bâtiment ne sera pas assez grand. Ce qu’il faut, c’est un vrai et grand espace capable d’accueillir tout le monde. »
Mohamed El Madani admet les excès : « J’ai toujours dit que l’on abusait et je le redis : on abuse ! Par exemple, lorsque l’on mettait des baffles dehors, je n’étais pas d’accord et je l’ai dit. Et évidemment que les gens se sont plaints à la mairie et c’est normal, je les comprends. » Le jeune secrétaire de la mosquée se veut philosophe : « Nous devons nous dire qu’il y a cent ans, les musulmans de ce pays n’avaient même pas de salle de prière et dans cent ans, il y aura de belles mosquées. Tout se joue aujourd’hui et c’est à nous de le faire. »
Nassira El Moaddem
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Je donne mon avis, et si pour chaque mosquée construite en france, on construit en territoire musulman une église, un temple boudiste, une sinagogue, ce ne serait pas plus juste?
une critique de l’article:Malik, lui ne voit pas d’un bon œil cette présence policière autour de la mosquée : « Bien sûr que cela me dérange de les voir ici… » encore un truc qui me saoule… la présence policière n’est-t-elle pas pour éviter qu’un petit malin ne fasse péter une bombe? Alors on protège les fidèles et ça va pas, si on met pas de police, ça n’irait pas non plus. Décidemment, ils sont vraiment auto-persécutés…
Wouaouu ! Hébé, une mosquée c’est un sujet brulant. Dites juste le mot « Mosquée » ! Répétez le encore et encore. Il y a un souci sémiologique. Si je vous dis, un arbre, une voiture, un ballon, vous imaginez, l’objet, on est d’accord. Si je vous dis « mosquée », pour beaucoup trop de français, ils n’entendent pas, association cultuelle ou laïcité, pour beaucoup encore « mosquée », rime avec une information islamophobe, pas franche, mais genre rumeur d’Orléans qui circulent avec des barbus cette fois. Signalés par des instances européennes depuis « LE » sombre 11 Septembre, le repli communautaire et une stigmatisation des minorités, reprenant de vieilles habitudes xénophobes bien de chez nous, signent un retour net.
Alors il faudrait vraiment savoir de quoi l’on parle. De cultes ? De laïcité ? D’identité nationale ? On veut répondre à tout à la fois, alors qu’une seule question se pose. La loi de 1905 ne doit elle pas évoluer ? Les associations cultuelles ne devraient elles pas bénéficier des mêmes aides et soutiens que les associations culturelles, tout simplement. Une mosquée c’est aussi un lieu de culture, une bibliothèque, ne devrait-on pas relier les mosquées au réseau des bibliothèques par exemple ?
Comment sont formés les imams ? Qui contrôlent en France cette « formation » si ce n’est une instance catholique ? Si certains imams étaient mal intentionnés, en profitant de l’assimilation comme gommage de l’identité pour installer une politique pro Iranienne, cette époque est révolue. Nous savons ce que portait de néfaste cette assimilation, finalement une forme d’identité nationale.
Alors la vieille France a peur et y voit l’invasion ethnique et prolifique de Monsieur de Villiers maintenant à L’UMP, belle ouverture. A Puteaux, j’en suis, si la sociologie de la ville montre encore une salad bowl francilienne, le « fond patrimonial » ouvrier populaire et immigré comme je l’ai connu, qui habitait surtout dans le « bas de Puteaux » est doucement et tranquillement remplacé par une autre population plus bobo comme on dit. Donc à termes, on peut se dire que cette immigration choisie, ce ghetto de favorisation putéolien, n’aura certainement pas besoin de mosquées. Ce n’est pas un enjeu électoral, moins que les fêtes et réjouissances. Puteaux on l’aime, si on en a les moyens, ou on la quitte !
Effectivement La loi de 1905 doit evoluer et comme toutes lois incomprise par une frange de la population vivant sur le sol national , elle doit etre expliquée et renforcée.
1-Interdiction des signes religieux ostentatoires dans TOUS les lieux publique.
2-Obligation de dire les preches,messes etc.. en Francais.
3-Obligation de laisser le libre accés de tous les lieux de culte.
Pour la suite on attendra une nouvelle evolution
Cdt
Epicure de rappel
Si j’ai bien appris ma leçon, La santé, l’éducation, était du ressort de l’église…. La France accusait alors un retard considerable. La séparation de l’église et de l’état , c’était aussi ça : que l’état recupère ces thèmes dans une vision progressiste.
Rien à voir donc avec le noeud sociologique d’aujourd’hui.
@melizo
« que l’état recupère ces thèmes dans une vision progressiste »
1-L’école est obligatoire pour tous qu’elle soit laïc ou pas
2-Il y a la CMU
C’est pas mal pour un pays a la vision Laïc et obscurantiste ;)
(je ne dit pas qu’on ne peu pas mieux faire, mais c’est un autre débat)
Cdt
Epicure
Oui cette vision de progres et d’élévation sociale… Ce sont des décisions politiques… il a fallu se décrocher de l’enseignement des curés… De cette image d »epinal d’élévation sociale, on en arrive aujourd »hui à un veritable probleme d’orientation scolaire, mais c’est aussi un autre débat.
En 1905 , il existait déjà l’école gratuite et obligatoire , et la France n’accusait aucun retard particulier en médecine et scolarité.
Oui, ‘était un long processus de détachement… Par contre l’école était gratuite… Pour ceux qui y allaient… Jules Ferry pouvait effectivement serrer dans tous ses bras ses élèves… il y en avait toutefois très peu…
Pour dire : Ce n’est pas parce qu’il y a les congés payés que tout le monde part en vacances … Voyez ?
à ce que je sache ,à Bagdad ,les mosquées sont le lieu privilégié de vastes explosions. ,Sunnites ou chiites massacrés se ramassent au tombereau .à Paris ,Marseille ou Lyon ,il ne semble pas que les communautés se replient . Au contraire ses membres sont présents partout ,tres visibles,dans les rues,au marché ,sur les chantiers ,aux bureaux de la poste ,dans le métro,dans les journaux .
La visibilité n’exclu pas le communautarisme.
Ils disent que ma religion est celle de la peur,
je dis que ma religion purifie les coeurs.
ils disent que nos femmes sont sous-estimées,
je dis que dans ma religion, la femme est sacrée.
Ils disent que ma religion est antisémite,
je dis qu’elle aime les gens sans limite.
Ils disent qu’on est la cause de l’insécurité,
je dis que la violence n’a pas de nationalité…
« Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
T.C., Sourate 41, (Les Séparés), Verset 34.
… colonisation abusive
d’un sioniste tel un kyste,
la réponse est dite « terroriste »,
voudrais-tu qu’on s’incline ?
BUSH et sa politique impulsive,
« dis moi au nom de quelle nation tu lèves le ton, dans ma maison ? »
Le monde n’est ni mauvais ni bon, tu tournes pas rond
C’est sans raison
…
Il est permis aux musulmans de faire la guerre parce qu’ils sont opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Allah a accordé la permission de faire la guerre à des fins défensives. Dans d’autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence. Telle est l’Islam.
« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs! » (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Il est bon que les femmes soient lapidées ,que les voleurs aient la main coupée,que les chiites soient massacrés par les sunnites,que la maison des incroyants soit incendiée en Musulmanie ..au nom du Saint Coran
mais pas ICI … Ici ,c’est le 21 ème siècle ! Ici c’est la nature humaine
Surtout swaazi,on s’abstient durant ce mois béni où nous sommes plongés dans la prière et l’étude du Koran Sharif d’aller sur un blog pour débattre avec des gens qui ont la haine de l’islam dans leur coeur.
je jeûne,la colère n’est pas pour moi.
swAAzi
Durant le saint jeune du Ramadan,des jeunes Kurdes dans la région de Perpignan ont kidnappé une jeune mineure et l’ont violée pendant les 5 jours de la captivité
Or le Koran dit bien que ,durant le Ramadan ,le musulman ne saurait jouir du corps de la femme à tout instant.
Pourquoi si peu de musulmans n’obééiisent ils pas à leur Koran,?
Pourquoi élever des minarets ,appeler à la prière ,si Le Coran est piétiné par ses propres fils et meme en terre étrangère
A vous de voir ce que vous trouvez de plus normal !!!
La communauté juive fait systématiquement l’objet d’actes anti-Juifs lorsque l’actualité au Proche-Orient se fait brûlante (350 actes anti-Juifs recensés pour le seul mois de janvier 2009…).
Est-ce que cela exige un déploiement policier systématique pour chaque vol en provenance d’Israël (police nationale + GTA)? pas certain….
Par contre, à chaque retour massif de la Mecque, la présence policière est plus qu’appréciée.
Les CRS nous appuyent désormais, mais cette fois pour gérer les actes d’incivisme des familles (tentatives de pénétration en zone internationale notamment..).
Pas de jaloux !
chere patricia campbell ( tu parles et moi c’est woody allen.. )
aucune religion n’empeche de marcher rue des rosiers, c’est au contraire l’un des quartiers les plus bondés de passants. êrsonne ne prie sur la chaussée publique ni ne privatise un espace public.
la chance d’avoir des policiers postés 24 / 24 ??? ah oui , vous voulez parler de la chance d’avoir été la cible d’attentats antisemites avec bombes realisés par les tenants barrés d’une autre religion , cette haine raciste obligeant en effet à faire surveiller le quartier. Quelle chance, quel luxe, quels avantages indus , ces bombes, quel traitement de faveur, quand meme …
beurk, j’ai vomi là .
C’est moi ou il y a beaucoup d’articles reliés à l’Islam sur ce blog ?
Vous aviez remarqué !?
Même si l’Islam est la 2eme religion en france, il reste encore stigmatiser et source de soupçons et d’extrêmisme et de fanatisme. Une image dégradé entretenu par les médias et les autorités.
Il faut souligné que les lieux de culte (synagoges, églises) sont entretenu par l’argent du contrébuable (musulmans entre autre) et sur ce point on entendu pas les défenseurs de laicité et d’égalité. Il n’est pas question de demander à l’état de financer la construction des mosquées, mais juste avoir une politique claire sur ce point. Beaucoup de mairie refusent pour des raisons diverses de donner des permis de construction et laisse les musulmans pratiquer leur culte dans des condition lamentable et pas digne dans un pays comme la france. Pour les commentaires anti musulman, jouer sur la peur des gens ne durera pas longtemps et les faits divers ne refletent aucune conclusion palpable.
Prétendriez vous que les maires de France agissent envers les musulmans comme il est fait aux chrétiens en Algérie ,Egypte ,Irark ,Iran ,Indonésie ,Inde . Tenez moi au courant .
Pour les bâtiments antérieurs à 1905, c’est normal. Cela fait partie de la loi de séparation de l’église et de l’état. L’état est propriétaire des bâtiments construits avant cette date. L’entretien et la restauration lui incombe. Si ce sont de bâtiments postérieurs dont vous parlez, vous avez raison, ce n’est pas normal.
« il reste encore stigmatiser et source de soupçons et d’extrêmisme et de fanatisme »
Difficile de faire autrement…
« Il faut souligné que les lieux de culte (synagoges, églises) sont entretenu par l’argent du contrébuable (musulmans entre autre) »
Effectivement et cela concerne l’ensemble des edifices anterieur a la loi de 1905.
« Beaucoup de mairie refusent pour des raisons diverses de donner des permis de construction »
La loi est bien faite et vous autorise à demander un recours
« les faits divers ne refletent aucune conclusion »
sauf si l’on considere que 70% des detenus sont de confession musulmane
Cdt
Epicure
Epicure, est ce que pour vous les musulmans ont les même droits que les catho-laïque en france pour parler d’égalié. Pour parler de fraternité, ils seront toujours des étranger même s’ils sont français et leurs parents sont morts pour defendre la patrie. Alors pour la liberté, de croyance en l’occurence, il y a un tag qui s’appele « laicité » qui ressort à chaque fois comme si Islam et lacité sont contradictoire. La laicité qui veut simplement dire que l’état est neutre devant toutes les religions « d’avant 1905″, et un siècle après, même si la société française a évoluée, on tient à garder bien ce texte car il donne prévilège aux deux religions qui existaient avant 1905. Le jour ou on traitera tout le monde pareil, ce jour là on pourait être fier de l’embleme « liberté-égalité-fraternité ». En ce qui concerne la population incarcérale qui vie dans des prisons vétustes en surcharge, c’est un échec de la société. Ce sont des musulmans c’est vraie, mais ils sont aussi pauvres et vivent dans la précarité et subissent le chôlmage en plein fouet. Si les politiques décide vraiment à rendre espoir à ces ghettos, ils savent ce qui les attendent…avec fadela ministre entre autre, c’est comme ça que l’état veut s’occuper d’eux. Si on fait le raccourci bête pour dire que le problème en france c’est l’islam, ça sera particulier en france car les musulmans en europe et states n’ont pas le status. Le fait de penser que le musulman est mauvais pour ce qu’il est et pas pour ce qu’il fait nous rammene aux années 40 ou les juifs étaient traités pareils avec la choa en plus..
Vous melangez un peu tout mais ce n’est pas bien grave.
Toutes les religions ont droit de citer en france, mais afin qu’aucune d’entre elle ne soit dominante la loi de 1905 fut promulguée, non pas pour le passé, mais pour l’avenir. Sans cette loi les musulmans de France n’auraient à ce jour mème pas le droit a la parole. Je vous rappels que la France « religieuse » d’aujourd’hui est catho à 90% et qu’a l’époque cela devais friser les 100%.
Quand au reste , prisons vetustes etc…trés franchement, je ne pleins pas ceux qui sont dedans.
Voyez vous que les musulmans sont de trop en france? avec un peu de courage, tu pourra nous répondre.
Ha les chiffres!
Comme il est vrai que 100% des gagnants ont tenter leur chance, 100% des nazis ont étés élevés dans un environnement judéochretien. 100% des collabos etaient européens, parmis ces 100% de collabos, 100% etaient de confession judéochretienne.100% des monstres qui ont violer et vecu avec le fruit de leur viole sont et etaient chretiens.
Tu crois pas que je vais me laisser salir par des faux jetons de ton espere sur la seul foi des agissements de quelques gens qui me seraient assimilés. Par contre j’ai toutes les raisons de penser que je vis parmis des gens fourbes, potentiellement delateurs, traitres, laches et qui oseraient un jours me reserver le sort des juifs européens d’il y a moins de 80 ans?
Fallait bien que quelqu’un y vienne, aux nazis, collabos etc…
C’est comme dans la chanson : »Il n »y a qu’une dent dans la bouche à Matthieu » .
Pour d’autres ,il n’y a qu’un seul mot : « »NAZI »’ !parfois »Facho » » !
Ils sont tombés dedans qaund ils étaient petits enfants .
La variante étant : « »"Sioniste « »!
Mon cher liveman…
Révisez vos classiques… 100 % des nazis judéo chétiens ????
FAUX , archi FAUX http://www.tellthechildrenthetruth.com/fr/index.html
Après vous croyez ce que vous voulez…
Mais pour moi, l’Homme reste un animal, certes doué d’une certaine raison, mais surtout un monstre.
moi y compris…
Les religions ne sont que des pretextes pour étendre les territoires et la soumission de d’autres hommes, c’est tout.
@Liveman
Que vous ne soyez pas de mon avis, je n’en prends pas ombrage , c’est même plutot sain dans une democratie. Mais que vous deformiez mes propos pour cracher votre haine de la France , de ceux qui la compose et étaler votre frustration de devoir assumer le choix de l’immigration vos parents dans un pays qui apparement ne vous convient pas, m’autorise à vous dire que c’est aupres d’eux qui vous faut allé vous plaindre.
Ceci etant dit;
Je vous parlai de la France religieuse du XIX et XX siecle. Je puis comprendre que son histoire vous soit etrangere mais je suis sur qu’en l’etudiant un peu vous comprendrez aisement pour quelles raisons ceux qui se sentent Francais, immigrés ou pas, sont attachés à la laïcité.
Cdt
Epicure
SWAAZI @
Et si vous demandiez à tous les Musulmans de ne pas faire rimer RAMADAN avec SANG.
Si les mecs trouvent un terrain, s’ils ont les fonds nécessaire à son achat et à la construction, qu’ils fassent construire. C’est normal qu’ils aient un lieu de culte, financé par les fidèles uniquement.
Le laisser faire des élus, concernant la prière dans la rue, c’est plus que limite tout de même et les propos de ce garçon, Malik, prouvent qu’il n’a pas intégré que la religion et les affaires civiles sont totalement dissociées. Avant d’être des croyants, ils sont citoyens et en tant que tels, ils sont en droit de bosser dans le domaine qu’ils souhaitent, sans se faire traiter de traîtres. C’est de l’ingérence du communautarisme dans la vie privée des gens à ce niveau là.
communautarisme…. c’est une invention pour ce qui concerne la france dans e but de denigrer une presumee communaute. On parque volontairement depuis des années des gens autour de leur appartenance ethnique, dans des endroits specifiques et apres on leur reproche à travers le communautarisme…
Ce n’est pas aussi tranché. Au sein de la société HLM du Val de Marne, nous avons toutes les peines du monde à casser cet état de fait. Les gens ne sont pas forcément décidés à aller là où un logement se libère s’ils ne sont pas ensemble. Aller de Créteil à Saint-Mandé est une chose impossible par exemple, car les voisins ne suivent pas eux.
PS quant au fait que »Malik » soit consterné que certains français de confession musulmane ou en tout cas frequentant la mosquée travaillentau service de la France, alors là…. on souhaite à ce malik de ne jamais avoir besoin de la police ou aux autorités dans sa vie , puisque il les voit comme des ennemis ….
Depuis longtemps la ruse est éventée .Dans les media,les assos ,la communauté on accrédite l’information d’une montée de l’Islamophobie .(croix gammée ,tags ,tete de cochon à la porte de la mosquée). Puis dans un geste d’apaisement,on accorde un bail emphythéotique pour un euro par an .Le tour est joué .
je pense qu’il y a autant d’agnostiques et d’athées dans la population « musulmane » que dans la population « chrétienne » mais simplement ils ne le disent pas pas non par crainte mais pour ne pas peiner leurs parents .
donc l’islamisation de l’Europe si elle se faisait ,ne s’effecturait que par la violence et non par « l’invasion » pacifique de population « musulmane »
comme je l’ai déjà écrit ,je vois mal un athée ou un agnostique « chrétien » à l’origine devenir par la grace de dieu ou par illumination subite « musulman «
s’il le devient ce ne serait que par contrainte et on en est loin ,tout le monde s’éleverait contre ,européens musulmans compris
donc cette islamisation de l’europe est « abracadabrantesque «
Je vis avec un musulman, en tant que colocataire, depuis 8 ans. Je connais sa famille, ses amis. Ces parents sont coryants et pratiquants, le père est un Hadj, sa grand mère aussi. Je me sens aimer quand j’y vais, même si je suis catholique (et vraiment non pratiquant). Je n’ai jamais eu à subir de leur part de prosélytisme, bien au contraire (je suis là pour goûter lors du ramadam).
Ce que certaines personnes veulent faire croire (fachos racistes et islamistes (et qui sont non-musulmans, lol), c’est que certaines pratiques, comme le ramadam, le fait de manger hallal, etc…, font de ces personnes des pratiquants… C’est comme pour moi quand je rentre dans une église et que je vais le signe de croix avec de l’eau bénite ; et bien non, ces anciennes pratiques religieuses sont devenues des us et coutumes.
La plupart des personnes, de confessions musulmanes par leurs parents, sont plus souvent agnostiques, voire athées. Mais pour se fondre dans la masse, elles font attentions. C’est ce que l’on appelle la majorité silencieuse, à contrario de la minorité visible (barbus intégristes trafiquants et voilées intégristes magouilleuses).
Ne laissons pas la haine de l’autre nous détruire. Dieu est unique, pas les religions.
Mais de quoi ont-elles peur, ces personnes qui ne croient et qui font tout comme (par ex en s’imposant le ramadan, qui est tout de même bien plus contraignant qu’un simple signe de croix)?…
Quand on est gamin, je le comprends, on n’a pas le choix surtout lorsqu’on naît dans une famille très pieuse (ce fut mon cas, des catholiques très fervents qui le sont encore lol).
Mais devenus adulte, faire semblant, alors qu’on n’est pas croyant ????
La pression est-elle à ce point forte, pour que ces personnes n’osent pas faire leur « coming-out agnostique/athée » ??
« Depuis longtemps la ruse est éventée »
Tu parles pour toi là ?
Romuald,
non, les copiers-coller de Ledaron ce n’est pas la même chose, ce ne sont pas des hoax, ce qui ne t’empêche pas d’être en désaccord avec le contenu, mais mettre du faux c’est vraiment dégueulasse.
Pour Stancu, vu ce qu’il avait écrit à Namaste (truc de cul dégueu), je pense aussi que c’est un provocateur, un fake comme il y en a pléthore dans les rubriques commentaires.
Lie,
Un petit lien, vaut mieux qu’un long copié collé. Vous le faites et je trouve cela plus agréable que de placarder un texte en entier sur le blog. Aprés libre à chacun d’utiliser le lien ou pas.
le jeudi 3 septembre , à Mulhouse ,deux bons petits français attablés à une terrasse boivent leur bière .Passent d’autres personnes qui les interpellent: « Cest Ramadan . Boire est une injure ! » Les deux buveurs sont aussitot tabassés et se retrouvent à l’hopital pour des fractures.
Source :Dernières nouvelles d’Alsace
Hier ,au Pontet ,pres d’Avignon ,violente bagarre,entre Turcs et Maghrébins pour une histoire d’auto radio volé . entre jeunes quoi. Uncap verdien tué ,deux blessées graves .
Source :La radio ,la TV ,le Post
Je vous ai épargné le copié-collé que j’aurais pu croire plus probant.
Les journaux font ils aussi des hoax
Au prochain massacre exécuté par des français de souche sur des immigrés ou des musulmans ,je vous en ferai référence aussi .promis !
Vous en redemandiez Lie ? aussitot servie …. sans copier -coller
Plus précisément, c’est un Comorien de 22 ans qui a été tué au Pontet en voulant s’interposer entre la cinquantaine d’abrutis de jeunes (Turcs + Marocains) qui se battaient pour une histoire d’auto-radio volé il y a 2 mois.
L’explication niaise du maire UMP du Pontet, lu sur La Provence: « c’est ramadan, ils sont très fatigués, mais ce conflit n’est pas d’origine communautariste [LOL]. Turcs et Marocains vivent ensemble et sans souci depusi un moment blablabla ». http://www.laprovence.com/articles/2009/09/07/904914-Region-Poignarde-en-pleine-rue-au-cours-d-une-violente-rixe.php
« Très fatigués », mais pas pour se battre apparemment….
Selon toi on gonfle artificielement les chiffres sur les actes anti musulmans pour pouvoir faire passer une pillule en donnant un terrain… Interessant.
Bientot tu pretendra que le seul racisme existant en france est anti blanc?
« Bientot tu pretendra que le seul racisme existant en france est anti blanc? »
Il ne t’a pas attendu pour le faire, swazi et tout ses pseudos (encore un) ne font que ça, Bondyblog égal crachoir à facho.
Eh bien ,Lie ,Vous avez donc trouvé votre crachoir extra muros . Attention à ne pas boucher l’évacuation !
Ce que je sais est que les profanations ,vandalisations,saccages des églises passent inaperçus au contraire des mosquées qui attirent la visite du préfet quand ce n’est pas le Ministre
Voyez le dernier exemple de Toul .Le harrassement qui a été fait dans l’indifférence au curé et à son église et l’indignation générale et surtout ministérielle pour la tete de cochon déposée à la porte de la mosquée . Cela prenait la proportion d’un cataclysme .
Le dos de Loubna Ahmed El Husseini ne coulera pas sous les 40 coups de fouet auxquels elle avait été condamnée pour avoir porté pantalon dans une soirée privée . Ce sera finalement prison et forte amende . Ainsi en a décidé le tribunal de Khartoum.
Cette décision de grace est elle musulmane ou anti musulmane ? Les puristes de l’Islam se feront une opinion .
il serait evidemment honteux que les mairies offrent avec largent de tous une mosquée à certains .
et pourquoi pas un temple pour protestants de telle obedience, une nouvelle syna pour les juifs ,une eglise pour les temoins de jeovah, et une aussi pour les rose croix .chacun se debrouille . as t on vu les catholiques demander et obtenir un terrain gratos ou des subventions pour construire des eglises dans les villes nouvelles dans les années 60 ou 70 ???
Les maires de gauche sont nombreux à contourner la loi de 1905 sur la laicité en offrant un bail emphyteotique à un euros à leurs electeurs musulsmans; belle mentalité . belle manoeuvre electorale.
il ya plein de façon d’utiliser largent commun autrement que pour une communauté. pas de favoritisme electoral et budgetaire pour l’islam. sinon que dire aux evangelistes antillais ? aux protestants chinois ou algeriens ??
quant au fait pour une communauté de s’accaparer une rue, d’empecher son utlisation tous les vendredis, c’est evidemment une heresie; imagine t on la geule des gens si toutes les eglises de france bloquaient les carrefours en allant prier sur les carrefours de centre ville ? hallucinant. je renvoie aux articles inquietants du dakar blog sur les etudiants musulmans emepchant les autres de travailler avec leur prieres incessantes dans les couloirs de la fac et leurs pressions sur les non priants.
droit dans les baskets, la religion c’est pas un truc quon se fait payer par la mairie et ou l on peut empieter sur l’espace public .
non mais oh. y’a des mecs qu on eu trop l’habitude d’etre assisté, trop vecu des subventions payés par d’autres, ou des allocs, pour se rendre compte, ou quoi ?
A vrai dire, les mairies de gauche ne sont pas les seules à faire dans le clientélisme, cf Puteaux, qui est de droite.
Dans mon ancienne ville, Aix-en-Pce, l’ancien sénateur-maire PS Picheral avait toujours refusé de faire construire une mosquée.
Mais lors des Municipales 2001, alors qu’il était en ballotage défavorable face à la candidate UMP (qui est aujourd’hui maire), il s’était laissé aller à promettre à la communauté musulmane de faire construire une mosquée, s’il gagnait..
Il n’est pas passé et les musulmans aixois n’ont pas eu leur mosquée. D’autant plus que l’actuelle maire liait toute demande de mosquée avec la signature d’une charte républicaine et laïque. Alors qu’elle-même se promène avec un énorme crucifix au coup, et fait diffuser dans les rues des chants religieux à Noël lol..
Toujours est-il que la présence des musulmans est une réalité qu’on ne peut occulter; bien qu’étant évidemment farouchement hostile à l’islamisation telle qu’elle se constate en UK/Scandinavie/Pays-Bas, je considère qu’à partir du moment où il existe des églises, synagogue, temples protestants et même pagodes bouddhistes (y en a un paquet à Marseille, et même de grosses statues de bouddha dans certains villages du sud-ouest où avaient été parqués, comme les harkis, les viets/métis rapatriés d’Indochine), les musulmans devraient également disposer de leurs propres lieux de culte.
Du moment que la vente des terrains corresponde au marché en vigueur et n’est pas cédé par pur clientélisme…
Idem pour les établissements scolaires (un collège musulman vient du reste d’ouvrir à Marseille pour cette année scolaire 2009-2010).
Non pas que la construction, en France, de mosquées et autres établissements scolaires musulmans me réjouisse, mais d’un point de vue républicain, les musulmans français doivent pouvoir accomplir leurs cultes en toute quiétude.
Mais qu’ils ne viennent pas se plaindre s’ils sont fliqués contrairement aux autres communautés religieuses, car il est assez évident qu’en France et plus largement en Occident, les régulières menaces d’attentats proviennent de la branche extrême de l’islam, et non des catho, juifs, protestants ou encore bouddhistes. Même si des catho extrémistes avaient fait exploser un ciné au milieu des années ‘80 pour s’opposer à la diffusion du film La dernière tetation du christ (13 blessés)…
Pour autant, et je puis en témoigner sans entrer dans les détails, tous les « barbus » ne font pas l’objet d’une surveillance étroite.
Il est assez normal que les forces de l’ordre surveillent étroitement ce qu’il se passe aux abords des mosquées – parfois dans les mosquées * – sachant que la plupart des imams viennent de l’étranger (et le financement avec, notamment Arabie Saoudite ce qui n’est pas acceptable) et que certains diffusent un islam radical.
Du reste, des imams reçoivent désormais une formation républicaine et laïque, dispensée par… l’Institut catholique de Paris.
* En UK, des municipalités du South Yorkshire ont eu la « brillante » idée, pour favoriser les rapports entre les services d’ordre (les Britanniques refusent de dire « forces de l’ordre »..) et les communautés musulmanes, d’expérimenter pour les policières le port du voile simple et du voile intégral afin de tester lequel était le plus adapté dans le cas d’un contrôle autour et dans une mosquée….
* énorme crucifix au COU…
Le 6 septembre 2008, déclaration de Jean-Christophe Lagarde, député-maire de Drancy :
Rappel : Merci de nous proposer un commentaire. Soumettre un commentaire engage à appliquer les règles de bienséance et à respecter ses propos. le Bondy blog proscrit tout commentaire à caractère diffâmatoire, raciste, antisémite, sexiste. L’équipe Bondy blog
« »Les britanniques n’arrêtent pas de nous surprendre. Une idée assez originale, il fallait juste y penser. Pourquoi ne pas installer les illuminations de Noel dès le mois de septembre comme ca ils serviront à fêter l’Aid al-fitr des musulmans le 21 septembre, puis la fête hindoue de Diwali en Octobre, et la fête juive de Hanoukka en Décembre et bien sûr Noel.
Le conseil municipal d’une mairie dans le Nord de l’Angleterre est en train de mettre en place des illuminations de Noël au mois d’août dans les rues, pour célébrer les fêtes religieuses “de toutes les confessions”.
La mairie du quartier de Rochdale annonce que les illuminations dans la ville de Milnrow dans le Lancashire, serviront dorénavant pour célébrer un certain nombre de fêtes, à commencer par la fête musulmane de l’Aïd en Septembre.
De même que pour d’autres “jours saints” au cours des prochains mois, comme la fête hindoue de Diwali en Octobre, la fête juive de Hanoukka en Décembre et même Yule, la célébration païenne du solstice d’hiver.
Les employés de la mairie ont commencé à installer les lumières ce mercredi, 127 jours avant Noël.
Un porte-parole de la mairie a déclaré: «Nous entrons dans l’esprit festif tôt cette année. Toutes les lumières finiront d’être installées avant le 19 Octobre et on y travaille actuellement.
“Les illuminations serviront à célébrer un certain nombre de fêtes, à commencer par l’Aïd le mois prochain”.
Telle est la marche vers une vie les uns avec les autres, et non plus les uns contre les autres »"
Voici ce que vient de déclarer > Mohamed Sabaoui, jeune sociologue de l’université catholique de Lille, d’origine algérienne, naturalisé français .Ceci est plus que prometteur.!.
> Je cite :
> «Notre invasion pacifique au niveau européen n’est pas encore parvenue à son terme.Nous entendons agir dans tous les pays simultanément. Comme vous nous faites de plus en plus de place, il serait stupide de notre part de ne pas en profiter..Nous serons votre Cheval de Troie.Les Droits de l’homme dont vous vous réclamez, vous en êtes devenus les otages.Ainsi, par exemple, si vous deviez vous adresser à moi en Algérie,ou en Arabie Saoudite, comme je vous parle maintenant, vous seriez, dans le meilleur des cas, arrêtés sur-le-champ.Vous autres Français n’êtes pas en mesure d’imposer le respect à nos jeunes. Pourquoi respecteraient-ils un pays qui capitule devant eux ?On ne respecte que ce qu’on craint. Lorsque nous aurons le pouvoir, vous ne verrez plus un seul de nos jeunes mettre le feu à une voiture ou braquer un magasin…Les Arabes savent que la punition inexorable que mérite, chez nous le voleur, c’est l’amputation d’une main ».Et, toujours du même Mohamed Sabaoui lors d’une interview récente : Les lois de votre République ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans, qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia.Nous allons donc oeuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû.Nous allons commencer par Roubaix, qui est actuellement une ville musulmane à plus de 60 %. Lors des futures élections municipales, nous mobiliserons nos effectifs, et le prochain maire sera musulman.Après négociation avec l’État et la Région, nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendantecomme le KOSOVO et nous imposerons la Charia (loi de Dieu) à l’ensemble des habitants.La minorité chrétienne aura le statut de Dhimmis.Ce sera une catégorie à part qui pourra racheter ses libertés et droits par un impôt spécial.En outre, nous ferons ce qu’il faut pour les amener par la persuasion dans notre giron.Des dizaines de milliers de Français ont déjà embrassé l’Islam de plein gré comme Frank RIBERY, GARAUDY et d’autres,pourquoi pas les chrétiens de Roubaix ? Et puis avec l’entrée prochaine de la TURQUIE en Europe, c’est plus 80 millions de Musulmans qui circuleront librementet se chargeront d’Islamiser toute l’Europe. Actuellement à l’université de Lille, nous mettons sur pied des brigades de la foi, chargées de ‘convertir’les Roubaisiens récalcitrants chrétiens, ou juifs, pour les faire rentrer dans notre religion, car c’est Dieu qui le veut !Si nous sommes les plus forts, c’est que Dieu l’a voulu.. Nous n’avons pas les contraintes de l’obligation chrétienne de porter assistance,à l’orphelin, aux faibles et handicapés.Voir votre Soeur EMMANUELLE.Nous pouvons et devons, au contraire, les écraser s’ils constituent un obstacle, surtout si ce sont des infidèles »..Une réalité que beaucoup prennent pour de la fiction.
Aïe Swazi, les copiers-collers, c’est du même (bas) registre que les ledaron et autres stancu…
Concernant ce texte, il semble que ce soit un faux; du moins si l’on en croit le site blogdei lorsqu’on effectue une petite recherche sur ce Mohammed Sabaoui.
http://www.blogdei.com/index.php/2008/06/18/3803-le-paradoxe-de-roubaix-de-mohamed-sabaoui-un-hoax-vieux-de-10-ans
Cela dit, il convient de rester vigilant puisque certains musulmans – ou se prétendant l’être ? – propagent ce genre de messages de haine.
On a pu le lire sur le BBlog (stancu et je ne sais plus le pseudo de celle qui accusait tout le monde d’islamophobie en parsemant ses commentaires de réguliers allah akhbar étaient-ils réellement musulmans?).
Il suffit d’aller sur le blog du maire PCF de Bagnolet pour s’en rendre compte, sans que ce soit du reste sanctionné par le maire lui-même… http://www.everbecq.com/article-34746803-6.html
Lire les messages n° 111 du 11 août à 16h09 d’un certain ahmed qui appelle à la vengeance, ou encore le n°93 du 12 août à 22h02 d’un certain yazid qui augure qu’un jour, « ils » seront plus nombreux et que certains (les « de souche » j’imagine) seront rejetés à la mer….
Propos que minimise aussitôt le maire PCF face aux commentaires d’indignation (comme le commentaire qu’il a laissé le 13.08 à 00h31)
Non, il ne faut pas y croire. Tu vas nous en mettre encore beaucoup des Faux comme ça ? Le roi du hoax, on dirait du Muslim, un vieux truc qui date déjà, soupçonné d’avoir été écrit par des néofafs. T’es vraiment le pire du pire mon pauvre tramoni.
« concernant le titre de sociologue du prétendu auteur: un simple coup de téléphone à l’Université Catholique de Lille permet de voir que ce personnage, s’il existe, n’y a jamais enseigné. « On nous a conseillé de faire une déclaration », explique la chargée de communication Geneviève Branquart, « mais nous avons préféré ne pas faire de publicité à ceux qui veulent diffuser ce message ». Pourtant, en avril 2008, l’université s’est finalement fendue d’un communiqué de presse pour faire taire les rumeurs. »
Salut ! j’ai moi meme émis un doute car ce texte ressemblait un peu trop à une déclaration bien rélle faite par un élu musulman au Parlement de Londres et lue sur le Daily Mail .
Oui ,Romuald ; Le style de communication du Daron m’a inspiré .Peut etre sera -t-il conscient de la pesanteur de tout copié -collé . La porte est ouverte
Quelle bande de faux cul! Assumez les gars, entre un qui nous sort je ne sais quelle excuse à ses changements de pseudos et swazi qui nous met son intox sur le dos de Ledaron (à cause de lui aussi ton très long copié-co de Riposte-raciste?)
La manœuvre de Swazi, qui a pour but de réveiller les consciences endormies, de semer l’inquiétude et d’appeler à voter pour qui nous savons en agitant l’épouvantail de l’islamisme radical, est en réalité un hoax, un fake vieux de 13 ans qui fait définitivement perdre à ce même Swazi toute crédibilité.
Voici un communiqué de l’université catholique de Lille :
Ce Mohamed Sabaoui serait apparu pour la première fois dans un livre paru en 1996 et titré Le Paradoxe de Roubaix. C’est l’auteur Philippe Aziz qui donne plusieurs fois la parole à cet homme-fantôme présenté comme sociologue à la faculté catholique de Lille.
Victime de sont propre texte, le hoax ci-dessus est une interprétation exagérée et attribuée malgré lui à Philippe Aziz. Voir à ce sujet l’article paru dans le Monde diplomatique ( http://www.monde-diplomatique.fr/1997/06/ROUSTEL/8738.html ).
Devancé par Lie et Romu, toujours aware.
La barre de rire quand j’ai lu vos réponses les gars, comment on l’a grillé et après il nous traite de gogo ?
Quelle honte ma parole.
…Appeler à voter pour qui nous savons ….,,,??? Peut on en savoir plus ??
Y aurait il en Démocratie des interdictions à voter pour un candidat et non pour l’autre ?
Il semblerait pourtant
.
Est ce si dur de pratiquer la Démocratie ?
Renseignons nous
Pensez vous réllement ,el Bushi ,que l’islamisme radical n’est pas un épouvantail . moi je suis amené à penser que les vrais musulmans en sont affligés parce que cela peut empecher de sincères conversions .
Bonjour,
Merci de nous proposer un commentaire. Soumettre un commentaire engage à appliquer les règles de bienséance et à respecter ses propos. le Bondy blog proscrit tout commentaire à caractère diffâmatoire, raciste, antisémite, sexiste.
L’équipe Bondy blog
« Trois mois après son discours du Caire, le président américain a organisé un repas de rupture du jeûne du ramadan à la Maison Blanche, au cours duquel il a fait l’éloge de l’islam, une religion « qui fait partie intégrante des États-Unis ». Ci-dessous les passages les plus marquants de son intervention. (France 24) (La Croix) (7/7).
Je vis au Vénézuela, avant en espagne, en suisse, en france, et je me suis adapté à toutes les cultures par respect, je vous laisse la conclusion…
Ah ben là c’était du pain béni. Merci Swazi, on en redemande.
Elle vous à dit de mettre le lien ;)
c’est quand meme pas compliqué…..
Quand Redoued (50 ans ) rencontre Foued(35 ans ) en période de Ramadan -paix,respect ,tolérance
Redoued tire et tue Foued pour un paquet refusé de cigarettes
Redoued était en jouissance d’une semi liberté . Auparavant ,il avait été condamné à 22 ans de prison pour avoir participé à un braquage au cours duquel un policier avait été mortellement blessé.
L’avocat demain plaidera peutétre sur la période de Ramadan qui affaiblit le corps et l’esprit par la répétition du jeune .
à l’exemple de ce maire du Pontet
Romuald — BFM avait dit « Cap Verdien » ce qui déjà m’avait étonné ..Comorien ,c’est plus crédible
….Les comoriens étant déjà plus de 80 000 habitants de Marseille…..
Epicure (de rappel),
imaginons que tous les commentateurs collent à chaque post, tous les faits divers, commis par tous les citoyens de ce pays, une sorte de concours bien morbide du plus méchant, sans tenir compte bien sûr du sujet du post, quel enfer serait ce blog ? Il y en a d’autres pour ça (des blougs) pour vous défouler, c’est tellement facile l’anonymat
Et moi qui voulais aider :(
Un « fait Divers » dit plus et mieux qu’un long Discours . Si le public européen avait été plus attentif aux faits divers qui avaient lieu en Allemagne ,en 1930 , L »Europe aurait découvert avant l’heure ce qu’était l’esprit Nazi .
Les vigiles avaient failli .
Rom,
Il ne faut pas négliger le côté affectif lié à la coutume, comme pour nous les fêtes de Noël, Pâques etc, bonne occasion de se retrouver en famille, moments de convivialité entre voisins etc, il en est de même pour le ramadan,sans être pour cela pratiquant. Après il peut y avoir aussi le côté peur de ce que va dire le voisin si ça n’est pas fait dans les règles, peur d’être mit sur la touche, très ambiance village où tout le monde sait tout sur tout le monde, ce qui peut être pesant à bien des égards.-(
Oui, enfin se priver de bouffe et de boire en plein été, juste par simple « tradition », c’est quand même autrement plus contraignant que partager un repas de famille pour Noël, voire, plus rarement chez les non-catholiques, Pâques non?…
Pourquoi le carcan familial semble-t-il plus lourd dans les familles méditerranéennes (je suppose que c’est pareil en Italie par ex)?
Et, paradoxalement, les familles « exilées » en France qui conservent ces traditions ne se distinguent pas forçément par un effort particulier sur l’éducation de leurs enfants..
L’inverse ne serait-il pas plus judicieux, càd être se montrer plus souple sur l’aspect religieux et leur lâcher la bride s’ils ne croient pas, mais plus ferme pour ce qui est du respect de l’autorité etc?
J’entends bien qu’éducation et religion, pour une famille pieuse, sont liées, mais ça ne semble pas se traduire dans les faits..
Aie!!! Vous n’avez pas tous compris de ce que j’ai ecrits.Donc on reprends…
1-La France est un pays d’acceuil pour qui respecte c’est lois,
2-Les personnes de confession musulmane, comme des autres confessions, sont bien venu pour peu qu’ils respectent la laïcité,
3-Si effectivement l’un des points ci-dessus ne convient pas, libre à tous de quitter cette patrie de vils revolutionnaires, laics, intolerants, anticlerical etc….
4-J’ai toujours assumer mes propos.
Cdt
Epicure
Finalement dans son dernier bulleti d’information ,Franc2 désigne toujours un jeune cap verdien ,maçon ,comme victime. Le ministre ,lui meme ,est venu s’inquiéter . Du reste il s’inquiète toujours dans ces cas là ….
epicue
,en effet ,ils peuvent parir ,quitter la France ,comme ils sont venus ,de leur plein gré. Et meme en claquant la porte ,s’ils n’ont pas été contents.