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Paris XIXe, un petit Brooklyn qui pète les plombs

Lundi 23/06/2008 | Posté par Nadia Méhouri |

Habitante du quartier où un jeune juif de 17 ans a été agressé samedi, Nadia raconte la nature des rapports entre les différentes communautés. Réactions.

J’habite dans le 19e arrondissement de Paris depuis dix ans maintenant. Avant ça, j’ai fait le tour de l’escargot parisien et c’est ici que j’ai décidé de poser mes valises pour y élever mes enfants. Ce qui m’a retenue dans ce quartier et qui m’a fait m’y sentir chez moi, c’est la diversité ethnique, sociale et religieuse, ou athée, qui est de mise tous les jours de l’année. Ici, sont installées des communautés de juifs orthodoxes très pratiquants. Ils ont leur synagogue et leurs écoles privées. Il y a aussi des juifs non religieux qui scolarisent leurs enfants à l’école publique.

La communauté musulmane, elle, a sa mosquée et ses salles de prières au foyer africain. Il y a des Chinois et ceux que l’on appelle les « Poundé », terme qui regroupe les Indiens, les Sri Lankais et les Pakistanais. Au milieu de tout ça, on retrouve les Français non juifs, non musulmans, chrétiens, si l’on veut. Et, oh miracle, il se trouve que tout le monde vit en bonne intelligence. Il est fréquent que sur les paliers des différents immeubles cohabite ce melting-pot, et tout se passe très bien : les gens se saluent, parlent de la pluie et du beau temps. Nos enfants jouent dans les mêmes parcs à La Villette. En bas de chez moi, une famille juive et une autre arabo-musulmane sont « cul et chemise ». Les mères passent leur temps ensemble, se dépannent en permanence, on dirait deux sœurs.

Je ne m’avancerai pas sur une enquête qui est en cours, concernant la violente agression, samedi, par une bande de jeunes, d’un adolescent de confession juive qui portait une kippa. Ce que je voudrais dire, c’est qu’en six ans, jamais je n’ai entendu des insultes antisémites dans la rue ou à la caisse du Monoprix, peut-être que certains n’en pensent pas moins, mais pas assez fort pour que cela parvienne à mes oreilles. Tous les jours, on voit des kippas dans la rue, c’est vraiment banal.

Qualifier cet acte d’antisémite, quand on parle des jeunes mineurs responsables de l’agression, c’est sans doute un raccourci dangereux et encore plus quand on relie cette affaire à celle d’Ilan Halimi, mort assassiné. Des jeunes en manque de repères, qui voient à la télé les infos sur le drame de samedi, vont finir par croire qu’ils sont antisémites, parce qu’ils sont noirs ou arabes, et qui plus est, musulmans !

Notre jeunesse est très violente et se dit que pour être plus fort encore, il faut se regrouper. Il est certain que depuis quelques temps, on constate une recrudescence du phénomène des bandes. Les jeunes sont parfois 30 à déambuler dans les rues, ils en sont les maîtres et rois, et personne n’ose les remettre à leur place quand ils sont insolents. Les jeunes ados d’une même ethnie ou religion sont capables de se battre contre une bande d’une autre cité ou d’un autre collège pour une fille, pour un portable, pour un regard, pour un « nique ta mère », peu importe la raison, l’important est de s’imposer comme étant le plus fort. Dira-t-on d’une bande de Maliens qui agresse un autre Malien qu’ils n’aiment pas les Noirs ?

Au milieu de tout ça, vivent des xénophobes, de toute « obédience ». Le racisme en tout genre existe, mais ce n’est pas ce que l’on remarque le plus. Moi-même j’y ai droit, mais il est plutôt le fait de certains de mes « compatriotes » kabyles, parce que je ne parle pas ma langue d’origine, par exemple.

Voici l’opinion de personnes que j’ai interrogées suite à l’agression de samedi.

Ali*, un « grand » de la cité Ourcq, d’origine africaine : « J’angoisse déjà à l’idée de savoir que l’image des Africains va se dégrader un peu plus, on va tous trinquer encore. Je reconnais que les petits sont de plus en plus durs. On n’était pas comme eux. En tout cas, ils vont regretter leur acte toute leur vie. »

Malika*, une de mes amies, qui m’appelle très choquée par cette histoire : « Je m’inquiète pour les conséquences de cette affaire et les amalgames que cela risque de provoquer ! Les gamins sont vraiment devenus dangereux. En tous cas, quelle que soit la raison de leur agissement, ils seront difficilement défendables. Je plains la famille du garçon agressé, je ne souhaite ça à personne, même pas à mon pire ennemi ! »

Christophe* un habitant du quartier : « Ce que je remarque avec les juifs, c’est qu’on sort tout de suite le mot « antisémite » quand il y a une histoire avec eux. L’enquête n’est même pas terminée, que c’est déjà cette cause qui est invoquée dans la presse. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de racisme antijuif, j’ai déjà entendu des propos débiles les concernant, mais si c’est des ados, ça peut aussi être un règlement de compte, va savoir ! »

En tout cas, chacun s’accorde à dire que ces délinquants vont encore voler la vedette à ceux qui respectent les lois.

Nadia Méhouri

*Prénoms modifiés

Nadia Méhouri -

Réactions des internautes

mowglii
Lundi 23 Juin 2008, 00:47
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il est en effet etonnant comme les instances religieuses israelites crient si rapidement au racisme antisémite. 
moi je connais un consultant allemand bien "typé aryen"  vivant en france qui s'est fait reellement cassé la machoire dans paris, en rentrant du boulot à 11 H du soir, par une bande de "jeunes à capuche" vivant eux aussi en france.  

mais, les barres de fer , à cinq contre un mec qui n'a que sa kippa pour se defendre, et qui reste sur le bitume...

les barres de fer font supposer la préméditation, 

Quant au reglement de compte , le mec etait plutot dans le trafic de torah, pas de coke...

Alors, le racisme reste quand meme une bonne hypothese parmi d'autres. 

Apres, comme l'ont montré les chiffres et les stats des flics sur la delinquance parisenne qui est en fait plus importante dans l'est et qui en fait vient des deux tiers je crois d'agresseurs venus de seine st denis,  les meurtiers ( tentative vaut acte) ont agi dans le 19 eme, un quartier décrit par  des journalistes comme sans agressions raciales de cette importance, mais ils sont peut etre venus d'ailleurs.   

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evalea
Lundi 23 Juin 2008, 08:44
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Melting pot
 Non, le jeune n'est pas violent.
Oui, ceux-là ont commis l'irréparable et un gosse va peut-être mourir à cause de leur cruauté qu'elle ait été pulsionnelle, tribale,ou préméditée. Ils ont fait la guerre à un innocent.
Les agresseurs ne sont pas juifs: ils n'ont sans doute aucune religion si ce n'est celles véhiculées par certains médias, jeux vidéos, clips ....
Je ne leur cherche aucune excuse. Ils sont coupables mais plus encore, c'est leurs éducateurs qui sont aujourd'hui coupable. Que font leurs parents, que leur ont-ils appris? Musulmans, chrétiens, bouddhistes leurs parents? J'en doute.
Citoyens? Mon oeil.
On manque de flics disait une élue UMP ce matin sur France Inter. On manque surtout d'humanistes. On méprise la jeunesse en ne lui transmettant plus l'essentiel.

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gib
Lundi 23 Juin 2008, 09:15
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Re: Melting pot
Bonjour,
merci à la blogueuse Nadia pour son témoignage, étant juif non pratiquant, je suis très touché, et par cette agression et par la fraternité des habitants du 19 ème.Je pense au contraire que le monde est plus violent, pas que la jeunesse, quand on voit des rassemblements de jeunes pacifiques sur le champs de Mars qui se sont fait bastonner par des crs et que les bagarres entre bandes se multiplient, là sans réactions policières, je ne comprends plus.
J'ai lu sur d'autres sites d'infos qu'il y avait eu peut de temps avant, au même endroit, déjà des reglements de comptes entre jeunes, que le jeune homme faisait parti du Betar, alors où est la police ? Avant de crier à l'antisémitisme, parlons déjà d'agression lâche et barbare, pas la peine de stigmatiser, mais je suis d'accord avec evalea, on manque surtout d'humanistes et les adultes ne transmettent plus l'essentiel.

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 14:55
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Re:
80% des "réglements de comptes" avant de parler trafic de drogues concernent des histoires de fesses

(de la même façon qu'il y a un plus de chance de se faire tuer par l'amant de sa femme que par des inconnus dans la rue d'ailleurs)

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mowglii
Lundi 23 Juin 2008, 00:58
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"Notre jeunesse est tres violente "

est une phrase qui me laisse songeur . 

moi j'en connais plein des jeunes et ils ne sont pas violents pour un sou. bien moins, meme, que dans la guerre des boutons. 

alors "certains jeunes" au minimum, enfin on s'en fiche un peu qu'ils soient jeunes ou pas d'ailleurs, alors  "certains" quoi.
 
et puis le "sont " vaut pour autant quil n'empehce pas de reflechir aux causes et aux responsabilités , sans se limiter à le constater avec fatalisme. 
  




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evalea
Lundi 23 Juin 2008, 08:46
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  Non, le jeune n'est pas violent.
Oui, ceux-là ont commis l'irréparable et un gosse va peut-être mourir à cause de leur cruauté qu'elle ait été pulsionnelle, tribale,ou préméditée. Ils ont fait la guerre à un innocent.
Les agresseurs ne sont pas juifs: ils n'ont sans doute aucune religion si ce n'est celles véhiculées par certains médias, jeux vidéos, clips ....
Je ne leur cherche aucune excuse. Ils sont coupables mais plus encore, c'est leurs éducateurs qui sont aujourd'hui coupable. Que font leurs parents, que leur ont-ils appris? Musulmans, chrétiens, bouddhistes leurs parents? J'en doute. 
Citoyens? Mon oeil.
On manque de flics disait une élue UMP ce matin sur France Inter. On manque surtout d'humanistes. On méprise la jeunesse en ne lui transmettant plus l'essentiel.

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france de zidane
Lundi 23 Juin 2008, 09:45
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D'ou vient la violence
Etant un jeune ultra violent, niveau 5 de dangerosité, non je plaisante..

Je condamne cet acte minable, indigne. 
Je pense aussi qu'on a crié un peu vite à un acte anti sémite.
C'est pas parce que un type portant une kippa se fait agresser qu'on entre dans un acte anti sémite.
Laissons l'enquète nous en apprendre un peu plus.
Plus la société devient égoiste, élitiste plus les gens qui la compose risque de devenir violent.

FDZ

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 11:49
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Re: D'ou vient la violence
C'est pas parce que un type portant une kippa se fait agresser qu'on entre dans un acte anti sémite.
De même, ce n'est pas parce qu'un patron refuse un candidat noir, maghrébin ou homosexuel, voire une candidate, qu'il est forçément raciste, homophobe ou sexiste..
Ce qui m'a surpris, c'est la rapidité avec laquelle a été quasiment conclue l'enquête: acte forçément antisémite puisque, selon des membres de la communauté juive, il ne pouvait y avoir d'autre motif que celui-là, le jeune homme portant une kippa.

Les gens s'enferment eux-mêmes dans leur communautarisme..

Maintenant, j'espère que le jeune homme s'en sortira avec pas trop de séquelles physiques; par contre psychologiquement, je ne suis pas certain qu'on sorte indemne de ce genre d'agression particulièrement violente et lâche..


Sinon, j'ai lu plus haut qu'avait été évoqué le Betar. Il n'est pas normal qu'existent de telles milices, qu'elles soient blanches, noires ou à caractère religieux..

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 10:05
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cessons l'hypocrisie
Au 19ème arrondissement, quartier que je connais bien, il y'a de très fortes tensions entre bandes de jeunes juifs et de bandes de jeunes noirs.Bien évidemment, tous les juifs ou tous les noirs de ce quartier ne s'affrontent pas mais une minorité d'extrémistes des 2 bords s'affrontent régulièrement depuis un bon moment déjà.Il s'agit de faire vite pour éviter un conflit communautaire plus large entre noirs et juifs beaucoup plus dangereux pour notre quartier et notre pays. Comment faire? C'est au politique de se bouger pour trouver une solution.

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JLouis
Lundi 23 Juin 2008, 10:28
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Re: cessons l'hypocrisie
Pour avoir vécu 1 an et demi rue de Meaux, je reconnais un peu plus cette description d'erdota du quartier que la vision idyllique de l'article. Certes tous les noirs et tous les juifs ne s'affrontent pas mais les phénomènes de bandes, les bagarres entre communautés le samedi après-midi aux Buttes Chaumont n'étaient pas si rares que ça il y a trois ans. Et à la vue de ces évènements, je n'ai pas l'impression que ça se soit calmé...

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rosa
Lundi 23 Juin 2008, 10:43
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Re: cessons l'hypocrisie
iL ya ceux qui préfereront s'accrocher à cet évenenemt et ceux qui choisiront voir le coté fraternel de ce quartier, chacun voit midi à sa porte selon ses intérets.
Il semble que ce soit plus une histoire de scooter qu'autre chose, mais bon..

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 13:03
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Re: cessons l'hypocrisie
A Rosa:
Il ne s'agit pas de fantasmer la situation. Toujours est-t-il que dans le 19ème, il y'a un conflit latent- qui explose de temps en temps -concernant bandes de jeunes juifs extrémistes (notamment du betar) et bandes de jeunes noirsextrémistes .En disant cela, je ne stigmatise pas les juifs ou les noirs dans leur ensemble mais force est de constater que les relations entre certains membres de ces 2 communautés sont de plus en plus difficile dans le 19ème et enrégion parisienne en général.
Je le déplore, je le regrette mais c'est ainsi.Enfin, il va bien falloir que les autorités publiques fassent quelque chose et empêchent la situation déjà compliquée notamment dans le 19ème de devenir totalement ingérable avec le cycle représaille-contre-représaille.

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 13:09
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Re: cessons l'hypocrisie
On remarque que l'un des 1ères des mesures prises par la mairie du XIXème, municipalité PS, a été de déployer.. des policiers.
Qui dénonçait le tout sécuritaire au fait?..

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 13:25
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Re: cessons l'hypocrisie
A Romuald:
Cher ami, si vous avez à court terme une meilleure solution que celle du maire du 19ème pour apaiser le feu qui couve entre jeunes juifs et jeunes noirs, je suis preneur. Bien sûr, il part au plus pressé mais pour avoir vécu un moment au 19ème, je peux vous assurer que ce conflit entre bandes de jeunes juifs et bandes de jeunes noirs durent depuis BEAUCOUP TROP LONGTEMPS.

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 13:29
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Re: cessons l'hypocrisie
A court terme?
Certes, mais il semble que ces affrontements ne datent pas d'aujourd'hui; sauf que la municipalité a l'air de les découvrir.
D'où le fait qu'elle doive agir dans l'urgence. Comme l'a fait un certain ministre de l'Intérieur, si décrié.

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 13:59
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Re: cessons l'hypocrisie
A Romuald:
On voit le résultat de sa politique au 19ème: ultra commanautarisation et affrontements ethniques entre jbandes de jeunes uifs et bandes de jeunes noirs. Super le succès.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 11:27
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Re: "et la lutte cessa.......;;;;
"et la lutte cessa faute de combattants ..." 
Quand chacun aura regagné sa terre d'origine ,la patrie qui l'inspire ,la lutte cessera faute de combattants. Les français pourront retourner à leurs querelles de clocher . Ce sera Clochemerle .  la comédie au lieu des tragédies.

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génèse
Lundi 23 Juin 2008, 10:30
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pt'êt ben qu'oui et pt'êt ben qu'non
est de l'antisémitisme, peut être, quoi qu'il en soit, c'est profondément débile. A lire certains, dés qu'un juif est agressé il semblerait que tous crient à l'antisémitisme sans réfléchir. Les membres des autres communautés font facilement de même et n'ont pas de leçon a donner à ce niveau, c'est du pareil au même. On parle de la défection des adultes face à ces jeunes, mais encore faut-il que les jeunes en question aient envie de recevoir des conseils. Ils refusent toute forme d'autorité et ce n'est pas à l'âge qu'ils ont maintenant qu'il est temps d'agir. Encore une fois, nous sommes en face d'une minorité d'individus connus qui foutent le bordel et empoisonnent la vie d'un quartier et qui continueront en toute impunité leurs méfaits.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 12:03
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Re: pt'êt ben qu'oui et pt'êt ben qu'non
quand  un juif subit une quelconque agression c'est tout de suite de l'Antisémitisme
Quand  un beur ou un renoi reçoit un coup ,c'est tout de suite  du Racisme
 Et quand un français et plus souvent une française est victime ,c'est quoi  ? Rien ,on ne sait pas
Les voitures ne brulent pas,pas de défilés,pas de visites ministérielles ,pas de reportages télé : juste quelques fleurs de la famille et la terre du tombeau

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LA MOME
Lundi 23 Juin 2008, 10:34
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la mome bondy 93
BONJOUR 

MOI JE QUE JE TROUVE DÉGUEULASSE AUSSI CET QU'IL Y A PAS  DE RESPER ENTRE PETIT ET GRAND MAINTENANT 
MOI PAR EXEMPLE QUAND J'avais 15ans et que je commencer a fumer la cigarette et bien les baffe que je me suis prie par les grand de mon quartier  je savais même pas d'où elle venait
 
moi je m'enfouter parce que la première chose que j'ai fait cet que je les dit a mes parents et il mon casser la tète grave mes bon si ça ce trouve comme je leur et dit et ben cet ça qui ma éviter de me cacher dans des halle et qui sais peu être que j'aurai était tenter de fumer autre chose que la cigarette

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alamellu
Lundi 23 Juin 2008, 11:24
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amalgame
Je suis outrée de lire cet article, 

Je ne m'interresse pas au motif de l'agression qui quoi qu'on en dise est injustifiable et intolérable.

Par contre je voudrais revenir sur le bref descriptif sur les communautés "ethniques" présentes dans cet arrondissement parisien,

Je suis proprement scandalisée du terme "pundai" employé pour désigner les ressortissants de l'Inde sri-lanka et du pakistan, savez-vous au moins ce que cela veut dire? Vous êtes en train de les traiter d'enc*lés.

Accepteriez-vous qu'on emploie des termes orduriers dans vos langues maternelles pour vous décrire? Je trouve ça vraiement on ne peut plus dégradant et irrespectueux.

Je vous prierais de ne pas colporter ces noms d'oiseaux et de laisser aux ignares le loisir de les employer sans leur faire l'honneur de rapporter leurs bêtises dans vos articles ce qui vulgariserait voire banaliserait encore plus l'emploi de ces termes .... (dixit racaille et encore ce n'est pas comparable)

Merci

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alamellu
Lundi 23 Juin 2008, 11:33
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rectificatif
Dsl pour les puristes, je me suis gourée dans la traduction de "pundai", c'est un terme qu'une personne bien élévée (telle que moi :) ) n'emploie pas alors j'ai des circonstances atténuantes...

Bref cela designe les parties génitales féminines, je sais pas si c'est mieux que se faire traiter d'enc*lé.

Mais ca ne change rien à mon indignation.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 12:07
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Gremliz  §  tu cours vers la censure !les  bon jugements ne sont pas toujours bien jugés

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 12:15
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Oui enfin il y a quelques siècles de cela, le Concile de Latran a contraint les juifs de porter la rouelle jaune, les Espagnols bien blancs et catholiques ont déporté les juifs vers l'Afrique du Nord; s'il y avait autant de juifs en Pologne, c'est parce que c'était l'un des rares pays d'Europe à accepter leur présence et leur culture.
Et enfin, plus proche de nous, certains Français n'ont pas hésité à sacrifier des juifs, au sens 1er du terme puisqu'ils étaient ensuite jetés dans des fours..


J'ignore pourquoi la communauté noire du XIXème arrondissement et la communauté juive s'affrontent. Il semble que le territoire en jeu soit les Buttes Chaumont.
De son côté, la communauté juive parle d'un acte isolé, alors que des témoins et la police évoque une bande de Noirs dont certains éléments s'en sont pris à ce jeune homme.
Le syndicat de police de droite (voire extrême-droite..) Alliance indiquait hier être intervenu et avoir eu plusieurs blessés dans ses rangs. Je n'ai pas trop saisi si les policiers se sont directement interposés pour interpeller les individus s'en prenant au jeune homme.

Toutefois, si la communauté juive évite de parler d'affrontements, et parle au contraire de bonnes relations avec le voisinage, n'est-ce pas pour masquer ces affrontements inter-communautés incessantes? car se poserait inévitablement la question de l'existence du Betar..

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gib
Lundi 23 Juin 2008, 12:23
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Je m'attendais à des réactions extrèmes, violentes en verbes, je suis servis. La situation ne serait pas grave, je rirai devant tant de fausse naïveté. Quand je lis, "chacun regagne sa terre d'origine, la lutte cessera faute de combattant, la France retrouvera la comédie au lieu des tragédies", est-ce un gag ? Une amie et moi-même nous nous sommes fait agresser il y a quelques années par une bande de types qui avait repéré l'étoile de David que portait mon amie, dans cette bande, pas un seul échappé du Darfour ou du Zimbawé, non, des bien de chez nous, profil virage boulogne, le genre qui avait poursuivit un supporter Israelien. La comédie à la Française, on l'a connait, certain on la mémoire courte, oublié l'occupation et déportation, oublié les tombes profanés, oublié les révisionnisme de certains, oublié que ces actes monstrueux peuvent être commis également par des juifs israëliens, si on condamne la violence et le communautarisme, il faut le faire dans son ensemble, pas s'en servir comme défouloir ou prétexte à montrer du doigt juste un groupe d'individu.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 12:40
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
si ce groupe  qui vous a agressé ,il y a des années ,existe encore (ce que je ne crois pas), j'ai bien l'impression qu'il a été dépassé par d'autres groupes autrement plus actifs et plus motivés . je ne sais pas si vous aurez la prudence de les éviter avec une étoile de David en médaillon . Chiche !

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 12:49
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Le racisme, l'antisémitisme etc n'ont pas de couleur.
Le jeune supporter de Tel-Aviv a été pourchassé par des néo-nazes du PSG bien blancs (enfin je suppose qu'ils étaient blancs); le jeune Ilan Halimi a lui été massacré par des musulmans noirs.
Il y a ceux qui prônent la préférence nationale et qui sont vus comme racistes, et ceux qui prônent la préférence régionale et qui sont vus comme des bienfaiteurs.


C'est pourquoi il est stupide de systématiquement se référer au racisme que se vouent de nombreuses ethnies noires entre elles, de même qu'il est stupide de beugler au néo-nazisme et au racisme blanc sur tous les posts.

Si on veut dénoner le racisme, alors il faut dénoncer toutes les formes de racisme..

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theballs
Lundi 23 Juin 2008, 13:05
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Si tu veu lutter contre le racisme commence deja par lutter contre le communautarisme. sauf que là t'aura ,les juifs, les noirs,les beures,les blancs,catho,les musulmans,etc...etc... sur le dos qui te traiterons de raciste CQFD

Bon courage

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gib
Lundi 23 Juin 2008, 13:08
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Exactement Romuald, (sauf que je comprends pas le rapport avec la préférence régionale ?) Et moi avec ma tête d'Arabe et ma Hamsa autour du coup, c'est la double peine, même que chez les azké, on est pas très bien vu car trop proche des arabes et c'est vrai que nous sommes cousins, tous descendants d'Abraham.
J'avais lu il n'y a pas longtemps, faudrait que je retrouve cette info, que des groupes blancs nationalistes avaient manifestés avec la tribu K contre Israël, comme quoi, où va se nicher la connerie.

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 13:22
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Le rapport avec la préférence régionale, c'est l'indignation sélective.

Le Pen prône la préférence nationale, et la gauche de concert avec les assoc anti-racistes hurlent au racisme; Royal prône la préférence régionale dans les DOM, et les DOMiens l'applaudissent sans que les assoc anti-racistes y voient du racisme anti-métropolitains (comprendre anti-blancs).
Blancs métropolitains accusés de piquer le boulot des DOMiens notamment en terme de service pubic; alors que les DOMiens exilés en métropole qui arrivent à retourner dans les DOM ne subissent pas la colère des DOMiens et ne sont pas, eux, accusés de piquer le boulot des natifs..

Ce sont les mêmes arguments que sortent certains nationalistes corses, à l'encontre des métropolitains.

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bakso
Lundi 23 Juin 2008, 13:20
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...

je suis une habitutante du 19ème depuis quasiment ma naissance (25 ans donc). Je trouve dommage, et je pense qu'une bonne partie des habitants pensent la même chose, c'est que dès qu'il s'agit d'un acte contre un FRANCAIS de CONFESSION JUIVE, la presse, les  politiques, s'empressent de parler d'antisémitisme! Faur arrêter un peu! et ça à mon avis encourage l'antisémitisme! hier, il y avait un important dispositif de policier,on aurait que Sarkozy en personne allait arriver dans le quartier. la majorité des personnes que j'ai croisé on été indigné de ce déploiement tout ça parske "k'un juif" c'est fait agressé! ce déploiement développe les ressentiment inter communautaires puisqu'aux yeux de certains, la vie de certains et plus précieuse que les autres. C'est pas la première fois, malheureusemnent qu'il arrive une aggression entre bande dans le 19ème, mais là c'est pas génant, c'est entre eux!!

Je pense que  vu l'explosion du nombre de synagues, d'écoles judaïques, de bas d'immeubles transformer en lieux de culte et de ce fait le "défilé" d'hommes en kippa le vendredi et le samedi notamment, le nombre d'aggressions antisémites seraient bien plus importants!

ce qui a changé, c'est depuis environ 3-4 ans, dans le parc des Buttes Chaumont, une forte communauté de jeunes de confession juive ont "investi" le parc, en bande, tout comme les bandes "encagoulé" et se livrent à une guerre totalement stupide de territoire. J'ai déserté le parc qui avant était un lieux de promanade pour jeune maman avec leur bambin, les mamies et les amoureux parce que les bandes se croient tout permis et considère que le parc leur appartient. 

maintenant je pense que le pb du 19ème c'est que le melting pot est entrain de disparaitre! regroupement des chinois, des  noirs, des magrébins, des juifs... dans certaines rue, immeubles... et cela développe dans ces coins un racisme contre ces communautés sui se retrouvent en "situation de force"!
 

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LA MOME
Lundi 23 Juin 2008, 19:06
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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 13:14
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
a+ 
2 générations de français ont été élevées dans le culte des victimes de la Shoah.La leçon a porté.Ce n'est pas chez elles que vous trouverez un ferment d'anti sémitisme. Portez vos yeux ailleurs et vous trouverez

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 13:42
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
C'est faux

Autant l'antisémitisme peut exister chez certains arabes, autant dire qu'il a été effacé chez les blancs/français grâce aux leçons de l'histoire est parfaitement lolesque...

L'antisémitisme latent est toujours important même s'il est moins "revendicatif" et visible que d'autres (sur le mode "ah oui si c'était des juifs on dirait rien" option concours de celui qui a le plsu uen gueule de victime)

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Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 14:26
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Lorsque les Arabo-musulmans ont conquis le Proche-Orient, s'y trouvaient encore de nombreux chrétiens, et quelques juifs que les Romains n'avaient pas réussi à déloger.
Je ne crois pas que les musulmans aient été particulièrement antisémites au cours de leur histoire; il suffit de se rappeler que Saladin avait permis aux Juifs de revenir peu à peu à Jérusalem, alors qu'ils subissaient discriminations et railleries en Europe.

De même, c'est vers l'Afrique du Nord islamisée que ce sont réfugiés les Juifs expulsés d'Espagne.


Je crois plus à un antisionisme du monde arabo-musulman, qu'à un véritable antisémitisme comme ce fut le cas en Europe.
Les 1ères manifestations de cet antisionisme sont apparues lorsque le sionisme a motivé certains Juifs à émigrer vers cette Terre promise qu'est désormais Israël - l'Aliyah. C'est surtout début XXème siècle qu'est également apparu un sentiment nationaliste arabe, contre l'occupant ottoman.
Ce nationalisme arabe ne pouvait ensuite que s'opposer au nationalisme des sionistes.

Nationalismes qui des 2 côtés furent exacerbés à la création de l'Etat d'Israël. Et c'est de cette création qu'est née l'antisionisme, et peut-être aussi, l'antisémitisme du monde arabo-musulman.
Cela dit, l'ensemble de ce monde arabo-musulman n'est pas forçément hostile à Israël.

Bref, je reste persuadé que l'antisionisme, et peut-être l'antisémitisme, rencontré chez certains Arabo-musulmans tient sa source de la seule existence d'Israël. Heureusement aujourd'hui, on s'oriente, peut-être, vers un état palestinien tandis qu'Israël adoucit ses prétentions territoriales en acceptant de parler de paix avec la Syrie, de faire une trêve avec le Hamas, ou d'écouter Sarkozy dénoncer les colonisation.

L'antisémitisme européen lui est par contre ancré dans notre culture; on entend encore parler de lobby et de complot juifs..
Jalousie peut-être, débilité sûrement.
Malheureusement, à cette hostilité est régulièrement opposée la victimisation du style "on a déjà souffert" etc, ce qui fait qu'on ne peut émettre une seule critique.
Certaines communautés jalousent cette victimisation qui fonctionne, comme les ultra-nationalistes de l'ex-Tribu Ka par exemple.

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 14:03
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
A Nono93: en l'espèce les arabes ne sont pas concerné. Je sais que ne pas parler de cette minorité au moins une fois par jour fait mal à certains mais en l'espèce, il s'agit de conflits entre bandes de jeunes JUIFS et bandes de jeunes NOIRS. Les relations entre certains membres de ces 2 communautés, notamment dan le 19ème sont déjà assez difficile pour que pour une fois, on foutent la paix aux arabes non concerné en l'espèce.

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 14:06
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
peu importe...faut les mettre tous dans le même paniers...sans états d'âme

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 14:13
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
A Lena:
je vous serais gré de ne pas me répondre car votre racisme purulent me fait gerber. Merci d 'avance.

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 14:21
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
tiens encore un personnage que colle des étiquettes sans connaitre...si vous pensez que je suis raciste...vous êtes très loin de la réalité , vous êtes un de ceux que certaines vérités dérangent...et bien désolée de vous contredire monsieur...je ne suis pas raciste...et vous...vous vous positionnez comment avec vos allégations qui n'engage que vous!!!vous vous positionnez comment lorsque vous décrétez que quelqu'un est raciste parcequ'il défend certains principes...c'est vous qui me faitez gerber et excuser du peu...mais de telles mentalités donnent la nausée...

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 14:52
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Si si vous êtes racistes et vous en avez fait la preuve plus haut avec votre "ils sont tous dans le même sac"

C'est pas parceque vosu avez des problèmes de français et ne savez pas nommer les choses que la définition ne s'applique pas à vous.

Alors prenez conscience de votre problème, c'est le premier pas vers la guérison (ou la rédemption ça a l'air d'être dans votre trip ça)

Vous êtes raciste

Ayez au moins le courage de vos opinions que diable

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bob
Lundi 23 Juin 2008, 15:12
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Bonjour à tous,

... et toutes mes félicitations et encouragements à Nono93, qui a le mérite d'écrire correctement et simplement plein de trucs qui me trottent dans la tête. En revanche, j'ai bien peur qu'il ne finisse, lui aussi, par se lasser d'essayer de "dialoguer" avec nos bloggueurs à 2 neurones.

Ce post précédent (celui de Nono93) est vraiment excellent. Bravo.

a+

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 15:19
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
La nature même de vos propos montre si cela était nécessaire la haine viscérale que vous avez à l'égard de vos compatriotes issues des minorités ethniques. Quant à moi, je réagis à  cette affaire tragique du 19ème et sur ce blog pour la première fois car j'ai longtemps vécu les tensions entre certains jeunes juifs et certains jeunes noirs.Je le répète d'ailleurs, les extrémistes juifs du betar sont tout autant détestable que les extrémistes noirs disciple de la Tribu Ka et consorts.
P.S: c'est la dernière fois que je vous répond, j'ai des choses plus intéressantes à faire que de me fatiquer avec une raciste comme vous.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 20:05
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Racisme et raciste deviennent les mots les plus usités de France . curieux que dans les com d'aujourdhui ne soient pas sortis les invectives sempiternelles adressés aux Fachos et Nazos. Où étaient ils ce jour là . Au fait avaient ils tous des alibis ? il faudra enqueter.

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 14:15
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Bonjour Erdota,

Je parlais de l'antisémitisme en général et non pas de cette affaire en particulier (oubliant juste de citer les noirs, à la tribu ka par exemple)

Notez bien que le fond de mon message était plutôt de loler le fait de penser qeu les blancs avaient été vacciner de l'antisémitisme que de pointer les arabes

léna : mettre les gens dans le même panier, votre chien plus intelligent qu'eux etc.

Erf : en fait vous devriez lui demander de poster à votre place à votre chien...

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 14:26
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
je vais le lui demander ce soir...nous avons le droit de penser librement en france et je fais partie des gens qui défendent ce droit...je n'ai jamais agressé personne sur ce forum alors faites de même, le dialogue fait partie intégrante de ce forum et la tolérance voudrait que vous acceptiez les idées des autres...et si j'ai envi de dire que mon chien est plus intelligent que certains...(j'ai bien dit certains...va falloir s'expliquer sur l'emploi de certains mots maitenant!!!) j'en ai le droit tout comme ces jeunes sont le droit et de bruler des voitures et d'agresser des ados seuls..et sachez que la comparaison n'a rien de honteux...je respecte les animaux comme les hommes...vous devriez faire de même..et arrêtez de donner aux propos de certains le sens qu'ils n'ont pas...vous feriez ainsi preuve d'intelligence...

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 14:48
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Et moi je pense sincérement que votre chien a des chances de poster des choses plus sensées que vous...

Quant à penser librement vosu pouvez, je vous signalerais toutefois, que l'expression de votre pensée est elle déjà plus contrôlée (tout est relatif)

La tolérance par contre ne m'oblige pas d'être d'accord avec vous et ça va même plus loin dans le dialogue j'ai aussi le droit de dire qeu vous vosu trompez et dîtes n'importe quoi

Les sophismes c'est sympa deux minutes mais j'ai peur que vosu en abusiez

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Christo
Lundi 23 Juin 2008, 14:35
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Erdota ,
Je crois que très souvent , les jeunes concernés dans ces actes de violence sont quasiment toujours  issus de familles musulmanes.....Et dans ce cas , leur couleur est secondaire, c'est les valeurs qu'ils ont dans la tête qui sont à considérer....

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erdota
Lundi 23 Juin 2008, 15:10
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
A Christo:
Ayant vécu au 19ème et connaissant les tensions entre certains juifs et certains noirs dans cet endroit, permettez-moi de renvoyez dos à dos les bandes de jeunes extrémistes juifs tout aussi peu fréquentables que les bandes de jeunes extrémistes noirs.Quant à la religion,elle a son importance pour les extrémistes noirs, tout comme la couleur de peau a également son importance dans la haine des bandes juives contre les noirs.

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 13:33
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...

je vous rejoins dans votre analyse...la barbarie est à nos portes...nous pouvons la combattre, la seule chose à faire est d'instaurer un état dans lequel LA LOI serait respectée et appliquée...toute société qui légifère avec ses lois, qui fait la moue lorsqu'il faut punir même des mineurs, une société où le droit prévaut sur le reste et bien cette société là ne peut se défendre..;les premières émeutes en banlieue auraient du être maitrisées par l'armée et la légion..je ne pense pas qu'il y en aurait eu d'autres...nous ne savons pas répondre à l'agression si ce n'est que par...des plans banlieues à deux milliards d'Euros pour notre poche à nous, contribuables français...nous n'avons pas su préserver notre france et notre république...nous avons accepté de nous faire traiter de sale français....nous n'avons pas de couilles, je vous le dis.

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 13:51
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
"toute société qui légifère avec ses lois, qui fait la moue lorsqu'il faut punir même des mineurs, une société où le droit prévaut sur le reste et bien cette société là ne peut se défendre..;"

Oui tiens c'est une idée ça : il faut légiférer sans lois...

Quant au "droit qui prévaut sur le reste" encore heureux, c'est ce qu'on appelle une démocratie voyez vous, exercice légitime de la force etc. 

Notre pays, notre société, notre culture, vosu n'avez que ces mots à la bouche mais entrevoyez vous seulement un minimum ce que ça veut dire? Les droits de l'homme, la démocratie, la justice tout ça, ce qui fait que notre société est un peu plus juste et efficace que d'autres?

Envoyez l'armée, la légion : c'est sûr que les opérations de police, l'armée sait parfaitement faire hein? Sans doute encore votre façon d'envisager la justice : rasez tout dieu reconnaitra les siens... Vosu vosu êtes juste tromper d'époque : ça c'était au moyen age du temps des cathares

Quant à ne pas savoir se défendre, c'est tout aussi idiot que votre "légiférer avec des lois", il faut être vraiment à un degré de réflexion nul pour se dire qu'un fait divers pareil va changer quoique ce soit de façon macroscopique à la France...

Pour se défendre (ou ne pas pouvoir le faire) encore faut il un danger réel : et votre aspiration à régler tout par l'armée est bien plus dangereuse qu'un fait divers (dont la moitié de la bande est déjà sous les verrous)

Idem pour la délinquance des mineurs : y'a une certaine mansuétude (par rapport à la justice des adultes) mais tout est relatif hein, ils se font choper quand même et foutent leur vie en l'air... Y'a peu de gangsters qui font carrière hein... (et puis je renvoie vers les stats de la récidive qui relativise énormément votre discours)

Bref l'émotion c'est bien (et toute ma compassion va à ce jeune et à sa famille sans réserve), ce que vous voulez en faire est indigne

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 14:03
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
vous faites partie de ceux qui donneraient encore une chance...pas moi, et lorsque je dis quele droit prévaut...est ce toujours un bien...je ne parle par du DROIT, je parle des droits , de tous ces droits...qui mènent à l'abération...savez vous qu'avant, nous n'avions pas tant de droit...et pourtant nous vivions heureux...et sans voir ce que nous voyons de nos jours...légiférer bien sur on légifère...on a des lois et on ne s'en sert que pour faire vitrine...la loi dit que...t bien appliquons la loi..;c'est tout...nos hésitations nous mènent droit au mur...et si cela vous dérange que certains pensent que dès les premières émeutes de toute cette faune sauvage, dès les premières nous aurions du faire preuve d'autorité...et utiliser nos moyens les plus performants et bien si ce genre d'idée vous dérange...nous pouvons dire adieu à notre pays tel que nous le connaissons...sieur ou dame...car il faut franchement être idéaliste pour penser que nous allons régler ces problème avec des milliards pour un plan banlieu ou en tendant la joue droite!!! 

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 14:14
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
la moitié de la bande est sous les verrous...ce la vous soulage...pas moi!!!car des jeunes comme ça il y en a combien au fait!!!et de vous dire que ce qui est indigue, monsieur ou dame..c'est ce qu'on fait ces jeunes et surement pas ce que nous en pensons...veuillez laisser les choses à leur place je vous prie...car jusqu'à la preuve du contraire...nous ne faisons qu'analyser des faits qui n'auraient jamais du se passer sur notre territoire...si nous avions su tenir les rênes de notre société.. 

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 14:40
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
"vous faites partie de ceux qui donneraient encore une chance...pas moi,"
Hmmm... Qu'est ce qu'il y a que vous ne comprenez pas dans "j'espère qu'ils vont être punis"?
A quel moment exactement ai je parler de leur donner une chance?
Si vous pouviez citer le passage exact, cela serait encore mieux...
Sinon j'aurais le malheur de penser que vosu déformez mon propos histoire de pouvoir exercer votre réthorique systématique...

"et lorsque je dis quele droit prévaut...est ce toujours un bien..."
Oui : ça s'appelle une démocratie ou une société de droit
Juste deux trois détails genre "liberté" et "égalité" (vosu savez comme ce qu'il y a marqué sur les frontons de nos mairies la justice garante de nos liberté et évitant l'arbitraire, du genre les léna qui jugent sans même être impliqué directement)

"qu'avant, nous n'avions pas tant de droit...et pourtant nous vivions heureux..."
Oui ça j'ai crû comprendre que pour vous "c'était mieux avant" 
Euh quand avant?
Vous avez quel âge?
De quoi parlez vous exactement?
Zola, les poilus, le front populaire et 68 (même si ces deux dernières références vont sans doute vosu faire bondir, ils sont au minimum le symptome que pour le peuple y'avait quand même un ou deux sujets de discrode que ce que votre tableau idyllique et totalement fantasmé laisse entrevoir) sans oublier de prendre un petit point Godwin en passant (je suis sûr qu'être rationné devait être super kiffant à vivre)

"on a des lois et on ne s'en sert que pour faire vitrine..."
Beh bien sûr : d'ailleurs c'est bien connu les prisons sont vides... C'est au delà du ridicule à ce niveau là

"faire preuve d'autorité...et utiliser nos moyens les plus performants et bien si ce genre d'idée vous dérange...nous pouvons dire adieu à notre pays tel que nous le connaissons..."
Mon pays c'est un état de droit et l'armée est tout sauf une force de police, donc votre "moyen le plus performant" est totu simplement débile
Pour 100 émeutiers au milieu d'uen population de 10000 personnes avec femmes et enfants et surtout 99% d'innocents (si si fait le calcul tu verras) tu m'expliqueras en quoi envoyer l'armée est efficace hein
(rappelles toi l'idée de départ, étant donné qu'on n'est pas dans une dictature je pars du principe qu'on cherche les coupables et pas à raser 99% d'innocents pour le plaisir de se dire qu'on a du avori les coupables... Le genre de truc qui font la vraie grandeur de la France tu vois)

"la moitié de la bande est sous les verrous...ce la vous soulage...pas moi!!!car des jeunes comme ça il y en a combien au fait!!!"
Bah à part trouver les 5 de plus, euh oui je trouverai pas mal que les coupables soient sous les barreaux...
Pour les autres, bêtement j'attendrai qu'ils aient fait un acte répréhensible avant de juger de leur culpabilité hein (comme tout être sensé le fait quoi)
Et s'ils font qqchose ils devront être punis.
Maintenant vu la fréquence de ce genre d'affaires (enfin plutôt vis à vis de lmédiatisation de telles affaires j'imagine que y'a moins médiatique qui existe aussi), on est à 1 par an... Ce qui est loin de représenter un phénoméne d'ampleur hein (même si c'est aps uen raison pour laisser les coupables se ballader mais donc justement ils sont déjà sous les verrous en partie)
Donc pour répondre à votre question (et il est incroyable de devori répondre sérieusement à uen question pareille) : peu

"veuillez laisser les choses à leur place je vous prie...car jusqu'à la preuve du contraire...nous ne faisons qu'analyser des faits qui n'auraient jamais du se passer sur notre territoire...si nous avions su tenir les rênes de notre société..  "
En fait je crois comprendre votre problème : vous semblez tout simplement incapable de comprendre que le zéro risque n'existe pas, qu'il y aura donc toujours des faits divers et qu'en faire des généralités et les calquer à des populations complètes est tout simplement idiot... 
La théorie des ensembles ça s'apprenait en 6ème de mon temps...

Donc relier comme vous le faîtes le probglème de l'immigration (tous à mettre dans le même sac) à des faits divers qui auraient jamais du se produier si on avait des couilles est utopique (l'affaire dreyfus ou les différentes affaires émaillant l'après crise de 29 montre déjà qeu c'est antérieur comme problème aux vagues d'immigration maghrébine et sub saharienne post décolonisation)

Et dans le même temps : la présentation chronologique est fausse mais dans la nature même du raisonnement ça l'est aussi...
C'est comme si je disais que parceque Fourniret ou Dutroux sont blancs, il faut se dépécher d'extrader tous les blancs de France pour protéger nos enfants...

Vous êtes dans l'absurde le plus complet

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:17
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
si je suis dans l'absurde...vous êtes dans le néant!!!Vous donnez des explications à tout...même à ce qui est inexpliquable!!!très fort...je maintiens mes propos...si nous avions su tenir les rênes de notre société, nous n'en serions pas là...et je maintiens que trop de droits n'ouvrent plus la voie à rien...si ce n'est à n'importe quoi...je suis pour une société juste pas une mystification de la justice au profit des voyous...ils ont été arrêtés...et combien sont encore dehors...donnez des chiffres...combien, dans chaque coin de notre pays, combien sont capables de faire cela...pour ma part, je pense qu'il y en a de milliers(et oui, du baby boom il y en a eu depuis 25 années!!!) et votre philosophie à deux balles ne tiendra pas le coup longtemps  car nous sommes tous rattrapés par l'incompréhension que nous avons par rapport à ces jeunes...tant que nous les considérerons comme de pauvres petits enfants mal éduqués, nous foncerons droit au mur...lorsque nous les considèreront comme des individus à part entière, capable de faire n'importe quoi, sans conscience aucune de actes qu'ils commettent..alorslà nous pourrons dire que nous avons évoluer...toujours ai -t-il qu'à force de passer de la pommade, nous nous apercevons que cela ne sert à rien...je n'ai aucun état d'âme monsieur pour la racaille, seul compte à mes yeux ceux qui ont la volonté de faire, peu importe leur consonnance et leur origine, je suis pour que l'on traite la vermine comme il se doit c'est tout...alors je vous prie de cesser vos insinuations...

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 17:12
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
"vous êtes dans le néant!!!Vous donnez des explications à tout..."
Faudrait savoir :D

même à ce qui est inexpliquable!!!
Quand je vosu dit que vosu êtes exclusivement dans le sophisme : si je donne une explication à qqchose c'est que ce n'est pas inexplicable. Vosu pouvez ne pas être d'accord avec moi et proposer une nouvelle explication, si vous arrivez à être logiqeu bien sûr

"si nous avions su tenir les rênes de notre société, nous n'en serions pas là..."
Blablabla : faudra d'abord démontrer que c'était mieux avant
Notez qu'il fut une époque où on ne portait jamais plainte pour coûts et blessures après une bagarre (les joies des bals du samedi soir), il y a au contraire une judiciarisation de plus en plus poussée (un cas comme celui de l'article ayant toujours été traité sauf dans les pages les plus obscurs de notre histoire bien sûr)
Tiens puisque qqn a cité la guerre des boutons, on peut pas dire que ca respirait la non violence hein la france des villages
Et je te renvois encore à la notion de "zéro fait divers" pas parceque un fait divers arrive qu'il est forcément symptomatique d'un ensemble

Mais évidemment tu peux me démontrer que A entraîne B est équivalent à B entraîne A, le mathématicien qui sommeille en moi est impatient de voir cette démonstration

"et je maintiens que trop de droits n'ouvrent plus la voie à rien...si ce n'est à n'importe quoi...je suis pour une société juste pas une mystification de la justice au profit des voyous..."
Trop de droits? Come celui d'aller en prison un bon moment si vous taper en bande un jeune à coup de batte de fer...
Wouaaaaaaaaaaaaaaaah
La justice au profit des voyous, beh bien sûr... D'ailleurs on ferme des prisons en ce moment tellement y'a trop de clémence :(

"et combien sont encore dehors...donnez des chiffres...combien, dans chaque coin de notre pays, combien sont capables de faire cela...pour ma part, je pense qu'il y en a de milliers"
Outre que "ma philosophie à deux balle" est juste la fondement de notre droit (prouver avant d'accuser), j'ai bien peur que ce soit à vous de prouver votre affirmation, ce que vosu ne pouvez pas faire à part sortir vos "sentiments" ("je pense que...)

"tant que nous les considérerons comme de pauvres petits enfants mal éduqués"
Tu n'as donc toujours pas enregistré ma position sur le fait de punir cet acte?
C'est ennuyeux mais pas tout à fait étonnant, vu qu'il te faut me faire pardonner ces voyous pour développer ta position sur le mode "vous êtes avec eux moi je suis contre"
Manque de pot je peux être contre eux et pas d'accord avec vous aussi, le binaire ça marche qu'avec deux états ensuite faut apsser à la logique combinatoire...

"alors je vous prie de cesser vos insinuations... "
Mais quelles insinuations?
Je pense que vous êtes raciste, absurde et que vous avez tort.
Je n'insinue rien : je le dis

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 20:27
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Il y avait autrefois dans le programme des lycées l'étude du chef d'Oeuvre d"Alan Patton  :"Pleure  o mon pays bien aimé' .Le sujet était la souffrance des Noirs venant des Blancs  en Afrique.20 ans apres les blancs étaient partis . et les Noirs peut etre heureux  ;;;
C'es notre tour de subir une cohabitation  qui ne nous fait pas rever  .Le pays vit une souffrance qui n'arrive pas à s'exprimer . Il lui faudrait le talent d'un autre Alan Patton pour écrire  un " /Pleure o France mon pays bien aimé " 
Seul Jean Raspail me semble capable d'écrire ce livre . Il est déjà l'auteur du célébre "le camp des Saints ".

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 14:09
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Gremlins...vous etes loin d'^tre naif, vous êtes réaliste et intelligent

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 15:04
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Erf! On m'avait pas dit que les gars au Zimbawé étaient les mêmes qu'ici : ce serait risible si ce n'était aussi grave

En passant je crois me rappeler que les gens qui ont fait souffrir les juifs le plsu n'étaient pas tout à fait négroido-musulmans, mais ça a du t'échapper...

Moi personnellement de la même façon que je trouve débile de juger les immigrés d'ici suivant ce qui se passe en AF, les généralités sont toujours bêtes...

Sans compter que l'aspect statistique du problème (minorité agissante) semble te passer bien loin au dessus de la tête, y compris le glissement sémantique de la fin passant de la racaille à un "eux" ou "invasion barbare" bien trop général pour être honnête

Gremlins n'est pas naif non, il faudrait déjà pouvoir penser pour ça

Répondre -

lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:03
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
non, jene suis pas d'accord car on amène toujours dans ses bagages son passé ses coutumes et son mode de vie...donc je pense que Gremlins a fait une analyse très logique de ce qui se passe en france...ces jeunes fonctionnent dans le même créneau que les exemples qu'il a cité...la barbarie est peut être moins importante mais présente tout de même...Le mot minorité devrait être revu à la hausse...il ne veut plus rien dire à partir du moment où ces soi disants minorités essaient de prendre le dessus sur la majorité...on pourrait demander des chifres exacts...mais ce qui est navrant c'est  que ces minorités là ne font rien pour museler ces voyous...tout de même , ces jeunes mineurs...ils ne font pas le poids par rapport à des adultes...que ces communautés fassent le ménage devant leur porte...nous éviterons ainsi et les amalgames et les esprits étroits qui ont vite fait de tout ranger dans le même tiroir "étiquette raciste";;; 

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 17:29
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
"non, jene suis pas d'accord car on amène toujours dans ses bagages son passé ses coutumes et son mode de vie..."
Que vous soyez d'accord avec Gremlins ne m'étonne pas hein, j'ai bien compris que vosu étiez fait du même bois (tout moisi)
Vous accréditez de plus encore une fois ici mon opinion sur votre racisme
Tout immigré aurait donc un bagage unique, tout zimbabwéen est donc un barbare en puissance et même tot tétranger
Fi du fait qu'ils peuvent être nés en France (et n'auront pas vu de machette vers là bas) 
Fi de la différence d'opinion que peuvent avoir des gens du même pays (non "ils" sont tous pareil)
Fi du fait que s'ils ont fui du Zimbabwé, ils ont toutes les chances d'être des opposants ou des gens plutôt éduqués (ce qui correspodn à la réalité de l'immigration déjà rien que pour pouvoir payer les passeurs)
Fi du fait que s'ils sont ici ils ne sont pas là bas : et que ce n'est donc pas les mêmes tout court

Ce que vous tenez pour une analyse est donc juste un amalgame, et ça n'a jamais fait force de démonstration jusqu'à preuve du contraire

"Le mot minorité devrait être revu à la hausse...il ne veut plus rien dire à partir du moment où ces soi disants minorités essaient de prendre le dessus sur la majorité...on pourrait demander des chifres exacts..."
C'est tellement facile comme ça :D
Si les chiffres vont pas dans mon sens c'est qu'ils sont faux
Beh bien sûr
Vous pensez qu'ils sont des milliers à pouvoir faire ça : il suffit de faire un rapport sur le nombre de fait par rapport à la population que vous incriminez. on parle de 2 affaire là (ilan et ce jeune ci) sur 5/6 millions d'immigrés...
Ca c'est de la côté hein...
Mais ça n'a pas l'air de vous enuyer trop

Répondre -

soalala
Lundi 23 Juin 2008, 20:47
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us et coutumes ..
ce n'est pas pour ébranler vos convictions mais c'est juste un souvenir que vous avez éveillé. 
Il y a une douzaine d'années  la gerante-caissière de Fauchon fut assassinéé. les enqueteurs furent troublés par le fait que les yeux de la victime avaient été crevés .Les assassins étaient des compères  du Cameroun et les policiers ne manquèrent pas de leur demander :pourquoi les yeux crevés . La réponse était simple :Chez nous il est dit que l'image des assassins reste fixé dans la rétine de la victime . alors pour ne pas etre reconnus  nous avons crevé les yeux .
 Ces expatriés avaient amené leurs croyances jus qu"en France . Ils y habitaient depuis lo,ngtemps . j"ai vu à Douala des blancs qui hésitaient à passer sous une échelle . à Douala .

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GremlinZ64
Lundi 23 Juin 2008, 16:11
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
NoNoSS

Si tu pensais, tu penserais aux parents de la victime massacrée à coup de barre de fer!.

Si tu pensais, tu analyserais que la racaille "africaine" est la même ici qu'au Zimbabwé.
C'est cette racaille qui organise des batailles rangées Gare du Nord (au Zimbabwé,ce sont des campagnes violentes d'intimidation avec meurtres et toutim, en tous points identiques).

Si tu pensais, tuu saurais que c'est la même racaille qui tue Ilan Halimi, qui agresse en pleine rue et laisse pour mort le jeune juif samedi soir. Au Darfour on fait de même y compris avec femmes et enfants.

Si tu pensais, tu comprendrais que c'est la même racaille qui tente par la terreur, en s'organisant en horde (the wild bunch) de mettre en coupe réglée nombre de territoires de la République.

Si tu pensais, tu te demanderais qui se battait avec les juifs en France avant l'arrivée massive de l'immigration musulmano-racaillesque?

Si tu pensais, tu ne tenterais pas d'établir le podium ignoble du "plus grand tourmenteur de juifs".
Pour toi c'est juste une façon d'atténuer la responsabilité des racailles de samedi soir :
                      
           "Regardez ce qu'ils ont fait, c'est rien par rapport à Hitler et à tous ces salauds de collabos      pétainistes, qui eux ont bien plus persécuté les juifs". C'est ce qui transpire de ton discours malsain toujours prêt à trouver des excuses aux "diaboliques" de samedi.

Ah NoNoSS, si tu pensais, la France compterait un con de moins, un naïf de moins ...

...si tu pensais.

GremlinZ64 (Rodin attitude)

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:27
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
Gremlins...peu sont capables de penser et c'est très grave...tous complètement aseptisés par la même pensée...la plupart sont aveugles...c'est bizarre...nous ne voyons pas les mêmes choses...le français est prêt à toujours trouver une circonstance atténuante..prêt à pardonner, prêt à accepter...moi...pas...et jepense vraiment que nous allons vers une situation grave et sans précédent...le serpent grandit dans l'oeuf et le jour où il va éclore...nous resterons sur le derrière (parceque je suis bien élevée..)...la plupart croient encore que la loi, la laicité vont nous protéger...belle erreur..rien n'est jamais acquis et tout peut changer du jour au lendemain... mais il y en a bien un qui va trouver que mes propos sont racistes alors que je défends essentiellement la plus grande de nos libertés, celle de penser librement sans complexe et celle de pouvoir exprimer ce que je pense...

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 17:48
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
"le français est prêt à toujours trouver une circonstance atténuante..prêt à pardonner, prêt à accepter..."
Oui je vois bien ce blog rempli de post demandant la libération immédiate des agresseurs...
La logique léna la logique : Descartes c'est aussi notre patrimoine hein

"la plupart croient encore que la loi, la laicité vont nous protéger..."
Oh oui c'est sûr la république tremble sur ses fondements au moindre fait divers impliquant 20 personnes sur 60 millions...

Brrrrrr

En plus cette horde est impunie elle court toujours et la police et la justice font pas leur boulot...

Ah beh non la moitié de la bande est déjà sosu les verrous...

Mais mais alors... Vous racontez n'importe quoi?

Vous utilisez juste un fait divers dramatique pour exprimer votre idéologie... Et ça parle respect de la famille après 

tss tss

A part ça notre modèle est bien plus fort que vous voulez le faire croire : il ne serait aps si attractif vosi tu (et je parle pas des allocs hein)

Ah oui aussi j'ai oublié mais l'aspect "téléguidé", "unifié" de cette soi disante attaque en dit long sur votre parano... Les mêmes partotu qui se liguent pour nous faire tomber...

Brrr fallait bien qqchose poru remplacer le complot juif ou franc maçon mondial hein

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 17:42
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Re: la racaille, toujours la même racaille ...
"NoNoSS"
Si tu savais lire, tu pourrais commencer à espérer à savoir penser :(

Si tu pensais tu comprendrais que ce n'est pas les mêmes (par définition  : dur d'être au Zimbabwé et gare du nord en même : je ne crois pas au don d'ubiquité de la racaille)

"Si tu pensais, tu penserais aux parents de la victime massacrée à coup de barre de fer!."
Non pour ça il aurait suffit que tu lises poru voir que je le faisais déjà, mais ça rend ta prose moins tranchante donc autant faire comme si je ne l'avait pas dit...
Dis moi la malhonnêteté intellectuelle c'est dans tes gênes ou acquis?

Si tu pensais tu saurais que ej peux être poru punir ces individualités sans en faire un ensemble uniforme et plus important qu'il ne l'est

"Si tu pensais, tu ne tenterais pas d'établir le podium ignoble du "plus grand tourmenteur de juifs".
Pour toi c'est juste une façon d'atténuer la responsabilité des racailles de samedi soir :
                      
           "Regardez ce qu'ils ont fait, c'est rien par rapport à Hitler et à tous ces salauds de collabos      pétainistes, qui eux ont bien plus persécuté les juifs". C'est ce qui transpire de ton discours malsain toujours prêt à trouver des excuses aux "diaboliques" de samedi."

Quand je te disais qu'il fallait que tu commences par apprendre à lire avant de prétendre penser
Il est bien plus "facile" d'argumenter avec les gens en leur faisant dire ce qu'ils ne disent pas?

Je vais faire simple pour essayer de et faire comprendre ok

A fait X
B fait X

Moi je dis : X c'est pas bien quoiqu'il se passe il faut punir cet acte
Toi tu dis : c'est la faute à A (et A'et A'' et tous ceux qui ressemble de près ou de loin à A)
Moi je te rappelle juste que B a fait bien pire et que justement c'est donc totalement con de réfléchir en ces termes
(j'ai même du pouvori écrire qu'il était aussi bête de dire que tous les blancs étaient des nazis, j'en suis un d'ailleurs, que de réfléchir à base d'amalgame inter situations/pays, genre "ils" vienent avec leur culture de la violence comem toi et kléna l'avancait)

Toi tu en conclus que je fais un podium entre A et B

Tu n'as donc absolument rien compris et le pauvre Rodin ne méritait pas ça

==> Moi je dis : X c'est pas bien quoiqu'il se passe il faut punir cet acte

T'as encore du boulot avant de faire le penseur...
Commence par rester immobile et silencieux, tu seras sur la bonne voie

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angelo24
Lundi 23 Juin 2008, 13:21
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Le terme « Poundé »qui regroupe soit disant les Indiens, les Sri Lankais et les Pakistanais n'existe pas !
Le terme « Poundé »qui regroupe soit disant les Indiens, les Sri Lankais et les Pakistanais n'existe pas !. Il faut arrêter avec ce journalisme d'amateur!!

LA SIGNIFICATION DE CE TERME EN TAMOUL(SRI LANKA )EST UNE INSULTE MÉPRISANTE ! Alors avant de commencer à écrire un article Mme. ou M océanie veuillez vous renseignez un minimum, et ne pas utiliser de langage vulgaire de la rue!!

ET MERCI ENCORE AU SITE LEPOST qui fait un travail de" vérification" "sacrément remarquable" ! Faudrait changer un peu votre mode de fonctionnement .

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 13:23
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Je ne souhaite pas commenter cet article ...je souhaite donner mon avis sur cette affaire, une de plus!!!Je pense en premier lieu à cet adolescent..;seul, pris à parti par une bande de furieux sans cervelle mais armée!!!je pense à ce qu'à pu ressentir cet enfant (car à 17 ans on est encore l'enfant de ses parents,  le petit...) sa frayeur et le reste...tout comme pour Ilan, j'ai les larmes aux yeux car j'imagine mon enfant seul devant ses bourreaux et là...je vous le dis, je ne peux supporter cette idée...La responsabilité civile des parents doit être engagée, la déchéance de nationalité devrait doré,avant être permise pour de tels agissements...des familles et des gosses et le tout renvoyer dans le pays d'origine...la france, terre d'accueil, ne peut tolérer cette violence (idem pour l'agression de tous ces jeunes sur le champ de Mars...) car cette violence là n'est pas gratuite, elle est guidée par des idéaux bien précis...et le plus déplorable c'est que tout le monde essaie de dévier les choses...  comme si le racisme dans ce cas précis n'était pas forcément envisageable, comme si il n'était pas possible que ces jeunes le soient!!!et bien moi, je pense qu'ils le sont et grave!!!ils le sont au point d'agresser tout ce qui n'est pas comme eux, nos enfants, les enfants juifs, les asiatiques ...etc...et à ce n'est pas une problématique religieuse car ils n'y comprennent rien...c'est juste une question d'installer leur loi partout...nous avons tolérer l'intolérable et maintenant...nous allons passer l'éponge parcequ'il s 'agit de jeunes ..... et que les pauvres!!!...ils vivent dans des cités alors..;cela leur octroie le droit de voler, d'agresser voir de tuer...il ne faut qu'ne chose maintenant...RETABLIR L'ORDRE DANS NOTRE PAYS ET REMETTRE CES GUS A LEUR JUSTE PLACE...sinon demain...revolution il y aura

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 13:38
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Re:
J'ai comme un gros (gros) doute sur le fait que s'ils se font prendre, la justice sera clémente avec eux...

Ce qui est bien normal d'ailleurs

Ensuite sur l'aspect antisémite du truc, on verra bien, c'est pas parceque c'est un juif qui se fait agresser que c'est du racisme (ça peut être crapuleux tout simplement)

Est ce que le fait que ce soit pas de l'antisémitisme change grand chose? Beh non, ils se feront punir je l'espère, éventuellement ce sera une circonstance aggravante

Par contre quel rapport avec "déchoir de sa nationalité"?
Si c'était des français qui avaient fait ça (ce qui est peut être le cas d'ailleurs pour ce qu'on en sait), vous diriez qu'il faut les déchoir de leur nationalité?

Ca n'a tout simplement rien à voir... Ce qui n'empêche pas que la justice doit passer...

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 14:16
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Re: déchéance
Dans un pays où la reconduite à la frontière  de quelques clandestins est perçu par certains collectifs comme  un crime qui tiendrait du génocide comment imaginer  comme possible la déchéance ou l'ostracisme d'un français meme déméritant

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LJ
Lundi 23 Juin 2008, 14:27
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Re: déchéance
Decheance de nationalite? pour des gens qui sont Francais??

haha.

Et ils auront quelles nationalites? Apatride? On les renvoie dans quel pays? NoMansLand?

Moi, j'aimerai bien pouvoir me ballader avec un passeport d'apatride, ca serait vachement plus rapide que de poirotter 3 plombes pour obtenir une visa pour la Russie....

Enfin, meme si ce drame est horrible, les commentaires du BB me font toujours autant marrer...

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:32
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Re:
la justice sera clémente...bien sur...qu'elle le sera . Comme elle l'a été jusqu'à présent...incapable de prononcer des peines à la hauteur des actes..;car pour moi un gosse de 13 ans qui massacre un ado de 17 ans en bande organisée, armé...etc...ce n'est plus un gosse et de ce fait il doit être juger comme un majeur, c'est tout, il fau ty arriver sinon demain vous, moi nous ferons massacrés par ces bandes...d'ailleurs cela a déjà commencé...sortez vous tranquille le soir???????????moi pas sauf lorsque je suis avec mon mari qui lui est chargé ...et à le droit de l'être alors je vous le dis...est-ce cela la france que l'on souhaite pour nos enfants...

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LJ
Lundi 23 Juin 2008, 16:46
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Re:
sortez vous tranquille le soir???????????moi pas

Dis donc, pffff, on se croirait presque a Bogota dans ta vie :)

Non, c'est vrai, Francais, Francaises, ne sortez pas le soir, restez chez vous, 13 verrous vallent mieux que 12 et regardez bien les infos de TF1.

Sinon, oui, ils se trouvent que beaucoup de francais sortent le soir et le vivent plutot bien meme si leur compagnon ne sont pas "charge" (arme?)

Moi meme, hier soir, j'ai eu le courage d'aller jusqu'au resto turc qui est a situe a 655 metres de chez moi (porte a porte hein).
Donc, 655 x 2= la bagatelle de 1310 m, meme pas peur et je suis encore entier!! Incroyable non? Mais, a ma decharge, la chance ne sourit qu'aux audacieux, ne generalisons pas. Sortir le soir, c'est mega super dangereux si Batman n'est pas dans le coin (et encore, meme Batman, des fois, le Jocker (qui n'est pas blanc et catholique, puisqu'il est vert et diabolique....) lui fait sa fete!!)

Non mais Lena, vraiment, je te plains mais dans le fond, oui, reste chez toi, c'est pas plus mal, moins de peur, moins de stress, du pain, des jeux, du boursin, des oursins, la Star Ac, Zone Interdite, la totale.voila voila....

Répondre -

soalala
Lundi 23 Juin 2008, 18:16
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Re: C'est vrai !
C'est vrai . TF1 avait oublié de prevenir Mohamed ,à Vitry le François ,qu'un jeune ,d'un autre quartier ,allait lui en mette  une de bastos . TF1 avait oublié aussi de prévenir qu'il y aurait ce soir un grand bucher de Voitures . Vilain TF1 ! Vilain!

Répondre -

NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 17:55
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Re:
"la justice sera clémente...bien sur...qu'elle le sera "
A vue de nez comme ça ils prennent forcément 2 ans minis (enfin pour être précis ils vont prendre plus mais avec les remises de peine etc ils feront ça ou plus)
Déjà 2 ans de prison ce n'est pas "rien"
Et à une époque de leur vie où ils se construisent leur avenir
Pour faire simple : ils ont foutu leur vie en l'air et la justice ne sera pas clémente (et c'est plutôt bien)
Et si le jeune meurt ils feront encore plus

Pour ce qui est de sortir tranquille le soir : euh oui bien sûr et depuis toujours
Je vous conseille de jeter un coup d'oeil aux statistiques plutôt qu'aux JTs, vosu avez bien plus de chance de mourrir dans un accident de voiture que tuée par une racaille
C'est con les matthématiques

"sauf lorsque je suis avec mon mari qui lui est chargé ...et à le droit de l'être alors je vous le dis..."
Oh oui comme ce flic qui a commencé à tirer dans la foule dans le 10ème...
Super exemple en effet

Répondre -

Romuald
Lundi 23 Juin 2008, 18:03
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Re:

Juste une précision, il me paraît surprenant que les collègues policiers aient le droit de port d'arme, en dehors des heures de service.
Le seul port d'arme auquel ils ont droit, c'est en service, et lorsqu'ils se rendent au boulot ou en reviennent.
Sinon, l'arme, c'est au coffre, bastos à part.

Un policier qui se trimbalerait au restaurant ou je ne sais où avec son arme de service, alors qu'il n'est pas en service, justement, est à l'heure actuelle hors-la-loi.
Du reste, ce que réclament les syndicats (dont Alliance), c'est le port d'arme même en dehors des heures de service. S'ils le réclament, c'est donc bien que ce port n'est pas autorisé, à l'heure actuelle.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 14:29
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Re:
Et si on suspendait pendant quelques années "le devoir " d'accueil,le temps de remettre de l'ordre chez nous
ce serait y pas mieux !  les politiques devraient y penser pour nous.

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:38
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Re:
Tout à fait d'accord Solaala...mais je pense que cette décision ne sera même pas effleuré tant elle est politiquement incorrect et tant nos politiques (tout bord confondus ca même Sarko n'a pas le C...pour tenir tête à ces voyous...)sont pantouflards et conformistes...Nous ne pourrons pas faire un bon accueil aux migrants qui souhaitent venir en france s'y installer dans la légalité et dans la volonté de s'intégrer si nous continuons à gérer ces soi disants pseudo français issus de l'immigration de la sorte...et de modifier également l'attribution de la nationalité française..;droit du sol étant l'abération suprême...mesure hypocrite qui a facilité la dénaturalisation de tous ces gens car je me pose souvent une question...qu'auraient choisi ces jeunes si on leur avait demandé : souhaitez vous devenir français!je ne suis pas certaine qu'ils auraient souhaité le devenir...

Répondre -

gib
Lundi 23 Juin 2008, 17:16
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Re:
Que viennent faire les clandestins dans cette affaire ? Chacun y va avec son obsession, la bêtise et la haine sont sans couleur, mais heureusement l'intelligence aussi, j'ai vu le témoignage d'un habitant du 19 portant chapeau Assidime, il était très heureux d'avoir pour voisin, des Maliens et des Kabyles et regrettait que des bandes d'extremistes (des 2côtes, le Betar ne sont pas des anges non plus)viennent pourrir l'ambiance du quartier. J'ai retrouvé les liens sur les amitiés entre "néo-nazi"et la bande de "Tribu K", http://droitesocialiste.hautetfort.com/tag/k%C3%A9mi%20seba
Comme quoi les petits esprits se rencontrent.
Lena, faut arrêter de dire n'importe quoi, comme je l'ai écrit plus haut, je suis juif avec une tête d'Arabe, enfin disons méditeranéen, toutes les fois où je me suis fait agresser(pas tous les 2 jours non plus), ce fut par mes compatriotes bien gaulois, du genre a tenir les mêmes propos que toi.

Répondre -

soalala
Lundi 23 Juin 2008, 18:21
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Re:
Gib _ dans vos compatriotes n'oubliez pas de compter blacks et arabes qui le sont devenus

Répondre -

gib
Lundi 23 Juin 2008, 18:48
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Re:
Je ne les oublie pas mais eux ne m'ont jamais ennuyé.
Je viens de lire que la victime de l'agression, avait eu maille à partir avec la police, qu'il faisait bien parti d'une bande, ce n'est pas pour excuser les laches agresseurs, mais je ne comprends pas la raison pour laquelle la presse et politique se précipite pour taxer ça d'antisémitisme, est-ce que des baguarres entre bandes rentrent dans cette catégorie, ça me rappelle le coup de la jeune mito et son agression du rer, là pareil, les journalistes et De Villepin avaient sauter là dessus comme des affamés, je ne saisis pas le but de tout cela, si ce n'est aggraver le communautarisme, faire des clans, pourrir l'ambiance ?

Répondre -

NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 17:59
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Re:
Agh ouais c'est sûr que le droit du sol c'est une putain d'abherration

T'es au courrant de l'histoire de france genre avant 1789 option les droist acquis par le sang, la république se construisant sur l'égalité de traitement tout ça?

Un "pseudo français"?

Non un gars qui a toujours vécu en France, avec les mêmes infos, l'école de la république et totu le toutim

Et EVIDEMMENT les mêmes punitions s'il venait à faire des conneries (ce qui est normal bien sûr)

Répondre -

KaderTheOne
Lundi 23 Juin 2008, 15:00
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Re:
Bonjour,

Comment vous dire....?
Stop?
Ca suffit?
Silence?
Il faut cesser maintenant?

Je ne trouve pas les mots en fait. Avez vous l'impression que ce blog ressemble à un deversoir de haine?
A la base je ne pense pas. Mais merci , grâce à vous et quelques autres il y ressemble.
Aucune piste sensée, aucune opinion défendable, aucune mesure dans vos propos.
Exclusivement de la haine.

Pour couper court à tout débat avec vous, je condamne ces agissements. D'ailleurs je condamne tous formes de criminalité, toutes agressions, qu'elles soient gratuites ou pas.
Débattons sur le pourquoi de ces tensions dans le quartier. Débattons sur le principe de vivre ensemble en France. Débattons sur l'attitude à avoir face à cette criminalité, sur le principe de précaution à observer avant de relayer des informations sans preuves...
DEBATTONS!

Mais par pitié, soyez constructifs.
Quelqu'un a parlé de "déchoir de sa nationalité française" l'agresseur!
Si il est français depuis 5 générations on fait comment? On le renvoie ou? Antarctique peut être?
C'est encore et toujours gonflant d'être pris pour cible à la suite de ce type d'événements...
Le 11 septembre, Ilan Halimi....et moi Kader, je suis devenu ennemi public numéro quand j'allais faire mes emplettes sur Paris!
Vous me les brisez royalement. Je ne suis pas responsable des agissements de tous les musulmans de France bordel!!
5 millions officiellement!!! on va pas tous s'excuser chaque semaine d'être français, d'avoir un boulot ou d'avoir dans notre "pseudo communauté" des criminels ou des abrutis?!!
Je vous demande de vous excuser quand je me fais contrôler par la police dans le train et qu'on me fait ôter mes chaussures et mes chaussettes devant 150 personnes juste pour le plaisir?!!
Je vous demande de vous excuser quand on me traite de sale arabe, quand on ne me répond pas quand je dis bonjour dans la rue, quand je me suis fait courser par une petite dizaine de fachos aux cranes rasés?
Bah non je vous demande rien!
Je demande à ce que les mentalités changent, j'oeuvre chaque jour pour positiver notre image, je vis ma vie de français musulman pleinement et on est vraiment beaucoup dans mon cas.
Alors vos raccourcis à deux balles, vos insultes, vos théories en carton, votre fantasme d'une France qui ressemblerait à un village du Larzac (et j'ai rien contre le Larzac!) et bien asseyez vous dessus.
Et alors le must, ca serait que vous alliez vous lacher ailleurs...parce que ici ca devient gonflant.
Alors le prenez pas pour vous personnellement, j'ai aussi vu Mr Gremlin, Soalala, TheBall et j'en oublie quelques un...
Alors messieurs dames, il n'y a rien de personnel, mais vous nous soulez.

Bien à vous.

Répondre -

theballs
Lundi 23 Juin 2008, 15:53
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Re:
>>kader1

Répondre -

NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 16:02
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Re:

Le Bondy Blog serait donc une institution publique (Bravo les gars pour la promotion) 

Ou sinon la laïcité n'a pas grand chose à voir avec un organisme privé et donc ton post n'a pas de sens?

La laïcité c'est pas "aucun signe religieux nul part" c'est "stricte séparation de l'état et de la religion" et c'est dans ce sens là que "public" s'entend

Répondre -

KaderTheOne
Lundi 23 Juin 2008, 16:06
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Re:
Je demande à ce que les mentalités changent, j'oeuvre chaque jour pour positiver notre image, je vis ma vie de français musulman pleinement et on est vraiment beaucoup dans mon cas.

Je pense que la seconde lecture s'impose. Si on ne me rappelait pas à longueur de journée que je ne suis pas vraiment français parce que j'ai le teint mat, que je ne mange pas de porc, que je suis musulman et blablabla, et bien je vivrais ma foi gentiment chez moi!
Manque de bol c'est pas la tendance actuelle.
Alors promis lachez "moi" la grappe avec mes origines, ma religion, celles de mes parents, la couleur de mes cheveux ou celles de mes caleçons et promis juré je vous en parle plus.
Arrêtez vos amalgames et vos analyses de bistro et si on élève les débat je me présenterais juste comme français sans préciser ma religion.
Bizarrement je doute de vos capacités a ce niveau là...

Toujours bien à vous.

PS et qu'on se le dise, je vous emmerde aussi.

Répondre -

soalala
Lundi 23 Juin 2008, 17:43
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Re:
il m'aura bien semblé que c'était vous qui aviez affiché vos particularismes . quand on a acquis la nationalité française ,on cherche à se fondre dans cette  nationalité
 s'il m'arrive d'étre controlé sans aménité par  un policier sur la route ,à l'aéroport ou ailleurs ,je ne m'en offusque pas Parceque ce policier désagréable est quand meme" mon "policier . une communauté de vie,l'héritage d 'une  longue histoire,la certitude d'un meme avenir  nous relient . C'est à cela qu'il faut adhérer sans regards en arrière . ce policier est devenu le Votre . français oblige

Répondre -

KaderTheOne
Lundi 23 Juin 2008, 18:05
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Re:
Quelle jolie histoire que vous nous contez là...
Alors ce particularisme que je vis au quotidien depuis que j'ai l'âge de le comprendre, je m'en passerais volontiers. On échange nos places à ce niveau quand vous voulez, vraiment c'est cadeau!
Vous reprenez un exemple que je cite, un exemple qui bien évidemment ne reflète pas une généralité mais puisque vous me reprenez sur cela je vais être un peu plus clair.
Avez vous déjà été controlé par la police plusieurs fois dans la même journée?
Avez vous déjà eu le sentiment d'être considéré comme le dernier des déchets par "VOTRE" policier?
Tutoyé gentiment par VOTRE police?
Insulté tout aussi gentiment par la branche CRS de VOTRE police?
Alors j'ai un casier tout ce qu'il y a de plus vierge et pour autant mon policier m'a souvent manqué de respect alors que bizarrement moi je suis resté courtois.
Une précision, je n'ai pas acquis la nationalité française, je suis né comme tel, et je pense que se fondre dans le paysage en niant son passé ou celui de ses ancêtres n'est pas forcément la meilleure des choses. Mettre les choses bien à leur place et s'enrichir mutuellement je trouve cela plus gratifiant. Avis personnel bien entendu.
Par contre je m'intéresse à la vie de ma cité et j'essaie de la faire avancer. Je n'adhère pas à tout bien évidemment mais j'essaie de marcher dans le bon sens, celui qui nous fera tous grandir.
(même MON policier....oups ça m'a échappé :-)

Toujours bien à vous.

Répondre -

soalala
Lundi 23 Juin 2008, 20:59
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Re:
Quelle chance avons nous  donc  eu de naitre en France .je n'aurais pas aimé naitre du coté de Biskra et de devoir lutter ,risquer ma vie pour attérir à Paris . Je crois que je n'aurais pas eu assez de forces et de courage pour cela . quelle chance !!

Répondre -

theballs
Lundi 23 Juin 2008, 19:58
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Re:
Et bien tu vois en elevant le debat c'est bien mieux non ? et je suis bien heureux que tu ai reagis dans se sens (Malheureusement il a fallu que je pousse le bouchon un peu loin (désolé))

Donc,

Que pense tu de la poussée généralisée du (des) communautarisme au sein de la société Francaise?

Et ne pense pas que tu soit le seul privilegié à etre controlé par nos forces de l'ordre dans l'exercise de leurs fonctions quand t'es peinardement instalé sur un banc publique.

Répondre -

soalala
Lundi 23 Juin 2008, 16:02
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Re:Ne pas forcer la note
Inutile de forcer la note!! Ici ,dont moi meme ,  mettons en cause uniquement ceux qui  parmi les étrangers abusent de notre hospitalité et principalement ceux qui y vivent en état de clandestinité .
Nous avons déjà NoS marginaux à nous . de plus en plus nombreux du reste .Qu'une internationale des indésirables s'installe à demeure  dans notre pays me parait lourd de conséquences . C'est aux autorités ,en appliquant les lois en vigueur ,de mettre de l'ordre . pas la Loi du Lynch!
Comme vous dites la France du Larzac n'a rien de répugnant.
Il est fort regrettable que vos ex compatriotes n'aient pas montré  dans le passé les bonnes dispositions dont vous faites preuve aujourdhui envers  notre communauté que vous avez rejointe     .Les français ont beaucoup de défauts   mais ils ont appris à supporter. On disait autrefois " en France ,tout se termine par des chansons  " . il ne reste plus qu'à chanter.

Répondre -

lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:49
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Re:
Quelle susceptibilité!!!!!!!!mais monsieur personne ne vous a attaqué!!!queje sache et personne ne vous montre du doigt...pourquoi êtes vous toujours sur la défensive... et franchement, vous trouvez que les propos qui sont sur ce forum sont haineux???Non, je vous rassure, ils ne sont que le résultat de l'ananlyse intelligente de certains...vous n'êtes pas obligés d'y adhérer...c'est cela la démocratie, personne ne pourra museler les avis de plus en plus nombreux qui prennent position sur ces sujets bien précis...car il faut toujours garder en mémoire que les français écoutent, voient et ananlysent ...certains peureux vont se cacher derrière des convictions à la noix..;d'autres plus courageux diront ce qu'ils pensent et ils ont raison...La france est un pays de tolérance...une terre qui a accueilli et qui accueillera encore et encore ceux qui en pincent pour elle ou qui souffrent...mais elle n'est pas le pays où le commmunautarisme s'installera pour y faire sa loi , elle n'est pas le pays oùla barbarie s'installer comme ça sans que nous ne disions notre avis ... et sur ce sujet très cher...vous ne pouvez argumenter ni vous ni les autres...car c'est le genre de réalité qui éclate à la figure de tout le monde...on ne peut alors rien cacher...et les analyses vont vite...nous sommes des millions à penser de cette façon et ni vous ni les bien pensants ne pourront enrayer cela. 

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KaderTheOne
Lundi 23 Juin 2008, 17:22
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Re:
Suceptibilité dites vous?
Réponse argumentée je dirais, ni plus ni moins.
La démocratie je la respecte très chère madame, elle et toutes ses dérives.
Le communautarisme, je ne l'apprécie pas, je préfère 100 fois la France aux pays anglo saxons ou les communautés vivent en autarcie sans jamais se parler.
La mixité je l'apprécie et je la revendique.
Je ne suis pas sur la défensive, je réponds à des attaques gratuites qui malheureusement par mon seul prénom me concernent.
Les immigrés et les français d'origines immigrés sont à vous lire les responsables de tous les maux de notre pays.
Je n'abonde pas dans votre sens, voilà tout. Si vous aviez l'amabilité de vous exprimez sans stigmatiser, sans raccourcis je peux vous jurer que je posterais certainement pas de votre avis mais dans le cadre d'une discussion entre citoyens.
Malheureusement ça n'est pas le cas. A ma defaveur je reconnais manquer de patience quans je lis vos commentaires sur l'Islam, toutes vos généralités sur les jeunes issus de l'immigration et j'en passe et des meilleures....
Donc vraiment ne prenez pas mes post comme ceux d'une personne qui se défend mais j'essaie simplement de me faire la voix de ceux que vous accusez et qui bien souvent ne disent rien.
Vous savez cette immense majorité qui rencontre les mêmes problèmes que vous, le pouvoir d'achat, les impôts, le prix de l'essence... 
Je ne me cache derriere aucune conviction, derriere aucun faux pseudo et je le redis je suis prêt à rencontrer et échanger avec quiconque aurait envie d'une discussion franche et sincère.
Seulement je dénonce non pas des théories de droite avec lesquelles je pourrais ne pas être d'accord mais que je respecte, mais l'irrespect et le développement de thèses dangeureuses qui viserait à montrer du doigt toute une partie de la population sans distinction, à nous monter les uns contre les autres et à proposer des solutions plus que farfelues (pour rester poli)

Voilà chère madame,j'espère avoir répondu à tous les points que vous avez soulevés.

Bien à vous.

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 18:00
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Re:
faut il le répéter ? eh bien répétons ;;; sont désignés à l"attention du public épris de paix sociale seulement les voyous et les inutiles ,ceux la meme qui lorsque ils vont  en vacances au maroc ou en algérie ou dans la brousse sénégalaise sont également blamés  sur place pour leur comportement incivique . on ne peut pas etre plus clair.
C'est le jeu de la victime éternelle des français qui  lasse et lasse encore . Bientot le rejet,On n'y croit plus

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LJ
Lundi 23 Juin 2008, 13:47
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Bonjour a tous,

C’est quand même étonnant la rapidité avec laquelle les gens sont certains que, ca y est, il s’est fait tabasse parce qu’il était juif.

Je ne crois pas qu’on en sache assez sur les motifs de cet acte pour dire quoique se soit.

Règlement de compte ? Vengeance « communautaire » ? Defourloir ? Les acteurs et la victime étaient - ils blanc comme neige ou pas ? Avant de crier au scandale, souhaitons une bon rétablissement au jeune et voyons ce qui ressort de cette histoire.

 

Et surtout, mais alors la je peux pas vous dire comme ca m’énerve, pourquoi toujours mettre en avant la religion de l’un, la couleur de l’autre. C'est si important que ca? Selon les criteres, l'acted devient plus ou moins ignoble, les coupables plus ou moins coupable? La bêtise n’a ni patrie, ni religion ni couleur, tous égaux dans la connerie, au moins la, pas de discrimination.

 

Et aux brailleurs qui gueulent sans savoir ni quoi ni qu’est ce, gueuler, gueuler, c’est bon pour les cordes vocales…

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soalala
Lundi 23 Juin 2008, 14:23
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Re:
 Crier "'à l'assassin " quand il y a eu assassinat me parait etre une attitude assez citoyenne .Ensuite il convient de déterminer si c'est lui ou pas lui qui est l'auteur .

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LJ
Lundi 23 Juin 2008, 14:32
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Re:
Crier "au passage a tabac" quand il y en a eu un me parait citoyen (voir meme, si au lieu de crier, on peu donner un coup de main a la victime...)
Crier a "l'antisemitisme" sans en avoir la moindre idee, ca me parait un peu con, mais ca fait vendre + de journaux.
Crier a "la violence gratuite" sans savoir les raisons de cet acte (condamnable pour autant) et le pourquoi du comment, ca me parait pas tres malin non plus...

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JackFlash
Lundi 23 Juin 2008, 16:40
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Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007

Etrange oubli collectif des médias ...

"Le jeune adolescent juif, violemment agressé samedi dans le quartier des Buttes-Chaumont, à Paris, avait été interpellé le 9 décembre 2007, a-t-on appris de source policière lundi. L’adolescent avait été placé en garde à vue en compagnie de trois camarades après des “incidents à caractère intercommunautaire”, 

Se pose un autre problème. Un noir, un arabe, un juif tabassé c'est du racisme, un blanc goy tabassé c'est quelqu'un qui se trouvait au mauvais endroit, au mauvais moment. Cela veut il dire que les racisme anti français goy n'existe pas ?

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:54
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
et dites moi bien pourquoi ils n'auraient pas le droit de se défendre...personnellement le premier qui approche...sera content du voyage...nousdevons nous défendre et si pour vous ce jeune juif n'avait pas le droit de se défendre...je vous mets dans le même sac queles autres...en france il ne peut y avoir de racisme venant des minorotés noires et magrébines...je ne comprends pas pourquoi...car c'est souvent dans ce sens que va le racisme. De plus en plus (comme à Mantes...et oui encore un exemple!!!) ces jeunes bravent la loi et veulent se faire justice eux mêmes!!!mais ma foi..de quel droit alors massacré ce jeune de cette façon c'est dans l'ordre des choses!!!

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JackFlash
Lundi 23 Juin 2008, 17:08
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
Je ne juge pas, juste que tous les médias balancent de l'acte antisémite à la une, sans donner les informations qui vont avec ... On passe de l'acte antisémite à un règlement de compte entre bande, ce n'est pas la même chose du tout. On divise les responsabilités, là on nous fait le tableau classique des méchants noirs qui s'en prennent au hasard à un petit juif isolé, ce qui n'est apparemment pas le cas. Dans un règlement de compte les deux partis sont aussi responsables les unes que les autres ENORME NUANCE. Les médias ont clairement pris le parti des juifs et quand on sait que la communauté juive est sur représentée dans les médias ça pose en gros problème effectivement et on comprend mieux qu'on laisse les palestiniens à leur triste sort dans l'indifférence générale.

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NoNo93
Lundi 23 Juin 2008, 18:09
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
"et dites moi bien pourquoi ils n'auraient pas le droit de se défendre..."
A part qu'il n'est pas dit que le jeune se défendait dans cette première affaire
Si je rapproche ça des luttes de bandes dans les cités, y'a des contentieux lourds qui datent depuis des années avec un cortége de représailles mais au final personne se rappelle plus trop le début (ou chacun n'a pas le même)
Marrant que vous le preniez dans ce sens hein? Obligez de tout ramener à votre vision des choses

A part ça le racisme envers les noirs et les arabes est évidemment majoritaire
Ce qui ne veut pas dire que le racisme anti juif (ou autre) n'existe pas chez eux voir même pour certains qu'ils sont "anti-blancs"
Juste une stats : un diplomé noir ouarabe de l'enseignement supérieur à qualification égale a 6 fois moins de chance d'être embauché...
Y'a comme une différence d'échelle hein avec ce qui peut arriver aux blancs par exemple
Ce qui veut pas dire que ce soit plus excusable (encore votre binarisme rétrograde : si on est contre le racisme anti arabe on peut aussi être contre le racisme anti blanc, chose qeu vous semblez avori du mal à percevoir)

Et oui malheureusement il existe des léna arabe ou noire :-(

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:56
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
le racisme anti français....mais monsieur ça existe?????

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lena
Lundi 23 Juin 2008, 16:56
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
le racisme anti français....mais monsieur ça existe?????

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bob
Lundi 23 Juin 2008, 17:04
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
[second degré]Déjà qu'elle radotait, v'là qu'elle bégaie en plus![/second degré]

a+

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KaderTheOne
Lundi 23 Juin 2008, 17:30
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Re: Le jeune juif agressé avait été interpellé en 2007
je ne peux m'empêcher de rire à ta remarque! Ca a le mérite de détendre l'atmosphère et de m'éviter de pondre encore un pavé!
Merci Bob!!

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LA MOME
Lundi 23 Juin 2008, 18:33
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LA MOME DE BONDY
MOI JE QUE JE PENSES CET QU'ON SOI NOIRE BLANC JAUNE OU MUSULMAN CATHOLIQUE PROTESTANT CHRÉTIEN ENFIN TOUT LES RELIGIONS CE QUI COMPTE  ET BIEN CET QU'ON A NOS COEUR QUI SON DE LA MÊMES COULEUR ET CETTE COULEUR ET ROUGE     

IL FAUT QUE LES GENTS APPRENNE A VIVRE ENSEMBLE ET S ENTRAIDER COMME A L'ÉPOQUE OU LES PERSONNE SONT  VENUE EN FRANCE DANS LES ANNÉE 1960    IL Y AVAIT DE L'ENTRAIDE ENTRE JUIVE ET ARABE ON VENEZ TOUSSE DANS UN PAYE QU'ON CONNAISSE PAS ET DONC POUR TRAVAILLER ET AVOIR UNE BONNE SITUATION ET TELLEMENT QUE NOS PARENT NOUS ON TOUT DONNER ET BIEN IL Y EN A QUI JOUE LES ENFANT GÂTER

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lie
Lundi 23 Juin 2008, 18:54
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Re: LA MOME DE BONDY
Salut la mome de Bondy,
déjà, ne pas écrire en capital, pour le reste on fera un effort, mais je te cache pas que ton non-orthographe n'est pas facile à lire.

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Commandeur2
Lundi 23 Juin 2008, 20:47
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DEUX ANECDOTES SUR LES AGRESSIONS A PARIS
PREMIÈRE ANEDOCTE: la scène se passe dans le XIXème, un garçon qui est allé coucher avec sa copine veut reprendre sa grosse moto laissée dans le garage du HLM de la rue des Flandres où elle habite. La moto a disparu mais des traces d'huile indique la direction prise par le voleur. Il remonte chez sa copine et avec elle, à l'aide d'une lampe de poche,  ils suivent la piste vers les caves où ils finissent pas la retrouver sous des cartons au sixième sous sol. Ils la prennent et remontent vers le garage et la sortie, ils croisent alors un jeune noir qui se dirige vers la cave en question, la fille lui dit ça te dérange pas si on reprend notre moto. Aussitôt elle se fait traiter de raciste et le jeune ajoute tu dis cela parce que je suis noir. Mais elle ne se démonte pas et lui répond non je dis cela parce que tu es un voleur.

En définitive il n'y avait aucun racisme ni d'un côté ni de l'autre, juste un vol qui aurait pu très mal tourner s'il était revenu avec sa bande. Tous les crimes n'ont pas une connotation raciste parce qu'une des deux parties n'est pas de la couleur de l'autre. Le motif ici était l'argent, pas la religion, la couleur de peau ou une autre raison.

DEUXIEME ANECDITE: la scène se passe à Paris XVème une dame est témoin d'une agression et va au commissariat de police car elle a des enfants en bas âge et que l'agression a eu lieu devant chez elle, alors elle a peur pour sa progéniture. La police lui dit c'est normal qu'il y ait eu une agression à cette station de métro, deux stations plus loin un dealer écoule sa marchandise et les clients ont besoins d'argent avant d'arriver à la station du dealer. Elle leur demande pourquoi ils ne font rien s'ils connaissent le dealer, ils répondent mais il faut attrapper les gros poissons le menu fretin ne nous intéresse pas, si on l'arrête demain un autre prendra sa place. Réponse idiote bien entendu quand on sait que le gros poisson aussi sera remplacé en deux temps trois mouvements et que le fait de ne rien faire peut entraîner mort d'homme.

En définitive l'agression avait pour seul motif l'argent dans ce cas aussi et aussi la drogue.


Bien sûr il faut se demander pourquoi ce besoin d'argent? La réponse est dans la deuxième anecdote parfois pour acheter des choses chères, mais le plus souvent de la drogue. Le racisme apparent de certaines agressions cache en fait une idée bien différente: se faire du fric. Dans le cas du gang des barbares par exemple les agresseurs pensaient que leur victime était riche et qu'ils allaient en tirer profit. Pour en revenir au XIXème il me semble avoir entendu dire que le parc des Buttes Chaumont était un repère de dealers. Un de mes amis juifs s'est d'ailleurs fait agressé non loin de là en allant acheter une substance illicite et heureusement pour lui son frère et des amis de la famille sont venus porter du fric au dealer, sinon l'affaire aurait pu très mal se terminer, est ce que cela aurait été de l'antisémitisme?

Je ne dis pas que le motif "fric" est le cas dans l'affaire actuelle, mais enfin dans la plupart des cas des motifs différents se cachent sous les apparences initiales. La police va devoir fouiller pour qu'un juge fasse son travail honnêtement. Les diatribes des uns et des autres ne vont pas aider la sérénité de la justice.

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