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Ces salafistes français qui émigrent en terre d’islam

Mercredi 25/02/2009 | Posté par Chaker Nouri |

Ils ont une approche rigoriste de la religion. Se sentant exclus en France, ils s’en vont dans des pays comme l'Egypte, plus conformes à leurs idéaux.

Tout le monde a déjà entendu parler de l’alyah, terme hébraïque qui désigne la « montée » des juifs vers Israël. Mais très peu savent ce qu’est l’hégire : l’immigration des musulmans vers une terre d’islam. Dans la tradition islamique, l’hégire correspond au départ du prophète Mohammed et de ses compagnons vers la ville de Médine, à l’époque où ils étaient persécutés par les habitants de la Mecque. Aujourd’hui, l’hégire est préconisée par les théologiens salafistes, qui conseillent aux musulmans qui ne peuvent pratiquer parfaitement leur religion, de quitter le territoire où ils se trouvent pour se rendre dans un pays plus en rapport avec leurs idéaux de foi.

Ce phénomène concerne surtout les jeunes vivants en Occident, qui à un moment de leur vie, émigrent en terre d’Orient définitivement. Ainsi, des jeunes Français ayant toujours vécu dans le pays du camembert, se décident à sauter le pas, comme Ahmed : « Je suis né à Paris. C’est après mes études de droit que j’ai accordé une plus grande place à ma pratique religieuse, et j’ai vu que je ne pourrais vivre ma foi pleinement en France. J’ai donc entrepris de partir avec ma femme et mes enfants dans un pays musulman. »

» Idéalement, poursuit Ahmed, j’aurais aimé vivre en Arabie Saoudite, mais le permis de séjour est difficile à obtenir. J’ai donc cherché un endroit en Syrie et en Egypte, sûrement pas au Maghreb, région trop occidentalisée à mon goût. » Ces jeunes ne se sentent pas persécutés en France, mais ils éprouvent un mal être : « Je suis magasinier, je suis sur le pont toute la journée, je ne peux arrêter mon travail pour aller prier, ou même prendre une demi-journée le vendredi pour la grande prière », dit Hafid.

Au mal être s’ajoute le sentiment d’être exclu par la société française : « Magasinier depuis cinq ans, j’en ai marre de ce job, poursuit Hafid. Je rêve d’être commercial dans ma boîte, mais ma DRH m’a fait comprendre qu’avec ma barbe, je ferais peur aux clients. » Ahmed vit une situation semblable : « Quand j’ai entamé mes études de droit, je souhaitais être avocat pénaliste, mais malgré mes nombreuses candidatures, aucune n’a abouti, sans raison particulière. La seule qui ait pu jouer en ma défaveur, c’est ma barbe. Elle doit faire fuir. Aujourd’hui, je suis juriste dans une association humanitaire catholique. »

Ahmed et Hafid sont conscients que leurs conditions matérielles ne seront pas des meilleures dans un pays musulman, mais ils ont d’autres préoccupations : « J’ai un ami qui a accompli cette démarche, explique Ahmed. Il vit depuis de nombreuses années en Syrie. Il était fonctionnaire à Paris, aujourd’hui il est taxi et son salaire n’excède pas 150 euros, mais au moins, il peut porter la barbe, se promener en djellaba, prendre le train sans que personne ne l’épie, il est heureux, il vit sa foi pleinement. »

Ces jeunes salafistes ne comprennent pas pourquoi beaucoup, en France comme ailleurs en Occident, font l’amalgame entre terroristes et salafistes. « Ce qu’on veut, c’est vivre notre foi sans concession. Nous condamnons les terroristes qui tuent au nom de la religion, nous ne faisons pas de politique, on veut juste préparer parfaitement notre rencontre avec Dieu, sans bruit. Nous sommes rigoristes. »

Selon le Conseil français du culte musulman (CFCM), ce phénomène migratoire est marginal dans la communauté. Il ne touche pas la première génération musulmane venue du Maghreb, mais plutôt ses enfants, qui ont bu le lait de Marianne. Cette orthodoxie musulmane à des similitudes avec ce qui se passe aujourd’hui parmi les juifs français. De part et d’autre, les plus religieux, des jeunes le plus souvent, sont convaincus qu’ils vivront mieux hors de France : certains à Jérusalem, d’autres au Caire.

Chaker Nouri

Chaker Nouri -

Réactions des internautes

Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 00:50
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A vrai dire, l'hégire me semble logique puisqu'elle permet à un musulman de vivre pleinement sa foi, dans un pays où il peut la vivre sans restriction aucune.

J'ai du mal à comprendre pourquoi les musulmans se plaignant d'islamophobie s'imposent de rester en France (ou ailleurs en Europe), tout comme j'ai du mal à comprendre les chrétiens se plaignant d'être opprimés dans les pays musulmans veulent y rester.
Comme écrit dans l'article, de jeunes Juifs n'hésitent pas à aller en Israël, majoritairement composé de Juifs/juifs.


Perso, qu'il y aient ou non des musulmans en France ne me provoque pas plus d'émoi que ça; par contre, ce que je rejette, c'est la victimisation: personne ne contraint personne à rester dans un pays habités par de vilains racistes.

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ricard
Mercredi 25 Février 2009, 09:46
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Re:
Bonjour,

Votre raisonnement est que les gens victimes de racisme doivent quitter les lieux où ils sont les victimes. C'est un peu court venant de vous, les chrétiens au moyen orient y étaient avant les musulmans idem pour les juifs qui ont dû fuir le magreb. Ce qui m'amuse dans cet article, c'est l'avocat barbu qui est employé par une association catholique, imaginons une situation inverse un catholique pratiquant et le revendiquant employé par une société musulmane en Arabie Saoudite.  

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 12:35
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Re:
 "C'est un peu court venant de vous, les chrétiens au moyen orient y étaient avant les musulmans idem pour les juifs qui ont dû fuir le magreb"

Pendant qu' en France, on denoncait les familles juives ,que des milliers de personnes ont ete dans les camps de concentration, et bien mon cher au maroc le roi Mohammed V les a fait sujet du roi et aucun d' entre eux n a ete deporte , le jour ou la France aura fait autant pour les juifs que les pays du maghreb les poules auront des dents.et franchement nous sommes les moins biens places pour faire la morale au monde !!!!

Vous essayez d' explique l' actualite avec des donnees de plus de 2000 ans !!

HOUUUUUUUUUUUU  ON EST EN 2009 , IL FAUT SE REVEILLER , SALAHDIN ET LA PRISE DE JERUSALEM C ETAIT DANS LE TEMPS

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 12:50
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Re:
Surtout Salahdin (encore un Kurde !) qui lui à épargné juif et chrétien.

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blanche colombe
Mercredi 25 Février 2009, 10:25
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Re:
romuald

les chrétiens sont au moyen orient depuis 2000 ans ,la communauté chrétienne de la Palestine était très importante ,des villes comme Bethleem était à majorité chrétienne mais elles ne le sont plus pour des raisons démographiques et aussi parce que des extrémistes islamistes (je n'ai pas à vous donner le mom ,tout le monde sait qui ils sont )les ont contraint à l'exode
cela faisait plus de 1500 ans que musulmans et chrétiens vivaient en harmonie dans ces territoires et cette disparition est un crime non seulement pour ces chrétiens mais aussi pour les musulmans où qu'ils se trouvent
la fuite des chrétiens d'orient entretient chez le chrétien occidental un grand malaise
ainsi on lui demande d'accepter la venue de musulmans chez lui en Europe alors que la réciprocité n'est plus vraie dans les pays musulmans ;

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 12:30
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Re:
Mais que les anglais installent israel sur une terre qui n est plus la leur depuis 2000 ans , ca ne te choque pas.Que les pays occidentaux comme la france vendent des armes et des technologies qui servent a tuer des enfants , ca ne te choque.
Si vraiment les chretiens etaient maltraites comme tu le supposes pourquoi est ce qu' ils soutiennent le hamas ?


Tu te trompes de bourreau , retaffe tes news ou bien arrete de lacher des fausses coms.

ps : j etais au maroc et j ' ai trouves des eglises , des synagogues, du jambon ,etc pourtant c' est un pays musulman.

miklo

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 21:47
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Re:
MIKLO

Mais de quoi souffrez vous ? d'etre Français ,d'etre un occidental . ? d'avoir reçu un si vilain héritage histotrique ?Vous pouvez abjurer ,vous savez . Les Salafistes le font tres bien ,en leur ame et conscience .

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 10:25
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Re:
Comme d' habitude, une fois que vous epuisez vos arguments , vous partez dans votre delire "Mais de quoi souffrez vous ? d'etre Français ,d'etre un occidental . ? "
Ca serait quand meme maso de ma part de souffrir et de rester en france , non au contraire j ai une bonne qualité de vie, pour qui j ai travaillé dur, surmonter bcp de difficulté mais surtout je ne dois rien a personne, la vie ne nous a pas fait de cado .

Vous etes aveugle car vous n avez jamais ete discriminé tandis que nous a longueur de journees depuis  notre jeunesse on supporte, on prend sur nous mais cela est la vie !!

Vous pouvez nier le probleme, l' occulter mais c' est une verité !!

miklo

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 10:26
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Re:
Romuald,
Est-ce que ta victimisation (obsessionnelle) ne concerne que la religion et le racisme ? Est-ce que tout ceux qui se plaignent de la politique actuelle doivent aussi quitter le pays ? Il ne va plus rester grand monde en France, vous allez être peinard les gars.
Pour en revenir au sujet, rien à dire sur ce choix, au moins ils assument totalement leurs trucs sans gêner les autres.


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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 13:00
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Re:

Lie, relis les témoignages qui parsèment l'article; ces croyants-là ne se sentent-ils pas victimes de racisme que d'aucuns nomment islamophobie?
Ils se plaignent ai-je effectivement écrit, mais est-ce à juste titre? les diverses lois sur la laïcité ne semblent pas permettre à certains musulmans de vivre pleinement la foi. Est-ce la loi à s'adapter aux croyants, ou aux croyants à s'adapter aux lois, et agir en fonction.

« Je suis né à Paris. C’est après mes études de droit que j’ai accordé une plus grande place à ma pratique religieuse, et j’ai vu que je ne pourrais vivre ma foi pleinement en France. J’ai donc entrepris de partir avec ma femme et mes enfants dans un pays musulman. »

« Magasinier depuis cinq ans, j’en ai marre de ce job, poursuit Hafid. Je rêve d’être commercial dans ma boîte, mais ma DRH m’a fait comprendre qu’avec ma barbe, je ferais peur aux clients. »

« Quand j’ai entamé mes études de droit, je souhaitais être avocat pénaliste, mais malgré mes nombreuses candidatures, aucune n’a abouti, sans raison particulière. La seule qui ait pu jouer en ma défaveur, c’est ma barbe. Elle doit faire fuir. Aujourd’hui, je suis juriste dans une association humanitaire catholique. »


Pour une fois, ce n'était pas de victimisation stérile dont je parlais, mais de véritable ressenti puisque ces hommes sont de vrais croyants, contrairement aux parodies qui font le ramadan, cherchent des filles vierges et ne mangent pas de porc, tout en allant forniquer à droite et à gauche.
Il faut aller au bout de sa logique, et ne pas s'imposer de rester dans un pays qui ne nous accepte pas et le montre bien. Sinon, c'est du masochisme.

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 14:15
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Re:
Romuald,
il y a un peu un double discours dans les exemples cités par Shaker, d'un côté celui qui pour vivre pleinement sa religion par vivre dans un pays musulman et là pas de victimisation, mais d'un autre il rajoute que c'est parce qu'il ne peut s'épanouir professionnellement à cause des préjugés rencontrés en France, et là je m'interroge est ce que la barbe empêche les gens de bien bosser ?
Les anglo saxons sont plus pragmatiques sur ces sujets là, où seul les compétences et les résultats comptent. Je suis très partagée là dessus, quand je lis le post du Business BB sur les femmes voilées qui tentent de s'épanouir dans leurs vies professionnelles, au nom de quoi on leur interdirait de le faire ?

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 14:16
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Re:
Chaker,(désolé man)

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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 16:09
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Re:
Lie, ça peut effectivement paraître aberrant que quelqu'un portant un voile ou une barbe islamique ne puisse pas bosser, dans le privé; je vois ça comme de la discrimination.


Après, il faut tout de même bien que les porteurs de barbe islamique et surtout les porteuses de voile ne peuvent pas briguer tous les postes, notamment ceux de la fonction publique. La laïcité serait-elle finalement une forme de discrimination? non, puisque les religions n'ont pas à interférer dans les affaires publiques.

On imagine assez mal une fonctionnaire de police, des impôts ou autre affublée d'un voile islamique; puisqu'il s'agit d'une forme de prosélytisme que les statuts de la Fonction publique interdisent (devoir de neutralité).
Les Britanniques tout comme d'autres nations européennes (Norvège par exemple) autorisent le port du voile pour leurs fonctionnaires féminines; la différence étant que la France est un pays laïc.
Autoriser des signes religieux dans le public notamment, c'est inciter le communautarisme.


J'évoquais ce collègue (douanier donc) converti à l'islam, il est très pieux puisque, juste avant de venir bosser, il va faire sa prière à la salle de prière, mais a compris de lui-même qu'une barbe islamique était incompatible avec son devoir de neutralité.


Dans le privé, je ne sais pas trop comment ça fonctionne; est-ce que si un musulman portant une barbe islamique ou une femme portant le voile se voient refuser un poste, peuvent-ilst attaquer la boîte pour discrimination?

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 12:22
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Re:
Donc tu trouves tout a fait logique qu' un francais quitte  sont pays pour pratiquer sa religion ???

Tu parles de victimisation, moi je te parle de preuve  et statistiques reelles sur la vie de tous jours des musulmans Francais, qu' ils soient pratiquant ou pas !!!!

Trouves normal qu' a cause de sa barbe , ce jeune francais n etait que magasinier avec un bac+5 ?

La victimisation !!!! un comble alors que les musulmans ne sont aucunement representes en France , qu' on ne parle jamais du racisme en france comme-ci il n existait pas ,l' islam est denigré de tous les medias francais qui font l' amalgame islam -terrorisme .

Je repars sur tes anciens coms , je suis sur que je retrouverai les memes allocutions poisseuses .

miklo

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TomBombadilom
Mercredi 25 Février 2009, 21:52
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Re:

"Comme écrit dans l'article, de jeunes Juifs n'hésitent pas à aller en Israël, majoritairement composé de Juifs/juifs."

Oui... et combien, au lieu de s'instaler en Israël vont en fait s'installer en Cisjordanie, gonfler les rangs des colons et voler la terre des palestiniens  ?

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aplanos
Mercredi 25 Février 2009, 09:46
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S'ils estiment que c'est la solution et bien qu'ils le fassent. La liberté de culte est assurée en France, seulement les pratiques doivent s'adapter. On ne va pas regretter ceux qui choississent de partir, ils avaient le choix de faire autrement.

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ELIT
Mercredi 25 Février 2009, 10:03
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Vivre en paix avec ses croyances et convictions, enfin des  personnes qui assument, elles immigrent sur la terre de leur choix. Tous les insatisfaits, victimes qu attendez vous.

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 10:25
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Re: mourir pour sa foi
Aujourdhui encore ,en Afrique (au Nigéria) ,en Arabie ,en Asie , des chrétiens meurent parcequ'ils sont chrétiens. Aucune menace de mort ne pèse sur la tete des Salafistes vivant en France. Ce qui rend d'autant plus admirable 'l'Hégire" de quelques uns .Ce mouvement devrait se généraliser sans dommages pour nous ,nation laique.Que ses purs puissent  aller vivre leur foi sur la terre de leur choix .

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 13:13
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Re: mourir pour sa foi
En france ,cela est plus subtil alors au commencement on les parks dans des  cites dortoirs sans travail , scolarité a l abandon,vetustete  des installations loin bien loin des centres villes.

Ensuite , une fois qu' une  minorité se trouve diplomé et cherche du boulot et bien la encore comme par hasard on ne recherche jamais la branche du jeune de banlieue .
Aucune representativité dans les medias, a part les deux pokemons (dati et yade) que sacha(sarko) balance en exemple " regardez si elles y sont arrivees pkoi pas vous " 

Prend nous bien pour des cons , qu' est   ce qu' elles ont fais pour entrer au gouvernement a par etre d' origine etrangere !!!! rien rien

Entretemps on se proclame pays des droits de l' homme et toutes les conneries qui vont avec , mais on continue d' envoyer une certaine jeunesse en prison ,les taux de chomage explose dans les banlieues , mais y a la solution on va faire un plan banlieue !!! lol 
Comme ci le probleme des banlieues etait apparu avc  Sarko, pfff cela fait 50 ans que ca dure et cela durera encore 50 ans !!!!
Dans 10 ans on parlera encore de plan banlieues avec d' autres protagonistes mais le probleme sera tjrs la !!!


solare regarde chez toi avant de regarder ailleurs ,mais prendre  en exemple (le nigeria , l arabie etc ) des dictatures totalitaires est encore pire. 
Alors si je comprends bien ton raisonnement , torturons , tuons des musulmans pour reequilibré la donne entre chretiens et musulmans !!!

On va laisser la subtilité l' emporter ,
 
miklo

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aplanos
Mercredi 25 Février 2009, 13:44
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Re: mourir pour sa foi
Les personnes qui habitaient ces endroits il y a 50 ans, il y a belle lurette qu'ils ont déménagé.

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 13:50
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Re: mourir pour sa foi
Il ne faut pas se faire plus bete qu"on est.Torturer,tuer des musulmans pour équlibrer les morts chrétiennes est Votre suggestion .Mon idée ,mon exigence est qu'en pays musulman le chrétien ait une chance de survie  .
Pour ma part ,je ne prétends pas que la France vive intégralement les Droits de  l'homme L'étranger surpris par la police  est le premier à l'apprendre . Il doit s'y faire comme tout autre français qui connait depuis longtemps les abus de la République et l'injustice parfois de la Loi à son égard . 
Certes  Félix Eboué ,Noir et Gouverneur des Colonies ,avait plus de mérite que Rachida Dati,laquelle a du retenir l'attention de Sarkozy parce qu"elle a une mère juive ,ce qui rapproche .
L'immigration en France n'est pas obligatoire .C'est un Choix.   à  chaque immigré de réussir ou de faire échouer son destin .Compter seulement sur les plans banlieues  est abusif .Y a-t-il un plan Village ,un plan pour les campagnes déshéritées où pourtant habitent de bien braves gens !?
Ne pas s'étonner si le boucher gaulois réserve un emploi  ou sa succession pour son  fils . Ne pas s'étonner Si le propriétaire d'une boucherie Hallal  ne recrute  que des musulmans

Répondre -

bondynoise
Mercredi 25 Février 2009, 15:11
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Re: mourir pour sa foi
Miklo,

"  En France, cela est plus subtil, alors au commencement on les parque dans des cités dortoirs sans travail, scolarité à l'abandon, vétusté des installations loin bien loin des villes."
" Cela fait cinquante ans que ça dure."

Il y a cinquante ans, à Bondy, les immigrés n'étaient pas" parqués", comme vous le sous-entendez et de nombreux Français occupaient les HLM. Les installations n'étaient pas "vétustes" et la "scolarité pas à l'abandon." Je peux en témoigner. Avez-vous vécu en banlieue, à cette époque, pour tenir de tels propos? je suis arrivée en 1968 dans le 93 qui n'était pas encore la Seine -Saint -Denis . J'ai des amis qui habitent dans ces immeubles et qui ne sentent pas parqués, bien qu'ils trouvent que leur habitat, bien rénové, se dégrade, par la faute de certains locataires.

Répondre -

aplanos
Mercredi 25 Février 2009, 15:36
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Re: mourir pour sa foi
Bondynoise,

Ce que vous dites, tout le monde le sait. Mais c'est plus pratique de faire semblant de ne pas le savoir.

Répondre -

miklo
Mercredi 25 Février 2009, 12:49
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Re:
Ils partent car ils ne peuvent vivre en france a cause des personnes qui vehicules tous les cliches , islam-terrorisme.Ils ne choisissent pas  pour le plaisir de travailler pour 150 € par mois ,et de s ' exiler loin de leurs familles.

Il y a trop de discrimination, de racisme, de cliches en France , voilà la vraie raison de leur depart alors vos histoires de croyances et de convictions ce n est que pour vous rassurer.
Nous avons les memes devoirs mais pas les memes droits, le jour ou vous faites controler 5 fois dans la journee pour un controle d' identité par la police, ce jour on sera dans la meme france .Si aujourdhui ma femme,de  par ses convictions veut porter le foulard il y aura tjrs des gens comme vous pour la devisager.

miklo

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 12:56
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Re: erreur
Erreur ,Miklo ,On ne pourra la dévisager puisqu'elle sera sous voile . regrettable si justement elle a le plus beau visage de la terre ,à faire croire que Dieu existe vraiment

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 13:16
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Re: erreur
Vous mettez vos envies avant les droits des citoyens francais.

J ai moi aussi comme vous , envie de plein de chosesqui ne sont pas civiques et democratiques mais je respecte les lois et les personnes.

Vous devez etre le genre de personne a rester bloquer devant le handicap des gens a devisager les personnes differentes de vous etc 

une autre epoque et une sale mentalité.

miklo

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 14:48
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Re: erreur
Il se fait que comme français je n'ai pas le droit de couvrir mon épouse française d'un sac poubelle quand elle sort
. et je n'essaye pas d'exercer un quelconque non droit  sur elle.C'est une personne qui veut marcher la tete haute et se faire reconnaitre comme une personne humaine.Ele a sa fierté de femme.Ele n'aime pas le moyen age

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El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 14:57
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Re: erreur
@solare
Pourquoi ne pas croire que, parfois, le port du voile puisse être un choix complètement assumé et autonome, indépendant de toute coercition extérieure (si ce n'est celle de Dieu), dans le but d'exprimer tout simplement sa foi ?

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blanche colombe
Mercredi 25 Février 2009, 15:14
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Re: erreur
El Bushi

je pourrais être d'accord avec vous si je n'avais pas l'age que j'ai.

je suis assez vieille pour avoir connu une époque où il n'y avait pratiquement pas de femmes voilées musulmanes en France et je pense que les femmes devaient être aussi croyantes que maintenant
et puis après la révolution islamiste en Iran ,cela a commencé petit à petit de même pour la barbe chez les hommes

pour moi qui ai cet age ,je peux vous dire que je ne vois pas dans le voile un asservissement de la femme mais une conquète politique d'un parti fachiste islamiste qui a pris en otage la religion musulmane sous couvert de revenir aux fondamentaux( charia etc )
ce parti politique se sert de la religion ,pour asseoir sa légitimité ,c'est subtilement fait parce que ce sont des gens diaboliquement intelligents (je le dis exprès)

en histoire se servir de la religion a toujours eu un but politique

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El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 15:32
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Re: erreur
C'est pas faux, Blanche Colombe.
La morale religieuse, quelle qu'elle soit lorsqu'elle participe au pouvoir, a toujours été un moyen d'exploiter socialement et politiquement les peuples, soit au mieux par l'immobilisme social et le statu quo, soit au pire par une régression intellectuelle et une oppression politique.

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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 16:53
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Re: erreur
Blanche-Co, je ne suis pas très âgé (37 ans en juin), mais j'ai également connu le collège-lycée (année '80 jusqu'en 1991 année du bac) sans ces histoires de voile, alors qu'il y avait dans mes différentes classes quelques (rares) élèves musulmans - j'ai grandi dans une peite ville du 04 faut dire..

Je partage votre opinion, suffit d'observer qui en France revendique le port du voile et carrément la suppression de la loi sur l'interdiction du voile à l'école: le Parti des musulmans de France, qui avait réclamé cetet suppression lors de son défilé pro-Palestine (bonjour le mélange des genres et qui forçément entretient les amalgames), et les Indigènes de la République..


Pour les femmes maliennes par exemple qui débarquent du Mali voilées, le port du voile est désormais peut-être ancré dans les traditions.
Mais pour les jeunes femmes ayant grandi en France et qui se mettent à porter le voile, je suis déjà plus circonspect quant au fait que ce serait lié à la foi: se considérent-elles plus (++) musulmanes, avec le voile?

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bondynoise
Mercredi 25 Février 2009, 15:33
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Re: erreur

Porter un voile , ce n'est pas uniquement exprimer sa foi, c'est peut-être aussi afficher son identité religieuse, vouloir être reconnue comme musulmane,   paraître différente. C'est en quelque sorte le culte des apparences. On est loin de la dimension intime de la foi. Il en est de même pour le port de la barbe.  

Répondre -

lie
Mercredi 25 Février 2009, 16:38
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Re: erreur
C'est une interprétation bondynoise, je pourrai dire aussi que c'est peut-être sincère, qu'il existe aussi des femmes voilées intelligentes, drôles, non soumises à leurs maris, qui on fait ce choix en toute connaissance de cause, librement, sans arrières pensées.

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bondynoise
Mercredi 25 Février 2009, 17:35
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Re: erreur
Lie,

Il est évident que porter le voile n'a rien à voir avec l'intelligence ou la manière de se comporter dans la vie. Je ne comprends pas , quelque soit la religion, ce besoin d'exposer sa croyance à la face du monde. C'est comme si la personne portait un t-shirt affichant ses convictions religieuses. Je me demande si ça ne dessert pas plutôt la religion.
Que vient faire la sincérité dans le port d'un voile?

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 17:49
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Re: erreur
La sincérité par rapport à son choix, c'est à dire, ni pour l'exposer à la face du monde, ni par soumission, ou alors soumission à Dieu seul. Ça peut paraître bizarre de nos jours mais beaucoup trouve leur épanouissement comme ça et je dirais même peuvent y puiser une certaine forme de liberté parce qu' en total adéquation avec ce qu'elle ressente. Je ne dis pas que c'est bien ou nul, mais c'est un choix tout aussi respectable qu'un autre.

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El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 17:46
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Re: erreur
@bondynoise
Le fait est que le voile isole car il fait peur et renvoie à une communauté. Par méconnaissance, on en vient à occulter complètement la nature même d'une femme voilée pour ne plus voir que le voile et ne définir la personne que par cette identité religieuse.

Certains argueront qu'il s'agit justement là du but recherché, d'un moyen de revendiquer de façon ostentatoire son appartenance, mais pour aller dans le même sens que lie, on ne peut pas réduire la nature de quelqu'un à un bout de tissu, et bien entendu que ces femmes possèdent, au même titre que les femmes occidentales, la même capacité à s'émouvoir, à rire, à rêver, à partager leurs joies et leurs peines.

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 18:14
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Re: erreur
@El Bushi
Je me rappelle qu"aux temps où un catholocisme triomphant guidait la société française on jetait dans des couvents les jeunes filles de la noblesse mais sans dot et qui n'avaient pas trouvé de prétendant. Le voile ,elle le portait  bien malgré elle .Mais sous le voile elles se comportaient  finalement comme on l'attendait d'elles .Elle se soumettaient à leur religion . Briardouniais prétendrait  le contraire : qu'elles forniquaient à Dieu va . Allez savoir !

Répondre -

El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 18:29
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Re: erreur
Je n'ai pas prétendu qu'une fois le voile retiré elles abandonnaient leurs préceptes, mais ce n'est pas incompatible avec le fait d'être épanoui et d'aspirer à la même considération et aux mêmes désirs.

Répondre -

saint-bernard
Mercredi 25 Février 2009, 18:56
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Re: erreur
El bushi, la question ne se pose pas seulement du point de vue de celles qui se voilent , mais des autres., qui n'ont pas besoin de savoir quelle est votre foi ou quelles sont vois convictions et vos tendances. en société, nous avons besoin d'identifier les policiers, les juges, les facteurs,les employés du gaz., le reste est du domaine de la conviction ou de la foi personnelles. Le foulad est une manière d'identifier les musulmanes mais aussi celles qui ne le sont pas et en soi, cela constitute une violation  de l'intimité.

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candidou
Mercredi 25 Février 2009, 19:14
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Re: erreur
Monsieur Le bushi,
Et si les Français libérés depuis peu d'une religion qui longtemps fut omniprésente et pesante ne voulaient plus côtoyer ce type de "manifestation de foi ostentatoire" d'autant plus qu'il s'applique à une religion importée et pour eux marquée historiquement. 
Ils ont aménagé leur croyance, leur relation avec l'Eglise qui elle-même est revenue ou a fait silence sur certains préceptes pour s'adapter à son époque. Les prêtres on quitté la soutane, les bonnes soeurs ont abandonné leur habit de corbeau, les églises sont ouvertes à tous et tout le monde peut s'y recueillir comme il l'entend sans aucune contrainte. En ce moment, comme l'a rappelé un commentateur, c'est carême, en avez-vous entendu parler?
Alors retrouver tous ces signes, ces débats, ces exigences, ces justifications, ça peut les fatiguer, ça peut les irriter. J'ai déjà posé la question: quand aurons-nous un Islam discret, adapté à son époque?
Quelles sources imposent ces contraintes? Certains versets ne prévoient-ils pas des dérogations?
J'ai connu les barbus et  les prières dans les vestiaires le vendredi après-midi: ça ne durait pas cinq minutes, ce n'était pas insignifiant et pendant ce temps là, les petits copains non pratiquants couraient pour réaliser le travail, cela créait des tensions, des conflits.
La foi a-t-elle besoin de tout ce tralala pour être vraie?

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 19:21
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Re: erreur
"J'ai connu les barbus et  les prières dans les vestiaires le vendredi après-midi: ça ne durait pas cinq minutes, ce n'était pas insignifiant et pendant ce temps là, les petits copains non pratiquants couraient pour réaliser le travail, cela créait des tensions, des conflits."
Wè, les vestiaires bien sûr, super crédible, combien de fois je ne l'ai pas lu cet exemple bidon et of course invérifiable.

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candidou
Mercredi 25 Février 2009, 20:30
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Re: erreur
Dame lie,
On le vérifie en allant chercher les personnes dans le vestiaire et en leur demandant de reprendre leur job. Accessoirement en ne renouvelant pas la mission.
Mais je pense que ceux qui font ça sont d'affreux exploiteurs.
Au fait, arrêtez  de faire dans le jeunisme avec vos expressions "of course" "man" et tout le reste, ça n'a jamais empêché les rides ni le ridicule d'ailleurs.

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 20:45
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Re: erreur
T'es entraineur de foot ?
"arrêtez  de faire dans le jeunisme avec vos expressions "of course" "man" et tout le reste, ça n'a jamais empêché les rides ni le ridicule d'ailleurs."
Ton vrai fond ressort, des ordres, de l'autoritarisme, de l'intolérance, mon ridicule il me regarde et il t'emmerde, je continuerai of course à écrire comme je veux, c'est ça aussi la liberté.

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candidou
Mercredi 25 Février 2009, 22:19
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Re: erreur
Dame lie, elle est pas bien polie! Serait même un peu vulgaire!

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 04:19
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Re: erreur
C'est la Liberté du patron de mettre à la porte "les je t'emmerde " du vestiaire .

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Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 10:11
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Re: erreur
==> D'ailleurs, Lie...
...je vous donnerai l'adresse d'un vieux prof qui corrigera vos fôtes d'English.
Briardounet

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lie
Jeudi 26 Février 2009, 10:25
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Re: erreur
Of course briardounet, no problemo !

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 21:52
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Re: erreur
je supose aussi ,dame Lie ,  que vous avez connu quelques catholiques . Je ne fais que supposer .

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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 23:59
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Re: erreur
Lie, mon témoignage ne sera peut-être pas plus valable que celui de Candidou, mais un de mes collègues est un Réunionais converti à l'islam (bizarrement par contre il a gardé son prénom de baptême; je lui demanderai la raison quand je rentrerai de congés); le matin avant de prendre son service il passe systématiquement à la salle de prière et lorsqu'arrive le ramadan, il descend durant la pause déjeuner.

Il était avant dans un autre terminal ne disposant pas d'une salle de prière. Et tu me croiras ou non, mais selon lui, il faisait sa prière dans la salle de retenue douanière (la salle de garde à vue en gros); avec son tapis qu'il amène dans son sac..


Sa profonde foi ne l'empêche en tout cas pas de se montrer extrême.. à l'égard des Houria Bouteldja & autres Tariq Ramadan.
C'est ce qui me persuade que l'islam est compatible avec notre société occidentale, dès lors que le croyant accepte les règles et les lois en vigueur. Ce qui forçément passe par une adaptation de sa foi  aux contraintes de la société.

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 04:24
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Re: erreur
Romuald ,votre collègue n'est peut etre pas né dans l'Islam . ce pourrait etre une raison de sa compatibilité,je pense

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lie
Jeudi 26 Février 2009, 10:55
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Re: erreur
Les convertis peuvent être souvent plus zélés que ceux "nés dans l'islam".

Répondre -

Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 11:11
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Re: erreur
Yes Lie, d'ailleurs les 1ères femmes complètement voilées (y compris les yeux donc, et les mains) que j'ai vues, c'était ici à Aulnay et leur mari sont des convertis (ils sont blancs..).

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 11:48
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Re: erreur
Exact également- de nouveaux convertis qui vont s'instruire chez les Talibans ,se font prendre par les  américains et finissent à Guantanamo dans les prières ou d'autres qui vont guerroyer en Irak

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lie
Jeudi 26 Février 2009, 09:51
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Re: erreur
Si Romuald, ton témoignage est très valable, il y a très peu de personne que je crois sur ce blog, tu en fais partie. Les autres mythos aux multiples pseudo, walou ....
Ton témoignage donc ne fait que confirmer ce que j'essaye de dire, c'est que si chacun y met du sien, il n'y a rien d'incompatible, j'en connais suffisamment (chauffeurs RATP) qui se sont très bien adaptés.
Je rappelle ici ce témoignage, ce monsieur "pratiquant" m'a tout l'air d'avoir réussi.

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El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 23:37
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Re: erreur
@candidou & saint-bernard
Vous prêchez un convaincu lorsque vous prônez une foi discrète et dépouillée de tous ses artifices ostentatoires, conforme à la laïcité. Mon propos a toujours été de préconiser une foi relevant uniquement du domaine privé et personnel, sans interférer avec le domaine public.

Je voulais simplement rappeler une évidence qu'on a trop souvent tendance à oublier et d'inviter si possible à une plus grande ouverture d'esprit, sans pour autant nécessairement transiger sur certains principes fondamentaux qui fondent notre République.

À vrai dire, vous trouverez difficilement plus critique que moi vis-à-vis des religions en elles-mêmes mais, sachant faire la part des choses, la confession d'une personne n'a jamais conditionné mon jugement sur elle et je me suis toujours efforcé de gratter derrière les apparences et les préjugés, de ne jamais m'en tenir à la surface des choses.

Répondre -

Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 08:05
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Re : Pas de voile en France!
===> El Bushi
Vous prônez une laïcité "dépouillée de tous les artifices ostantatoires". Que sont  les coiffes que portent les bonnes soeurs?
Depuis chez moi, je vois le jardin d'un couvent de "Petites Soeurs des Pauvres" appelé "Ma Maison" qui héberge des personnes âgées. Elles sortent toutes avec ce qui s'apparente à un voile : est-ce ostantatoire ou non ? D'autant que, de temps à autre, elles viennent quêter l'aumône chez les citoyens. La communauté étant réduite, l'ordre a décidé de fermer la maison, de la vendre et de répartir les soeurs dans d'autres communautés. Pour éviter de mettre les personnes âgées à la rue, la municipalité, après négociations, a racheté le couvent. Et, au départ prochain des bonnes soeurs, c'est encore les contribuables qui vont payer et, par là même, de façon indirecte, subventionner une confession contrairement aux principes de la laïcité. Est-ce juste?
Il y a pire. A quelques kilomètres de chez moi, se trouve un autre couvent de l'"Ordre de Saint Augustin," lequel envoie des soeurs, depuis 300 ans, au Québec. Ici, certaines sont infirmières. Et que voit-on dans un Hôpital Public? Plusieurs soeurs en voile qui s'occupent de l'administration ou des malades. Non seulement elles affichent sans pudeur leur religion, mais encore elles perçoivent de l'argent public. 
N'est-ce pas un scandale? D'autant qu'elles ne sont généralement pas bronzées!
Pauvre France!
Briardounet

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El_Bushi
Jeudi 26 Février 2009, 12:19
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Re: Re : Pas de voile en France!
@Briardounet
Vaste débat que celui-ci.
Pourquoi le voile de la bonne sœur, qui renvoie au même symbole, serait-il moins dérangeant que celui de la musulmane ? Serait-ce notre socle judéo-chrétien qui rentre en ligne de compte ? Certainement pour une part mais ça n'explique pas tout.

Dans la tradition religieuse chrétienne, le voile de la religieuse signifie que celle-ci fait le choix de se séparer du monde civil pour rentrer dans un couvent et dévouer sa vie entière à Dieu. Elle fait vœu de chasteté, de pauvreté, d'obéissance et vit le plus souvent en vase clos, en congrégation.
Le voile chrétien se limite strictement aux religieuses ayant fait profession de foi, il s'agit d'un ordre monastique n'engageant que leur propre personne, les autres croyants n'y étant pas soumis. Par conséquent, elles échappent de ce point de vue aux normes civiles définies par la société.

De ce fait, nous ne l'assimilons pas à des revendications identitaires comme nous avons tendance à le faire pour le voile islamique, ce qui entraîne une plus grande indulgence à leur égard, peut-être à tort.

Répondre -

Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 13:06
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
===> El Bushi
Voyons! Si, comme vous le dites, le voile de la religieuse signifie "le choix de se séparer du monde civil", il s'agit bien, en ville comme au village, d'une marque "ostentatoire", pour vous citer.
 Vous affirmez, ensuite, que cela se"se limite strictement aux religieuses". Je conteste. Les curés à la mode, qui, sans être protestants, se déguisent en clergyman, c'est quoi?

Répondre -

Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 13:07
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
===> El Bushi
Voyons! Si, comme vous le dites, le voile de la religieuse signifie "le choix de se séparer du monde civil", il s'agit bien, en ville comme au village, d'une marque "ostentatoire", pour vous citer.
 Vous affirmez, ensuite, que cela se"se limite strictement aux religieuses". Je conteste. Les curés à la mode, qui, sans être protestants, se déguisent en clergyman, c'est quoi?

Répondre -

Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 13:12
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
===> El Bushi
La fin (2/3) de ma communication a été deux fois refusée. Je vous la referai dans quelques heures : rassurez-vous, il ne s'agit pas d'une censure politique, puisque j'y parlais ma grand'mère qu'il ne "fallait pas pousser dans les orties"...
Briardounet

Répondre -

El_Bushi
Jeudi 26 Février 2009, 21:19
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
Inutile de la retranscrire Briardounet, je l'ai bien reçue dans ma boîte de messagerie et vous épargne ce fastidieux travail.
===> El Bushi

Voyons! Si, comme vous le dites, le voile de la religieuse signifie "le choix de se séparer du monde civil", il s'agit bien, en ville comme au village, d'une marque "ostentatoire", pour vous citer.

Vous affirmez, ensuite, que cela se"se limite strictement aux religieuses". Je conteste. Les curés à la mode, qui, sans être protestants, se déguisent en clergyman, c'est quoi? 

Curés + bonnes soeurs = culte des apparences.

Et, si on en reste aux apparences, on ne bouge pas. 

C'est pourquoi, tout en parlant des bonnes soeurs dans leur couvent voisin de ma maison, je suggérais d'aller plus loin. Les Français, indignés par les Musulmanes voilées, mais qui trouvent normal (comme vous, El Bushi...et oui!) que les religieuses puissent montrer -c'est-à-dire exhiber- leur foi, en restent aux apparences. Pourquoi ce refus de comparer des religieuses catholiques à des Musulmanes pratiquantes?

S'agit-il d'un aveuglement volontaire freudien? Nous sommes un pays laïc mais de longue tradition catholique. Les religieuses, ce serait donc d'une relique du passé? 

Considérées comme telles, les religieuses catholiques, qui sont l'arbre, nous empêchent de voir la forêt, de nos préjugés raciaux ou religieux. Nous sommes français et républicains : on n'est pas contre la liberté religieuse, bien sûr et, en plus, on n'est pas racistes..., 

..."Mais faut pas pousser grand'mère (dont on a encore les images de La Première Communion...) faut pas pousser grand'mère dans les orties :les Musulmanes... les Musulmanes... et ben, elles z'en font trop."

Briardounet


Répondre -

El_Bushi
Jeudi 26 Février 2009, 21:22
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
Cela étant, je cherche toujours où j'ai bien pu laisser transparaître mon avis personnel sur la question. 

Répondre -

blanche colombe
Jeudi 26 Février 2009, 23:19
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
EL bushi

je compare  le voile de la religieuse catho à celui  d'une femme voilée musulmane
tous les deux montrent l'appartenance de la personne à une foi ,c'est un signe ostentatoire

par son vétement ,et non seulement par son voile la religieuse catho indique qu'elle n'est pas disponible pour les hommes ,elle s'est  consacrée  à Dieu
tandis que la jeune fille voilée musulmane indique par son voile qu'elle n'est disponible que pour les hommes musulmans et que la seule façon de s'unir avec elle est d'être musulman ou de se convertir .

dans un pays musulman ,cela ne porte pas à conséquence mais dans un pays tel que la France ,cela conduit obligatoirement à révéler un communautarisme dont le but est de rester entre soi .

c'est pourquoi le port du voile n'est pas anodin dans un pays qui refuse le communautarisme alors que dans les pays anglosaxons ,il sera mieux accepté .

en réalité ,et c'est difficile à faire comprendre aux musulmans fervents ,s'opposer au voile n'est pas les stigmatiser mais au contraire faire en sorte qu'ils ne  se sentent pas différents et qu'ils ne se communautarisent pas

mais c'est un gros problème de compréhension et je le reconnais

Répondre -

El_Bushi
Vendredi 27 Février 2009, 00:42
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
@blanche colombe
À vrai dire, le voile n'a aucune espèce d'importance en soi. Ce sont les valeurs auxquelles il renvoie et la portée qu'on lui prête qui importent et qui déterminent notre jugement.

Je déplore autant que vous tout signe ostentatoire d'appartenance à une religion, mais ceux-ci n'étant pas proscrits dans les lieux publics, nous ne pouvons en dernier recours que nous en remettre aux comportements qui émanent d'une religion pour déterminer si oui ou non ils s'avèrent incompatibles avec nos lois républicaines.
Car ce n'est pas tant le voile qui pose problème que la conduite ou les pratiques contraires aux lois qui peuvent découler des préceptes qui lui sont liés.

Quant au communautarisme qu'il engendre dans le choix du mari ou de l'épouse, je trouve l'argument quelque peu hypocrite dans la mesure où on sait parfaitement qu'il existe un communautarisme de fait et qu'on se marie généralement dans la même classe sociale que son ou sa partenaire.

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 05:53
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Re: Re : Que cache le Culte des Apparences?!
===> El Bushi
Merci du soin que vous avez pris de mon texte.
Vous affirmiez que les religieuses, faisant partie d'un ordre, "échappent aux normes civiles". Certes mais les punks aussi font partie d'un ordre. Sans compter les chefs d'état qui brulent allégrement les feux rouges. Et que dire des camps de concentration de nudistes sur les plages des Landes? Et des bouchers kashers qui, dans le Marais, en plein Paris, refusent de vendre du jambon - alors que "dans le cochon tout est bon"?
Briardounet

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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 13:13
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Bigots vs barbus
Il n'est nullement question, sauf pour quelques étroits d'esprit, d'interdire le port du voile dans la rue - hormis la burqa, enfin le voile qui cache jusqu'aux yeux - de même qu'il n'est pas à l'ordre du jour de remettre en question le port de la barbe, de la kippa et des petites bouclettes des juifs (je ne connais pas le terme exact) ou encore de la tonsure + robe de bure.

Les restrictions ne s'appliquent qu'à la fonction publique pour les fonctionnaires (devoir de neutralité, cf statut de la FP) et les élèves des établissements publics.


Il ne me semble pas que les curés et autres bonnes soeurs exigent d'aller dans les établissements publics en soutane/robe y faire leur prosélytisme; ou d'intégrer des partis politiques.
Existe-t-il un Parti des catholiques de France, par exemple?

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 13:18
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Re: Re : Pas de voile en France!

El Bushi,
 

La prise de voile existait également dans d'autres ordres.Ensuite venait le noviciat et la profession de foi. A présent, il n'y a plus beaucoup de religieuses. Certaines congrégations ont fermé leurs portes . Les ordres enseignants n'étaient pas coupés du monde.

Je suis d'accord avec vous : les catholiques n'affichent pas leurs croyances avec des signes ostentatoires.

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 08:08
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Re: John LOCKE : "Lettres sur la Tolérance" (1689)
===> Bondynoise
Je ne suis pas d'accord avec vous.
OSTENTATIO : "Action de montrer ostensiblement".
Telle est la définition tautologique du Dictionnaire Gaffiot de mes lointaines études latines.
Il s'ensuit que les pures jeunes filles catholiques qui laissent leur corsage ouvert pour montrer une croix font de l'ostentation ostentatoire. Et maintenant, c'est pire : fini les jolis corsages, la croix s'exhibe par-dessus le T-shirt...
J'irai plus loin. Les jolies Parpaillotes qui exhibent leur colombe du Saint Esprit sont doublement ostentatoires : 1) Elles "font ceci en mémoire de"qui vous savez. Ce qui est la façon protestante de nier la catholique "Présence Réelle" 2) En mémoire des persécutions antiprotestantes du Roy Soleil.
Dans tous nos gestes rituels, l'Histoire s'inscrit.
Personnellement, étant athée, je n'y vois aucun inconvénient.
Conséquence : dans mes cours à l'université, j'ai toujours accepté les kippas, les croix et les voiles musulmans et même une bonne soeur canadienne anglophone en grande tenue de sortie avec coiffe...
En tant que fonctionnaire de l'Enseignement Public, je suis heureux que, aujourd'hui, les écoles de curé acceptent des Musulmanes voilées, alors mêmeque certaines écoles publiques les refusent ce que je déplore.
Le comble de l'ironie, c'est que, à côté de l'aérodrome de Genève, sur le territoire français, à Ferney-Voltaire, chez Monsieur de Voltaire, le lycée d'Etat a contraint une jeune Musulmane voilée à chercher refuge...chez les curés. C'était il y a une quinzaine d'année. La Sainte Eglise, jadis intolérante mais guérie, a foutu la vérole (ou dirais-je, les "stigmates") aux laïques baptisés et apostats.-
 La honte!
Briardounet

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 26 Février 2009, 08:52
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Re: erreur
El Bushi, je suis entièrement d'accord avec vous lorsque vous parlez de maintenir dans deux domaines différents la foi et le domaine public. Et il est vrai que le principe de laïcité le garantit, ainsi que la pratique de toute religion, dans la mesure où elle ne va pas à l'encontre des lois et de des règles du domaine public. 
J'ajouterai deux choses à votre commentaire : lorsque l'on affirme ces valeurs , qui sont françaises -  et  occidentales , même dans des pays plus communautaristes - on ne manque pas de se faire traiter d'intolérant , de raciste, et  de nazi (neo certes, mais nazi tout de même). 
                                                                         il me semble que l'on préconise toujours l'ouverture d'esprit aux mêmes. Par sa nature même , ce principe ne peut valoir que s'il est appliqué universellement. Ce blog , par exemple, fait sans cesse référence à l'Islam , même quand le sujet ne le demande pas vraiment. On pourrait peut-être demander aux blogueurs de s'intéresser à d'autres religions, ou idéologie, présente dans le 93 ou ailleurs.

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 26 Février 2009, 09:02
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Re: erreur
correction : idéologies, présentes

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 11:09
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Re: erreur
" On pourrait peut-être demandé aux autres blogueurs de s'intéresser à d'autres religions, ou idéologie,présente dans le 93."

Saint-bernard,

On vous répondra une nouvelle fois que vous n'êtes pas obligée de lire ce blog.C'est vrai que depuis trois ans, les références à l'islam sont nombreuses. La religion envahit le blog, mais n'est pas représentatif de tous les habitants du 93. Je me demande parfois si on ne cherche pas à dresser les commentateurs les uns contre les autres, à débusquer les racistes, pour ensuite se complaire dans la victimisation et culpabiliser l'autre qui pense différemment.Je serais curieuse de savoir comment vous vous représentez notre département . 

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 12:07
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Re: erreur
 Correction:La religion n'est pas représentative

Répondre -

lie
Jeudi 26 Février 2009, 12:38
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Re: erreur
Bondynoise,
moi je serai curieuse de lire la réponse de Nordine ou d'Antoine à vos soupçons sur leurs motivations réelles. Sur les 6 spots du BB, dont le Lausanne qui devrait pourtant vous intéresser, le panel est large et varié. Si vous voulez lire ou commentez d'autres sujets, encore une fois le Lausanne publie des articles originaux et plutôt très bien écrits, mais je ne vous ai jamais vu y commenter quoi que se soit.

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 13:42
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Re: erreur

Lie,

Je vous signale que j'ai commenté certains articles du Lausanne blog, vous lisez en diagonale. Allez dans les archives.D'autre part je ne suis pas toujours sur internet, comme vous. Je ne vis pas à Lausanne, mais ici. Le blog de Lausanne n'écrit pas forcément des articles susceptibles  d'intéresser une Suisse du canton de Berne. D'ailleurs, vous remarquerez qu'il y a peu de commentateurs suisses.
Je reconnais qu'ils sont narrés d'une manière humoristique. Pourquoi donc renvoyez-vous toujours les commentateurs ailleurs?

Répondre -

lie
Jeudi 26 Février 2009, 14:09
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Re: erreur
"D'ailleurs, vous remarquerez qu'il y a peu de commentateurs suisses."
Comment j'aurai pu remarquer ça ? Ils ont au contraire l'air de très bien connaître les sujets locaux.
Je ne suis pas non plus toujours sur internet, mais je "surf" et j'écris plus vite que mon ombre, ça ne me prend donc pas beaucoup de temps (d'où mon style et mes fautes).

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 14:30
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Re: erreur

Lie, 

Il faudrait s'entendre sur le sens des mots.

Un commentateur est pour moi celui qui commente un article. Vous êtes une commentatrice.
Les blogueurs sont pour moi ceux qui écrivent les articles, d'ailleurs il existe bien l'école du blog.
C'est pourquoi, j'ai dit qu'il n'y avait parfois même aucun commentaire.

Répondre -

lie
Jeudi 26 Février 2009, 14:38
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Re: erreur
Bondynoise,
J'ai le même sens que vous du commentateur ou du blogueur, ce n'était pas ma question, je me demandais juste comment faîtes vous pour savoir si ils sont suisses ou non (les commentateurs) ?

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 14:59
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Re: erreur
Lie,
 

Le premier article de Laurent Opoix a suscité 11 commentaires, 8 venaient de Laurent ou de commentateurs du BB.Les trois autres, je n'en sais rien. Son deuxième article n'a reçu aucun commentaire. Je déplore d'ailleurs le manque d'intérêt des Suisses de langue française pour ce blog.
J'ai appris pas mal  de choses sur le quotidien des Lausannois. Vous savez le mode de vie d'un Suisse est différent selon qu'il habite les Grisons, L'Appenzell, le canton de Berne ou de Vaud .
Bonne journée, je vais travailler.

Répondre -

france de zidane
Jeudi 26 Février 2009, 15:28
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Re: Bondynoise balance des chiffres au hasard
Non et non  bondynoise,

Il n'y a pas eu 8 commentaires de ma part ou de l'équipe sur mon article .
Les maths ne sont pas votre fort on dirait.

J'ai mis 4 commentaires qui répondait aux commentaires.
Il n'y a qu'un seul autre bloggeur du Lausannebondyblog qui a posté un commentaire.
Vous avez cru savoir que celui qui a posté sous le pseudo Sébastien est un de nos bloggeurs !
Mais non car son pseudo à lui est avec son nom de famille.
Sébastien le commentateur commente sur le bondy blog si si !
C'est un peu facile de balancer des chiffres comme ça au pif

Allez y dites moi Bondynoise quels sont les 8 commentaires qui viennent de l'équipe ?


Vous parlez de manque d'intérêt des Suisses pour le lausanne bondyblog ?
Avez vous des statistiques sur le nombre de visiteurs ?
Je suis un bloggeur et je connais un peu ce domaine..
Le nombre de commentaires n'est pas proportionnel au nombre de visites.
Je peux vous citer nombre de blog qui ont une audience beaucoup plus importante que le bondy blog et qui n'ont pas autant de commentaires.

Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 16:39
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Re: Bondynoise balance des chiffres au hasard

france de zidane,

Je ne veux pas continuer d'ergoter pour si peu. Relisez-moi.
Lie, vous l'oubliez( 3 commentaires) et Sebastien, ça fait 4 et les vôtres 4.
Si visiter un blog est pareil que le commenter, alors là c'est sûr que j'ai tout faux.
En fait, quand je rentre dans un magasin sans rien acheter, le commerçant peut quand même être satisfait de ma visite et même  s'en glorifier.
Je vous titille et vous réagissez drôlement vite.Ce qui est important pour moi, ce sont les commentaires. Je ne consulte pas beaucoup de blogs. Cela prend trop de temps et je déteste zapper. 
 

 

Répondre -

france de zidane
Jeudi 26 Février 2009, 18:04
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Re: Mea culpa s'cuzer M'dame j'ai mal lu votre commentaire.
Bondynoise,

En effet, je viens de relire mon commentaire hé oui j'ai mal lu votre commentaire.

Alors je m'excuse vous êtes pas nul en math c'est moi qui est nul en lecture.

Ah je suis lamentable aujourd'hui et j'ai même pas la Seine pour me jeter dedans
Je crains aujourd hui

Répondre -

france de zidane
Jeudi 26 Février 2009, 18:30
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Re: Mea culpa s'cuzer M'dame j'ai mal lu votre commentaire.
Je fais plein de faute de conjugaison en plus, bon il faut que je me rende à l'évidence, je suis fatigué.
Je vais aller me reposer un coup...
Bonne soirée

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Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 18:49
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Re: Mea culpa s'cuzer M'dame j'ai mal lu votre commentaire.
===> France de Zidane
Dans la phrase que vous écrivez à notre amie Bondynoise : "Alors je m'excuse vous êtes pas nul en math c'est moi qui est nul en lecture " - dès lors que vous aurez confessé dans l'ordre  :
1) le petit solécisme,
2) l'impolitesse; 
3) le gravissime solécisme, 
qu'elle contient, je me ferai un plaisir de vous donner mon absolution urbi et orbi - sans tenir compte de vos réels problèmes de ponctuation. 
Prime offerte par : "La Maison des Bons Français Aurthaugrafiks - la Maison qui lave Plus Blanc".
Briardounet

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france de zidane
Vendredi 27 Février 2009, 08:45
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Re: Politesse, ricorée, solécisme,etc...
Briardounet,

Bonjour, je me suis levé ce matin en demandant à mon ami ricorée si le bondyblog valait la peine d'être vécue.
J'essayais de lire vainement l'avenir de ma journée dans le reste de mon bol du petit déj.
C'est vous qui me donnez la réponse : solécisme.
Il est 8h23 et voilà mon vocabulaire déjà enrichi ! Oui si j'apprends pas de nouvelles choses je dépéris.
Quelle bonne nouvelle, c'est peut être ma journée !
Qui sait ? Mon banquier va m'appeller pour me dire qu'il a arrondi mon compte en banque à la hausse.

Solécisme ! J'ai fait preuve de solécisme car je me relis pas toujours. Alors vous allez en avoir du solécisme. On devrait organiser un solécisme day.

Par contre je réfute le terme impolitesse. C'est mon côté Français je geule avant toute chose. C'est un réflexe.

Politesse
La politesse n'inspire pas toujours la bonté, l'équité, la complaisance, la gratitude; elle en donne du moins les apparences, et fait paraître l'homme au dehors comme il devrait être intérieurement
.
Jean de la Bruyère, Les Caractères




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Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 09:30
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Re: Politesse, ricorée, solécisme,etc...
===> France de Zidane
Vous écrivez, qui plus est, à une dame, et vous lui dites "JE M'EXCUSE,...&c" Ce faisant, vous NE lui présentez PAS vos excuses : vous la privez donc de la liberté de les accepter ou de les refuser. Comment appelle t'on ce genre de....goujaterie?
Briardounet
 

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france de zidane
Vendredi 27 Février 2009, 09:53
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Re: Politesse, ricorée, solécisme,etc...
Briardounet,

C'est que c'est bien vrai.
Oui il faut rappeller à tous ceux qui nous écoute ou qui nous lise que dire à quelqu'un, je m'excuse reviens à s'excuser soi-même.
La formulation adéquate est excusez-moi.

Ceci était un sketch de Professeur Briardounet et du cancre FrDeZi en partenariat du Ministère de la Politesse et des Lettres et bientôt des chiffres et des paillettes
.

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france de zidane
Vendredi 27 Février 2009, 09:56
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Re: Politesse, ricorée, solécisme,etc...
Et des fòte d'ortaugraf
-de la conjugaison foireuse et
- des effets grammatiquox râtés
et du solécisme
de FDZ

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Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 11:07
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Re:
===> France de Zidane
Ensemble dans les plis du drapeau tricolore, le Cancre et le Prof brâment leur Amour Sacré de la Patrie Une & Indivisible
Vive la Galanterie Nationale!
Vive la République!
Briardounet

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france de zidane
Jeudi 26 Février 2009, 15:05
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Re: Lausanne-Berne un aller sans retour??
Bondynoise,
Vous dites que les articles de Lausanne ne sont pas susceptibles de vous intéresser cause you are bernoise. C'est dommage car vous avez vécu à Genève pourtant non ? Puis Berne n'est pas si loin de Lausanne.
S'il le faut vraiment je vais ouvrir un Bernbondyblog

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bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 15:26
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Re: Lausanne-Berne un aller sans retour??
france de zidane,

Je ne connais pas bien Genève, mais je fais de fréquents séjours dans les environs de Montreux. Je lis les articles du Lausanne blog,mais je n'aime pas faire du remplissage, et donc je m'abstiens. C'est mon tempérament suisse bernois, côté lac de Thun...plutôt réservée.
Tiens, je suis allée voir votre blog.
Bonne chance pour votre recherche.
Cette fois, je ne me laisse plus distraire, ich habe viel zu tun!

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france de zidane
Jeudi 26 Février 2009, 15:42
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Re: Lausanne-Berne un aller sans retour??
Bondynoise,
Ah oui mon blog ça me fait penser qu'il il faut que je m'en occupe.
N'empêche que vous m'avez un peu irrité avec votre chiffre 8 dont je ne sais pas d'où il sort mais bon passons.



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bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 13:45
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Re: erreur
Lie,

Je serais curieuse de lire les réponses de Nordine à vos soupçons."

J'ai écrit dans mon post:" Je me demande si..." et non je "soupçonne"

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 15:23
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Re: erreur
je n'ai pas le droit de couvrir mon épouse française d'un sac poubelle quand elle sort
. et je n'essaye pas d'exercer un quelconque non droit  sur elle"

Voilà un beau jugement de valeur, qui discrédite tout de suite le propos. Surtout quand on connaît par ailleurs tes discours misogynes sur les femmes.

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 17:32
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Re: erreur
Allez vous discréditer  éventuellement votre jeune fille ,Mme Lie, en la couvrant d'un sac poubelle.Si c'est un homme,un mari, qui l'ordonne ,je vois là un vilain geste de Mysogynie .N'en serait ce donc point un si c'est une mère ou une maratre qui l'ordonne aussi .?
Les femmes incarnent la beauté.C'est cruauté de les enfermer de la tete au pied sous un tombeau de voiles.La vie leur appartient aussi .La mysogynie que vous me  pretez ne va pas plus loin que de vouloir les rendre à la Vie .

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Anas
Mercredi 25 Février 2009, 20:04
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Re: erreur

Quel,beau discours,vouloir rendre la vie à ses pauvres femmes voilées,soumise!,et si pour elles retrouver la liberté,c'est la retrouver par le biais de la foi,et pour ses femmes ce qui les pousse a se voilé,c'est la foi,et ne pas accepter q'une femme se voile,c'est  ne pas accepter sa foi,et donc ne pas la respecter,ce qui est contraire a la laicité!!vous brandissez la laicité uniquement dans votre intéret
tu parles d'une religion importée,c'est vrai,mais importée par ceux qui ont conbattu pour que ce pays ne vive pas sous la domination nazi,importée par ceux qui sont morts en premiére ligne,importée par ceux qui ont participer à la reconstruction de la france,et en remerciement on a continuer à coloniser leur pays,à les considérer comme des citoyens de seconde zone,

le ptit anas d'argent

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bondynoise
Mercredi 25 Février 2009, 21:17
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Re: erreur
Anas,

Voici le point de vue d'Adonis, de son vrai nom Ahmad Esber, le plus grand poète arabe contemporain.

"Le premier principe que devraient respecter les musulmans émigrés, particulièrement ceux qui ont obtenu la nationalité du pays dans lequel ils vivent, est d'établir une nette distinction entre ce qui est du domaine public et ce qui relève du privé. Les musulmans qui insistent sur le port du voille doivent savoir que leur insistance même signifie qu'ils ne respectent pas les sentiments des gens avec lesquels ils vivent dans une même patrie, qu'ils n'adhèrent pas à leurs valeurs, qu'ils attentent à ce qui fait la base même de leur vie en société, qu'ils se moquent des lois pour lesquelles ces gens ont longtemps lutté, et qu'ils refusent les principes de la démocratie républicaine dans les pays qui les ont accueillis et leur offrent travail et liberté."

"La mosquée est le seul endroit où le musulman a légitimité à se singulariser. C'est là qu'il exprime son "identité" religieuse en Occident( et cela devrait aussi  être le cas dans le monde arabe.) Toute pratique sociale ou publique à l'extérieur de la mosquée est une atteinte aux valeurs de la communauté."

" Cette insistance à paraître différent a aussi un aspect théâtral et exhibitionniste, qui ne s'accorde pas avec le concept de religion."

"Lorsque certains califes abbasides ont ordonné aux non-musulmans de porter des signes distinctifs, cela provoqua un vif mécontentement. C'était un signe de crispation et de recul.Et c'est la marche de la société qui annula bientôt ces mesures. Il est étrange et incompréhensible que certains musulmans en Occident insistent pour revêtir de tels signes distinctifs. Il y a dans cette insistance une insulte à leur histoire, une condamnation de leur culture et de leur présence dans le monde."

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 22:08
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Re: erreur
Rendez leur la Vie ,à ces femmes . Vous meme ,allez vous dans la Vie ,déguisée en Afghane .

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 18:29
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Re:
On peut préjuger qu'un Salafiste français n'est pas tres ancien dans sa francité,.Quitter la terre des Celtes et des Gaulois,des Cathédrales ,du bon Vin et des Cochonailles,des Nudités sur les plages de l'été,ne lui crévera pas le coeur tres longtemps

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 19:18
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Re:
Sur quel texte de la constitution est il ecrit qu' il fallait 10 ans ou 1 jours pour devenir Francais.
Diriez vous la meme chose a un francais de souche convertis a l' islam pour qui ces aieux sont morts au combat ?
Diriez vous la meme chose a un converti a l islam a  qui les parents etaient resistants ?

Nous sommes peut etre que des francais de 2eme ou 3eme generation mais je suis autant francais que vous !!!

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 19:33
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Re: constitutionaliste
Vous etes bien fondé à croire ,Miklo ,qu"entre autres ignorances ,Je ne suis pas Constitutionaliste
Pour ma part ,je ne suis pas fondé à croire :"Français un jour ,Français toujours "
à preuve les jeunes salafistes qui déguerpissent ,les engagés qui refusent de servir en Afghanistan, aupres de leurs frèresd'armes bien français ,pour des raison personnelles

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 19:51
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Re: constitutionaliste
Vous pensez quoi des centaines de personnes qui ont perdu leur travail a cause de leur religion ( aeroport roissy), des dizaines de personnes non pris dans des postes sensibles alors qu' ils en avaient les capacités.
Etre musulman aujourdhui c' etait comme etre juif dans les annees 40, et je pese bien mes mots.
Le gouvernement francais avait demande a ce que les juifs portent une etoile pour les reconnaitre sauf que pour un Francais d' origine etrangere on a la couleur de peau.

devant une discotheque, un patron,la police,les institutions francaises vous serez tjrs plus francais que moi voilà le vrai probleme.une mentalité arriéré alors que nous sommes en 2009.

en quoi vous gene l' islam , elle se pratique interieurement a la base ,chaque musulman est branché directement a dieu sans intermediaire,l' islam m impose de respecter avant tout les lois du pays ou je vies .Vous cherchez a nous opposer c' est tout !!!

miklo

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TomBombadilom
Mercredi 25 Février 2009, 21:10
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Re: constitutionaliste

"Etre musulman aujourdhui c' etait comme etre juif dans les annees 40, et je pese bien mes mots."

Je crois que vous êtes dans l'outrance, m'sieur miklo, si dans les années 40 on avait imposé au juif de porter un étoile pour les distinguer, là, dans l'article, on a affaire à des personnes qui d'elles même, par des attribus, vettements, barbe, cherchent à se distinguer.

Je ne nie pas le fait qu'il puisse y avoir des discriminations notamment à l'embauche, j'ai des exemples, et je suis d'accord avec vous pour trouver cela dégueulasse mais de la à comparer cela aux juifs sous l'occupation, c'est outrancier.


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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 23:33
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Re: constitutionaliste
Mon comm' fait suite à celui de Tomtom (comme je ne sais pas trop dans quel ordre paraissent les posts, je précise).


Je rajoute donc que si la France a un organisme comme l'OFPRA (Office française de protection des réfugiés et apatrides), c'est parce qu'elle accueille des réfugiés et apatrides.
Je prends l'exemple du Kurde turc/Turc kurde dont il est question dans un article du Bblog.

Miklo, tu affirmes en pensant tes mots que la situation des musulmans en France est similaire à celle des Juifs entre 1940 et 1945.
Existe-t-il dans les pays musulmans des structures d'accueil semblables à l'OFPRA qui accueilleraient des musulmans français opprimés et menacés de mort? à combien peut-on évaluer le nombre de Français de confession musulmane réclamant le statut de réfugié politique aux pays musulmans?


L'été dernier, les assoc homos avaient manifesté pour qu'un jeune Algérien homosexuel se déclarant en danger dans son pays d'origine (Algérie) ne soit pas reconduit chez lui, où, selon lui, il risquait la prison, juste parce qu'il est homo. Il me semble qu'il avait finalement été régularisé.
Que penses-tu de ces 9 homos qui au Sénégal ont tout récemment été condamnés à 8 ans de prison, rien que ça, pour "actes impudiques et contre nature; association de malfaiteurs"?.

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 11:28
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Re: constitutionaliste
Vous voulez condamnez en France ce qui se passe a l etranger , pkoi tjrs renvoyer aux autres pays totalitaires , est ce qu'  un post de moi donne en exemple les regimes totalitaires africain!!!
Je n ai pas  repondu a ce posts car vous utilisez tjrs le mm systeme : la comparaison avec des dictatures. 

En arabie saoudite on flagelle les gens pkoi voulez vous qu' on fasse pareil en FRANCE.
Vous n avez aucune objectivité,je vie et travail en France , j en ai rien a cirer des autres dictatures .
j en ai jamais jamais vecu en afrique ,ne connait pas leurs lois,pkoi voulez vous  faire une comparaison avc ses pays.

Des que vous n avez plus d' argument vous dites " pkoi en afrique ci, pourquoi en arabie ca" allez leur demander , j' en sais peut etre moins que vous, qui etes aux douanes."

Bien sur que votre exemple des homos senegalais ou algerien est condamnable mais svp expliauez moi le rapport avec le racisme en France.

Mais je crois comprendre votre demarche , indirectement vous me dites soyez content pke en bougnoulie on vous pends, vous oppresse etc 

Parlez des discriminations en france, comment j ai passe ma jeunesse a me faire controler plusieurs fois par jour alors que mon casier est vierge , ma 1ere fois en boite a 20 ans a cause d' un videur raciste, ou bien mes 2 ans a chercher du travail avec un bac + 4 , ou bien un an et demi a vivre en chambre universitaire avec ma femme faute de trouver un logement,sans compter les prejuges,les regards etc 

Vous me parlez de pays a 10 000km avec une culture qui est celle de mes parents, vous etes hors sujet mon ami.

le raciste c' est jamais soi , c' est tjrs l' autre !!

miklo

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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 11:39
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Re: constitutionaliste
Ah désolé, j'ignorais que le Sénégal était une dictature.
Je crois au passage que je te confonds avec Tseck, qui est d'origine africaine (sénégalaise?).

D'où le fait que je ne comprenais pas ton amalgame douteux Juifs de France en 1940 et musulmans de France en 2009, puisque, comme je pensais que tu venais du Sénégal, je trouvais curieux cette comparaison grotesque et honteuse.


Parlez des discriminations en france, comment j ai passe ma jeunesse a me faire controler plusieurs fois par jour alors que mon casier est vierge , ma 1ere fois en boite a 20 ans a cause d' un videur raciste, ou bien mes 2 ans a chercher du travail avec un bac + 4 , ou bien un an et demi a vivre en chambre universitaire avec ma femme faute de trouver un logement,sans compter les prejuges,les regards etc 
 
Je suis bronzé, peut-être pas la bonne couleur puisque je ne me suis fait contrôlé qu'une fois, et encore, c'était sur la route et en pleine nuit: les gendarmes n'auraient pu deviner que j'étais jaune :D

Qu'il y aient des discriminations en france, j'en conviens; que ce soit pour accéder à un logement, ou décrocher un emploi.
Mais, dis-moi, les 2 millions et quelques de chômeurs qu'on a en France sont-ils tous bronzés avec un nom à consonnance afro-maghrébine?
Dis-moi, les bac + 4 qui postulent pour tous les concours possibles y compris de catégorie C sont-ils tous des bronzés avec un nom à consonnance afro-maghrébine?

Ce n'est pas parce qu'un employeur refuse une candidature, qu'il est forçément raciste.
Et ce n'est pas parce qu'un bronzé est musulman, qu'il est forçément islamo-terroriste.

Les préjugés et les amalgames, ça va dans les 2 sens..

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 11:58
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Re: constitutionaliste
INSEE A SORTIT UN RAPPORT QUI EST PASSE CASI INAPERCU :

Un jeune Francais avec un nom a consonnance arabe a autant de chance de trouver du travail qu' un handicape ??

As tu une reponse pour ca !!!

"Qu'il y aient des discriminations en france, j'en conviens; que ce soit pour accéder à un logement, ou décrocher un emploi."
CELA EST NORMAL POUR VOUS .



"Mais, dis-moi, les 2 millions et quelques de chômeurs qu'on a en France sont-ils tous bronzés avec un nom à consonnance afro-maghrébine?"

40 % DE CHOMAGE CHEZ LES JEUNES DE BANLIEUE 

"Dis-moi, les bac + 4 qui postulent pour tous les concours possibles y compris de catégorie C sont-ils tous des bronzés avec un nom à consonnance afro-maghrébine?"

j AI UN  AMI A MOI FRANCAIS DE SOUCHE  NON DIPLOME ET ON A POSTULE POUR LE MEME BOULOT  A LA MAIRIE DE FREJUS.IL EST DEVENU CHEF DE SERVICE DEPUIS  , ON NE M A MM PAS DONNE DE REPONSE.ON EN RIGOLE AUJOURDHUI .

Vous vous enfermez dans vos certitudes tandis que je vous apporte des preuves reelles alors que vous supposez .......

miklo

Ps : Je le redis encore , je ne vois aucune democratie en afrique mais vraiment aucune !!!
Les pays sont diriges de mains de maitres par un homme et sa famille.On ne peut critiquer le pouvoir en place etc etc .







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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 12:20
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Re: constitutionaliste
Euh où ai-je écrit que je trouvais les discriminations normales? tu déraisonnes.
Je dénonce les discriminations (que ce soit envers des colorés, des femmes, des musulmans, des obèses, des vieux ou autres), mais je dénonce également la victimisation (oui oui je sais, Lie :D ).

L'un des derniers articles du BBlog relate le parcours d'une jeune femme turque; on apprend qu'elle a monté à un moment sa propre société (confection? me rappelle plus).
Un autre article du BusinessBlog cette fois publie le témoignage de quelques filles qui, malgré les difficultés dont elles ont conscience (les mêmes que les gars plus celles liées à leur sexe) affichent une formidable pugnacité et une envie de réussite.

Il y avait également un ancien article du BBlog, le titre c'était "Clichy sous bois ne mène nulle part à condition d'en sortir". Il mettait en parallèle le parcours de 2 jeunes filles écrasées par le poids de traditions archaïques mais qui avaient la rage de s'en sortir, et celui d'un gars de 20 ans et quelques, chômeur, ayant interrompu ses études très tôt, et vivant chez papa-maman en attendant "qu'on lui propose du boulot".


Je crois que les filles, qu'elles soient de banlieues ou d'ailleurs, ont beaucoup plus la rage de s'en sortir que les gars. Il faut chercher les raisons de cette combattivité dans le manque total de considération qu'on a eu en Europe vis-à-vis des femmes. 

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 16:19
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Re: constitutionaliste
6quand Untel a été licencié d'Air France ,ce n'était pas à cause de son nom mais de la mauvaise réputation qu'il s"était faite
Quand Khidder ,l'évadé ,sortira de sa prison dans 20 ans , ce ne sera pas à cause de son  nom qu'il ne trouvera pas d'emploi.
Par contre,à Marseile,une famille à patronyme comorien,chargée d'enfants, trouvera place dans un Hlm plus certainement que ma cousine
Le mérite ,la haute qualification toujours fera reculer la discrimination. les patrons veulent en avoir pour leur argent.

Ceci expliquerait cela .l'adresse comme mauvaise référence.
Info générale:le 9-3 est e plus criminogène de France .40 000 personnes placées en garde à vue au cours de l'année 2008 pour des faits qualifiés de crimes ou délits .

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 10:03
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Re: constitutionaliste

Vous trouvez cela outrancier car c' est la verité ou alors nous ne sommes pas dans la mm FRANCE.Si l on ne choque pas cela pourrait etre un deuxieme holocauste, pas en en exterminant une categories de la population mais en la marginalisant.Comme il est en train de se passer.

"on a affaire à des personnes qui d'elles même, par des attribus, vettements, barbe, cherchent à se distinguer
"

reprochez vous aussi au punk, tektonik , etc de s' habiller differement !! non 
dans les annees 80 ,les jeunes n avaient ils pas tous une barbe et un accoutrement different, mais cela n a jamais gené.

si aujourdhui , j ai envie d' une barbe et que ma femme veut porter le foulard en quoi cela vous gene dans votre vie quotidienne ???
Tant que je respecte les lois republicaines et les citoyens francais !!!

Il y a bcp de choses que je n aimes pas chez les autres mais je leur dois le respect de leurs convictions.

miklo

ps: ce que je trouve outrancier c' est de ne pas faire assez de lois pour mettre tout le monde sur un pied d' egalité.Vous le dites vous meme il y a des discriminations et il y en avait  deja pour mes parents.En 50 ans rien n a changé  ou alors tres peu !!

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bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 12:00
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Re: constitutionaliste
Miklo,

Vous associez la religion à une mode, qui est éphémère, puisque vous dites:

"Reprochez-vous aussi au punk, tektonik, etc de s'habiller différemment!! non"

Je vois mal des femmes d'âge mûr s'habiller en punk. A moins que vous mettiez le foulard islamique sur le même pied que les vêtements que portent les punks. J'ai connu des jeunes qui sont passés par cette période punk, ils ne le sont plus. Est-ce à dire qu'il en est de même avec le voile?

Avez-vous lu le point de vue du poète Adonis, un écrivain musulman,que j'ai posté hier à 21h17?

Répondre -

miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:19
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Re: constitutionaliste
Les bonnes soeurs ne portent elle pas un foulard dans la vie de tous les jours ?
Le pretres ne sortent ils pas avec leur robe ?

On en revient a juger sur les vetements , c' est a mettre au meme titre que la couleur ou au sexe .

Que la mode soit ephemere ou pas ne change pas le probleme !!
Je vous parle du present vous me parlez du futur !!!
En quoi cela vous gene que je fasse mes courses avec la barbe ou bien que ma femme achete sa baguette avec le foulard.
Vous voulez tjrs croire qu' on impose a la femme de mettre le voile, vous faites fausse route, si sa conviction est de le mettre il vous faut la respecter.
Le jour ou la loi dira que le foulard est intedit dans les lieux publics et bien ma femme devra se decouvrir.

Alors si je vous ecoute , je devrai m' habiller en fonction des autres !! pour ne pas gener pierre,paul ou kader je dois me conformer a une certaine tenue vestimentaire.
Et la liberte dans tout ca , vous l' oubliez bcp.

miklo
 
ps: je vais chercher le poeme pour le lire mais je vous apporterai une reponse adequate un peu plus tard, travail oblige !!



Répondre -

bondynoise
Jeudi 26 Février 2009, 13:04
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Re: constitutionaliste
Miklo,

Les bonnes soeurs, vous en voyez encore beaucoup qui portent le voile? Et les prêtres sont en civil. Les religieuses cloîtrées le portent mais ne sortent pas. J'en côtoie tous les jours  dans mes activités et j'en ai dans ma famille. Elles sont travailleuses sociales où animatrices dans les prisons et personne ne sait qu'elles sont religieuses.Certaines habitent dans des HLM. Comparez une religieuse ou un prêtre à un iman , si vous voulez, mais comparez ce qui est comparable.

Vous lisez ou plutôt vous interprétez mes propos comme ça vous arrange.
Le point de vue que vous m'attribuez est celui d'Adonis.
D'abord, je ne juge pas et d'autre part vous avez une tendance à affabuler:
"Vous voulez toujours croire qu'on impose à la femme de mettre le voile. Alors si je vous écoute, je devrais m'habiller en fonction des autres."

Pouvez-vous me dire où j'aurais écrit de tels propos?Lisez-vous attentivement ce qu'on écrit où faites-vous dans la parano?

Où ai-je parlé de futur?
Si votre femme veut mettre un voile, ça m'est égal. Ici, à Bondy, elles sont nombreuses! J'y suis habituée!

J'avais remarqué que vous aviez une propension à déformer les propos.
Comme lorsque vous parliez des immigrés qu'on aurait parqués dans les HLM. Je vous avais d'ailleurs répondu.
C'est bien vous qui regrettiez qu'on parle toujours de l'islam, mais vous revenez sans cesse à ce sujet.

Répondre -

Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 13:17
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Re: constitutionaliste
Comme je l'écrivais ici suite à une intervention du Normand http://20minutes.bondyblog.fr/news/200902250001/ces-salafistes-francais-qui-emigrent-en-terre-d-islam#comment_188 il n'est nullement question d'interdire le port du voile et de la barbe islamiques dans la rue.

Le port des signes ostentatoires étant seulement prohibé au sein des établissements publics pour les élèves, et au sein de la Fonction publique pour les fonctionnaires (devoir de neutralité).
La critique contre la robe des bonnes soeurs ou le col romain des prêtres tombe donc à côté de la plaque.

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:06
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Re: constitutionaliste
Il a eu bien des malheurs et des outrances  à subir en France  ,ce Miklo .Cela lui a donné un caractère bien plaintif ..  il  lui a manqué un "tabassage "en règle ,épreuve que j'ai eu à subir et que je raconte depuis plaisamment à mes enfants avec beaucoup d'enjolivures.

Les malheurs qu'il se raconte sont aussi ceux de bien des français.

Un tektonik trouvera ,il est vrai ,difficilement à se faire embaucher  mais c'est le prix de sa liberté ,de sa volonté de se distinguer des autres. vive sa liberté

Il faut se rappeler qu'un patron embauche qui il veut,celui qui lui inspire confiance .Mais il faut indiquer que des lois dites non discriminatoires sont en préparation pour lui enlever cette liberté

Répondre -

miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:26
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Re: constitutionaliste
OOO  NON MONSIEUR JE NE PARLERAI PAS DE MALHEUR MAIS D UNE CONSTATION D UNE CERTAINE  DEMOCRATIE ET DES LIBERTES EN FRANCE.DE LA DIFFRENCE D ETRE UN FRANCAIS DE SOUCHE ET UN FRANCAIS D ORIGINE  .......
JE SUIS NE EN FRANCE AVEC LA MM CULTURE QUE TOUS LES FRANCAIS , LA MEME EDUCATION,LES MEMES DEVOIRS MAIS PAS LES MEMES DROITS.
En theorie tout est beau mais en pratique cela est bcp mais bcp plus dur .


miklo

 PS :DES FOIS, UN TABASSAGE EST MOINS DOULEUREUX QUE 30 ANS DE DISCRIMINATIONS.
j ECHANGERAI BIEN VOTRE TABASSAGE CONTRE MES PERIPETIES.





Répondre -

solare
Jeudi 26 Février 2009, 16:38
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Re: constitutionaliste
Miklo ,vous n'etes plus crédible . tant de discrimi nations à votre endroit !! pendant 30 ans  !
Il ne faut pas chercher tres longtemps pour rencontrer des  personnes qui ont souffert bien autrement et qui ne sont pas devenues plaintives


Apparemment ,vous n'avez pas idée  de ce que c'est un tabassage asséné par des brut animées de haine raciale et sociale .

Vous avez ranimé ma mémoire . Cela  représente pour moi juste un hasard de la Vie

J'étais au mauvais endroit au mauvais moment. Cela n'est pas arrivé qu'à moi .

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 21:29
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Re: constitutionaliste
Les musulmans et musulmanes qui portent des attributs vestimentaires ou capillaires pour se distinguer de la foule française n'ont pas eu besoin d'une occupation nazie de la France pour afficher ce que vous comparez à l'étoile jaune des juifs.
on m'a raconté que les juifs avaient été  raflés puis conduits à des camps de la mort..Je ne suis pas au courant de pareils camps pour les musulmans tombés dans le piège de l'immigration .Bien au contrire...

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 10:10
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Re: constitutionaliste
c est plus sournois , plus subtil on marginalise une population pour lui dire regardez on n est pas pareil !!!
bein oui on est pas pareil comme les 70 millions d hab sont tous different.
Mais je remarque que le probleme ne se posait pas avec la generation de nos parents, car ils ne savaient ni lire , ni ecrire , aucune revendication, bref ils etaient la ou pas  c etait pareil , ce qui vous gene c est que la generation suivante est lettrée , diplomée,qualifiée, arrivent a faire des revendications, demande les memes droit pour tous, tape du poing sur la table car je suis autant chez moi que vous .

Les temps changent , c' est finit l' arabe de service qu' on appelle quand on a une bricole.A qui on demande de faire le couscous etc etc

la loi Francais me donne le droit de culte , et je m en sers !!!

miklo

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:10
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Re: constitutionaliste
Miklo ,ce qui vous convient en France  dans l'exercice de votre religion  ne convient pas aux Salfistes . ils prèfèrent  nous quitter . C'est leur choix  mais pas le votre .

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:32
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Re: constitutionaliste
Ca serait trop vous faire plaisir , et comme je suis de nature assez borné , je vais finir ma vie en france a deranger certaines personnes.
Ce n est pas aujourdhui que je m accepte que je vais m en aller ,au contraire je vais continuer a l' ouvrir et me battre pour mes droits.

miklo

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 22:04
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Re: constitutionaliste
Ce que je pense ? C'es qu"en période de chomage et de pauvreté les français doivent développer la solidarité entre eux .

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 10:32
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Re: constitutionaliste
je suis d' accord avec vous, en temps de crise les problemes sociaux refont surface et le seul moyen est la solidarité , le rapprochement des Francais quels que soit leur categorie sociale.

miklo


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Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 10:30
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Re: Faux parallèle
===> Miklo
Nous sommes généralement du même côté antiraciste.
Mais quand vous écrivez : "Etre musulman aujourd'hui, c'est comme être juif dans les années 40, et je pèse mes mots." vous pesez vos mots sur une balance faussée. 
Et je sais personnellement, pour l'avoir vécu, de quoi je parle. Deux générations font toute la différence. Le racime de certains Français (y compris les néo-nazis) n'a pas les mêmes effets sur la communauté musulmane que celui des pétainistes et kollabos  au pouvoir et ouvertement soutenus par l'ennemi et son armée d'occupation.
Et c'est tant mieux pour nous tous.
Briardounet

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 10:43
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Re: Faux parallèle
comment expliquez que nous n avons pas eu la meme jeunesse , les memes chances sur le marché du travail,  la meme egalité dans la vie de tous les jours.

Pourquoi beaucoup de francais d' origine etrangere ont ils ce sentiment d' injustice ???

J ai des centaines d' anecdotes ,d' histoires a vomir mais je n ai vu casiment aucun changement depuis mon adolescence , il y a tjrs le meme malaise chez une partie de la population.
Il n y a qu' en choquant que l on peut changer les choses,il faut qu' aujourd' hui beaucoup de Francais accepte la nouvelle population francaise, arretons les frustrations , les differences.Donnons les memes chances a tous sans distinctions de sexe ,couleur,religion etc

Comment peut on juger quelqu' un a la couleur, a la barbe, aux vetements.

miklo



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Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 18:06
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Re: Faux parallèle
===> Miklo
Vous avez des anecdotes? Moi aussi :
-Paris 1954 - Le Juif Pierre-Mendès-France est président du Conseil et, grâce à lui, la paix est signée et la "Guerre d'Indochine"se termine - A la craie sur un mur de Paris : "MENDES au GHETTO"
 
Mendès-France n'y est pas allé...
-Bistro normand, fin 2008 - Après un attentat en Europe, un consommateur "Ancien d'Algérie" :"Tous ces Bicots qui sont chez nous, on devrait les mettre sur un bateau  et les jeter dans la Méditerrannée".
Certains Bicots, dont vous, polluent encore notre Doulce France...
Briardounet

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Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 18:21
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Re: Faux parallèle
===> Miklo
Ce n'est plus une anecdote mais un fait
Paris 1936 : A la Chambre des Députés, Léon Blum, au nom du "Front Populaire" vainqueur des élections, se présente pour l'investiture. Un député : "C'est la première fois qu'en France un Juif dirigera les affaires de la France".(Citation approximative car je n'ai plus la référence).
Léon Blum a été élu, mais , quelques années plus tard, le régime de Vichy, dirigé par l'ex-maréchal Pétain, ne lui a pas fait de cadeau ....
Briardounet

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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 18:32
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Blum, Blum. Ce nom me dit quelque chose. Ah, j'y suis.
N'est-ce point lui qui déclarait en 1925 « nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d’attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science ou de l’industrie »?

Qu'il ait été Juif et déporté n'enlève rien au fait qu'il s'est fait le chantre du colonialisme impérialiste, comme Jules Ferry avant lui.

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blanche colombe
Jeudi 26 Février 2009, 18:55
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Re:
romuald

pour les déclarations des hommes politiques,il faut toujours remettre dans le contexte de l'époque

ainsi pour une femme de 2009 ,tous les hommes des siècles passés même les plus vertueux  passeront pour d'affreux misogynes .

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 19:20
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Re:
Romuald ,je ne suis pas certain de ma mémoire mais il me semble que Léon Blum est surtout  responsable de n"avoir pas moderniser nos armées ,de ne pas nous avoir préparé à la guerre  alors qu'un fascisme guerrier se préparait à nos frontières .
Son pacifisme aveugle aurait désarmé nos armées

Répondre -

Briardounet
Jeudi 26 Février 2009, 19:25
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Re: Le Pharisien
===> Romuald

          "  'Toute perfection agit par moi, par moi et par toute la hiérachie, et par tous ceux qui               la reconnaissent. C'est pourquoi je n'ai pas le droit de pardonner. Ainsi sera brûlé, jeté
             au  vent, solennellement maudit, effacé de la terre, tout miracle qui n'aura pas suivi la 
    Voie Hiérachique.'
            Ainsi l'âme Bureaucratique s'est élevée deux fois jusqu'au sublime, qui lui est  propre, deux fois les Pharisiens ont cru tout à fait en eux-mêmes. Dans le train ordinaire de l'histoire, ils n'ont que des mouvements d'humeur..."
 Alain : Propos sur le Christianisme : Les Pharisiens (1924)

Briardounet

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miklo
Vendredi 27 Février 2009, 10:58
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Re: Faux parallèle
bonjour briardounet
merci pour votre message qui m' eclaire un peu plus sur votre systeme cerebrale deficient !!!mais je vais mettre " bicot" sur le compte du pinard.
 Ceci etant je  compte vous polluer encore longtemps !!! peut etre que j' arriverai a tirer de vous un sale "arabe" ou " bougnoule" ce qui enrichira votre riche vocabulaire.

En d' autres temps vous m' auriez eventré ou bien torturé donc tant que cela reste des mots , ca ne me gene pas du tout, mais surtout le chien qui aboie ne mord jamais.
Et cela ne m' etonne pas que la France est perdu la guerre d' algerie s' il y a vait que des branquignoles  comme vous, qui parle plus qu' ils n agissent.

A bonne entendeur salut !!!

miklo


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génèse
Vendredi 27 Février 2009, 11:19
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Re: Faux parallèle
Bonjour Briardounet,

Je vous souhaite bon courage avec cette personne qui ne comprend pas vos commentaires. J'ai hâte de lire votre réponse, qui je n'en doute ne manquera pas de pertinence.

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 11:27
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Re: Faux parallèle
bonjour genese,

Si pour vous me traiter de bicot est de la pertinence, je me dis que la connerie doit se transmettre par le net aussi !!!
Le bicot peut vous instruire et vous en apprendre bcp plus sur la france que vous ne le sachiez !!!

Quelqu' un avec le vocabulaire de briardounet , je doute que la pertinence l' ait touché un jour !!!!!

miklo

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 11:42
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Re: Faux parallèle
Miklo,

J'attends avec impatience vos leçons, vous qui vous targuez de m'apprendre ce qu'est la France.

Arnaud de Boissy d'Anglas.

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 11:48
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Re: Faux parallèle
c' est tout simple , votre contraire !!!

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 13:29
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Re: Faux parallèle
Miklo,

vous être fort amusant, vous feriez fureur dans les salons.

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 13:31
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Re: Faux parallèle
merci mais je ne vous renvoie pas le compliment car nous n avons pas le meme humeur .
on ne peut rigoler de tout avec n' importe qui !!!

miklo

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 13:43
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Re: Faux parallèle
Miklo,

Ce n'était pas un compliment, loin de là.

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 15:15
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Re: Faux parallèle

genese,
serieux ce n etait pas un compliment !!!! quel sot, je suis !!

ps : vs portez bien votre pseudo car votre cerveau a du rester au premier stade de sa croissance .

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 15:33
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Re: Faux parallèle
Miklo,

C'est tout jeune homme? C'est un peu court. Un non compliment, n'est pas une insulte. Manifestement vous ne le savez pas. Enfin!

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 15:35
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Re: Faux parallèle
genese ,
on en apprend tous les jours , en fait ce n' etait pas une insulte mais un constat de ma part

miklo

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 15:47
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Re: Faux parallèle
Votre réaction ne m'étonne pas, votre égo est surdimensionné, nous avons eu l'occasion de le constater au fil de vos commentaires.

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 16:04
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Re: Faux parallèle
Vous avez peut etre l' habitude qu' on vous caresse dans le sens du poil,mais  quand on est pas d' accord avec vous ,on devient vite quelqu' un d' egocentrique !!!
Le probleme n' est  pas ma personnalité qui " je l' accepte contient plus de defauts que de qualités " mais votre commentaire sur le post de briardounet qui me traitait de" bicot".
Je soulignais que ca n avait pas l' aire de vous emouvoir au contraire vous trouviez ca drole!!!!

vous pensez que l' on peut rire de tout ?

miklo

Répondre -

El_Bushi
Vendredi 27 Février 2009, 17:05
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Re: Faux parallèle
@Miklo
Est-ce que tu donnes la même interprétation à un noir qui en appelle un autre "négro" par appropriation de langage et par reconnaissance d'une identité commune (comme c'est le cas dans les guettos US et par extension parfois dans nos banlieues) que si c'était le même terme prononcé par un blanc ?
Tu vois bien qu'on ne peut pas lui donner la même signification et toute la différence est là.

Répondre -

solare
Vendredi 27 Février 2009, 17:35
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Re: Faux parallèle
Combien souvent le négro  de Harlem interpelle ainsi un autre négro : "Hey ,Negro .."

Pourquoi, à la réunion ,toute bien aimée est tendrement appelée "Cafrine ",ma cafrine ,qu'elle soit blonde comme les blés ,noire comme le geais , jaune  comme le bouton d'or

Répondre -

miklo
Samedi 28 Février 2009, 10:15
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Re: Faux parallèle

el bushi,
quand je ne connais pas kk1, je ne permets pas d' utiliser des quolibets ou bien des termes racistes .
la nuance est la !!!!
Qu' un ami a moi , m appelle l' arabe ca ne me derangerait pas plus que ca car je connais le fond de cette personne!!!j arrive pas dans un blog et je laches des sales trucs kkchoses !!!

miklo

Répondre -

lie
Vendredi 27 Février 2009, 17:08
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Re: Faux parallèle
Heu Genèse "nous avons eu l'occasion de le constater au fil de vos commentaires" Pourquoi ce nous ?

Je pourrai rajouter que j'ai eu aussi à de nombreuses occasions les mêmes reflexions te concernant, so ......

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 17:49
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Re: Faux parallèle
===> Genèse
Depuis vos encouragements de ce matin, vos différentes remarques m'ont fait réfléchir au fonctionnement du Bondy Blog.
Echange d'opinions? Certes. Et si je dis : "Adolf Hitler était un nazi", c'est un fait établi. Si j'écris : "Tel texte reflète des idées néo-nazies," c'est une opinion et, comme telle discutable. Cela ne signifie pas qu'on attaque la personne inconnue qui les exprime.
En ce qui me concerne, j'essaie de rester toujours poli et même courtois et je n'attaque jamais personne. Lorsque ces idées me donnent envie de vomire, je m'abstiens d'y répondre : j'ignore délibérément certaines signatures - et c'est ma liberté. Ce n'est pas moi, cher Genèse, qui parlerais d'un"ego surdimentionné " [sic]. Si sur ce blog, il y a des néo-nazis ou des fascistes, on peut juger que c'est regrettable. Mais leur personne, leur sincérité ne me concernent pas : c'est leurs zoi-gnons. Par contre, ce qui est intéressant, c'est de discuter du contenu présent, actuel de ces idées qui me paraissent nocives, sans porter atteinte aux personnes qui sont derrière les pseudos.
A part la rédaction, je crois que, depuis les trois ans et demi que ce Bondy  Blog existe, vous êtes le premier à sortir de votre pseudo pour assumer votre texte. C'est votre droit absolu.
Mais les plaisanteries sur les pseudos, les indignations, l'amalgame des idées et de l'inconnu qui les exprime, ou les lamentations d'un blogueur vexé, sont indignes d'un débat sérieux.
Je répète : il y a ici plein d'idées, d'insinuations racistes, néo-nazies, etc, plus ou moins masquées. Le Blog est fait pour qu'on en discute.
Briardounet

Répondre -

bondynoise
Vendredi 27 Février 2009, 14:48
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Re: Faux parallèle
Miklo,

Si vous lisiez ce blog depuis 2006, vous seriez habitué aux commentaires de Briardounet qui est le champion de la parodie ,qui tourne  tout en dérision,et fait de l'autodérision( rarement).Je peux comprendre que cette forme d'humour ne plaise pas à tous, en irrite d'autres par des citations ou des anecdotes moult fois répétées.

Par contre, je ne comprends pas l'attitude hautaine de Monsieur Arnaud Boissy d'Anglas à votre égard.On dirait que la modestie n'est pas l'apanage de la noblesse.

Répondre -

bondynoise
Vendredi 27 Février 2009, 14:55
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Re: Faux parallèle
Correction: J'ai oublié la particule  "de " au commentateur.

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 15:29
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Re: Faux parallèle
Bondynoise,

Vous voulez que je me montre hautain? Jusqu'à présent je ne l'ai pas été. Je vous souhaite une agréable journée. A bientôt, pour un prochain échange.

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 11:33
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Re: "Cha qu'est dû è dû" (Cauchois)

===> Genèse
Merci, en toute gratitude.
Briardounet

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 11:43
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Re:

Briardounet,

A votre service.

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 13:13
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Re:
===> Genèse
"A votre service,"me dites-vous. Certes. Et je crois qu'une des qualités présente chez certains dans l'ancienne noblesse était le service - qui consistait précisément à servir.
Or, nous vivons maintenant, soursle Troisième Empire. Celui l'on se sert d'abord, parcequ'on est un coquin.  Et après, on sert les copains.
Je suis et demeure,
    Cher Genèse,
        Votre Très-Humble et
                   Très Obéissant Serviteur,
Briardounet De La Pire Engeance

Répondre -

génèse
Vendredi 27 Février 2009, 13:25
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Re:
Briardounet,

Si je résume les propos des commentateurs choqués (les pauvres!), vous êtes un négro raciste, complexé, psychopathe, mâtiné de juif. Vous voilà habillé pour l'hiver prochain. 

" Or, nous vivons maintenant, soursle Troisième Empire. Celui l'on se sert d'abord, parcequ'on est un coquin.  Et après, on sert les copains.", dites vous! Les travers des têtes pensantes qui nous gouvernent déteignent sur nos concitoyens, malheureusement.

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 15:03
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Re: La psychologie au ras des paquerettes...
===> Genèse
Réflexion faite, et en analysant les termes des commentateurs qui me désapprouvent, je suis pris d'un grand éclat de rire. Parler comme le fait Briardounet suscite chez certains un réflexe de peur. Et voilà qu'ils se prennent pour des psychiatres compétents  Mais, c'est pas possible de penser comme ça! C'est un fou mental, ce mec-là!" Ca les rassure : eux, ils ont non seulement raison, mais, en plus, ceux qui n'emploient pas les mots dans le même sens convenu sont dérangés du ciboulot. Romuald m'accuse de traiter tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi de "nazis , fachisssss, etc"...Miklo, lui, dit que s'il s'exprimait comme moi, il serait autorisé à injurier ses parents, à violer sa soeur ou sa grand-mère...
Le Bondy Blog nest un grand fleuve tranquille...
Briardounet

Répondre -

solare
Vendredi 27 Février 2009, 16:23
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Re:
L'écriture républicaine de l'histoire a fait de la Noblesse un berceau de malfaisants . Or la noblesse avait les défauts les plus humains les plus courants de son époque .En plus elle avait le panache/Elle payait ses privilèges en donnant sa vie ,son sang à toutes les guerres du Roi et pour le royaume.
La racaille ,la valetaille ,la piètaille d'aujourdhui a emprunté à la Noblesse tous ses défauts en oubliant le Panache
Nos Rois Républicains  n'ont pas lésiné pour accabler le peuple d'impots ,de taxes et de prélèvements . Que représentent la taille et la gabelle et l'impot  du sel à coté de notre souveraine TVA .. Nos élus déclarent des guerres mais ils n'y vont pas . Seule exception JM Lepen : volontaire  en Indochine ,Suez et Algérie .
Le Roi en personne conduisait la bataille qu'il avait déclarée. François 1er état fait prisonnier et le pays devait payer rançon . 
 Voyez vous Sarkozy faire le coup  de feu en Afghanistan !

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 11:30
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Re:Qui dit quoi?
===> Miklo
Vous êtes neuf sur ce Bondy Blogn, et donc certaines choses vous échappent. Voici une clé.
Je suis un des rares commentateurs, peut-être le seul,  à parler ouvertement de "Bicots", "Métèques, "Bougnoules","Krouilles" etc...Et si je me crois autorisé à le faire c'est que mon père, dans son pays natal, la Martinique, se faisait traiter de "sale Nègre" et ma mère, ici, en France métropolitaine de "sale Juive".
Sur ce nBondy Blog - où se manifestent des racistes et des néo-nazis - aucun d'entre eux n'ose employer mon vocabulaire et qui est le même que celui que j'entends souvent, chez mè en Normandie. Mais, ici, sur ce Blog, ces messieurs sont déguisés en républicains tolérants.
Et, donc, en empoyant ce vocabulaire raciste injurieux mais refoulé par les racistes, je me suis dit, et continue à penser, qu'il ne serait pas mauvais que nous enfonçassions le nez des racistes dans leur propre merde.
Briardounet

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 11:46
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Re: Re:Qui dit quoi?
briardounet,

Vous vous etes presentes OK , alors je vais faire de meme , il est vraie qu' il n y a que kks mois que je suis le BB alors les gouts ,les couleurs j en ai que faire mais je ne me serai jamais permis de traiter de sale kkchose meme mon pire ennnemi.
Si vous parlez de la meme maniere avec des gens que vous ne connaissez pas , je doute qu' ils vous repondent aussi calmement.
Que vous soyez blanc, jaune, vert ne vous permet pas d' utiliser ces mots.
Si je suis votre mode operatoire , j aurai le droit d' insulter a longueur de journee pk mes parents ou moi avons ete victime d' injures racistes.
Je ne comprends pas cette logique mais c' est la votre !!

miklo

Répondre -

lie
Vendredi 27 Février 2009, 11:56
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Re: Re:Qui dit quoi?
Nous sommes peu à comprendre cette logique, encore plus pour les nouveaux commentateurs.

Répondre -

Romuald
Vendredi 27 Février 2009, 12:16
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Milko, tu n'es pas le 1er "nouvel" intervenant à prendre l'épave de l'Empire autoproclamée pour ce qu'il n'est pas; tu dois être le 4ème ou le 5ème à lui manifester ta stupéfaction à ses propos.
Quand on le lui signifie, il se réfugie derrière "si ça ne vous convient pas, moi ça me convient", pétri de certitudes qu'il est.

C'est assez maladif de singer systématiquement ceux que j'appelle les quelques néonazes du BondyBlog qui, j'en doute fort  tout de même, aient envie d'exterminer les musulmans, et les immigrés.
Il y a une certaine morbidité dans ce genre de propos tout de même, un complexe certain.
Maintenant, n'étant pas psy, je ne saurais aller plus loin.

Mais il est clair que jouer les racisto-nazis puis s'étonner que ça choque est assez curieux; de même que se référer systématiquement au nazisme, au fascisme dans tous les commentaires.


Certains ici mènent un combat antiraciste à la hauteur des commentaires racistes, sans pour autant verser dans le grotesque "tous naziiiis! tous fasciiiistes" etc et sans cumuler les Points Godwin.
Il faut de tout pour faire un monde, paraît-il. Pour ma part, je suis intolérant avec ce genre d'énergumène, intolérant avec les néonazes et tout autant avec les prosélytes religieux.

Répondre -

Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 12:39
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Re:
==> Roumuald
Ce Bondy Blog est ouvert à tous. Chacun peut lire et/ou répondre à qui il veut. Personnellement, je réponds ne réponds jamais à certains commentateurs et ne lis jamais leurs textes - dès lors que j'ai vérifié qu'ils défendent des idées raciste et néo-nazis.
Je considère que, comme beaucoup de Français, je fais partie des épaves que feu l'Empire Français("Requiescat in pace!"quoique...) a rejeté sur nos rivages. Je vous signale que, d'après les dictionnaires, les "épaves"ne sont pas toutes des alcooliques invétérés Et qu'on les trouve généralement non loin des côtes.
Mais si ma façon parodique d'attaquer les racistes -dont je crois comprendre que vous êtes aussi parfois victime; si mon style ou mon vocabulaire, comme vous me l'avez souventes fois laissé entendre; si ma manière d'être en notre France métropolitaine vous déplaît au plus haut point, qui, mais qui donc vous oblige à vous stresser jusqu'à la colère en me lisant? Il vous suffit de ne me point lire et, alors, le ciel bleu de Roissy s'ouvrira tout grand pour vous...
Humble Serviteur
Briardounet

Répondre -

Romuald
Vendredi 27 Février 2009, 12:50
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Re:
Je ne m'appelle ni Milko, ni Assia, ni les autres pseudos qui ont ouvertement déclaré être choqué(e)s par les propos que vous teniez.

Ca vous amuse ou ça vous tient lieu de thérapie, je ne sais pas trop, de singer les néonazes.
Grand bien vous fasse; maintenant, tolérez que d'aucuns s'étonnent de votre "logique", comme l'écrit Milko.

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 12:42
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Re: Re:Qui dit quoi?
Ce qui me trouble, c' est le peu de personne choquée par ce vocabulaire .
Mais le pire c' est que briardounet justifie son language alors que c' est injustifiable !!!
Alors si je capte bien son truc , c' est que j' ai le droit de faire ce qu' on m a fait subir !!!
"une personne violee aurait le droit de violer, les parents de victimes etc etc etc ........"

miklo

Répondre -

Romuald
Vendredi 27 Février 2009, 12:54
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Si si Milko, on est plusieurs à lui avoir fait remarquer son langage outrancier; moi-même suite au tout 1er commentaire que j'ai laissé ici, aie été insulté d'"épave de l'empire"; il devait imaginer que j'étais aussi révolté que lui ou je ne sais quoi.

Cet homme semble éprouver de gros complexes, peut-être par sa double identité descendants d'esclaves-juifs puisqu'il ressort l'histoire de sa famille systématiquement; et imagine que tous les immigrés devraient penser en victimes.

Sauf que lorsqu'on le lui signifie, il embrouille avec ses citations latines et ses références bibliques donc bon.. peine perdue. :D

Répondre -

miklo
Vendredi 27 Février 2009, 13:02
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Re:
romuald ,
je viens juste de lire ton 1er post mais j' avais deja envoyé le mien .
je peux concevoir des idees differentes, un point de vue contraire du mien mais me faire traiter de bicot c' etait de trop.Je demandais juste le meme respect que je donne aux blogueurs mais briardounet invoque des raisons qui pour moi comme pour toi nous paraissent etranges.

miklo


ps : plus qu' un psy un formatage du cerveau serait plus approprié !! lol


Répondre -

El_Bushi
Vendredi 27 Février 2009, 13:43
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Re:
@miklo
On peut trouver la méthode de dénonciation employée par Briardounet contre-productive et la désapprouver, mais la seule véritable question à se poser c'est de savoir si la personne en question croit à ses propos ou bien au contraire les condamne en employant les mêmes armes que ceux qu'il combat pour en dénoncer d'autant mieux l'absurdité.
Manifestement, j'ai tout lieu de penser qu'il s'agit de la seconde option.
Tout est dans l'intention et le but donnés à la teneur des propos tenus, donc ne te trompe pas d'ennemi puisque vous êtes du même côté de la barrière.

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candidou
Vendredi 27 Février 2009, 14:17
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Re:

Monsieur le Bushi, Monsieur Miklo,
Il faut reconnaître que l'antiphrase pose problème quand elle est utilisée de façon exclusive pour s'exprimer. Seul, l'auteur finit par s'en amuser et comme chacun le sait, rire seul est l'expression d'une profonde solitude ou d'une démence a priori inoffensive, quoique, sait-on jamais...
Renforcer cela avec un vocabulaire agressif et traumatisant au prétexte que certains pensent ces mots et les bloquent en eux pour paraîtrent bien-pensant mais que les utiliser n'est que les réaffecter a ceux qui le pensent vraiment, peut nécessiter d'absorber des substances plus ou moins illicites pour se calmer la tête. Mais enfin, une fois que l'on sait...
Quant à vous Miklo,  j'ose vous proposer un conseil: avant de mettre les gaz, vérifier que vous avez bien des roues à votre moto. Votre point de vue, souvent excessif n'en est pas moins intéressant pour autant. 
 

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candidou
Vendredi 27 Février 2009, 14:20
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Re:
paraître(nt)

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miklo
Vendredi 27 Février 2009, 15:26
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Re:
candidou,
je concois et j' approuve que nos ideologies ou points de vue different mais se faire traiter de "bicot" n ai pas du tout plaisant.Je ne vais pas  jouer la victime apeurée qui part en depression et tout le tralala car franchement ca ne pas touché , j ai connu pire en insulte, je soulignais  juste son vocabulaire.
Je suis ouvert aux blogueurs de tous bords mais que ce soit dans le respect .

miklo

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miklo
Vendredi 27 Février 2009, 15:10
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Re:
el bushi,
c" est votre point de vue,s' il y a des personnes assez maso pour se faire insulter de "bicot,sale negre,ou de face de craie" et rester insensible , je suis  desolé mais je n en fais pas partie
.

miklo

ps: si les tolerants commencent a utiliser ce language imaginez  une personne foncierement raciste qui lit ce post !!!

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Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 13:42
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Re: Re:Qui dit quoi?
===> Miklo
Mon langage est "injustifiable" dites-vous. Injustifiable par qui? et au nom de quoi? Qui vous a institué juge du langage d'autrui? Qui vous autorise à m'interdire mon langage?
Mon langage vous déplait? Et bien, ne l'employez pas. Mes propos vous choquent? Qui vous oblige à les lire?
Brairdounet

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miklo
Vendredi 27 Février 2009, 15:03
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Re: Re:Qui dit quoi?
briardounet ,
Vous justifiez quelquechose qui ne peut l' etre et je pense que vous ne faits que vous enfoncer dans la provocation.

miklo

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solare
Vendredi 27 Février 2009, 18:57
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Re: Re:Qui dit quoi?
br

avant de grimper aux arbres et de montrer à tous son fondement ,mieux vaut avoir des braies propres,disait Leon Daudet

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Briardounet
Vendredi 27 Février 2009, 12:04
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Re: Re:Qui dit quoi?
===> Miklo
Deux générations après -j'ai vécu l'Occupation- je combats le racisme. Et  je combats les racistes avec leur vocabulaire et leur arme principale - la merde
Si vous lisez Dreams from my father du Nèg' Pwésident Bawak Obama, vous comprendrez aisément une des plaisanteries entre Noirs américains qui se traitent mutuellement de "dirty Nigger".Mais ..."Interdit aux Blancs".
De même les Juifs se traitent de"sale Juif". Appellation interdite aux goyim.
Chaque minorité persécutée ou honnie a sa façon de faire de l'humour corrosif. Humour non obligatoire. Mais, entre les souvenirs de l'esclavage ou des camps nazis de la mort, on a bien le droit de rigoler - pendant notre si court pélerinage en ce bas monde.
Shalom!
Briardounet

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solare
Vendredi 27 Février 2009, 17:53
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Re: Re:Qui dit quoi?

Il a vécu l'occupation ;il n"est pas dit qu'il l'ait combattu

Je me demande si sous l'Occupation on poursuivait le bicot avec des "sale bicot" . Et à la Libération qui aurait eu le coeur de donner du "sale bicot " à un tirailleur ,un spahi ou un goumier . Qui ? briardouniais ,?



Répondre -

solare
Vendredi 27 Février 2009, 16:36
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Re: Re:Qui dit quoi?
C"est cela Briardouniais " enfonçassiez vous" ,dans vos délires du xxème siècle .

"Sale Negre " , c'est  1848 ----- "Bicot " et non "sale Bicot" (1940-1950-1960?) on ne sait meme plus .-- "Sale Boche " ,demandez  au dernier poilu !

Répondre -

solare
Vendredi 27 Février 2009, 19:03
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Re: Faux parallèle
Rappel 
Les paras ont écrasé  les Katibas aux frontières,c'est le charles de gaulle qui était faible ou plutot tres conscient d'une Algérie ingérable avec 30 millions d'habitants
La suite des événements l'a prouvé . il avait vu clair ;

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miklo
Samedi 28 Février 2009, 10:11
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Re: Faux parallèle
Quelles coincidences !!!

Alors tous les pays colonises par la France ont eu des tensions ingerables une fois  la France partie !!!
Que c' etait mieux le temps de l' Algerie francaise ,ou une vie FRANCAISE valait 50 vies ALGERIENNE
,quand les algeriens n avaient aucun droits dans leur pays !!!"qu' on etait bien nous francais avec nos 200 hectares de terres agricoles quand les algeriens etait indigenes !!!
bref , un peu comme en guadeloupe (dom-tom).

la seule chose que la guerre d' algerie ait  prouvé , c' est qu' un peuple analphabete,armé tres faiblement,courageux, au prix de millions de sacrifices a fait sortir  la 3 eme ou 4 eme armee du monde car la cause etait juste et noble !!!!

Et je sais que cela vous est reste en travers de la gorge !!!!

vive l' algerie libre !!

miklo

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solare
Samedi 28 Février 2009, 11:42
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Re: Faux parallèle
Miklo 

Vous avez sans doute oublié de voyager en Afrique 50 ans apres les indépendances.Tous ces pays connaissent aujourdhui l'insécurité,la disette,les épidémies,l'émigration.Par curiosité ,faites un tour sur le site desaffaires étrangères :rubrique ,conseil aux voyageurs . Vous serez effaré .
Donc ,je persiste et signe .Ces pays sont devenus ingérables .Au fils d'un grand chef de rebéllion ,devenu forcément ministre aores l'Indépendance ,Tata Max , qui me demandait :"Les français vont ils revenir un jour " ,j'ai naturellement répondu :"JAMAIS . Et aucun état européen voudrait prendre la suite."La Colonisation a été la plus calamiteuse des aventures françaises.
Mais ,sans vouloir etre cruel , je vous signalerais ,qu"au temps où l'Algérie ,(votre pays d'origine ,peut etre)était département français ,la jeunesse ne fuyait pas en Lybie ,en Egypte,ou en Ethiope .Cette jeunesse aujourdhui est prete à sacrifier sa vie pour atteindre les rivages de l'europe. 
Dans son sketch ,Fellag  disait que 50 % des algériens voulaient fuir ,les 50% restant ,introuvables ,étaient sans doute déjà en France ;Vous dites quoi;?

Que vaut la vie d'un Harraga qui se jette à la mer ? Ce n'est pas le Colon  qui le jette à la mer  mais alors QUI,Qui?

Répondre -

solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:21
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Re: Faux parallèle
les temps de guerre sont des temps de violence exceptionelle. il n'y a pas de bon ,gentils guerriers .Libérateurs et occupants sont capables du pire .Dresde ,Katyn ,Babi Yar ,Hiroshima en sont  de tragiques exemples.
Les générations nouvelles n'ont aucune idée de ce que les européens ont eu à endurer .

Répondre -

miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:50
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Re: Faux parallèle
Eclairez nous de votre lumiere ,qu' est ce qu' il y a eu en europe que l' on sache pas.

J ai bientot 30 ans je ne me considere pas comme la generation ancienne et pourtant je pourrai vous en apprendre beaucoup sur l' europe et la france .
Vous voulez que je vous parles des regions francaise et de leurs specificites, des differents langues regionales,de l' histoire des rois de france,des differents crises en europes, des conflits,de la civilisation en europe etc

Arretez de croire que vous avez la science infuse, qu' avant c' etait mieux, que les jeunes ne savent pas l' histoire du pays ou ils vivent !!!

miklo

Répondre -

solare
Vendredi 27 Février 2009, 16:45
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Re: Faux parallèle
Miklo ,Bravo !!!! L'encyclopédisme est une valeur à encourager chez tous  ceux d'origine étrangère qui voudraient se fondre dans le moule français .  "Les fables de la Fontaine ' lues ,relues, assimilées sont une bonne  ouverture sur  notre esprit particulier ,à nous les français .riches en défauts et en qualités .

Répondre -

miklo
Samedi 28 Février 2009, 10:21
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Re: Faux parallèle
solare,
on a beau bouquiner,etudier,se cultiver mais je comprends que ce n est plus  a nous de nous integrer mes a vous de nous tolerer, de ne plus nous commes les etrangers qui viennent manger votre pain !!!

stop aux cliches 

miklo

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solare
Samedi 28 Février 2009, 11:03
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Re: Faux parallèle
 miklo

pour forcer la note en votre honneur: 2 chiffres

20 millions d'immigrés en europe ,13 à 15 millions de  chomeurs en Europe

Vous dites quoi? on fait quoi.?

Ceci dit  je ne disconviens pas que quelques centaines de milliers d'étrangers  puissent apporter quelque chose d'interessant à l'Europe .

Meme au FN  cela a éte admis . Ce qui cause problème c'est l'immigration -invasion .et - le cout de cette invasion

Pour la France ce cout a été  évalué au minimun à 77 milliards

source : le journal des contribuables

Doit on continuer  alors que les Dom -  Tom réclament des allonges budgétaires .

Répondre -

solare
Samedi 28 Février 2009, 13:13
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Re: Faux parallèle
Chassé par la famine et l’oppression, plus du tiers de la population aurait fui le Zimbabwe. Le premier ministre du gouvernement d’union demande l’aide de la communauté internationale

Chassé par la famine et l’oppression, plus du tiers de la population aurait fui le Zimbabwe. Le premier ministre du gouvernement d’union demande l’aide de la communauté internationale

Répondre -

Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 11:09
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Re: constitutionaliste
Vous pensez quoi des centaines de personnes qui ont perdu leur travail a cause de leur religion ( aeroport roissy), des dizaines de personnes non pris dans des postes sensibles alors qu' ils en avaient les capacités.

Je peux apporter quelques précisions puisqu'il se trouve que je bosse à Roissy et que je suis en douane branche surveillance.
Je vois donc directement les voyageurs qui passent par les PIF (postes d'inspection frontaliers, là où se trouvent les portiques de sécurité) et ceux qui reviennent. Mais j'ai également un contact direct avec le personnel aéroportuaire.

La localisation de l'aéroport de Roissy a permis le recrutement local de dizaines de milliers de personnes (on est dans les 80.000 à bosser sur la plate-forme de Roissy); les agences d'intérim et antennes d'emploi de l'Etat ont des accords avec Roissy pour privilégier le recrutement local (une sorte de préférence régionale, finalement) et ce pour favoriser l'emploi des jeunes du coin.
Autrement dit, des jeunes de banlieues.

Je le vois à mon terminal, le T1 (le même qui a servi d'illustration au bouquin de De Villiers, les mosquées de Roissy, super la pub..), la grande majorité du personnel ici est d'origine maghrébine/malienne.
Ca va de la femme de ménage/gars qui ramasse les poubelles, jusqu'au responsable de PIF.


Les PIF sont très sensibles et sous la responsabilité directe de la PAF, puisqu'un PIF représente le dernier rempart sécuritaire avant de pénétrer dans la zone d'embarquement (s'effectue un dernier contrôle avant l'accès à l'avion, fait par les compagnies).
C'est au PIF que toute personne, voyageur ou badgée, hormis les services régaliens (police, douane et gendarmerie) doit se soumettre à une palpation si le portique de sécurité sonne et doit laisser ses bagages passer par le RX.

Or je peux témoigner que certains salarié(e)s des sociétés privées chargées des PIF (Alyzia, ICTS..) sont musulman(e)s, puisque lorsque survient le ramadan, ils/elles sont contraint(e)s de rester le temps de leur vacation sans manger (il me semble qu'ils sont aux 10 heures/vacation).
Pourtant, ces musulman(e)s ne sont pas inquiété(e)s et ont pu accéder à ces postes sensibles. Cela dit, leur candidature fait systématiquement l'objet d'une enquête approfondie (ex-RG), comme tout candidat à un poste dit sensible, musulman ou non.


Lorsque les attentats du WTC sont survenus, il y a eu un réflexe sécuritaire; pour tout te dire c'est depuis ces attentats que la DG des douanes a décidé d'armer les douaniers.
Surveillance accrue des musulmans rigoristes il y a eu, puisque ce sont des musulmans rigoristes (il doit en exister plusieurs sortes apparemment?) qui ont offert aux passagers des Boeing des allers simples pour aller voir 70 vierges.
Ce réflexe sécuritaire a vraisemblablement entraîné une parano, regrettable a posteriori pour les employés qui n'avaient strictement rien à voir avec l'islam politisé.

Mais je t'invite à te rendre à Roissy pour constater de visu qu'y travaillent des hommes dont la barbe ne laisse aucun doute quant à leurs croyances.



Je note en tout cas ton silence (gêné?) sur ce que je relatais plus haut, à savoir le fait qu'au Sénégal, des homos sont envoyés en prison et pas que pour une semaine, juste parce qu'ils sont homos.
Là, la comparaison avec les Juifs de France en 1940 peut à la rigeur coller, même si les homos du Sénégal ne feront pas l'objet d'une extermination programmée.

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 22:01
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Re:
Je dirais aussi la meme chose à ceux qui ont combattu la France puis se sont réfugiés en France quand tous les malheurs se sont abattus sur la nation qu'ils avaient voulu construire . Désertion . Djamila Bouhired qui posait des bombes dans les cafés d'Alger pour tuer des civils  a bien obtenu la nationalité française .

Répondre -

BON DEBARRAS
Mercredi 25 Février 2009, 10:21
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BON DEBARRAS
ils leur a fallu le temps mais ils pigent que leur avenir n'est pas ici, ni même en Europe :   bravo bon  & voyage !       cela demontre que l'islam n'est pas compatible avec nos pays europeens et democratique ! mais ca on le savait deja TOUS !  dont acte !

Répondre -

candidou
Mercredi 25 Février 2009, 10:24
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Ainsi donc, l'Arabie Saoudite, berceau de leur foi, ferait la fine bouche pour accueillir ses coreligionnaires qui du coup reprocheraient à la France, terre d'une autre tradition religieuse depuis des siècles, de ne pas faciliter la leur dans leur quotidien, en fait de ne pas aménager le société française en fonction de leur rite?
N'est-ce pas un peu ENORME tout ça?
Quant à partir, c'est envisagé, mais pas réalisé...Possible que ces gens là, à la réflexion, cherchent à exprimer leurs convictions dans un pays qui tous comptes faits, leur amènera des avantages financiers qui compenseront largement les petites entorses au cérémonial religieux et, qui sait avec le temps, les choses pourraient évoluer en leur faveur...
S'il en est ainsi, la fièvre n'est pas près de retomber dans la pays avec cette religion. Alors que nombre de franchouillards de mon espèce rêvent d'un Islam discret, non ostantatoire, uniquement visible par ses pratiquants, voilà que l'on nous prédit la recrudescence du voile, des barbus, des djellabas.
Comment tout cela finira-t-il?

Merci à Chaker Nouri d'oser ces sujets qui gratouillent.

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france de zidane
Mercredi 25 Février 2009, 10:56
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Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Bonjour Paname,
Encore un article qui me plait de Chaker celui là est excellent.

Bien sûr pour ne pas déroger à la règle du 1 commentaire censé pour 4 commentaire de dérangés xénophobes il fallait que le bloggeur bondébarras vienne déverser sa haine.

Mais bon ces commentaires raciste ne feront pas changé ma bonne humeur ce matin je suis tombé par hasard sur une vidéo de l'avocat karim achoui invité dans l'émission de Ruquier ou il a littéralement aplati le farfadet Zemmour et Naulhau. Les 2 grincheux était dépassé par la verve de Karim.
Grandiose !

Répondre -

candidou
Mercredi 25 Février 2009, 11:18
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Merci de me confirmer: "le commentaire censé (je traduis :sensé)",  c'est le vôtre, bien entendu?

Répondre -

france de zidane
Mercredi 25 Février 2009, 11:31
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Candidou,

Oui j'ai fait une faute je voulais dire sensé.

ostantatoire (Moi aussi je vous traduis  ostentatoire)

Répondre -

candidou
Mercredi 25 Février 2009, 11:37
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Monsieur FdZ,
Merci pour votre traduction 
Mais qu'en est-il de ma question initiale ?

Répondre -

france de zidane
Mercredi 25 Février 2009, 11:41
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
C'est un pourcentage à vue de nez.
Mettez qui vous voulez dans les sensés.

Répondre -

france de zidane
Mercredi 25 Février 2009, 11:38
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Candidou,

Vous essayez de faire le malin parce que vous avez repéré une faute dans mon commentaire.
Mais en regardant de près votre commentaire plus haut, je m'aperçois qu'il faudrait une armée de correcteurs pour venir à bout de votre texte !

On dit pas le société mais la société.

Votre crâne doit être lisse, vous avez perdu vos cheveux pendant votre scolarité à force de vous ramasser en dictée ?

Répondre -

candidou
Mercredi 25 Février 2009, 11:48
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Monsieur Fdz,

Fierté mal placée? Alors pour compenser on fait dans le petit, dans le mesquin? Probable que si votre clavier avait une touche "uppercut", je serais déjà en train de me mettre trois compresses sur le nez.
Je ne vous connais pas et ne le souhaite surtout pas.
Au déplaisir de vous revoir.
L'excès nuit en tout.

Répondre -

bondynoise
Mercredi 25 Février 2009, 12:31
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
 Bonjour france de zidane,

Vous êtes bien le blogueur qui a fait de la pub pour son  article écrit dans le blog de Lausanne? ( bon article)
Sans vouloir intervenir dans votre différend avec candidou, reconnaissez que vos propos ne sont pas dignes d'un" journaliste "d'un blog.

" Votre crâne doit être lisse, vous avez perdu vos cheveux pendant votre scolarité à force de vous ramasser en dictée?"


Répondre -

france de zidane
Mercredi 25 Février 2009, 13:26
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Re: Quand Karim Achoui rend Zemmour minable
Bonjour Bondynoise,
Ca fait un bail, quel plaisir, vous êtes à moitié suisse si je me souviens. Corrigez-moi si je me trompe.

Oui c'est bien moi. 
Mes propos ne sont pas dignes d'un journaliste dites-vous.
Que dois répondre un journaliste à une attaque ?
De tout façon, je ne suis pas journaliste.

Ici, je continuerai à être le même.
Je suis avant tout un bloggeur, j'ai mon propre blog où des fois,  je n'hésite pas à épingler des personnes qui cause du tort. Sans compter que je blogue ici depuis environ deux ans.
Je compte pas changer mes commentaires sur le bondy blog parce que j'écris des articles pour un autre bondyblog.

Répondre -

blanche colombe
Mercredi 25 Février 2009, 11:19
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Re:extrémisme et islamophobie
permettez moi d'écrire que l'islamophobie est aussi nécessaire aux extrémistes islamistes

sans islamophobie ,ils ne recruteraient pas de nouveaux convertis  ,ils "surfent "sur cette notion ,ils en ont besoin pour appuyer leurs thèses ;

j'ai souvent la tentation de penser que le port  de barbes ostentatoires , la vision de femmes voilées n'ont souvent pour but que de provoquer le rejet dans les sociétes occidentales ;
il y a surement des "purs " mais sont ils majoritaires ?

Répondre -

miklo
Mercredi 25 Février 2009, 13:21
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Avez la meme perception de toutes les religions ou bien vous avez un problemes avc l' Islam.
Si vous etes patiente je peux vous en parler , cela vous levera le voile que vous avez contre cette religion.

PS: il y a autant d' extremistes de tous bords mais non on prefere montrer du doigts les musulmans Francais.

Qu est ce que vous trouvez incompatible avec la vie en France !!!!


miklo

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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 13:54
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Euh Miklo n'inverse pas, cf ce passage de l'article:
Aujourd’hui, l’hégire est préconisée par les théologiens salafistes, qui conseillent aux musulmans qui ne peuvent pratiquer parfaitement leur religion, de quitter le territoire où ils se trouvent pour se rendre dans un pays plus en rapport avec leurs idéaux de foi.
Il y a en France des millions de musulmans (aucune idée du chiffre, peu m'importe) qui ne semblent pas spécialement prêts à quitter la France pour un pays musulman; soit par résignation, soit parce que les lois en vigueur ici ne les incommodent pas spécialement.
J'ai dans ma brigade plusieurs collègues maghrébins, un seul n'est pas du tout musulman; ainsi qu'un Domien converti. Ils ne semblent pas affectés par ces lois qui semblent être au contraire un frein à leur foi, pour les salafistes.
Au passage, qu'est-ce qu'exactement le "salafisme", le "rigorisme"?


Récemment dans un JT de France 2 était interviewé un officier de gendarmerie, d'origine maghrébine et aumônier musulman aux armées. Il venait de suivre une formation à un islam républicain par un organisme catholique et destiné aux imams notamment.
Un imam d'origine étrangère indiquait par exemple qu'avant cetet formation, il ignorait que le mariage civil était obligatoire avant tout mariage religieux. Ce qui me semble assez aberrant, c'est qu'un religieux, aussi pétri de bonne foi (bona fide comme on dit en douane, pas la foi d'un croyant hein :D ) enseigne les lois islamiques sans connaître les lois en vigueur..


Quant à la compatibilité ou non de l'islam avec la vie en France, c'est Le Pen qui se faisait l'avocat de l'islam en France, en 1958. Cela dit, il voulait peut-être parler de l'Algérie française, puisqu'aujourd'hui, il est au contraire carrément anti-islam. Les seuls barbus qui ne le dérangent pas semblent être ceux qui combattent le sionisme.

Répondre -

blanche colombe
Mercredi 25 Février 2009, 13:57
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
miklo

permettrez moi encore de vous dire que ce que vous écrivez est le contraire de la vérité

les cathos intégristes sont montrés du doigt (voir l'histoire avec l'evèque Williamson)
les protestants intégristes qui rejettent le darwinisme sont aussi montrés du doigt

je pense  que les islamistes qui sont pour moi des fachistes ont allumé le feu de l'islamophobie ,ils ont fait en sorte que l'islam paraisse comme une religion belliqueuse ,envahissante ,réduisant le droit des femmes

je comprends néanmoins la difficulté d'accepter que des non musulmans le disent ,mais malheureusement les musulmans pacifiques sont pourchassés dans les terres musulmanes (voir ce qui s'est passé à gaza ou les" anti hamas "ont été réduits au silence )

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 14:24
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Auriez vous ,vous meme ,un problème avec les français,catholiques ou pas ,voire athées,qui s'en contrefoutent des beautés de l'Islam
Le français, ayant perdu lui meme le sens de sa religion ,sera de plus en plus importuné par ce que l'Islam lui donne à voir ou à entendre .
La religion  n'est plus une contrainte pour  lui; et le zèle d'un Salafiste le surprendra toujours  et l'attristera peut etre .

Répondre -

miklo
Mercredi 25 Février 2009, 14:44
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Non je n ai vraiment aucun problemes avec toutes les religions mais je note juste la difference avec laquelle on juge l' Islam en France.
Vous dites indirectement que l ' Islam ne peut se vivre en france en bon fonctionnement avec ses lois alors que cela est tout a fait faux .
La France est un pays laique ou  soit disant on peut pratiquer sa religion et bien mon cher l' islam en fait aussi partie du moment qu' elle respecte les lois du pays .
On ne demande pas d' avantages mais juste le meme  respect donne qu' a toutes les autres religions.

miklo

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 15:25
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Re: Re:extrémisme en thrace

Les extrémistes sont les moins nombreux à reprocher qqs pratiques voyantes  de l'Islam . Le bon peuple est majoritaire
Nb                        .Le  Commissaire aux droits de lhomme' du Conseil de L'Europe,Thomas Hammarberg ,invite la Grèce  à supprimer la possibilité de faire appel à la Charia,le droit coranique,dans les affaires familiales des   100 000 musulmans  résidant en Thrace; La compétence judiciaire dont dispose les 3 muftis de THRACE pose de sérieux problèmes de compatibilité avec les normes européennes et internationales. Les muftis autorisant le mariage des fillettes de 12 ans et de garçons de 14 ans ,ce qui ne se fait plus depuis tres longtemps en Europe .

Répondre -

miklo
Jeudi 26 Février 2009, 11:41
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Re: Re:extrémisme en thrace
Vous me parlez de la grece , je ne vois pas le rapport ,parlez de la France !!!

En egypte on excise, en chine on enterre les filles, je peux vous donner des centaines d' exemple de par le monde.
 
est ce qu' en France un imam ou bien quelqu' un a demandé a ce qu' on ait une justice parallele a la justice Francaise !!!! NON NON 

vous etes hors sujet , c' est votre haine de l' islam qui parle !!!

miklo

Répondre -

solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:30
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Re: Re:extrémisme en thrace
à vous lire ,Miklo , on a l'impression que l'islam vous étouffe . Mais ce n'est qu'une religion qui passe comme d'autres religions sont déjà passées puis sont mortes d'elles memes

il ne faut ps en vouloir à ceux qui  ont déjà dépassé le phénomène religion

Répondre -

El_Bushi
Jeudi 26 Février 2009, 12:36
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Re: Re:extrémisme en thrace
L'histoire humaine est un cimetière de religions éteintes. Des polythéismes et des animismes, riches et complexes, ont disparu sans laisser de traces, sinon quelques vagues traditions orales.
Mais j'ai bien peur que les monothéismes aient encore de beaux jours devant eux. 

Répondre -

miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:40
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Re: Re:extrémisme en thrace
Les prejuges , le regard malsains des gens,l' islamophobie ambiante,les discriminations m ont certes etouffé a une epoque de ma jeunesse .
Mais pour moi l' islam  est personnel et profond  en soi,je n en veux a personne au contraire je ne demande que le respect que l on me doit comme je respecte les athees, les juifs, les chretiens etc 

La seule personne qui ait un probleme avec les religions mais surtout l' islam , c' est bien vous !!!

miklo

Répondre -

Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 12:46
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Re: Re:extrémisme en thrace
Au fait, si l'islam est chez toi personnel et profond, comment des employeurs peuvent-ils te discriminer parce que tu es musulman? vu que la religion, hormis lorsqu'on porte des signes distinctifs, ne se remarque pas.

C'est un peu comme les homos déclarant subir des discriminations à l'embauche, l'homosexualité, à moins de l'afficher ostensiblement (les "fofolles", par ex, qui tomberaient sur un patron homophobe) ne se remarque pas..

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:57
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Re: Re:extrémisme en thrace
ma couleur basané peut etre , arretez de faire l' innocent.
Vu que je m appelle pas XXXX mais plutot abdelkkchose , facile de comprendre que je ne suis pas polonais .

miklo

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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 13:07
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Re: Re:extrémisme en thrace
Depuis le début Milko tu ne parles que de l'islam, d'islamophobie et non de couleur de peau; un coup tu me dis que tu subis l'islamophobie et que tu n'es pas recruté à cause de ta foi musulmane, quelques posts plus tard, tu me déclares que c'est ta couleur de peau qui fait barrière..

J'ignorais jusqu'ici que tu étais d'origine africaine (Maghreb ou Afrique noire); tu aurais très bien peu être un converti et t'appeler abd el qqchose.

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 14:05
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Re: Re:extrémisme en thrace

Polonais ,Corses ,Italiens ,Portugais ,Espagnols ,Arméniens,Russes blancs,Bretonnes venues à Paris ,ont connu la discrimination populaire avant les votres ,Miklo.Et il n'y avait pas d'associations ni de mouvements  politiques pour les défendre . aujourdhui il y en a et à pléthore . Cette concurrence a fini par etre malfaisante . Elles excitent les plaies et prolongent le mal . Votre père ,à ce que j'ai compris , n'a pas  eu l'idée de crier son mal jusqu"au ciel.Il s'est résigné et acclimaté comme les autres jusqu'à ne plus etre remarquable . Plus aucun employeur ne sursaute quand le candidat s'appelle Poniatowski ,Cerciello ,Serrat , Klichentko,Hansen ,Wagner .Ils ont passé leur calvaire.

Votre réussite matérielle devrait encourager les votres -signe d'espérance pour eux  . mais ils devront vous suivre dans l'effort. Trop souvent  ils négligent l'ascenseur social de l'école et de l'université . Vous connaiisez notre histoire ,nos régions  et c'est tant mieux . De notre histoire ,il convient  de ne pas oublier les épisodes les plus glorieux ,ceuxqui pourraient etre d'une portée universelle . Ne  vous attardez pas dans les égouts comme un briardouniais . Vous en tirerez peut etre une fierté d'étre  des notres,en avoir  honte ne justifierait pas d'avoir voulu notre nationalité. Si vous connaissez tout de nous ,ce n"est pas le cas de beaucoup de nos jeunes qui se couvrent  d'ignorance aux jeux télévisés par des réponses ahurissantes
Quant à la discrimination !!! j"ai vécu les dernières années de la colonisation et les premières années des Indépendances en Afrique . Quand le marxisme montait à la tete de tous les dirigeants.Et que le plus petit blanc était perçu comme l'incarnation du Capital . Et que le moins étranger des étrangers était surveillé par toute la population  comme un espion .Je ne vous raconte pas les conduites au poste de Police  ou de gendarmerie...Et le Rackett
En france ,les policiers assignés au controle de facies  vous ont ils aussi racketté Chaque Jour ?

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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 15:56
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Vous dites indirectement que l ' Islam ne peut se vivre en france en bon fonctionnement avec ses lois alors que cela est tout a fait faux .
 
Le post était adressé à Soalala je crois, mais j'y réponds. Faut croire que les théologiens salafistes qui conseillent aux musulmans d'aller vivre leur foi en Arabie Saoudite sont des sots qui ne savent pas de quoi ils parlent?

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miklo
Jeudi 26 Février 2009, 12:54
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
peux tu m expliquer en quoi l' islam est incompatible avec les lois Francaises ?

Tu as l air si sur de toi !!

miklo

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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 13:02
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Milko, je suppose que ta question m'est adressée; que l'islam soit compatible ou non je n'en sais rien, n'étant pas musulman.

Mais lorsque des théologiens salafistes incitent leurs ouailles à émigrer en Arabie Saoudite pour y vivre pleinement leur foi, ces théologiens ne se font-ils pas l'écho de l'incompatibilité d'une certaine forme de l'islam avec les valeurs républicaines?
N'inverse pas les rôles stp, il y a effectivement ici quelques personnes qui seraient heureuses que tous les musulmans partent, salafistes ou non; mais il fat admettre que de leur côté, des musulmans prônent le retour aux sources càd l'émigration vers la "terre sainte".

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miklo
Mercredi 25 Février 2009, 13:27
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
"permettez moi d'écrire que l'islamophobie est aussi nécessaire aux extrémistes islamistes "

Et a quoi a ete necessaire la shoha ?
les massacres au rwanda ?

miklo

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Romuald
Mercredi 25 Février 2009, 14:02
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Je crois deviner que ce que voulait écrire Blanche-colombe, c'est que certains tordus extrémistes utilisaient l'islamophobie pour récupérer dans leur giron des jeunes en perte de repères, notamment identitaires..

De même que l'antisémitisme sert à certains tordus porteurs de kippa pour justifier certains actes lâches (ex les extrémistes du Betar ou de la LDJ; ou encore les sionistes: amalgame est fait et entretenu par eux entre antisionisme et antisémitisme).

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 15:01
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Re: Re:extrémisme et islamophobie
Tous les intégristes, laïcs ou religieux, puisent leur force dans les injustices ou les humiliations subies. Celles ci sont exacerbées, manipulées afin de servir leur cause. C'est bien la l'ambiguïté de leurs discours et c'est je pense ce qu'a voulu dire Blanche co. Après, c'est le rôle de la république de corriger le tir sur certaines injustices encore réelles, mais c'est aussi à la population musulmane de corriger le tir à leur tour sur les dérives d'une partie de leurs coreligionnaires.

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beubeuh
Mercredi 25 Février 2009, 11:59
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Bon voyage
Bon voyage à tous les bigots, cul-bénis, grenouilles de bénitiers ou de bassins d'ablutions. Je boirai une chopine à votre santé.
Je suis ravi de savoir qu'une pratique religieuse pathologique est incompatible avec la vie en société dans ce pays.

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génèse
Mercredi 25 Février 2009, 13:10
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Ils avaient le choix de rester, ils ont choisi de partir, point barre! On ne va pas leur courir aprés.

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aplanos
Mercredi 25 Février 2009, 15:42
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Et dire que cette année, j'ai encore été obligé de refuser une jeune femme voilée dans mes cours, car elle refusait de retirer son foulard. Remarquez, cela doit commencer à se savoir, car je n'en ai eu qu'une, alors que les autres années elles étaient plus nombreuses.

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Anas
Mercredi 25 Février 2009, 16:57
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Bonjour a tous,
tout d'abord éssayons de savoir Qui Sont,entre guillemets,"les SALAFISTES"!! les salafistes ou salafis ne sont ni un mouvement ni une secte mais ils s'attachent plutôt  à une croyance,à une pratique,celle des premiéres générations de  l'islam,c'est-a-dire celle du prophète Mohamed et de ces compagnons et des générations qui suivent,les salafites veulent revenir a la source,comprendre le coran et la sunna (tradition prophétique) et la pratiqué comme les compagnons,purifié la religion qui est pratiqué de nos jours de toutes les innovations qui ont été ajouté et revenir à une croyance correcte!Bref pour résumé,pratiqué la religion qui était pratiqué il y a 1400 ans et l'introduire dans le monde d'aujourd ui ;;
Mais malheureusement on confond salafisme et terrorisme ,qui sont 2 choses différente,les salafites se référent plus particulièrement  aux savants d'arabie saoudite,et pour info,ce n'est pas la première fois que l'iinstance religieuse  qui fait autorité dans ce pays condamne toute forme de terrorisme,et ils condamnent même les attentats suicides commis en palestine contre les civils israéliens;c'est pour vous dire!!!
Si ces jeunes,pour la plus part,décident de quitter le pays qui se dit champion de la liberté de culte,c'est qu'il y a forcément un problème,quand on voit que des jeunes n'ont d'autre solution que le chômage ou le travail de nuit dans la sécurité uniquement parce qu'ils portent une barbe,c'est navrant et catastrophique pour l'image de ce pays,qui juge vos aptitudes que par l'apparence.Je pense que la france a énormément de retard par rapport à des pays du nord comme l'angleterre;mais bon je ne vais pas m'étaler dessus ...Bon courage SARKO!!!  

Anas d'Argent

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saint-bernard
Mercredi 25 Février 2009, 17:07
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Re:
Si je comprends bien vos explications, le port de la barbe n'est pas la seule chose qui caractérise les salafistes. Il y a certainement aussi- entre autres -  le fait de prier à heures précises cina fois par jour. On peut comprendre que cela pose un problème dans la plupart des emplois et instaure une méfiance chez les employeurs qui peuvent redouter des interférences gênantes avec le travail.

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aplanos
Mercredi 25 Février 2009, 17:19
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Re:
Anas,

On adapte ses pratiques religieuses au monde et à la société dans laquelle on vit. Si je venais dire à mon patron que j'arrête de travailler plusieurs fois dans la journée pour aller prier, il me proposerait d'aller voir ailleurs s'il y est et il aurait grandement raison. Depuis aujourd'hui les chrétiens sont en Carême, tu imagines le bordel si tous allaient le suivre à la lettre?

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 17:25
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Re:
C'est un faux prétexte, ça ne fait que trois prières par jour, qui ne prennent pas plus de temps que tout ceux qui vont s'en griller une à la pose clop. Si chacun y met du sien, il n'y a pas de raison que cela gène dans le travail.

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BON DEBARRAS
Mercredi 25 Février 2009, 19:11
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Re:
.../.. si chacun y met du sien, sauf que nous en on veut pas de ces musulmans ? capito ? va bene !

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verygoodisgood
Mercredi 25 Février 2009, 20:59
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Re:
j'en rirais si cela n'etait pas pathétique, Lie. 
 on vous parle des maéricains vous seriez la première à les dire barrés sur la religion ou du moins trop différents. comme ce sont des musulmans, les prières trois fois par jour au taf  c'est possib'

vous devez faire semblant de comprendre; le jour ou c'est comme permis, tout les branleurs et les paresseux se declarent religieux ; et surtout ce jour là cela signifierait que les religeux ont pris le pouvoir . celui d'intimider, d'influencer. cela veut dire quon ne peut plus critiquer la religion. deandez donc aux africains. j'en connais un de patron de grosse boite africaine. il dit tres clairemetn que la religion commence à infester son pays et le boulot. les types partent tout le temps prier, et tu peux jamias rien dire, la foi a remplacé les valeurs professionnelles 

ce jour là la france serait menacée  . perso je voterais donc en conséquence   

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 21:13
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Re:
Les maéricains ? Qu'est ce qu'ils viennent faire là dedans, quel rapport ? Ecoute mowglii, tu peux pas les blairer, ça te regarde, tu amalgames, c'est ton problème, j'en ai rien à faire qu'ils fassent leurs prières ou pas, si ils foirent leur boulot ben ils seront virés et des grosses feignasses, tu peux aussi les compter parmis les non musumans. Pour la couleur de ton vote, pas besoin de préciser, ça transpire dans tout tes coms.

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verygoodisgood
Mercredi 25 Février 2009, 21:28
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Re:
lie ? 
 euh mon vote serait evidemment en faveu d'un parti defendant la france dans ce cas là. et il me parait assez claire que le parti dont je fais partie, celui au pouvoir, comme le PS ou le modem, s'opposeraient tous ensemble d'une meme voix à un truc pareil. 

cela montre l'etendue de votre esprit biaisé par l'antiracisme" ou disons , pour rester amical, votre incompréhension des grands principes republicains de la republique .  vous me croyez raciste et votant fn pour un truc qui rassemblerait 90 % des français. En fait cela en apprend bien plus sur vous que sur moi. mais cela ne m'etonne pas. tout au long de nos disucssions vous avez tres souvent une position quasi incompréhensible, et de fait souvent incompatible avec plein de principes actuels qui fondent notre société. c'st pour cela que tres souvent les nouveaux vous croient musulmane. vous avez des idées qui sont normalement ( au sens de la norme) des idées d'une autre culture politique. la france que vous souhaitez n a en fait pas grand chose à voir avec la france telle qu'elle est actuellement .vous serez sans doute d'accord là dessus , non ?      

crois tu que le patron d'une multinationale africaine dont je parle soit raciste ou islamophobe ? non il constate juste la plaie que c'est quand on ne peut pas virer un paresseux qui en impose aux paresseux par sa foi dhomme pieux qui le conduit à quitter le boulot tres souvent tres longtemps. 
tu es allé voir les posts du dakar blog sur les prièeres qui s'imposent et genent tout le monde , qui se metent à devenir une norme par rapport  à lauqelle les etudiants dakarois n'osent pas raler ?? 
ce que je dis et ce que j'ai constaté dans les paroles de mon ami est tout simplement du meme tonneau . les posts de dakarblog sont ils racistes ? 
       

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 04:41
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Re:
Les fonctionnaires du Caire posent un énorme problème à leur aministration . à chaque instant c'est prières .On abandonne les dossiers .on va dans la salle de prière .on prolonge les ablutions . on fait causette .On se remet lentement au travail .On ne peut licencier personne car tous sont musulmans .Tout est ralenti .

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:36
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Re:
votre transpiration électorale ,meuf lie ,vient à nous chaque jour sans  que quiconque en fasse état. Pourquoi donc  celle de Mowgli mérite que vous la signaliez avec des gros yeux ,peut etre ;

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TomBombadilom
Mercredi 25 Février 2009, 21:40
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Re:
Bonjour Lie,
Je ne suis pas d'accord avec vous, la religion, c'est le week end et le soir à la maison.
Vous imaginez, une chaîne de production où les gens s'arrêtent pour prier? C’est ingérable.
La pause clope, maintenant, ce que j'en vois, dans les boites, c'est plus que limité. Je suis sous traitant mais je bosse pour une grosse boite de Chimie, la pause clope, malgres  un pouvoir syndical fort, c'est dehors, au bort de la route, qu'importe le temps, les fumeurs, ils pompent vite fait pour avoir leur dose, et ils rentrent en vitesse. Et ceux qui bossent à la chaîne, ils sortent pas quand ils veulent.
Je ne suis pas patron, "dieu m'en garde" mais si je devais embaucher des gens, en entretien d'embauche, jamais j'irais demander la religion des candidats, rien à faire (en plus, en bon anticlérical, j'aurais tendance à n'embaucher que des athées) que m'importe que le gars s'appelle Martin ou Mouloud, qu'il soit d'une religion ou d'une autre, maintenant, si un employé se déguise en Panoramix et me demande des pauses spéciales parce qu'il doit prier Jéhovah ou Visnou, c'est la porte directe, Les boites, faut qu’elles tournent, pendant ce temps là, les chinois, ils bossent.

Néanmoins, malgrès ce désaccord, je ne manquerai pas de vous souhaiter une bonne soirée.

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Anas
Mercredi 25 Février 2009, 18:08
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Re:
il est évident cher aplanos qu'ils ne peuvent pratiqué leur rite a la lettre,et cela ils le savent bien,mais en quoi une barbe et une priére qui ne dure a peine  5 minutes peut-il bouleverser les choses, et comme tu le dis foutre le bordel dans notre société.Je travaillais dans une société dirigé par un musulman et je travaillais avec un chrétien qui consacrait quelques minutes a la priere durant le travail,d'autre faisait la priere musulmane ,et pourtant jusqu'a aujourdhui la société tourne trés bien!!Je veux dire en quoi cela peut te choquer et te révolter si certains accorde plus d'importance a la foi qu'au travail!!
une toute petite chose ,la barbe salafiste ne veut rien dire,moi je ne suis pas barbu, mais ces jeunes considerent que la religion musulmane est compatible a toutes les époques,donc la meme croyance d'y a 1400ans,la meme pratique,sauf qu'aujourdhui pour pratiquer  comme il y a 1400ans,l'exode devient pour eux obligatoire

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saint-bernard
Mercredi 25 Février 2009, 18:17
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Re:
Cinq minutes dans le travail, à heures bien précises, oui cela peut poser problème - dans les transports, par exemple. En Angleterre, les passagers d'un bus, ont dû descendre du bus ou attendre que le chauffeur ait fait ses prières. Or, ce à quoi l'on peut objecter, c'est que les pratiques n'ont pas à être imposées aux autres. Et ce n'est qu'un exemple.

Répondre -

Anas
Mercredi 25 Février 2009, 18:54
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Re:

la pratique de certains n'a pas à etre imposé aux autres,je suis d'accord,mais là encore se pose la question de la compréhension de la religion,faire sa priere a l'heure précise et donc faire attendre les passagers ce qui peut provoquer des retards et donc il en résulte des conséquences néfastes,sans rajouter la réprobation des passagers qui peuvent ensuite avoir une mauvaise image de l'islam,,ou bien attendre et donc raccompagner les passagers et faire sa priere par la suite,ce qui évitera des conséquences facheuse ,on est donc face à deux choix mais celui qui résonne fera va vite la part des choses,  mais je n'ai pas entendu de faits similaire a ma connaissance en france, 

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saint-bernard
Mercredi 25 Février 2009, 19:07
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Re:
C'est exact Anas, les faits que je rapporte se sont passés en Grande Bretagne en 2008; je l'ai lu dans la presse nationale britannique.

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lie
Mercredi 25 Février 2009, 19:08
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Re:
Exactement, tout ceux qui conduisent les bus RATP ont l'air de se plier aux règles, barbes ou pas, ils font leurs jobs .

Répondre -

solare
Jeudi 26 Février 2009, 04:45
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Re:
y aurait il encore des boites où on serait payé à la Foi et non au travail fourni ?En Chine ,,à Téhéran ou à Sochaux ?

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 17:44
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Re:
Il est interessant d'apprendre que la barbe salafiste date de 1400 ans .Les salafistes ont ils d'autres coutumes ,d'autres  croyances,d'autres comportements qui datent également de 1400 ans?
Il est navrant de savoir qu'en France  on peut souffrir de par sa barbe. Un tel pays est vraiment à fuir .Ne cherchez plus en France le pays des droits de l'homme . C'est fini çà !

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paille
Mercredi 25 Février 2009, 17:12
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Salafistes français
J'ignorais totalement que l'on avait ce genre d'individu en France. Qu'ils quittent le sol chrétien de france et qu'ils aillent sur un sol musulman, arabe où ils pourront vivre leur religion en toute quiétude Dieu est grand...

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Anas
Mercredi 25 Février 2009, 17:27
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la france est un pays laic  a ma connaissance,elle ne fait aucunement référence au christianisme,mais il est vrai que la france a des racines judéos -chrétienne,mais il ne faut pas oublier qu'il y a de plus en plus de musulmans,il y a également des athées,des boudhistes ,j'en passe;;

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BON DEBARRAS
Mercredi 25 Février 2009, 17:39
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islam pas compatible avec la france et l'europe
ben voyons ! et y a aussi des assos  comme celle ci ?

A Marseille, une politique de la ville très enrichissante

Posté le 25 février 2009, 14:56  |  Auteur : Sanglier  

lecri.fr : L’affaire commence à faire beaucoup de bruit à Marseille et ailleurs. Quatre associations bidons, oeuvrant dans le secteur dit de la « politique de la ville », ont bénéficié, entre 2005 et 2007, de centaines de milliers d’euros de subventions de la part du conseil régional Provence-Alpes-Côte d’Azur.

Selon LCM – La Chaîne Marseille, plus de 750 000 euros auraient été détournés. Le site bakchich.info évalue ces fraudes à environ 1 700 000 euros.
Fausses identités, domiciliations étranges, objectifs flous étaient au menu de cette bouillabaisse associative. Prédi Nord, l’une de ces associations fantômes, promettait de « réhabiliter l’image et l’environnement des infrastructures des cités Nord » de Marseille. C’est réussi !

Les responsables ont été mis en examen et, pour certains, écroués. L’un d’eux, Benyoub Same, est « soupçonné d’être à l’origine d’une dizaine d’associations fictives et très généreusement financées », selon le quotidien La Provence.

Parmi les personnes mises en examen figure également Roland Balalas. Secrétaire général du groupe PS du conseil régional et attaché parlementaire du député Sylvie Andrieux, il instruisait les dossiers de subventions de la région.

 

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 17:53
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Re: islam pas compatible avec la france et l'europe
à petite échelle ,à échelle personnelle , ce sont des plans banlieues qui reçoivent sans controle l'aval des municipalités

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paille
Mercredi 25 Février 2009, 17:55
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Re: la france pays
laique depuis 1905, mais de souche essentiellement chétienne et depuis des siècles et des siècles. Je crois que les arabes ont fait une entrée en france en 732, mais on trouve vraiment aucune trace de leur passage. L'architecture de nos villes et de nos villages est purement gauloise. A Rouen, on appelle cette ville : la ville aux 100 clochers. Il y a des églises à tous les coins de rue... A voir...

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El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 18:04
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Re: la france pays
Paille ne sait sans doute pas que la Renaissance en France s'est caractérisée par la rencontre des cultures grecque, romaine, arabe et chinoise avec la culture européenne. 

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solare
Mercredi 25 Février 2009, 18:17
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Re: la france pays
Et alors ? qu'est ce que l'Arabie a retenu de cette rencontre avec l"Europe ?

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paille
Mercredi 25 Février 2009, 18:28
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Re: la france pays
@el bushi, je vous fais confiance, mais c'est surement un fait mineur, je le rèpète très mineur.

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El_Bushi
Mercredi 25 Février 2009, 18:34
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Re: la france pays
Certainement paille, ça ne peut être que mineur puisqu'on parle de culture arabe. Qu'aurions-nous pu apprendre de ces gens-là et qu'ont-ils avoir avec nous d'ailleurs, nous autres qui sommes depuis tout temps si civilisés ?

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paille
Mercredi 25 Février 2009, 20:19
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Re: @el bushi
civilisés ? Parfois, j'en doute, là encore il y a eu en Iran, des exécutions sur la place du village. Ils ont  également un rapport avec les femmes qui me parait d'un autre âge.  Le mouvement  très récent, Ni pute Ni soumise, donne une idée de la place de la femme dans leur société, Quand je pense que nous avons milité pour la libération de la femme dans les années 50, que nous avons obtenu le droit à l'avortement, que nous avons explosé les vieux principes religieux (virginité, etc....),  je rigole quand je les vois....

Répondre -

paille
Mercredi 25 Février 2009, 20:21
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Re: @el bushi
civilisés ? Parfois, j'en doute, là encore il y a eu en Iran, des exécutions sur la place du village. Ils ont  également un rapport avec les femmes qui me parait d'un autre âge.  Le mouvement  très récent, Ni pute Ni soumise, donne une idée de la place de la femme dans leur société, Quand je pense que nous avons milité pour la libération de la femme dans les années 50, que nous avons obtenu le droit à l'avortement, que nous avons explosé les vieux principes religieux (virginité, etc....),  je rigole quand je les vois....

Répondre -

paille
Mercredi 25 Février 2009, 18:09
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Re: Ils nous
critiquent, ils nous cassent, ils brulent nos écoles et nos banlieues, et ils revendiquent, en plus,  une identité française, incroyable.......Ils imposent le voile, la burqua, on refait l'histoire de france à partir des années 60. C'est franchement stupéfiant....Les gamins des villages et des villes de france sont complètement oubliés au profit des gamins des banlieues. C'est de pire en pire dans ce pays. Mais le plus grave c'est d'avoir brûlé nos écoles, c'est un fait grave....

Répondre -

lie
Mercredi 25 Février 2009, 18:39
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Re: Ils nous
J'adore, au bout de 2 ou 3 coms paille se lache, mélange tout, pour finir toujours par la même conclusion.

Répondre -

paille
Mercredi 25 Février 2009, 19:14
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Re: Ils nous

@lie,  Le problème c'est que vous êtes bien seul (e)..... à croire à votre identité française..... continuez à taper des pieds, réclamez votre identité française, revendiquez votre identité française, pauvre Lie....

Répondre -

paille
Mercredi 25 Février 2009, 19:18
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Re: @LIE
je ne me lâche pas du tout et surtout je ne mélange pas tout, croyez moi... Et continuez à croire en votre identité française, vous me faites rire.....Mais arrêtez de nous prendre tous pour des imbéciles..

Répondre -

lie
Mercredi 25 Février 2009, 19:31
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Re: @LIE
Si si tu mélanges tout, salafiste et bruleurs de voiture, aucun rapport. Que vient faire mon identité française là dedans ? A quelle moment je l'ai revendiqué et surtout à quoi bon ?

Répondre -

solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:40
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Re: @LIE
ne pas revendiquer cete identité parait  honnete

Répondre -

BON DEBARRAS
Mercredi 25 Février 2009, 19:20
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Re: Ils nous
avec tout ce qu'elle dit et a dit celle la ( la lie), le bondy blog aurait du la virer depuis longtemps, mais c'est vrai elle bosse ici  c'est pire ! on la laisse dire et dire   que du bien sur la racaille l'islam etc !

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 19:38
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Re: Ils nous
Paille mentirait il ?Paille n'aurait il pas des yeux pour voir et entendre ? paille vivrait il sur  une autre planète ?Paille d'où sortez vous ?

Répondre -

TomBombadilom
Mercredi 25 Février 2009, 22:51
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Re: la france pays
On ne trouve aucune trace de leur passage, à Rouan, à l'hippodrome, on utilise pas de chiffre arabe pour compter la valeur des chevaux pur-sang arabe, et d'ailleurs, on est en si bonne santé, à Rouan c'est pas un "hasard", mais jamais on ne va chez le "Toubib"... J'ai la flemme de trouver d'autre exemple...

Répondre -

solare
Mercredi 25 Février 2009, 17:59
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Re: la bénédiction
s'il y a en France de plus en plus de musulmans dont des salafistes à barbe ,c'es la faute à qui .? ou, plutot, d'où vient cette bénédiction?

Répondre -

verygoodisgood
Mercredi 25 Février 2009, 21:05
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les gens qui pensent que leur foi n'est pas compatible avec la france, ben , salut !

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TomBombadilom
Mercredi 25 Février 2009, 22:40
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Je suis punk
Je suis punk.
C’est le jour de la mort de l’apôtre Kurt Cobain que j’ai eu la révélation. Que j’ai trouvé le chemin qui guiderait désormais ma vie.
La vie n’est pas facile en France, pour les punks.
J’ai fais des études, longues, j’ai un master de communication.
Je voulais intégrer le service propag… relation publique d’une grande entreprise mais je n’ai jamais été pris, sans aucune raison valable, j’en avais les compétences. Une fois, le cabinet de recrutement a lâché le morceau, je le cite de mémoire, « Avec votre épingle à nourrice dans le nez et votre crête, vous allez faire peur aux clients. » La discrimination était avouée.
Je me suis donc résigné à faire des petits boulots.
Dernièrement, j’ai même été cariste. Je me suis fais renvoyer sous le fallacieux prétexte que ma consommation d’alcool était incompatible avec la conduite d’un chariot élévateur alors que chacun sait que parmi les fondamentaux de la punk attitude, il y a la consommation des 5 canettes par jours. Le patron n’a rien voulu savoir.
Aujourd’hui, je vivote, pour ne pas me laisser aller, je fais du bénévolat dans une association de black métalleux, ce sont des gens très tolérants, qui ont bien voulu m’accepter auprès d’eux malgré nos différences.
Pour surmonter la situation d’échec dans laquelle me plonge la société française, j’ai voulu intégrer un groupe de parole, les gothiques anonymes, je pensais que leurs préoccupations seraient proches des miennes, mais nous ne nous sommes pas entendus. Vous comprenez, les gothiques ne sont pas des gens comme nous, je leur ai dis que leur prophète, Marylin Manson, était un usurpateur, mais aucun n’a voulu m’écouter. Quand je leur ai parlé de saint Joe Strummer, les plus violents d’entre eux ont voulu me crucifier la tête en bas. J’y suis pas retourné.
Je ne comprends pas l’ostracisme auquel les punks sont confrontés dans notre pays, nous sommes des gens très tolérants. Je ne comprends pas que des gens puissent écouter de la techno, cependant, je respecte leur choix. J’avais même une amie qui était DJ dans une boite branchée, on s’entendait très bien. Même si je dois bien reconnaître que nous n’aurions pas pu vivre ensemble. Il y a un amalgame que je trouve injuste, nous ne sommes pas des gens violent, nous n’avons rien à voir avec Action Directe, je condamne ceux qui veulent user de la violence pour changer la société.
Aujourd’hui, j’ai pris ma décision, je vais partir. Je vais quitter la France, ce pays qui m’a vu grandir, qui m’a éduqué, qui m’a soigné, tant bien que mal, ce pays pour lequel j’ai travaillé quand même un peu, ce pays pour lequel j’ai cotisé, j’ai payé des impôts. Aujourd’hui, j’abandonne les droits à la retraite que j’ai commencés à acquérir, tant pis.
En France, je ne peux plus vivre pleinement ma punkitude, je parts donc pour la grande Bretagne, la patrie des punks.
Une nouvelle vie pleine d’espoir s’ouvre à moi. No futur mes frères.

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 04:58
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Re: Je suis punk
Sir Tom

Avec qqs amis  nous allons ériger un monument en souvenir des punks martyrs,etes vous pret à verser votre obole

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tetematoenn
Jeudi 26 Février 2009, 06:10
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Re: Je suis punk
Tom,
C'est trop boulversifiant, ton histoire...
PT de rire à 5h du mat, j'adore!!!!

On a peut être fait un pogo ensemble...
Kurt, je l'ai vu à Rennes, c'est pas vraiment un dieu.
Un Rimbaud malade de plus, pas moins.

Moi, j'adorais les Ramones et Sid Vicious...
Parce qu'ils remportaient la palme de la débilité punkistique.
Bien sûr, j'avais tendance à penser comme Strummer...
Et j'étais fan des Thugs.

Et l'anarchie ne m'a jamais semblé une utopie, juste un mot mal utilisé.
Les bas instincts ne sont pas dans la luxure dont nous accuse la bonne société.
Les bas instincts sont ce qui nous mène à la prison sociale ou nous sommes ou bien prisonniers, ou alors matons.

Pour les plus tristes, législateurs et juges.

Seuls les rats sont libres.
Punk not dead, ils ne meurent jamais.

Je suis un renégat, puisque patron.
Moi qui ne voulait être libre, me voila esclave du chiffre d'affaire et du bénéfice.
Esclave de la rationalité.

Pas vraiment chef, nous sommes deux anciens punks à décider à part égale où et comment on fait le travail, mais nous nous concertons toujours avec les ouvriers.
Mais on a pas de temps à perdre avec de grands débats démocratiques sur la manière de placer tes clous dans la demi ardoise d'une rive biaise en arrêtier....
Tu le mets encore une fois 1 cm trop au centre, et c'est ma main dans ta gueule, et mon marteau dans ton...!!! Compris?

Bon, bref, je pue la honte en tant que punk...
J'ai plus d'épingles à nourrice dans les oreilles, les pointes de mes cheveux ne cherchent plus le ciel, mes fringues ne sont déchirées qu'aux coudes et aux genoux...
Pire que tout, je ne bois plus.

Bientôt la quarantaine, les maladies, l'usure et le cercueil.


Bon, soit pas mélancolique, Tom...
Passe donc en Petite Bretagne.
Et même en basse Bretagne.
Il y en a, des punks, chez moi...

Et d'ici là, souviens toi des Taites Raides, ils avaient dit
"Not dead, but bien raide!"

et aussi:

"On n'est pas nihilistes,
C'est la rue qui dit tout ça.
Le prochain sur la liste,
C'est toi,
Tu me raconteras.

Un p'tit coup de couteau,
Trois p'tite balle dans le dos,
Saint Vincent joue avec les mots,
Du whisky, d'la vodka,
Peu importe, ça ira
Je veux partir, encore"



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lie
Jeudi 26 Février 2009, 19:35
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Re: Je suis punk
Pareil tete, à classer dans le top ten des meilleurs coms du BB, m'avait déjà bluffé avec sa reprise de "ne me quitte pas", chapeaux bas.

"Bon, bref, je pue la honte en tant que punk...
J'ai plus d'épingles à nourrice dans les oreilles, les pointes de mes cheveux ne cherchent plus le ciel, mes fringues ne sont déchirées qu'aux coudes et aux genoux...
Pire que tout, je ne bois plus.
Bientôt la quarantaine, les maladies, l'usure et le cercueil."
Heureusement que vous intervenez de temps en temps les gars, big up à vous deux. Moi aussi pour Strummer, moi aussi les Thugs, moi aussi je chmoute la tehon.
See ya.


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candidou
Jeudi 26 Février 2009, 09:35
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Re: Je suis punk
La parabole du punk selon Tombombadilom : tout y est, Bravo!

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aplanos
Jeudi 26 Février 2009, 09:23
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C'est un cauchemar! Quand on lit que des inconscients, des inconsistants réclament le droit de prier sur lieu de travail, on se dit que l'on est dans un cauchemar! Les pratiques religieuses, que ce soit de prier le cul en l'air, à genoux, les bras en croix où que sais-je est réservé au domaine du privé et ne doit pas avoir d'implications dans la vie civile! 

On a réussi à se débarasser des curés et des grenouilles de bénitiers, ce n'est pas pour se faire chier maintenant avec d'autres énergumènes du même tonneau!

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matamaure
Jeudi 26 Février 2009, 10:25
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MAHOMET A MEDINE
C'est peu après son installation à Médine que le prophète de l'islam va se transformer en chef de communauté belliqueux et se séparer définitivement des juifs et des chrétiens qu'ils avait désiré auparavant regrouper dans un monothéisme absolu, tout en leur reconnaissant l'égalité religieuse.
Il se heurte plus particulièrement aux juifs de Médine qui refuse de voir en lui un prophète de la tradition biblique.
C'est ainsi que la qibla va changer pour devenir la Mecque pour répondre aux juifs qui se moquent de lui en lui disant qu'il ne savait pas vers quel endroit se tourner pour faire la prière pour avoir choisi leur Qibla (Jérusalem). C'est à ce moment que le verset 100 de la sourate II intervient pour expliquer ce changement radical (presqu'à l'opposé) : "Nous n'abrégerons aucun verset de ce livre ni n'en ferons effacer un seul des mémoires sans le remplacer par un meilleur ou semblable". Ce verset est d'une importance capitale car il va permettre la modification des versets antérieurs par d'autres nouveaux. (Ex : le mariage de Mahomet avec la femme de son fils adoptif, dont il était tombé amoureux après l'avoir surprise chez elle en "tenue légère".
Dans le même temps, le prophète de l'islam, pour subvenir à ses besoins et à ceux de sa communauté, plus particulièrement les émigrés mecquois qui ne subsistaient que grâce à la charité des pauvres paysans médinois va décider de "razzier" les caravanes mecquoises pour se procurer de quoi faire vivre sa communauté. Il ne s'agit pas encore de guerre sainte mais d'opérations destinées à se procurer du butin,ce qui fait dire à ses compagnons "Alors que nous étions persécutés à la Mecque, tu nous disais de patienter et de ne pas répondre aux provocations et maintenant tu nous demandes d'attaquer" (les riches caravanes mecquoises) certains ajoutant même qu'il était plus intéressé par le butin que par la religion. (Al-Sîra  tome 2 chapitre premier). Ce n'est qu'après l'attaque d'une caravane par une petit groupe de musulmans envoyé par le prophète de l'islam que la notion de guerre sainte va être développée. En effet, cette opération s'étant produite durant la période du pélerinage en rupture de la trêve instaurée pour cette période, elle suscite la rébrobation de la région toute entière. Dans un premier temps lle prophète de l'islam refuse le cinqième du butin qui lui était offert en disant aux compagnons "Je ne vous ai pas autorisés à combattre au cours du mois sacré" et ce n'est qu'après avoir reçu la révélation qui tout en reconnaissant que la rupture de la trêve était un péché, la justifiait du fait que d'avoir renier Dieu, profaner la mosquée sacrée et en chasser les fidéles était plus grave encore au regard de Dieu "Semer la discorde est plus grave que tuer en combattant". C'est ainsi que le messager de Dieu prit possession du butin et des prisonniers qu'il accepta de libérer contre rançon.
Le Butin occupe une place importante dans le coran puisqu'il constitue le titre de la sourate VIII qui définit la part qui revient à Dieu et au prophète, et traite plus particulièrement de la guerre sainte et de son caractère obligatoire. mais il est particulièrement développé dans la courate XLVIII (La victoire) après le verset 16 qui proclame "Dis encore aux arabes du désert qui son restés chez eux : Nous vous apellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combatterez jusquà ce qu'elles embrassent l'islam..."  verset 18 et suivants  : "Dieu a été satisfait de ces croyants...Il les a récompensé par une victoire immédiate ainsi que par un riche butin qu'ils ont enlevé...Il vous avait promis d'autres dépouilles dont vous n'avez pas pû vous emparez encore, mais Dieu les a déjà en son pouvoir.
C'est ainsi que le butin va être le moteur principal de la conquête musulmane, le croyant pouvant s'enrichir en combattant tout en étant assuré en cas de malheur d'accèder directement au paradis où il occupera une place privilégié où il pourra festoyer dans des jardins ombragés au arrosés d'eau en compagnie des 72 vierges qui lui seront accordées (rêve de bédouin). Toute la vie du prophète de l'islam après l'hégire va être coupconsacrée à la conquête de la péninsule arabique, ponctuée d'opérations guerrières offensives suivies la plupart du temps de pillage et de viols collectifs (exceptées la femmes enceintes et celles n'ayant pas encore eu leur sang menstruel) 
C'est à Tabûk que le messager va d'ailleurs déclarer qu'il lui était permis de prendre un butin à la suite d'une bataille, alors que cela aux prophètes qui l'avaient précédé .
Toute l'économie de la première communauté musulmane de Médine, pauvre bourgade agricole, dépourvue d'artisanat et de commerce caravanier, ne doit sa richesse qu'au butin ainsi qu'à la confiscation des biens des juifs de cette ville, chassés, tribu après tribu, avant d'être exterminés.
A la lecture des textes fondamentaux de l'islam, on peut constater qu'il s'agit de combats véritables avec des morts, des blessés, des prisonniers etc et non comme certains le prétendent de combat contre soi, notion survenue beaucoup plus tard sous l'influence d'autres mouvemments de pensée. C'est ainsi qu'au tome II chapitre 11, on nous rapporte qu'à la suite d'un sermon au cours duquel le messager de Dieu parla du jugement dernier en des termes si terribles; dix de ses plus proches compagnons se réunirent et jurèrent devant Dieu de refuser les biens de ce monde pour vivre en moines solitaires voués à la seule adoration de Dieu. Ayant appris cela, Mahomet les convoqua et les réprimanda en ces termes "Ces choses ne m'ont pas été ordonnées! vos personnes ont des droits sur vous! jeunez mais mangez aussi! priez et dormez aussi  Quant à moi, je prends le temps de jeuner et celui de manger, le temps de prier et celui e dormir, le temps aussi d'honorez mes femmes. Celui qui refuse de suivre ma voie n'est pas des miens". Dans son serment suivant, il dit : "Que penser de ceux qui renoncent aux femmes; à la nourriture et aux mets savoureux, au sommeil et à tous les plaisirs de la vie ? Je ne vous commande pas de devenir des prêtres ou des moines...La piétée consiste à COMBATTRE au service de Dieu...Ceux qui, avant vous ont été intransigeants avec eux ont épuisé leurs forces..Vous qui croyez, ne vous interdisez pas les choses bonnes que Dieu vous a permises, ne soyez pas des transgresseurs"
Ces propos codament sans équivoque tous les mouvements soufistes et proclame la nécessité avant tout du combat au nom de Dieu qui nécessite de disposer d'hommes prêt à la guerre, motivés aussi bien par la religion que  par les désirs terrestres.    C'est grâce à de tels hommes que Mahomet va pouvoir conquérir toute la péninsule arabique pour y instaurer un pouvoir théocratique absolu comme l'envoyé de Dieu dont les paroles divines sont de véritables commandements auxquels tout homme doit obéir sans discussion.
Après Médine la révèlation va changer, désormais elle n'intervient plus avant mais après les actes et les paroles du prophète pour les confirmer. Elle perd son caractère générale pour légiférer dans des cas particuliers. allant même jusquà légitimer les désirs les plus intimes de son prophète.                                                  

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Romuald
Jeudi 26 Février 2009, 10:42
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T'aurais pas plus long par hasard? j'ai pas tout suivi..
Non mais franchement, qui va lire ce pavé.. :/

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Anas
Vendredi 27 Février 2009, 22:00
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Re: MAHOMET A MEDINE

bonjour tout d'abord,

j'ai constaté énormément d'érreurs dans ton texte,apparemment à ce que je vois tu n'aimes pas trop le message de l'islam,mais bon ! je pense que  tu as lu le 100ème de sa biographie et que tu en as déduits des choses par toi même et si je devais te reprendre sur tout ce que tu as énumérer,il me faudrait rédiger un trés long texte mais deux choses me retiennent : 1-je suis un peu fatigué et  2-ce serait bien au dessus de ton savoir 
je souris quand je vois des gens écrire de long texte mais avec aucun savoir, quant à moi ,je pense que quand on ne maitrise pas un sujet,la meilleure des choses c'est de se taire,et ce qui me revient en tête c'est ce fameux proverbe arabe "si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence,alors tais toi!!"
Tu affirmes que le prophète aurait aperçu la femme de son fils adoptif en tenue légère et qu'il serait tombé sous son charme,ce qu'on en déduit qu'il l'aurait admirer et qu'il serait tombé dans la tentation et donc qu'il aurait commis le péché du regard! C'est tout bonnement inacceptable,à rejeter ,puisque c'est un prophéte,et il faut savoir que les prophétes sont à l'abri des tentations,donc ce sont des êtres qui ne péchent pas!!!!
quant aux caravanes mecquoise qui auraient été pillé par les musulmans,ne sais tu pas que ces mêmes mecquois ont saccagé leur bétail,pillé leur maison et leus biens,tué des compagnons et femmes du prophéte  avant que les musulmans n'émigrent à médine. pendant les 13ans restés a la mecque,les mecquois leur ont fait subir les pires atrocités et savez-vous quel a été la réponse du prophéte lorsque les musulmans se plaignaient à lui,il leur disait"Patientez"
lorsque le prophète a apperçu ces caravanes et ordonner l'assaut sur ceux-ci,il n'a fait que rétablir la balance et reprendre ce qui leur avait été volé auparavant, mais ceci a échoué puisque les mecquois ont été avertis de leur présence et de leurs intentions ; tu dis que le butin est devenu le moteur principal pour la conquéte musulmane,là encore une faute puisque ce qui préoccupe les musulmans ce n'est pas l'argent mais s'est diffuser le monotheime pur,c'est leur motivation premiere,  
puique toute la religion est bati sur le le monothéisme!!
tu les accuse de viols ,de pillage,d'extermination de juifs,ce sont des grands mots,et a mon avis c'est la rencoeur qui te fait écire cela,mais il faut remettre les choses dans leur contexte,maintes fois le prophète a conclu des traités de paix avec les tribus juives mais ces derniers les ont toujours rompu en s'alliant secrétement avec des tribus arabes en vu de comploter afin de tuer le prophète et ceux qui l'ont suivi dans sa religion,et ce n'est pas la premiére fois qu'ils ont voulu l'assassiner; l'objectif des tribus juives et arabe étaient d'éteindre cette lumière qu'était l'islam, mais je ne peux pas tout expliqué(voir le livre "le nectar cacheté");
tu expliques ensuite que le djihad ne faisait référence qu'au combat et que le combat contre soi n'est venu qu'aprés grâce a l'émergence de mouvements de pensée,,dis moi franchement as-tu encore d'autre sotise de ce genre??
malheureusement en occident vous avez une mauvaise connaissance et interprétation du mot"djihad",on peut le définir comme effort ,effort de soi qui est un combat contre son âme,contre les tentations,les savants musulmans ont divisé et classé ce mot en 4 catégories: 
-djihad nafs "combat contre son âme,ces mauvais penchants"
-djihad asshaytan "combat contre les démons"
-djihad mounafiqin "combat contre les hypocrites,leur paroles "
-djihad fi sabilillah "combat dans la voie de dieu contre les oppresseurs"
  Bref relis un peu,cultive toi un peu plus sur l'islam,lis de bons ouvrages sur la biographie prophétique comme "le nectar cacheté" et tu sauras ou est la vérité; en tous cas bon courage

anas d'argent

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candidou
Vendredi 27 Février 2009, 22:12
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Re: MAHOMET A MEDINE
Heureusement qu'Anas est là pour rétablir la vérité! L'aut' là y disait n'importe quoi!
Merci Anas.

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aplanos
Jeudi 26 Février 2009, 11:39
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1880504893.jpg
Voilà le genre de prière que j'aime bien!

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 12:53
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Re:
"la piété est de COMBATTRE au service de Dieu " a pourtant dit Mahomet

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Anas
Vendredi 27 Février 2009, 20:02
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Re:
je ne suis pas savant,loin de là,mais juste une question,as-tu compris cette parole prophétique,ne sais tu pas qu'il existe les sciences du hadith,on ne peut pas interpréter une parole par notre propre raison,ou du moins avec le peu de science que l'on a,pour motif que l'on ne peut pas,nous autre ,en déduire une interprétation,seul les savants les théologiens bercé dans cette science peuvent en interpréter les paroles et ce en recourant aux textes coraniques,ou prophétique,et en remontant aux éxégeses établis par les compagnons du prophéte ou aux générations qui sont venus peu aprés,ainsi de suite!il y a aussi le gros problème de la langue,les traductions faites par certain de la langue arabe au francais ce qui peut générer des fautes dans la traduction,mais je ne vais pas m'étales dessus,  de plus il faut savoir que l'on divise les textes prophétiques en 3 catégories : le hadith peut etre "authentique" et donc admis par tous, "bon" et donc acceptable, "faible" et donc rejeté par tous! alors avant de mettre en avant une parole,vérifiez bien s'il est authentique!

anas d'argent

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maelle13
Jeudi 26 Février 2009, 12:00
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Où va le monde ?

A tous les lecteurs et commentateurs, 

Je me permets d'attirer votre attention sur ces différents commentaires certains cohérents, d'autres beaucoup moins. Chaque religion a son histoire et son vécu et aux personnes qui osent dire " si les salafistes ( ou musulmans ) n'êtes pas contents d'être en France allez vous en ! petit rappel : qui a libéré le territoire français pendant la guerre, enfin passons mais certes ceux qui osent laisser ce types de messages avez-vous déjà travailler dans un chantier en tant que maçon ou agent d'entretien je ne pense pas Mr le Président s'il veut peut du jour au lendemain sortir tous les immigrés mais pourquoi pensez vous qui ne le fait pas il a ses raisons! Qui donc accomplirait ses tâches et qui donc ferait tourner l'économie! Faites un peu de lecture car certains ouvrages dénoncent beaucoup de vérités cachées en France malheureusement. Enfin j'en reste là, mais à tous ceux qui ont l'esprit relativement fermé alors qu'ils pensent être intéressants dites vous une chose nous sommes tous humains et jusqu'à preuve du contraire que nous soyons juifs, musulmans, catholiques, orthodoxes, athés le sang qui coule dans nos veines est de la même couleur. . . et respect au journaliste qui a publié cet article. En espérant voir un peu plus de tolérance et de sourires sur les visages dans ce bas monde....

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 13:05
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Re: Où va le monde ?
Maelle 13 ,ne soyez pas fermé aux bas calculs du Patronat . L'immigration invasive n'a qu'un seul but :créer sur place un EXCEDENT de main d'oeuvre  pour installer le plus bas tarif  horaire possible.
L'idéal pour eux serait de verser  des salaires chinois à leurs ouvriers.
La réponse ,? créer une pénurie de main doeuvre en rapatriant les immigrés . Alors ils se battront,les patrons, pour vous embaucher ,VOUS .
On a connu cela  durant les trente glorieuses . C'est l'ouvrier qui choisissait son patron et non le contraire . Le chomage ne faisait pas peur,on était sur de trouver un autre emploi .

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blanche colombe
Vendredi 27 Février 2009, 14:08
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Re: Où va le monde ?
maelle 13

une petite mise au point est nécessaire :

ce sont les alliés américains ,et anglais qui ont libére le territoire français en1944
 les troupes françaises (qui comprenaient bon nombre d'indigènes )n'ont été qu'un appoint

il faut signaler que l'armée française qui a subi une défaite en 1940 comprenait aussi dans ses rangs bon nombre d'indigènes , Jean Moulin préfet à cette époque sombre s'est élevé contre le traitement que les allemands faisaient subir aux "noirs "de l'armée française en les fusillant sans autre forme de procès
visitez les cimetières militaires de l'est de la France ,vous constarez que les indigènes ont trouve la mort pas seulment pour la victoire mais aussi dans la défaite .

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solare
Vendredi 27 Février 2009, 16:59
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Re: Où va le monde ?
Tres Juste ,Blanche Colombe .L"interdiction de  réviser l'histoire ,de l'ajuster aux derniers documents mis à jour, permet toute les manipulations,tous les oublis.

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BON DEBARRAS
Jeudi 26 Février 2009, 12:06
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qui a dit qu'obama ne ferait pas de guerre ?

11h03 Monde > Etats-Unis - Obama va demander 200 milliards de dollars pour financer les guerres (CNN)

Le président américain Barrack Obama va demander plus de 200 milliards de dollars sur les 18 mois à venir pour financer l'effort de guerre américain, a rapporté CNN jeudi.

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BON DEBARRAS
Jeudi 26 Février 2009, 12:54
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Re: qui a dit qu'obama ne ferait pas de guerre ?
AhAhAhAhAhAh, je pense à tous idiots d'Européens qui ont soutenu Obama parce qu'il est noir, et en pensant que ce mec était le nouveau messie qui allait bâtir le pays de Boucle d'Or dans la prairie... avec les tunes qu'il a ramassé pendant sa campagne, il y en a encore pour croire que ce n'est pas l'homme des lobbys, qui fera exactement ce que ces derniers lui disent de faire. Et hop, 200 milliards d'efforts de guerre. Mais bon, il est tellement plus cool que Bush.

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solare
Jeudi 26 Février 2009, 13:08
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Re: qui a dit qu'obama ne ferait pas de guerre ?
Obama ,hélas ,il n'est pas Noir ,il est demi Blanc .

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solare
Vendredi 27 Février 2009, 17:05
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Re: qui a dit qu'obama ne ferait pas de guerre ?
Mais Obama  donnera 700 millions pour la reconstruction de Gaza.;C'est au reste de la communauté internationale de dégager les 2 milliards 18 millions de dollars réclamés par les palestiniens . Pourvu que la France saignée par la crise n'en donne pas trop !!ya laGuadeloupe ,la martinique ,la réunion qui attendent

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génèse
Jeudi 26 Février 2009, 13:15
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C'est trés amusant de lire ce genre d'article. On peut le croire sorti d'une autre époque, alors que nous sommes au 21ème siècle et que ce genre de considération est largement dépassée. Comment peut-on, à moins d'avoir consacré sa vie à dieu en tant que prètre, rabbin, imam ou pasteur mettre à ce point la religion en avant? C'est d'un anachronisme à mourir de rire. Que dirait on si je ressortais les vieilleries héritées de mes ancêtres et repartait en croisade? Qu'est ce que les gens en ont à faire de savoir si je crois en dieu, quel besoin aurais je de l'afficher? C'est à ce point intime et privé que le déballer sur la place publique est d'une indécence sans nom!

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génèse
Jeudi 26 Février 2009, 13:19
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Re:
Une fois de plus, des fautes se sont glissées dans mon commentaire, je vous prie tous de bien vouloir m'en excuser. En m'exprimant en public, je me dois d'avoir un français impeccable, c'est la moindre des choses et le respect le plus élémentaire envers vous.

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Yann
Samedi 28 Février 2009, 06:59
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ZEMMOUR !!!
Eric Zemmour a dit : "les arabes détestent la France" :

http://frenchcarcan.com/2009/02/11/retour-sur-la-marseillaise-sifflee/

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theballs
Samedi 28 Février 2009, 18:11
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"des jeunes le plus souvent, sont convaincus qu’ils vivront mieux hors de France "

Ils ont raison...Et Il ne faut surtout pas les en dissuader !!

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Yann
Dimanche 1 Mars 2009, 02:11
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Un documentaire sur Obama et le métissage vu de France :

http://frenchcarcan.com/2009/02/11/ici-on-se-metisse/

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Yann
Lundi 2 Mars 2009, 19:57
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CHIFFRE DE L'IMMIGRATION
SI ON PARLAIT UN PEU DES VRAIS CHIFFRES DE L'IMMIGRATION ?

http://frenchcarcan.com/2009/03/03/si-on-parlait-immigration/

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Romuald
Lundi 2 Mars 2009, 21:51
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T'es lourdos, Yann.

Yann'a marre!

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