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Des jeunes de banlieue jugent les « films français » : c’est nul !
Vendredi 03/04/2009 | Posté par Nicolas Fassouli
Ils sont beurs, noirs ou asiatiques et ne jurent que par le cinéma américain. Ils s’estiment peu ou pas du tout représentés par la production hexagonale, qui est « toujours la même chose ». Reportage aux Halles.
Paris et la banlieue ne se retrouvent pas en politique, ils ne se retrouvent pas non plus dans le cinéma. Deux mondes comme étrangers l’un à l’autre : les références, les histoires, les goûts, beaucoup de choses les séparent. Blacks, Beurs ou encore Asiatiques, la plupart disent préférer les films américains aux films gaulois.
Mercredi après-midi au cinéma UGC les Halles. Je fais la queue pour allez voir « Dragon Ball Evolution ». Une queue interminable, pourtant il reste une demi-heure avant le début de la séance. Je vais me retrouver nez collé à l’écran, ce n’est pas agréable. Je passe devant les gens et je me mêle à des filles et des garçons comme si je les connaissais. J’en profite pour me présenter et demander ce qu’ils pensent des « films français ».
Agés entre 20 et 25 ans, ils ont tous pris le RER D de Garches pour descendre à Paris. Il fait beau, mais apparemment, l’envie de voir ce que donne San Goku le héros manga en film est plus forte. Une Black qui se prénomme Dior, lookée comme la marque : « Les films français ? Je sais pas, j’aime pas. C’est toujours du déjà-vu, du déjà entendu. Des films qui se veulent drôles mais qui ne le sont qu’à peu près, ils se veulent profonds, mais ils sont terriblement creux. – Ha oui, ça, les films français, c’est des Gogols, tranche sa copine Kawtar, les acteurs ne savent pas jouer. On a l’impression qu’ils jouent entre eux et pour eux. Quand tu veux voir un film, en général, c’est pour te détendre, rêver, découvrir des trucs qui te touchent... »
Pour Kawtar, c’est une question d’identification : « Moi, je ne me reconnais pas dedans. Quand ils donnent dans le dramatique, les films français n’abordent pas ma vie, mes problèmes. C’est comme le film « Paris » (de Cédric Klapisch). Ce n’est pas mon Paris à moi, je ne vois jamais de magasin Lidl dans les films français. » Dior la coupe : « Je n’ai pas envie de voir des magasins Lidl, moi. » Les garçons et les filles se moquent de Kawtar et de sa remarque sur les commerces hard-discount.
Dior n’a d’yeux que pour les films américains, mais pas en version originale sous-titrée : « J’aurais l’impression de lire un livre pendant deux heures, dit-elle. Les acteurs sont classe, c’est divertissant, on n’a pas le temps de regarder son mobile pour voir si on a reçu des SMS. Le dernier film américain que j’ai vu et aimé ? "Twilight" ! Ha ça ! C’était électrique, une très belle histoire d’amour servie d’une bande son à couper le souffle, que des frissons. »
Pour Kawtar, les Américains ont du talent et ils ont tout compris : « Contrairement au cinéaste américain, le français quand il fait un film sur la banlieue, c’est pour donner des leçons, il a décidé que nous avions besoin d’être éduqués, mais ni étonnés ni émus. Ce donneur de leçons estime que nous avons de la chance qu'il soit là pour nous apprendre à nous poser les bonnes questions et bien sûr à y répondre en nous apportant sa précieuse lumière. Prends un film comme "A la recherche du bonheur" (de Gabriele Muccino) avec le beau Will Smith, un monument, ce film, touchant, une leçon de vie. Trouve-moi un film français avec un acteur black de la même trempe ? »
Je demande son avis à Nazir, un petit air intello : « Je dirais plutôt que ce sont les films français les plus médiatisés qui sont nuls. "La graine et le mulet" (d’Abdellatif Kechiche) a eu du succès grâce à "L'Esquive" et aux césars, et il le mérite amplement, c'est un bijou. Même si on n’aime pas, on ne peut pas le nier. Sinon les autres comme "Virgil" (de Mabrouk El Mechri), une claque, "Les âmes grises" (d’Yves Angelo), "MR73" (d’Olivier Marchal), etc. ne sont malheureusement pas aussi mis en valeur que les "Cht'is". Je l'ai vu, bah bof bof. – Ha oui les "Cht’is", franchement, pourri », disent-ils tous en cœur. Nazir poursuit : « "Disco", "Camping"... (soupir). Niveau interprètes, on voit toujours les mêmes gueules, Lhermitte et sa bande. Des jeunes prometteurs comme Jalil Lespert, "24 Mesures", le film qu'il a réalisé était super, ou Malik Zidi, pourquoi on en n’a si peu parlé ? Ils on été mis à la trappe. »
Mais on voit souvent les mêmes têtes aussi dans les films américains ? « Ce n’est pas pareil, c’est une question de talent, répond Nazir. Les acteurs sont tellement géniaux qu’on oublie vite qui ils sont réellement. Ils donnent une vraie vie à leurs personnages, c’est un plaisir. Avec Matrix, je me suis demandé pendant longtemps si ce n’étais pas réel. Tellement le film était super. Mais attention, les films américains ne sont pas bons à 100%, on dira à 95 %. »
Même les films de Luc Besson ("Taxi 4", "Angel-A") ne trouvent pas grâce aux yeux de ces jeunes. « Ça commence toujours bien et d’un coup, la fin, c’est bâclé », dit Rafik. « Autre chose, enchaîne Kawtar, les acteurs français font trop de promo, on les voit partout à la télé, on les entend à la radio, on a l’impression que nous avons vu le film avant sa sortie. Il n’y a plus de suspense. C’est comme pour "Coco", Gad Elmaleh, j’aime bien d’habitude, mais avant la sortie du film, je l’ai vu partout, du coup je n’y suis pas allée. – Tu n’as rien raté, déjà le titre ne fleure pas bon, cela aurait dû te mettre sur la piste : "Coco" veut dire "caca" en portugais brésilien, intervient un autre jeune. J’ai eu mal pour Gad pendant tout le film. » Tout le monde éclate de rire.
Pour Anh Min, d’origine vietnamienne, « le problème du cinéma français tient à ses budgets relativement modestes en général. Peu de risques sont pris, on voit souvent le même film : un couple de 35-40 ans qui prend son café en baillant, puis le mari qui part sans dire un mot pour aller rejoindre sa copine de 17 ans en laissant sa femme effondrée devant sa nappe sale, son marmot de 2 ans à côté d'elle. »
» Je pense aussi que le gros défaut du cinéma français, poursuit-elle, c'est de ne pas savoir mettre tout à la fois un peu d'humour, un peu d'action, un peu d'émotion, un peu de profondeur : c'est tout blanc ou tout noir, ça surjoue, la plupart du temps. Cependant, j'aime beaucoup le ciné français des années 70 et 80. »
Rafik, un pote de Nazir, met tout le monde dans le sac : « Le cinéma français est ennuyeux, aucune originalité, plat et bête. Et en plus je ne vais pas payer pour des films que je vais voir gratis sur TF1. Le cinéma français se regarde le nombril et s'admire depuis tellement longtemps. Et puis, avec un cinéma subventionné, les avances sur recettes, le copinage, etc., les cinéastes n'ont pas à se donner du mal pour toucher de l’argent ; en somme, ce sont des fonctionnaires de la pellicule, je n'ai rien contre les fonctionnaires, mais je suis contre l'esprit fonctionnaire. D’ailleurs quel est le dernier film français dramatique qui a marché ? J'aimerais bien voir des films français tel que "There will be blood" ou "No country for old men". »
A la rigueur, Rafik pourra regarder des films français s’il trouve que les acteurs ont du talent : « Certains sont la garantie que le film est bon, Vincent Cassel, Gérard Depardieu par exemple. Ils ont joué dans "Mesrine", j’ai apprécié le film. Même si ça n’égale pas "Scarface". » Ah... « Scarface »…
Nicolas Fassouli
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Réactions des internautes
Vendredi 3 Avril 2009, 01:46
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Au Secours
Je penses surtout que ses gamins quans ils auront atteint un age adulte ! comprendrons l'utilité d'un scénario ou d'une mise en scène, j'ai le même probleme avec certain de mes amis le mot Francais les fait fuire en ce qui concerne le cinema :-) et pourtant il est de loin le meilleur cinéma au mondeSi je peux me permettre de conseiller quelques films .Fr
Wanted Excelentissime avec lindon toujours au cinéma
a bout de souffle de mr melville
ressources humaines
La petite lili
Quand j'avais 5ans je mai tuer
Ne le dis a personne
Coup de tête (tout les films avec mr dewaere)
Et la tendresse bordel
les demons de jesus
chacun cherche son chat
effroyable jardin
l'ete en pente douce
y'en a tellement allez salut la jeunesse qui fait la queu pour aller voir dragon ball z au cinema en 2009 :)))))))))) au secours
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Vendredi 3 Avril 2009, 08:52
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Disons qu'ils n'y comprennent rien. En particulier ceux qui ont répondu. Pas grave, qu'ils aillent voir dragon ball Z, ça au moins c'est la classe! Je suis prêt à parier qu'ils n'ont pas vu la moitié des films dans lesquels a joué Jalil Lespert! Et en parlant de talent, les acteurs qu'ils dénigrent en ont eux au moins.Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 09:16
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emotivité, facilité, gros budgets, gros effets speciaux, beaux blacks, : quelle belle bande de poncifs débiles d'ados bling bling ( jusqu'a s'appeler Dior : je comprends qu'on en ait des problemes d'identification ... )trouver que les acteurs américains sont geniaux en pensant à matrix : jusqu'où descendra t on dans la connivence vis à vis d'une telle immaturité ?
heureusement certains ont l'air plus matures . no country for old men...
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Vendredi 3 Avril 2009, 09:29
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3J'aurais l'impression de lire un livre pendant deux heures" dit l'une des inteviewés. Ah ben oui, quel sort pire que la mort.Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 09:32
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Really ?
Me qualifiant de cinéphile ex-cinéphage (j'en reste à plus de 100 films par ans, sans a priori de style, d'origine ou de date), je m'attendais à réagir comme dans les précédents commentaires. J'ai été étonné au contraire par une approche intéressante du cinéma, argumentée et cohérente. Les préjugés sont peut-être un peu faciles (citer un titre de film avec un couple qui prend son petit déjeuner en baillant, et monsieur qui part sauter une gamine de 17 ans...), et je ne partage absolument pas l'approche vis à vis de la VO et encore moins la consultation de SMS pendant une séance, mais le reste est assez bien vu.En fait tout dépend de ce qu'on attend d'un film : pouvoir rêver, sortir de son quotidien ou au contraire l'y retrouver. Je rejoins les avis qu'ils expriment sur la capacité du cinéma US à faire rêver (même s'il fait l'objet d'un formatage en règle dont ils ne semblent pas assez conscients), sur le manque de souffle en général du cinéma français, sur la surexposition des "vedettes" (et ce serait pareil aux US avec les "stars...), sur le ratage général des fins de films de Besson, sur la qualité de "L'esquive" ou de "La graine ou le mulet" (même si ce sont en fait des films de genre, comme le Western ou ceux de Pagnol...) Il y a heureusement de jolies surprises dans le cinéma français, comme "le premier jour du reste de ta vie", "Jeanne et le garçon formidable" il y a quelques années...
L'essentiel pour moi est de voir le cinéma comme la capacité de voir la vie avec les yeux de quelqu'un d'autre, et de garder les yeux, et l'esprit, ouverts.
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Vendredi 3 Avril 2009, 09:51
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← Re: Really ?
on aura beau discuter, tout est une question de goût !pour ma part j'aime le cinéma américain car il me fait rêver, évader, j'adore me faire une toile pour en prendre plein la vue et les oreilles ! je suis un fan de science fiction, donc forcément j'adore tout ce qui touche aux effets spéciaux. Je ne dénigre pas non plus le cinéma français car même si la plupart de ces jeunes n'ont pas aimés camping, les cht'is, c-à-d les films français où l'ont voit les "mêmes gueules", bin moi j'ai aimé. Le seul truc que je n'aime pas avec la french touch c'est que je préfère payer un billet pour voir de l'US et regarder du french à la maison.
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Vendredi 3 Avril 2009, 09:58
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← Re: Really ?
Le cInéma français a été le meilleur du monde . Il ne l'est plus .Il manque de force de talent d'inspiration .Et il joue trop souvent à la leçon de morale socialeà Dakar comme à Bondy ,il fait fuir la clientèle.Il est le plus souvent bavard et manque d'action.Les héros sont parisiens et ne touchent jamais à l'Universel.C'est toujours joué par les memes acteur et on connait à l'avance toutes leurs grimaces convenues .Les seconds roles ,les figurants sont souvent plus convaincants que les vedettes béates flagornées par les média sur tous les plateaux de la TV;
Le film français c'est le contraire du cinéma Vérité . Il est drivé par tous ceux qui ont crée le "politiquement correct " .Il lui manque la figure du rebelle ;
Ce n'est qu'un avis .
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Vendredi 3 Avril 2009, 10:02
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← Re: Really ?
+ mais souvent le court métrage est mieux réussi que le "grand "film français . à preuve ,la mise en images des contes de Maupassant joué par des acteurs de second planRépondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 09:44
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On a la jeunesse la plus conne du monde ou quoi ?
C'est vrai que voir dragon ball c'est une référence déjà t'as compris que le rédacteur a choisi la crème de la crème des jeunes cinéphage.C'est effarant de dire des kaunnery pareilles.
Les acteurs français jouent mal !?
Hé mais c'est qui qui double l'acteur ricain ?
Des français donc normalement le doublage devrait être mauvais.
Donc Missieur le jeune, tu le regarderais en V.O si ils jouaient si mal que ça.
Ah moins que nos acteurs sont mauvais juste dans la gestuelle.
Ce qui les emmerdent en fait c'est que les films français il y a des dialogues qui font réflechir.
Et que les français ne rajoute pas une pétasse bien roulée dans leur film.
Ensuite le rédacteur nous prend un jeune Nazir qui nous cite la graine et le mulet, et qui nous dit qu'il n'était pas assez médiatisé. Hé tes potes étaient au courant de la sortie du film mais ils ne se sont pas bougé pour allez le voir car c'est justement du film français avec un petit budget comme le dit ton pote anh min et que c'est des longs plans et donc pas filmés façon MTV avec des plans qui changent toute les seconde.
Après qu'on vienne pas nous pondre des articles sur l'accès à la culture dans les banlieue.
Faut ouvrir les musées MTV, Scarface, et du manga,etc.. dans les banlieues.
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Vendredi 3 Avril 2009, 09:50
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Un bon programme à leur proposer, les contes et nouvelles du XIXème qui sont passés sur France 2 ces dernières semaines. Ah ben non suis je bête, il y a des dialogues!!!!Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 10:15
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Peuvent avoir un avis ces jeunes quand même! Bien sûr, faut le pondérer de l'effet groupe, l'effet mode qui les amène à tout jeter aux orties en oubliant que certains films français les ont probablement fait rire ou ému comme tout le monde, mais faut pas le dire sous peine d'être la risée des copains.Maintenant, de là à dire que notre cinéma est le meilleur du monde et patati et patata, perso je pense que point trop faut en faire.Il y a un fort pourcentage de films chiants, intimistes, misérabilistes, prétentieux et pseudo intello qui font que vous quittez la salle obscure sans en avoir pour votre argent.
De la daube, il y en a aussi outre-Atlantique, mais je considère que pour le grand spectacle: le ciné qui vous en met plein les mirettes, on est loin de les égaler et ces jeunes en veulent plien la vue.
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 10:33
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← Re: Ciné US, Californie petite poupée, gentil avec gros biceps, belle villa, et gros méchant
Mais c'est un cauchemard d'entendre certains commentaires. Qu'est ce qui faut pas entendre.Le cinéma américain ferait rêver !
C'est toujours les mêmes qui tournent dans les films français !
Ah bon dans les films américains y a pas toujours les mêmes acteur brad pitt, tom cruise, will smith ?
Ouai ça fait rêver de montrer de grande villas avec piscine drnière bagnole à la mode, job super intéressant aucun blème à part le méchant qui vient vous pourrir la vie en kidnappant vos gosses ou votre copine.
Les films français seraient trop parisien ?
Et les films américains ça se passe où la plupart du temps ?
Dans Los Angeles voir en Californie qu'on a vu et revu jusqu'à la nausée , tellement que leur cactus on pourrait les dessiner les yeux fermés.
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 10:19
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C'est là que l'on voit l'abyme d'aculture de ces personnes. Sortis des blockbusters américains, ils ne sont sensibles à rien. J'apprécie le cinéma américain, dernièrement j'ai vu benjamin button et gran torino, deux bonnes productions, mais il y a d'autres choses à découvrir. Pour cela il faut ouvrir son esprit! C'est effrayant de lire leurs propos, ils montrent à quel point ils sont imperméables à tout ce qui ne touche pas la culture rapo bling bling boum boum ta mère bolosse! Être fermés à ce point là! Que leur a t-on appris, où du moins qu'ont ils retenus????Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 10:45
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← Re:
Je crois que tu n'as pas lu complètement le post Aplanos, si ils étaient si acculturés ils apprécieraient Camping, les films de Besson ou encore les Chti, ce qui n'est pas le cas non plus.Pour une fois je suis d'accord avec Candidou, allez louia ! Aussi avec Fourvin, ils ont en effet une analyse assez juste sur les travers du cinéma français. Et puis il y a l'âge aussi, ça c'est pour tout ceux qui ont oublié comment ils étaient plus jeunes, à 20 jamais je n'allais voir de film français déjà parce que ces sorties se font à plusieurs et que c'est plus marrant d'aller voir un film de genre type horreur ou baston, en bande qu'un film plus intimiste.
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 11:26
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← Re:
Lie,Il découle tout de même de leurs propos qu'ils ne sont pas tellement ouverts à grand chose. L'âge n'excuse pas tout. Je ne sais pas comment tu étais à 20 ans, mais de mon côté je m'intéressais déjà à pas mal de choses. J'allais voir les films à gros budget, mais aussi les petites productions, les films d'art et d'essais et les classiques dans les cinémathéques. Sans compter le théâtre. Actuellement les places dans les théâtres parisiens sont à 10 euros pour les moins de 26 ans. C'est pour cela que je disais qu'il est effrayant de voir leur aculture.
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Vendredi 3 Avril 2009, 10:38
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Des films français bien chiants je peux en citer deux. Entre les murs et amélie poulain. J'ai pioncé comme un bébé tellement je me suis emmerdé devant ces deux nanards, l'un démago et l'autre mièvre.Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 11:17
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Les Ch'tis
Les ch'tis n'est pas une daube,Le scénario n'a rien d'extrordinaire mais c'est un film qui parle de solidarité entre autres.
Le héros ne bosse pas comme agent secret ou à la brigade des stup mais comme postier ça n'intéresse donc pas ceux qui veule rêver.
Le cinéma français fait se réveiller.
On a un cinéma intelligent. Faut-il s'en plaindre ?
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Vendredi 3 Avril 2009, 18:42
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← Re: Cocorico!
===> France de Zidane..."on a un cinéma intelligent...",osez-vous écrire. Encore un intello gôchiste!
Bientôt vous exigerez qu'on mette Proust ou Stendhal à l'écran! Et pourquoi pas La Princesse de Clèves avec sa montre Rolex ... en pendentif?
Briardounet
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 12:44
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Encore cette histoire de représentativité....Ayant échappé à la génération manga, je ne vois pas malgré tout comment peut-on se sentir représenté dans des adaptations ciné de DBZ, Nikki Larson ou les Chevaliers du zodiaque si un jour ces denières adaptations sortaient?
Il aurait été intéressant de savoir si ces jeunes interviewés dans cette file d'attente aux Halles sont allés voir La journée de la jupe, diffusé notamment aux Halles.
Mais j'imagine que les films qui parlent de la banlieue style Taxi, Yamakazi ou Banlieue 13 ont un peu plus de succès parmi cette population; même si Rafik indique le contraire: s'il y a eu 4 versions de Taxi, c'est que ça a quand même plu...
Pour ma part, j'adore les films de/avec Eastwood, que ce soient ses westerns ou tous ses films des 10 dernières années; Anthony Hopkins (Rencontre avec Joe Black), Ed Harris..
Par contre, j'avoue que côté films français.... à part les films avec Albert Dupontel, Vincent Cassel et les Besson d'avant son attrait pour la banlieue, je ne suis franchement pas fan.
Quant à la bande à Lhermitte, je prends toujours le même plaisir à regarder Le père Noël est une ordure. Par contre, leur dernier Bronzés sentait le sapin..
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 12:51
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Et vive la Gaule
"Blacks, Beurs ou encore Asiatiques, la plupart disent préférer les films américains aux films gaulois"C'est qui les gaulois ?? A oui j'y suis!! les Fancais de souche, blanc et raciste qui font leur cinéma...
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Vendredi 3 Avril 2009, 13:54
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← Re: Et vive la Gaule
En gros c'est ça oui.?Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 12:53
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les pauvres...
Ok, le ciné français a des travers, ok ce n'est plus l'âge d'or, mais à 20 ans ces pauvres petits n'y connaissent surtout rien, c'est l'évidence à lire leurs commentaires.
" c’est divertissant, on n’a pas le temps de regarder son mobile pour voir si on a reçu des SMS"Le bouquet, c'est quand même ça :
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 13:12
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mais biensûr
Bonjour,Je suis cinéphile (noir ne vivant pas en banlieu), je vais voir des films américains, indiens, coréens, japonnais, et autres ; et aussi des films français quand cela vaut la peine (le dernier étant "La journée de la jupe" qui était excellent et suis complêtement d'accord avec ces jeunes, et l'âge n'y est pour rien :
-un cinéma auto-centré,
-action à la limite du supportable,
-dialogue nombriliste,
-budget à la peine qui se fait ressentir sur le film et j'en passe.
L'avantage du film américain quand bien même il serait aussi nul qu'un film nord-corrén c'est qu'il y a une présence chez les actuer, un film avec un budget correct, un scénario qui est cohérent quand bien même il soit débil, et surtout un universalisme qui plaît à tous que l'on soit européen ou chinois et autres. A l'étranger (j'ai vécu dans plusieurs pays) le cinéma français ne plaît pas vraiment - apart les russes pour les films se déroulent à Paris -
Il faut donc reconnaître la supériorité des films américain qui la plupart du temps produisent des bombes et quelques navet au passage (on peut pas être parfait) Je pense que le deuxiéme cinéma interressant sont les sud-coréen ainsi que les films d'europe de l'est à la Emir Kusturica.
J'ai bien aimé "Paris" ou encore "Entre les Murs" ou "Mesrine" mais sérieusement trouver moi l'équivalent français de :
-Modern Time, Into the Wild, The Dark Night, Erine Brocovish, Scarface, autre film ancien ou récent que tous le monde , qui aime ou n'aime pas, connaissent ; demander dans la rue à quelqu'un (français) le nom de 10 film au minimun français (dans chaque palette de film) qu'il connait ?
Je ne parle même pas à l'étranger (anglo-saxon, asiatique, afrique) où malgrés sont oscar personne ne sait qui est Marion Cotilliard mais save qui est Saruk Kanh (acteur indien de bollyhood).
On connait déjà la réponse......
J'aime bien certains films français dont on ne parle jammais mais force est de constater que la plus part du temps il n'est pas à la "Auteur"
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 13:53
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← Re: mais biensûr
entièrement d'accord sur ce commentaire.j'ai l'impression à lire les autres commentaires de blogueurs qu'il y a un malaise à apprécier des films autres que français, souvent l'amalgame "effets-spéciaux" rime avec mauvais film d'après ce que je peux lire, ou même que ce "genre" de films n'apportent rien, ni réflexion ni autre, comme si tout un pan du cinéma (global) n'avait aucune valeur s'il ne se rapportait pas à ce qui se produit le plus en France sur nos écrans, à savoir du "dramatique".
Cette observation m'amène à me rendre compte que finalement le cinéma français reste sur des acquis vieux de dizaines d'années et ne se renouvelle pas/plus. Les films de genre sont décriés malgré une persistance de certains à vouloir apporter quelque chose de différent sur nos écrans, et heureusement qu'ils sont là, car voilà ce que je reproche pour ma part au cinéma français : ne pas se diversifier assez.
certains reprochent (trop) souvent au films américains de faire du "boom bam splash" sans cervelles, excusez-moi mais il faudrait de ce côté aussi savoir s'ouvrir un peu plus, si une partie des films d'Hollywood sont des blockbusters une autre partie ne joue pas du tout dans cette cours. Et quand bien-même il s'agirait de blockbusters cela ne rime pas non plus uniquement avec mauvais film à mes yeux. Les adaptations de comics, de livres, certains remakes (point trop n'en faut par contre), d'autres originaux, s'en sortent très bien et n'ont rien à envier à un cinéma français qui persiste et signe dans la même veine dramatique bien trop souvent.
Pourquoi en France est-il impossible de faire du cinéma de genre, de SF, des polars solides (excepté les O. Marchal, Audiard, entre autres), de fantasy, etc. bref des films différents ? La clientèle pour aller voir ces films made in France est pourtant bien là, seulement voilà, faute de ne pas trouvé son goût à des films trop souvent nombrilistes ils vont voir des films made in USA.
Lutte de générations, de "bons goûts", d'ouverture surtout des deux côtés, à quand une réèlle innovation dans le film français, à quand ??
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:18
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← Re: mais biensûr
Tout à fait d'accord avec odc, et quand on a un réalisateur génial comme Michel Gondry, ben le gars il va faire ses films aux USA. Ils savent faire là bas ce qu'on ne sait plus, allier actions et dialogues percutants avec des scénars de qualité, le maître étant à mes yeux Tarantino. Le seul qui bouscule un peu le ronron bourgeois du cinoch français c'est Kechiche ou Desplechin dont j'avais adoré Roi et reine, il ne m'en vient pas d'autres qui m'ai vraiment marqué ces dernières années, peut être Klapish mais faudrait qu'il muscle un peu son jeu ;-)Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:40
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← Re: mais biensûr
Bien d'accord avec vous. Mon dernier coup de coeur sud-coréen The chaser. Vous l'avez sans doute vu.Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:58
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← Re: mais biensûr
Et vive les ricains.........Si ca c'est pas du hollywood...."Lors d'une conférence de presse commune, après leur entretien ce vendredi, le président américain Barack Obama a salué le "leadership extraordinaire" de la France et la créativité de son président."
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Vendredi 3 Avril 2009, 13:45
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maisbiensur
J'ai trouvé ça sur wikipedia (c'est pas la panace mais ça résume bien le tout) :L'opposition cinéma français/cinéma hollywoodien [modifier]
On définit souvent le cinéma réalisé aux États-Unis par opposition au cinéma français : le premier serait un cinéma de divertissement, destiné à un public non cinéphile, et le second aurait des buts plus artistiques que commerciaux. La réalité est en fait plus complexe : le cinéma américain possède une histoire presque aussi longue, et en tout cas aussi variée que celle du cinéma français, au cours de laquelle de nombreux réalisateurs, acteurs mais aussi producteurs ont donné au cinéma nord-américain ses lettres de noblesse et permettent sans aucun doute de le qualifier de mouvement artistique. Par ailleurs, il existe aux États-Unis même une opposition de même ordre entre le cinéma hollywoodien et le cinéma new-yorkais, ville où le New York Film Critics Circle Awards constitue l'antichambre des Oscars.
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Vendredi 3 Avril 2009, 13:56
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"....ils montrent à quel point ils sont imperméables à tout ce qui ne touche pas la culture rapo bling bling boum boum ta mère bolosse! "J'ai bien aimé cet extrait de l'un des commentaires, il résume bien la mentalité en question!
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:24
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← Re:
parce' qu'il est facile de cataloguer dans un même sac ce que l'on ne comprend pas (hélas).imperméabilité certes, mais pas du côté que certains aimeraient voir...
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:37
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← Re: ignare
je ne suis pas du tout compétente en la matière mais il me vient une idéenous français ,avons éte formaté par le théatre classique et pas par le théatre anglais shakespearien :
unité de temps ,de lieu et d'action
et il est peut etre difficile de faire des films éloignés de ce cadre ,c'est pourquoi nous avons des films plus intimistes
il est d'ailleurs intéressant que les séries américaines autres que policières qui marchent très bien en France respectent ces 3 unités :Friends ,24 h chrono ,urgences etc
ne me traitez pas d'ignare ,je le suis en ce domaine
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:48
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← Re: ignare
bonne remarque ^^cependant je pense sincèrement que plusieurs (réalisateurs, metteur scène, scénaristes, etc.) tentent comme ils peuvent de construire quelque chose de différent pour le cinéma français mais que la peur des producteurs bloque ou ralentie le processus d'évolution. Il n'y a qu'à lire une grande partie des commentaires sur ce même blog pour se rendre compte que pas mal de monde considèrent tout ce qui n'est pas du film français comme étant du "mauvais" cinéma. Hollywood faisant figure de vilain petit canard ignare, et les autres comme cinéma n'apportant rien à la culture... sigh*
Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:55
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← Re: ignare
C'est vrai Gaveedra. Il existe de bons films américains et même hollywoodiens.Répondre -
Vendredi 3 Avril 2009, 14:50
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← Re: ignare
Trés chére Blanche Colombe,Ce que vous écrivîtes est loin d'être stupide. Vous avez la modestie des vraies personnes cultivées.
La régle des 3 unités est en effet la base du théâtre classique. Dire qu'elle a influencée la mise en scène au cinéma est certainement vrai en partie. J'aime beaucoup le rapprochement que vous faites avec certaines séries américaines qui respectent cette régle.
Il existait en outre d’autres exigences :
- L’unité de ton doit être respectée afin de maintenir la séparation des genres (tragédie / comédie) ;
- Les bienséances sont de deux ordres :
- Les bienséances externes doivent être respectées afin de ne pas heurter le public : tout ce qui va contre la morale est banni (les scènes de violence, la mort, etc.) ;
- Les bienséances internes relèvent de la cohérence des caractères des personnages. Le personnage a un caractère propre établi au début de la pièce et ce caractère est développé de manière cohérente jusqu’à la fin de l’action.
Mais allez parler de cela aux jeunes gens de l'article et vous leur donnerez mal à la tête pour 6 mois.Il y a une chose simple, si l'on ne se retrouve dans une expression artistique, c'est de ne pas fréquenter les endroits où elle s'exprime où alors de faire l'effort de s'ouvrir à elle.
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Vendredi 3 Avril 2009, 15:10
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← Re: ignare
au contraire - à mon humble avis - je suis persuadé que discuter de cela avec ces mêmes jeunes lancerait un débat très intéressant et passionnant des deux côtés.Chaque partie serait contrainte de prendre en compte des évolutions ou des réflexions sur des choses qui sont ancrées en elles, boostant ainsi la remise en cause et une ouverture d'esprit certaine.
Rien que les bienséances externe il y a une énorme matière à décortiquer et je serai curieux de voir le débat lancé là-dessus avec la société qui existe aujourd'hui.
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Vendredi 3 Avril 2009, 15:20
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← Re: ignare
Pourquoi pas? Une précision concernant la régle de bienséance. Il convenait que l'acteur et l'auteur ne choque pas l'auditoire par des faits de violences ou d'intimité physique. On ne les montrait pas sur scène, mais un récit en était fait aux spectateurs. Il en allait de même avec les batailles et la mort."Ce qu'on ne doit point voir, qu'un récit nous l'expose :
Les yeux en le voyant saisiront mieux la chose ;
Mais il est des objets que l'art judicieux
Doit offrir aux oreilles et reculer des yeux"
Je serais tout de même curieux de voir la réaction des spectateurs modernes devant une description de combats lors d'un film d'action sans que l'image vienne appuyer le récit. Vous avez lu les propos des personnes questionnées, le plus important est d'en avoir plein les yeux....
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Vendredi 3 Avril 2009, 15:35
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← Re: ignare
je comprends aisément votre point de vue, mais justement, si je relis les réponses des jeunes interviewés je me rends compte qu'ils parlent également de L'Esquive, entre autres, de petits films - français - où la violence n'est pas montré, où le thème n'est pas d'en prendre plein les yeux justement, d'où mon intérêt de voir un débat de la sorte.je pense que le débat pourrait être très surprenant.
Nombres de (bons) films à suspense ou d'horreur - par exemple - apportent les éléments sans jamais rien montrer, et pourtant l'émotion monte, alors que finalement à l'écran il n'y a rien, une ombre peut-être, un simple mouvement d'une feuille d'arbre, des faits se passent mais l'image n'est pas présente, et j'ai l'impression que depuis quelques années une poigne de réalisateurs emploient à nouveau ces éléments, cachés, pour donner plus de corps à leurs mise-en-scène. Hors ils restent des films à suspense ou d'horreur, et fonctionnent parfaitement pour ce même public. :)
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Vendredi 3 Avril 2009, 22:27
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Cinéma et divertissement industriel
Si vous le permettez, je ne suis pas d’accord avec votre article.
Dans un premier temps, quand on parle de cinéma, on va dans un cinéma, pas dans un supermarché.
Je vous cite « Mercredi après-midi au cinéma UGC les Halles. Je fais la queue pour allez voir « Dragon Ball Evolution ». Je traduis, si vous voulez faire un article sur la gastronomie française, vous allez pas chez carrefour pour acheter des knacki ball.
UGC, Gaumont et consort, c’est pas des cinémas, c’est des supermarchés qui vendent des pop corn et du divertissement industriel pour demeuré.
Le cinéma, c’est de l’art, fait par des artistes, ce que font les industriels n’a pas d’intérêt.
Des cinémas, il y en a pas beaucoup, j’ai eu l’occasion d’aller au Katorza à Nantes, à l’Utopia à Toulouse, au TNB et à l’Arvor à Rennes, au café des images et au lux à Caen, et je pourrais citer aussi les 400 coups à Angers, mais c’est de la triche, j’y suis pas aller. A dole, où c’est que je crèche maintenant, il y a le studio de la MJC… et dans chaque patelin, on trouve une petite salle délabrée qui s’échine à passer des films, souvent devant une salle à moitié vide, vous savez, les salles arts et essai.
Et on me répond souvent :
Ensuite, je ne suis pas certain que l’on puisse définir un genre cinématographique par sa nationalité. D’autant plus que nombres de films ont des budgets internationaux. Qu’y a t’il comme point commun, hormis qu’ils soient français, entre « Camping » et « Altraa ». Aucun
On trouve de très bons films partout dans le monde (et même en Amérique !), avec des styles très différents.
Les jeunes que vous décrivez dans l’article, avant d’être noirs beurs ou asiatiques, sont avant tout des incultes. Et il y a les mêmes chez les blancs, en ville et en province c’est pas une question de couleur.
Ensuite, le budget des films ne renseigne pas sur la qualité, « the blair witch project » était un film plutôt réussi, malgré le budget ridicule, la suite, avec le fric d’un bloc buster a fait un flop.
Et pour finir, voici quelques liens de films français plutôt réussis (à mon goût)
http://www.youtube.com/watch?v=CqrmpOqZ1Qs
Berni (j’en ris encore)
http://www.youtube.com/watch?v=y4_C90iDd4I&feature=related
La cité des enfants perdus, les américains n’ont pas le monopole de la SF et des effets spéciaux
http://www.youtube.com/watch?v=Of-j5pPt_Bc
Quand les américains font un film d’horreur, ils font « Screem », Claire Denis fait « Trouble every days », glaçant
http://www.youtube.com/watch?v=TfENjj_VqfQ
Le poulpe, pour l’attendrir, faut taper dessus
http://www.youtube.com/watch?v=0sF49SNTWg0
Doit on encore présenter Persepolis ?
http://www.youtube.com/watch?v=rUp9o_CNo04
Et un dernier pour la route, vous souvenez vous des triplettes de Belleville ?
http://www.youtube.com/watch?v=Npro9kjyaJk&NR=1
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Mardi 7 Avril 2009, 17:54
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← Re: Cinéma FRANCAIS et divertissement industriel
Kawtar, Dior, Nazir, Rafik, Anh Min ... .
Rien que des petits prénoms de gaulois ça!*
*Au moins les parents de Romuald (l'asiat qui commente régulièrement ici, et souvent à bon escient) ont-ils eu le courage de renoncer à un tout petit bout de leur culture en prénommant leur enfant d'un prénom français, pour montrer leur volonter de s'intégrer et d'aimer ce pays sans rien lui demander de plus que d'y vivre simplement. D'ailleurs le Romuald il est fonctionnaire des Douanes de la République Française. L'intégration pour lui n'est même pas un sujet!
Donc Kawtar, Dior, Nazir, Rafik ou Anh Min n'aiment pas le cinéma français?
Ils n'aiment pas l'hymne national français je suppose.
Sifflent-ils le onze de France quand il joue au Stade de France? Certainement!
Ils ne s'aiment pas eux même : "Trouve-moi un film français avec un acteur black de la même trempe ? ». C'est sûr, il n'y a aucun acteur black français qui soit bon! Puisque ce sont eux même qui le disent. C'est de l'auto-racisme ça non?
Les acteurs blacks français ne sont pas bons puisque ce sont des français blacks et des francais beurs qui te le disent.
La vérité si je mens!
Y'a que les acteurs blacks américains qui ont de la classe. On les croit sur parole. French black is bad!!!
Et quand ils sifflent le onze de France, ils se sifflent eux même, puisque dans cette équipe il n'y quasiment plus de gaulois, mais pratiquement que des blacks et quelques beurs. Les gaulois y sont la minorité visible!
Dior elle lit ses sms pendant le film comme la grosse péquenote numérisée qu'elle est, n'aime pas le cinoche français mais porte le nom (Dior) d'un trés grand couturier français.
Elle est con cette black! Elle devrait s'appeler Tam Tam!! Ca c'est de la haute couture africaine non?
Et elle n'aime pas les films amerloques en VO sous titrée, car il faut faire l'effort de lire, ou du moins il faut SAVOIR lire!
Leurs circonvolutions cérébrales ressemblent à leurs circonvolutions intestinales et ce qui y circule y est de même nature.
Aiment-ils la littérature française? La nourriture française? La sécurité sociale française? Les hopitaux français? Les diverses allocations sociales françaises?
AIMENT-ILS AU MOINS LA FRANCE CE PAYS OU ILS VIVENT?
La réponse étant connue d'avance je leur suggére d'aller voir le pays de leur ancêtres et d'y rester, ou alors d'émigrer aux "States", dans ce pays que leur ancêtres n'ont pas découvert mais où les blacks, grâce aux esclavagistes occidentaux, sont devenus américains et ont tant de classe!
Ils pourront y voir du cinéma (inventé par des gaulois prénommés "Lumière", et pas par des blacks ou des beurs) dans des cinémas (inventés par les occidentaux), en lisant leur sms sur des téléphones portables (inventés par des occidentaux) en bouffant des pop corn (nourriture occidentale) juste avant d'aller tchater sur leur session MSN sur un PC inventé par des occidentaux.
Aprés ça, ils pourront toujours critiquer l'occident, son cinéma et ses habitants et je les comprends, leur ancêtres à eux n'ont rien inventé ni découvert. Jaloux va!!!!
Notre culture, même non exempte de travers, est définitivement supérieure à la leur, à celle de leurs ancêtres et de leurs futurs enfants.
D'ailleurs inutile de vous préciser dans quel pays occidental, l'africaine Mame Ramatoulaye YADE, pourtant née d'une bonne famille au Sénégal, a fait ses études.
Eh oui, nos écoles aussi sont supérieures ... . Le niveau n'y baisse que depuis trés recemment, depuis qu'elles sont envahies par les susnommés, nous obligeant à mettre nos enfants dans des établissement de centre ville fréquentés principalement par des ... gaulois; là où le niveau est encore correct.
GremlinZ64 (identitaire occidental de qualité supérieure et d'appelation contrôlée)
la fwans cé ta nou, la fwans cé pa ta yo!!!!
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Samedi 4 Avril 2009, 20:23
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← Re: Les films français?
je le disais précedemment
la baguette magique qui fait d'un gaulois un malien ou d'un sénégal un gaulois n'est pas encore sur le marché
un film comme "la journée de la jupe " le montre bien
mais ça pourra venir . Qui sait ,
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Lundi 6 Avril 2009, 15:52
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← Re: OMO lave plus blanc...
Des Races Supérieures : "Indochine, Ethiopie, Auschwitz....".
1) Le Président du Conseil Jules FERRY:
"Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai. Il faut dire qu'en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures, parcequ'il y a un devoir pour elles. Elles ont un devvoir de civiliser les races inférieures...
(Discours du 28 juillet 1885 à la Chambre des Députés après la création de "L'indochine française")
2) Il Duce Benito MUSSOLINI :
" Levez bien haut, légionnaires, vos drapeaux, vos armes et vos coeurs pour saluer, après quinze siècles, la résurrection de l'Empire..."
(Discours, Piazza Venezia, à Rome après la victoire italienne en Ethiopie - 9 mai 1936)
3) Le maréchal de France Philippe PETAIN, chef de l'Etat Français (1940-1945)
" Les Juifs au Camp de Drancy!..."
4) Der Reichskanzler Adolf HITLER :
"Non! Au camp d'Auschwitz!..."
5) M. le Député européen J.-M. LE PEN
"Ce n'est qu'un détail de l'Histoire..."
(Discours à Strasbourg -mars 2009).
Il court, il court, le fil de l'impérialisme et de ses fidèles rejetons - le racisme et le néo-nazisme...
Bibliographie : Le Bondy Blog...
Briardounet
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Lundi 6 Avril 2009, 16:58
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← Re: OMO lave plus blanc...
Pauvre Jules Ferry ,!Honteux JulesFerry ! Il voulait civiliser les races in férieures .Mais a-t-il réussi dans son projet pervers ? a-t-il échoué .? Doit il se réjouir dans sa tombe ou pleurer pour un reve inachevé ?Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 17:00
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← Re: OMO lave plus blanc...
Général Pétain ,pas encore Maréchalface à l'ennemi : "on les aura " !
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Lundi 6 Avril 2009, 17:06
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← Re: OMO lave plus blanc...
Adolf HitlerTrouvez moi un pays d'accueil ,une terre d'accueil pour les juifs allemands ,que j'entends expulser. Pas de réponse . l'International ne répond pas . Ah ,Madagascar ?- pas de réponse également
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Lundi 6 Avril 2009, 17:10
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← Re: OMO lave plus blanc...
Ps : les "pieds noirs " ont eu plus de chance . ils avaient ,eux ,un pays d'accueil : la France.Laquelle France devait recevoir qqs années plus tard les bourreaux du peuple pied noir ,par millions :5.
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Lundi 6 Avril 2009, 17:19
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← Re: OMO lave plus blanc...
Lepenqui n'ignorait pas que bien avant AUshwitz ,il y eut la foret de Katyn . comme un prélude .
22 000 polonais abattus en deux jours ,une balle dans la nuque ,dont 4000 officiers .
Crimes russes -reconnus par Gorbatchev - mais attribués pendant 40 ans aux SS allemands . .
pardon de vous déranger ,Romuald
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 17:52
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← Re : Grâce à OMO, le Néo-Nazisme vaincra..!
La fédération Française des Patriotes Profesionnels de Blanche Souchecommunique:
La F.F.P.P.B.S.remercie les fidèles fils de la France Eternelle qui ne craignent de répondre instantanément à son appel
"Maréchal , Nous Voilà! Allons Zenfants de la Patrie".
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Lundi 6 Avril 2009, 19:51
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← Re: Re : Grâce à OMO, le Néo-Nazisme vaincra..!
Un certain Briardouniais nous a raconté qu'il a chanté "Maréchal nous voilà " et couru les rues pour vendre la photo équestre du Maréchal Pétain - à son corps défendant sans doute. Mais il oublie que d'autres ont couru les maquis . Si nombreux que les premiers mois ils ne disposaient que d'un fusil pour Troisà ceux qui ont encore un maréchal dans leur tiroir !
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Lundi 6 Avril 2009, 00:41
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Au fait, à propos de culture.Depuis hier (enfin avant-hier samedi vu qu'on est déjà lundi) un paquet de musées nationaux sont gratuits pour les moins de 26 ans. Cette initiative coûtera 30 millions d'€ mais bon, ne soyons pas pingre lorsqu'il s'agit de culture.
Il se trouve que je me promenais ce dimanche, à pied donc, dans Paris pour inaugurer mon nouvel appareil photo.
Que ce soit au Louvre ou à l'Arc de Triomphe (où jouait du reste en début de soirée une fanfare), je n'ai pas vu énormément de djeun's de cités..
Beaucoup d'Asiat, des hispanophones, des Italiens, des anglophones, des Slaves, des familles françaises au teint pâle.
Par contre, inévitablement, au Forum des Halles où j'ai repris le RER pour rentrer, crevé, j'ai enfin pu voir une concentration de djeun's..
Je doute que dans les semaines voire mois à venir, il y aient davantage de djeun's aux abords des musées nationaux. Par contre, de jeunes Européens, il y en aura très certainement beaucoup plus.
Allez, trêve de mauvais esprit de ma part, les djeun's étaient peut-être tous à la Cité nationale de l'histoire de l'immigration (y avait du slam apparemment).
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Lundi 6 Avril 2009, 08:33
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← Re:
@RomualdC'est plus que du mauvais esprit, c'est carrément de l'acharnement.
Quand tu dis que tu n'as pas vu énormément de "djeun's de cités", tu parles sans doute d'une certaine catégorie de jeunes que tu te figures.
C'est possible mais qui a vraiment cru qu'une telle mesure allait provoquer du jour au lendemain un déferlement de jeunes de cités dans les musées ? Comme si l'initiation à la culture pouvait se décréter comme ça. C'est louable mais c'est sur le long terme que cette initiation portera ses fruits.
Et puis, honnêtement, est-ce que les jeunes non-banlieusards ou bien le français moyen y sont plus sensibles et sont globalement moins acculturés ? J'en ai pas l'impression.
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Lundi 6 Avril 2009, 08:43
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← Re: lache le un peu le jeune
Des djeuns aux Halles, pas possible ?Romuald tu confirmes en quelque sorte ce que nous assène gremlins, il y aurait bien une race ou deux supérieurs, celles des européens si intelligents et si curieux ou les asiatiques si dociles (parce qu'intelligent faut pas déconner non plus). Les blancs pourvus de plusieurs cerveaux et les autres qui n'en ont apparemment pas. Grems doit sans doute être lui même un cinéphile avertie, abonné aux cahiers du cinéma, connaissant toute la filmographie d'Assayas, Resnais, Garrel, Truffaut, Tarvernier. Quand à toi Romuald, à te lire tu as du passer ton adolescence dans les musées, et toi aussi tu dois être super pointue en histoire de l'art, respect.
Putain, il y a trop d'intellos sur ce blog, vous foutez des complexes les gars .-D
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Lundi 6 Avril 2009, 12:29
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← Re: lache le un peu le jeune
Bonjour,Je ne suis malheureusement pas jeune, mais je vais aux Halles quotidiennement et plus particulièrement à la FNAC et au cinéma. Ce n'est qu'une constatation, mais sur 25 ans de fréquentation elle vaut peut être quelques chose, sur le milliers de personnes que je croise à la FNAC, au rayon littérature les jeunes "issus de l'immigration" sont très nettement sous représentés idem au cinéma où très fréquemment dans les salles immenses il y a peut-être une dizaine de jeunes "issus de l'immigration" et le plus souvent des "blacks". Par contre, on les rencontre fréquemment au rayon DVD CD ou jeux de la FNAC. Je ne pense pas que ce soit une question de budget ni d'éloignement parce qu'avec une carte de cinéma illimité à 19 euros par mois on peut y voir tous les films possibles et ce à la sortie du RER.
La même constatation au théatre avec par exemple la Comédie Française qui propose des tarifs jeunes très intéréssant et encore mieux le Thêatre de Bobigny qui fait le plein tous les soirs de parisiens venant en métro sans qu'on y rencontre personne des immeubles voisins.
Enfin tout ça n'est que la constatation faite par un vieux qui lui non plus n'allait pas souvent au thêatre étant jeune, il est vrai que dans son auvergne reculée, il n'y en avait guère.
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 13:09
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← Re: lache le un peu le jeune
@>lie"Putain, il y a trop d'intellos sur ce blog, vous foutez des complexes les gars .-D"
Et oui, on a le publique de son talent ;-)
Répondre -
Mardi 7 Avril 2009, 07:05
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← Re: lache le un peu le jeune
"quand j'entends un 'intello ' je sors mon révolver " disait herr GoebellsRépondre -
Lundi 6 Avril 2009, 13:53
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← Re: lache le un peu le jeune
J'ai grandi dans les Alpes de Hte Provence, où la culture se résumait alors à l'archéologie provençale et romaine (voies romaines etc), aux ressources préhistoriques (pas mal de fossiles dans la région) ou aux aventures himalayennes d'Alexandra David-Neel.
Bref c'étaient des musées/muséum historico-scientifiques; fallait pas trop en demander à un département de 130.000 quidam à l'époque.
Par ailleurs, pas évident pour mes parents de nous faire visiter des musées autres que ceux gratuits, et ils étaient rares dans le 04, avec 4 enfants. Par contre visiter des édifices religieux et de la rando, on en a bouffé.
J'étais souvent fourré à la bibli municipale où, forçément, je me documentais sur l'archéologie, l'Histoire, la préhistoire mais aussi la Marine et plus généralement les guerres puisqu'à Toulon où nous allions tous les étés en vacances, difficile d'éviter la Royale et l'armée.
Quant au cinéma, je peux te citer de mémoire les 4 films que j'ai vu avant mes 20 ans càd avant que je parte sur Aix pour les études: Bambi à l'âge de 5 ans par là, Peter Pan, à l'âge de 7 ou 8 ans à Toulon; Thérèse (un film sur une sainte....) et Retour vers le futur III :))
Je trouve donc dommage que, lorsque l'occasion est donnée à des jeunes de pouvoir visiter gratuitement les musées de la capitale - et ceux-ci ne se résument pas à l'archéologie et aux sciences - cette chance n'est pas exploitée par ceux à qui est adressée cette initiative.
Tous les jeunes dans les campagnes n'ont pas cette chance.....
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 14:57
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← Re: lache le un peu le jeune
Tu ne crois pas Romuald que c'est juger un peu vite ? Tu es passé devant le Louvre, pas vu de colonie de métèque et tu en conclus déjà : " cette chance n'est pas exploitée par ceux à qui est adressée cette initiative." Comme dirait El Bushi, c'est sur le long terme que l'on pourra porter un jugement, pas du jour au lendemain.Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 15:14
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← Re: lache le un peu le jeune
" uN long terme " c'est combien d'années ?Pour certains nous en sommes à la deuxuème ou troisième génération "d'issus de l'immigration ."Sincèrement ,avez vous l'impression que l'acclimatation à la culture occidentale ,française ,européenne progresse tellement .
On me parle de franco-sénégalais ,franco -kabyle ,franco-malien,franco egyptien , Moi je rencontre surtout des franco-étrangers....que nos cérémonies ,nos hommages aux monuments aux morts ,notre hymne national laissent indifférents
Et pour cause
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 15:56
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← Re: lache le un peu le jeune
Solare, toujours à la ramasse. Culture occidentale certainement si les USA sont compris dedans.Je l'ai déjà dit je crois mais certains grands de la chanson française comme Aznavour, Brassens, Renaud, Reggiani sont très appréciés en banlieue, Aznavour a fait plusieurs feat avec quelques rappeurs reconnus.
Un conseil, regarde la Nouvelle Star, c'est très khon mais c'est très représentatif de toute la nouvelle jeunesse de France.
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 16:07
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← Re: lache le un peu le jeune
Je ne suis pas certain que la culture hip-hop soit issue des milieux WASP, si?..Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 16:31
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← Re: beat it!
Parce que la culture c'est que WASP ? Le rap, comme le rock, le funk, le R'n'B, le punk, tout ça est né aux 4 coins de l'occident, à moins que tu ne considères pas comme occidentaux les qq noirs étazuniens qui ont fait danser la planète ?Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 16:40
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←
Les Noirs américains sont devenus occidentaux, mais par la force des choses....... Non?Alors on peut jouer sur les mots, arguer que le rap, le hip-hop, le R'n'B etc, c'est occidental, mais cette culture est tout de même issue du continent africain et non de l'Occident (Europe) à proprement parler.
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 17:03
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← Re:
"Les Noirs américains sont devenus occidentaux, mais par la force des choses....... Non?"Et alors ça change quoi, au bout de 3 siècles l'Afrique elle est loin et toute cette culture urbaine est bien née dans les rues de Memphis ou du Bronx, pas celles de Tombouctou.
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 16:18
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← Re: lache le un peu le jeune
Bashtar . franco -étranger ,j'ai dit .Pas d'illusionsRépondre -
Lundi 6 Avril 2009, 16:23
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← Re: lache le un peu le jeune
Staracadémie ,nouvelle star , combien de chansons françaises ,de musique française au programmeà force de proximité ,de compromissions ,de "métissages " ,meme le français devient étranger chez lui
et dans la France profonde ,,????
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 15:25
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← Re: lache le un peu le jeune
J'espère alors Lie que l'avenir me fera mentir.Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 15:25
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← Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Bonjour à tous,je vais finir par croire que Romuald est payé par je ne sais qui pour faire son preche sur ce blog. Je lis de temps à autre ce blog et je peux même lui écrire ses posts, telement ils sont caricaturaux!
Toujours les mêmes poncifs contre les noirs et les arabes. J'ai eu a faire la remarque quelque fois. Il faut lacher un peu les jeunes noirs et arabes des banlieues. Ils ne se reveillent pas le matin pour vous faire plaisir et ne savent pas que vous vivez. Assez! Changez de disque!
Depuis quand la culture se resumerait -elle au théatre ? Au cinéma (nul trés souvent) ? aux musées? Ne parle t-on pas de culture bourgeoise et elitiste ?
Ce que je trouve drole c'est que malgré vos lecons que vous donnez souvent, vous oubliez deux poles essentiels et non bourgeois de promotion culturelle, la lecture et la lecture.
Penser qu eles jeunes non blancs et asiats des balnieues sont tous a Chatelet revient a faire sourire. J'ai milité dans des assos et donné des cours a des jeunes souvent noirs et arabes avec quelques asiats dans Paris et les jeunes sont majoritairement entrain de faire de leur mieux.
Ramener toujours les mêmes poncifs sur les noirs et les arabes use à la longue et je le dis sincèrement. Vous voulez nous faire croire que les blancs et asiatiques sont cultivés par ce qu'ils sont allés au théatre? Par ce qu'ils sont allés au musée voir la momie volée d'un pharaon ? voir des objets culturels dérobés par des armées coloniales barbares ? Par ce qu'ils sont allés voir amélie Poulain ?
Soyons sérieux! de quelle culture parlons nous ?
Je fréquente assez de personnes de trés haut niveau scolaire, majoritairement blancs (pas d'asiat) et a titre personnel, je ne vois pas ce que j'ai a reproché a des jeunes ne voulant pas voir ce théatre élitiste et parisien, ces films bobos gauchos fades ou ces musées antiquaires.
Je lis les proses de ces supers diplomés, et les discussions portent souvent sur beaucoup de choses, je remarque que pour une minorité (heureusement), la culture qu'on vente n'est pas trés visible malgré les parcours brillants. De plus il suffit de suivre monsieur "cass toi pau'v con" ou de lire sa prose incorrect pour voir que l'on demande trop aux jeunes noirs et arabes de banlieues.
Caricaturer ces jeunes par ce qu'ils ne remplissent pas les musées du type louvre me fait sourire jaune.
Et ceux interessés par les musées de l'espace ? par la Cité des Sciences? par le musée des arts et métiers ? Et ceux la qui lisent sur le Net tous les jours, font des recherches documentaires assis chez eux? visitent des musées virtuelles ? ceux qui regardent sur des sites de partages des oeuvres "ovni" d'auteurs non formatés et peu soutenus par les "cultureurs" officiels ? ceux qui prefèrent aprés ca aller manger un mac do, un kfc, boire un verre chez le camérounais et marchez utile chez les pakistanais?
Ceux la sont des cons?
Il faut arreter avec la vulgate elitiste francaise blanche. le monde change et les moyens de se cultiver aussi. Pour ma part le théatre bobo ne m'interesse pas, les films donneurs de lecons non plus et je prefère la cité des sciences et les musées techniques et scientifiques. Le Louvre y a le virtuel!
Je reve d'un jour ou j'ouvrirai le BB sans voir la caricature de Romuald contre les mêmes, toujours lkes mêmes et encore les mêmes, les jeunes noirs et jeunes arabes de banlieue.
La plupart de ces jeunes s'en sortuiront n'en déplaise a la vulgate de l'echer collectif. Cette masse qui emergera changera les choses. pour changer un système il faut etre dedans. Alors suivez les grandes ecoles ces années a venir, certains en perdront leur envie de caricaturer.
Si des jeunes de banlieue me lisent, ne vous laisser pas impressionner par ceux qui vous forcent au formatage avec ces théatres bidons, et ces films donneurs de lecons. Il y a le net, et la lecture! Lisez et lisez!
Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 15:47
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
"Il y a le net, et la lecture! Lisez et lisez!" et vous comprendrez pour quelles raisons "la vulgate elitiste francaise blanche" En à ras le bol au bout de trente ans ./Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 20:47
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← Re: Ballsology...
"La lecture, la lecture! Mes couilles, merde alors! Puis quoi encore? Bientôt ça s'ra la Culture! la Culture ! Avec un grand Q!!! Les Français on a ôt chose à faire! Gagner du pognon d'abord!"Briardounet
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Lundi 6 Avril 2009, 15:52
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Moi je rêve d'un jour où je tomberai sur un post de Tseck qui ne soit pas un pavé interminable ^^Répondre -
Lundi 6 Avril 2009, 15:53
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Salut Tseck, on doit se croiser, parce que perso, je préfère largement les musées tournant autour de l'Histoire/géo/sciences, que les musées bobo comme tu dis.Ce qui est marrant, c'est que le plus grand défenseur de cette culture élitiste blanche sur ce Bondy Blog, c'est une certaine épave de l'empire, ancien prof de l'Education nationale. Y a pas un seul de ces comm' sans une référence à cette culture que tu dénonces ici comme élitiste.
Un bounty, sûrement?
Quant à mes commentaires tournant autour des jeunes d'origine africaine et maghrébine, dans ce cas-là faut t'en prendre à la ligne éditoraliste du BBlog hé :))
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Lundi 6 Avril 2009, 18:00
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Et Chou et Romain?La ligne éditoriale?
Il n'y a pas de commentaires sur les articles positifs...
Pas beaucoup de lecteurs, dès que ça cause pas baston, voiture brulée ou africain...
Sauf toi et quelques acharnés...
Ou sur des articles où les... Heu...
De eux, je pense la même chose que Lie...
Mais je trouve que tu as quelque chose qui mélange la psychologie positive et l'ethnocentrisme décalé (si, si, c'est fait exprès... c'est génial de décaler les centres, il suffit d'en avoir plusieurs)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_positive
Tu aimes les choses qui marche et tu sais où trouver, dans l'origine de ce qui a fondé ta pensée, les choses positives.
Bref, le fond
gallekfrançois,niakvietnamien ouchrétinchretien, tu en fais de l'or...Je me demande quand même...
Le rap, la culture muslim, la culture africaine et les d'jeuns d'origine afrique...
Ca t'écorcherais vraiment l'égo de trouver un atome de positivisme, là dedans?
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Lundi 6 Avril 2009, 18:14
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Pardon, Romuald,j'ai effacé la moitié du début de mon commentaire.. (toujours qu'une main...) J'essaie de retrouver le sens...
Et les articles de Chou et Romain?
La ligne éditoriale?
Il n'y a pas de commentaires sur les articles positifs...
Pas beaucoup de lecteurs, dès que ça cause pas baston, voiture brulée ou africain...
Sauf toi et quelques acharnés... Parce qu'il faut reconnaître que tu ecris parfois le seul commentaire sur des posts très intéressants, mais personne ne te réponds.
Et tu répond aimablement aux... Heu...
De eux, je pense la même chose que Lie...
Mais je trouve que tu as quelque chose qui mélange la psychologie positive et l'ethnocentrisme décalé (si, si, c'est fait exprès... c'est génial de décaler les centres, il suffit d'en avoir plusieurs)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_positive
Tu aimes les choses qui marche et tu sais où trouver, dans l'origine de ce qui a fondé ta pensée, les choses positives.
Bref, le fond
gallekfrançois,niakvietnamien ouchrétinchretien, tu en fais de l'or...Je me demande quand même...
Le rap, la culture muslim, la culture africaine et les d'jeuns d'origine afrique...
Ca t'écorcherais vraiment l'égo de trouver un atome de positivisme, là dedans?
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Lundi 6 Avril 2009, 16:38
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Tsek ---- Comme laveur de poncifs ,si vous pouviez intervenir aupres du Cran ,de la Halde ,de la Licra, du Crif , de Sos racisme , pour casser l'image du Blanc nécessairement raciste , esclavagiste,colonisateur ,affameur,exploiteur,exterminateur,fier d'une culture millénaire mais incompréhensible aux autresDu moins à ceux qui brouillonent dans le hall des cités.
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Lundi 6 Avril 2009, 19:50
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← Re: Romuald a t-il autre chose a faire dans la vie ?
Quel mépris à l'égard de ceux qui aiment le théâtre. Vous êtes excessif. Comme s'il y avait un théâtre "bobo". Vous oubliez que ceux qui vont au théâtre sont aussi des lecteurs.Vous ne devez pas vous y rendre souvent pour taxer les spectateurs de bourgeois. Vous me semblez intolérant et vous jugez sur les apparences.Qui a dit que "la culture se résumait au théâtre"? Il en fait partie, ainsi que la musique que vous ignorez également . Vous rejetez donc toutes les pièces de théâtre classiques ou contemporaines. J'imagine que la musique classique, pour vous, est également"bobo".
Vous pourfendez les donneurs de leçons. Mais vous en faites partie. Quelle arrogance et quelle haine dans vos propos. Vous avez une haute opinion de vous et du dédain "pour la vulgate élitiste française blanche."
Les gens cultivés font preuve de plus de modestie.
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