Ce n’était pas conçu pour faire éternellement tapisserie au ministère dont Eric Besson est aujourd’hui l’ardent titulaire. C’était destiné à servir, l’identité nationale. On en a la preuve depuis que le ministre a annoncé l’ouverture d’un « grand débat sur les valeurs de l’identité nationale ». Personne n’est dupe : en agitant le concept de nation, Nicolas Sarkozy a en tête les élections régionales de mars 2010, et ce questionnement d’Etat sur ce qui fonde l’appartenance à la France est censé bénéficier à l’UMP.
C’est reparti comme en 2007, ou comme en 14, tant qu’on y est. Là, la sécurité, ici, la patrie. Piégeant, le débat. Qui n’est pas favorable à la sécurité ? Qui s’oppose à la patrie ? Pas grand-monde, même si la rhétorique patriotique peut sembler vieillotte. Pas grand-monde, donc, et surtout pas le Parti socialiste, que l’Elysée, par cette manœuvre, tentera dans les prochains mois de prendre en défaut d’attachement auxdites valeurs. Pour réveiller un électorat lessivé par la crise économique, il fallait du lourd. La nation et son dérivé l’identité nationale valent leur pesant de cacahuètes électoralistes.
Le clivage idéologique voulu par Nicolas Sarkozy n’est pas tant un traditionnel « droite-gauche » qu’un « Français-non Français », ou, plus crûment dit, un « Français-Arabes ». La ficelle est grosse et le non-dit, transparent. Le président de la République et son ministre se défendront de cette représentation ethnico-culturelle, arguant que le débat désormais ouvert, porte sur deux questions : la première, « qu’est-ce qu’être français ? », la seconde, « l’apport de l’immigration à l’identité nationale ».
Mais c’est la première qu’on retient, d’autant plus que les « pistes de réflexion » tracées par Eric Besson sont à sens unique : un contrat avec la Nation ; l’obligation pour l’ensemble des jeunes Français de chanter, au moins une fois par an, la Marseillaise ; la place des symboles et emblèmes nationaux.
Qu’est-ce qu’être français ? La question mérite d’être posée. Quantité de jeunes Français « issus de l’immigration », se la posent. Ou ne se la posent pas. Nombre d’entre eux ne se sentent pas français au sens plein du terme. Ils s’estiment exclus du corps national et excluent d’en faire partie. Il importe peu que des données objectives démentent ce ressenti. En matière de symboles, c’est le ressenti qui compte.
Ils prennent des nations d’adoption, celles de leurs parents le plus souvent : Algérie, Maroc, Tunisie, Sénégal, Mali, etc. Et développent, à l’occasion des matchs de foot généralement, un chauvinisme des plus banals qui tient lieu d’appartenance nationale. Une identité de substitution, en somme. Beaucoup aussi, investissent le champ religieux et l’islam en particulier. Ils s’engagent dans une course au mieux-étant « halal » : plus halal que moi, tu meurs. La base théologique est rarement solide, mais la posture y est. Certains donnent dans le « french bashing », dénigrement de tout ce qui est ou évoque la France.
Jeunesse qui passe ? Refus de l’ordre français comme autrefois refus de l’ordre bourgeois ? S’il y a de cela, ce n’est pas une raison pour sous-estimer l’importance du phénomène. Car d’autres, à l’image de Nicolas Sarkozy se découvrant une passion pour la terre (des champs), entendent capitaliser les effets négatifs qu’opèrent ces manifestations de désamour dans l’opinion.
Quelle idée d’avoir donné le nom d’« identité nationale » à un ministère ! L’intitulé sonne comme un bulletin de propagande. Il permet peut-être de ravir des voix au Front national, mais il agit sur les consciences telle une sommation et fait fuir plus qu’il ne convainc. L’identité nationale, si l’on veut bien lui reconnaître des vertus, est un sentiment qui ne peut être mis en boîte ministérielle. Elle est l’affaire de tous et doit être envisagée sans angélisme ni crainte des tabous.
Antoine Menusier, rédacteur en chef
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Lire le sondage sur l’identité nationale dans le Parisien. 60% des Français sont pour un débat sur l’identité nationale. A gauche comme à droite, on le trouve utile.
A la question : « quels sont les éléments importants qui constituent l’identité de la France? » la réponse qui arrive en tête est la langue française avec 80%. Viennent ensuite la République( 64%), le drapeau tricolore( 63%), la Marseillaise( 50%).
Un débat oui, mais attention à la « houle » : »
Christine Boutin, présidente du Parti chrétien-démocrate (PCD), allié à l’UMP, craint ainsi que ce débat ouvre un boulevard à l’extrême droite. « Je pense qu’à la veille d’élections régionales, il peut très vite déraper sur des discussions dont nous avons horreur », a expliqué Mme Boutin, qui regrette que le débat soit « déjà associé presque exclusivement au problème de l’immigration et de l’intégration ».
Mme Boutin fait référence à la demande de la vice-présidente du Front national, Marine Le Pen, d’être reçue par le président Nicolas Sarkozy afin de lui présenter des propositions pour un « Grenelle de l’identité nationale ». « Le président Sarkozy a lancé une proposition de débat, le FN dit ‘chiche’ », a déclaré Marine Le Pen. Selon un sondage réalisé par l’institut BVA, 64 % des Français considèrent que l’objectif principal du gouvernement avec le débat sur l’identité nationale correspond « avant tout » à une « volonté de mobiliser les électeurs de droite en vue des élections régionales ».
A paris, il y a des rues qui ne sont plus a tout le monde
l’islam qui envahit
http://www.youtube.com/watch?v=Q82Ni34N7F0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y-2cDebjW10&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3YyxmIYSGQ8&feature=related
Vue la Video
D’où il apparait que c’est beau ,que c’est grand la foi qui réunit les hommes de bonne volonté dans les memes postures à des moments du jour qui deviennent sacrés .
Mais dans cette foule pieuse peu de diversité . Je n’ai pas reconnu la face blanche du fervent Anysor .L’Islam des rues lui ferait il peur
cette rue est misérable, pour une plus grande splendeur de l’islam, je leur suggère la place de la concorde à 16 h le vendredi après-midi. L’Islam ne mérite vraiment pas une vulgaire rue pouilleuse du paris 18ème, manque total de goût et d’idée. A quand la place de la Concorde ? c’est ça être honnète j’aimerais qu’ils aillent jusqu’au bout….. Je ferais sonner les sirènes des pompiers de Paris…. et de la france…
Cette occupation de l’espace publique n’est à mes yeux pas un problème liée à l’identité nationale, c’est un problème lié à l’islamisme, au respect de l’ordre publique, au droit à la libre circulation, à la liberté religieuse et à la liberté tout court. J’ai fait des recherches ce matin sur internet pour en savoir un peu plus sur le XVIIIème arrondissement.
Il y a cinq mosquées dans le XVIIIème arrondissement. Sans compter les autres mosquées parisiennes. Alors pourquoi occuper l’espace publique ? Nous ne sommes pas face à des musulmans qui prient dans des lieux insalubres et exigus car ils ne disposent pas de lieux de culte, nous sommes face à des musulmans qui imposent leur pratique à l’ensemble d’un quartier, à l’ensemble des passants, des habitants. Le site internet Riposte Laïque a interviewé un militant socialiste, voici quelques extraits qui présente le rapport aux autres qu’entretiennent les « prieurs » (lien ci après) :
« Pascal Lespinasse : Quand des femmes non voilées – les voilées ne l’osent pas – essaient de passer dans ces rues pendant la prière, elles se font repousser un peu brutalement. Dernièrement, une amie me rappelait qu’elle avait été bousculée au point d’être presque renversée alors qu’elle essayait de rentrer chez elle, rue Affre. »
« Pascal Lespinasse : Oui, des démarches ont été faites, et la réponse a toujours été la même d’où qu’elle vienne, la peur des émeutes si on interdit la prière dans ces rues. »
« Pascal Lespinasse : Les haut-parleurs sont placés dans la rue, devant l’entrée de la mosquée, tournés vers l’extérieur. »
« Pascal Lespinasse : Il m’est arrivé qu’on me regarde d’un sale œil parce que je mangeais un croissant dans la rue, mais cela arrive plus fréquemment aux personnes de type maghrébin ou noir. J’en connais qui ont eu droit à des menaces, surtout des femmes. J’ai un ami dont le fils s’est fait réprimander par des musulmans parce qu’il passait dans la rue en fumant une cigarette au moment de la prière. »
»Pascal Lespinasse : Les islamistes voudraient que tous les commerces de ces rues ferment pendant leurs prières. Certains commerçants le font, d’autres résistent malgré les violences verbales dont ils sont alors l’objet de la part des islamistes. »
http://www.ripostelaique.com/Interview-de-Pascal-Lespinasse.html
Nous ne sommes pas face à un islam des lumières. Nous ne sommes pas face à un islam démocrate. Nous ne sommes pas face à ce que nous voudrions nommer l’islam de France. Que faut il faire face à tout cela ? Alerter les pouvoirs publics ? Ils sont au courant,ce sujet a été abordé durant les dernières municipales. Alerter les médias ? Vu le nombre de vidéos, d’articles en tout genre, de reportages qui sont disponible sur internet, se faire targuer d’islamophobe doit refroidir pas mal de rédaction aujourd’hui. La mairie de Paris a donner une solution, mais une mauvaise solution. La mairie de Paris va financer la création de deux mosquées dans le XVIIIème arrondissement (lien ci après) :
»La ville de Paris, qui a voté le projet à la quasi-unanimité des élus lors de son dernier conseil, va injecter 22 millions d’euros dans l’ICI. Lequel comportera deux branches : l’une consacrée aux activités culturelles, l’autre destinée à la prière. Afin de se conformer aux lois sur la laïcité, la municipalité va céder, pour un montant de 7 millions d’euros, une partie des locaux (700 m2, sur un total de 4000 m2) à des associations musulmanes cultuelles, sous la forme d’une Vente en l’État Futur d’Achèvement (VEFA). Ces associations disposeront ainsi de leurs espaces de prière comme bon leur semblera. La mairie n’interviendra pas.« La loi de 1905 est respectée, » a souligné un juriste de la ville. »
»Le voisinage cultuel et culturel suscite aussi des inquiétudes. « Pour prier, il faut du calme, souligne ce fidèle de la rue Polonceau. C’est un état d’esprit qui ne s’accorde pas avec des expositions ou de la musique. » »
http://www.dixhuitinfo.com/spip.php?article211
Pour conclure, l’occupation effective de l’espace public à laquelle nous assistons aujourd’hui ne découle pas du manque de lieux de prière. Cette occupation de l’espace public est un moyen d’imposer une vision rigoriste de l’islam a tout un quartier, à tout ses habitants qu’ils soient musulmans ou non. Donner deux mosquées à ces intégristes leur donnera encore plus de pouvoir car ils seront légitimés par le financement de la mairie de Paris. Il est nécessaire d’appliquer la loi et d’affirmer les règles de vie commune et les valeurs de la France. Il faut s’appuyer sur celles-ci pour combattre ce fascisme. et je pèse mes mots. La dernière vidéo que vous avez postée montre que la bête immonde s’étend, qu’elle occupe chaque vendredi un peu plus un boulevard à présent !
CQFD
Candidou ,c’est comme Afflelelou .C’est fou !
Crocodile,
tout le monde est d’accord sur la condamnation de l’occupation de l’espace public, par contre je ne suis pas d’accord pour les causes. Dans le lien http://www.dixhuitinfo.com/spip.php je lis : » Ils sont tous d’accord ! Riverains, commerçants, municipalité du 18e arrondissement de Paris et responsables du culte musulman ne veulent plus de la prière du vendredi dans la rue. Quand les mosquées des rues Myrha et Polonceau débordent, les fidèles s’agenouillent en plein air pour prier, à même la chaussée. »
« La situation perdure depuis des années. Elle s’est même dégradée au fil du temps. Depuis la fermeture de la mosquée Adda’wa, rue de Tanger, dans le 19e arrondissement, des milliers de fidèles se pressent tous les vendredis dans la Goutte d’Or. »
Il y a bien un problème d’espace (trop petit), une raison objective, concrète qui fait que ça déborde à l’extérieur des lieux de culte, affirmer donc que c’est volontairement qu’ils prient dehors, en gros pour faire chier le monde, ressemble plus à du parti pris qu’à de l’analyse neutre.
Tu conclues en disant : »La mairie de Paris a donner une solution, mais une mauvaise solution. »
Si la construction de nouveaux lieux de cultes dignes de ce nom n’est pas la solution, je ne vois pas bien comment ce problème sera résolue : « Et Daniel Vaillant d’insister, inflexible : « Après l’ouverture de l’Institut des cultures d’Islam, il n’y aura plus de prière dans la rue, je suis extrêmement clair sur ce point. »
A moins de condamner définitivement la pratique de l’islam en France, si c’est ça ton idée ?
Pour ma part, la bête immonde je la vois aussi chez Riposte laïque, comme quoi.
de là à bloquer des rues il y a des limites. Et de faire plusieurs services dans les mosquées existantes comme au restau, cela ne leur vient pas à l’idée?
C’est bien ce que je sentais venir depuis longtemps . A la fin tout le monde avait découvert le Nazi caché chez l’autre . La bete immonde était universelle apres avoir changé ses couleurs . Bravo ,continuez vos introspections .
Muslim ,vous voilà reconnu visionnaire _;;comme un certain Boumedienne ,un certain Khadaffi . l’année 2010 sera verte
Lie, je suis consterné par ton commentaire . perso si y’a plus de place à la messe, je n’imagine pas me planter dans la rue devant un commerce et le menacer s’il ne ferme pas pendant que je chante à tue tete.
il s’agit de vivre ensemble et bloquer une rue et imposer sa loi aux gens c’est une vertaible declaration de guerre .
mort à cet islamisme.
Nul islamisme :
Les rues ne sont pas bloquées
les commerces ne sont pas menacés
aucune loi n’est imposée
on ne chante pas à tue-tête
Toute nuisance au voisinage est contraire à l’Islam. Une des premieres regles du musulman est d etre bon envers le voisin et de ne pas lui nuire
Sourate 4 Verset 36 :
Adorez Allah et ne lui associez rien. Traitez avec bonté vos père et mère, vos proches, les orphelins, les pauvres, le voisin apparenté, le voisin étranger, le proche compagnon, le voyageur et les esclaves. Allah n’aime pas ceux qui sont orgueilleux et fiers.
Le Prophète (Salut et bénédiction sur lui) a recommandé dans plusieurs hadiths de conserver de bons rapports de voisinage, Il a dit:
« L’archange Gibril ne cessait de me recommander le voisin si bien que je crus qu’il allait lui assigner une part de la succession. »
Le Prophète (Salut et bénédiction sur lui) prévient de faire tort au voisin, Il a dit:
« Je jure par Allah qu’il n’est point croyant, je le jure par Allah! je le jure-mais qui donc? » lui demanda-t-on? »Le voisin dont on redoute la méchanceté. »dit-il.
Apporter un jugement plus émotionel qu’objectif , « moi je ferai pas ça » ne fera pas avancer le schmilblick Mowglii s’il s’agit bien du « vivre ensemble » qui t’anime, pourquoi refuser la construction d’espaces adéquates pouvant accueillir tous les pratiquants ? Quand ces lieux existeront, les récalcitrants n’auront plus d’excuses « d’imposer leur loi », il sera plus facile de les reconduire à
la frontidans les salles prévues pour ça.Bien évidemment Mowgli qu’il ne s’agit pas d’un problème de place, sinon , ces gens iraiten dans une mosquée voisine . D’ailleurs , l’habitant du quartier qui témoigne , déclare voir des voitures immatriculées des départements voisins bloquer la rue Mirha et repartir .
Vous voyez Mowgli que devant cet esprit munichois , il y a vraiment du souci à se faire.
Ils veulent le déshonneur pour éviter la guerre ; ils auront le déshonneur et la guerre.
@Lie
Cher lie la bete immonde vous la veriez dans le trou du cul d’un marquasin de huit semaine.
Les contribuables de la Republique n’ont pas a payer la construction ou l’entretien des mosqués./ D’autre part je suis tout a fait d’accords avec vous sur le fait qu’il y a un probleme d’espace entre une certaine categorie de musulmans et les autres citoyens dans ce pays. Si dans l’ordre des choses les musulmans vivant dans le respect de la laicité faisaient le menage dans leur rangs , bien des problemes n’auraient deja plus court aujourd’hui. La France n’a pas non plus osée en son temps affirmer fermement ces valeurs aux migrants, nous en avons le resultat. Le retour a ces valeurs se fera et pour certain dans la douleur, mais je suis sur qu’il ne peut en etre autrement si nous ne voulons pas tomber dans le communautarisme primaire.
Cdt
Epicure
On a connu l’étoile jaune . On pourrait mettre en usage le bandeau » bete immonde » qu’on distribuerait à tout le monde dans un esprit d’égalité !
« Les associations musulmanes du quartier soutiennent en majorité l’ICI. À l’exception du recteur de la mosquée de la rue Myrha. « La communauté musulmane du 18e arrondissement n’a pas été consultée sur ce projet, »«
Le débordement des mosquées comme tu l’as souligné date de plus de dix ans. La mosquée Addawa a été rasée en 2001. Il est estimé entre 1000 et 3000 personnes dans et autour des deux mosquées incriminées, alors qu’il y a deux autre mosquées dans le XIXème (dont l’association A Dawaa qui dispose toujours d’un local provisoire qui peut contenir plusieurs centaines de personnes en attendant de disposer des fonds nécessaire à la construction d’une mosquée « cathedrale »), trois autre dans le XVIIIème, trois dans le Xème, cinq dans le XIème et trois dans le XXème plusieurs centaines voir plusieurs milliers de personne sont venus prier précisement devant ces deux mosquées du XVIIIème au point de devoir prier dans la rue et toutes les autres non pas ce problème, non acceuillis personne en plus.
Ensuite il y a plus d’une différence ente prier dehors et faire chier tout le monde. Le témoignage de ce militant pas frontiste, pas villieriste, pas sarkozyste, mais socialiste justement est l’élément qui permet de faire cette différence. Quand on fait pression sur les commerçants, les passants les habitants pour imposer le respect des principes de sa vision de l’islam, est-ce dû à un problème d’espace dans la salle de prière ?
J’ai dit que c’était une mauvaise solution car construire de plus grandes mosquées pour les laisser à disposition de ces mouvements intégristes les légitimeraient, eux et leur vision de l’islam. Certes ils ne prieraient plus dans la rue, mais ils s’appuieraient sur cette légitimité pour continuer à imposer leur vision de l’islam à tout ce quartier. J’ai pourtant été très clair, je n’ai pas écrit il faut interdire la construction des mosqués en France, j’ai écrit ceci : « Donner deux mosquées à ces intégristes leur donnera encore plus de pouvoir car ils seront légitimés par le financement de la mairie de Paris » Maintenant m’accuser d’être favorable à l’interdiction de l’islam en France c’est du mensonge et de la diffamation, c’est bas. Si ton seul argument à donner contre l’octroi de lieu de culte à des intégristes grâce à l’argent public, c’est de m’accuser d’être islamophobe, je trouve ça dommage et effrayant. Finalement moi je m’en moque pas mal, je n’habite pas Paris, ce ne sont pas mes impots qui serviront à légitimer et imposer l’intégrisme religieux dans ce quartier.
Il n’ a ni intégrisme religieux ni islamisme.
Savez vous qui sont les responsables de la mosquée rue Polonceau (Barbes), cette mosquée qui accueille tant de fideles ?
Renseignez vous, il s’agit de croyants humbles, respectueux de la France et de leurs voisins. Venez, venez nous voir, venez faire notre connaissance.
Croco,
« Maintenant m’accuser d’être favorable à l’interdiction de l’islam en France c’est du mensonge et de la diffamation, c’est bas. Si ton seul argument à donner contre l’octroi de lieu de culte à des intégristes grâce à l’argent public »
Tu peux me la remettre cette accusation svp ? Je ne comprends pas du tout ce que tu proposes toi comme solution, donc à part interdir il y a quoi ? Après, je suis bien d’accord que c’est à l’imam ou recteur de faire le ménage parmi ces « paroissiens », mais je me méfie toujours des généralisations, c’est pas parce qu’il y a quelques chieurs dehors que les futurs mosquées vont se remplir d’intégristes. Pour assainir tout ça, et je ne renies pas ce besoin, il va peut-être falloir mettre quelques coups de canifs dans la laïcité, à titre provisoire, former des imams français, prêchant dans les deux langues, constructions de lieux adéquates…. Une sorte de donnant donnant avec en plus une vraie visibilité, et s’il s’avérait que tout ceux qui restent dehors sont des intégristes et bien infiltration, repérage des agitateurs et arrestations si nécessaire, police, menotte prison !-)
Je n’habite pas la Vendée mais St Denis, avec une population musulmane importante et bien je n’ai jamais vu personne prier dehors (à part la prière de l’aïd), je ne sais pas quoi en déduire par rapport aux problèmes de ce quartier parisien ?
Crocodile,
Votre analyse est fausse.
Je peux témoigner, j’ai prié tout 2009 à la mosquée du boulevard Barbès (rue Polonceau)
Je n’ai jamais assité à tout ce que les témoignages que vous donnez décrivent.
1. La priere débordant dans la rue concerne uniquement la priere du vendredi et de manière limitée les prieres durant Ramadan.
2. On ne prie pas dans la rue par volonté : On le fait uniquement parceques les mosquées sont pleines à craquer : Oui, nous manquons de mosquée. Effectivement il y en a plusieurs dans l arrondissent mais par exemple, dans le 8eme, il n’y en a pas (Parc Monceau, champs Elysée, etc) et tous les musulmans des arrondissements limitrophes viennent dans le quartier de Barbes.
3. Aucune femme voilée, non voilée, aucun homme fumant ou mangeant n’est bousculé. EN tout cas je n’en ai pas été témoin malgré mes nombreuses prieres la bas. Et si il arrive qu’un musulman se comporte mal et agisse de la sorte, c est le cas d’UN musulman et non de l’Islam. Nous rejetons tous ce type de comportement. Ceci est clair et sans taboo parmi nous.
4 Les hauts parleurs qui sont tournés dans la rue ont un son faible et le son est inaudible, couvert par le bruit de la circulation. Si des nuisances existent, nous le regrettons et cherchons toujours à y trouver une solution.
5. Une forte équipe chargée de la sécurité et du respect de l ordre publique est à chaque fois en activité et s assure que la circulation des passants et voitures soit possible.
6. L’action de ces mosquées est tres benefique pour le quartier car elles apportent un équilibre par la spiritualité et l’enseignement des sciences religieuses et du sens des Signes du Coran. Ces quartiers en ont grand besoin car ils sont victimes de bcp de délinquance et de désertion des pouvoirs publiques et forces de l’ordre.
Il n’y a pas d’intégristes ou d’islamistes dans nos mosquées. Il y a un réel manque de lieu de priere ou de place dans nos mosquées. Notre but est de pratiquer notre religion, en étant en paix avec tous les citoyens et en accord avec les lois de notre pays.
La vie à contre-Coran de Djemila Benhabib
La vie à contre-Coran de Djemila Benhabib
Lisa Melia. Dossier Immigration.
Ma vie à contre-Coran est le résultat du travail précis et de l’expérience personnelle de Djemila Benhabib. Née en Ukraine et élevée en Algérie, dans une famille de scientifiques épris de liberté et de connaissance, la jeune Djemila s’enflamme très vite pour des valeurs telles que la liberté de conscience, la liberté religieuse, les droits des femmes et les droits humains. Mais pendant la décennie noire de 1990, son pays connaît une islamisation qui force la famille Benhabib à l’exil, vers la France, pour échapper à la mort promise par le Front islamique du salut (FIS). Djemila finira par partir seule vers le Québec, où elle vit depuis.
Comment les islamistes intégristes peuvent prendre en otage un pays, imposer de nouveaux codes de vie, et instaurer une véritable terreur? Comment ces mêmes groupes, dans les sociétés occidentales, ont de plus en plus d’influence et réussissent à contrôler les populations immigrées, de sorte à créer une société dans la société qui n’obéit plus qu’à ses propres règles, celles de la Charia? Djemila Benhabib sait tout cela sur le bout des doigts, elle l’a vécu, en direct, au fur et à mesure que la situation, en Algérie, allait de pis en pis. Quand j’ai terminé ma lecture de Ma vie à contre-Coran, j’en savais plus sur l’expérience personnelle de son auteur, sur les tentatives d’islamisation de nos sociétés occidentales, et sur l’histoire de l’Algérie. Écrire a cependant été une épreuve: «C’était très privé. C’était aussi très douloureux. Mais j’étais arrivée à un point de ma vie où j’avais le devoir de témoigner. Je ne l’ai pas fait pour le plaisir de raconter ma vie, mais pour que les gens sachent et comprennent, qu’ils prennent conscience des enjeux et du danger de l’islamisme politique, qu’ils décident de le combattre.»
Les fondamentalistes dans les sociétés occidentales
1994, Oran: la famille Benhabib quitte l’Algérie pour survivre, à cause des menaces de mort du FIS. Ils ont déjà perdu tellement d’amis, «de véritable trésors, humainement.» Mais arrivés en France, là où ils devaient être loin de tout fondamentalisme religieux et à l’abri, ils voient le spectre de l’islamisme politique s’insinuer dans les familles immigrées et dans la société. Djemila part alors au Québec seule, ce qu’elle vit comme une véritable renaissance. Cependant, depuis quelques années, elle constate dans son nouveau pays d’adoption le même processus que celui qu’elle avait constaté en France. Les accommodements raisonnables ont été le comble. Le danger, pour elle, est «de faire passer du politique à travers des revendications culturelles et religieuses. L’islamisme est politique, certainement pas religieux ou culturel. Le religieux appartient à la sphère privée. La société n’a pas besoin d’endosser les choix confessionnels de chacun.» Elle estime que la commission Bouchard-Taylor aurait du permettre un débat sur la place de la religion dans l’espace public, ce qui n’a pas eu lieu. «La première chose est de poser le diagnostic. Il faut reconnaître le danger et le combattre. Il est intolérable qu’aujourd’hui, au Canada, dans des caves à Montréal ou à Toronto, des imams déversent leur haine du monde occidental et appellent à la violence. Ils embrigadent les jeunes.»
Rencontrer Djemila Benhabib, échanger avec elle, c’est écouter une femme qui n’a pas peur de se dresser contre «les fous d’Allah», comme elle les appelle, malgré tous les risques et au nom des valeurs fondamentales que sont l’égalité homme-femme, la liberté d’expression, la laïcité. Une véritable leçon de tolérance et d’engagement qui met en garde contre tous les fondamentalismes, mais aussi contre les idées reçues.
Ma vie à contre-Coran, Djemila Benhabib, éditions VLB, 2009
Par ailleurs, une entrevue avec Djemila Benhabib à propos du féminisme islamique a eu lieu, dossier en préparation pour le numéro de Reflet de Société de septembre.
Mise à jour du 15 mai: depuis le 9 mai, Djemila Benhabib réagit dans le débat relancé sur le port des signes religieux dans les institutions publiques.
La Dernière Utopie
octobre 28, 2009 par Caroline Fourest
Présentation de l’éditeur :
Caroline Fourest s’est fait une spécialité de clarifier et de mettre en lumière les grands débats comme les aime notre époque, mouvante et inquiète. Depuis bientôt quatre ans, elle travaille sur une question majeure : l’agonie de l’universalisme – notre dernière utopie. Cette belle ambition, gravée dans le marbre de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948, est battue en brèche. Pourtant, il n’existe pas de meilleur remède à la crise que connaît le multiculturalisme depuis le 11 septembre 2001, à force de tout tolérer au nom de la culture et du religieux.
Cet enjeu dépasse largement l’aspect rhétorique. Il est au cœur de débats qui agitent quotidiennement le monde. Les Nations-Unies, le Canada, les Etats-Unis, l’Afrique du Sud, l’Australie, l’Inde, la Belgique, les Pays-Bas, la France… Dans tous les pays où le respect des minorités et le culte de la diversité progresse, on se déchire pour savoir comment concilier droit à la différence et respect des valeurs communes. Peut-on tout tolérer – l’excision ou l’infanticide – au nom des coutumes ? Faire passer le respect du voile avant l’égalité hommes-femmes ? Accepter des menus séparés dans les cantines ? Des créneaux non-mixtes dans les piscines ? Retirer les sapins de Noël des places publiques ? Reconnaître des arbitrages basés sur la charia ? Interdire le voile dans la rue au nom de l’identité nationale ?
Dans ce livre puissant, Caroline Fourest explique le ” modèle français “, admiré et controversé, le malentendu avec le monde ” anglo-saxon “. Elle revient sur la Révolution française, la Constitution américaine, raconte le débat canadien sur les ”accommodements raisonnables “. Elle rend clair, enfin, les termes qui nous font perdre la tête : communautaire, communautarisme, multiculturalisme, essentialisme, racisme, islamophobie, musulmanophobie… Et nous livre, à trente ans, le bréviaire courageux sur lequel rebâtir l’envie de faire société.
Allons donc faire un tour rue Polonceau et rue Myrrha vendredi prochain. Rien ne remplace le témoignage vécu. ça tombe bien, je suis libre le 6 novembre.
je ne connais pas très bien le rituel de l’islam c’est pourquoi je pose ces questions
mais dans cette affaire de rues bloquées
est ce qu’il ne serait pas plus simple de faire 2 séances de prières dans l’après midi
est ce qu’il ne serait pas plus simple de louer une autre salle et d’y retransmette en circuit fermé de télévision le prèche de l’iman,
voir ces pratiquants dans la rue me gène parce qu’ils empiétent sur l’espace public et qu’on ne me traite pas d’islamophobe parce que je l’écris
vous y allez et vous nous faites un reportage avec photos ?
cela serait bien dans l’esprit internet : un commentateur apportant sa valeur ajoutée au bondyblog d’une autre façon, en devenant reporter .
Outre la grande manœuvre de diversion évidente de cette opération qui a pour but de reléguer à l’arrière-plan l’échec de la politique sociale de Sarkozy, j’y vois encore un moyen habile de stimuler tous les ressorts de la peur de l’autre, de la crainte de l’étranger et de tous les fantasmes qui en découlent.
D’ici là, on aura relancé le débat sur le communautarisme, sur le voile et la burqa, sur l’Islam ect., et on aura eu soin de sommer les musulmans de France, puisque ce sont les premiers ciblés, d’abjurer quelques-unes de leurs croyances et de leurs pratiques.
Au fond, il s’agira plus d’apprendre à être de bons Français en apparence, en chantant notamment, au moins une fois par an, l’hymne national, que de savoir ce qu’est être Français. J’ai hâte de connaître celui qui aura la hardiesse de nous montrer la voie et de nous annoncer d’un ton doctoral : être Français, c’est ça ! Peut-être Frédéric Lefèbvre et sa « Douce France » qu’il considère comme notre modèle culturel et dont il se veut le fervent laudateur. Ce n’est pas innocent comme symbole et ça en dit long sur les convictions nationalistes de toute cette élite de droite.
En s’y prenant bien, on va pouvoir, en l’espace d’une ou deux générations, construire une nation de parfaits petits salauds, dépourvus de toute morale personnelle et qui auront appris à avoir peur de tout ce qui ne leur ressemble pas. Et avant qu’on ne s’en aperçoive, la France sera devenue une machine à expulser et à exclure, un pays gorgé de suffisance et de nationalisme.
Et que fera-t-on des « mauvais Français », ceux qui ne rentreront pas dans les critères identitaires définis pour faire de nous des bons Français ? Que fera-t-on de ceux qui, indépendamment de leur volonté, ne pourront apporter la « preuve » de leur attachement à la France, de ceux qui chanteront faux La Marseillaise ou qui ne pourront se résoudre à manger de la cochonnaille et à s’abreuver de beaujolpif ? Comment les classera-t-on ? Leur affrétera-t-on un charter spécial « mauvais Français » ?
Mais soyez rassurés, chers compatriotes, car on pourra continuer à trahir notre camp, à renier nos engagements personnels, à collaborer idéologiquement avec l’extrême droite, à instrumentaliser le racisme et à jouer avec la peur et les fantasmes de ses concitoyens (suivez mon regard), à condition toutefois de chanter une fois par an notre hymne national. Ouf ! on a eu peur.
Bien vu Elbushi, la droite populiste de sarkosy veut rameuter ses électeurs potentiels pour les régionales autour de ces idées généreuses que sont le racisme ordinaire et la peur de l’autre : l’éternel bouc émissaire à cause duquel tout va mal,l’étranger.Populisme et et manipulations sécuritaires font bon ménage(voir élection de Chirac en 2002,sans la conjugaison de ces deux éléments l’élection de Jospin était plus que probable).
Sous une autre forme,l’identité nationale, de nagy-bosca nous refait le coup.
J’espére que cette fois-çi les français ne seront pas dupes et ne laisseront pas flatter leurs plus mauvais instincts sans avoir un sursaut républicain.
Il est dans notre pays malheureusement des spécialistes de la haine au quotidien ,invisible et qui ronge notre société,oserais-je dire:notre nation.
je partage en partie vos commentaires el bushi et nono
c’est pourquoi j’avais commenté à coté de la question :(la cuisine )
je ne suis pas française par choix mais tout simplement parce que mes aîeux depuis plusieurs génération s (je vais fleurir leurs tombes demain )étaient français !
pourquoi m’embéter avec cette question ,elle ne m’interesse pas !
quant à la marseillaise ,je la chantais à la distribution des prix il y a 40 ans dans mon lycée ainsi que la marche lorraine (fiers enfants de la Lorraine …… c’est nous qui gardons l’accès du sol français ;;;lalalala )
je dois dire que nous pouffions de rire quand nous devions chanter (enfin on évitait de se faire voir)
voyez comme le temps a changé
à mon époque ,on riait quand on la chantait et maintenant on siffle
on trouvait cela un peu trop …..décalé de chanter l’hymne national pour une distribution des prix
je trouverais bien que l’on évite de chanter un hymne national de cette qualité avant les match de foot ,ainsi qu’aux jeux olympiques
cet hymne qui nous rappelle notre histoire et que des hommes ont chanté avant de mourir doit être gardé pour les grandes occasions et pas galvaudé dans le sport
@Bondynoise
Je suis assez d’accord avec vous, un hymne n’a aucune raison d’être sacralisé à ce point à l’entame d’une compétition sportive où la nation n’est aucunement en jeu.
Je voulais dire Blanche Colombe, j’ai pas les yeux en face des trous.
Mais qui a peur de l’autre ,? A la lecture des journaux ,à l’écoute du populo ,suivant les déclarations des « beaufs » ,le français a peur . Tout lui fait peur :et celui qui de nuit met le feu à sa voiture,et celui qui caillase le quidam et la police ,et celui qui fait ronfler son quad sur les trottoirs,et celui qui fait tourner les filles dans les caves ,et celui qui enlève le citoyen pour une scéance de torture urbaine . Tout lui fait peur . Il est des français qui n’osent plus sortir de chez eux la nuit tombée, qui évitent certaines rues certains quartiers , qui retirent leurs enfants des écoles mal famées.
C’est la Peur
D’autres ,au contraire ,ne craignent rien du pays de France ;Jeunes,forts et nombreux ils chantent et dansent et déambulent aux Champs Elysées comme à Clichy ou Bobigny.Ils sont la Loi des quartiers .Ni la lance à eau du pompier ,ni les gaz du policier casqué ,ni les appels du préfet ou de l’iman ne sauraient les faire reculer quand la fete a commencé .
Ce n’est pas la peur mais l’audace,le feu de la jeunesse ,une vie des vies qui commencent sur la terre de France .
@El Bushi,
Vous avez raison de dénoncer ce qui est probablement une manoeuvre politicienne de la Droite. Mais d’un autre côté, que pensez-vous des vidéos adressées par verygoodisgood, ci-après?
Peut-être n’y a-t-il rien à en dire après tout et cela au nom de la tolérance, de l’ouverture d’esprit, de l’humanisme dont tout bon Français doit faire preuve envers l’autre et de l’enrichissement culturel apporté par tous ces gens à notre pauvre Nation attardée? Le mauvais Français étant, bien entendu, celui qui trouverait à redire à ce spectacle.
Dans ma commune, la municipalité de Gauche, par tolérance, par ouverture d’esprit, par humanisme envers l’autre et par goût de l’enrichissement culturel fournira terrain, bâtiment…pour l’abattage rituel des moutons lors de l’Aïd el Kébir. Ces braves bêtes auront l’honneur et l’avantage d’être égorgés à vif selon les recommandations de …, de qui au fait? Mais nul doute que la communauté musulmane saura pour qui voter lors des prochaines consultations.
La fin justifie les moyens.
« Que le sang des moutons abreuve nos sillons » pourra chanter le maire communiste avide de rencontres ,d’échanges et d’électeurs
Inch ‘Allah et Salve Regina et l’internationale font bon ménage
@Candidou
Si j’avais la conviction que la diffusion de ces vidéos avait été réalisée dans l’optique de solutionner un problème (problème qui, au demeurant et à ma connaissance, est circonscrit en tout et pour tout à seulement quelques rues d’un quartier) ou d’apporter une aide quelconque à la question, je ne trouverais rien à dire au procédé, mais je vous invite à prendre connaissance du profil de celui qui en est l’auteur (LeResistantFR) sur le site d’hébergement en question et de son obsession vis-à-vis des musulmans.
Je vous donne un aperçu rapide des vidéos ajoutées et de ses « favoris » pour vous en faire une idée : « Mahomet, le Pédophile !! », « Une racaille à barbe . Islam , hors d’Europe !!! », « Islam : une religion bonne pour la poubelle », « Mobilisation contre l islamisation de notre pays », « Portrait de trois terroristes musulmans », « Fille Musulmane 12ans Sous Les Menaces De Son Mari », « L’islam rêve de conquérir l’Europe », « Islam la troisième guerre mondiale est déclarée », « Les arabo-musulmans detestent la france », « Femmes musulmanes battues », « goldofaf Vivre pour l’Honneur de la Patrie », « fdesouche.com, le 1er site incorrect de France », « islam nazi ou la collaboration des musulmans » et j’en passe…
Est-ce une prise de conscience à l’extrême de cette sorte que vous voudriez voir se profiler en France, Candidou ? Je n’ose croire que vous vous apparentiez à une résistance de ce type.
Si les vidéos postées par verygoodisgood témoignent d’une certaine menace pour le vivre ensemble, prenons garde que les moyens utilisés pour la combattre ne nous en écarte encore plus.
Oh ,Quelle horreur ! il y aurait sur Fdesouche des individus particulièrement pervers et qui abuseraient de la liberté d’expression pour exposer tous les faits divers que la morale et la société voudraient ignorer .! Pour etre heureuse ,la société doit etre aveugle ,sourde et muette . la Loi Gayssot est là pour les fauteurs de troubles ,de nouvelles ,de pensées .
Et la Halde ? où est elle . Elle ne controlerait donc plus rien
Ps pour El Bushi .
cete video je suis allé la chercher parce que l’emission c’est dans l’air qui parlait didentitié nationale hier soir en parlait . si vous allez sur le sites dseouches vous verrez, la discussion y est , et quand lhistorien ( de droite, manifestement ) expose ce probleme de rues privatisés par une religion, meme patrick lozes le regarde avec effroi et ouvre les yeux comme des soucoupes pour montrer sa peur . quant à hervé le bras, le demographe de gauche , là il n’arrive pas à repondre à l’argument, il baisse les yeux et dis quil ne peut pas croire que la republique ne fasse rien . mais il a l’air bien embeté, comme si la realité etait impudique de se montrer comme cela à nu , sans habillage de sa rethorique à lui . on voit quil ne veut pas dire son embetement. il lutte .
El Bushi,
Vous me corrigerez si je me trompe , mais on dirait que ces faits vous gênent , donc vous essayez de voir ce que l’on peut dire sur la source des informations Quand on voit ce genre d’images , parler de vivre-ensemble paraît dérisoire , parce que là ; il s’agit davantage de « poussez-vous que l’on s’y mette », et l’espace public est véritablement occupé. Vous ne voulez pas d’une solution qui aggraverait les choses (comme si elles n’étaient pas suffisamment graves comme cela). Mais alors que proposez-vous, El Bushi devant un tel état de faits?
@Saint-Bernard
N’est-ce pas également ce que vous faites sur certains articles, remonter à la source des informations, chercher la faille, le parti pris des choses ? Alors ne me reprochez pas de vouloir montrer quelles sont les intentions clairement affichées derrière tout ça. Ce n’est pas les faits en eux-mêmes qui me dérangent mais la manipulation et l’acharnement qu’on en fait en jouant sur la peur des gens.
Vous me demandez ce que je propose devant un tel état de faits, comme s’il était de nature généralisée et qu’il se caractérisait sur tout le territoire français. Je vous rappelle que ce phénomène, aussi dommageable soit-il pour les concernés (que nous ne sommes ni vous ni moi), est circonscrit à quelques rues de Paris et vous voudriez de suite sortir le marteau pour écraser une mouche. C’est d’abord aux musulmans eux-mêmes de trouver des solutions à ce problème dans ce quartier. Problème dont on ne sait d’ailleurs pas s’il est récurrent. On nous montre une vidéo un jour particulier et on en infère tout un tas de choses, alors qu’un blogueur ayant l’habitude d’y aller nous affirme le contraire. Le mieux est d’aller le constater par soi-même.
Ce qui compte c’est ce qui est inscrit, non sur les papiers d’identité d’un homme mais dans son coeur.
Henri Troyat
Je ne voudrais lire le coeur de zaza, il doit être tout noir. Mince zaza le blanc avec un coeur noir!!!!
Henri Troyat ,l’étranger qui a tant donné au roman français !Voilà un étranger dont la France peut s’honorer . Il venait d’où ,au fait ?
Du ventre de sa mère et des c…..es de son père, non? C’est bien de la qu’on vient tous?
Paquita
On me souffle que les fornicateurs qui ont mis au monde Henri Troyat venaient de la Sainte Russie .
je n’ai pas besoin de savoir ce qu’est l’identité française pour me sentir française
mon opinion est très terre à terre (le jeu de mot est voulu)
j’aime faire de longs repas ,j’aime me mettre à table avec mes enfants ,mes parents ou des amis ,j’aime discuter de « bouffe « pendant le repas ,j’aime que mon voisin vienne me faire gouter le petit vin qu’il a trouvé lors d’un voyage !(choses que je n’ai pas trouvé hors de france et du monde francophone :cela peut exister mais c’est rare )
ma première idée sur l’identité française est celle là :l’amour de la bonne chère
après c’est l’affaire des sociologues ,psychologues ,politologues ,philosophes
je les laisse disserter sur le reste
QUI vient de proposer « Un Grenelle de l’Identité « ?
Votre commentaire complète à merveille l’excellent commentaire de Crocodile. Rien à rajouter. Et d’ailleurs , ceci me rappelle que la dernière fois que nous nous sommes parlé , vous vous apprêtiez à faire une tarte aux mirabelles. J’espère qu’un de ces quatre , vous nous en donnerez la recette . Avec ou sans crème patissière?
Eric Besson : un contrat avec la Nation ; l’obligation pour l’ensemble des jeunes Français de chanter, au moins une fois par an, la Marseillaise ;
Eric Besson est un ministre? MDR
Moi je crois que je peux être Président demain. Mariella votez pour moi, por favor.
Un ministre qui va faire chanter les citoyens la Marseillaise, ceux qui ne se sentent pas Français, ne se sentiront pas plus Français après l’avoir chantée.
C’est comme être maman, on a la fibre maternelle d’instant pas en chantant une berçeuse.
« C’est comme être maman, on a la fibre maternelle d’instant pas en chantant une berçeuse. »
Paquita, vous vouliez dire d’instinct? en référence à l’instinct maternel je suppose. Si tel est le cas, je dois dire que je trouve intéressante votre approche. Rapprocher l’instinct maternel et l’amour de son pays et dire qu’on l’a ou que ne l’a pas par nature et que cela ne s’apprend pas, je n’y avais pas pensé mais c’est intéressant.
Oui, je voulais écrire instinct, je devrais me relire….
Et oui certaines choses ne s’apprennent pas, c’est en nous ou pas.
En effet c’est en nous ou pas pour l’instinct mternelle mais pour le sentiment de nation , tout depend de vote éducation , de votre engagement et des gens qui vous entoure.
Ce que je veux dire c’est que l’instinct maternelle est génétique alors que le sentiment de nation non ,la est la difference.
Je pense donc l’inverse de vous concernant le sentiment d’etre francais mais vous rejoint sur la betise d’associer chantet la marseillaise et se sentir francais.
L’instinct ? oui ,ça existe .L’algérien qui a fui les malheurs de son pays ,qui a trouvé en France une vie plus facile mais qui ,sur un stade ,siffle « la marseillaise » et brandit le drapeau algérien ,c’est un homme qui aime son pays d’instinct . et lui reste fidèle
Malgré son nouveau passeport et sa carte d’idendité nationale ,il reste Algérien tres indifférent à l’identité française
Je dirais que ce débat n’a d’intérêt que pour ceux qui ont un soucis avec la notion d’identité française et les valeurs qui s’y rattachent. Les autres ne peuvent que donner leur avis étant donné qu’ils ont déjà assimilé toutes ces notions et qu’ils les vivent au quotidien.
Je reprends ce que vous dîtes- « ce débat n’a d’intérêt que pour ceux qui ont un soucis avec la notion d’identité française et les valeurs qui s’y rattachent. »oui ce gouvernement a visiblement un problème avec les valeurs du type Liberté-égalité-fraternité, sans aucun doutes là dessus.
« oui ce gouvernement a visiblement un problème avec les valeurs du type Liberté-égalité-fraternité, sans aucun doutes là dessus. «
C’est propre à tous les gouvernements ou plutôt aux personnes qui les composent et qui oublient ces notions une fois installées au pouvoir.
L’ancien régime avait ceci de particulier que sur le trône un âne pouvait succéder à un lion et inversement. A l’heure actuelle, un clown a succédé à un renard et peut être qu’une chèvre prendra sa place.
Ce qui fait peur c est qu ils sont censés etre l elite, les meilleurs d entre nous tous, choisis par nous…
On a que ce qu on merite
@ou allons nous2phobe
« Les autres ne peuvent que donner leur avis étant donné qu’ils ont déjà assimilé toutes ces notions et qu’ils les vivent au quotidien. «
Normalement ceux là on les identifient rapidement…ils finissent en phobe
Epicurephobe
ou en -or
Anysor
@anysor
Patience cela viendra peut etre le jour ou votre lecture prefere integrera les mots « Liberté-égalité-fraternité » .
Mais pour le moment ,
Votre lecture prefere etant un dogme ne peut accepter le mot « Liberté »
Votre lecture préféré pronnant la soumission de la femme ne peut accepter le mot « Egalité »
Votre lecture préféré incitant à l’extermination des impies ne peut accepter le mot « Fraternité »
Conclusion, votre lecture prefere est incompatible avec les valeurs de la Nation Francaise.
Epicurephobe Maniacolaic
Anysor est quelqu’un de célèbre ? Comment connaissez vous ce qu’il préfère, ce qu’il lit ? Concernant l’identité nationale, on la constate, on ne la décrète pas. C’est aux philosophes, aux historiens, aux sociologues, aux essayistes…. de définir ce que peut être l’identité nationale.
Certainement pas aux politiques ni aux préfets, sinon ça sent la Restauration ou Vichy.
Je crains que la définition à laquelle nous risquons d’aboutir : une certaine vision du monde, une certaine douceur de vivre, la « France terre des arts, des Armes et des lois » ne plaisent pas trop à nos dirigeants actuels, qui veulent nous faire changer, nous reformater comme les salariés de France Telecom. Et si nous ne voulons pas changer, si nous ne voulons pas chanter la Marseillaise, si nous ne voulons pas brandir le drapeau tricolore, quel mal y a t’il ?
????
De quoi parlez vous ?
Antoine sur le timing vous avez sans doute raison.
mais bon, comme vous le dites, il y a un probleme d’integration et de rejet de la france comme la france n’en a pas connue pour les autres vagues migratoires. alors que fait on ? on dit rien ? on la ferme ? ou alors on en parle ? on essaie de comprendre . on voit si modifier des lois peut changer des trucs ?
s’il y a un probleme , vous ne pouvez pas accuser que l’ouverture d’une reflexion sur le sujet soit forcement une grosse ficelle.
si c’avait été un grand debat sur la dette, vous auriez dit quoi ? grosse ficelle ?
apres, oui, le timing peut paraitre electoraliste . et encore . on pourrait vous opposer que non, que justement, la »demande » du peuple n’a jamais été aussi faible en matière d’identité nationale que depuis que la crise est passée par là ;
les français selon les sondages ne pensent plus à l’nsecurité, mais à leur jobs et à leur prets, àleurs impots et taxes en tout genre, à l’avenir de leurs enfants, bref au declassement .
villepin l’a tres bien vu, il a cité deux axes dans ses conférences sur le pas de porte : le chomage et la dette . voilà ce qui parle aux gens en ce moment.
alors parler d’identité , c’est un peu gonflé, ca arrive un peu comme un cheveu sur la soupe. bref, il est tout à fait possible que cela ne se revele absolument pas le bon debat, electoralement parlant.
Gagner 5 point sur le FN qui remonte ? bof, si c’est pour perdre 10 % d’electeurs au centre ..
a mon avis ca va faire pschhiit, cela n’est pas un bon sujet electoral, et pourtant ,
y’a – entre autres - plein de fils dimmigrés « Algerie represeeente « à qui refléchir à ce sujet eut pu apporter un peu.
parce que sinon, si des emeutes de delinquants comme celles quon a connues devaient se reproduire, avec la crise et les gens qui comptent chaque sou, alors là, y’a des gens qui se mettraient à reflechir, mais à chaud, en voyant bruler des bagnoles, et là et ce serait pas forcement bon .
Une large majorité de Français (64%) considère que l’objectif principal du gouvernement avec le débat sur l’identité nationale correspond « avant tout » à une « volonté de mobiliser les électeurs de droite en vue des élections régionales », selon un sondage BVA pour Canal +.
62% des personnes interrogées se prononcent en faveur de « l’instauration d’un contrat d’intégration demandant aux immigrants d’améliorer leur pratique du français et leur connaissance des valeurs de la République »,
Encore une fois, le débat ne tournera qu’autour des immigrés comme s’ils étaient les seuls exclusivement à ne pas ressentir une identité nationale.
Des centaines de milliers de francais de souche ont du mal à écrire et lire le francais, ou le parler !
Des millions de français de souche n’ont pas d’attachement à l’histoire de France.
Nos grandes valeurs ne sont plus vraiment à l’ordre du jour (liberté égalité fraternité) : regardez bien autour de vous pour ceux qui ne veulent pas garder leurs ornieres.
Ils osent tout ! Mr Besson : Traitre hier, ministre aujourd’hui , 1er ministre demain , Président de la défunte République apres-demain …
Mr Lefevre comme son mentor qui ne connaissent de la France que la chanson … » Douce France » de Charles Trenet ….
C’est vous dire la hauteur que va prendre la consultation prévue en urgence à partir du mois de novembre !
Si ce n’est pas du populisme tout court …ça a le mérite d’ etre du Populisme de classe …et quelle classe!
Bravo à tous les gugusses qui nous gouvernent actuellement,demain on rase gratis sous une douche EN OR MASSIF !!!!
« les français de souche n’ont pas d’attachement à l’histoire de france ». Comment expliquez vous cette très grande affluence aux journées du Patrimoine ? Au mois d’août : un conseil allez à CHAMBORD, les files d’attente sont impressionnantes… Pourquoi toutes ces bibliothèques ? Vous connaissez mal la france. Connaissez vous Vauban et toutes ses constructions (fort, citadelles etc…) ?
Ho la!!!!!!!!!!
C’est dans quel verset tout ca ???
Un ptit debrief ?
journées du patrimoine :
C’est…c’est…c’est…GRATUIT !! mdr
voila comment je l explique et c’est 11millions de visites donc si tu soustrais les gamins ou conjoints forcés de suivre la famille, si tu enleves les visites multiples des memes personnes qui voient plusieurs sites, il te reste quoi ? 5% de la population ? Whoaaa
C’est sûr une visite gratuite dans des sites normalement invisitables, c’est cela l’identité !
Chateau de Chambord :
800 000 visiteurs par an. Lesquels ? proportion de touristes, non ???
Whoaaa la visite d’un chateau, c’est sûr tu te sens français !
Bibliothèques :
Vides ? non ? qu est ce qui se vend comme livres ? Harry Potter ? Whoaa l’identité
Allé soyez sérieux, ce n est pas vos exemples qui peuvent parler de l’identité française.
Et pour Carambarella, je ne prends pas mon cas pour une généralité. Mais tout simplement je ne vis pas dans les salons mondains de francais de souche qui s autofélicitent d etre l elite de la France.
anysor,
arrêtez-donc de prendre votre cas pour une généralité, voyons…
Oui ,il y a eu déperdition . Si des français de souche parlent et écrivent mal leur langue, Si des français de souche ne connaissent pas l’histoire de leurs parents,Oui ,il est urgent qu’ils apprennent d’où ils viennent et qu’ils se mettent de nouveau dans le vent de l’histoire
au lieu de se mettre à la remorque de valeurs étrangères et de singer d’autres gens ,d’autres religions .
Singer ?
Etes vous surs ?
–> s i n g e r <–
on ne peut pas trouver de terme plus juste.
Pour une fois je me retrouve dans ces sondages, y’a très clairement des choses plus urgentes à débattre comme les tristes perspectives des pauvres et des classes moyennes qui sont carbonisés par une injuste répartition des richesses plus que scandaleuses, et dont personne ne dépasse les déclarations de bonnes intentions pour changer quoique ce soit.
Se mobiliser pour débattre d’identité nationale au milieu du désastre est tout simplement méprisant et révèle instantanément la fracture, la trop fameuse fracture, qui fait de ce débat identitaire une simple farce. Le ventre vide on ne restera pas bien longtemps assis sur le canapé devant la télé en chantant la Marseillaise.
Le débat sur l’identité nationale ?
–> DIVISER POUR MIEUX REGNER
Vous dites que des centaines de milliers de Français de souche ne maîtrise pas la langue Française, que des millions de Français de souche n’ont pas d’attache avec l’Histoire de France, que les Français de souche ne respecte pas eux-même la langue, l’histoire, la culture française. Derrirère ce vocable « français de souche » ce cache le terme « blanc », car qui a des parents nés en France est « de souche ». Être Français ce n’est pas un menu à la carte. Aimer la France n’impose pas d’aimer son gouvernement. Naître en France, vous rend Français, mais Français de papier seulement, naître en France ne donne pas une prédisposition pour l’apprentissage du français, naître en France ne rend pas amoureux de la France. Naître en France c’est un hasard, être Français c’est un choix. On peut appartenir à la Cité sans appartenir à la Nation (toujours mes trois cercles).
Maintenant que devons nous faire ? Ce que j’ai toujours dit. Affirmer nos valeurs et les défendre en France, en Europe et dans le monde. Cessez le nivellement vers le bas de l’enseignement. Cesser le misérabilisme politique, qui envoie le Charles De Gaulle fêter Trafalgar mais interdit toute cérémonie pour les deux cent ans d’Austerlitz et qui abandonne le débat d’idée pour la peopleisation.
P.S. : Vous aviez parler sur un autre fil de la Trinité, que les chrétiens ne comprenaient pas eux même ce qui selon vous la disqualifiait. Vous prenez le même argumentaire, parce que la langue française n’est pas maîtrisée elle ne doit pas être un élément constitutif de l’identité nationale, idem pour l’histoire et la culture. Pour vous aidez à comprendre un peu plus tout ceci voilà deux images (désolé pour la seconde elle est de mon fait et je ne suis pas un roi de l’informatique):
Et tous ces douaniers en tenue déburqaniaiseurs et bouraqflingueurs qui enlèvent leurs soutiens-gorge aux femmes durant les gardes à vue dont beaucoup sont abusives et qui incitent les jeunes à s’engager pour l’Afghanistan,ils participent au débat national?
tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/asiepacifique/20091029.OBS6153/embuscade_duzbin__des_familles_portent_plainte.html
tempsreel.nouvelobs.com/speciales/libertes_sous_pression/20091028.OBS6111/garde_a_vue__une_atteinte_a_la_dignite_pour_le_controle.html
C’est il y a bien une question que je ne me suis jamais posé, c’est bien celle ci, « qu’est-ce qu’être français ». Je n’en ai pas besoin, car c’est inscrit en moi, cela fait partie de mon être.
Où allons nous
Laissons cette question existentielle aux Angoissés . Ils sont de plus en plus nombreux à vouloir nous transmettre leurs affres
Bureau de propagande, tu m’étonnes. « qu’est-ce qu’être français » moi non plus je ne me suis jamais posée cette question (sauf peut-être à l’étranger) avant 2OO7 et la création de ce ministère amer de l’identiti national, avant l’arrivée au pouvoir des fossoyeurs de la république, avant la victoire d’un type qui n’était jamais sorti de Neuilly. Alors un débat sur cette question « être français » oui pourquoi pas, mais j’ai comme un doute sur leurs véritables intentions, et un rejet total de l’amour obligatoire de la patrie.
« qu’est-ce qu’être français » moi non plus je ne me suis jamais posée cette question
IDEM !
===> Lie
« … j’ai comme un doute sur leurs véritables intentions », écrivez-vous à propos de nos gouvernants.
N’étant pas catholique, je n’ai que faire de leurs intentions véritables ou autres : c’est leurs affaires (1). Les « procès d’intention » de l’ancienne Eglise de Rome? Vous n’avez qu’à demander à Jehanne la bonne Loorraine quel prix elle a dû payer pour les « intentions » de ces prêtres traîtres qui l’ont torturée près de six siècles avant M. J.-M. L* P*n en Algérie…
Ou allez donc voir l’ex-maréchal Pétain pour savoir s’il avait de « pures zintentions » en serrant la cuiller à Hitler et en envoyant les Juifs à Auschwitz.
En vous lisant, j’ai vraiment la preuve que notre France est resté charnellement catho dans ses sentiments.
Mais il faut d’tout pour faire une France.
Allez, gente Lie, et au nom de la Vierge Souveraine dites-nous un « Pater Noster » et dix-neuf « Ave Maria Gloriosissima Gallorum Protectrix! »
(1) Traduction Rap : « J’en ai rien à foutre »
Briardounet
Grosse question d’identité . Ces juifs qui partaient pour Auschwitz,chantaient ils « la Marseillaise » , »Deutshland Uber Alles « , »Maréchal nous voilà » ,apres avoir serré la cuiller de Pétain comme le citoyen ci dessus en témoigne ?
Nos résistants ont crié « Vive la France » avant de tomber
J’avais dit que jamais plus je ne commenterai vos articles. Preuve est faite que je ne tiens pas mes promesses. Plus qu’un édito de votre part j’esperai un cycle ou un article chorale de la part des bloggeurs pour que ceux ci donnent leur définition de ce qu’est « être Français ».
J’ai déjà dit qu’il y a trois cercles concentriques la Nation française, la Cité française et la société française. Ce « débat » qui n’aura lieu qu’entre élus et « membres représentatifs », (donc ni moi, ni les bloggeurs n’auront leur mots à dire) à pour but de refondre la Cité dans la Nation. Ce « débat » a pour but mettre à mal l’idée de communautarisme. Ne dit-on pas que quelqu’un dispose de la double nationalité et non de la double citoyeneté.
Être Français, naître Français ? Telle est la question. Je me rappelle avoir lu qu’un sondage faisait majoritairement dire aux Français qu’être Français c’était adhérer à un certain nombre de valeur. Il y a deux choses très importantes dans cette affirmation, l’adhésion et des valeurs. Pour moi c’est un peu plus.
Il y a les valeurs, issues d’une Histoire, issues d’Espoirs, issues de désillusions surtout. La IIIème République a créée une continuité historico-enthographique pour incarner la nation. Les Gaulois combattant les Romains à Gergovie, les Gallo-romains repoussant les huns sur les champs Cathallaunique, les Francs repoussant les Arabes à Poitiers, les Français bouttant les Anglais hors de France, la Patrie en danger, la Revanche. La Nation qui devait avoir des frontières naturelles (dixit Danton) et il fallait les défendre. La Terre de France était le ciment de la Nation Française, c’en était le ciment car un protestant cevenole, un catholique vendéen, un athée parisien, un juif marseillais pouvaient mourir côte à côte pour la défense de ce sol de Champagne, de la Somme ou ces collines des Vosges qu’ils n’avaient jamais foulé auparavant, chose impensable 120 ans auparavant. Je ne parle pas ici des forces coloniales, car elles n’appartenaient pas à la nation française, elle appartenaient à quelque chose d’encore plus grand, l’Empire et à travers celui-ci à la civilisation française (aujourd’hui appellé Francophonie).
Et quelles fut la conséquence de ce ciment, la Victoire certes mais surtout plus d’un million six cent mille morts. Face à l’horreur, la France a douté d’elle même, de son principe, de ses valeurs. Quelles furent les conséquences ? Un etat d’esprit munichois, une guerre mondialeet un génocide, et la décolonisation. Alors la France a rejeté ces valeurs produisant la société Française d’aujourd’hui. C’est une France écrasée par l’extrème uniformatisasion de la globalisation et charcutée par l’extrème émiettage du communautarisme.
Alors il faut redéfinir ce qu’est être Français.
Être Français, ce n’est pas naître en France, être Français ce n’est pas un statut administratif.
Être Français c’est une adhésion à une Histoire, faites de grandeur et de décadence, d’honneur et de lacheté. C’est être fier de Rocroi et de Valmy, de Bir Hakem et d’Austerlitz et non des seules batailles auxquelles ont participé ses ancêtres.
Être Français c’est aimer un pays, une terre, un terroir. Comment pouvoir dire être Français quand on aime pas un seul endroit en France.
Être Français c’est adhérer à des valeurs, Egalité, Liberté, Fraternité, Laïcité, Ecologie, Travail (sans managing).
Être Français c’est parler une langue, le Français. En parler d’autre en plus c’est un avantage.
Être Français c’est aimer et se reconnaître dans une culture culinaire (Aimer autant le cassoulet que le couscous, autant les crêpes que le mange blanco, autant la mogette que le piment oiseau), litteraire (la liste est si longue), musicale (du folk à la polka en passant par le rap même si lui je ne l’aime pas), architecturale (ce qui nous renvoie au terroir) ….
Pour conclure, si on suit ma description de ce que c’est qu’être Français, il y a des étrangers qui sont plus Français que certains de nos concitoyens. Sans l’adhésion à tout ceci, la Cité française n’est pas prête de ne faire qu’une avec la Nation française. Il y aura des Français de papier et des Français de coeur (qui être également de papier). Et tout les « débats » du monde ni changeront rien.
Tiens, ça faisait longtemps qu’on avait pas lu un commentaire de cette acabit ici. Merci Crocodile, rien à ajouter.
L’identité nationale ne doit pas etre l’exclusivité du Front National .L’idée de la France doit dépasser ce parti et le dépasse sans doute.
la durée de « l’arabe français » en France sera aussi éphèmère que »le français -arabe » au Maghreb . Car les hommes sont ce qu »ils sont à travers les siècles.
Tout le reste est littérature politique .
vous avez parfaitement résumé, et je partage entièrement votre analyse. Etre français, c’est respecter la culture, l’histoire, la langue du pays. Se faire insulter devient lassant et pénible. La grosse erreur de la France est d’avoir mis les pieds en Afrique. Nous subissons les erreurs des anciens.
Ces erreurs ,Effel ,d’autres les appellent des » crimes » oubliant le coup de baguette magique qui fit entrer le noir continent dans le monde des Sciences ,des machines,des états et des lois, de tous les soins .
la lutte coloniale fut suivi de la paix coloniale et de la Renaissance . .Mais vous avez raison : Nos anciens ,ils n’auraient pas fallu qu’ils y aillent .Ils nous ont laissé un lourd fardeau à la traine .Et ils ont dispersé leurs forces et leur intelligence.
« Etre français, c’est respecter la culture, l’histoire, la langue du pays «
Les français de souche ne le font pas eux meme.
On fait quoi ? On les met dans le charter direction l’Afghanistan ?
Crocodile,
» Etre Français, c’est aimer un pays, une terre, un terroir. Une adhésion à une histoire. C’est parler une langue. C’est se reconnaître dans une culture culinaire, littéraire, musicale, architecturale. »
Quand je suis en France, c’est ainsi que je me sens Française et quand je suis en Suisse, je peux reprendre vos phrases en remplaçant être Français, par etre Suisse. Cela ne me pose aucun problème.
Ce qui m’étonne c’est que la france a fait un grand pas en arrière avec l’immigration. Elle revoit ses valeurs, étrange. A mon avis, il y a vraiment un gros problème avec une certaine immigration. Ce qui est grave actuellement c’est que certains comportements font naitre des mouvements extrêmes, très grave pour la république. Avoir une carte d’identité toute neuve ne veut pas dire je suis français et je peux vous emmerder comme je le veux.
????
De quoi parlez vous ?
–> Epicure
@Nono
Anysor est quelqu’un de célèbre ? Au moins sur le BB
Comment connaissez vous ce qu’il préfère, ce qu’il lit ? je vous invite à lire sa prose proselyte
Epicure
« Derrirère ce vocable « français de souche » ce cache le terme « blanc »«
Euh non, je n’ai pas supposé ceci. Car contrairement à de nombreux commentateurs de ce blog, pour moi un francais de souche n est pas blanc. Pas forcément.
Je ne continue pas à parler d immigrés ou de maghrébins pour des petits enfants ou enfants d’immigrés.
Si un etre hiumain est né en France, il est français. L’identité nationale pour moi n’est rien. Je ne me pose pas la question de savoir si moi ou quelconque francais ressent une identité nationale.
Je trouve ce terme, cette idée, moche, inutile, et réductrice.
et malheureument, votre 1er dessin ne facilite pas la compréhension de la trinité…deja c est en latin et deja que bcp de francais ont du mal avec notre langue, je vous dis pas avec le latin.
Et en plus le symbole fait penser à une secte satanique
Je ne me permettrai pas d’insulter votre inteligence anysor ( pas de ca entre nous).
http://www.dailymotion.com/video/x93v8h_islam-vs-republique-francaise_news?from=rss
Epicure
Vous êtes « à bout de souffle ». Les journées du patrimoine sont gratuites, mais rien n’oblige les français à s’y rendre… D’après vous, pourquoi les communes, les villes, l’état entretiennent-ils tout ce patrimoine historique ? Pourquoi les villages de france se font classés ? Sachez également qu’il n’y a pas que la politique ou la religion, il y a l’art, la musique, la peinture….qui font la france.
« Les salons mondains, l’élite ». Dommage pour vous, rachida dati est un très très mauvais exemple. D’ailleurs, ne l’oubliez pas dans vos valises, pauvre femme, la différence entre elle et par exemple Alliot Marie (ministre de la justice) c’est la classe. Et malheureusement, même avec le fric qu’elle peut avoir, elle ne pourra jamais se l’acheter. Bon débarras.
Personne n’est parfait, je me suis trompé à propos du Français de souche. Donc nous nous rejoignons sur ce point tant mieux.
Si vous pouviez expliquer pourquoi l’identité nationale est « moche, inutile, et réductrice » selon vous, le débat avancerai. Pour vous le fait d’être Français n’est qu’un hasard administratif vide de sens ?
P.S. : vous prenez vraiment les français pour des incultes, l’etymologie est encore enseigné au collège et le lien entre pater, paternalisme, patrimoine, patrie et par reflexion logique père saute aux yeux. Les Français sont peut être « des veaux » ce ne sont pas des imbéciles.
Anysor,
Vous accusez beaucoup de personnes d’être islamophobes mais vous ne respectez pas les symboles des autres religions qui ont autant de légitimité, (si tant est que l’on puisse parler de légitimité pour ce genre de chose), que celle dont vous vous gargarisez.
===> Anysor.
Quelle innocence est la vôtre! Vous affirmez que le « premeier dessin (…) fait penser à une secte satanique ».
Vous ne sauriez mieux dire, mon frère! Vous n’avez dont pas compris ce dont des Américaines se « fendent … la pêche sous le nom triangulaire de « Bush »- le triangle satanique, le Buisson Ardent où tant d’innocents mâles cherchent à s’engouffrer, pour perdre et leur âme et leur semence.
Anysor, soyons chastes et n’ayons pas plus de dix-sept épouses légitimes dans notre harem.
Après tout, avec une Seule Colombe et un Archange, Marie-Mère-de-Dieu, est déjà pleine de grâce.
C’est-à-dire engrossée – comme toute nos belles vacs normandes.
Au boulot, pour repeupler la France de Blancs Petits Beaufs Patriotes.
Viagra gratuit au « Ministère L* P**nis de Mantula ».
Briardounet
Sa prose prosélyte ? Ah bon ?
je viens de visionner le lien,. Surprenant : le « mec » ne manque pas d’air. Nous sommes en France il me semble. La laïcité il s’en moque, finalement il est vraiment chez lui, quel manque d’éducation…. et je suis sûr que c’est le premier à nous traiter de raciste, où à dire maintenant que je suis français je peux vous emmerder comme je veux….. Incroyable. Parfois, je me demande s’ ils n’ont pas recréer l’ambiance « bled ».
Crocodile,
Le terme identité nationale est selon moi inutile :
Car en quoi cela peut il améliorer la qualité de vie des francais, améliorer le lien social que de vouloir améliorer l’identité nationale.
Si l’identité nationale est un sentiment d’appartenance à un pays, l attachement à sa langue, à son histoire, je ne vois pas quoi cela peut améliorer le lien social, notre vie en communauté.
Si le but est bien là. Car quel est le but de notre gouvernement à vouloir débattre de ce terme ? Quel est l objectif ?
De plus, l attachement aux valeurs de la France n est pas l attachement aux valeurs de la France mais l attachement a des valeurs universelles qui existaient bien avant la France.
Je trouve aussi que ce terme est réducteur car on rapporte toujours le français à cette notion et on y attache rien d autre.
Je suis un être humain avant d etre francais et etre francais est une toute petite composante de ma personnalité.
De plus, je trouve que l’identité nationale enleve a l etre humain sa liberté de penser, d etre et d agir.
Enfin, ce terme est moche car il renvoie a bcp d idees abjectes du type rejet de l etranger, designation des differences entre les uns et les autres. Il divise la population entre groupes qui ne s acceptent plus. Le débat dérape quoi.
Conclusion :
Je suis français car j aime ce pays, car j ai décidé de rester y vivre en plus d y etre né, j aime ses habitants. Point barre et je ne me pose jamais la question car elle ne sert a rien.
Concernant votre Ps, crocodile,
Sachez que je ne prends pas les francais pour des incultes. Mais je pense à ceux qui ne sont pas allés au college et tous ceux qui ont des difficultés scolaire. L’éthymologie et le latin sont loin pour bcp de francais, sont peu ou pas exercés au quotidien.
Les français ne sont pas des veaux. C’est Epicure qui a aimé user de cette image.
La religion est un Message simple de Dieu. Son incompréhension vient que les hommes la complique, la modifie, la transforme alors qu’ils n’en ont aucune capacité ni légitimité.
Ouallonsnous2,
Vous remarquerez que je ne parlais pas religion avant qu on ne m y invite, hein…ce serait gentil de ne pas me reprocher ensuite de ne parler que d islam dans vos termes peu élogieux.
Ensuite vous ne pouvez pas me taxer de ne pas respecter les symboles de la chrétienté ou du catholicisme car je connais cette religion et ce que présente crocodile n en est pas un symbole.
C est encore un ajout sectaire, une transformation du message de Jesus, une innovation dans le dogme.
Je respecte le Message de Dieu et la Religion Chrétienne et ses croyants.
C’est fou ce qu’ils peuvent te mettre sur le dos anysor, que de procès d’intention, ils savent tout mieux que toi ce à quoi tu penses, pire ils l’affirment. Je ne sais pas comment tu fais pour le supporter, j’y vois là une sorte de harcellement moral, si bien que même quand tu t’abstiens de parler de religion, ils font tout pour que tu y reviennes, c’est dingue.
Paquita,
le coup de l’hymne chanté est un gadget de plus, de plus personne n’a attendu les lumières de Besson pour apprendre aux écoliers à chanter la marseillaise, et si moi j’ai envie de siffler l’hymne je ne me sentirai pas pour autant non française, bien au contraire.
« Paquita Pobrecita Cara de Mierda y Cabron » dixit Caramella, m’étonnerait donc qu’elle vote pour toi ,-)
===> Anysor
Croire et affirmer sa foi est légitime et ressortit à la liberté humaine.
Réciproquement, ne pas croire et chercher à montrer que le rituel et la théologie sont irrationnels, ou purement poëtiques, ressortit à la liberté de chacun.
Et donc, les incroyants qui déconstruisent les histoires saintes -y compris en s’en moquant- ont la même légitimité que vous lorsque vous exaltez la Coran ou la vie de Jésus. L’ironie cinglante du Christ appartient aussi aux antireligieux.
Qui peut m’interdire d’approuver Jésus Christ dans ses sublimes « Béatitudes » – tout en traînant la pseudo Vierge-Marie-Mère-de-Dieu dans la boue? Les conseils moraux du Christ sont parfaitement adéquats pour tout athée qui le veut bien : il n’y a pas besoin d’être chrétien pour penser qu’un fils prodigue ou ingrat, et ben, c’est très vilain. Quant aux Marchands dans le Temple (« Banco del Santo Spirito »), c’est bien pire – vu la crise phynancière mondiale qui nous est imposée… Mais le sort éternel de ces vilains messieurs, c’est leur affaire.
Attendu que, à chaque jour, suffit sa peine.
Briardounet
Oui Lie chanter la Marseillaise ne fera personne être Français.
Commençons par considérer le Français d’origine diverses comme Français réellement.
Car à ce jour, on a beau avoir des papiers Français, un noir reste un noir, un maghébin un maghrébin, un asiatique un asiatique etc………dans le regard des gens.
Changeons nos mentalités, le reste viendra naturellement.
Concernant Mariella, hier elle me voulait comme traductrice, alors je m’étais dis pourquoi pas président aujourd’hui :)
et si moi j’ai envie de siffler l’hymne je ne me sentirai pas pour autant non française, bien au contraire.
Tout a fait d accord.
C est parce que je refuse que la France soit ce que notre gouvernement en fait que je sifflerai la Marseillaise. C est parceque nos valeurs ne sont plus, que la mascarade devient insupportable que bcp sifflent la marseillaise.
Lorsque la France redeviendra ce qu elle est de plus juste, de plus beau, les francais chanteront la marseillaise.
Le gouvernement veut l’inverse :on chante alors ensuite on se sent francais !!!
–>C est le monde a l’envers.
vous vous cramponnez à votre carte d’identité nationale, c’est desespérant. Par contre, ne nous prenez pas pour des imbéciles, sachez que nos racines sont très très profondes. Et quand je vous vois déambulez, vous êtes désespérant. Plus ça va, plus le fossé devient de plus en plus profond, et vous réveillez la question de l’identité nationale. Mais la france, n’est pas le seul pays qui rencontre de tels problèmes, étonnant non ?
Si le message de Dieu était si simple il n’y aurait pas tant de religion à travers le monde. Son incompréhension ne vient pas d’une complication mais d’une absence de reflexion de la part de l’homme. Toute les religions même la votre sont l’oeuvre de l’homme. Il y a le texte qui est transmis et la reflexion qui en découle et l’un ne peut aller sans l’autre. La Trinité est le fruit d’une reflexion, d’un débat, la comprendre est difficile, l’expliquer tout autant et pour l’accepter comme telle il est nécéssaire d’avoir une chose commune à tout les croyants de toute les religions, la foi. Maintenant considérer comme faux un élément dogmatique d’une autre religion est le propre de toute religion. Je trouve dommage que votre réflexion laisse à penser que l’abettissement est la garantie de la pureté religieuse.
comment pouvez vous avoir un simple avis sur la Marseillaise ? Qui vous autorise à le faire ? Croyez vous que l’Italien, le Portugais, l’Espagnol installés bien avant vous se soient permis d’avoir un avis sur l’hymne national du pays ? Quel culot…..Avant de venir en france, vous auriez dû lire les paroles de la marseillaise, vous informer sur la laicité et tout ce cinéma n’aurait pas lieu…. On refait l’histoire de la France à partir de 1965 ?????????
eiffel,
je ne comprends rien a ce que voulez dire :
trop de sous entendus
pas assez de propos assumés
eclairez ma lanterne
===> Eiffel
Bravo! Et maintenant, tous en choeur : « Vive la khonnery Nationale! ». parceque… « nous on a des « racines très très profondes et - [SIC] PLUS ça va, PLUS le fossé devient de PLUS en PLUS profond… »
Parceque plussss qu’on est malheureux plussss que la « Langue de Molière » est de plusssss en plussss profanée par les Naturels, Autochtones zet Indigèners de la F****e E*******e!
Ah, mon pôve Môssieur, vous m’en direz tant!
Briardounet-Le-Beauf-De-Service
Quel culot.….Avant de venir en france, vous auriez dû lire les paroles de la marseillaise, vous informer sur la laicité et tout ce cinéma n’aurait pas lieu…. On refait l’histoire de la France à partir de 1965 ?????????
Venir en France ???
Mdr, j y suis né ainsi que mes aieux, jusqu’en des temps que je ne peux pas retracer !
Du culot ? vous n’en manquez pas en plus des préjugés qui vous étouffent.
Anysor ,le vrai musulman a reçu l’Islam en héritage. Ce qui n’est pas votre cas .Ne dites vous pas que vous etes de souche française donc que vous avez eu des parents éduqués à l’ombre des églises..Il ne suffit pas d’aller de mosquées en mosquées tout en bafouillant des « bismillah » pour etre au coeur de l’islam .et etre reconnu ..Vous avez poussé la porte de l’Islam mais ce sont vos enfants qui y entreront . Toute votre vie vous resterez sur le porche . car le temps d’une seule vie ne suffit pas.
Pour longtemps encore vous singerez le musulman . Compatissant ,le vrai musulman considérera vos progres et vous encouragera .
Allah réserve son paradis aux seuls musulmans et l »enfer à l’engeance des chrétiens dont vous etes issu .A l’heure de votre mort il se souviendre d’où vous venez . Allah n’oublie rien .Mais pour vos enfants ce sera portes ouvertes .
Swazi,
PArfois vous etes droles. Parfois
En tout cas vous me faites bien rire !
Connaissez-vous ces documents? J’avais d’abord vraiment cru à un hoax ridicule. Mais non, et on ne s’arrêtera pas de s’étonner…
Mariella
Bienvenue ,Briardounet . Venez plus souvent encore secouer vos puces ici .
S’il y a un paradis pour les rieurs ,je vous aurais au moins ouvert cette porte,Anysor .
« Et quand je vous vois déambulez, vous êtes désespérant. »
Ça alors, eiffel aurait une vision extra-numérique ? Fais gaffe anysor, big Eiffel is watching you, encore un qui sait mieux que toi qui tu es, ils sont trop forts, sacré Paille (ex pseudo d’eiffel avant qu’il ne change de sexe).
Caramella
Les petits frères de ce Monsieur vous assureront aujourdhui que l’Immigration en France est globalement positive » tout en réclamant davantage des forces de police et de gendarmerie .
Sans doute pour le « fun »
L’instinct ? oui ,ça existe .L’algérien qui a fui les malheurs de son pays ,qui a trouvé en France une vie plus facile
Une vie plus facile? Peut être. Mais à quel prix? Etre suspecté de partout ou ils mettents les pieds, être insulté et dénigré continuellement.
mais qui ,sur un stade ,siffle « la marseillaise » et brandit le drapeau algérien ,c’est un homme qui aime son pays d’instinct . et lui reste fidèle
Siffler dans un stade, ne veut pas forcément dire qu’on aime pas le pays, ces sifflements sont peut être contre les joueurs, les entraineurs, l’équipe adversaire quoi. Pourquoi forcément contre la France elle même?
Malgré son nouveau passeport et sa carte d’idendité nationale ,il reste Algérien tres indifférent à l’identité française
Malgrès son passeport et sa carte d’identité Française, comment regarder vous un basané?
Dimanche,c’est le premier novembre.
Paquita
Si l’algérien était si malheureux en France ,il repartirait aussitot au lieu de demander le regroupement familial ,ne croyez vous pas.
Le bonheur est relatif ,comparatif
Celui qui aime la France et vit en France est heureux car tout lui parle de lui
Il est évident qu’un clocher ,un carillon,un étal de cochonailles,une femme en string désespère le musulman .Cette joie du partage ,de l’unisson n’est pas pour lui .Il lui échappe .
Si l’algérien était si malheureux en France ,il repartirait aussitot au lieu de demander le regroupement familial ,ne croyez vous pas.
Non je ne crois pas, pour bien des raisons. Sachez quand même qu’il y a aussi dans la population maghrébine des Tunisiens, des Marocains, vous en avez surtout après les Algériens on dirait?
Le bonheur est relatif ,comparatif
Celui qui aime la France et vit en France est heureux
Ah bon? Vous croyez qu’aujourd’hui tous ceux qui habitent en France sont heureux? Regarder un peu autour de vous, et vous verrez que les gens sourient de moins en moins!!!
Il est évident qu’un clocher ,un carillon,un étal de cochonailles,une femme en string désespère le musulman .
Vous aimez tout mélanger, cela vous procure un immense plaisir, peut être même de la jouissance.
Cela m’étonnerait que tous les Musulmans fasse la tronche au string, et puis s’ils n’aiment pas la cochonailles qu’est ce que ça peut vous faire.
Un lieu Saint, tous bons Musulmans le respectera, même si c’est un clocher.
Je connais plusieurs Musulmans qui fréquentent des églises, pas tous les jours certes, mais vous y allez vous tous les jours?
Et puisque vous parler de clocher, vous donnez l’impression d’y tenir, donnez vous un peu de vos économies quand une église doit être réparée?
cochonnailles avec deux n.Le français aime le redoublement des consonnes.
Muslim
Si Cochonaille avec un seul M pourrait rendre le cochon plus comestible aux musulmans ,ce serait une avancée.
Croyez moi : y gouter ,c’est l’adopter
Etes vous fachée Paquita
Je ne connais pas de français malheureux ,et il y en a beaucoup en ce moment , qui aille chercher leur bonheur au Maghreb
bien sur ,j’exclus les retraités qui fréquentent Tunis et Marrakech pour profiter de l’avantage de change et du soleil
Paquita fachée, mais non zaza.
Vous avez une facheuse habitude de ne pas répondre aux questions, c’est dommage.
Dimanche,premier novembre,Toussaint,nous ne mangerons pas de cochonnailles.
ce que c’est que d’avoir à subir des interdits ! allez vous priver vos enfants ,ces enfants qui vivent sur la terre de france,de ce que le terroir produit de meilleur en charcuterie. Pauvres enfants …comme ceux d’Anisor, alors !
Répetez la question ,Paquita et vous serez servie
Ah ,le Bronzé !
J’ai fini par comprendre votre attente ,Paduita . Que le bronzé commence par se regarder ! Je ne suis pas responsable de lui . Ce n’est pas moi qui l’ai fait mais ses parents .
Voila, je me répète par la faute de zaza, après on va me dire que je suis une vieille folle qui se répète, hein Mariella? Je vous lirais demain zaza, car ma tribu m’attends.
Si l’algérien était si malheureux en France ,il repartirait aussitot au lieu de demander le regroupement familial ,ne croyez vous pas.
Non je ne crois pas, pour bien des raisons. Sachez quand même qu’il y a aussi dans la population maghrébine des Tunisiens, des Marocains, vous en avez surtout après les Algériens on dirait?
Le bonheur est relatif ,comparatif
Celui qui aime la France et vit en France est heureux
Ah bon? Vous croyez qu’aujourd’hui tous ceux qui habitent en France sont heureux? Regarder un peu autour de vous, et vous verrez que les gens sourient de moins en moins!!!
Il est évident qu’un clocher ,un carillon,un étal de cochonailles,une femme en string désespère le musulman .
Vous aimez tout mélanger, cela vous procure un immense plaisir, peut être même de la jouissance.
Cela m’étonnerait que tous les Musulmans fasse la tronche au string, et puis s’ils n’aiment pas la cochonailles qu’est ce que ça peut vous faire.
Un lieu Saint, tous bons Musulmans le respectera, même si c’est un clocher.
Je connais plusieurs Musulmans qui fréquentent des églises, pas tous les jours certes, mais vous y allez vous tous les jours?
Et puisque vous parler de clocher, vous donnez l’impression d’y tenir, donnez vous un peu de vos économies quand une église doit être réparée?
Ah ,oui .!!! Paquita ,Je n’ai pas la foi mais j »ai le plus grand respect pour les hommes d »église . Ils ont ce que je n’ai pas . Au denier du culte, je donne . Et j’aime les carillons du clocher et leur ombre sur le village. Ces églises ,elles ont reçu pendant tant de siècles les prières des français.
Vous avez omis encore une question volontairement peut être
j »ai le plus grand respect pour les hommes d »église .
Même pour ceux qui sont pédophiles?
si ces pretres et curés sont pédophiles ,je ne le saurais jamais !
regarder dans les braguettes n’est pas mon affaire
L’identité nationale, c’est l’identité supérieure à la religion, à la couleur de peau, à la classe sociale, au particularisme local. L’identité nationale est la négation du communautarisme, elle unit ceux qui s’opposent au travers de petites choses en étreignant tout le monde par une chose qui est au dessus de tout cela. Vouloir fondre la Nation et la Cité, c’est dire qu’il n’y a qu’une loi pour tous. Elle s’oppose au communautarisme (je sais je me repete), au relativisme culturel. C’est une défense de l’égalité de tous face au Droit, face aux autres aussi. L’identité nationale ne remettera pas des boucheries, des charcuteries, des bureaux de tabac, des boulangeries, des agences de postes, des arrêts dans les gares SNCF de campagne là ou tout ceci disparaît. L’identité nationale ne renouera pas le lien social,elle ne forcera pas les gens à se parler entre eux. Par contre elle améliorera notre vie en communauté. En affirmant ces principes et ces valeurs qui lui sont propres elle mettra à bas les vélléités communautaristes, elle empechera l’appartenance imposé par la naissance à une communauté. Affirmer l’identité nationale, c’est affirmer la liberté, l’égalité de chacun.
La France a des valeurs. Elles sont issues du catholicisme. Mais son Histoire les a affranchies de la religion pour finalement imposer aux religions en France ses valeurs comme la laïcité, ses lois comme l’avortement. La France s’est voulu universelle justement. Les valeurs de la France ne sont pas celle des blancs catholiques ni celle des noirs juifs, les valeurs de la France sont destinées à tous. Ici encore les valeurs de la France s’oppose au communautarisme.
Une identité nationale quelle quelle soit s’appuie sur deux choses un corpus de valeurs, de symboles et je le répète à nouveau, l’adhésion à tout cela. On ne peut forcer les gens à adhérer à ses valeurs, c’est pourquoi je sépare la Nation et la Cité. Être citoyen de la République Française n’implique pas d’être Français, là encore comme je l’ai dit auparavant il est des étranger qui sont plus Français que des Français de papier. Au cours de l’Histoire de l’humanité et aujourd’hui encore, l’appartenance à la Cité dépendait de l’appartenance non pas à la Nation mais à une seule communauté précise construite autour de la religion, de la couleur de peau, de l’appartenance à une caste. La non-adhésion ne provoquera pas d’apartheid, de statut de dhimmis, de caste d’intouchable.
L’identité nationale ne pousse pas au communautarisme, elle l’annule. Tout mon argumentaire au sein de ce commentaire l’explique, je n’y reviendrait donc pas.
Dimanche,c’est le premier novembre,jours des Fils de la Toussaint.
Et ce qui sépare les Français et bien c’est cet animal très dangereux pour une quelconque identification et unité nationale:
Voilà le responsable de tous nos maux.
muslim
vous m’amusez avec cette image ,
voyez vous ,je me pose la question suivante
est ce que l’élevage du cochon a été important pour la croissance de l’Europe donc de l’occident ?
à première vue il est incontestable de dire que le cochon ,animal facile à élever sans herbages sans bergers ,prolifique (il fait 5 à 6 petits)dont la femelle a des chaleurs tous les mois donc facile à féconder et qui se contente des détritus (les cochons servaient d’éboueurs dans les villes du moyen age ) et qui cherchent à se nourrir en déterrant des tubercules ou autres ;… en cas de pénurie (c’est comme cela que les hommes s’en servaient pour trouver des truffes )et dont la chair peut être conservée longtemps par salaison !
cet animal dont presque tout est comestible et utilisable a été la nourriture des européens pendant des siècles ;
il faut donc se résoudre à cette évidence :s’il n’y avait pas eu de cochon ,l’Europe ne se serait pas dévelopée et sa population serait restée faible !
qu’en pensez vous ?
ce serait amusant n’est ce pas que de constater que cet animal impur a été la raison de l’expansion occidentale !
, nous cesserons d’adorer le veau d’or mais nous garderons le cochon rose que la nature nous a offert depuis la nuit des temps. o dieu tout puissant ,merci pour ce don!
Aux autres ,les insectes volants,à nous les saveurs ,les protéines du cochon !
Voilà le responsable de tous nos maux.
Et bé, cet animal a vraiment un pouvoir surnaturel!!!!
Je crois que les intégristes de votre trempe font beaucoup plus de mal.
Quelle provocation débile, t’as quel âge mumu ? Et puis la perche avec tes fils de la Toussaint, pas téléphoné du tout la tactique.
Oui,cette thèse pourrait être développée suivie d’une antithèse et d’une conclusion.
Peut-être certains historiens s’y sont-ils essayés.
Mais dans la situation européenne de 2009,cet animal sépare bel et bien les populations.
C’est un symbole de différences alimentaires,vestimentaires et autres irréductibles entre des communautés.
C’est ce que je voulais souligner en toute lucidité.
===> Crocodile
Entièrement d’accord avec vous. Je pense, et je le dis avec toute la prudence de mon athéisme, je pense que les voies de la Providence sont insondables, et que la Trinité est un mystère. Chacun peut y croire ou non : c’est le propre de la foi – qui, elle aussi, a des sources mystérieuses.
La théologie, le rituel sont une autre affaire.
Cordialement
Briardounet
« Je crois que les intégristes de votre trempe font beaucoup plus de mal. »
Oh oui, ils sont infects et indigestes.
Au fait, je trouve amusante la théorie de Werber dans le « père de nos pères ».
Oui ,Muslim ,on a compris ,saisi votre message subliminal .Vous entendez qu’on se souvienne ,qu »on célébre « les fils de la Toussaint » ,ceux qui un jour de sang ,un jour de lacheté, firent abattre le long d’un fossé ,un couple d’instituteurs ,les Monnerot ,qui rejoignaient paisiblement leur école du bled pour enseigner les petits algériens .
Vos »fils de la Toussaint » furent d’abord « les massacreurs de la Toussaint » ,Muslim .
Sept ans de massacres ,sept ans de malheurs ,sept ans de terreur commençèrent ce jour là pour mettre le pays en pièces .
Quelle part de l’Algérie avez vous emporté avec vous jusqu’à Lille ,Roubaix ou Tourcoing .
Avez vous gardé les images des égorgés de Melouza ? 400 femmes ,enfants ,vieillards.
Etaient ils des votres ou pas .,
verygoodisgood
« Le 12 novembre paraîtra chez Grasset La dernière utopie, un livre auquel je travaille depuis de nombreuses années et que je vous invite à découvrir »
Vous avez collaboré à cet ouvrage? Ou cette phrase est-elle un propos de l’auteure?
Loin des passions,j’entends simplement rappeler si j’en ai encore le droit au moment où les Français s’interrogent sur leur identité nationale que nous fêterons le dimanche premier novembre 2009 le 55 ième anniversaire de l’insurrection algérienne,des Fils de la Toussaint,qui mirent fin à la colonisation française en Algérie.
Cette indépendance algérienne se confond avec la cristallisation d’une identité nationale algérienne basée sur l’islam sunnite qui réunit ou devrait réunir les diverses composantes de la nation algérienne.En effet,l’Algérie en même temps qu’elle acquit son indépendance devint une nation;cas unique,je crois dans l’histoire.Il serait d’ailleurs riche d’enseignements de s’interroger sur les fondements des deux identités.Cette date est importante pour la colonie algérienne en France;beaucoup de mariages sont célébrés ce jour:jour de bonheur et de joie.
La majorité des français s’en tapent le cul du 1er novembre 1954.
Les algériens devraient tirer leçon de cette date commémorative . C’était le germe de bouleversements qui devait jeter hors d’Algérie 800 000 pieds noirs suivis quelques années plus tard de 5 millions d’algériens en fuite .Chassés de chez eux par leurs frères .
Heureusement pour eux ,la France était encore pres pour les accueillir . Je ne sais si ces algériens auront le coeur à rire ou à pleurer pour cet exil .Muslim
Et si la France brusquement les rendait tous à leur terre ,à leurs origines . Rires ou pleurs ,Muslim
propos de l’auteure .(‘ » par C Fourest « , ecrit en haut )
desolé.
en quoi c’est emotionnel ?
c’est tres reflechi. s’arroger des droit sur la rue c’est obectivement pas acceptable . et c’est grave comme acte.
J’ai rendez vous dans l’arrondissement, avenue Junot et j’en profiterai sans doute pour aller faire un tour dans ces rues. Autant vérifier par soi même.
Oh ! miracle de Saint Denis
Rue Ponceau ,c »est autrement ,a-t-on dit
Anysor ou le reve éveillé d »un petit français converti à l’Islam pour ne point dégénérer avec une église catholique qui se dépréciait . inch Allah . Il est des autres maintenant.
Il fera son chemin de l’autre coté .
On peut se tromper dans une analyse . Rien ne vaut le témoignage des yeux bien ouverts .
Lie,
Je pense que par mes commentaires tu as du me cerner un peu. Donc je crois que tu as dû remarquer que je n’étais pas de l’accabit de certains sur le bb.
Ceratins Imams sont certainement très respectueux, croyants, correct quoi. Par contre je peux t’assurer que certains prêchent la haine, la violence.
Mes beaux parents sont Musulmans pratiquants, et bien ils refusent d’aller dans ces mosquées, car ils ont été très déçus, même dans certaines mosquées de petits quartiers. Ils preint chez eux, même pour le ramadan et la Fête de l’Aïd, ils ne vont pas à la mosquée.
Je suis consciente que c’est une minoritée et je ne mélange pas tout comme certains, mais il faut être très prudent, car ils agissent comme les témoins de Jéhovah, ils recrutent des personnes faibles, ceux qui sont un peu perdus. Ils vont également recrutés dans les prisons essayer d’enrôler les jeunes qui n’ont plus de repères ou que les familles ont « abandonnés ».
« il va peut-être falloir mettre quelques coups de canifs dans la laïcité, à titre provisoire,
former des imams français, prêchant dans les deux langues
Une sorte de donnant donnant
je n’ai jamais vu personne prier dehors (à part la prière de l’aïd) »
Ca s’appelle être collabo
« et s’il s’avérait que tout ceux qui restent dehors sont des intégristes et bien infiltration, repérage des agitateurs et arrestations si nécessaire, police, menotte prison !-) »
Vous laissez à la génération de vos fils le soin de faire le travail que vous n’avez pas voulu faire?
Tu sous entend clairement que je suis contre la construction de mosquée, donc islamophobe quand tu écris ça :
»Si la construction de nouveaux lieux de cultes dignes de ce nom n’est pas la solution, je ne vois pas bien comment ce problème sera résolue : « Et Daniel Vaillant d’insister, inflexible : « Après l’ouverture de l’Institut des cultures d’Islam, il n’y aura plus de prière dans la rue, je suis extrêmement clair sur ce point. »
A moins de condamner définitivement la pratique de l’islam en France, si c’est ça ton idée ? »
Ce que je propose je l’ai écrit dans un de mes commentaires, je le propose dans tout mes commentaires. C’est l’application de la Loi et la réaffirmation des valeurs de la République française. Tout sauf donner des coups de canif’ dans la laïcité, tout sauf avoir l’esprit munichois, tout sauf le communautarisme.
Former des imams français, c’est déjà le cas ; une partie par l’université catholique de Paris l’autre par l’UOIF (qui se réfèrent aux frères musulmans). Imposer le prêche en Français n’a pas été l’objet d’un compromis quand la République l’a imposé à l’Eglise catholique. Quand les rois de France ont obtenus le droit de désigner les évêques (ce qui est toujours le cas, mais le fait du président de la République) il n’y a pas eu de compromis. Il n’y a pas de hierarchie dasn le clergé musulman, l’imam est désigné selon sa valeur ou désigné par l’état qu’il l’envoie en France pour une communauté particulière. Quand la loi de 1905 a été votée il n’y a pas eu de compromis. Alors pourquoi devrions-nous revenir sur nos valeur et sur nos lois pour une seule religion ?
Quand le CFCM a été créé, l’Etat a voulu imposé l’inscription du droit à l’apostasie dans sa charte. Au final la charte votée n’avait aucune référence au droit à l’apostasie (info découverte durant l’émission C dans l’air). Ici encore ce devait être donnant donnant je suppose.
La mise au ban des intégristes devra être l’oeuvre des musulmans eux même. La mise en place d’une nouvelle inquisition (« repérage des agitateurs et arrestations si nécessaire, police, menotte prison ») par la République n’est pas la solution, au contraire. Si les musulmans laissent faire les extrémistes, sous-prétexte qu’ils sont une interprétations parmi d’autre et non pas une mauvaise interprétation, il y aura toujours des extremistes qui chercheront à obtenir des compromis avec la Loi, avec le vivre ensemble, qui crieront à l’islamophobie quand ils seront attaqués sur leurs interprétations.
Pour ton dernier paragraphe, en Vendée on estime les musulmans pratiquants d’être environs 1000 (sur 600 000 habitants), ils ont une mosquée construite cette année sans aucune opposition (même de la part de De Villiers), alors comme je l’ai déjà dit finalement je pourrai laissé les habitants de ce quartiers subirent les affrets des intégristes. Je n’en subis pas les conséquences après tout. Les musulmans de ma famille ne porte pas le voile, ne sont pas du genre à prier dans la rue. Alors mon rapport avec ce qu’il se passent là bas c’est une question de principe, il n’y a qu’une Loi en France elle s’applique à tous, Chirac le découvre, j’espère qu’il ne faudra pas attendre 25 ans pour pour que l’intégrisme musulman le découvre lui aussi.
Un problème? Ou ça? Y’en a pas. La preuve: Dame Lie n’a rien vu, rien entendu, rien dit. La trilogie de la sagesse personnifiée! Et si « arrangeante » avec ça! Donnez leur des mosquées à ces pov’gens, donnez leur en plein,
quitte à baisser son pantalon de temps en tempsquitte à donner un coup de canif à la laïcité (la formulation est plus correcte comme ça).Pas vu la provoc, là, Dame Lie?
On met du monde dans la rue, deux possibilités:
1/ on nous construit des mosquées, on a montré notre force, on gagne.
2/ Les CRS font valser nos tapis , on crie à l’islamophobie, on se trouve deux ou trois martyres soit-disant tabassés, on dit que la France « pays des droits de l’homme, c’est plus ce que c’était », on ameute, on regroupe on attise et avec tout ça on resserre la communauté et on gagne encore.
Dame Lie comme anysor, z’ont des anges qui tournent autour de leur tête, alors y voient pas. De quoi, de quoi, y’auraient des méchants, des calculateurs, des manipulateurs ici bas? Menteur Candidou, tout le monde il est tout le monde il est gentil!
Non, pas bête immonde, mais idiot ou tête de khon serait cool
Non ;pas pour tout le monde . Dans chaque catastrophe il ya des rescapés . Prenez vos précautions si vous vous sentez menacée.
» Tete de khon » voyez du coté Normand : « »Idiot « » est plus consensuel
Paquita,
« Ceratins Imams sont certainement très respectueux, croyants, correct quoi. Par contre je peux t’assurer que certains prêchent la haine, la violence. »
Pas besoin de me l’assurer, je suis au courant.
St bernard,
« collabo », « Ils veulent le déshonneur pour éviter la guerre ; ils auront le déshonneur et la guerre. » « Vous laissez à la génération de vos fils le soin de faire le travail que vous n’avez pas voulu faire?
ça aussi c’est du pathos, impossible d’argumenter après ça.
« impossible d’argumenter après ça. » : si vous le dites!
Et « quelques chieurs » , ça s’appelle avoir de la merde aux yeux.
C’est quoi l’application de la loi, de quelle loi et en quoi elle consiste ?
« Former des imams français, c’est déjà le cas » Oui je sais bien, et je l’approuve, si c’est ça être collabo ? (dixit st bernard)
« La mise en place d’une nouvelle inquisition » C’est pas ça appliquer la loi ?
Non , non , Lie . Etre collabo , munichois c’est ça :
« il va peut-être falloir mettre quelques coups de canifs dans la laïcité, à titre provisoire,
former des imams français, prêchant dans les deux langues
Une sorte de donnant donnant
je n’ai jamais vu personne prier dehors (à part la prière de l’aïd) »
Pour ce qui est de la formation des imams, j’ai cru que tu parlais d’une formation mise en place et financée par l’Etat vu que tu parlais des coups de canif nécessaires à faire dans la laïcité. La formation n’est pas financée par l’Etat jusqu’à preuve du contraire ?
L’inquisition c’est dire cette pratique n’est pas juste au sens dogmatique. Par exemple l’Etat n’interdit pas la polygamie en s’appuyant sur le Coran. Si un homme passe en jugement pour polygamie, il sera jugé selon la Loi de la République française pas selon la charia. Un exemple d’actualité : débat sur le voile intégral, la République pourra toujours l’interdire par la Loi, si les autorités musulmanes françaises ne le présente pas comme une mauvaise interprétation au lieu d’une interpretation stricte du coran, les intégristes pourront toujours appeler à sa libérisation et à la persécution anti-musulman. Voilà pourquoi je disais que la mise au ban des extremistes devra être l’oeuvre des musulmans.
@ Blanche Colombe,
Votre suggestion pleine de bon sens, facile à réaliser et sans trouble à l’ordre public n’est manifestement pas la solution recherchée par les organisateurs de la prière. Ils veulent le contraire, exactement le contraire, et ça marche!
« Pour ce qui est de la formation des imams, j’ai cru que tu parlais d’une formation mise en place et financée par l’Etat vu que tu parlais des coups de canif nécessaires à faire dans la laïcité. La formation n’est pas financée par l’Etat jusqu’à preuve du contraire ? »
Je ne sais pas justement par qui c’est financé ? Ce que j’entendais par coup de canif, c’est plutôt à un moyen de contrôle et plus de transparence, pas de donner et fermer les yeux. Je n’ai pas compris la suite sur « l’inquisition » ? Je pensais aussi mais l’exprime mal : « un corpus de normes et de jurisprudence qui permet de dire ce qu’on peut et ce qu’on ne peut pas faire. » Mais si tout ça n’est pas respecté, au bout du compte, il faudra bien l’intervention de la police, non ?
Voilà pourquoi je disais que la mise au ban des extremistes devra être l’oeuvre des musulmans. »
D’accord avec ça.
Le contrôle et la transparence dans les financements, c’est le rôle des cours des comptes régionales. Le contrôle et la transparence au niveau du respect de l’ordre public c’est le rôle des forces de l’ordre. Donc les coups de canifs ne sont pas nécéssaire.
Pour l’inquisition, il faut faire le lien avec le fait que ce sont les musulmans qui doivent oeuvrer à réduire au silence les intégristes grâce à celle-ci. L’inquisition était un tribunal religieux qui traitait des hérésie et des égarements en condamnant celles-ci. Ce qu’il faut c’est une condamnation ferme de certaines pratiques de la part des autorités musulmanes françaises. Je vais reprendre l’exemple du voile intégral. On peut faire une loi contre le port du voile intégral. Si les autorités religieuses musulmanes françaises ne condamnent pas elles aussi cette pratique en la présentant comme une mauvaise interprétation du coran, les intégristes pourront crier à l’islamophobie, appeler à sa libéralisation et auront une meilleure écoute auprès des musulmans, ils auront donc plus de force. Aujourd’hui les autorités religieuses musulmanes présentent le voile intégral comme une interprétation stricte, stricte veux dire rigoureuse. En faisant cela, ils légitimisent le port du voile intégral, comme étant la voix la plus pure, ils jouent de ce fait le jeux des intégristes.
El Bushi,
La dernière fois que je suis remontée à la source des informations était à propos de l’affaire de Gironde où une femme voilée disait s’être fait insulter. Je l’ai fait pour savoir quels faits étaient avérés car l’article me paraissait invraisemblable. Dans le cas présent , je ne vous reproche en aucun cas de vérifier les sources de l’information . Ce qui n’est d’ailleurs pas ce que vous faites ; vous ne niez pas les faits mais dites que ,puisque l’info vient de tel organe , c’est avec certaines intentions , et donc il faut passer outre. En gros , ne faisons pas le jeu de l’extrême-droite. D’une part , vous savez autant que moi où ce genre de raisonnements a mené (voir le le Parti Communiste) , d’autre part , raison de plus de s’occuper de ce problème et de ne pas le laisser aux mains d’un seul groupe.
Par ailleurs , vous dites que ce phénomène ne se limite qu’au XVIII° à Paris , donc , c’est bien embêtant pour les riverains mais ce n’est pas une affaire nationale. Mis à part le peu de cas que vous faites du voisinage (j’imagine si une ambulance devait passer par là) , à partir de combien de rues , de combien d’arrondissements, de combien de villes , estimerez-vous que là , il conviendrait d’y réfléchir , d’avoir un grenelle , de dire qu’il est urgent d’attendre.
El Bushi , vous êtes tellement terrorisé par votre surmoi qui vous dit que c’est mal , même une seule fois , d’être d’accord avec la droite, que ça serait terrible d’être catalogué d’islamophobe , que vous refusez de voir que nous avons là , un défi à nos lois, une scène d’occupation .
@Saint-Bernard
Vous voulez me psychanalyser maintenant ?
Pour ma part, j’ai suffisamment critiqué les dérives islamistes sur ce blog pour ne pas me voir soupçonné d’accointances avec eux et avoir peur d’être catalogué comme islamophobe.
Oui c’est un défi à nos lois, oui c’est une scène d’occupation, mais non je ne rentrerai pas dans ce jeu qui consiste à généraliser, à amalgamer et à monter les gens les uns contre les autres.
En fait ce qui vous dérange ce n’est pas le trouble à l’ordre public en lui-même mais le fait que l’Islam, par les prières de ses fidèles en pleine rue, soit associé à ce trouble. Autrement, pourquoi ne pas parler du bloquage de la rue du sentier par les livraisons en pleine journée (j’imagine si une ambulance devait passer par là) ? Vous faites grand cas des riverains et de l’ordre public quand ça vous arrange d’en parler et lorsque l’Islam est à mettre en cause. C’est un mécanisme bien rôdé, on prend un fait marginal et on le présente comme un phénomène généralisé dans le but de susciter, au pire, une prise de conscience de l’opinion publique, au mieux, un sentiment de crainte. C’est ça que je trouve malhonnête, mais après tout la fin justifie les moyens.
===> Crocodile
D’accord avec vous sur l’ensemble de votre interprétation – avec une nuance sur la burka.
Si le nu intégral dans la rue est un attentat à la pudeur, est-ce le cas du voile intégral?
Peronnellement, si les femmes veulent cacher leur cheveux, c’est leur problème – même si, à mes yeux, elles perdent une partie de leurs charmes - pour des zozos dans mon genre.
Celles qui portent la burka cachent leur visage. Comme je me promène à visage découvert, je ne souhaiterais pas leur parler si elles m’adressaient la parole et je passerais mon chemin.
Et les veuves siciliennes, tout de catholique noir vêtues, ne m’intéressent guère.
Ceci dit, » il n’est pas impossible » (comme on dit chez mè, en Normandie) qu’elles soient manipulées par des phanatiks. Lesquels ont peut-être des liens avec des terroristes zétrangers. Regrettable, mais c’est une affaire de renseignements et de police Et comme vous le dites, c’est aux Musulmans eux-mêmes de régler le problème en s’adaptant aux lois zet coutumes françaises.
Briardounet.
@Crocodile
D’où tirez-vous que « les autorités religieuses musulmanes présentent le voile intégral comme une interprétation stricte » et donc qu’elles « légitimisent le port du voile intégral », faisant ainsi « le jeu des intégristes » ? Merci de me communiquer vos sources.
Le recteur de l’université égyptienne d’Al-Azhar, l’institution religieuse la plus prestigieuse du monde sunnite, vient de condamner le voile intégral, le niqab.
http://www.marianne2.fr/Le-voile-integral-repudie-dans-une-grande-fac-egyptienne_a182345.html
Voilà déjà une source attestant du contraire.
Il était question au départ de redéfinir l’identité nationale ? Pendant que le député communiste André Gérin, amusait la galerie, avec la burqa, la représentation nationale votait en douce dans un paquet de lois “fourre-tout”, la dépénalisation des affaires, cette nouvelle identité là ne gène personne. La scientologie peut remercier l’islam. Mais non, à bas tous les communautarismes, c’est l’ennemi public numéro 1 ! Inutile d’expliquer que plus on stigmatise les musulmans et plus on aura des problèmes de style burqa qui fleuriront, impossible sans être traité de de « collabo ».
Ça me laisse pantois de voir comment la raison s’envole et laisse place à une émotivité intense dès qu’il s’agit de l’islam en France. Alors même que les réactions sont bien plus distantes, inexistantes ou encore désabusées quand il s’agit de la crise de la finance – alors même que voilà une menace beaucoup directe d’une instance qui a un réel pouvoir sur nos vies. Mais non, la cause est entendue : le péril, c’est l’islam, qui vient jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes…
Décourageant.
El bushi,
ne faites pas l’idiot . une religion est par principe totalisante . sytemique . a « vocation » à gerer toute l’existence .
or la conquete de certains civilisations, dont la notre, c’est d’avoir calmé nos religieux, d’avoir rendu à cesar ce qui leui revient, bref, d’avoir separé temportel et spirituel.
l’islam qui s’arroge des rues , c’est comme toute autre reiligion une puissance . à la difference d’ un camion de demenageur ou une livraison.
le livreur et le demenageur ne veulent pas diriger votre vie .
alors oui, il faut faire cesser cela.
Effectivement , me voilà rassurée de savoir que ceci n’est pas différent d’un simple embarras de la circulation dans le Sentier . Pourquoi le Sentier , au fait ? Vous m’avez bien éclairée sur ce coup-là.
Pour ce qui est du voile intégral , voici ce qu’en pense le recteur Boubakeur :
Le recteur de la Grande Mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a déclaré mercredi qu’il était « trop tard » pour lutter contre le voile intégral, lors de son audition par la mission parlementaire présidée par le député André Gerin (PCF-Rhône). « C’est trop tard parce qu’on a laissé beaucoup filer le problème du fondamentalisme », a-t-il insisté, devant l’étonnement exprimé par les membres de la mission. « Il y a longtemps qu’on aurait dû être sensible à cette montée du fondamentalisme », a ajouté Dalil Boubakeur, pour qui le port du voile intégral est lié à l’influence des imams salafistes. Il a dénoncé une « aboulie générale » (manque de volonté, ndlr) face au fondamentalisme, en France et ailleurs.
C’est bien d’affirmer des choses, c’est encore mieux de les démontrer.
El Bushi
Dalil Boubaker
»Il pense toutefois qu’il faut connaître les motivations des femmes qui portent le voile intégral, et éventuellement traiter le problème « au cas par cas ». »
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-10-28/lutte-contre-le-voile-integral-dalil-boubakeur-c-est-trop-tard/920/0/389785
Tareq Oubrou
« Cela dit, je crois que chacun est libre de s’habiller comme il veut, de choisir la lecture de l’islam qui lui convient, même si je ne la partage pas. »
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/10/15/tareq-oubrou-les-musulmans-doivent-adapter-leurs-pratiques-a-la-societe-francaise_1254356_3224.html
UOIF
« Cependant certains jurisconsultes considèrent que le port du voile facial est une prescription religieuse. D’autres sont d’avis que le port de ce voile facial est un acte méritoire. D’autres encore pensent que cet acte méritoire est à observer selon les circonstances vécues »
http://www.uoif-online.com/webspip/spip.php?article525
Laisser moi le temps de vous répondre avant de lancer de telle accusation.
Aucun d’eux ne déclare être favorable au port du voile intégral, ils disent même l’inverse. Où sont donc ces grandes autorités religieuses qui l’encouragent ?
Je ne sais pas si une loi sera suffisante sans réaction des musulmans non-intégristes. Maintenant sur quoi doit se baser une interdiction, une limitation du voile intégral, je laisse ce choix aux députés qui continuent aujourd’hui encore à faire des auditions pour parvenir à le faire.
El Bushi,
Je n’ai jamais dit qu’ils appelaient les musulmanes à le porter. J’ai dit qu’en ne condamnant pas ouvertement et fermement le port du voile intégral, ils laissaient le champs libre aux intégristes. Cette « abandon » liée à une loi interdisant le voile intégral donnera un avantage aux intégristes comme je l’avait précisé dans mes autres commentaires.
@Saint-Bernard & Verygoodisgood
Vous m’avez mal interprété. J’ai voulu dire que si vous n’aviez été dérangés que par le trouble à l’ordre public pour les riverains, alors on aurait pu le rapprocher de celui causé par les livraisons dans le Sentier. Et je précise que ce qui vous dérange en fin de compte c’est l’association de l’Islam à ce trouble-là. Ce qui est loin de vouloir dire que je considère la situation dans le XVIIIe comme comparable avec celle du Sentier.
Mais Crocodile, il n’y a pas de prescriptions formelles en la matière, pas même dans le Coran, il n’y a que des prescriptions, ce que font toutes les autorités que vous avez citées. On n’empêchera personne de donner libre cours à ses interprétations. On ne peut que préconiser une certaine lecture.
Ma première réflexion:à en juger par les commentaires,l’identité nationale puisque c’est le sujet du débat ne serait finalement qu’une affirmation contre l’islam;Malraux avait déjà écrit en ce sens que les Européens pour s’unir devraient trouver un bouc émissaire et qu’il ne pourrait être que l’islam;L’islam dénigré par ci et par là sur le plan intérieur et la guerre en dar al islam en Afghanistan,Irak,Pakistan; désolé mais les faits sont têtus et les agresseurs clairement désignés.
Ma deuxième réflexion a trait au niveau de désinformation portée sur l’islam,intégristes,islamistes
Tout ceci est absurde.L’Islam est l’Islam forgé sur 22 ans de 610 à 632;il n’y pas d’Islam de France mais l’Islam en France avec sa vison holistique du monde;il n’est ni bon,ni gentil,ni niais mais l’Islam qui construit chaque jour des mosquées avec minarets,qui a pour mission divine la conversion des populations et qui la recherche et dont le champ d’action sont les deux mondes,la cité et l’autre;il est donc bien évidemment aussi politique contrairement au christianisme.On pourra essayer de multiplier les sectes mais on reviendra toujours au Koran Sharif et à la Sunna.
Ma troisième réflexion est qu’en Europe,l’Islam est confronté avec une société areligieuse que tout sépare et que les heurts apparaissent inévitables à moins que l’intelligence l’emporte et que la minorité musulmane de plus en plus importante soit autorisée à vivre de sa vie propre:des communautés vivant les unes à côté des autres pacifiquement non pas une quelconque intégration laïque vouée de toute manière à l’échec,simple question de bon sens.On assiste actuellement me semble t-il à la mise place depuis 2001 dans le monde occidental d’une stigmatisation de l’islam à des degrés divers qui a pour unique objet de freiner son développement fulgurant;peine perdue.Ce qui est risible,puéril,déraisonnable,c’est que certains voudraient à toute force mélanger l’eau et l’huile,certains niais de toute bonne foi et d’autre haineusement.
Ma quatrième réflexion,c’est qu’il peut y avoir du vent mais qu’il ne sert à rien si le barreur ne sait pas quel cap choisir et c’est le cas de notre société de confusion et de désordre qui confond le bien et le mal;ils en sont à mettre en place des sites pour favoriser l’adultère.
Dans ce chaos,seul l’Islam sait où il va.
Le résultat final ne fait aucun doute.
correction : il n’y a que des recommandations
Muslim
Oh !homme de trop de Foi ! vous vivez dansl’erreur historique . dans l’aveuglement ; dans le déni .
L’Islam est encore dans le temps des croisades alors que l’Occident s’est déjà affranchi de Dieu . Nous ,nous cherchons le bonheur de l’homme et non la satisfaction d’une confrèrie d’intermédiaires avec une divinité cachée au fond du ciel .Nous ne cherchons ni le Paradis ni l’Enfer .Nous voulons seulement gouter aux plaisirs de la terre et de la vie. Laissez donc les hommes vivre sans liens ,sans génuflexions ,sans commandements.C’est la raison qui nous guide .La Foi dans l’homme et non dans une divinité vaporeuse .
Et l’Islam Unique est une construction de votre esprit .Dans tout l’Orient le Koran prete à Interprétations . On se bat ,on se tue pour un hadith ou une sourate.Et la vallée se remplit de sang.
L’Islam ,c’est l’Iman qui appelle toujours au chatiment. Que la République Laique épargne aux français tous ces tourments . Mosquées ,ne dressez pas vos minarets sous un ciel de libertés
Muslim,
votre point de vue est que seul l’Islam peut sauver notre société de la décadence.
Mais cela reste un point de vue,
et il est normal que beaucoup ne le partage pas.
Cela n’excuse pas la stigmatisation de l’Islam,
mais il est compréhensible que certains ne souhaitent pas l’éclatement de la société en communauté régie par des lois religieuses.
l’homme occidental s’est émancipé de la religion, c’est un grand garçon qui n’a plus besoin de vénérer un papa hypothétique.
En effet , El Bushi , c’est bien ce qui me dérange., et si j’ai parlé des nuisances causées au voisinage , ce n’était pas pour jouer les faux-culs et prétendre parler d’un problème tout en parlant au fon d’un autre . C’est parce qu’on nous rebat les oreilles avec le « vivre-ensemble » ,et il me semble que là nous sommes bien en présence d’un mépris total d’un pays et de ses habitants ,. comme dans un fait de guerre , on s’approprie un territoire et tant pis pour les dégats collatéraux . voilà ce que je voulais dire.
Contrairement à vous , je ne considère pas que parce qu’un phénomène est marginal (si c’est le cas) , il ne vaut pas la peine qu’on s’en occupe.
Cela étant dit , excellent week-end , El Bushi.
Merci, Saint-Bernard, je vous souhaite aussi un excellent week-end.
On aura sûrement l’occasion d’en reparler.
===> Commandant Minos
« Les Auvergnats de Paris », c’est pas du « communautarisme? A un moment, ils avaient le monopole de la distribution et de la livraison du charbon à domicile. Sans compter les comptoirs de bistros chrétiens.
Ces derniers temps, sous l’impulsion d’un ministre, ils se sont transformés. A la préfecture de police et parmi le personnel en tenue et en activité jusque dans certaines banlieues (ZEP, &c), l’appellation « Auvergnats » désigne une catégorie de la population qui, souvent communautariste, est plus bronzée que les descendants du Puy de Dôme comme M. G******d d’E*****g.
A bon entendeur, salut!
Briardounet
commandant minos,
l’humanité en rebellion contre Dieu ou frappée de l’incapacité de Dieu court inexorablement à sa perte.
La substitution du culte de l’argent à la religion s’est opérée en partie au nom de la religion protestante et de la croyance en la prédestination dans les siècles passés. Gagner de l’argent en ce bas-monde est une preuve de la bienveillance de Dieu à son égard.
Aujourd’hui le culte de l’argent s’est sécularisé.
Mais, tuer ou s’aliéner au nom de Dieu ou au nom du dollar, où est la différence, finalement ?
===> Commandant Minos
« La substitution du culte de l’argent à la religion s’est opérée en partie au nom de la religion protestante, et de la croyance en la prédestination. » écrivez-vous.
Ben, nous v’la frais!
Je ne me doutais pas que l ‘architecte Aaron, frère de Moïse, et bâtisseur du célèbre Veau d’Or, était un disciple de Luther et Calvin et que Genève était au bord du Lac de Tibériade.
Briardounet
Epicure, homme de pets.
Et oui lie ! j’ai voulu PT et je t’ai chié d’su, tout comme sur l’islam d’ailleur!
En attendant la 3eme guerre mondiale, faut bien s’occuper hein! quoi que vous n’avez pas besion de nous pour vous entretuer !!
Aller…. bonne bourre
@épicure, laissez les à leur dérive islamique, J’adore la France notamment ses provinces, j’ai découvert la Bretagne et surtout les 3 frères Morvan, hommes de bretagne, chanteurs, du Kan Ha Diskan, ils sont âgés mais ils déplacent des foules, c’est ça la France, autre chose J’adore le fleuve La Loire, connaissez vous l’Association estuaire Loire/Vilaine, c’est ça la France. Mis à part le 93, et le 18ème arrondissement parisien, ils ne connaissent rien à la France. Mahohomet va avoir du boulot..
Epicurre
Vous nous montrez quoi ,là ? des gentils ,des musuls ,des Arabes ,des Beurs ,des pas beurs ,des futurs Beurs ?C’est pas clair . Dans quel pays ?
Vous faîtes la paire les deux lumières, Paille trop drôle, on dirait un sketch ton commentaire, tout le monde va être ravi d’apprendre que tu adooooooores la Loire, quelle info !
Epicure, en passant, je ne suis pas musulmane, comprendo ?
Vous souffrez de quoi ? Vous avez un problème, allez consulter…
@vous vous lachez de temps en temps, regardez vous, la grande intello du bb, propriété de qui ? je vous ai même supris en plein « bafouillage »… Sortez allez en bretagne…. l’air est vivifiant….