Bien les interviews!

Surtout ceux des filles!

OMmmm

← Re:c'estt vrai ce que dit nicolas trottinnette; béhanzin et loumoun ba (bah ,bas , bat,;rade,petite plage) et catherine gallimard pensez à tiépolo

oui il y a des vernis + turbulents, non je l'ai acheté chez nocibé;si  s'effaçent les traces de mayonnaise dans les figidaires et vu la ligne d'erre )...

je trouve les commentaires "durs"

cela me fait penser aux vieilles heures du MLF version Gisèle Halimi où les commentaires allaient dans le même sens à savoir "la critique "systématique de ces femmes du MLF

30 ans après ,on sait que c'est grace à elles '"les exaltées du MLF" et les "343 s.....
qui ont fait avancer les choses !

ps :mon expérience me fait dire aussi que certaines jeunes filles ont tendance à dire ce qui fait plaisir aux hommes
!
rien ne change dans la nature humaine

brrr , ca me rappelle l' interview des filles de bondy sur les rapports homme femmes et sur les mariages mixtes ( blancs- noirs, musulmans- chretiens )

Elles etaient déjà super réacs ; ca se confirme ;

au debut, les français moyens trouvaient Ni Putes Ni Soumises un peu trop feministe, mais la multiplication des informations concordantes sur les violences subies pr les femmmes en banlieue ont fait accepter leur discours ; je prefere un exces de feminisme à un exces de violences machistes .

Et les reactions des mecs au tribunal soutenant leur pote ayant brulé vive une fille, ou les reactions des filles de bondy legitiment enormement NPNS selon moi ;

PS : est on sur que NPNS se presente comme une association "representant" les jeunes filles de banlieue ??

Il me semble plutot qu'elles se considerent comme un mouvement à la pointe d'un combat pour le respect , une sorte d'avant garde, bref comme une minorité active défendant ses idées. alors pourquoi demander à des filles si elles se sentent "representées " ?

demandez-leur surtout ce qu'elles pensent de leurs idées et pas uniquement si elles viennent d'en haut ou du terrain ;

mowgli

tout à fait d'accord avec vous!
NPNS n'est pas là pour représenter les jeunes femmes de banlieue ,mais c'est un PORTE -VOIX pour la minorité d'entre elles qui se sent opprimée et qui n'oserait pas dénoncer cette oppression !

Je vous jure: je ne suis ni pute ni soumise!
je vous jure!

Moi non plus,
sur la tête de ma mère!

Intéressant article, avec des interviews fort peu conventionnelles!

Juste sur la question du nom: personnellement, ça m'a choqué de voir une énorme banderole "Ni putes ni soumises" sur la façade de l'Assemblée Nationale, il y a quelque temps.

De même que cela me choque d'entendre un député, un ministre, un journaliste, dire tout haut "Ni putes ni soumises".

Je pense que la parole publique, la représentation nationale doivent s'obliger à une certaine tenue dans le vocabulaire. D'une certaine manière, ils ont été piégés par cette association: comment la nommer, sans citer le nom qu'elle s'est donnée à elle-même?

En ce sens, je suis d'accord avec Nicolas.

En revanche, je dois reconnaître que cette appellation est un véritable coup de génie politique, un chef-d'oeuvre de communication.

Il suffit d'entendre "Ni putes ni soumises" pour comprendre, en un seul instant, la réalité qu'elles dénoncent et le but qu'elles se donnent.

Quelle autre association, quel autre mouvement politique peut en dire autant?

Cette prise d'otages de la parole publique est aussi une façon d'obliger la France à regarder en face une vérité désagréable.

Car je ne crois pas du tout à ce que disent Fatimata et Billal. Je comprends qu'on ait marre d'une image négative de la banlieue quand on y vit.

Que des attitudes violemment sexistes s'étendent dans toute la société, indépendamment des communautés, c'est certain, notamment sous l'impulsion de la pornographie "démocratisée".

Cependant, je regrette, c'est une réalité: la culture maghrébine et musulmane en vigueur en France est infiniment plus sexiste que la culture occidentale ex-chrétienne. Et la moitié féminine des banlieusards en semble parfaitement consciente, et révoltée.

Un barbu peut se permettre d'aborder dans la rue une fille de type maghrébin qui lui est parfaitement inconnue, et l'engueuler parce qu'elle est en train de manger pendant le ramadan. C'est un homme, donc il pense qu'il a un pouvoir de police sur toutes les femmes présumées musulmanes, ou qui devraient l'être, dans son esprit.

Je vous renvoie à ce reportage du Bondy Blog, au vif débat qui s'en est suivi, et à d'autres débats tout aussi vifs entre commentateurs sur la question des sexes:

(Je suis obligé de reproduire ici le texte entier, car chaque page du Bondy Blog n'a pas sa propre adresse Web: deuxième tentative d'alerter les webmasters à ce sujet...)

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Tentative de suicide

Vu à Bondy. 21 heures, nous discutons dans le hall. Que des gars sympas, raisonnables. Une fille commence à hurler au balcon de son appartement, au 9ème étage de la tour d'en face. Elle franchit la barrière, crie qu'elle va sauter. Tout le monde dans la rue lui dit de ne pas le faire, certains montent pour "la ceinturer", d'autres détournent le regard. Ils ne veulent pas voir ça. Après cinq minute de drame, nous appelons les pompiers et la fille rentre chez elle. La police arrive, les pompiers aussi. Et le frère de la suicidaire nous rejoint:

- Ma soeur a dit "ta gueule" à ma mère. Elle a 19 ans, elle sort sans arrêt en mini-jupe, jusqu'à une heure du mat. J'ai mis les petits au lit. C'est des mois de tension qui sont sortis d'un coup. Je l'ai tabassée, il y avait du sang partout. Ça n'arrive pas souvent."

Les autres, les gars sympas acquiescent.

- T'as raison, il faut les éduquer, mais fais gaffe. Ici c'est la France, il n'y a pas de sœur qui tienne. Pour la loi, elle est majeure, elle fait ce qu'elle veut. Il faut la ramener au bled et la marier à un gars de là-bas.

Sur une dizaine d'hommes présents, deux n'étaient pas totalement d'accord avec le frère. Trois avec moi. Les histoires de femmes sont les plus dures à percer à Bondy.

Par Paul Ackermann

Rédigé le 20/12/2005

___

Je vous encourage à aller lire les commentaires, en allant à la date du 20 décembre 2005 dans les archives.

waooo
merci Robert
Autant on ne sait plus qui manipule qui chez NPNS
autant ce qui vient d'être raconter est grave

Faut protéger les soeurs les mecs! et si c'est de vous c'est grave!
Si elles sont pas en sécurité chez elle, il leur reste quoi?

Après la com de NPNS est ambigue: mais la situation des femmes dans certains "milieux" (et un interview récent de Fadela Amara révèle leur grande surprise quand elles ont vus arrivés "chez elles" un grand nombre de femmes en détresse venat de milieux aisés...)

mais faut pas se mentir: ya une situation SCADALEUSE des femmes ds les "cités";

Vraiment c'est grave comme témoignage la tentative de suicide après que Mr ptite bite a jouer les grands frères trou du q...

Un grand frère ça protège! dabord de lui-même...

Les femmes sont l'occasion de tirer un groupe vers le haut; leur situation révèle toujours l'état d'une "communauté";

Honte à vous les ptites bites!

merci Robert

Et les Femmes: continuez le combat!

OMmmm

← Re:

mais faut pas se mentir: ya une situation SCADALEUSE des femmes ds les "cités";

Vraiment c'est grave comme témoignage la tentative de suicide après que Mr ptite bite a jouer les grands frères trou du q...

Un grand frère ça protège! dabord de lui-même...

Les femmes sont l'occasion de tirer un groupe vers le haut; leur situation révèle

Je n'aime pas du tout ce mouvement et je suis tout a fait d'accord avec les com' des lycéennes!!
il est vrai que il y a un sérieux problème dans les banlieux et pas banlieux en ce qui concerne la position de la femme dans la société, mais je ne pense pas du tout que le mouvement NPNS a été crée pour régler ce problème (peut-etre à la mort de sohane) mais elles ont vite dérapé et ce sont laissé emporté vers la politique;
du coup a part manifester et se pavaner à la télé elle n'ont rien fait de concret..

D'abord j'en profite pour m'excuser au nom de la droite pour les propos scandaleux de Raoult qui a dit "les filles nous ont fait comprendre qu'elle ne sont pas soumises, qu'elles arrêtes alors de se comporter comme des putes" (même s'il n'a pas employé le mot).
Enorme manque de respect envers les jeunes femmes et machisme absolu.
Absolument pas représentatif de ce que pense la droite.

Sinon, le mouvement NPNS a eu le mérite de lancer médiatiquement le débat de la condition des femmes dans les quartiers difficiles.
Et même si le mouvement a perdu de son âme, il doit être salué pour cela.

désolé pour l'orthographe de "quelles arrêtes".
Un peu crevé.

"S’il est clair qu’en matière de sexisme et de machisme ils ne sont pas mieux que les autres, il est certain qu’ils ne sont pas pires que les autres."

Bah voyons. La cité est bien le seul endroit où je me fais traiter de "salope" à longueur de journée par les caïds de quartiers.
Ca ne m'est jamais arrivé dans les quartiers plus riches.
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Bonjour à tous,

enfin un article intéréssant ! (parce que les merguez et les jeux de mots au RAT des paquerettes...)

Tout d abord, le nom de l association n a rien de choquant.
si c est le quotidiens des jeunes filles de se faire traiter de putes, alors elles ont le droit et meme le devoir de dire qu il n en est rien, et d utiliser ce meme mot. si il fait reagir, tant mieux. vous trouvez horrible ce mot? parce que vous imaginez que les filles l aiment??

quand j entend certains temoignages, je me dis que j ai la chance de ne pas etre une fille qui vit dans une cité...
mais j ai une idée : les politiciens font des lois sur l egalité des chances, sur la négation des crimes contre l humanité. et bah moi je dis qu un mec qui tabasse sa soeur parce qu elle sort jusqu a 1h du mat' avec une mini jupe devrait aller en taule direct, avec toute la famille qui cautionne ce genre de pratique.

parce que bruler une fille de 19 ans pour un motif derisoire (meme si ca avait ete un motif serieux..) ca c est un crime contre l humanité !!

y a encore du travail pour l egalité hommes/femmes....

allez les mec au boulot !!!


A+

Sophie

Je t'aime mais devant mes potes je sais pas comment te le dire, et comme j'ai peur que ça se oit jte traite de salope!
je sai jsui bête

je t'aime Sophie

← Re:

cest toi la salope mec c pas ta copine ke tu doi la trété de salope pd va t kun bouffon alor et tu vo rien

Sophie,

nous caid des quariers riches, on traine pas ds la rue, alors tu peux pas ns voir
et les putes, on se les paient ds des endroits pour nous; elles sont bien soumises pour des euros ma fille

Eh bien dites donc !... On peut dire que vous êtes radicaux. Avez-vous choisi délibérément de ne pas publier d'interview plus positive que ça, ou bien n'en avez-vous tout simplement pas récolté ?...

(Caroline: Ah non pas du tout ! A l'origine « Ni putes Ni soumises » était un mouvement intéressant et décapant. Ce que c'est devenu ? Bref tout le monde le sait, un bras armé du PS)

1. A Caroline, "Ni Putes, Ni Soumises n'est DEVENU... Il a été créé par le Parti Socialiste... tout comme "Touche pas à mon Pote" - par Julien DRAY, exactement.(lorsque l'on crée une assocation ou un mouvement, SURTOUT RESTER INDEPENDANT - et pour moi la meilleure façon de l'être, c'est l'autogestion.

2. L'article est intéressant - je ne connais pas beaucoup la banlieue, mais que ce soit en banlieue, à Paris, à Marseille, etc..., ou dans des quartiers plus "huppés" les droits des femmes sont régulièrement bafoués.

L'humanité avance à petits pas. Joë

Mes réactions aux déclarations des interviewés :

>Caroline
Que NPNS soit récupéré par le PS, ça n’est pas impossible, hélas.
Par contre, dire qu’elles se foutent des préoccupations des filles, c’est peut-être un peu exagéré, non ? Il faut quand même leur reconnaître le mérite d’avoir porter le débat au grand jour…

>Sonia
(perroquet de Caroline…)
rien à ajouter

>Fatimata
(perroquet de Caroline et Sonia…)
Que la violence masculine s’exerce « dans les ghettos maghrébins et noirs », c’est Fatimata elle-même qui le dit ! En ce qui me concerne, je n’ai jamais entendu les NPNS stigmatiser à ce point les communautés d’origine africaine. Par ailleurs, les tournantes dans les caves d’immeubles et la loi du silence dans ces quartiers ne sont pas des inventions. Je n’ai pas l’impression que leur mouvement diabolise quoi que ce soit, mais qu’il fait prendre conscience de certaines choses et cherche à faire la lumière sur certaines pratiques archaïques et machistes.


>Nicolas
En quoi les « Ni putes ni soumises » entachent-elles l’image de la femme ? C’est justement l’inverses qu’elles cherchent à faire. Si le nom est le seul argument pour les descendre, c’est un peu maigre… Quant à moi, je n’y vois aucune insulte, ça se veut juste un peu provocateur dans le but de secouer le cocotier. Elles ne font que reprendre l’insulte machiste préférée des mecs, pour lesquels il n’y a pas de milieu, tout simplement. Nicolas, je t’explique : si je dis que je ne suis ni con, ni moche, ça ne veut pas dire que je suis crétin et laid ! Quant au mot « pute », il est déjà largement banalisé dans les quartiers, et c’est peut-être à vous, les mecs, de commencer à surveiller votre langage. Par exemple, « pédé » ou « nique ta mère » dans la bouche d’un garçon, ça n’est pas du tout joli non plus !!!! Le respect s’applique à tout le monde !

>Billal
Justement, le but de cette assoc, c’est de refuser de passer pour une femme « terrorisée » ou victime et de continuer à subir la loi du plus fort. Et c’est quoi une femme indépendante, courageuse et droite ? Une bonne musulmane qui écoute bien son mari, reste chez elle et fait bien le ménage ? Moi j’imagine dans une « cité » (désolé, on n’a pas trouvé d’autres mots) une jeune fille allant dire qu’elle fait partie de NPNS !!! Je suis quasiment sûr qu’elle va se faire lyncher voire pire ! Alors normal, les « meufs » auront davantage intérêt à dire qu’elles détestent ce genre d’assoc, elles prendront moins de risques, c’est pour ça que Billal pense qu’elles constituent la majorité !…

Ce qui paraît incroyable dans cette interview, c’est la manière dont ces filles préfèrent descendre en flammes leurs « sœurs » de NPNS qui à la base cherchent simplement à faire évoluer les mentalités dans les quartiers. On peut aimer ou détester ce mouvement. Mais en réalité, le problème n’est pas là. Dire qu’ elles sont instrumentalisées par un parti politique est juste un moyen d’esquiver la vraie question : la condition des femmes dans les cités. Dommage que ces filles préfèrent hurler avec les loups ! Mon impression est que, sans en être forcément conscientes, elles subissent cette loi du silence, tous ces propos étant assez révélateurs : trop unanimes pour être crédibles…

Et j'avais oublié ma conclusion : si les NPNS reçoivent tant de critiques violentes, c’est bien parce qu’elles dérangent et qu’elles sont parvenues à fissurer l’omerta coriace des banlieues, et à cet égard, elles ont déjà fait la moitié du travail.

Je tenais encore à rectifier les propos de Joë un peu plus haut :
Si Julien Dray est bien à l'origine de SOS Racisme, il n'a pas créé Ni Putes Ni Soumises, mais n'en est que le parrain.

Soda Fofana, merci d'avoir posé un vrai problème. Dommage que dans votre lycée, vous n'ayez pu joindre que des filles opposées à NPNS.
Robert Marchenoir a raison de rappeler que, dès le mois de décembre, nos amis les journalistes suisses - qui ont fondé notre Bondy Blog - avaient soulevé la question. Et Robert Marchenoir donne un exemple parfait où le "grand frère", le caïd du quartier, essaie d'intimider les jeunes filles d'origine maghrébines "parce qu'il pense qu'il a un pouvoir de police sur toutes les filles présumées musulmanes"... Ce n'est pas qu'un pouvoir de police : c'est le pouvoir du maquereau sur sa putain. Et c'est précisément pour cela que les filles des banlieues ont cent fois raison de déclarer qu'elles ne sont pas des putes soumises. C'est le seul mot que celles, qui se font traiter de "salopes", peuvent renvoyer à la figure de certains machos. Qui ne sont que des ignorants. Et, dans le pire des cas, des salauds.

Etonnant! Paradoxal! En lisant les commentaires suscités par l'article de Sada Fofana, je m'aperçois que ceux qui défendent le mouvement féministe "Ni putes, ni soumises" sont, en grande majorité, des HOMMES. Et, inversement, la plupart des femmes qui s'expriment le critiquent...

briardounet

ce n'est pas étonnant ,j'ai perçu des réponses stéréotypées dans les interviews des jeunes filles!
à cet age ,il est difficile de s'apercevoir de l'instrumentalisation (bras du ps)si on ne vous l'a pas soufflé!
et même si elles le nient !

de plus elles comprennent l'hostilité des garçons pour ce genre de mouvement ,elles sont encore trop jeunes et trop vulnérables pour assumer un appui à NPNS!
c'est donc tout à fait compréhensible .

Bravo pour le choix du thème mais attention à ne pas reproduire constamment tous les stéréotypes qui nous/vous aveuglent.

Je n'aime pas les intitulés de ces associations (ni putes, ni soumises, ou chiennes de garde) mais cela ne veut pas dire que leur combat soit nul, au contraire.

Chacun doit prendre sa vie en main, les hommes, les femmes et les filles aussi.

Reste à savoir quoi faire de sa vie?

CE COMMENTAIRE A ETE SUPPRIME PAR L'ADMINISTRATION DU BLOG. IL N'AVAIT RIEN A VOIR AVEC LE SUJET DE LA DISCUSSION, AVAIT UN CARACTERE DIFFAMANT ET NE FAISAIT QUE REPETER DES ACCUSATIONS DEJA EMISES IL Y A PLUSIEURS MOIS.

Le problème avec tout mouvement issue de la banlieue,
c'est que les premiers "créateurs" de ses mouvements sont assez manipulable, quand il y a un début de reconnaissance, de médiatisation: pour être entendu, ça doit friser la caricature; d'où l'écart qui se creuse entre leur discours et le réel; et la distance qui rétrécit entre le réel et leurs ambitions.

Il y a un effet pervers de leur méditisation: ça leur monte à la tête;
ils/elles brossent un tableau qui fait plaisir a l'autre qui s'intéresse à leur cause, quitte a exagérer;
d'ou l'effet pervers: ça énerve les femmes qui ne se reconnaissent plus ds cette image;
les bonnes consciences horrifiées, et ceux que ça arrangent que des gens issus de ces milieux viennent confirmer la sauvagerie...

Ex: l'ex député des Pays-bas, ex-ethiopienne ou somalienne, qui a baratiné une vie de victime de l'islam, et qui maintenant est à Washington travaillant pour Bush;

C'est pourquoi NPNS est autant noyauté par le PS, que par UMP "Sarko"...

C'est un mouvement, un peu comme SOS racisme, qui peut voir l'effet inverse de ce qu'elle prétendent combattre: stigmatiser une population...

Il est évident qu'il y a un problème avec la femme, surtout ds la communauté musulmane;
Mais ne suis pas sûr que cette manière de combattre le mal soit la bonne: si j'ai pas mal aimé ce que disaient les filles de l'interview, c'est qu'elles sentent tout ça.

Si Sonia rougit quand les filles de NPNS témoignent, c'est que ça doit révéler une part d'ombre honteuse de leur vie, mais la lumière qui éclaire ça semble "une mascarade, grotesque"...

Je répète: je ne nie pas le sort des femmes ds certains milieux; seulement quand on allume la lumière, faut pas éblouir la galerie satisfaite que ça correspond a leur préjugé, et masque les mêmes horreurs chez elle.

OMmmm

OMmmm

Pourquoi ce mouvement devrait systématiquement être diabolisé... ok le nom peut choquer au 1er abord mais il en est de même pour "les chiennes de garde"... ce mouvement a le mérite d'avoir exposé les soucis rencontrés par toutes les filles dans les quartiers oubliés de banlieue... je suis née il y a 40 ans aux 4000 de La COurneuve et je me rapelle qu'il n'était pas toujours facile pour une fille de pouvoir vivre sereinement sa vie d'ado et encore moins sa vie amoureuse... mais je ne pense pas que cela soit uniquement dû au fait que les jeunes soient black ou beur mais tout simplement à une vie difficile d'une population cosmopolite cachée pendant des décennies dans ces blocs de béton pourris... la capitale n'était pas accessible en transport comme maintenant et ce qui se passait dans les banlieues n'intéressait personne... on rattache maintenant ces phénomènes machistes à des origines magrhébines, mulsumanes et autres... mais j'ai vu des personnes d'origine française à 100 % traiter leurs femmes, leurs soeurs ou leurs filles comme des êtres incapables de pensée, juste bonnes à se soumettre à leurs exigences... seule la pauvreté économique mène à des dérapages incontrôlés vis à vis des femmes dans ces lieux sordides que l'on appelle "cité"... la connerie n'a pas de couleurs ni de religion spécifique... Ce qui est honteux, c'est de nous avoir enfermé dans ces cages à lapin pendant des années et aujourd'hui s'insurger de voir que le clapier est en folie alors que ce n'est pas nouveau... NPNS sont peut-être récupérées mais qui ne l'est pas aujourd'hui... elles font sûrement des erreurs mais elles ont le mérite d'exister et je pense que pour certaines filles, ça a du sens et c'est la seule chose qui compte... de toutes façons, le monde des banlieues ne sera jamais compris par ceux qui n'y ont pas vécu car on a laissé ce pb s'entériner pendant des décennies et qu'il n'est pas évident de s'y pointer aujourd'hui et vouloir y faire le ménage au kärcher ou non!!! La place de la femme dans notre société est équivoque de toutes façons, toutes classes confondues... les mecs de "cité" ne font que mettre en pratique ce que pense une très grande majorité masculine bien pensante!!! Rappelons-nous Simone Weil, sa loi sur l'avortement et plus particulièrement des discours tenus par les hommes politiques de l'époque... quels regards le PS masculin a vis à vis de Ségolène... le dérapage est permanent alors ne tirons pas sur l'ambulance quand il s'agit des banlieues même si les difficultés existent et qu'il ne faut surtout pas les nier mais mieux les comprendre pour pouvoir modifier cet aspect des choses et permettre à tous de pouvoir vivre dans le respect des uns et des autres, quelque soit notre sexe, notre couleur de peau ou notre religion.

Belle unanimité des lycéens. Pas une tête qui dépasse. Leur point de vue sur NPNS en dit long sur les ravages de l’identification communautaire. Je suis un « jeune de banlieue ». Je dénonce l’appellation, stigmatisante cela va de soi, mais je soutiens le groupe. Un peu comme la réaction au « racaille » du chef de la Police. Tout jeune « non racaille » se devait de se sentir visé. Par ailleurs, on voit là aussi à l’œuvre le « purisme » de la jeunesse, refusant toute forme de compromission. Le PS c’est la compromission, c’est un gros mot, pire que pute ! L’idée qu’un parti politique comme le PS ait vocation à représenter toute la société les dépasse. On est dans le tribalisme le plus sectaire. Un parti politique est nécessairement compromis et lâche, aux ordres d’une séquelle. Il ne saurait prétendre à rassembler, à harmoniser la société. « Terminal Sciences Po » : ça promet !

Au lieu de jeter la pierre aux filles (!) qui n'aiment pas l'action de NPNS
et d'être surpris par le fait que ce sont certains mecs qui defendent NPNS

Méditer ce que ça signifie:
A qui profite leur discours?
j'espère aux femmes;

Je répète: ya des horreurs vis-à vis des femmes;
Mais beaucoup de ceux qui defendent NPNS ici, n'en tirent que la sauvagerie, la barbarie de certains...

Donc méditer ce qu'elles disent,
au lieu de les prendre pour, peut-etre pas des putes, mais des connes.

OMmmm

Le bondyblog vient de ressusciter la pravda... on veut dénigrer NPNS, donc on ne publie que des commentaires incendiaires, sans relativiser aucunement, ni préciser si des réponses plus positives ont été recueillies...

Défendre la banlieue c'est bien, refuser de regarder là ou ça fait mal c'est plus ennuyeux...

alors ca !
Om, vous dites quand la realité rejoint des prejugés, vaut mieux la cacher, ou pas allumer la lumière !
c'est le bout du bout de l'ideologie , non ??
la realité me donne tort tort, elle est pas jolie, donc cachons-la"
c'est ça, Om ?

Mowgli,

lis pas les phrases a l'envers: tu confirme exactement ce que je dis: quand ce que l'on montre de la réalité n'est que là pour confirmer des préjugés;
ça ne s'appelle plus la réalité
et la réalité qu'on montre en allumnt la lumière comme çac justement pour faire de l'ombre ailleurs...

Ce qui n'empêche pas de dire: pas de salut sans les femmes...

Mais si vous ne revenez de leur prison seulement les geoliers, si vous defendez les soeurs pour seulement attaqués les frères

Alors elles sont pas sorti de l'auberge

OMmmm

Bonjour,
Bravo, les blogueurs et oui om, il y a plus à méditer qu'a critiquer dans les propos relevés par Sada Fofana.
Personnellement je me rapproche de la vision de Billal ou de Fatimata.
Les stéréotypes (véhiculés involontairement par NPNS?) des "filles de cités soumises" et "des garçons arabes machos" font énormément de mal aux banlieues. Sans nier certains faits et le courage de NPNS pour les dénoncer, ces images creusent encore plus le fossé qui sépare le centre ville du monde de l'autre coté du périph' et ne révèlent-elles pas le propre sexisme (voire le racisme...) de la "société française"?

Pour info, un lien vers l'émission de france culture de terrains sensibles : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/brouillard/fiche.php?diffusion_id=41423
Reportage d'1h30 en 2 parties, la première avec le témoignage de filles de cités. Elles abordent à un moment la question de NPNS avec des propos assez proches de ceux de cet article. Puis une analyse faite par le journaliste, des sociologues et une militante d'une assoc' féministe "de terrain" - voix d'Elles Rebelles- à écouter sur le site...

Pour une fois d'accord avec Om.
Dès qu'il y a médiatisation, il ya perte de son âme.

On peut trouver beaucoup d'exemples.
Regardez Jamel, il n'est plus vraiment le même.

N'est pas Coluche qui veut...

Robert Marchenoir,

En fait, oui, chaque article du Bondy Blog a sa page directe, il faut cliquer à droite sur lien permanent et ouvrir dans une nouvelle fenêtre. L'URL de cette nouvelle fenêtre sera le lien permanent.

Pour l'article suicide, cela donne:

http://previon.typepad.com/hebdo/2005/12/tentative_de_su.html

alors quoi faire !

au motif que l'on stigmatise les "garçons arabes machistes" donc une communauté ,il faudrait mieux ne rien dire !

je ne suis pas d'accord !

le problème s'est posé avec la dénonciation des prêtres catholiques pédophiles !
certains ont eu cette pudeur et avaient peur de stigmatiser une religion !

il faut penser aux victimes avant tout !
voilà une règle de conduite que l'on doit aplliquer partout !

Om dit que quand on parle d'un probleme , quand il devient un sujet de société, c'est pire que le probleme ...

Si c'est de pas la bonne vieille excuse hyper reac , ça ! SURTOUT, PAS DE SCANDALE !

parler d'un probleme est pire que le probleme !

Om, ce que vous dites est de la meme eau que ce que disent des vieux reacs cathos qui veulent cacher le scandale des pretres pedophiles

(quand à l'education nationale, on l'entend pas non plus bcp sur les profs pedophiles , hein, j'ai rien contre les pretres en particulier.)

===>Mowgli
Quelle innocence vous avez, jeune Mowgli! C'est bien d'essayer de discuter sérieusement. Mais encore faut-il choisir ses interlocuteurs. Et qu'ils soient sérieux... Sinon, c'est perdre son temps.

je suis POUR npns ,même si leur façon de faire passer le message est un peu maladroit ,ces filles ont au moins le mèrite de parler d'un reel probleme et de faire emerger le dèbat sur la condition feminine des filles et femmes issues de l'immigration. il est reel de dire qu'elles sont confrontèès à plusieurs combats celui de la liberte dans leur famille, de la reconnaissance de leurs competences dans le milieu du travail et parfois de respect dans leur relation matrimoniale.

... (et je trouve que Jamel est un grand artiste, exceptionnel artiste, et en plus avec une grande conscience politique)

OMmmm

om

c'est vrai que c'est un artiste exceptionnel !
on l'a vu dans le film "indigènes"
mais à ce sujet ,permettez moi de faire la remarque suivante !

les vieux français savaient ce qu'ils devaient aux soldats "indigènes"mais malheureusement ces pages de notre histoire ont été occultées par accord tacite des 2 cotés !
il ne fallait surtout pas montrer qu'il y avait eu un passé commun !
comment aurait été perçu de l'autre coté de la méditerranée en 1962,l'inauguration d'un monument aux soldats musulmans morts de la première guerre mondiale!
le FLN de l'époque ne souhaitait pas montrer qu'il y avait eu des combats communs ,il fallait qu'il démontre qu'il y avait eu une résistance depuis le début de la colonisation !

merci à jamel d'avoir permis de lever le voile sur cette période !

Je ne me sens absolument pas représenter par NPNS, j'ai grandi en banlieue dans un quartier dit difficile, je n'ai pas de frère et suis maghrébine de surcroît et n'ai jamais eu aucuns souci avec les mecs du quartier. Bien au contraire, elles jugent leurs propres moeurs et coutumes et viennent se dire le porte parole des filles de banlieue, c'est faut!! la plupart des filles de banlieue que je connait se sentent offenser lorsque NPNS passe à la télé pour nous stigmatiser aux yeux des autres, il est clair qu'il est inadmissible qu'un homme brule vive une femme et qu'il doit prendre le max pour ce qu'il a fait, mais tout les mecs de banlieue ne sont pas fous bien au contraire et respecte dans l'ensemble une femme digne de se nom.

"respecter une femme digne de ce nom" ? ça veut dire quoi ? ça veut dire qu'il y en a qui sont indignes ?
Pourriez-vous préciser votre pensée ?
Personnellement, je pense qu'une prostituée est digne de respect, car c'est un être humain et que tous les êtres humains méritent le respect, et que plus ils sont bas, plus ils ont dégringolé dans l'échelle sociale, plus ils ont besoin de ce respect !
Qui êtes vous pour croire que vous pouvez juger de qui est digne de respect ?
Croyez vous qu'une fille amoureuse qui se retrouve enceinte et que le mec abandonne n'est pas digne de respect ? Croyez vous que si elle ravale sa fierté et s'en va mendier chez les assistantes sociales la rage au coeur, elle n'est pas digne de respect ?
alors, je ne suis pas digne de respect, et pourtant j'ai bien élévé mon enfant, et je suis très fière d'elle !
Quand aux femmes qui se retrouvent dans la prostitution, il faut connaître leur histoire avant de les juger ! Dans la même situation, peut-être ne ferait-on pas mieux !

← Re: "Ni putes ni soumis"

A la vielle dame...Tres bien dit...

bizarre l'initiateur de cet article... Clairement contre NPNS, on dirait un porte-parole de macho dégénéré de cité comme il y en a plein ! Malheureusement, ce genre de discours fait partie du politiquement correct bien pensant et laisse se propager une forme de pensée de plus en plus rétrograde et accepter, même louer les attitudes les plus sexistes et infâmes... bizarre, très bizarre... d'où l'emprise des petits caïds merdeux sur les consciences fébriles, à la fois de leur comparses, et, plus grâve, de nos soi-disantes "élites" "intellectuelles", auto-proclamées - souvent - sociologues de terrain !!!!

les propos de nawal trahissent sa soumission !!!

Pour Vinctlse, il n'y a pas d'homme arabes macho dans les cités !!! miraculeux.... ou l'aveuglement porté à son paroxysme !!!! Pourquoi parce qu'ils sont arabes et habitent en cité ne seraient-ils pas machos ????
De la débilité du politiquement correct, toujours, toujours....

ce mouvement doit plutôt s'appeler "MI putes Mi soumises"...d'abord car ils représentent personne a part la partie la plus sioniste du PS...eh oui, vous n'avez pas remarqué que les sionistes prennent le pouvoir même dans les associations qui sont sensés représenter les beurs???!!! il suffit d'observer ce qui s'est passé dans SOS racisme, cette organisation a été complètement vampirisé par le mouvement des étudiants juifs de France...mais nous les arabes nous ne sommes pas dupes…nous on regarde tous les jours les infos que le français moyen ne peut pas voir et on voit le massacre des palestiniens au quotidien par l'armée israélienne. Ils ne veulent pas échanger un soldat prisonnier et donc ils tuent tous les jours des innocents comme ils faisaient exactement les SS quand ils tuaient des otages. Le rapport avec MPMS ? Pour un sioniste un arabe dans un pays arabe ne vaut rien, il la ferme ou on le tue…par contre 5 millions de français d’origine arabe dans un pays occidental comme la France c’est différent et ça vaut la peine d’être « récupéré » d’où la récupération de SOS racisme par le mouvement de étudiants juifs de France et la nomination de plusieurs membres du CRIF dans le bureau de MPMS.

Dumas, le politiquement correct c'est plutot ta position;

Quand en France, les femmes seront payées au même salaire que les hommes pour un même poste (alors qu'elles le sont à 20/30% de moins)

Quand en France les femmes auront, aux mêmes compétences, les mêmes postes que les hommes;

Quand la France se souviendra qu'elle a permi aux femmes de voter en 1946
d'avorter ou de divorcer à la fin des années 70

Quand les hommes politiques respecteront la parité

Quand une femme premier ministre ou candidate à la candidature ne sera plus insultée de manière machiste

Quand un candidat ne brandira plus ses prétendu couilles comme argument électoral

Quand la France aura été claire avec son machisme, certes en recul grace aux combats féministes notemment,

Bref: quand on n'accusera plus l'autre des mêmes conneries que les siennes

Alors elle sera crédible quand elle dénoncera le machisme insupportable d'une partie de sa population
une partie que l'on accuse de tous les maux
pour mieux masquer les siennes.
Donc combattre la bêtise partout, et dabord chez soi...

Donc voila le politiquement correct=parader ses bons sentiments missionnaires pour cacher les mauvais encore à l'oeuvre.

OMmmm

Belle réponse de Om à laquelle je m'associe.

Par contre, y'a un très gros problème avec acme (!!!).

D'abord, sache qu'importer le conflit du moyen orient en France est aussi stupide que dangereux.

Il existe un conflit très grave entre des Musulmans et des Juifs dans cette partie du monde.
Ce conflit est avant tout un conflit politique et territorial.
Et il n'a aucune raison d'être une source de tensions entre Juifs et Musulmans ailleurs.

En 1948, l'Etat d'Israël a été crée, ce qui semble légitime.
Ce qui l'est moins, c'est que le peuple palestinien n'a pas eu dans la lancée droit à un Etat également.

Je suis (comme j'aime le répéter) Juif et Arabe (Arabe n'est pas une religion).
Je suis pour la survie de l'Etat d'Israël et pour la création d'un Etat Palestinien.
Sache mon ami acme que la majorité des Juifs dans le monde partagent mon point de vue.

Cette façon d'appeler à la haine qu'est la tienne est condamnable.

Cette guerre (car je le répète il s'agit d'une guerre de territoire, comme toutes les guerres depuis la nuit des temps) nous touche tous au plus profond de notre coeur.
Aussi bien pour la souffrance du peuple Palestinien, que pour celle du peuple Israëlien.

Mais cette guerre se passe là bas.
Et elle doit rester là bas !

Alors médite sur tes propos et on en rediscutera.

Belle réponse de Om à laquelle je m'associe.

Par contre, y'a un très gros problème avec acme (!!!).

D'abord, sache qu'importer le conflit du moyen orient en France est aussi stupide que dangereux.

Il existe un conflit très grave entre des Musulmans et des Juifs dans cette partie du monde.
Ce conflit est avant tout un conflit politique et territorial.
Et il n'a aucune raison d'être une source de tensions entre Juifs et Musulmans ailleurs.

En 1948, l'Etat d'Israël a été crée, ce qui semble légitime.
Ce qui l'est moins, c'est que le peuple palestinien n'a pas eu dans la lancée droit à un Etat également.

Je suis (comme j'aime le répéter) Juif et Arabe (Arabe n'est pas une religion).
Je suis pour la survie de l'Etat d'Israël et pour la création d'un Etat Palestinien.
Sache mon ami acme que la majorité des Juifs dans le monde partagent mon point de vue.

Cette façon d'appeler à la haine qu'est la tienne est condamnable.

Cette guerre (car je le répète il s'agit d'une guerre de territoire, comme toutes les guerres depuis la nuit des temps) nous touche tous au plus profond de notre coeur.
Aussi bien pour la souffrance du peuple Palestinien, que pour celle du peuple Israëlien.

Mais cette guerre se passe là bas.
Et elle doit rester là bas !

Alors médite sur tes propos et on en rediscutera.

Ow? qu'est-ce qui ns arrive Franck? on est d'accord!

Je comprend ta rage acme, mais c'est vrai: faut pas plaquer un conflit d'ailleurs, même si les figurants ressemblent physiquement a certains d'ici, et pas que physiquement.

ici en France acme, yaura des arabes qui vont aller à l'encontre de ton combat, et des juifs qui vont t'aider! donc compare pas la banlieue à la bande de Gaza;

et ta parano sioniste est un peu délirante, dangereuse

mais si le PS est le parti des juifs, pour moi c'est un argument pour voter pour le PS!
Faut pas identifier juifs, voir sioniste, à boucher des arabes!

Recadre un peu le conlit du proche-orient: c'était le théatre du conflit Est/Ouest; devenu aujourd'hui le théatre du conflit USA/Europe_chine_russie
comme en Algérie; ya les acteurs, le décor, et le metteur en scène...

acme: les juifs sont nos frères, et chez eux ya pas plus de cons que chez "nous"
et ce "nous" faudrait le définir: boognool? ou on a droit à espérer appartenir à autre chose que ça?

OMmmm

mes chers amis...ce n'est pas parce que des choses ne sont pas mediatisés en France qu'ils n'existent pas voici un ti resumé:

La liste des actions qui suit est fondée sur une série d’articles de presse, de dépêches d’agences et de communiqués d’organisations. En l’absence de condamnations judiciaires, rappelons que la présomption d’innocence doit prévaloir.
26 mars 2002 Une centaine de personnes, selon la police, ont manifesté à l’appel de la Ligue de défense juive, devant le siège de l’Agence France-Presse à Paris, accusant l’agence de «désinformation» dans la couverture du conflit israélo-palestinien, a rapporté l’AFP. La Ligue de défense juive a estimé que «l’AFP est la source principale de la désinformation en France». Le «prix Goebbels de la désinformation» a été remis par un collectif d’organisations à l’Agence France Presse (AFP) et au journaliste de France 2 en charge du conflit israélo-palestinien, Charles Enderlin.
7 avril 2002 Lors de la manifestation du CRIF «contre le terrorisme et l’antisémitisme avec Israël pour la paix et sa sécurité», qui a rassemblé plus de 50 000 personnes à Paris selon les forces de l’ordre, un commissaire de police a été grièvement blessé à l’arme blanche. L’auteur présumé serait un extrémiste pro-israélien du Bétar, selon diverses sources. Le ministre de l’Intérieur, Daniel Vaillant a réaffirmé son «entier soutien aux forces de police qui ont la délicate mission d’assurer la paix publique». Un cameraman de la télévision espagnole Antena 3 a également été passé à tabac. Un manifestant a été plus légèrement atteint d’un coup de couteau à Marseille où 10.000 personnes ont défilé. Dix personnes ont été interpellées mais seul un activiste nommé William Bénichou a été condamné à quatre mois de prison dont deux avec sursis et deux ans de mise à l’épreuve avec obligation de soins psychiatriques et interdiction de détenir une arme. Il était jugé en comparution immédiate, mardi 9 avril 2002, devant la 23e chambre du tribunal de grande instance de Paris, pour port d’arme prohibé. L’auteur présumé de l’agression contre le commissaire de police n’a pas été arrêté.
30 septembre 2003 Des témoins du procès d’Alexandre Attali, gestionnaire du site amisrhaelai.org qui appelait au tabassage des juifs critiques du gouvernement israélien - en particulier MM.Brauman et Warschawski - ont été menacés dans l’enceinte même du tribunal de Paris par des membres présumés de la LDJ, selon plusieurs témoignages. La 17ème chambre a condamné Alexandre Attali à une peine de 4 mois d’emprisonnement assortie du sursis pour provocation à caractère raciste à la discrimination, la haine ou la violence. Il est en outre condamné, en plus des dommages et intérêts, à payer la publication dans le journal Le Monde d’un communiqué faisant état de cette condamnation.
7 octobre 2003 Au cours d’une manifestation encadrée par des organisations pro-israéliennes devant le siège de la délégation palestinienne en France à Paris, des membres présumés de la LDJ et du Bétar ont attaqué des militants pro-palestiniens et des militants d’organisation juives pacifistes. Un membre du mouvement sioniste d’extrême-droite Bétar, Joseph Ayache, a agressé un militant d’origine palestinienne. Il a depuis été condamné en août 2004 à 4 mois de prison ferme par la 24ème chambre correctionnelle du tribunal de Paris, pour agression à caractère raciste.
13 novembre 2003 Le président du Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP) Mouloud Aounit a été agressé à l’institut du Val Mandé (Saint Mandé, Val de Marne). Avant de pénétrer dans la salle, et en dehors de l’enceinte, des individus casqués l’ont insulté et lui ont craché dessus, avant de lui asséner deux coups de poing. Mouloud Aounit a depuis porté plainte. Le MRAP a déclaré qu’il s’agissait probablement de membres de la LDJ, mais sans en apporter la preuve.
30 décembre 2003 Des étudiants d’une association d’extrême-gauche de Nanterre (l’AGEN), connue pour ses positions antisionistes radicales, ont été violemment agressés le mardi 30 décembre 2003 à l’intérieur même du tribunal administratif de Paris par des membres présumés de la LDJ. La 10e chambre correctionnelle du Tribunal de Grande Instance de Paris a condamné, jeudi 16 septembre 2004, Anthony Attal à 10 mois de prison avec sursis et 2 ans de mise à l’épreuve. Il avait été reconnu par les quatre étudiants victimes comme co-auteur de l’agression. Un étudiant d’origine palestinienne avait été gravement blessé à l’oeil droit. Anthony Attal était défendu par maître Gilles-William Goldnadel http://www.communautarisme.net/inde.... En outre, Anthony Attal devra verser aux quatre parties civiles des sommes s’élevant de 1.300 à 3.000 euros.
28 septembre 2004 Un groupe composé de 20 à 30 «jeunes» ont attaqué la librairie Au Pays de Cocagne, rue Vieille du Temple à Paris, où le polémiste Alain Soral participait à une séance de dédicaces. Ces jeunes, appartenant selon toute vraisemblance à la Ligue de Défense Juive (LDJ) ou au Bétar, ont mis à sac la librairie après avoir brisé sa vitrine, et agressé les personnes venues se faire dédicacer un livre, faisant six blessés légers. Une plainte a été déposée. Au jour du 5 octobre 2004, aucune interpellation n’a eu lieu. L’agression a été condamnée par le Maire de Paris, Bertrand Delanöe. Voir la vidéo de l’agression sur le site oumma.com http://www.oumma.com/article.php3?i... et le contexte de l’affaire dans les mini-brèves des 29 et 24/09/2004 http://www.communautarisme.net/inde...
2 mars 2005 4 individus membres ou sympathisants de la LDJ agressent l’humoriste Dieudonné lors de sa tournée en Martinique.

+ en 2006 ratonnade sioniste à l’occasion des manifs pour Ilan Halimi : 20 blessés dans 5 graves…..etc etc…


ce qui m'interpelle enfin, c'est la nationalité du soldat israelien, savez vous que c'est un Francais bien de chez nous (comme Franck)!!! pourquoi ces compatriotes vont massacrer des pauvres gens qui n'ont même pas de quoi se defendre?????

en France, ils me disent qu'on est tous des freres par contre certains ne se genent pas pour aller "passer des vacances SAFARI" à degommer des FRERES palestiniens

Acme,

si tu as le même visage que ton ennemi,
si tu portes la même haine,
si tu es devenu ce que tu traques,
si tu utilises les mêmes armes

alors ton combat est aussi destructeur que le leur.
Il construit les mêmes murs, et les mêmes prochaines horreurs.

La diaspora juive, ds sa grande majorité, modère la politique du gouvernement israelien. Le rôle d'une diaspora arabe, si elle sait prendre ses responsabilités, c'est d'avoir le même rôle: et à ce moment, cette diaspora aidera vraiment ses "frères" comme tu dis, au lieu de fermer les yeux sur les réalités politiques des pays arabes, de l'Algérie à l'Irak, en passant par l'Arabie saoudite et la Syrie, qui justement laissent leur peuple ds la misère et l'ignorance en inventant un ennemi: juif ou américain.
inventer pour mieux cacher la réelle oppression que ces gouvernements font subir a leurs peuples.

Je me souviens des Guy Bedos, Patrick Bruel ou Paul Amar...., quand j'étais mome, avoir des positions extrêmement clair au sujet de Lepen ds les années 80.

Donc: reconsidère l'identité de ton ennemi: ce ne sont pas les juifs, mais une très petite partie des juifs qui fait cause commune avec une petite partie des arabes (et des autres) pour nous enrôler ds des guerres.

Le Hamas, même s'il donne nourriture et couverture a son peuple opprimé, est tout autant responsable de la situation que les extrémistes israeliens.

Et la situation là-bas n'est pas du tout la même qu'ici:
ne joue pas le jeu de ton prétendu adversaire en semant les mêmes confusions, cela prouve que vous avez au fond le même combat: la haine.

OMmmm

Ok, acme.
Je comprends ton argumentaires.
William Goldnadel, c'est celui qui fait copain copain avec de Villiers.
Cet homme fait honte à la communauté juive de notre pays.
Tout comme le Bétar.

Mon cher acme, crois-moi.
Ces gens là représentent une toute petite minorité chez nous, et c'est déja trop.

Le conflit armé qui se déroule en Israël est terrible.
Mais il y a plus de gens qui veulent la paix (des 2 cotés) que la guerre.
Et je te le répète :
C'est là bas ! Pas ici.
Après chacun ici est libre de son opinion, mais dans un dialogue républicain.

Le soldat enlévé est français, tout comme de nombreux israëliens.
La communauté juive de France est la deuxième plus importante du monde.
Il n'est pas anormal de croiser beaucoup de français en Israël, et à fortiori dans l'armée.
Puisqu'une fois installé là bas, le service militaire y est obligatoire et d'une durée de trois ans.
Et le service en Israël, ce n'est pas laver les toilettes.
C'est direct à Gaza.

Ton expression de "safari" est idiote, tu le vois bien.

Aller, rejoins ceux qui tentent (désespérément) d'instaurer un dialogue républicain sur le conflit du Proche Orient.
Comme Om par exemple...
Ici, on est tous français.
Y'a ça qui nous lie.

Comme d'habitude...les mêmes mots et malheureusement les mêmes morts...à 95% palestiniens...les mêmes positions qui font que la Palestine aujourd'hui est le seul pays occupé du monde...je vous bien vous croire si seulement je ressentais un peu de sincérité dans votre communauté…j’explique
Et vous qu’est ce que vs faites contre le régime israélien qui chassent les palestiniens de leur terre et les confisquent pour construire des colonies, qui profite de sa force militaire et médiatique en occident pour piller l’eau, affamer un peuple, pousser la jeunesse palestinienne au suicide par va attentat ou à la drogue….savez vous qu’à gaza ils sont entassés à plus de 700 personnes par km² ce qui fait la densité de population la plus importante du monde…gaza aujourd’hui autant qu’hier rassemble à une prison à toit ouvert dans laquelle on peut pas circuler soit car il faut attendre des dizaines d’heures (voir des jours..) aux check points israélien, soit car les soldats peuvent fermer la circulation à leur guise, soit car on vous tire dessus, soit car il y a plus d’essence car Israël a fermé les robinets…bref, on compte pas les nombres des femmes qui accouchent aux barrages israéliens car on leur interdit le passage et les malades qui y sont car ils n’ont pu accéder aux hôpitaux…tout ça pour faire une dizaine de km qu’un colon juif peut faire en 10 min sans le moindre problème.

Le régime israélien est PIRE que celui de Pretoria dans ces heures les plus sombres. Les Palestiniens souffrent beaucoup plus que les noirs et rêveraient même « d’accéder » au niveau de citoyen 2eme catégorie….tout simplement car ils ont AUCUN droit et pour cause…ils appartiennent au peuple qui a été vaincu et déporté.

Et vous donc mes chers compatriotes juifs que faites vous pour protester contre cette injustice faites par vos pairs...? quand j’étais plus jeune j’allais manifester et je participais au meetings et concerts qui dénonçaient le régime raciste d’Apartheid en Afrique du Sud. Je suis un blanc mais ce n’était sûrement pas une raison pour me solidariser aveuglement avec des gens qui rabaissaient des noirs dans leur pays au nom de la « préférence blanche ». je constate malheureusement que les seuls concerts organisés par la communauté juive en France sont pour soutenir le soldat et l’armée israélienne !!!! Des concerts où vos stars comme Bruel et Arthur y participent activement !!!!!
Où sont les actes de justice de compassion et de tolérance ???????, ça fait longtemps que j’ai compris que les mots de tolérance que vous « surproduisez » sont surtout destinés à la communauté internationales et ceux là dans le but de continuer à profiter de sa bienveillante indifférence….par contre l’analyse des actes me permettent malheureusement de constater que vous confondez la paix et la pacification.

Il y a eu un concert pour soutenir le soldat israëlien ?
Si c'est la cas, ce n'est pas bien.
Je t'ai dit que nous sommes tous ici français et qu'en aucun cas nous ne devons intervenir dans une guerre entre deux peuples.
D'un coté comme de l'autre.

Mais permet moi de revenir à l'origine du conflit.
Permet moi aussi d'équilibrer un peu les propos.
En 1948, la communauté internationale a décidé la création de l'Etat d'Israël.
Etat qui aurait dû voir le jour bien avant, et dont la création a été accélérée après le drame de la Shoa.

Depuis, l'armée israëlienne n'a fait que riposter à des attaques.
Contre l'Egypte et le Liban (ou plutot la Syrie) par exemple.
Chaque mouvement de l'armée israëlienne a été la conséquence d'une aggression.

En ce qui concerne les Palestiniens.
Le drame de ce peuple est d'avoir été très mal représenté jusqu'à maintenant.
De Arafat dont le seul but était de s'enrichir, au Hamas dont le seul but est de faire la guerre.
Ceux sont les dirigeants palestiniens qui ont mis leur peuple là où il se trouve aujourd'hui.
Et moi, j'ai beaucoup de peine pour ce peuple.

Si les check point sont si sévères, c'est pour prévenir les attentats suicides.
Un pauvre homme manipulé qui se fait sauter au milieu d'enfants et de femmes dans un bus.

Enfin, il faut sortir de tout cela.

Par le dialogue.
Tu as entendu parler de la convention de Genève ?
Un traité de paix négocié entre des palestiniens et des Israëliens.
Ce traité respecte les demandes de chacun, et chacun y fait des efforts afin de débloquer la situation.
Avec à la clé la création d'un Etat Palestinien.
Renseigne toi.
Malheureusement, les hommes politiques palestiniens et Israëliens qui ont signé cet accord ne sont pas encore parvenu à l'imposer.
Et cela malgré la ferveur populaire.

Car c'est cela qu'il faut retenir.
Les deux peuples veulent la paix et veulent cohabiter chacun dans leur pays, cote à cote.

Un jour, les excités disparaitront et les modérés prendront le pouvoir.
Alors il y aura la paix.

D'ici là, ne jetons pas ici de l'huile sur le feu.

ok...j'attend donc un minimum de condannation rien que pour les morts d'aujourd'hui...

"...La frappe israélienne a détruit une habitation dans un fief du Mouvement de la résistance islamique à Gaza, faisant neuf morts, tous membres d'une même famille. La demeure appartenait à un activiste du Hamas, le Dr Nabil Abou Salmiyeh, maître de conférences à l'Université islamique de Gaza. Des sources hospitalières palestiniennes ont fait savoir que l'homme, son épouse et sept de leurs neufs enfants avaient été tués dans l'attaque.

Les secouristes ont retiré des décombres le corps déchiqueté d'un garçonnet de quatre ans vêtu d'un tee-shirt rouge. Ils remplissaient des sacs avec des restes humains, tandis que des témoins, sous le choc, étaient assis à même le sol. Les enfants avaient de quatre à 18 ans, le plus ancien était handicapé physique, selon des sources médicales. Trente-sept personnes ont été blessées, dont trois grièvement..."

L'escalade dans laquelle ils sont entrés des deux cotés devient très inquiétante.
De ce bras de fer, il ne sortira aucun vainqueur.

Evidemment qu'il faut condamner la mort de civils innocents, et surtout d'enfants.
Si ce monsieur était vraiment un activiste dangeureux, l'éliminer est alors un acte de guerre.

Mais en aucun cas il fallait toucher à sa famille.

Aujourd’hui, Israël jouit d'une impunité totale grâce a sa force militaire et a ses lobbys très actifs en occident...elle peut tuer 100 ou 1000 palestiniens, elle détruit les ponts et la seule centrale électrique privant ainsi 1 000 000 personnes d'électricité et de conditions de vie normale...mais, est ce que vous vous rendez compte que ceci se paiera à long terme? sortons des bla-bla et parlons long terme : les juifs sont 15 millions dans le monde, et vs vous mettez sur le dos 1 milliard de musulmans...aujourd'hui vs êtes a votre apogée et nous sommes au ras de pâquerettes et on arrive à tenir le coup à peu prés. le monde musulman est passif du fait des noyautages des dictatures pro occidentaux dans des pays clés comme l'Egypte,l'Arabie et le Pakistan mais un changement de pouvoir comme on a connu avec le chah en Iran risque de tout déséquilibrer...de toute façon la roue tourne…nos peuples incultes à cause de la colonie ont de quoi se relever, le pétrole est un formidable effet de levier et on voit bien comment l’Iran va forcement ( et je l’espère de tout mon cœur) avoir la bombe atomique…que va t il se passer dans 50 ans, dans 100 ans ??? il y a forcement un moment où il va falloir passer à la caisse…vs risquerez de devenir les arméniens d’hier et les palestiniens d’aujourd’hui….en tout cas moi j’apprend à mes enfants de ne pas oublier notre dette envers vous….et comme vous le constatez à juste titre, il ne serait pas légitime d’assassiner un coupable en tuant par la même occasion sa famille et ses enfants, mais c’est les effets collatéraux et après tout nous avons pas été les premiers à utiliser la doctrine « œil pour œil, dent pour dent… »…peuple juif à trop vouloir dominé il finira comme les nazis….

Acme,

Le sujet n'a aucun rapport avec vous propos et il est désolant de voir que vous utilisez le Bondy Blog pour servir votre propagande médiocre.

Cependant, vous faites des amalgames tellement dangereux qu'il est difficile de rester sans réagir.

Ce n'est pas parce qu'on est Palestinien que l'on est Musulman. Brandir la religion de la sorte est un hypocrisie sans nom. Voyez-vous, moi qui suis allé en Palestine et qui ai vu les camps de réfugiers de mes yeux, je me souviens des paroles de ce prêtre palestinien né dans les territoires occupés qui m'évoquait la bêtise de cette situation, de ce déchirement entre des êtres humains qui par leurs origines ont en commun bien plus que la religion qui les sépare.

Je m'abstiendrai de répondre davantage, car je ne veux pas desservir ce blog.

je vous remercie tout le monde d'avoir échanger nos points de vue...ca m'a permis de connaitre celui de Franck..effecttivement on m'a rappeller que je deviais du sujet...certes il y a eu deviation, mais elle me semblait enrichissante et j'ai pris soin à preparer mes réponses et l'echange avec Franck en particulier me paraissait trés interessant...je vais m'arreter là car on retrouve ici comme dans la vie des gens qui veulent pas voir l'avis de quelqu'un qui reflechit differamment d'eux..même s'il avance des éléments concrets, même si il colle à la réalité..mes propos sont taxés de dangereux...ca me fait sourire..c'est une réaction d'autruche qui veut pas voir la réalité en face, qui veut pas écouter les gens d'en face, donc elles les rabaissent, les traitent d'idiots (je ne le suis pas exactement car j'ai un bac +6 et 1er laureat de France)...de plus on profite de son petit pouvoir pour effacer un message de reponse que j'ai apporté...effectivement c'est tellement plus facile de supprimer ce qu'on ne veut pas entendre...je vous laisse entre gens nageant fort bien dans le pret-à penser..car effectivement ma place n'est pas ici.

Tiens, c'est vrai.
On a effacé nos derniers échanges à acme et moi.

D'accord on est loin du sujet "ni pute ni soumise", mais cet amorce de dialogue était important.

Tout comme l'opinion de Cédric.

Je vais rejoindre acme sur un point.
Il faut arrêter l'hypocrisie.
Il faut percer l'abcès.

Peut être que acme et moi, c'est ce que nous étions entrain de faire.
Et même si ses propos sont dangeureux car pleins d'amalgames, ils ont le mérite de représenter l'opinion d'une partie de la population.

Et c'est pour cela que la dialogue est nécessaire.

Alors il faudrait trouver un terrain pour le faire.

Un blog de banlieue, bien conçu et comportant des commentateurs intelligents et cultivés comme le Bondy blog, est un bon terrain de dialogue pour ce délicat sujet.

Alors à bon entendeur...

Acme,

Je parle d’amalgame parce que l’Iran (peuple Persan) n’a pas grand chose à voir avec la Palestine (peuple Arabe et plus généralement Sémite). Au passage, la fin de l’empire Ottoman date de 1922 et les génocides arméniens et chaldéens ne sont pas vraiment le fruit des occidentaux. Ceci étant, on ne peut ignorer que la colonisation anglo-française de la région (postérieure à l’Empire Ottoman) n’a pas particulièrement aidé à la pacifier. Elle aurait même plutôt rajouté de l’huile sur le feu.

Mais pour en revenir à la souffrance des Palestiniens, je pense personnellement qu’elle va bien au-delà des évidences que les médias nous sortent quotidiennement. Et si on ne peut nier qu’Israël porte une part de responsabilité dans cette souffrance, vouloir réduire cette même souffrance aux actions menées par l’armée israélienne est un raccourci tout aussi médiocre que les évidences qu’on nous sert à longueur de journée.

D’autre part, je ne crois pas qu'une opinion vaille davantage parce q'elle provient d'une personne instruite. Pensez-vous qu’il faudrait accorder du crédit aux propos de Bruno Mégret parce qu’il est polytechnicien ? En tout cas, je me permets de vous recommander la lecture de l’histoire de la vie du Mahatma Gandhi. Vous noterez peut-être que pour libérer son peuple de l’oppression, il n’a eu besoin ni de pétrole, ni de bombes, ni d’arme nucléaire. Non, ses seules armes ont été son intelligence, sa sagesse et son rouet…

PS: Aux éditorialistes du Bondy Blog, dans la mesure où je suis hors sujet, je n'ai aucun problème à voir mon commentaire disparaître! :-)

===> Franck
J'interviens marginalement dans votre débât avec "Acme". Donc, il s'agit de la France et de Franck. Pas de l'état d'Israël, qui doit vivre, ni de l'état de Palestine, qui devrait naître. Donc, sur le fond de cette querelle, extérieure à notre pays, nous sommes d'accord.
Mais, cher Franck, sur quoi vous fondez-vous pour écrire que "la majorité des juifs dans le monde" est d'accord avec vous? Je l'espère comme vous mais les interrogeâtes-vous?
La plus importante communauté juive du monde se trouve aux USA. A ce propos, je vous recommande un récent article du "New York Review of Books" (8 juin 2006) qui est à frémir. En gros, tout le phryck (+ les armes) que les USA versent à Israel, c'est le lobby juif soutenu par les néo-conservateurs. Lesquels, comme les islamistes, sont des fanatiques religieux. Sur ce chapitre, voir Al Qaïda... sans oublier l'Irgoun. Ou la Saint Barthélémy, pour revenir chez nous.
Lorsque vous dites que en Israel, il "n'y a pas plus de cons que chez nous," comme vous avez raison. Et bien, après l'Holocauste, je ne croyais pas qu'un professeur à Polytechnique -donc collègue de Laurent Schwartz- trouverait publiquement que l'équipe de football, commandée par Zizou le Kabyle, ce n'était pas "Black-Blanc-Beur", mais "black, black, black". Il s'agit du philosophe Alain Finkelkraut. L'obscurité est descendue sur certains esprits... Vous avez raison, cher Franck, des cons y en a partout. Et, comment dire la chose délicatement? Et bien, même dans les communautés. Qu'elles portent le bicorne napoléonien, ou qu'elle soit juive...
Salut et Fraternité. Briardounet

Franck : additif + rectificatif
l'article du NY. Reviex of Books s'appelle "The Truth about 'The Israel Lobby' ". Il est signé "Michael Massing". D'autre part je présente mes excuses aux membres (encore vivants) de l'Irgoun: ils n'étaient pas des vilains "fanatiques religieux". Simplement des terroristes...

Acme,

Il est important que tu continues le dialogue ici, même si ce que tu dis me fait flipper: surtout quand tu dis apprendre a tes enfants...
Prépare leur la paix, pas la haine le ressentiment la guerre.
Je comprends que l'humiliation est terrible; et que des "juifs" comme Finkelkraut ou Arno Klarsfeld te foutent la haine.
Mais ce dont souffre les "arabes", une "généralisation" style "ta mère la terroriste", si tu fais la même...

En tout cas continues le dialogue ici, même si c'est dur, c'est mieux que les retranchements

OMmmm

Euh... Finkelkraut n'est pas vraiment représentatif de quoi que ce soit et tant mieux.

Je vous assure que les Peuples Palestiniens et Israëliens sont partisans en grande majorité de la paix.
Comme je sais que la majorité de la communauté juive de notre pays aussi.
(2nde communauté du monde, mais seulement 500 000 personnes. Les opinions circulent vite).

Je ne crois pas qu'Israël n'ait besoin ni d'argent ni d'armes de la part des USA... Ils se débrouillent très bien tout seul.
(surtout depuis l'arrivée des russes...)
Même si j'admet que le puissant lobby juif aux USA est un plus.

Par contre, j'avais lu autre chose, mais je ne sais plus où.
Il parait que chez les évangélistes (au pouvoir aux USA), il est écrit que la Terre Sainte doit apartenir aux Hébreux, et celà jusqu'à la fin du monde... ou un truc dans ce genre.
D'où le soutien systématique des USA à Israël.

On n'est pas sorti de l'auberge.

Mais, moi.
C'est le cas franco français qui m'intéresse.
Que le conflit ne s'importe pas ici.

Et d'un certain côté, je comprends la suppression car yavai une haine flippante!
le genre de haine qui, ya quelques années, a poussé une bande de jeunes à taper sur une autre bande de jeunes "juifs" qui jouaient au foot sur le terrain de l'orstom a Bondy nord.

Donc acme, continues à dialoguer, mais pas d'appel à la bêtise, car ce sont tes enfants qui le paieront!

OMmmm

Merci Om.

Et puis d'accord avec toi sur Finkelkraut et Klarsfeld fils.

Je veux juste ajouter que je suis un peu Libanais de coeur, puisque ma belle famille vient du Liban.
L'aéroport de Beyrouth, j'y étais il y a un an tout pile.
Alors j'ai beaucoup de peines aujourd'hui...

Oui, quand on connait le travail et combat du père, on ne peut qu'être écoeuré par le fils Klarsfeld qui s'est pavané en boite de nuit toute sa jeunesse avec des mannequins, et qui aujourd'hui fait beaucoup de mal, dabord à sa communauté, comme Ben Laden qui se pavanait aussi ds les boite de nuit (Bush fils aussi d'ailleurs)

Leur point commun: enfance "dorée", boite de nuit, cocaine, frustrations! et ressentiment/haine

Vraiment quand on aura besoin d'eux, on les sonnera! Jusque là, qu'ils nous foutent la paix: ya assez de problème pour qu'ils en rajoutent ces "..." (dixit Materazzi)

OMmmm

OMmmm

Acme,

Montre leur LE DESTIN de Chahine à tes enfants; tu verras ils t'en seront plus reconnaissant plus tard.
Film où lon voit un jeune français se réfugier ds l'Espagne "musulmane", réfugié car son père vient d'être brûlé vif par l'Inquisition pour avoir traduit des "philosophes impies".
Une fois réfugié chez le grand Averroes, il assiste aux luttes internes ds le monde "musulmann" entre la Sagesse, le Savoir, l'Ouverture & la Bêtise, l'embrigadement ds la haine (par la "religion");
jusqu'à ce qu'Averroes perde son combat, voit tous ses livres brulés;
et que ce jeune français fait passer clandestinement qq livres qu'il a pû sauver, en France pour "éduquer son peuple plongé dans l'obscurité"
C'est le début de la renaissance "occidentale", et le déclin de l'empire arabe...

Le film est fascinant car c'est tres contemporain,
et de ce jeune français, qui apprend chez "l'autre" pour redistribuer la lumière "chez lui", des jeunes arabes devraient prendre de la graine.

OMmmm

"Ni putes ni soumises?"
Les filles qui ont lancé ce mouvement se battent pour leur droit de vivre libres. En face, des "grands frères" machos qui veulent conserver leur harem.
Mais ces filles ont un grand tort: elles sont généralement bronzées. Or, il n'y a pas que les bronzés qui sont mal vus en France.
Mon télé-journal "FR3-Haute-Normandie" vient de m'informer que ce qu'il appelle "les gens du voyage" n'ont qu'à dégager. Sur un terrain de camping vide, près de la plage de Quiberville (à quelques kilomètres de Dieppe), 80 caravanes et voitures de "gens du voyage" s'étaient installés en compagnie de trois pasteurs protestants. Ils avaient demandé, il y a quelque temps, l'autorisation à la Préfecture. Saisi en référé par le maire du village, le tribunal de Dieppe a ordonné leur expulsion immédiate. La raison donnée c'est que les "communes de moins de 5.000 habitants" ne sont pas tenues d'accueillir ceux que le maire appelle "ces gens-là". En plus, il a ajouté quelques mots sur les problèmes "d"hygiène"... Interwievé, le responsable de ce groupe de "gens-là" a dit: "Nous sommes des Gitans, des Tziganes, et fiers de l'être." Et il s'est demandé où ils allaient pouvoir s'arrêter pour continuer leur voyage, alors qu'ils avaient fait les démarches administratives nécessaires, sans recevoir de réponse.
La morale de cette histoire c'est : 1) Les Tziganes ou Gitans n'ont pas droit à une nom propre, ils ne sont que "ces gens-là", ou "gens du voyage" - comme n'importe quel touriste. C'est-à-dire que ce sont des Innommables : les castes sont rétablies dans le pays de l'Egalité -sans compter la Fraternité. 2) Femmes en lutte et Gitans = même combat pour le respect. 3) Les Beaufs ont encore un bel avenir en notre doulce France.
Vive Dupont-Lajoie! Salut et Fraternité.

" Ces gens là", ça me rappelle une chanson qui applique ce terme dans l'autre sens. Une chanson forte, et à propos dans l'exemple type des beaufs droits dans leurs bottes de traditions auto jugées supérieures.
J'applaudis Briardounet.

Lionel
Lionel

Il est effectivement possible que plusieurs commentaires aient disparu pour des raisons techniques, indépendantes de la rédaction du Bondy Blog (entre le 12 et le 13 juillet). Nous nous en excusons. Néanmoins, il devrait nous être possible de les récupérer. Quoiqu'il en soit, il est bien évident que la rédaction du Bondy Blog n'a pas effacé les messages dans le cadre de cette discussion. Comme nous l'avons récemment rappelé, nous modérons le moins possible les commentaires et uniquement pour effacer les insultes, attaques personnelles, etc.

Pas de censure: merci Sandrine. C'est cette liberté qui fait un des attraits de notre BONDY BLOG.
Une petite remarque, cependant. Vous écrivez :"nous nous en excusons". Qu'est-ce que ça veut dire, ça? C'est facile de s'excuser.Tout le monde peut s'excuser, c'est-à-dire "excuser soi-même". Ca ne mène nulle part. Par contre si vous "PRESENTEZ vos excuses", alors vous nous laissez le droit de les accepter. Ou de les refuser...
Amicalement.

Briardounet, alis Maitre Capello...

Merci Sandrine de cette info.

===> Franck
Sincèrement: moi y'en a pas savoir qui c'est ce maît' Capello, dont auquel vous me gratifiez. Cheux nous, en pays d'Caux, on connaît point.
Il serait donc grandement temps, cher ami, que vous apprîssiez à ne pas mépriser les ignorants Briardounets et que vous sussiez leur communiquer votre science.
En ce jour de défilé de troupes de soldats militaires sur les Champs Elysées, devant les tronches -ô combien souriantes- des deux inséparables amis intîmes, Nicolas et Galouzeau, ainsi que de leur Maître à la Triste Figure (source: TF1), auriez-vous l'amabilité de me faire l'honneur d'accepter mes fraternels saluts républicains? Vu qu'il y a encore pleins de Bastilles à prendre.

Voyons Briardounet!

1976-1986 Les jeux de 20 heures sur FR3? Cela ne vous rappelle rien?!

J'ai trouvé le "Maitre à la Triste Figure" plutôt bon devant PPDA...
C'est sa finale à lui, et il n'y a pas eu de coup de boule.

Maitre Capello Monsieur Briardounet !
Allons !
Quand même!
Le monsieur dictionnaire d'une émission de FR3 qui date de l'époque où j'étais tout petit.
Un homme devenu culte.


Vive la République, vive la France.
Et j'aurais souhaité un défilé au milieu des chars Leclerc de notre armée moderne à nous, presque victorieuse des tricheurs italiens.
Avec en tête le Maréchal Zizou et le Caporal Thuram.

Allons enfaants de la patrie...

===> Cédric Roussel
Non, ça ne me rappelle rien. Mais, avant de vous répondre, j'ai interrogé mon épouse qui a éclaté d'un rire joyeux au simple souvenir du "petit bonhomme genre savant fou" qui savait tout. Et quand il ne savait pas, il savait où chercher.
Grâce vous soient rendues, ainsi qu'à Franck, de continuer à parfaire mon éducation - avant que je rende ce qui n'appartient qu'à l'Eternel, mon âme...

===> Franck
J'ai regardé le défilé militaire avec des sentiments qui vous surprendraient, si je vous les confiais. Ce que je ne fais point. Mais vous en trouverez un lointain écho dans un post que j'ai mis à la suite de l'article sur le Prix suisse décerné à notre BONDY BLOG. C'est une méditation, que je ne cesse d'approfondir, sur ce qu'est vraiment la France à mes yeux.
Pendant que le Président discutait avec un journaliste, j'avais mieux faire : une sole meunière.
Mais, et je vais parler sans ironie: au président de la République, en tant que citoyen, je dois le respect. Mais, d'un pseudo-dialogue composé de questions posées par un journaliste français -c'est-à-dire couché devant les autorités + les traits d'esprit qui sont la France Eternelle- je n'ai absolument rien à foutre. J'ai passé des années à écouter la BBC -à commencer par "Des Français parlent aux Français" pendant la guerre- et ça n'a rigoureusement rien à voir
avec la servilité des journalistes français et la guimauve pseudo- ironique des media français. En France, à quelques exceptions près, la presse n'a JAMAIS été libre. Demandez à Emile Zola les problèmes qu'il a pu avoir. Dans les grands restos, la classe politique bouffe les journalistes - avec lesquels elle festoie. Quant à PPDA (quel beau nom), demandez-lui comment il a soi-disant interviewé Fidel Castro qui ne l'a même pas reçu...
Salut et Fraternité républicaine. Briardounet

===> Franck : additif
En ce 14 juillet, Jour de Gloire, je n'avais pas noté, dans votre post, un petit bijou qui vaut son pesant d'or: notre équipe "presque victorieuse des tricheurs italiens".(sic) Faut le faire! Et il faut l'écrire! Puisque, n'est-ce pas, "ces féroces ennemis sont venus jusque dans nos pieds" nous voler la Victoire qui de droit appartient à la France Eternelle... Et comment ont-ils osé? Eh ben, pa'ceque, c'est des tricheurs. Ah, les vilains!
Si... si... si ils n'avaient pas triché, les Bleus tout de blanc vêtus auraient gagné.
Tous ensemble: "Ils n'auront pas l'Alsace et la Lorraine"... Ni la Savoie et Nice! Ah mais!

Une couche de patriotisme, une dose de religion, et on obtient un coktail qui fait toujours ses preuves.

Lionel

===> Lionel
Une "dose de patriotisme", certes. Mais pour ce qui est de la "dose de religion", je crois que vous retardez. Elle a cessé d'être l'opium du peuple. Même dans notre doulce France à l'âme tordue par des siècles de perversion morale et de dépravation nationale alimentés par la Sainte Eglise Catholique. Et, comme seul exemple, pensez un instant à ce que peut signifier pour le Roy-Très-Chrétien de proclamer que "Paris vaut bien une messe"... Messe, d'ailleurs, en l'honneur de Celui qui proclamait que son royaume "n'était pas de ce bas monde"... Palsembleu! grâce 1)au football, 2)au Tour de France 3) à La Française des Jeux, nous en sommes revenus à la Rome de la décadence: "panem et circenses". Ce qui confirme que nous sommes un peuple latin - comme le prouve la composition de l'équipe des Bleus - pas les Italiens, mais les Français... Corneille le disait déjà: "Rome, unique objet de mon ressentiment..."

La France fait partie des quelques pays pour l'instant et depuis peu, "affranchis" du poids de la religion, certes, et c'est un bien. C'est loin d'être le cas partout, n'est-ce pas? Et partout ou les religieux mènent la politique, le chaos semble inéluctable. Ce n'est pas le propre du glorieux troisième millénaire qui s'annonce, l'histoire est fournie en Saintes Politiques où une violance inouïe à été déployée.

Lionel

D'accord, Lionel. C'est pourquoi je dis que Henri IV est 1) un roi sans foi ni loi. Puisque "Roy Très-Chrétien de Droit Divin" il a l'audace blasphématoire, pour son accession sur le trône du royaume de France, d'aller à une messe en l'honneur de Celui "dont le Royaume n'est pas de ce monde" et 2) il est, de ce fait, le premier roi ouvertement laïc, à qui nous devons la paix civile après les horreurs des guerres de religion.
L'ennui c'est que nos hommes politiques se servent de ce "Paris vaut bien une messe" pour trahir leurs serments et faire passer la France pour un pays sans honneur. Souvent à juste titre. Premier exemple: la politique diplomatique de Louis XIV, l'abominable petit-fils d'Henri IV...

En tant qu'athée, j'envie les extases théologiques et sensuelles de la bienheureuse Sainte Thérèse d'Avila, femme de foi s'il en fut...

Briardounet.
Vous avez évoqué à plusieurs reprises votre âge respectable.
Mais à ce point là...
"La politique diplomatique de Louis XIV" ?

C'est vrai Briardounet,
des fois je comprend rien a ce que tu dis
A un moment quand tu attaquais Sarko, je croyais que c'était une manière de le défendre
Pareil pour la religion: tu es athée en parlant comme un pretre
et ta derniere phrase: les extases de Sainte Therese!
Moi ça me derange pas, mais je ne peux pas te suivre apres ds tes "foi d'athée" ou laicité rationalité
c'est tellement contradictoire que j'ai aussi cru que tu voulais décourager les post et dialogue en écrivant n'importe quoi pour embrouiller les sujets et conversation.

Briardounet,
que tu sois un RG déguisé en professeur Tournesol
ou qui que tu sois: PRENDS DES VACANCES!

OMmmm

Briardounet est contre tout.Mais que construit-il à son niveau pour faire changer les choses? J'ai lu d'anciens posts et je constate qu'il se répète.Il est obsédé par "notre Sainte Mère L'Eglise",la laicité,le colonialisme, la droite.
Sa foi d'athée le travaille.Dites-moi Professeur, n'auriez-vous pas été communiste dans
votre jeunesse?Il aime brouiller les pistes. Il me rappelle un ancien professeur qui voulait qu'on adhère à son idéologie.
Vous êtes parfois envahissant pour ne pas dire soûlant. Vous vous racontez trop. Ecrivez donc votre biographie!
Néanmoins, vous avez de l'humour et vous argumentez bien. Dommage que je n'aie pas le temps de bloguer.

"A tous et à chacun".
... comme disaient les rois de France dans leurs édits. Réponse aux interpellations.
Comme tout un chacun sur notre BONDY BLOG, je donne mon opinion actuelle. Et ce que j'étais aux temps jadis et naguère, n'est malheureusement qu'un pâle souvenir. Et ne concerne que moi. Ce que je vais faire de mes vacances ne concerne que moi et ma famille; et comme la question vient de "Om", je peux le rassurer : je ne prends (ni n'ai besoin de) tranquillisant.
Dernier point, le plus marrant, qui vient de Claude qui dit que je suis "saoûlant". Il me rappelle un bon Normand de chez moi qui, après avoir bu son calva ordinaire, suivi d'un p'tit remontant , réclamait une autre 'tite goutte, puis la der'des der', suivie du "gloria", puis du "coup d'pied au cul", pour finir par un "p'tit verre pour la route".
Après, bien sûr, il se plaignait qu'il était pas clair. Le problème, c'est: était-il obligé de consommer?
Ce que je dis est pourtant simple: Je suis athée parce que je ne crois pas en l'existence d'un dieu quelconque. Je crois -ce qui n'est pas contradictoire- que Sainte Thérèse d'Avila est une personne admirable: voir les conseils sublimes d'humilité qu'elle donne à ses soeurs carmélites. On peut même pousser jusqu'à lire quelques textes de son copain Saint-Jean de la Croix. Ca n'empêche pas que la Sainte Eglise Catholique, Apostolique et Romaine, à mes yeux, a été une plaie dont l'âme française ne s'est pas encore remise. Et les privilèges dont se sont goinfrés ses dignitaires sont le moindre de ses péchés. En face, beaucoup de ses pauvres curés ont soutenu la révolution française Par contre, l'hypocrisie ecclésiastique -voir "Tartuffe" et les "Provinciales" de Pascal"- est encore le moule de notre esprit français. Je le déplore.

Je suis un fils et un fidèle serviteur de l'école laïque et républicaine, dont j'assume aussi les conneries (l'intolérance du voile islamique : comparons avec la Grande-Bretagne).
Louis XIV, que fait-il là, demande Frank. Comme Napoléon- c'est un tyran sans parole comme beaucoup de politiciens français. Voir les "Lettres de Madame", Elizabeth Charlotte, sa belle-soeur, duchesse d'Orléans, princesse palatine, mère du Régent (1652-1722) au "Mercure de France: Le Temps Retrouvé") Ou, mais il y a 825 pages, "Madame Palatine: Lettres françaises" chez Fayard. Ceux qui sont pressés -262 pages seulement- pourront lire "La Princesse Palatine" d'Arlette Lebige chez Albin Michel. Bibliographie en anglais à votre disposition...
Après quoi, vous pourrez visiter une des gloires de la France: le Château du Roy Soleil, en vous posant la question : combien d'accidents du travail y a-t-il eu -non remboursés par la Sécu- pour remonter toute cette flotte de la Seine depuis Marly jusqu'à Versailles? Où on peut contempler la merveille: les Grandes Eaux de Notre Grand Monarque! Que Satan le fasse cuire longtemps avec son copain Buonaparte!

Quant à Monsieur Sarkozy, j'aimerais que ses partisans -en particulier ceux de gauche, comme mon ami Frank- me donnâssent une explication de cette phrase attibuée à notre ministre de l'Intérieur: "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Et, comme, sans être catho je suis charitable, je les préviens que j'ai des munitions... Et j'espère qu'après cette confession publique, on me donnera l'absolution, moyennant quelques "Pater" et "Ave". Donc: "Ite, missa est!"
Salut et Fraternité à tous ceux qui me font l'honneur de me lire...

Je tiens à dire que j'aime bien la façon qu'a Briardounet de s'exprimer.

Bon.
1. c'est triste de ne pas croire en Dieu, Non ?
Si on ne croit pas en Dieu, on croit en quoi alors ? (une fois la coupe du monde finie et Zizou à la retraite).

2. "la France, tu l'aimes ou tu la quittes" n'est pas la meilleure chose qu'est sortie de la bouche de Sarko.
Même si c'est logique.
Si je décide de partir vivre à Moscou par exemple. Et qu'après quelques mois je m'aperçois que je n'aime pas du tout ce pays pour divers raisons.
Et bien je m'en vais.
Je ne vais pas rester dans un pays que je n'aime pas en le critiquant sans arrêt.
Pour moi, c'est très simple...
(Moscou est un mauvais exemple car c'est une ville fantastique)

===> Merci, FRANCK...
...de votre réponse, mais comme je fête un anniversaire important (cadeaux et tout et tout), et qu'en plus je fais la cuisine, je tiens, avant une réponse sérieuse sur l'épopée-Sarkozyste, à vous rassurer : ne pas croire en Dieu ne me rend pas triste, pas du tout. Ce qui me rend triste, c'est la khaunnery humaine et, particulièrement tricolore, que je partage, comme tout un chacun. Mais...
Car, il y a un mais: je crois que Saint Paul avait raison quand il disait aux Corinthiens: "La foi, l'espérance et la charité. Et des trois, la charité est la plus grande."
Dormez-en paix, mon frère!

===> Franck
Chose promise, chose due. Ou comme on dit chez moi en Normandie "cha qu'è dû è dû!"
Donc, "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Suivez mon explication grammaticale.
"Tu l'aimes", à la suite d'une virgule, est un présent de l'indicatif. Donc, un constat. "Tu la quittes" semble être la même chose, mais c'est, en fait, un impératif - puisque le destinataire n'est pas en train de quitter la France.
C'est donc un ordre. L'équivalent des imbéciles publicités: "partez au soleil...","construisez votre maison avec l'entreprise X...", "voyagez gratuitement avec S'miles",
"signez le virement automatique et allongez-vous sur la plage [sous-entendu: nous piquerons tout seuls votre phryck]," etc...Le tout pouvant se réduire à une seule formule: "achetez notre camelote." Ces Marchands du Temple du Phryck, utilisant l'impératif, nous donnent des ordres: "au pied! bande de clients à la con!"
Dans ces conditions, quel sens donner à l'impératif, donc à l'ordre, qui vient du ministre de la police?
Mais, ça n'est pas tout. La réciproque est vraie. Par la similitude apparente du mode "indicatif" avec le mode "impératif", "tu l'aimes" peut être aussi un ordre. Donc, ordre d'aimer la France sous peine d'expulsion... Ce qui est pas triste, vu que l'amour, c'est pas comme un soldat militaire: ça ne se commande pas.
Et voilà à quel insondable abîme de khaunnery nous mène la société capitaliste de consommation, doublée d'autoritarisme. Une simple analyse grammaticale le prouve.
C'est dimanche, cher Franck: la République laïque vous accorde un repos bien mérité. Et les Italiens toutes vos larmes pour pleurer sur leur filouterie qui est venue "jusque dans nos pieds égorger" nos espoirs et nous voler la Victoire...

===> Franck: 2e additif
Votre message d'hier soir sur "la France, tu l'aimes ou tu la quittes," est une véritable mine d'or. C'est-à-dire un collier de "perles" à citer.
Donc, et je cite: "Je ne vais pas rester dans un pays que je n'aime pas en le critiquant sans arrêt".
Ce qui prouve que vous êtes un bon Français. Qui aimez la France. En la critiquant sans arrêt: vu que notre principale vertu nationale, c'est la ROUSPETANCE. Contre les impôts. Les radars qui nous piquent not' phryck. Les politiciens qui nous mentent. Les juges qui libèrent les assassins et les paidofiles. Les immigrés qui nous inondent. Les jeunes bronzés qui crament nos bagnoles. Les ministres qui ont pas prévu la canicule. Les grévistes qui nous prennent en otages. Les inondations dues à l'imprévoyance des bureaucrates. La sécheresse qui nous coûte des impôts. Les technocrates qui nous empêchent de chasser le canard sauvage toute l'année et nous obligent à brûler les préfectures. Les routiers qui bloquent les routes. Et les cheminots qui arrêtent les chemins de fer. Les contrôleurs du ciel qui refusent de nous laisser partir tranquillement.
Sans compter "les gens qui"...
"Mon bon Monsieur, la France est une vaste maison de tolérance. ON, oui ON y fait tout et n'importe quoi"...
J'ajoute, cher Franck, parce que c'est un souvenir précis: "Les Boches, Monsieur, ON peut dire ce qu'on veut, mais eux, au moins, ils savent ce que c'est que la discipline. Et ils sont corrects. Mais, dites-moi, votre café au marché noir, combien vous l'avez payé?..."

Moi je suis sûr que Briardounet a un lien de parenté avec maitre Capello...
Ou c'est peut être lui.
On l'a retrouvé !

===> Franck
Merci du compliment et de la rapide réponse. Mais ( arrêt Internet entre deux farces), je suis en train de faire la cuisine. Donc, quand ça sera fini, que j'aurai macqué toutes les bonnes choses -et fait ma sieste- vous aurez une réponse. Et vous serez pas déçu: résumé briardounesque de quatre pages journalistiques et dominicales illustrant mon deuxième additif - la France Eternelle dans toute sa khaunnery. Je parlais de "radars"? Vous parliez de Zidane? Eh ben, ce que je vais vous blogposter c'est pas triste. Source "Liberté Dimanche", journal régional qui vient de Rouen, ou comme nous disons cheux nous, "DA Rouen".
En attendant, je NOUS souhaite "Bon appétit!" Et, comme on disait à mon époque: "En v'la encore un qu'les Boches auront pas." Vive la France! Et les pommmes de terre frites...

===> Franck
Je ne suis pas Capello, mais j'ai trouvé la source de votre aimable post à Claudia l'Italienne de Bondy - M. de La Fontaine:
"Si ce n'est toi qui as triché, c'est donc ton frère, Materazzi". Galant, n'est-ce pas?
Et le loup croqua la belle Italienne.

Bonjour à tous,

Briardounet,

d'habitude, vous etes sympathique a lire, mais la vous en faites des tonnes, a croire que vous n aimez rien..

en d autres termes, vous devenez lourd, je ne sais pas si vous avez remarqué mais il n y a pratiquement que vous qui ecrivez des posts....vous avez fait fuire tout le monde ou quoi???

"Après quoi, vous pourrez visiter une des gloires de la France: le Château du Roy Soleil, en vous posant la question : combien d'accidents du travail y a-t-il eu -non remboursés par la Sécu- pour remonter toute cette flotte de la Seine depuis Marly jusqu'à Versailles?" : vous ne parlez pas des egyptiens qui sont morts pendant la construction des pyramides...vous ne vous inquietez donc pas des pauvres travailleurs du tiers monde comme seul un homme de gauche peut le faire????


"Donc, "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Suivez mon explication grammaticale.
"Tu l'aimes", à la suite d'une virgule, est un présent de l'indicatif." : c est une phrase qui a été prononcée, donc à l'oral vous la lisez la virgule??

enfin, cette phrase a deja ete debattue, pas la peine d y revenir...ah si, juste une chose : en quoi est ce choquant? ce n est que la verité, on ne s installe pas dans un pays que l on aime pas. ( à moins que ce ne soit que pour profiter des allocs..)

ps : mon cher Briardounet, au cas ou vous ne l auriez pas remarqué, j ai un peu grossi le trait expres...


Salutations

Anthony.

Je crois que les intervenants habituels du blog sont en vacances...

Briardounet à sa façon à lui de s'exprimer.
C'est... comment dire... "vintage".
Il faut de tout, non ?

Salutations à tous...

===> Anthony
Je regrette de faire fuir le monde, comme vous dites, par ma lourdeur. Mais je suis heureux de voir que vous, au moins, vous êtes un bon Français, donc un fils inconscient de l'Eglise de Rome... Je parle des accidents du travail pour construire le château de Versailles? Vous me répondez: "Ouais, mais regardez les pyramides des Pharaons". Très juste.
C'est comme quand j'étais petit, le maître d'école disait à mon copain Toto:"Qu'est-ce qu'il fait, ton doigt dans le nez?" Et Toto de répondre: "Ouais, m'sieur,mais Jojo il en a deux dans le nez".
Et la grand-mère de Popaul ne cessait de lui répéter: "Faut balayer devant sa porte..."

On t'aime bien Briardounet! il est ou le deuxième? Robert Marchenoir?

Moi j'adore les putes et les soumises! à qui je souhaite un bon été.

Toto

oui Toto,

je souhaite aussi un bon été aux putes et aux soumises
car elles vont subir pas mal d'accidents de travail pendant que ça bronze et que ça s'emmerde ou pas.

OMmmm

Briardounet,


je vous ai dis que j avais un peu forcé le trait expres, car a vous entendre on a l impression que vous etes contre tout.

"Mais je suis heureux de voir que vous, au moins, vous êtes un bon Français, donc un fils inconscient de l'Eglise de Rome..." : je ne sais pas trop comment apprécier cette phrase...bon Francais, oui.

fils inconscient de l'Eglise de Rome : désolé mais la vous vous plantez...vous faites des amalgames que vous repprochez aux autres.

si je dis arabe = musulman, tout le monde va gueuler car on ne doit pas faire de generalités (et meme vous, ne le niez pas.)

et la, bon Francais = fils inconscient de l Eglise de Rome???

===> Anthony
Merci de votre réponse courtoise.
Je ne force pas le trait quand je dis que vous êtes "un bon Français". Et donc "un fils inconscient de la Sainte Eglise Catholique". Je vais vous faire un aveu: né natif de la doulce France, fils athée et serviteur fidèle de l'école laïque et républicaine, ayant servi la France toute ma vie - dont 24 mois comme soldat militaire de 2e classe-, abonné au gaz et à l'électricité, à jour de mes impôts, au casier judiciaire vierge, électeur actif, etc...etc...je me considère 1) comme un "bon Français", 2) comme un fils conscient mais hérétique de la susnommée église. La raison SYMBOLIQUE est que, depuis Louis XIII -papa du Roy-Soleil-, la France est la "Fille Aînée de l'Eglise". J'allais écrire que je n'en ai rien à foutre. Faux, car je maudis cet asservissement spirituel. Non pas, comme vous pourriez le penser, parce que la plupart des Français -qui sont, Dieu merci, laïcs- vont quatre fois dans leur vie à l'église : baptême, communion, mariage et enterrement (quoique, de nos jours, la fornication soit en progrès). Mais, parce que le règne spirituel QUASI sans partage de l'église pendant des siècles a tordu l'âme de notre peuple, la vôtre comme la mienne.
Quelques éléments bibliographiques de la spécialité romaine qu'est la "restriction mentale". Les "Provinciales" de Pascal, le "Tartuffe" de Molière. Et quelques autres. Pour être plus contemporain: réfléchissez à la conduite, c'est-à-dire à l'INconduite des Français, sur la route; au "système D" (pour débrouille), etc... A tout ce qui ressortit à notre incivisme fondamental et que nous exaltons. Analysez notre bon dicton:"Il est pas interdit de frauder - mais de se faire prendre"...
Et je dis que c'est l'influence de l'église catholique, parce qu'il suffit d'aller dans un pays de culture protestante pour comprendre que c'est la "liberté de conscience" qui leur permet d'exalter le civisme. Traversez la Manche -que je vois de chez moi- et comparez avec les Anglais. Ou les Canadiens, ou les Américains.
Cela ne veut nullement dire qu'il n'y a pas de pieds nickelés, de mafieux ou de truands chez eux, bien sûr. Mais que leur conscience n'est pas la même. Et les défauts de la nôtre, nous viennent de ce que j'ai dit.
Pour ce qui est de l'amour de la France, je vous conseille la lecture A HAUTE VOIX d'un poème de la Résistance écrit par Paul Eluard :"Liberté".
Veuillez excuser ma longueur et ma lourdeur.
Cordialement.

Briardounet,

Me permettez-vous de vous recommander un livre plein d'humour pour cet été?

"Les Français aussi ont un accent" de Jean-Benoît Nadeau (un nom pareil pour un Québécois cela ne s'invente pas).

C'est une (pseudo) étude anthropologique des Français! Il y a (entre autres) un passage savoureux sur une révélation que l'auteur a pendant la messe de minuit: l'Etat Français aussi a sa Sainte Trinité... :-)

===> Anthony
Court additif à mon long sermon.
Le président Nixon (en 1977, je crois) a été obligé de démissionner de la présidence des USA. Motif: il avait prêté serment sur la Bible et menti. Dans les pays protestants, on rigole pas avec le parjure. Parce que tenir sa parole c'est être un homme de foi. La vérité devant Dieu, c'est l'honneur d'une nation. Voilà ce qu'est une nation fondée sur la liberté de conscience.
Imaginez vous une chose pareille dans notre belle France où "Paris vaut bien une messe"?

===> Cédric Roussel
Merci. Bonne note est prise. Et dans une heure 10' ou 12', commande sera passée chez mon libraire.

Briardounet,


decidemment, a croire que je deviens maso en arretant pas de vous lire et vous ecrire...

merci de votre reponse, c est plus clair ainsi...voila le danger de ce blog, la mauvaise interpretation des posts, mais vous avez toujours la gentillesse de vous expliquer...

alors oui, d accord avec votre definition du fils conscient mais hérétique de notre sainte mere l eglise....

en effet, nous avon subi un lavage de cerveau pendant presque 2 millenaires par la religion pretendue catholique...d ailleurs si vous vous interessez a l hypocrisie catholique, je vous conseille un tres bon bouquin que je suis en train de lire, "le frere de Jesus et les enseignements perdus du christianisme" de Jeffrey J. Bûtz.

pour vous resumez rapidement, on y apprend l existence de Jacques, frere de Jesus, premier pape, en oposition avec Paul qui aurait denaturé le message du Christ.

Un tel livre devrait vous plaire. vous allez avoir beaucoup de lecture pe,da,t les vacances.

A bientot

ps : finalement vous n etes pas si lourd que ca, juste un peu bavard....

Mes chers compatriotes...

les événements me donnent encore raison malheureusement: il faut savoir que le Hezbollah est une organisation RESISTANTE qui a combattu l'armée israélienne et elle a LIBERE le sud du Liban...voici la réponse préventive à tous les stéréotypes que les medias essayent de planter dans les cerveaux de l'occidental moyen:

Hezbollah= organisation terroriste, la réponse est NON, le hezb n'a jamais attaqué les civils, au contraire de l'armée israélienne qui a tjrs eu comme tactique (mais non comme stratégie) de terroriser les civils. Les preuves: l'armée israélienne a tjrs été commandé par des chefs de leurs anciens cellules terroristes comme STEIRN et la HAGANA comme RABIN, SHAMIR et SHARON, ces groupes avaient une tactiques commune de tuer un certain nombre de civils palestinien pour terroriser la population palestinienne et la forcer à l'exode, a leurs tableaux de chasse il y a des centaines d'opérations comme DEIR Yacine où ils ont fusillés des villageois palestiniens et dynamités avec un sang froid des maisons en étant surs que leur habitants se trouvaient bien à l'INTÉRIEUR. Le HEZB a toujours combattu l'armée israélienne et cela DANS le territoire libanais, sa stratégie est basée sur des actions de guérillas rapides et efficaces. Cette harcèlement au quotidien contre l'ARMEE ISRAELIENNE OCCUPANTE et jamais contre des civils israéliens et aussi contre L'ALS l'armée suppletive libanaise ont été l'UNIQUE raison permetant la liberation du sud liban occupé. le Mossad n'a jamais pu percer ce mouvement et israel a essayé plusieurs tactiques pour l'affaiblir dont l'operation "raisins de colere" en 1996 ou les civils libanais ont eté sciemment bombardé pour faire retourner la population contre le hezb. cette operation a été une faute grave car la population a soutenu le parti pour la bonne raison que le parti est fait de membre de la population ( les villegois chiites. enfin il y a eu un accord chapeauté par les USA et l'UE dans lequel le HEZB a demandé et a obtenu d'épargner les civils des 2 cotés. c'est pour ca et même si ça déplaise à certains le Hezb est un réel mouvement de résistance qui combat sur sa terre natale une armée occupante. C’est pour ca qu’il n’a pu être inscrit sur la liste de l’union européenne des organisations terroristes malgré le forcing des américains qui voulaient le faire inscrire.

Le HEZB est soutenu par l’IRAN : ma réponse est claire OUI…….. et Alors ? ce mouvement est soutenu par l’IRAN mais il ne roule par pour l’IRAN, la preuve est que MICHEL AOUN le général patriote chrétien s’est allié avec lui. Pour rappel, il faut savoir qu’en France la résistance était surtout basé sur des éléments communistes…est ce que c’est une raison pour lui enlever sa légitimité ???? Sûrement pas. Est-ce que c’est une raison pour dire qu’elle faisait ses opérations car elle se faisait dicter ses ordres par l’URSS ????

Enfin les medias foncièrement pro sioniste parle de l’opération de Hezb qui a capturé 2 soldats en disant que c’était la provocation qui a tout déclenché….quelle désinformation !!! il faut savoir qu’aujourd’hui + de 300 prisonniers libanais, des civils et des résistants croupissent dans les geôles israéliennes. Pour certains cette détention dure depuis 30 ans. L’ennemi sioniste n’a jamais voulu les libérer et il était légitime que le hezb capture des soldats pour les échanger comme tout échange de prisonniers de guerre.

Aujourd’hui ce prétexte a permis devant l’indifférence mondiale complice de tuer +200 civils libanais et de détruire toute l’infrastructure du Liban…quels pays peuvent se permettre le luxe de faire ça à un autre sans aucun souci ????? 3 pays dans le monde : l’USA, Israël et la RUSSIE…

Que font les juifs en France ??????

===> Anthony
Merci pour votre réponse si aimable. Mais soignez vos expressions. Quand vous écrivez que vous devenez "maso en arrêtant pas de me lire", suggérez-vous que je n'arrête pas d'être un "sadique"? Et, en plus, que vous aimez ça.
Donc, conseil de Rudyard Kipling dans "If" :
"Si tu peux être brave et jamais imprudent
(...)
Tu seras un homme, mon fils."
Et que l'Eternel vous tienne en grâce - foi d'athée!

Difficile de répondre à acme.
Comme il est difficile de ne pas lui répondre.

Je connais le Liban pour l'avoir visité du nord au sud. Quel beau pays...
Et je peux dire sans trop me tromper que le Liban n'est pas le hezbollah.

J'ajouterais même, téméraire, que l'on peut considérer le hezbollah comme une force d'occupation à l'intérieur du Liban (avec en plus des représentants dans le gouvernement, à l'insue de la majorité de la population).
Force formée, armée et soutenue par la Syrie et l'Iran.

Le hezbollah pillone de roquettes le sud d'Israël quotidiennement depuis des années.
On n'en parle pas, car c'est entré dans le train train quotidien.
Et ces roquettes visent la population civile du sud israëlien.

Je crois que l'on est arrivé mon cher acme à la période du trop.
Trop d'agression sur Israël vient d'entrainer une riposte trop importante.

Et c'est la vraie population Libanaise qui paie le prix fort.

Chaque point de vue est important, chaque dialogue est important.
Et il est important que tu donnes ta vision des choses.
Mais une fois de plus, n'importe pas ce conflit en France.
Les juifs de France, comme les musulmans de France, ne sont que des spectateurs du drame du Proche Orient.
Et en aucun cas des acteurs.

Par contre le gouvernement français a un rôle important à jouer.
Et j'espère qu'il le jouera.

Paix à toi mon cher acme.
Ton compatriote juif.

Acme

Franchement tu dis n'importe koi
C'est vraiment terrible ce qui se passe la bas
et Israel pete les plombs
Mais crois tu que ça serve le peuple palestinien ce que fait le Hezbochlra?!

Crois-tu que la séries d'attentats perpétré par le Hamas apres l'assassinat de Rabin a servi son peuple?
Que des pauvres tirs de roquettes, des attentas ds des bus... vont permettre la libération des palestiniens?

Les palestiniens sont pris en otage par des mabool: et l'Iran, qui veut se faire passer pour LE pays qui s'oppose aux USA et a Israel, crois-tu qu'il rende service au peuple palestinien?

A chaque fois qu'on est au bord de la paix, ya les mabool des 2 cotés qui sortent leur flingue!

Je crois que ce Hezbollah, comme le Hamas, n'en ont rien a foutre des palestiniens!
Ils ont d'autres enjeux, ils sont "manipulés" c'es certains!
Syrie Iran France USA Russie...

Bref les dreniers de l'histoire a qui ça profite tout ça, ce sont les palestiniens!

Alors au lieu de sonner la charge patriotiko-arabo-musulman
regarde à qui cette violence profite vraiment!

Et tu verras: ceux qui en souffrent le plus, et pour qui c'est la derniere chose a faire pour les defendre, ce sont les palestiniens!
et les israeliens.

OMmmm

Nous sommes soumis aux putes!
Que pouvez-vous faire pour Nous?

Madame ou Monsieur Israel/Palestine

Sachez que ce sont toujours les plus gros clients des putes
qui nient leur existence, proclament vouloir les faire disparaitre
et sont scandalisés publiquement de leur existence;

Ceux à qui ça profite ds l'ombre jouent les offensés/scandalisés en pleine lumière.

C'est la demande qui crée l'offre, ou l'inverse?

OMmmm

===> Franck
Ce que vous dites à notre compatriote "acme" est plein de bons sens. Et j'admire votre patience, car il en faut pour garder son sang-froid devant tant de fanatisme. C'est-à-dire d'aveuglement délibéré.
Nous autres Français, nous ne sommes que des spectateurs, que nous soyons d'origine juive, arabe ou de simples goyim. Et les principales victimes sont des innocents, pour la plupart des Palestiniens.
Mais, lisez-moi bien, et comprenez-moi entre les lignes. En regardant 2000 ans et plus d'histoire, dont la Diaspora et l'Holocauste, ce que je crains par-dessus tout, ce n'est pas la "sur-réaction" d'Israël.
Ou, pour le suggérer autrement: il y a 100 ans, à Varsovie, la plaisanterie rituelle était: "Bombarder le Liban, est-ce que c'est bon pour les Juifs?" Cent ans plus tard, ma triste réponse est: ça peut un conduire à un massacre. Et l'instinct suicidaire mener à une deuxième Diaspora...

dites donc, ca barde....

Acme, je comprends votre reaction, vous avez tendance a defendre votre camp, mais n oubliez pas qu une guerre se fait a 2.

alors oui, c est pas bien ce que fait Israel. Mais est ce que le Hezbolah n a rien a se reprocher pour autant?

une guerre se fait a 2, il y a autant de fautifs dans un camp que dans l autre... il y a des cons chez les arabes et chez les juifs, et des pacifistes dans les 2 camps aussi.

les palestiniens et les juifs vivent sur cette terre depuis + de 2000 ans? qui peut dire qui etait la le 1er, qui a tort et qui a raison??

alors inc 'allah, mazeltov, amen....tout ce qui compte c est que les civils arretent d etre pris pour cible et que chacun puisse vivre en paix...

A+

Briardounet,

Je pense que la réponse de Franck a un peu plus, mais pas beaucoup, de bon sens que celle d'acme.

Autant les actions du Hezbollah et du Hamas me font penser qu'ils desservent tellement les populations palestiniennes que je les crois inspirés par d'autres motivations

autant l'action du gouvernement israelien est de même nature: croire qu'en construisant un mur ou pillonant massacrant le sud Liban, il va protéger son état, c'est prendre tout le monde pour des cons.

Quand ya un feu, au lieu de chercher 107ans qui l'a allumé, faut regarder qui met de l'huile et qui met de l'eau.

Les terroristes sont des deux côtés. Pas la peine de compter les points, ils se valent et s'entendent tres bien:

toujours l'action des extrêmes d'un bord sert le discours des extrêmes de l'autre bord.

Et comme tout ça tourne en rond, les extrêmes se touchent et s'equivalent ds un rond.

OMmmm

Sérieusement!!!!

C’est difficile de parler avec des gens qui n'ont pas envie de chercher a comprendre...

Franck, on dialogue ensemble et c'est déjà ça...même si je me suis juré un jour de passer à l'action avant de mourir car j'ai le devoir de donner ma contribution à combattre les tiens...mais la haine ne rend pas imbecile et je te respecte. pour ma part, j'ai eu mon lot de remarque type: extremiste, dangereux...je pourrai même vous permettre de me taxer de terroriste car je n'oublie pas que les ignorants et la WAFFEN SS traitaient aussi les résistants de terroristes.

Franck tu dis que le hezb pilonne israel et qu'on n'entend pas parler mais c'est quoi cette allucination????? on peut parler entre adultes intelligents même si je te considère comme un ennemi latent.

tu crois que si un israélien est mort on entendrait pas parler??? Votre sang vaut cher aujourd'hui et israel n'a pas l'habitude de se faire "agresser sans riposte"...par contre le sang palestinien voir libanais vaut autant que le votre en 1940 donc pas grand chose. L’équation est là et la réponse d’israel est au minimum 1 pour 50. Pour 1 mort israélien il faut faire payer 50 morts arabes.

je veux bien tout entendre sauf ça...alors qu’est qu’il fait le hezb depuis des années? il combat pour liberer les derniers territoires libanais occupées qui sont les fermes de chebaa...pas une roquette ailleurs ni sur une colonie ni sur un village israelien...la réponse d’israel est a la hauteur de son arrogante immunité, il veut bien accepter que ces fermes ne sont pas les leurs mais ils disent l’avoir piqué à la Syrie…avoue que ce prétexte ne peut marcher que dans un tribunal où le juge est partie prenante du conflit, car je ne connais pas un voleur qui a pu s’en sortir avec un prétexte pareil.


tu parles du hezb comme force d'occupation, tu parles du Liban aussi..Permet moi de sourire...je ne sais pas quel séjour tu as fait au Liban mais c'est un pays que je connais fort bien puisqu’ il est le MIEN...c'est votre aimable SHARON qui m'en a fait sortir en 1982 juste avant son orchestration des massacres de sabra et Chatilla...je ne suis pas chiite pourtant je ne me reconnais que dans les combattants du hezb, simples, courageux et efficaces...

OMmmm...tu es un gars gentil mais d'aucun intérêt...je ne te le dis pas méchamment, combien de français gentils et incultes je connais! Des tonnes...pourquoi? car ils ne comprennent rien a la situation de la bas et sont joyeusement manipulés par les journalistes pro sionistes. tu peux être de gauche ou de droite c'est pareil...et c'est ca le pire...le peuple occidental travaille joyeusement dans un système qui économiquement, politiquement et médiatiquement est pro sioniste. Mais après tout c’est un système qui crée la richesse de l’occident donc tout va bien.

Aujourd’hui on est loin de pouvoir jouer jeu égal mais notre nation est nombreuse et généreuse…l’Iran me semble le pays qui va crée l’espoir…mais pour le moment Résistons!

OMmm...je suis désolé car j'ai un peu forcé ma réaction mais elle est à la hauteur de ma frustration...combien de gens gentils parle de ce conflit sans avoir la connaissance histoique et politique necessaire...je n'ai qu'un voeu a vs faire...essayez de lire le monde diplomatique et courriers internationales pour avoir un maximum de vision...moi meme je n'hesite pas à lire le jerusalem post pour croiser mes informations.
merci et encore je présente encore mes excuses à OMmmm

OMmm...je suis désolé car j'ai un peu forcé ma réaction mais elle est à la hauteur de ma frustration...combien de gens gentils parle de ce conflit sans avoir la connaissance histoique et politique necessaire...je n'ai qu'un voeu a vs faire...essayez de lire le monde diplomatique et courriers internationales pour avoir un maximum de vision...moi meme je n'hesite pas à lire le jerusalem post pour croiser mes informations.
merci et encore je présente encore mes excuses à OMmmm

Tu te prends pour qui acme?

Gentil?
Tu confonds le Bien et la gentillesse?
Déjà tu confonds le courage et la brutalité.

Tu sais: c'est plus dur de tenir un discours comme le mien que de jouer les résistants les combattants

La haine rend pas bête, elle rend con.

Confond pas la gentillesse, et le dépassement de la Vengenace, du ressentiment ds vaincus.

Alors mieux vaut servir a RIEN que de préparer la mort de ses enfants. Ou leur refiler ses frustrations bassesses au lieu de leur apprendre a construire l'avenir.

Ya un intellectuel palestinien qui vient de mourir, Edward Said, qui notait dabord que le monde "arabo-musulman" était la seule civilisation en regression intellectuelle (comme en Iran, qui n'est pas arabe)

Et selon ce sage, la vraie défaite n'est pas la non création d'un état palestinien
mais que les deux peuples ne peuvent pas vivre sur Une terre, au sein d'Un même état

C'est ça la vraie défaite: ceux qui divisent, qui construisent des murs, qui lancent des bombes n'importe où/au nom de n'importe quoi SONT les vainqueurs.
Ceux qui veulent vivre avec un autre peuple dans un même état On ne les entend même plus tellement le bruit des bombes (et pas celui des médias "pro sionistes)les a étouffer et engraine tout le monde ds la haine.

Alors oui, ds ce chaos ils nous forcent à choisir un camp
en fonction de soit-disant apprtenance ethnico-religieuse

Voila la vraie défaite.

Et je m'appelle Mohamed ducon

OMmmm

ok acme

je retire le ducon.
Mais la vengeance est une maladie dont il faut se remettre; c'est la maladie du passé qui n'est pas passé.

Il est IMPOSSIBLE que par cette violence on aboutisse au meilleur sort de chacun.

C'est IMPOSSIBLE et au fond on le sait tous.

Alors pourquoi tout ça si on sait que c'est pas pour arranger les choses?
C'est donc, des deux cotés, pour pas les arranger.
Car ça profite à...
pas aux deux peuples en tout cas!

OMmmm

Sincèrement désolé monsieur Mohamed Ducon.

Tu habites en France, tu hésites entre se présenter comme arabe, comme français, comme kabyle...tu souris quand les juifs t'appellent cousin, tu fermes les yeux lorsqu'on t'hypnotise, et tu l’ouvres quand on te met le projecteur là où tu dois regarder…ton exemple d’intégration est Zidane moi le mien c’est Djamel Bourras…oui, le champion olympique presque inconnu car il a dédicacé sa médaille d’or à la résistance en Tchétchénie et au Liban….

J’ai la même vie agréable que toi, mon frère, basé sur le matériel, 2 maisons 3 voitures un poste à forte responsabilité avec un avantage d’avoir une peau de libanais blanche et typiquement européenne, celle qui peut me permettre de me faire appeler Martin sans problème. Et pourtant je me présente toujours comme Arabe et je suis fier de l’être et surtout de l’assumer.

Tes « cousins » t’apprécient en France…normal, ils n’ont pas le choix…demande aux palestiniens qui crèvent depuis 50 ans si ils sont appréciés par leurs mêmes « cousins » de la même sorte…tu comprendras peut être pourquoi il y a tant de candidats aux attentats suicides….

C'est bien acme

Alors c'est toi Martin? le mec ki a 2 voitures et 3 maisons? sahiiiiit

tu es brave et ten a de la chance!
alors au lieu de culpabiliser parce que ta une tete de français alors que t'es arabe
ce qui ta permi de réussir

Viens pas donner la leçon de résistance et de conscience politique a cx ki non pas ta chance fizik dc financière

T'es pas fier d'etre arabe
ten a honte: d'ou ta haine pour l'autre
Si tu étais fier, tu donnerai plutot des raisons de vivre et d'espérer, au lieu d'etre candidat au suicide et d'inviter à l'être

Moi ma fiereté d'etre arabe passe ni par la candidature au suicide, ni par l'espérance en l'Iran (je salue ton ultra-lucidité qt à l'Iran: quel espoir! dommage que les iraniens ne pensent pas comme toi)

mais par qq chose d'autre qui semble de dépasser

ALors "Mr j'ai réussi avec sa tete de Martin Guerre"
VA MOURIR LA BAS DANS UN ATTENTAT SUICIDE si tu trouve ça si romantikement courageux

Donne de moi le portrait caricature du beur vénérant Zidane

Toi tu profite apparemment du monde que tu hais
Moi j'en profite juste ce qu'il faut pour l'aimer

Alors culpabilise de ton confort en lisant le monde diplo qui je crois n'attise pas la haine mais la compréhension

ET ASSUME, à défaut de ce que tu es, CE QUE TU DIS:
VA TE SUICIDER LA BAS vu que tu cherches une raison, pas de vivre, mais de MOURIR

Ou plutot, quel courage! inviter les autres (qui n'ont pas de voitures ni 2 maisons) à le faire!

OMmmm

Bon.
Malgré toute cette violence verbale, je suis plutôt satisfait d'un vrai débat de fond sur un sujet aussi grave.

Tes « cousins » t’apprécient en France…normal, ils n’ont pas le choix…
J'aimerais que acme m'explique cette phrase.

Je salue le courage et la conviction de Om.
Et il en faut pour dialoguer avec acme, tellement il est positioné sur des certitudes.
Qui peut en avoir des certitudes sur ce douloureux dossier du proche orient ?

C'est l'histoire de deux peuples qui souffrent et qui n'ont plus la lucidité nécessaire pour s'en sortir seul.

Alors il faut les aider.
Pas seulement parce que l'on est juif ou musulman.
Mais parce que la douleur des palestiniens et des israëliens concerne l'humanité entière.

Et pour les aider acme, ce n'est pas la haine qu'il faut attiser.

Y en a qui sont fiers d'être arabes. D'autres qui sont fiers d'être kabyles. D'autres encore d'être juifs. Sans compter ceux qui sont fiers d'être ceci ou cela. Ca fait des masses de gens fiers. D'avoir fait et accompli quoi?
Les Français sont fiers d'avoir des grands crus. Et, un jour que j'étais en train d'en déguster l'un après l'autre, dans un lieu sacré de la France Eternelle, au château du "Clos Vougeot", je me suis mis à chanter: "Et je suis fier d'être bourguignon". Ce qui était un gros mensonge, vu que je suis né natif de Paris. Mais on était tous pleins de bonne bouffe bien de chez nous, et tous bourrés. Mais comme je suis toujours un bon Français, je pourrais donc chanter: "Je suis fier d'être français..." Mais comme je ne suis plus chtrack, la modestie m'empêche d'exhiber une fierté imméritée. Vu que, pour être français, je me suis donné la peine d'être engendré et d'arriver au monde. Ce qui est pas bien fatiguant... Par contre, si j'avais été fusillé et que je fusse mourru pour avoir buté Hitler, je serais fier, à juste titre. Et je réclamerais le Panthéon.
A bon entendeur, salut et fraternité.

Acme-Martin
Tu vois au fond tu méprise les beurs
classique des moyen-orientaux qui ns appelle les "gitans" des arabes

Mais, comme ta ptite haine des juifs que tu crois ancestrale, ta ptite haine des beurs est de même nature: l'AMNéSIE

Ya une situation historique post-2nde guerre mondiale/decolonisation qui a été si mal géré par les grandes puissances, ou plutot très bien gérée par ELLES ds leur propre intérêt, que pour toi l'Histoire commence à cette date

Non acme/Martin: la relation arabe/juif date de beaucoup plus longtemps, et est loin d'être seulement haineuse

Comme les algériens ne sont pas les "gitans" des arabes car au Maghreb cher Martin on y a vu naitre et vivre ce qui fait la fierté des arabes des juifs des chretiens (Augustin Maimonide Averroes NOTEMMENT)

Alors être fier doit réjouir et donner de l'espoir
pas donner envie de se suicider!

Nous fait pas croire que t'es plongé ds le Monde Diplo apres ça
ou alors vraiment va apprendre a lire

Mais on le sent tous: MARTIN GUERRE EST DE RETOUR!!

OMmmm

Bon ça yè c'est les vacances!

Liban palestine Beur jmen fou!!!

Acme previens moi quand tu pars te suicider j'aimerai bien que tu me lègues une de tes voitures au nom de tes frères qui n'en ont pas et qui veulent draguer les meuffes ces putes! avec une belle voiture en disant qu'il s'appelle Martin
Surtout previens moi!

J'allumerai une bougie pour toi.

OMmmm
mais maintenat aplé moi MARTIN jvai tout niker!

A lire le débât sur "Ni putes ni soumises" je suis effaré. Pas par la violence verbale. Après tout, on est en France, il ne se passe pas grand'chose.
Mais par l'exaltation de la violence suicidaire. Chez les kamikazes palestiniens, comme chez les militaires israëliens. Violence relayée aveuglèment par des Français convaincus d'être pacifiques.
Le pape Jean-Paul II, mort l'an dernier, était un vieux réactionnaire. Mais comme il avait fondamentalement raison de nous faire remarquer que nous vivons dans une "culture de mort".
Continuons, mes frères, continuons à exalter la mort. Après tout, c'est bien le chemin de toute chair...
Viva la Muerte, comme disait Franco.

Bonjour,

Je m'appelle Martin et j'ai une belle voiture.

Je recherche une Pute Soumise, voir plusieurs c'est une grosse voiture, pour mes trois derniers jours sur terre
en attendant les 77 vierges promises;

Oui je m'en vais car on m'a promis 77 putes soumises et vierges

Sur la tête de ma mère

Ma mère la pute si je mens!

Martin

I HAVE A DREAM...

pan pan pan!!!

Voila c'est fait...
alors j'attends la récompense... QUOI?

ben OU ELLES SONT LES 77 PUTES SOUMISES VIERGES???

QUOI???? on m'avait PROMIIIIS!!!

Ki "on"? on c'est... on c'est mon cerveau malade ki a écouté d'autres cerveaux malades
ok j'aurai du fermer les yeux quand on m'hypnotisait!

Je me suis fait rouler! putain même ds la mort jme fait rouler!
et pourkoi il fait de plus en plus chaud ici?...

Martin

OMmmm, tu ne m’as pas compris...

J’ai envoyé un pique aux magrebins qui n'assumaient pas le fait qu’ils soient arabes et qui se cachaient derrière l’appellation Kabyle en espérant que ça passe mieux devant le Français moyen…le racisme faciale existe en France, je l’ai pas rencontré personnellement car j’ai la face « qui va bien » mais étant marié avec une française bourgeoise, je l’ai découvert dans sa famille. En me présentant comme libanais on m’a dit : ah, libanais, vous n’êtes pas arabe…c’est des hommes d’affaire...c’est très bien. J’ai donc de suite mis les pendules à l’heure en disant que je suis d’abord musulman, ensuite libanais et enfin arabe.

J’ai envoyé ce pique car j’ai vu des magrebins qui changeaient leur nom en espérant qu’en s’appelant Martin, ils vont se faire oublier…moi c’est le contraire, non seulement j’ai gardé mon nom mais j’ai donné des noms arabes à mes enfants blonds aux yeux bleus et je leur apprend l’arabe et le Coran.

Pour moi il y a aucune supériorité des arabes du proche orient sur les arabes de magreb…ma règle est celle du prophète : la seule préférence entre un arabe et un perse va à celui qui est le plus pieux.

Aujourd’hui l’Iran a un régime démocratique, et sûrement plus démocratique que celui des USA, leur président n’est pas le chien des américains comme tous les régimes arabes. Nous avons les mêmes ennemis sionistes…je pense que ils sont assez puissants et détiennent des cartes intéressantes. Je pense que pour une fois on va trouver un équilibre relatif en moyen orient qui est sine qua none pour espérer une paix juste et globale ou une guerre où nous ne sommes pas perdants d’avance. Je n’accepte pas cette « paxa americana » qui dure depuis 50 ans et qui est basé sur le soutien à des régimes dictatoriaux, qui pillent et qui étouffent leurs peuples…c’est là notre problème mon cher Mohammed, nous n’avons pas le droit à la démocratie et le développement et le responsable direct est l’occident. Car qui appuie en armes et aides les régimes arabes en Egypte, Jordanie, Yémen, Tunisie, Maroc etc…les élites ne restent pas et préfèrent aller se vendre en occident mais peut-on leur jeter la pierre ?

Le monde arabe dans sa version actuel va vers sa perdition et en effet on a tous régressé mais je crois à l’avenir même si notre salut devrait venir de l’Iran…personne ne parlera à notre place et personne ne défendra nos intérêts.

Enfin, saches que je ne suis pas candidat à un attentat suicide et je ne suis ni frustré ni ayant la haine contre mes frères de sang ou de religion, mais mon « djihad » je le ferai à ma manière.

Oui Acme,

Le djihad c'est l'effort intérieur a accomplir: balayer ses pulsions de mort, ou plutot s'en servir de cette énergie pour créer du neuf de la vie

Dieu n'est pas Colère; La Colère est l'un de ces Noms
et pas le plus essentiel

jsui d'accord avec toi avec ton analyse des régimes arabes:

En quoi, en tant qu'effort INTéRIEUR, le Djihad doit dabord et surtout conduire à être combattif à l'égard de ces régimes; aider les démocrates de là-bas, permetre un dévelopement économique a la hauteur de leurS véritableS richesseS;

D'où ma croyance, mon espoir qu'une diaspora arabe peut jouer ce rôle, plutot que l'Iran, comme elle devrait déjà le jouer en France vis-à-vis de l'Algérie,
au lieu de jouer l'orgueil mal placé=pseudo patriotisme qui se vexe quand on critique le régime algérien QUI EST UNE HONTE ET UN PILLAGE de ce pays

Et vu que là-bas les critiques finissent 6 pieds sous le désert, d'Ici cette diaspora pourrait aider ce pays à sortir de l'obscurité de l'asservissement.
C'est cette diaspora plutot que l'Iran qui a intérêt et pouvoir de le faire.

car L'ENNEMI EST DABORD à L'INTéRIEUR DE NOUS
et si on regarde pas à l'intérieur de nous pour se connaitre, on reste aveugle à l'extérieur et on lui fait porter le chapeau de notre PROPRE FAIBLESSE autodestructrice
en psychanalyse ça s'appelle la projection= chercher à l'extérieur les causes de son mal intérieur

L'ignorance qu'a le monde arabe de lui-même la conduit a être aveugle sur le remêde:
ça fait des années qu'Ils nous vendent la potion magique antisioniste= ça a l'effet inverse qu'on nous a promis=ça sert "l'ennemi" (=les puissances qui tirent les ficelles)

à l'intérieur de nous dabord, après on peut regarder et comprendre mieux l'extérieur et lui demander éventuellement des comptes.

En fait on pourrait appeler le djihad "esprit critique qui conduit à la sérénité"
tout simplement

OMmmm

"Ni putes ni soumises"
Résultat principal: des commentaires égrillards et lubriques dans la plus belle tradition des beaufs français. Complètement à côté de la plaque. Le plus bel exemple de cette absolue inconscience se trouve dans le post qui dit: "ma mère la pute si je mens".
Pourtant, la France vouée au culte de Notre-Dame, la France de l'adoration de la Vierge Marie qu'on implore de "prier pour nous pauvres pêcheurs"; la France qui a produit, il y a trentaine d'années, ce film admirable "La Maman et la Putain", ce face-à- face, dans la tête d'un homme entre la Vierge Marie et le Bordel, ces deux personnages essentiels de l'âme française... Mais sur le BONDY BLOG, on en reste à la gaudriole digne du Front National...Sauf...
Sauf ceux, fanatiques et obsédés, qui veulent régler les problèmes Irako-Irano-Judéo-Arabo-Israëlien et Moyen-Orientaux. Ca fera une belle jambe aux malheureuses filles soumises à leur "grand frère", ou aux insoumises qui en ont marre qu'on les traite de putes.
Y a pas qu'au Front National que la khaunnery a encore de beaux jours devant elle...
Suggestion à l'équipe du BLOG. Trouvez-nous une petite pelouse de 10 à 15 m2, agrémentée d'un arbre, et si possible d'un bosquet, pas loin de la mairie de Bondy et demandez-nous de méditer sur les espaces verts en banlieue. Ou pourquoi pas envoyer un reporter place de la Concorde, pour mesurer la passion des Français pour l'automobile? Et le niveau de gaz carbonique. Avec l'aide des blogueurs, on lui paiera un repas chez Maxim's..

Je me rappelle...

J'étais dans un bus qui descendait vers Jericho. Nous venions de passer quelques jours à Djenin. Il faisait chaud et je regardais par la fenêtre du bus ce paysage qui ne cessait de m'émerveiller depuis le début du voyage. Une fois de plus le bus s'arrêta dans un nuage de poussière. Parmi les personnes qui montaient, je ne pus m'empêcher de remarquer trois ravissantes jeunes femmes: elles avaient à peu près mon âge, cet âge où l'on se dit que la vie nous appartient et qu'il suffit de mordre dedans. Malheureusement leurs visages aux traits si fins restaient désespérément fermés. En fait, le vert de leurs traillis militaires frappé de l'Etoile de David me rappela soudain qu'elles et moi n'avions pas eu la même chance à notre naissance: Moi j'étais là, curieux d'apprendre, de découvrir, de comprendre d'autres cultures... Elles, elles étaient en patrouille, avec ce fameux pistolet mitrailleur uzi créé pour la soldate israëlienne, le chargeur engagé dans la culasse, prêt à servir...

Même lieu, même âge, des destins si différents...

Je repensais alors à ces camps palestiniens visités l'autre jour, à l'infamie de ces abris temporaires qui duraient depuis plus de 45 ans. L'ironie, c'est que les briques avaient remplacer les toiles de tente et que pour chaque génération nouvelle on y construisait un étage de plus. Je repensais, à ces gens sans citoyenneté, sans terre et sans passeport. Je repensais à ces enfants qui couraient autour de nous, qui n'existaient pas et qui étaient pourtant si réels.

Et puis je me suis dit que malheureusement, dans quelques jours ces jeunes seraient peut-être dans la rue en train de balancer des pierres à une patrouille israélienne, histoire de faire comme les grands, comme les martyrs que tout le monde vénère dans leur famille. Dans la patrouille israélienne, un jeune homme à peine sortie de l'adolescence, armé jusqu'aux dents qui ferait son "devoir", ce devoir que la patrie lui commande...

Des Hommes, une terre et le triste héritage de la bêtise de leurs aïeux...

Je suis d’accord avec toi OM…

Nous avons besoin de tout le monde pour se relever…à moyen terme évidemment je crois à cette diaspora va souffler un vent frais sur nos pays….et c’est là le sens de ma phrase sur les « cousins » qui nous apprécient en France car ils n’ont pas le choix, et pour cause, si nous bradons la Palestine, elle sera définitivement foutu, et c’est de notre responsabilité à tous de ne pas tomber dans ce piège "des yeux doux". quand je vois SOS racisme roulant pour l’union des étudiants juifs de France ça me fait doucement sourire…et quand je vois Arnaud krasfeld un facho juif qui est devenu le médiateur de la république pour résoudre les problèmes des sans papiers, je me dis : ils sont vraiment trop forts en effet !

la Palestine ne peut s’en sortir tout seul et tant qu’un rapport de force équilibrée ne change la réalité du terrain ca sera toujours la même chose, des belles paroles que les israéliens lancent en destination de l’occident, pour mieux étrangler la Palestine et pour plus construire des colonies. Tous les esprits informés savent que l’évacuation de la bande de gaza est une farce…un mirage surexploité médiatiquement pour faire croire qu’israel veut la paix, or Sharon l’a fait pour anticiper un déséquilibre démographique qui fera passer la part d’arabe dans la société israélienne à 30-40% dans les 20 ans. En contre partie (même quand israel prend il exige aussi une contrepartie) il a fait accepter au monde son mur et la nouvelle carte qui spolie encore des terres arabes et il n’a pas oublié dans la même occasion de construire et de développer des nouvelles colonies.

Hier L’algerie avait besoin de soutien de l’Egypte pour se libérer et elle n’aurait pu le faire toute seule et sans 1 000 000 de morts. Aujourd’hui la Palestine a besoin de nous et personnellement tant qu’il y a pas un changement stratégique dans la politique israélienne il n’y a que 2 issues possibles : la capitulation ou la résistance…

"mèye dè mèye dè
mèye dè mèye dè
au secours Briardounet

rendez moi ma voiture

ya pas de putes soumises et vierges ici
putain j'aurai dû aller au Thailande mais on m'a di que cétè des contre façons les vierges

Mèye dè mèye dè
Briardounet tu m'entends?

C pire que Lost saison 2 épisode 17 ici!
jme suis fait rouler!!!!

SOS
ok j'avoue jsui une pute soumise mais délivrez moi! je recommencerai plus sur la tête de ma mère

mèye dè!!!

ta mère la pute si je mens

Martin

Oui Cedric...je suis tout à fait d'accord avec toi...à part que ces jeunes filles sont des bêtes de guerre, services obligatoires de 2 ans et 3 pour les garçons, les parents de ces jeunes filles sont venus d'Europe où ils avaient déjà un pays et ils n'ont pas hésité à déporter des pauvres paysans de leur maison et de leur ville...on parlait de cohabitation cordiale entre juif et musulman à Jérusalem et en Espagne...mais savez vous pourquoi elle a existé ??? tout simplement car les arabes avaient la rapport de force en leur faveur et ils acceptaient les juifs et leurs faisaient aucun mal…quand l’Espagne a été libéré les musulmans ont essayé de protéger les juifs…quand Jérusalem est tombé dans les mains des croisés, les musulmans ont défendu les juifs et ils se sont fait massacrés jusqu'à derniers à la synagogue de jerusalem…enfin, quand Saladin a libéré Jérusalem, il a laissé les juifs revenir et personne ne les avait lésé…

Les israeliens ont maintenant le rapport de force écrasant… pas seulement en Palestine mais dans le moyen-orient entier…qu’est ce qu’ils font à part piller et tuer ? que laissent t ils comme perspective à leur peuple occupé à part le choix entre l’humiliation ou la mort ?

acme:
Oui sans l'Egypte... mais vu les forces "résistantes" qui ont gagné en Algérie: yen avait pleins et l'alliance entre certaines d'entre elles, en ayant massacré les autres, donnent ce que l'on voit aujourd'hui en Algérie= 40 ANS DE GACHIS

C'est parce qu'au nom de la libération, tout a été permis,
le massacre et l'expulsion de certains, le vol et l'asservissement de ceux que l'on prétendait libérer

donc les forces de résistancs ne sont pas devenues des forces de libération car elles ont écrasées ds l'oueuf d'autres forces qui auraient permi une renaissance de ce peuple hétérogène.

Ces forces de résistances qui peuvent devenir une force de libération ne permettent pas n'importe quoi au nom de la libération.
Si c'est juste pour remplacer les figurants-geoliers, ou les porte-monnaies (et encore...)

Je suis le combat de quelqu'un qui a une vision d'avenir éclairante et espérante.
Pas celui qui promet "sans le savoir" de te guider encore plus au fond de l'ignorance et la barbarie.

Même analyse pour ce dont on parle.

OMmmm

Acme,

Et les gamins embrigadés dans le milices chiites vous croyez que c'est quoi? Vous croyez sincèrement que c'est par la violence qu'ils feront valoir leurs droits? Pauvre fou! Croyez bien que si Israël devait être détruite, c'est la région entière qui disparaîtrait dans un nuage de cendres.

Regardez Mandela, regardez Gandhi, vous croyez qu'ils ont vaincu l'oppression à coup de roquettes et de bombes?

Avec acme, je réalise la haine.
Elle a désormais un visage, même si il est virtuel.

Quel chemin doit on emprunter pour en arriver là ?

Que ces enfants soient élever dans la religion musulmane, c'est une belle chose.
Croire en Dieu, de n'importe quelle façon, permet d'apporter la paix intérieure.

Mais alors quelle contradiction avec ses propos...

C'est terrifiant.

J'ajoute (encore une fois) que étant et juif et arabe, je me sens particulièrement bléssé par autant de haine.

Avec un espoir.
Que les "acme" soient ultra minoritaires et laissent les hommes de bonne volonté essayer de réconcilier ces deux peuples déchirés.

===> Franck
Si jeune et si patient! Sincèrement, je vous admire, "blessé par tant de haine", d'avoir la "bonne volonté" de continuer à dialoguer avec un phanatik, à la tête de bois - comme la langue de bois de nos responsables politiks.
Vous m'avez dit naguère que ce doit être triste de ne pas croire en Dieu. "Pas du tout", vous répondis-je. Parce que tout athée que je suis, j'admire les ultimes paroles de Jésus Christ. Comme il en avait assez de fréquenter d'infréquentables humains, il a -étant partie du Dieu Tout-Puissant- organisé sa crucifixion. Peut-être même avec son copain Judas. Et même avec la complicité de Ponce Pilate qui, lui n'en avait rien à foutre vu qu'il était l'émissaire de César - dont nous savons (par Jésus Christ lui-même) que ce qui lui "appartient" ne doit pas être mélangé avec ce qui appartient à l'Eternel. Vous me suivez?
Donc, juste avant de RENDRE son âme à son Père, qu'a demandé Jésus Christ, l'exemple s'il en fut de la charité?: "Père, pardonne leur, car ils ne savent ce qu'ils font."
Or, sur notre BONDY BLOG, les suicidaires virtuels et les assassins par Web interposé, méritent notre pitié: paix soit à ce qui leur sert d'esprit. Mais à quoi bon dépenser du temps et de précieuses "Minutes-Internet" ("cha coûte", comme on dit chez moi en Normandie) à tenter de faire entrer la paix et le bon sens dans des têtes toutes de bois faites?
Quoique... Quoique, si l'Eternel en décide ainsi, la Grâce peut faire irruption, sait-on jamais?
Alleluia! Que Sa volonté soit faite! Chez les Juifs comme chez les Arabes. Amen!

Briardounet.
Merci...

Briardounet
T'es qu'un pauvre con

OMmmm

pardon Briardounet:
tu n'es qu'un pauvre VIEUX CON

OMmmm

Franck...

évdamment que j'ai une haine, et sais tu pourquoi? j'étais un enfant à Beyruth en 1982 et j'ai tout vécu, les bombardements que vous voyez aujourd'hui je les voyais moi d'en dessous...je passais à coté des cadavres des civils mais le pire c'est quand on voit votre hypocrésie la dessus..j'aurai pas pu avoir cette haine si des juifs ont crié haut et fort leur indignation...regardes toi en face et dis moisi tu es pas hypocrite qd tu dit: non faut pas tué (autant) de civils mais le procedé reste justifié...alors évidemment des Briardounet sont choqué devant la dureté de mes propos et sensible a ta façon de me "pardonner"...pour enrayer la haine mon cher, comment à vous debarasser de votre hypocrésie...condammez clairement et fermement les assassinats et les bombardements israeliens et après je changerai de vision..je pourrai alors faire la difference ente juif et israelien.

acme.
Je vis avec une femme qui a surement ton age, et qui était également sous les bombes à Beyrouth en 82.

Et je peux te dire qu'elle va très mal ces jours-ci, car toute sa souffrance d'enfant ressort.
Comme ces images de la population fuyant en bateau vers Chypre.
Tout ça, elle l'a vécu aussi.

Comme je te l'ai dit, j'étais à Beyrouth l'année dernière à cette heure ci.
J'ai été très touché par sa population (de tout le Liban, que j'ai fait du nord au sud).

Evidemment que je ne tolère pas la mort des civils innocents !!
C'est une évidence.

Va sur mon blog, j'y ai écrit une note dès le premier jour.

www.franck-dana.typepad.fr

Dimanche, à Haifa, c'est 8 morts civils également...

Dans les deux cas, c'est à condamner fermement.

Pas seulement en tant que juif, mais surtout en tant qu'humain.

A ceux qui savent pas koi lire cet été
en rapport avec le sujet, et bien d'autres

LISEZ MALEK CHEBEL
un savant qui met en lumière ce que certains obscurantiste cache:

L'érotisme dans l'islam; dictionnaire amoureux de l'islam; KAMA SUTRA ARABE...

Vraiment c'et un savant digne de ce nom
MALEK CHEBEL
Lisez-le

OMmmm

on est à 300 morts civils et 500000 déplacés...c'est tout simplement un massacre et un plan étudié depuis bien longtemps d'aprés tous les experts militaires...Bravo Israel! et merci aux USA...demandez aux fils des ces gens qui sont tués et aux 500000 déplacés s'ils n'ont pas la haine... avec israel c'est la loi du plus fort qui compte...et on a pas d'autre choix à part nous battre et mourir ou mourir sans nous battre.