Un coupable parfait ?
Mardi 10/04/2007 | Posté par Idir Hocini |
De notre envoyé spécial à Marseille
Cette après midi aura lieu le jugement du Jeune Hamza Lahlou incarcéré depuis plus de quatre mois et qui risque plusieurs mois de prison pour des faits qu’il a toujours nié. Ouria Djelouli, membre de son comité de soutien nous raconte les faits. Passer l’après midi à la terrasse d’un café sous le soleil de la cité phocéenne c’est un cliché. Une Marseillaise en retard aussi, plutôt infondé pour le coup puisqu’Ouria Djellouli est pile à l’heure. Dossier de presse à la main, cette jeune étudiante en droit est venue me rejoindre pour me parler d’une affaire qui exacerbe les passions au quartier de la Rouguière, situé à l’est de Marseille ; celle du jeune Hamza Lahlou, incarcéré depuis 4 mois à la prison des Beaumettes. Tout a commencé en 1996 quand la communauté musulmane du quartier multiplie les demandes pour disposer d’une salle de prière. Une ancienne superette abandonnée en bas des tours ferait un local idéal. Pendant dix ans, une association locale va jouer le jeu pour essayer d’en disposer. Toutes les conditions que demande l’administration sont remplies mais au fur et à mesure, la liste de celle-ci s’allonge. En vain, puisqu’ à la veille du ramadan 2006, le quartier n’avait toujours pas sa salle de prière. Ne tenant plus, certains membres de l’association, la joue Don Quichotte et forcent le local abandonné. Quelques semaines plus tard, la police débarque pour rendre la superette à son abandon. « De la folie, confie Ouria, c’est une armée qui a débarqué. De bon matin, il n’y a que des vieux qui prient, on les a virés. C’était assez violent, surtout vu le nombre de CRS, c’était très impressionnant ». Certains jeunes de cette cité, réputée tranquille, ont alors craqué : deux contenaires ont pris feu le premier soir. Malgré les tentatives des associations pour calmer le jeu, sept voitures brûlent la deuxième nuit, ainsi que la porte de la chapelle du quartier. « Pourtant, les bonnes soeurs ont toujours soutenu les revendications pour la salle de prière», déplore mon interlocutrice à l’accent si chantant.
Parmi les jeunes arrêtés un seul avoue, le jeune Hamza Lahlou, néophyte des interrogatoires. C’est donc le seul qui sera inquiété. Le graffiti dans le local et une poubelle brûlée voilà les délits qu’il confesse. « L’honnêteté ne paie pas ! Comme il fallait un bouc émissaire, Hamza a été mis en mandat de dépôt ». Il a alors 23 ans, détient un précieux casier vierge et prépare un BTS. « C’est le coupable qu’il leur fallait. Un père imam (très modéré, précise-t-elle) intelligent, actif dans plein d’associations, il a tout de suite était classé comme meneur. Il a fait une fois le con, mais ça ne méritait pas une peine aussi lourde». Du coup le comité de soutien de Hamza Lahlou fut vite crée pour tenter de le faire libérer. Une de ses premières actions fut d’organiser une galette des rois devant la chapelle : « pour montrer que ce n’est pas une guerre de religion. Le curé affirma à plusieurs reprises que Hamza n’a pas fait le coup, d’ailleurs il fait partie du comité de soutien ».
Pourtant, les charges retenues contre Hamza sont assez lourdes : dégradation d’un lieu de culte et destruction de véhicules. Il risque quelques années de prison alors que ce qu’il a avoué (incendie d’une poubelle) est passible d’une peine beaucoup moins lourde. Des témoins affirment avoir vu Hamza très loin des véhicules au moment où ceux-ci ont commencé à brûler, des témoignages qui ne pourront être utilisés que le jour du procès. « Ses profs, les habitants du quartiers, tout le monde sait que c’est un super gars, innocent des charges retenues contre lui. Le quartier est sous pression. Certains disent qu’on est trop gentil et qu’il faut changer de méthode», conclue Ouria abattant net cet autre cliché d’un Marseille épargné par les émeutes. Du coup, pas de mosquée et pas de Hamza. Le jugement se déroule aujourd’hui.
Idir Hocini
Idir Hocini -
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Réactions des internautes
Mardi 10 Avril 2007, 12:34
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Ouf! les principes républicains sont préservés
Dix ans pour ne pas avoir de mosquée. C'est sans doute ce qu'on appelle la laïcité républicaine. Ben, faut peut-être essayer le communautarisme anglo-saxon cosmopolite et mondialisé, alors?Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 13:59
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← Re: Ouf! les principes républicains sont préservés
construire une eglise en algerie ? interdit
a quand l'algérie ou le mali black blanc beur ??
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Vendredi 13 Avril 2007, 16:01
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← les religions et le mouvement des peuples
j invite les gens à voyager et à lire . car, la plus part juge et parle sans voir et sans connaitre ce qui ce passe à l'étranger. IL Y A DES EGLISES ET DES SYNAGUOUES DANS LES PAYS MUSULMANS (et meme en algerie mon chere et au maroc le roi mohemed 5 c'est refuser a remmettre les juifs a HITLER et a fait savoir qu'il étaient marocains avant d'etre juifs mon chere Djé ). je tiens a vous rappeler que toute les religions monotheistes sont inscrite et reconnue dans les ecries de l'islam la seul contrainte pour les autres religions (hors islam) c'est que leur hauteur ne depasse pas les minarets de la ville ou ces autres lieux de cultes existye et oui car il existe. concernant le black blanc beur 5mots que je deteste car il divise au lieu de rassembler comme si out les etres etaient differents) ce trio d'etre humains existe dans tout les pays aujourd'hui. je rappel aussi que le maghreb se trouve en afrique et pas en europe et que la mauritanie et le mali ainsi que la lybie font partie du maghreb comme les pays de l'est et scandinave font partie de l'europe.Alors, au lieu de sortir des bétises pareil voyager ou liser autres choses que les quotidiens de presse a fait divers et le ont ma dit que...
LA PLUS GRANDE PARTIE DES MUSULMANS VIVANT EN FRANCE NE DEMANDE PAS A CE QUE LA CONSTITUTION FRANCAISE CHANGE. MAIS CE SONT LES RACISTES ET JUSTE EUX (pour info: les francais ne sont pas tous raciste) QUI VEULENT CHANGER LA CONSTITUTION FRANCAISE. CELA FAIT ENVIRON UN SIECLE QU'IL Y A DES MUSULMANS EN FRANCE ET C'EST MAINTENANT QUE TOUT LE MONDE EN PARLE CAR CERTAINS LES ONT STYGMATISER ET ON RAMENER DES CONFLIT SE PASSANT HORS DES FRONTIERES DE L'EXAGONE VENDANT CELA A UNE CERTAINE PARTIE DE LA POPULATION INCULTE ( j'aie bin dit certaine et pas generaliser) QUI TROUVE LA LE MOYEN DE SE VENGER SUR DES ARRIERER POLITIQUE.
NE RESTER PAS A LA RAMASSE.
FAITE AVANCER NOTRE CHERE ET BELLE FRANCE EN APPRENANT CAR AUJOURD'HUI L'ISLAMOPHOBIE DEVIENT UN FOND DE COMMERCE NE REGARDER PAS CETTE INFIME PARTIE DE FOU DE GUERRE. TOUS LES MUSULMANS NE SONT PAS DES POSEURS DE BOMBES COMME TOUS LES FRANCAIS NE SONT PAS DES RACISTE.
NE METTEZ PLUS LES MINORITES EN AVANT MAIS LES MAJORITE.
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Mardi 10 Avril 2007, 13:29
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dites, le proces a pas encore eu lieu, et déjà vous croie à l'injustice ???
c'est pas mettre le feu aux esprits , ça ?
et le principe de contradacitoire, qui devrait vous obliger à examiner quel est l'avis des flics sur le sujet ? niente ? on s'en fout ? le mec a avoué et il est pas coupable , c'est ça le bondyblog ? depuis quand le bondyblog rend la justice du haut de sa grandeur et omniscience ? vous considerez que vous savez mieux que la justice ce qui s'est passé ? ca y est enquete et acquittement, vous avez remplacé les longues mois de recherche de la jsutice par votre "enquete" ? vous vous prenez pour qui ? et si TF1 faisait pareil ??
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Mardi 10 Avril 2007, 14:01
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← Re:
Dites Mowglii, plus on s'approche des élections plus on a l'impression que vous tombez dans l'hystérie sectaire. De un, Idir rapporte clairement l'avis d'une personne (avez-vous vu le nombre de guillemets?) et de deux, on peut certainement se poser des questions si effectivement cette personne a un casier judiciaire vierge et n'a avoué qu'un graffiti et une poubelle brûlée (ce pour quoi il reste tout à fait normal qu'elle soit punie). Quant à questionner la police sur le sujet, vous devriez savoir qu'elle ne commente pas les affaires (fort heureusement, car ce n'est pas son rôle même si le ministère de l'intérieur ne montre pas le bon exemple)
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Mardi 10 Avril 2007, 16:19
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← Re: Re:
Il me semble que Mowglii n'a pas tort.
Ici on ne juge pas, d'accord ! de toute facon ce n'est pas le but d'un blog...
Mais ici, on se prend pour des journalistes alors que l'on ne fait que colporter des informations douteuses, tronquées, de la facon la plus subjective qui soit.
Ce type est coupable. Point.
Ca ne se discute pas puisqu'il a avoué. Alors pourquoi en faire un victime du système ? Ne dit on pas que celui qui sème le vent récolte la tempête ?
N'était il pas présent à bruler des poubelles?
La complicité de délit vous connaissez ca au bondy blog ? Il était présent et a pris activement part à des actes de délinquance ! Et maintenant il se plaint que l'on fasse de lui le bouc émissaire de cette affaire malheureuse de délinquance ordinaire.
Des gens veulent une mosquée, certes. Mais cela leur donne-t il le droit de bafouer des règles constitutionnelle (droit de propriété) et de mettre à mal l'ordre public (sécurité publique) ? je ne crois pas. Quand on veut obtenir quelque chose, on l'obtient toujours par la voie légale. Ici, une communauté par le biais de ces jeunes commet des actes de délinquance en bande organisée et l'on devrait, tout sourire, leur dire, "oui c'est vrai, on est pas gentil avec vous, on aurait du vous la donner votre mosquée"?
Pourquoi un tel angélisme?
Répondre -
Samedi 14 Avril 2007, 00:43
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← Re: Re:
Déja Jonathan tu ne connais pas le fond de l'histoire, tu ne peux pas te permettre de parler du jeune Hamza puisque tu ne le connais pas et tu te permet de porter des jugements sur lui .De un le jeune Hamza et non coupable il a avouais avoir bruler une poubelle ok mérite-t-il de rester 4 mois en prison et de plus on lui a renouveler son mandat de dépot mais c'est gravissime y a t-il vraiment une justice en france, non je ne crois pas .On lui gache son avenir et celle de sa famille.Tout simplement c'est degeulasse on voit vraiment un avant gout de la futur france dans vos propos BRAVOOOOOOOOOOO
Répondre -
Samedi 14 Avril 2007, 19:51
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← Re: Re:
ces bien fait pour lui ces soi disant le coupable idéal mes ces tout simplement car ces lui le coupable moi j abite la rouguiere donc je sais de quoi je parleRépondre -
Samedi 14 Avril 2007, 00:44
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← re du amie proche de Hamza
Déja Jonathan tu ne connais pas le fond de l'histoire, tu ne peux pas te permettre de parler du jeune Hamza puisque tu ne le connais pas et tu te permet de porter des jugements sur lui .De un le jeune Hamza et non coupable il a avouais avoir bruler une poubelle ok mérite-t-il de rester 4 mois en prison et de plus on lui a renouveler son mandat de dépot mais c'est gravissime y a t-il vraiment une justice en france, non je ne crois pas .On lui gache son avenir et celle de sa famille.Tout simplement c'est degeulasse on voit vraiment un avant gout de la futur france dans vos propos BRAVOOOOOOOOOOO
Répondre -
Vendredi 13 Avril 2007, 17:26
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← casier vierge reponse a roussel
supposons cette situation
j 'ai un casier vierge , plus pour longtemps car je vais cramer ta barraque ..
apres je vais avouer aux flics mon delit . dire que ce est par ce que j'en avais marre de lire tes conneries car dans ma religion je ne supporte pas les connards .
apres je vais demander au Bondy blog de me defendre .. et car j ai un casier vierge .. tout les abrutis et toi vous allez me defendre ??
C est pas une excuse d avoir un casier vierge , ni une circonstance attenuante .. comme on dit dans mon pays : 10 minutes avant de mourrir , il etait vivant
ce gros con de muslim a fait une connerie , ila ete choppé , il doit ramasser .. qu il soit muslim ou catho ne le dispense pas de suivre les lois du pays qui le nourrit ..
Répondre -
Vendredi 13 Avril 2007, 22:03
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← Re: casier vierge reponse a roussel
Misterachel,
Hormis votre vulgarité et votre familiarité fort singulières, je tiens à vous préciser qu'à la différence de votre raisonnement, il semble que cette personne n'a pas avoué ce pour quoi elle est incarcérée. Donc j'insiste, dans la mesure où son casier et vierge et qu'il n'a rien avoué de ce qui lui est reproché, il faut d'excellentes preuves ou d'excellents faisceaux de présomptions pour penser qu'il doit être mis en accusation de "dégradation d’un lieu de culte et destruction de véhicules" et surtout penser qu'il représente un danger suffisant pour être écroué avant son procès. Et voyez-vous, comme je n'en connais pas plus que vous sur le dossier d'instruction, je me contente de me poser des questions.
Donc en résumé et à la lumière de votre raisonnement, on pourrait vous soupçonner d'avoir lu en diagonale le texte et d'avoir retenu ce qui vous arrangeait (quitte à déformer les propos de l'auteur). Ne trouvez-vous pas que cela manque de rigueur intellectuelle de votre part?
PS: tout de même un point sur lequel je vous donne raison, "qu'il soit musulman ou catholique ne le dispense pas de suivre les lois du pays dans lequel il vit" (j'ai pris quelques libertés dans ma citation de vos propos). Encore que je n'avais pas fait mention de sa religion et que je ne vois donc pas pourquoi vous avez voulu ramener cela dans le débat.
Répondre -
Samedi 14 Avril 2007, 15:20
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← reponse sidi Roussel
sidi Roussel de Brive la gimbarde je tecri ces qq mots pour te dire ke tes un ane bate .. ti konnai koi aux melons ?? ca pousse pas dans le limousin ..
Les melons ca pousse soit au soleil ( Marseille ) , et en Francaoui ils se sont bien acclimates dans les cites et dans les caves .. ca fe plein de petits pour toucher des alloks et surtout ca fe plein de conneries car c est komme ca un melon - ca fe des konneries des kil est dans une autre terre ke chez lui . par exemple en Algerie , ca fe pas de conneries .. ilz ont pas de boulot ; les flics les enculent a tour de goumi , mes ca brule pas les bagnoles et encore moins les bus avec des blacks a bord .. quand des melons d une autre espece zy viennent en algerie ils se font peter la tronche et tuent l autre race de melons .. cest pour ca quon appele ca des melons .. ca ressemble a rien mais cest bon un jour , et apres c est pourri le reste du temps .. alors les ptit sidi du Limousin komme toi , tu vois un melon , il te fe chialer et tu le defends .. mais le lendemain ildevient pourri et te nikera ou brulera ta vielle maman dans un bus , ou se fera peter la geule a la poste et tuera du meme coup tes gamins . Continue a leur trouver des exkuses , c est sur les faibles komme toi kil se font toujours l main c eux qui baissent leur froc se font toujours niker le premier .. proverbe du 9cube ..
Répondre -
Vendredi 20 Avril 2007, 09:57
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← Re: reponse sidi Roussel
Waouh MisterRachel, je vais devoir acheter un décodeur pour pouvoir lire tes propos... comment peut-on écrire ainsi et se poser en défenseur des valeurs françaises... il faudrait sortir une nouvelle loi permettant de punir de 4 mois de prison quelqu'un qui à de tels relents nauséabonds... 4 mois pour avoir bruler une poubelle... assez inconcevable non... alors 4 mois pour punir quelqu'un comme toi qui aime mettre le feu sur des forums, ca ne serait pas cher payé je pense... et puis par pitié retourne à l'école pour apprendre à lire et à écrire, car même ma fille de 8 ans fait beaucoup mieux que toi.A bon entendeur, salut
Christine
Répondre -
Samedi 14 Avril 2007, 00:48
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← Re: casier vierge reponse a roussel
Bravoooo bravooooooo le mec il a un casier vierge il brule une poubelle il mérite de faire 8mois de prison il a bruler 1 poubelle mais pas une maison mon coco je crois que t'arrive pas a faire la différence alors arrète ton charabia et la prochaine fois avant de parler tourne 8 fois ta langue dans ta boucheRépondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 01:41
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← Re:
alors toi t'es définitevement abruti et je crois que malheureuse tu ne pourra y remédierRépondre -
Mardi 10 Avril 2007, 13:51
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La vrai question c'est comment la lapidation est pratiqué en france en 2007....
Comment c'est pratique barbare est arrivé en france.... la aussi les adeptes de l'amour aveugle se refuserons de faire le lien avec l'immigration magrébine et africaine....
La lapidation s’appliquait comme peine capitale à l'adultère, au blasphème, au meurtre et à la prostitution. Elle consiste selon le cas en une défenestration ou en un caillassage jusqu'à ce que mort s'ensuive.
Citée dans l’Ancien Testament[1] et le Talmud comme peine capitale de l'adultère, elle est rejetée par le Nouveau Testament : Jésus empêche la lapidation d'une femme adultère et demande à ses accusateurs : « Que celui d'entre vous qui est sans péché lui lance la première pierre ! », Jean 8:7.[2] De même, le Talmud prétend que Jésus faillit subir la lapidation (Sanhédrin, 43a). Saint Étienne le proto-martyr est le plus connu de toute les personnes lapidées.
La Charia appliquée dans certains pays s'appuie sur des Hadiths, ou récits de la vie de Mahomet pour justifier cette peine.
Généralement cette forme d'exécution est publique, le supplicié est jeté dans une fosse ou enterré jusqu’à l’épaule. À tour de rôle ou en groupe les exécutants jettent des pierres de la taille d'un poing jusqu'à ce que mort s'ensuive.
Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 14:38
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Cédric,
c'est marrant, je me faisais le meme remarque sur le BB et l'hysterie.
sur le fond, en effet, j'ai noté les guillemets. j'ai noté aussi l'absence totale de distanciation entre les parties avec guillemets et les parties sans . je ne crois pas trahir la pensée de l'auteur en disant que l'article adopte le point de vue des guillemets. Et quant à l'intro ,on ne peut pas dire qu'elle fasse preuve de nuances : " Ouria Djelouli, membre de son comité de soutien nous raconte les faits."
"les faits", rien que cela. Ben voyons. Alors cessons ce proces, les faits, les voilà .
dites, s'il suffit qu'un type avoue un petit truc pour que "forcement", il soit innocent du reste, ce serait simple , non ?
Je n'ose pas croire que le BB prenne fait et cause pour la version du comité de soutien sans beaucoup d'elements qui l'incitent à avoir une idée sur la question.
Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 15:21
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Personnellement, ça me fait me poser d'autres questions cet article.Par exemple, l'efficacité des enquêtes policières, censée être en hausse. Après avoir lu ça, je comprend un peu mieux comment on fait pour augmenter un taux d'élucidation. "Il a avoué ? Elucidé !"
Ce qu'il faudrait regarder, c'est les statistiques du ministère de la justice. La police ne fait pas la justice, elle peut même faire naitre un fort sentiment d'injustice, comme dans ce cas.
Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 15:21
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← Re:
Yahoo friand de cookies, je signe le précédent part GI-JoeRépondre -
Mardi 10 Avril 2007, 15:28
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Nervosité
Je ne doute pas un instant que l'intervention de la police a été disproportionnée, c'est assez dans les habitudes sarkoziennes (n'est-ce pas mon cher Kamel?) de la stratégie de la tension et on peut donc, en la circonstance, comprendre la nervosité et les débordements des jeunes du quartier. Le problème voyez-vous, c’est que cette même nervosité et les débordements peuvent n’avoir aucune cause objective et que la violence s’est installée dans ce qu’on appelle les « quartiers ». Faudra qu’un jour on m’explique ce qui peut justifier l’incendie d’une école, d’une bibliothèque, d’un gymnase ou de tout autre bâtiment public, entre autres joyeusetés. Il faut le savoir, cette forme de violence est une spécificité française et je ne sache pas que la France est le seul pays où l’on pratique la discrimination. Cette violence, quelles qu’en soient les causes, est ravageuse ne serait-ce que parce qu’elle use les meilleures bonnes volontés. Quant on sait ce qui s’est réellement passé lors du contrôle de l’abruti de la gare du Nord (en cours de régularisation !) et qu’on en voit les conséquences en termes de violence et destruction on ne s’étonne pas de la montée du borgne et du sourire de Sarkozy qui rêve d’une répétition du 21 avril 2002. Je reviens d’un petit séjour en Espagne et je peux vus assurer que si ces choses se produisaient là-bas on assisterait à une véritable chasse à l’homme, à un carnage.Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 04:19
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← Re: Nervosité
Bien sur, s il y a autant de nervosite, c est a cause de sarko. c etait tellement mieux en 2002 apres 5 ans de jospinisme. il n y avait pas tensions, tout se passait bien. les gens payaient leur ticket, pas de conflits. Rien. pendant des annnes je n ai pas paye de ticket parce que je savais que les controleurs ne venaient pas dans notre zone. ils avaient peur.
La verite, c est que sarko est le seul qui a eu les couilles de dire aux jeunes qu il accepte la confrontation directe. cela les agace. il faut dire qu ils ne sont pas habitues. les annes jospin ont ete un desastre pour la France. il faudra des annees pour redresser la situation.
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 09:35
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← Re: Re: Nervosité
Evidamment la gauche a l'art et la maniere de ne pas traiter les problemes et de les ignorer....
La méthode coué en france face aux problemes est le meilleur moyen de pas avoir de vague...
C'est pour cela que l'on voit Royal rendre hommage a clichy aux jeunes qui refusent de se soumettre a la police républicaine et qui sont allez mourrir bettement dans un transfo edf par leur imprudence... un fait divers récupéré pour légitimer les emeutes... une fois de plus l'immigration magrébine et africaine soutient le non respect des lois et l'anarchie et le fonctionnement tribal....
Ah je comprend que vous regrettiez jospin ... le partie socialiste a l'art et la maniere de refuser d'affronter les problemes....
Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 16:23
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ce n'est pas l'islam!
Je peux comprendre la réaction des jeunes face à l'administration mais…
Depuis quand il faut employer la violence pour obtenir une mosquée?
Je pensais que l'islam apprenait la patience et la tolérance.
Saccager une poubelle, mettre des graffitis et mettre le feu à une porte, ce n'est pas l'islam!
Il fallait la jouer plus finement avec l'administration, les accabler de paperasse, ils adorent ça, et les harceler par courrier et coups de Tél. c'est permis par la loi. Il faut utiliser les mêmes armes.
On ne se rend pas compte, mais ça a commencé comme ça dans d'autres pays.
On croit tout obtenir par la force et la destruction et peu importe le prix à payer.
En Afghanistan, en Irak, en Algérie, pourquoi faut-il tout le temps employer la force et la destruction?
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Mercredi 11 Avril 2007, 19:56
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← Re: ce n'est pas l'islam!
Je rejoins les propos de certains éclairés.
JAmais, je dis bien JAMAIS l'islam aurait permis davoir recours à la violence afin d'être pratiquer... La mosquée n'est pas une obligation: si on peut la construire selon l'epoque et l'endroit alors OK.. Sinon prier chez soi est meilleur que de porter une quelconque violence.... Tout cela pour PRIER... Mais vous n'avez plus le sens des proportions.
Il y a à l'origine VIOLATION de propriété privée, on ne prend pas de force un bien qui nous appartient pas sous petexte qu'il est abandonné!!! Je connais d'autres associations non musulmane qui ont du attendre et faire de pieds et des mains pour avoir un local associatif.... et ils ont attendu ..des années... Persone n'est au dessus des lois.
Quant à la decision, compte tenu des faits et antecedants, il est certain que des travaux d'interet public est ici le bienvenue et ne doit pas etre plus severe. Au risque de faire l'effet inverse: punir injustement. Mais il y a il me semble des juges beaucoup plus competents que vous et moi pour en decider...
C'est tout juste si vous faites vous meme le proces et donner à la place le jugement!! Mais vous prenezce que vous pensez vous revenir..... vous agisser par violence (bruler les voitures de braves travailleurs est plus qu'un delit mais est pour moi criminel!!)..... vous avouer votre participation..vous vous autocondamner (a de petites peines).... et puis quoi encore!!!!
Je vais revenir sur ce que je dis encore et encore. Les arabes ont inventés le chiffre zéro et sont restés à ce stade. Heureusement une elite survit à cette masse bruyante et agitante.....
Jamais il est conseillé de recourir à la violence pour prier en groupe dans une mosquée..réviser le Coran et votre histoire...
Et comme d'hier Akhentaon, catholique, juif, musulman*, fermez vos gueules vous faites bien trop de bruit.
precision: * ces termes sont utilisés pour les personnes qui se disent d'une certaines confessions. Laissons le dieu pour qu'il il prie si ils en sont bien des membres ou à côté de la plaque
Mohamed
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Mardi 10 Avril 2007, 16:24
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Hem... vous savez quoi...
Ben j'habite à marseille et personne ne parle de cette affaire... en fait je viens de la découvrir.Tout ça pour dire qu'à marseille les infos...
La grande question ici c'est: Pourquoi a t il participé aux violences? Il a avoué (enfin d'aprés ce qui est dit dans l'article qui interprète déja ce qu'une personne à dite... info de 3ème main minimum) avoir brûler une poubelle. Super! avec ça les autorités vont s'empresser d'aider les musulmans de marseille à avoir une mosquée.
C'est déja dure de faire comprendre aux élus locaux l'importance de ce lieu de culte dans Marseille alors si en plus on leur donne des arguments pour pas le faire...
Et puis avec l'élection présidentiel y a des chance pour qu'il bénéficie de la grâce présidentiel...
Bon ça fait pas beaucoup avancer le débat ça...
Le seul moyen de le faire sortir de prison ce serait de retrouver celui ou celle ou ceux qui ont brûler les portes non? Ha non c'est vrai vous préférez gueuler contre la justice plutot que d'aider ce pauvre gamin qui est en tole. Pour des bétises.
Enfin j'dis ça j'dis rien...
Oubliez pas d'harceler vos députés c'est eux qui peuvent vraiment changer les choses!
Par contre pour le gamins on peut rien! :'(
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 09:38
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← Re: Hem... vous savez quoi...
Le vrai probleme a marseille c'est pas c'est affaire mais le meutre par lapidation....
On peut se demander que se passe t'il au niveau culturel en france pour voir la lapidation en 2007 en europe....
La gauche et l'extreme gauche qui cultive l'qmour aveugle des autres comme d'habitude refusera de faire le lien avec l'immigration magrébine et africaine...c'est bien connu la lapidation est une pratique de la suéde et de la norvége....
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 19:59
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← Re: Hem... vous savez quoi...
JE suis heureux que la plupart d'entre nous ne sont pas dupes.... Merci l'anonyme de ta clairvoyance.
Mohamed
Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 16:44
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Trop gentils?
Bravo pour la fin de l'article : "Le quartier est sous pression. Certains disent qu’on est trop gentil et qu’il faut changer de méthode»...quelle finesse dans l'approche!Sous entendu, on va casser encore plus et peut-etre blesser ou tuer des gens la prochaine fois. Et si on n'y pensait pas vraiment serieusement, le Bondy Blog est la pour l'ecrire : histoire d'inspirer ces braves jeunes gens qui brulent des voitures et des chapelles!
Voila comment on suscite des violences graves en gardant les mains bien blanches : Bravo le Bondy Blog!!Vous etes de vrais journalistes, maintenant!
quant a l'article, c'est la pipeau habituel : de braves jeunes gens brulent des voitures, des poubelles et une chapelle mais c'est seulement par frustration parce qu'ils ne peuvent pas aller dans la salle de priere ou ils n'allaient jamais de toutes facons. Quant au jeune homme mis en cause, il etait la (il a admis avoir commis des degradations) mais il n'etait pas la...c'est bizarre, non?
Encore une fois, on excuse les casseurs et les criminels : tout ca c'est la faute aux mechants policiers et a l'horrible proprio dela superette abandonnee qui ne veut pas qu'on reauisitionne son bien pour en faire une mosquee! Mais qu'ils sont horribles, ces gens qui respectent la loi!!
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 20:03
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← Re: Trop gentils?
Midship, merci de me reconforter sur ma reponse postée plus haut. En effet, je pense egalement en premier au rpoprio de la superette... Où va t on?? en plus il faut preciser qu'absolument rien ne le oblige a avoir une mosquée!!
Cela devient navrant, ils sont malheureusement manipulés. Ils faut qu'ils passent à l'information, à l'education, au niveau superieur et surtout a l'autocritique.
Bondy est politisé, c'est pas possible autrement.....
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Mardi 10 Avril 2007, 16:52
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CULPABILITE OU INCONSCIENCE
IL est certain que notre société et NOTRE pays(je dis NOTRE à l attention de tous ces cretins d anonymes racistes) va devoir prendre en compte cette jeunesse qui à force d avoir toujours été désignée comme coupable a généré de l inconscience dans ses actes.
Ne pas comdamner ses actes serait vraiment un scandale mais ce qui est encore plus scandaleux, c est de voir avec quelle cynisme notre justice traite ceux qui comparaissent dans ses murs.
Quand des milliardaires médiatiques seront traites de la meme maniere que tous les démunis alors on parlera de justice ,pour l instant L UMP et ses racistes à cravates comptent les points.
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Mardi 10 Avril 2007, 16:58
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← Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
Je te priairai de faire preuve d'un peu plus de mesure dans tes propos, car tu donnes l'impression de quelqu'un de frustré... Il faut arreter de mettre tout le malheur des banlieues sur le compte d'un prétendu racisme dont semble t'il, à lire ta prose, tous les francais de souche seraient affublés, au grand malheur de nos pauvres jeunes de banlieue, qui, eux, chacun le sait, sont de doux agneaux...
Non franchement le grand complot de la France et des français de souche contre les pauvres jeunes de banlieues, permet moi de douter obstinément de son existence
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Mardi 10 Avril 2007, 17:02
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← Re: Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
JE n ai pas parlé d un grand complot mais j affirmes clairement que NOTRE JUSTICE DANS CE BEAU PAYS QUI NE JUGE PAS SUR UN PIED D EGALITERépondre -
Mardi 10 Avril 2007, 17:06
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← Re: Re: Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
mais je ne comprend pas sous quel angle elle juge différemment ?
Oui c'est sur un grand patron peut se payer dix avocats renommés et ca aide, mais c'est parce qu'il a les moyens...
Mais toi apparemment ce n'est pas de ca dont tu parles... a te lire on dirait que tu parles d'une sorte de racisme étatique au niveau des tribunaux dont les noirs, les arabes et les musulmans seraient les victimes... est ce cela à quoi tu fais allusion?
Si non, explique moi stp le sens de "CE BEAU PAYS QUI NE JUGE PAS SUR UN PIED D EGALITE"
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Mardi 10 Avril 2007, 17:09
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← Re: Re: Re: Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
cher jonathan abonnes toi à quelques journaux,prends le temps de les lire,rends toi au palais de justice et ensuite analyses les verdicts et ensuite viens me parler d une justice equitable!!!Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 17:14
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← Re: Re: Re: Re: Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
en gros tu me demandes de faire le travail d'argumentation à ta place? tu lances une idée et tu ne l'expliques pas...
Manque de pot, apres six ans d'etude de droit, je connais plus ou moins bien la justice en France donc ma méconnaissance du sujet doit provenir sans doute de ma betise, n'est ce pas?
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Mardi 10 Avril 2007, 17:18
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
je ne te demandes rien si ce n est d arreter d occulter le fait que depuis des lustres en ce bas monde que tu sois riche ou miserable tu ne seras juge de la meme maniere et c est pas moi qui l ai dit le premier quant à la fac de droit j en connais un paquet gérés par des fachos!!Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 17:22
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
Mdr, arrete toi là ! tu vas pas de mettre à me traiter de raciste ou de fachos parce que tu es pas capable de faire mieux en termes d'argumentaires?
J'occulte rien, moi, mais j'evite de balancer des idées sans etre capable de les expliquer ou de les argumenter un minimum... Je te demande de m'expliquer en quoi la justice est inégale et tu sais pas faire mieux que de me répondre en gros "t'es un facho et tu vas pas me contredire !"
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Mardi 10 Avril 2007, 18:21
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← justice inégal
oui, la justice est inégal.et chere johnatan tu me fera pas croire le contraire voici quelque anecdote pendant le mandat d'iznogoud en temps que ministre de l'interieur.
j'aie été victime d'un cambriolage chez moi. alors , que je dormaie je me suis reveiller puis me suis battu avec les individus (3) j'aie été gazer matraqué. ils m'ont tout volé, j'aie courue aprés eux et réussie à prendre leur plaque d'immatriculation. je me suis rendue au commissariat pur signaler le vol et l'agression ainsi que la plaque. premiere chose dite par les policiers vos papiers (faut pas les deranger la nuit) il ne m'ont meme pas ecouter ni pris en compte. tout ce qu'ils ont fait c'est me déposer devant les urgences hospitalier et repartir en trombe (j'étais toujours en sang). aprés, les urgences je me suis rendue directement au poste de police pour porter plainte. 1an aprés je recois une lettre du tribunal classer sans suite véhicule introuvable.MAIS ENTRE TEMPS J AIE CROISER CE VEHICULE A PLUSIEURS REPRISE et meme aujourd'hui. la justice est faite que pour ce qui ont les moyens de payer un tres bon avocat. moi entre temps je me suis fait saisir et continue a payer des biens qu'on ma VOLER!!!!!!!
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Mardi 10 Avril 2007, 18:30
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← Re: justice inégal
Mdr, tu délires mon pauvre jean93!! on parle de justice pas de police...
La police c'est pas la justice, non de dieu on vous apprend rien en éducation civique ? ou à la fac?
Je parle de la justice et quand je me fais pas traiter de facho par un pauvra blogueur sans argument je me fais pondre un pavé sans saveur sur un cas personnel d'un illustre inconnu (vous jean93) qui nous conte une histoire invérifiable qui n'a rien à voir avec la justice (tribunaux !!) mais avec la police.
Je n'ai jamais dit que la police ne fais pas de connerie ou ne commet pas de discrimination (relisez moi) mais pour parler en expérience perso comme vous le faites je peux le faire aussi : je suis blanc ... et ca m'a pas empeché de me faire arrêter plutot violemment de nuit par 4 flic en civil dans une voiture banalisé qu'ils ont garé à cheval sur le trottoir pour m'empecher de passer... Ils sont sortis et m'ont demandé mes papiers sans meme me montrer avant que je le leur demande une preuve qu'ils étaient bien flics... Et pourtant je suis blanc... donc on peut pas parler constemment de discrimination...
Mais fermons la parenthese, on parle de justice et non de police et apparemment vous, tout comme mon précédent interlocuteur, etes incapables de me donner le moindre argument sur cette justice prétendument inégalitaire...
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Vendredi 13 Avril 2007, 15:22
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← Re: justice inégal
arretez de vous croire au dessus de tout. si vous n'avez pas compris ou refuser de comprendre.1/ c'est la justice qui classe sans suite
2/ c'est les voisins qui on un regard sur L'AUTRE!!!!
3/ la majeur partie de mes voisins étaient des policiers
4/ arreter de croire que je fait une stigmatisation de la police
5/ je n'aie pas generaliser la police je n'aie parler que d'un seul poste de police.
6/ je constate une inégalité entre les departements d' IDF sur la police certain ne font pas ou on ne les laisse pas faire leur travail correctement comme dans TOUT LES EMPLOIS
Et en fin de compte je constate que vous etes comme les politiciens. je vous rappel que je ne vous aie pas juger ni offenser tandis que vous des la debut de votre commentaires vous juger.
Pour votre information je suis douanier a l'aeroport charles de guaule et je me fait controler 3j sur 7 lors que je me rend au travail par la police sur la route et ce malgré que je soit assermenter.
je vous invite donc a ouvrir les yeux et lire les rapports de la HALDE.
ne me dites pas que vous avez des amis d'autres origine. car, la plus part d'entre vous dites mais mes amis eux ne sont pas comme vous et ne pas accepter les gens qui ne sont pas dans un moule c'est etre !!!!!!!
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Mardi 10 Avril 2007, 18:28
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← reponse a johnatan
un jour j'aie appeler la police pour les tapages nocturne de mon voisin. et bien la police c'est presenter chez moi pour que je baisse la musique (seulement, j etais en pyjama en train d'essayer de dormir) tu diras pourquoi chez moi et bien tout simplement que sur une rue de 1.5kms non somme le seul couple typé. et cela a continuer quand les gens appel la police pour le tapage on vient me reveiller. de toute façon le jour ou je me suis installer j'aie eu droit pour la bien venu a un controle d'identité et pv de stationnement genant un garage (mais cette entrée de garage étais la mienne).Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 18:31
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← Re: reponse a johnatan
Tes experiences personnelles n'ont rien à voir avec le sujet....
Lis mon message au dessus....
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Mercredi 11 Avril 2007, 09:46
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← Re: reponse a johnatan
Bonjour Jean
N'est il pas possible que les gendarmes se soient présenté chez toi non pas parce que tu es typé (y a t il ta photo sur ta boite aux lettres?) mais plutot lié à une erreur de leur part , par exemple ils ont peut etre rempli sur leur bordereau de plainte ton adresse dans la case plainte plutot que dans la case plaignant?
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Mardi 10 Avril 2007, 17:18
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←
salut
Jo!!!
;)
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Mercredi 11 Avril 2007, 09:40
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← Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
Merci Djalil de cette leçon une fois de plus tiers mondisme si chere aux communatristes magrébins et africains...Moi je suis pauvre et je suis blanc et je considére que l'immigration magrébine et africaines est responsable du chomage de la délinquence et de l'echec scolaire et pourtant je ne suis pas blanc et riche....et on ne me vendra un projet de société comme vivre plus longtemps avec toi notamment que je vois tout les jours dans ma cité hlm comment vous vous comportez....
Répondre -
Vendredi 13 Avril 2007, 16:27
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← Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
CA N EST EN RIEN L IMMIGRATION QUI EST RESPONSABLE DE TA SITUATION MAIS SURTOUT TON REFUS DE T EN SORTIR ET D ETRE UN HOMME,QUAND ON VEUT MANGER SON PAIN,SOIT ON APPREND A LE FAIRE OU ON VA LE GAGNER MAIS ON NE GUETTE PAS CELUI DU VOISIN EN DISANT QUE C EST UN VOLEUR.
JE TE SUGGERES DONC DE RETOURNER ETUDIER OU D ALLER TAPER LA PELLE ET LA PIOCHE Y A DE LA DEMANDE
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 20:11
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← Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
NON NON NON,
les points au racistes, c'est vous qui les leurs donnés..; est sur un plateau garnis de "chebekia" au miel....
Navrant, navrant.
Mohamed
Répondre -
Vendredi 13 Avril 2007, 16:24
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← Re: CULPABILITE OU INCONSCIENCE
apprends a t 'exprimer de maniere coherente et intelligibleRépondre -
Mardi 10 Avril 2007, 20:02
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surchauffe dans les chaumières....
bonjour, je passe juste par là parce que Le Monde à parlé de ce blog, et je souhaiterais donner mon point de vue sur ce mal qui suinte entre les lignes : le racisme…je n'ai pas suivi cette affaire de mosquée (je suis plutôt athée)… mais bien que laïc, blanc, gagnant plus de 4000€ net par mois, ne vivant pas dans une banlieue, votant bayrou, etc, je pense que la france est en train de pourrir de son racisme.
Oui, il faut le dire, mais la france est beaucoup plus raciste que xénophobe, j'en veux pour preuve qu'il est bien plus facile à un allemand, un italien ou un polonais de s'installer en france que pour un africain du nord ou du centre, pourquoi ? parce qu'il est blanc, tout simplement.
la france est un pays théoriquement laïc, c'est à dire un pays où chacun à le droit, s'il le souhaite, d'adhérer à l'une ou l'autre religion.
mais en même temps la france est un pays historiquement catholique, que faire donc ? interdire les religions ? empêcher les mosquées de se construire ? détruire les églises ? je ne sais pas.
ce que je sais, c'est qu'il est urgent de penser au long terme : l'humanité va subir dans les cinquante prochaines années un immense brassage. on va voir naître des flux migratoires puissants, inédits, et inévitables : réchauffement climatique, vieillissement de l'europe, apogée des puissances chinoises, indienne et américaine, et enfin, deux milliard d'habitants dans une afrique qui risque de devenir inhabitable.
il me semble donc d'une urgence absolue de tout faire pour éradiquer le racisme de nos mentalités, pour ça y'a pas miracle, va falloir basculer tous nos efforts vers l'éducation des plus jeunes, c'est à dire de nos enfants.
sinon, dans 50 ans, on aura un peuple européen pas assez éduqué, encore tenté par le repli (illusoire) et la peur de l'autre, et pour sauver le mythe de l'européen blanc et chrétien, on aura sans doute un gros fasciste au pouvoir genre hitler…
bon sur ce je vous laisse, et j'espère que le méchant garçon qui a brûlé une poubelle et fait un dessin sur les murs d'un local désaffecté aura une petite amende.
thomas
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Mercredi 11 Avril 2007, 05:05
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← Re: surchauffe dans les chaumières....
Toi, mon garcon, tu nous sers un discours a la sauce bobo qui n'est pas pique des vers !
D'abord tu accuses LES Francais d'etre racistes : tu ne les connais pas tous, j'imagine? Et pourtant tu juges tous les Francais.
Et puis toi tu n'es pas raciste bien sur : t'es un gentil garcon vachetement ouvert sur le monde et tout et tout....
...sauf que ta theorie comme quoi c'est plus facile pour un blanc de s'installer en France, elle est d'inspiration raciste! C'est plus facile a un polonais ou un Italien de s'installer en France parce qu'il a un socle de culture, de coutumes et d'histoire commun a presque tous les peuples Europeens qui lui permet d'interagir plus vite et plus facilement avec les Francais. C'est aussi parce que s'il est membre de l'UE il aura moins de tracasseries administratives a depasser, c'est a peu pres tout.
Rien a voir avec une histoire de couleur de peau...
Tu juges vite, sans savoir, et en fonction d'idees recues comme quoi "les Francais sont racistes". Vivant a l'etranger depuis maintenant longtemps, je peux te garantir que la societe Francaise est parmi ce qui se fait de moins raciste ou discriminatoire au monde! Voyage un peu et tu finiras par etre du meme avis que moi, je pense...
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Mercredi 11 Avril 2007, 09:33
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← Re: Re: surchauffe dans les chaumières....
hoho! le coup do bobo ! excellent ! (désolé j'avais pas vu ta "réponse") surchauffe quand tu nous tiens… je ne faisais pas un procès du français en général, je réagissais par rapport à certains commentaires particulièrement nauséabonds… quand à comparer la france à d'autre pays, c'est intéressant quand les autres font mieux, mais ça ne doit pas être un moyen de se rassurer quand ils font pire…c'est vraiment très drôle ce concept du bobo, inventé je crois par ce journal qui commence ses titre par "pourquoi" avant d'amener sa réponse, résultat d'une observation minutieuse et novatrice : "par ce que"… en fait bobo ça correspond en gros à classe moyenne, cette grande perdante du débat ras les paquerettes que je tentais de relever un peu…
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Mercredi 11 Avril 2007, 10:48
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← Re: Re: Re: surchauffe dans les chaumières....
Et le racisme vraiment pas négligeable que vouent les africains aux blancs et les musulmans à toux ceux qui ne le sont (parce qu'ils ont trop lu leur coran sans etre capables de se rendre compte de l'archaisme de concepts comme le jihad...)
Alors pourquoi toujours stigmatiser les "blancs"???
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Mardi 10 Avril 2007, 21:47
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Depuis 2000 ans, on avait les Cathos, qui cultivent encore le culte de la souffrance et de la rédemption des pêchés par l’auto-flagellation (en essayant d’interdire l’euthanasie thérapeutique et l’interruption volontaire de grossesse après avoir cultivé le culte de l’accouchement dans la douleur), depuis 60 ans les Juifs qui nous ressassent l’holocauste (en oubliant que les Tziganes ont été exterminés à 90% par les Nazis, et qu'il y a eu aussi des génocides d'Arméniens, de Cambodgiens ou de Rwandais), depuis une vingtaine d’années les minorités diverses et variées, homos, blacks, musulmans, etc, qui se plaignent d’avoir été persécutées ou de l'être encore, alors même que ces minorités se persécutent entre elles.
Maintenant on a aussi les professions indépendantes et les patrons qui se plaignent de payer trop de charges, les riches qui se plaignent de payer trop d’impôts. Bref, la France est devenue l’épicentre mondial des geignards de toutes sortes.
Et on en viendrait presque à ne plus prêter attention à ceux qui souffrent vraiment, qui n’ont même pas un toit au-dessus de la tête ou ne mangent pas à leur faim, alors même que parmi eux, il y en a qui ont un emploi régulier ou qui ont travaillé toute leur vie pour une retraite misérable..
On peut considérer que, dans ce pays, la lamentation est devenue un mode de communication, comme sous l’Ancien Régime d’avant 1789. Seuls les courtisans serviles ont droit à quelques miettes des fortunes colossales des plus riches. Dans ces milieux-là, en particulier dans la caste politique, on courtise les détenteurs du pouvoir pour essayer d’obtenir des avantages ou des privilèges, en nature ou financiers.
A croire que les seules lignes de conduite possibles sont de courtiser les puissants ou de mendier.
Dans les années 60, Kennedy avait dit aux Américains : " Au lieu de vous demander ce que votre pays peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. ", ce qui, évidemment était malhonnête dans la mesure où, déjà à cette époque, son pays était sous la coupe du Syndicat du Crime, des pétroliers et des marchands d’armes, et qu’il s’était fait élire par eux. Mais pour le paraphraser, on pourrait dire aujourd’hui " Au lieu de vous demander ce que votre pays peut faire pour vous, demandez-vous ce que vous pouvez faire vous-même pour changer votre pays. ".
Car, contrairement à ce que les gouvernements successifs, les journaux et la télé nous mettent dans le crâne depuis 30 ans, il faut se débarrasser de l’idée qu’on a toujours besoin de plus puissant que soi pour survivre. Sinon, on n’a plus qu’à retourner à ce qui existait avant la Révolution de 1789.
Il est consternant de voir que quand une usine est fermée par un grand groupe alors qu’elle est rentable, il ne vient pas à l’idée aux salariés de reprendre leur entreprise (comme viennent le faire les salariés de l'usine du pôle Transmission et distribution du groupe nucléaire AREVA à Vénissieux) et de la faire tourner sous forme de SCOP. On préfère attendre un plan social, un reclassement qui ne viendra jamais, un abonnement aux ASSEDIC pour végéter pendant quelques mois ou quelques années avant de retrouver un boulot précaire moins rémunéré que le précédent. Ce qui n’empêche pas les mêmes de s’extasier tous les jours devant leur écran de télé à regarder des grands patrons ou des stars craquer des milliards au vu et au su de millions de smicards, de sans-abri et de chômeurs.
Les pauvres sont-ils assez stupides pour croire qu’un Chevalier Blanc viendra les sauver des appétits insatiables des exploiteurs de l’humanité ? Ou attendent-ils qu’un mécène qui ne sait pas quoi faire de son argent leur fasse l’aumône si ils nagent aussi vite que Laure Manaudou ?
Dans les années 70, était sorti un film dont le titre était " Comment réussir dans la vie quand et on est con et pleurnichard ". On peut dire qu’en 2007, on a plus de chances de réussir en héritant de la richesse de ses parents - même si on est con - qu’en pleurnichant. Mais hélas, les pauvres ne l’ont pas encore compris et la minorité des plus fortunés entretient une Cour en distribuant le fruit du travail des plus pauvres à ses larbins de la classe politique et des médias.
Il faudrait faire comprendre aux pauvres d’aujourd’hui que, d’une part ceux qui les exploitent en les faisant travailler pour des salaires de misère ne leur rendront jamais de plein gré ce qu’ils leur prennent, et que d’autre part, s’ils attendent en pleurnichant que quelqu’un d’autre change le monde à leur place, ça risque d’être long.
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Mardi 10 Avril 2007, 22:18
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← Re:
Je viens de lire les différents commentaires et j’avoue que je reste assez pantoise quant à certaines réflexions pour le moins arrêtées. Mais c’est encore intéressant de voir la contradiction s’appliquer sur un blog, à défaut de la voir appliquer dans une enquête de police qui devrait relever de l’objectivité et de la transparence, digne d’un système démocratique comme le nôtre.
Dans le quartier dela Rouguière et à Marseille, on n’entend pas tomber dans le système dit de « victimisation ». C’est absolument lâche comme attitude. C’est surtout irresponsable.
Dans l’attente de jugement, ne doit-on pas privilégier la prévention ou d’autres alternatives à l’incarcération ? Quand certains syndicalistes ne sont pas inquiétés par la justice en commettant des actes de piraterie passible d’une peine d’emprisonnement à vie ; et quand des agriculteurs, des pompiers ou d’autres personnes pour manifester leur mécontentement brûlent, et cassent, on est plus tolérant.
Que la justice fasse son travail dans la sérénité et en toute impartialité, d’accord, mais ne laissons pas passer sous silence cette injustice. En effet nous constatons trop souvent que les jeunes des cités se voient appliquer les principes d’une « tolérance zéro » qui ne leur laissent pas de seconde chance. La tolérance doit s’appliquer à tous. Pour un graffiti et une poubelle aussi ! Franchement quand on étudie cette affaire on voit que ça relève du ridicule. Faut-il continuer à subir ?
Cela fait 10 ans que le logeur et des politiques du secteur refusent volontairement le dialogue avec certains habitants de ce quartiers. On a poussé à bout les jeunes et c’est regrettable. C’est une manière honteuse de fonctionner que d’espérer récupérer comme cela certains électeurs !
Rien ne justifiait la réaction de ces jeunes qui se sont quelque peu agités ce soir-là. Mais aujourd’hui, au-delà de la culpabilité qu’on essaye de faire porter à ce jeune sans histoire, il y a plusieurs responsables dans cette affaire. Ils ont des cravates et des costumes, se jouent d’habitants qui en toute honnêteté répondent à des critères rédhibitoires. C’est tout ce que l’on gagne dans le jeu de la démocratie ?
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Mercredi 11 Avril 2007, 09:41
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← Re:
Et les pays riches ou pauvres ou les musulmans sont majoritaires ils cultivent quoi comme valeurs, cultures ????Répondre -
Mardi 10 Avril 2007, 23:37
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"... Le quartier est sous pression. Certains disent qu’on est trop gentil et qu’il faut changer de méthode»
Changez de méthode! Prenez par la force ce que le droit et l'histoire judéo chrétienne de ce pays vous refusent. Montrez vôtre vrai visage! Usez de violence! Mais de grâce, faîtes le avant les élections.
Un autre procés a lieu à Marseille à partir d'aujourd'hui. Quelques jeunes désoeuvrés (garçons et filles) ont torturé puis massacré à coup de pierre une gamine de 23 ans. Voilà le vrai visage de ces jeunes qui ne porte pas de prénom gaulois et qui souhaitent avoir des mosquées pour aller prier leur diable en toute tranquillité.
La République, avec raison, leur met des batons dans les roues, et on ne peut que s'en féliciter.
Aux Maroc, les amis des susnommés se sont fait sauter aujourd'hui à l'explosif pour encore, revendiquer , voire même imposer, les mosquées son islam et son prophéte nauséabond qui n'engendre que violence et misére humaine.
La République s'oppose à ses obscurantistes et je la soutiendrai à jamais.
Et bientôt un borgne vous aidera à y voir clair ... ou un cosaque hongrois au choix.
Continuez ...
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Mercredi 11 Avril 2007, 01:45
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← vous allez trop loin !
Mr anonyme (c'est gaulois ça ?) vous parlez peut être au cinquante quatrième degré et dans ce cas toutes mes excuses, mais je trouve vos propos tout simplement idiots, haineux et tout à fait représentatif de la mouvance le pen / de villier.débat svp. pas combat !
il va y avoir beaucoup de participation à cette élection et c'est tant mieux, car les gens comme vous ne sont plus majoritaires (même si le pen fera encore 15% et que c'est très inquiétant), votre pensée semble d'un autre âge… nous (oui je dis nous même si je n'habite pas dans une "banlieue"), nous avons besoin de quelqu'un de responsable et qui fera son maximum, malgré des gens comme vous, malgré des agités comme sarko et des girouettes comme ségo, pour ramener la paix en france.
les actes que vous citez sont condamnés par la loi française, comme n'importe quel meurtre ou violence faite à une personne.
vouloir y coller une explication sociale, religieuse ou ethnique nuit à la république laïque et tolérante que la france tente en ce moment de restaurer. quand un homme "du terroir" bat sa femme jusqu'à la mort parce qu'il est bourré, c'est un crime passionnel ? non, c'est un crime, tout court, et ça mérite au moins 15 ans d'emprisonnement. quand un homme lapide à mort une femme c'est pareil, on ne va quand même pas dire que c'est une crime religieux ou sexiste ? ça change quoi ? la douleur est différente quand on est tué pour des raisons religieuses ?
la loi doit rester laïque et ne doit pas devenir ethnique.
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 09:48
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← Re: vous allez trop loin !
Parceque tu crois que les problemes ne sont pas ethnique et culturel ? ? ?
C'est le nihilisme et l'égalitarisme que preche la gauche et l'extreme gauche...
L'égalitarisme ca marchait avec des immigres italien, espagnol parcequ'il avait le même ciment culturel car il etait européen....rien a voir avec l'immigration magrébine et africaine qui en plus a un besoin de revenche en raison de notre passé colonial... tout cela fait qu'ils sont aux antipodes de notre culture....
60 a 80 % des criminels et des délinquants dans les prisons musulamns comment ne pas voir le lien évident avec l'immigration magrébine et africaine... les musulmans viennent pas de l'immigration ou des pays de l'est ... encore une évidence que la gauche et l'extreme gauche refuse de voir pour cultiver l'égalitarisme aveugle. Si on veut traiter les problemes il faudra cesser de cultiver l'égalitrarisme comme il faudra que l'on arrete de ne pas mesurer l'immigration par idéologie... insee et ined est soit incapble de faire des mesures fiables soit elles livrent des chiffres bidons pour répondre a la méthode coué qu'entretient les politiques.... Dans 20 ou 40 ans la france sera un pays musulman si on ne fait rien et y'a encore des gens pour se refuser de faire le constat et prendre des décisions... l'amour aveugle des autres c'est le chomage, l'echec scolaire, les problemes de logement, la délinquence, la criminalité tout ses probles sont a l'évidence lié a la présence massive d'immigrés magrébins et africains aux antipodes de notre culture... y'a bein que les adeptes de la méthode coué pour refuser ce constat....
Répondre -
Mercredi 11 Avril 2007, 10:15
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← Re: Re: vous allez trop loin !
L'amour c'est l'échec...d'ailleurs, l'amour n'existe pas."Les africains sont aux antipodes de notre culture." Une vision bien raciste et qui ne tient qu'à vous. Vous ne cessez de la répéter, en bavant comme un chien enragé. Vous alignez vos chiffres pour appuyer vos théories nauséabondes. La France ne pratique pas le fichage ethnique, et c'est bien comme ça. Parce que ça n'a rien à voir avec la délinquance. Sauf si on évoque des théories du milieu siècle passé, vous savez, pendant une certaine guerre avec l'allemagne. D'ailleurs, suivant votre théorie de la "revenche" en raison de notre passé colonial, vous sous-entendez donc que la France devrait aussi être revancharde (notez bien le 'a' en 4eme position, pour vos futurs commentaires-vomis) envers les allemands, ces envahisseurs passés.
Bref, vous nous resservez encore et encore la même soupe, froide, amère, pleine de rancoeur qui vient d'on ne sait où.
Vous préconisez aussi de cesser "l'égalitarisme aveugle". Une bien belle proposition : si je comprend bien, on vous empêche d'aller à l'école si vous faites partie d'une population "à risques" ? Et puis après, quoi ? La sélection génétique des êtres humains, grâce à notre futur ministre de la recherche, qui, conseillé par son président, aura enfin trouvé les gènes de la pédophilie et du suicide ?
Répondre -
Jeudi 12 Avril 2007, 02:22
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← Re: vous allez trop loin !
Wawww
toi tu es completement lobotomisé ou alors je crois que c'est une tactique pour faire peur et recruter...
Dire que la France sera musulmane dans 40 ans revient à avouer que vous n'avez jamais eu ne serait ce que votre bac... Par simple logique dailleurs (Combien d'élus, Ministres, Maires sont musulmans en France) on aurait deja vu des changements.
Dire qu il ya des idees de revanches....oulala c'est grave docteur!!! Vous parlez sans connaitre ni analyser ce que vous dites..peut etre est ce le but... donner une fausse affirmation... Le probleme c'est que peu de gens vont croire vu l'enormité de la connerie...
L'insee fausse les chiffres...oui ok...prouvez le..sinon brassez du vent avec vos bras, vous vous sentirez moins inutile...
Cette analyse est injustifiée, non fondée et depourvue d'une quelconque logique de pensée...elle est purement subjetcive..repondant à un besoin de se rassurer... d'exterioriser sa peur...
Bon j'espère que vous irez mieux apres votre retour de l'asile à moisn que ce genre de mal est incurable. Dans ce cas, pauvre de nous de devoir vous supporter.. retourner à votre existence inexistante... et ferme ta g.....
Mohamed
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Mercredi 11 Avril 2007, 11:17
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ce qu'il y a avec les coupables parfait comme notre jeune pyromane (qui bien sur n'a pas pensé qu'en mettant le feu à voiture ou poubelle il ne ferait pas courir de risque à quelqu'un, trop absorbé par sa cause stupide...) c'est qu'ils sont coupables...
Ca facilite la tâche à nos amis policiers.
Et puis pourquoi ont ils brulé la porte d'une église?
Imaginez si à chaque fois que quelqu'un vivait un échec (ce qui semble etre fréquent pour ces jeunes), il allait brulé une porte de mosquée, on irait-on franchement ???
Et qu'on ne nous dise pas que ces jeunes sont des victimes du racisme car là en agissant comme ils savent si bien le faire, ils prouvent de façon claire que les racistes sont plutot dans leur rangs...
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Jeudi 12 Avril 2007, 02:26
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← Re:
Tout a fait d'accord avec jonathan....
que se passe t il si c'est le contraire... en crie vite au racisme.. c'est trop facile...
Comment allez vous evitez de la sorte des propos comme celui de "l'anonyme"
Vous envenimez tout, on fini par vous prendre pour des fous sans foi ni loi, agissant primairement sans aucune reflexion.
Pitiés, que faites vous de la France.....
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Mercredi 11 Avril 2007, 12:15
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retour à l'article svp
désolé pour l'anonyma au passage mais j'écris du taff... bref
L'histoire de ce garon n'a rien a voir avec l'immigration, la violence, les banlieus (qui n'existent pas à marseille d'ailleurs) etc...
C'est juste que ne donnant pas les moyens à une population de prier correctement, ils ont trouvé les moyen de le faire (les premiers chrétiens priaient dans des catacombes, si des musulmans aujourd'hui priaient dans des cimetières on dirait quoi hein?)
Le gamin à fait une connerie, on lui colle sur le dos d'autres faits et son avocats que fait il?
La suite dépend de la justice. Le citoyen lambda ne peut rien faire.
Par contre au prochaines élection municipale faudra que des question précise soient posé sur les intentions des candidats sur les questions des cultes religieux.
Et oubliez pas de faire pression sur vos députés c'est eux le vrai pouvoir!
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Jeudi 12 Avril 2007, 02:08
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← Re: retour à l'article svp
je me repete
1ere faute: l'islam ne stipule aucunement qu'il afut une mosquée pour prier en groupe. Surtout pas en recournat à la violence!!! revisez vos textes
Cela est du au fait que la croyance n'est plus personnel et n'est donc plus tourné vers un seul dieu mais vers une communauté, un groupe, ... c'est la chute de Dieu pour celui de l'homme. L'homme autosuffisant, clairvoyant, omniscient... une certaine idée nietchzienne mais mal comprise comme fit egalement un certain Adolf.
2eme faute: on pense au proprio du magasin?? et le droit?? ça ferais pas chier si on va dans la cuisine d'un de ces casseurs pour y pratiquer le rythe Zarathoustra. Et sur l'opposition des casseurs, voir ses voitures brulees sous la colère d'une poignée de Perse ou d'ouzbéques...
3eme faute: on cite des faits, donne des escuses, des circonstances attenuantes, se substitue a la justice, denigre la police qui doivent en avoir marre de ce genre d'agitation, on juge sans proces.... Je crois là qu'il y a u n probleme de democratie... a force de donner la parole à tous, on se croit pouvoir tout dire et se permettre tout comportement... Et puis quoi encore, un scooter neuf pour se faire pardonner de l'avoir arreter...
4eme faute: Ce pseudo journaliste à la noix. Si tu aimes cela, tu n'as pas envie de faire une ecole serieuse au lieu de t improviser journaliste cer tu vois ce la ne te vas pas dutout..... c'est tout ce qu'il ne faut pas faire ton article... sauf peut etre en Algerie sous un regime de dictature.
5eme faute: continuer a faire autant de bruit et vous donner des points au FN. Ils s'en frotte les mains. Réagissez comme des hommes et non comme des singes car vous valez mieux que cela. Restez égal à vous même. Vous risquez de la sorte à effacer le remarquables travail sue font vos semblables mais eux dans le bon sens.....
En resumé: dans un climat tendu..... avec une peur du terrorisme et de toute sorte d'amalgame sur l'islam généralisé dans le monde (irak/bush/croisades..)....... avec des elections dans quelques temps et le spectre du FN planant au dessus de Marseilles..... un groupe de "super intellectuels et vertueux" decident d'ouvrir eux même une mosquée ain de prier tous ensemble en se tenant la main...et face au refus.... brûle des voitures......
Ah oui vu comme cela vous vous rendez compte (je l'espère) de l'absurdité de vos actes ! ! ! !
Mohamed
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Mercredi 11 Avril 2007, 15:01
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Mon nouvel article
Sur le blog présidentiel aujourd'hui, nous les métèques et vous les occidentaux.Répondre -
Jeudi 12 Avril 2007, 11:37
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Evidament que les africains et les magrébins sont aux antipodes de notre culture.
Il suffit de faire un constat objectif de ce que sont les pays magrébins et africains...pour constater cette évidence. Y'a bien que les internationnalistes adeptes de l'amour aveugle des autres pour prétendre que ces pays sont identique culturellement a la france....
Si vous trouvez que ces pays sont identiques a la france sur :
- la démocratie
- la laicté
- la liberté d'expression
- la liberté de la presse et des artistes
- les lois
- l'égalité homme femme
- les droits des homosexuels
- la lutte contre l'antisémitisme
Si vous trouvez que l'algérie ou le maroc sont iodentiques a la france...
Bhein achetez des jumelles ou allez voir le bordel dans ces pays.
Les pays africains et magrébins sont identiques culturellement a la france... bhein voyons
Les homosexuels en france c'est gay pride, pacs et peut etre mariage...
alors que dans les pays magrébins ou africains c'est prison ou pendaison...
L'égalitarisme c'est d'essayer de nosu faire croire que des cultures diamétralement opposés
Sont identiques...comme le fait la gauche et l'extreme gauche.
Evidamment c'est la même chose pour les internationnalistes adepte de l'amour aveugle des autres...
Afghanistan : (Après la prise de pouvoir par les Talibans -> Peine de mort: enterrés vivant ou tués avec des briques.
Algérie : -> 3 ans
Arabie Saoudite : -> Peine de mort.
Bengladesh : Déportation ou -> 10 ans.
Bosnie : -> 10 ans
Botswana : -> 2 ans
Cameroun : -> 5 ans
Emirats Arabes Unis : -> 14 ans
Equateur : -> 8 mois, Monate, months.
Ethiopie : -> 3 ans
Iran : -> Peine de mort.
Jamaïque : Travaux forcés ou -> 10 ans.
Kenya : -> 14 ans
Libye : -> 5 ans. Séropos interdits d’entrée.
Malaisie : -> 20 ans
Maroc : -> 3 ans
Mozambique : -> 3 ans de travaux forcés.
Nicaragua : -> 8 ans
Nigéria : -> 14 ans, non appliqué.
Oman : -> 3 ans
Pakistan : -> Perpétuité + 100 coups de bâton.
Singapour : -> Perpétuité.
Sri Lanka : -> 10 ans. Séropos interdits d’entrée.
Syrie : -> 3 ans
Tanzanie : -> 14 ans
Togo : -> 3 ans
Tonga : -> Perpétuité.
Trinidad : -> 20 ans. Homos interdits d’entrée.
Zaïr : -> 5 ans
Zambie : -> 14 ans
Oui les pays africains, magrébins et du moyen orient ont la meme culture et les memes valeurs...que la france....si si c'est vrai ce sont les adeptes de l'amour aveugle des autres qui defendent l'immigration magrébine et africaine qu'ils l'affirment....
Dormez tranquille dans 20 ou 40 ans la france sera une théocratie musulmane qui aura balayé notre identité, notre histoire et nos valeurs....
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Jeudi 12 Avril 2007, 13:03
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← Re:
Ce qui serait bien et tout à fait normal c'est que des personnes qui ont une culture acceptant le jihad, la lapidation, la polygamie, et d'autres connerie de ce genre (on va pas les dénombrer, on a tous mieux à faire) arretent de voir la dedans une culture, s'accordent à dire que c'est plutot de la daube en pot et adoptent enfin les principes de liberté, d'égalité et de démocratie dont on sait pertinément qu'ils sont bons pour tous... et pas seulement pour les blancs.
Quand on vient vivre en Europe, on en finit pas avec sa culture mais on adopte la culture de son pays d'acceuil... ca parait logique...
Personne n'accepterait de voir un francais s'installait en arabie saoudite et faire ce qui lui chante, sa femme ne pourrait pas s'y ballader dans une tenue acceptée en France, alors pourquoi l'inverse est possible?
Pourquoi les musulmans ne s'adaptent pas à la France (polygamie, voile, grand frères...)?
Pourquoi est ce que à chaque que le débat sur l'immigration est lancé en France, on a toujours le sentiment que c'est à la France de s'adapter à ses immigrés???
Ce serait pas plus simple si ceux si avait la délicatesse de s'adapter à la France (comme l'avait fait les italiens, les portugais, les juifs, les polonais...) ???
Celui qui vient chez moi s'adapte à mes règles et à ma façon de vivre, comme moi je m'adapte aux siennes quand je vais chez lui !!!!!
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Jeudi 12 Avril 2007, 13:22
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← Re:
Vous avez tout à fait raison, Jonathan.Celui qui vient en France doit respecter les lois. Tout comme celui qui y est né.
Mais, le problème ne se situe pas dans l'origine des personnes. Se focaliser là dessus, c'est prendre le risque de se planter, et de ne rien régler du tout. L'extrémisme appelant l'extrémisme, je vous laisse imaginer ce qui se passerait si les solutions du FN ne réglaient rien.
Essayez de réfléchir, bon sang, aux raisons profondes qui font que ces gens qui naissent en France, qui fréquentent l'école de la République, qui travaillent, finissent par en arriver à des extrémismes. Ce n'est pas qu'une histoire de culture. C'est une histoire compliquée, beaucoup plus compliquée que ce que vous semblez penser. Les théorèmes les plus simples sont souvent les plus destructeurs, alors arrêtez de tout ramener à une petite partie du problème. Je vais vous le prouver.
Bien évidemment que la culture des personnes et de leur famille a une influence sur eux, mais si le problème ne venait que de là, cela voudrait dire quoi ? Que l'on ne peut rien y faire, que la France a échoué et que de toutes façons, "ces gens là", ils sont foutus. Dès la naissance ? Rendez-vous compte des limites de ce que vous avancez.
Vous balancez des mots sans même les comprendre, comme la "polygamie". Ou bien le "voile".
"Ces gens là" n'ont pas une culture qui accepte ça. Allez faire un tour à bondy, demandez aux habitants bronzés combien ils ont de femmes, vous verrez que vos grandes théories sont en fait du grand n'importe quoi.
Celui qui vient chez moi s'adapte à mes règles, oui, mais on peut discuter aussi, il peut me raconter son histoire, et finalement, au lieu de tomber dans le piège d'un bête affrontement menant à une baggare, on arrive à une compréhension mutuelle. A moins que vous ne vouliez rien comprendre de ce qui vous entoure, auquel cas vous resterez perméable à mon commentaire.
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Vendredi 13 Avril 2007, 17:17
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← reponse a Gi joe
desole tu n'a rien compris . le probleme des immigres en france ,c est que par rapport aux autres pays , on leur donne des qu il mette le pied sur notre terre tous les droits , ete meme plus qu 'a nous autres les Francais de souche ( ne en France de parents francais ) .
De plus notre syteme judicaire est tres compliqué , et les mecreants et autres gueux ( 90 % des immigres viennent en France pas pour travailler mais pour profiter des aides de l etat providence ) le savent tres bien . Des qu ils se font chopper ( ce qui arrive vite car ce sont des mauvails ) un gros naze d intello prend leur defense avec comite de soutien et par nature tout ce qui compte de gauchos s emet du sort de ces crevures sur pattes .. A l issue les juges les acquittent ou au mieux leur colle des TIG qu ils ne font pas
La seule solution , c est l expulsion de cette racaille .. on passe un accord avec leur pays d origine et on les expulse .. la bas ils seront juges avec leur lois ..
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Samedi 14 Avril 2007, 20:21
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← Re: misterachel le bouffon ignare en service permanent
et toi t'en est pas de la racaille avec ton vocabulaire et ta vulgarité?
t'as du etre déscolarisé très tot vu le quotient intllectuel que tu répands . tes arguments et tes phrases sont dignes des pires intégristes .
c'est les tarés racistes et dangereux pour l'équilibre de la nation comme toi qu'il faudrait éxpédier dans les camps de guatanamo, t'es trop indigne et inapte à la vie en société.
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Vendredi 13 Avril 2007, 17:07
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force reste a a la loi
supposons que j habite l'arabie saoudite , supposons que je veuille construire une synagogue , ou un temple , supposons qu'apres bien des années , je recupere un local illegalement , et que je m oppose à la police . Supposons qu'avec des amis on met le feu au quartier et qun brule ( un peu ) une mosquée Supposons enfin qu arreté je reconnaisse mes delits ..
le verdict en arabie saoudite c 'est .. la pendaison
Alors j ai rien contre ce jeune , mais en france comme dans tous les autres pays il y a des lois .. Il a de la chance , les juges vont lui coller 2 mois de prison au maxi .. alors que dans un pays de sa confession il aurait ete pendu illico ..
S 'il n'apprecie pas nos lois , je lui conseille de s 'en aller et d'aller vivre ailleurs sa religion ..
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Dimanche 15 Avril 2007, 11:38
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← Re: force reste a a la loi
Vous continuez à détourner le contenu du texte (relisez ce qui est dit sur ce qu'il a reconnu). Cela participe de la démagogie ambiante (de tous bords) où on ne lit dans les faits rapportés que ce qui confirme ce que l'on pense a priori, quitte à modifier les paroles... Du coup, qu'il soit juste ou erroné, cela décridibilise votre propos. A moins que vous pensiez que le nombre de commentaires postés puisse compenser l'absence de rigueur intellectuelle.
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Dimanche 15 Avril 2007, 11:50
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← Re: force reste a a la loi
qu'il est hasardeux d'etre juge et partie !Répondre -
Dimanche 15 Avril 2007, 12:16
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← Re: force reste a a la loi
Mais encore?Répondre -