Il y a un manque flagrant de considération pour tous les anciens combattants; ce ne sont pas les funérailles nationales d'un Lazare Ponticelli qui me feront penser le contraire.

Que ce soient les fusillés pour l'exemple (675 en tout) et avec peine réhabilités à Douaumont le 11.11.2008, les "Indigènes" très peu considérés, les irradiés des essais nucléaires sans cesse refoulés, ou encore certains blessés de guerre parmi les Français engagés en Afghanistan dont les lourds soins ne sont même pas pris en charge par l'Etat mais par l'organisme privé les Gueules cassées...


Malheureusement tous les Etats pratiquent cette amnésie lorsqu'il s'agit de panser les blessures physiques et psychologiques des soldats meurtris.

Pourtant, il est des combats nécessaires et pour ces combats, il faut des femmes et des hommes qui sans cesse frappent à la porte des cirfa.


A propos des Indigènes, je suis tombé hier soir au boulot sur un n° du Daily Telegraph; sur une page, un entrefilet de pub qui m'a marqué: c'était pour verser un don aux Gurkhas, ces fiers et capables soldats des armées britanniques dont les pensions souffrent elles aussi d'un sérieux déficit par rapport à celles versées à eurs homologues nés britanniques...
Il y avait eu une polémique il y a 2 ou 3 ans, l'argument étant que, lorsque les Gurkhas retournaient au Népal, la vie y était bien moins chère, ce qui justifiait des pensions bien moins élevées.



J'en profite pour re-glisser mon indignation contre les propos honteux et récupérateurs de Royal, qui martelait à Dakar que "le 8 mai 1945, sans l'Afrique et les Africains, jamais la France n'aurait retrouvé sa liberté".

Quid des 100.000 Français (dont certains des colonies comme ceux ayant réussi à repousser dans les hauteurs alpines, les troupes du pleutre Mussolini) morts au cours de la douloureuse Campagne de France, quid de tous ces soldats, aviateurs, marins de l'ombre de la France libre, quid des Français et pieds-noirs ayant composé, eux aussi, l'Armée d'Afrique jusqu'en 1942 vichyste; quid enfin, et encore plus, de tous ces GI's venus mourir sur les plages du débarquement ou dans les froides forêts ardennaises?

← Re:

Faut pas tout prendre aux pieds de la lettre Romuald, je ne crois pas que Royal est oubliée les autres mais bon les deux tiers des troupes françaises étaient composées de soldat d'Afrique de l'ouest, ce n'est pas rien (tu me diras si j'ai bon ?). Soldats noirs d'ailleurs que De Gaulle a évincé pour la libération de Paris, qu'il voulait 100 % blanche.

← Re:

Justement si Lie, il faut tout prendre au pied de la lettre, de la même façon que le discours de Sarkozy dans cette même ville a été pris au pied de la lettre.

Lorsqu'elle déclare que, sans l'Afrique et les Africains, la France n'aurait jamais été libérée, elle oublie que la France a eu un rôle finalement assez subalterne au regard de l'effort consenti par des nations qui n'avaient pas grand chose à voir avec la France d'alors (USA, UK, Australie, Canada, Nvelle-Zélande, etc).


De Gaulle voulait lui évincer les troupes indigènes et remettre au pas les FFI indisciplinés, qui donnaient une mauvaise image alors que s'annonçait la victoire.
L'éviction des Indigènes, notamment des tabors marocains, fut en outre motivée par les accusations d'exactions (viols) perpétrées par ces troupes lors de la conquête de l'Italie.


Le plus gros débarquement a eu lieu en Normandie, et seule une poignée de Français y a participé (commando Kieffer).
Non pas que le débarquement de Provence n'ait servi à rien, mais il est survenu 2 mois après celui de Normandie à l'heure où les Allemands avaient compris qu'ils étaient perdus et où ils étaient déjà en déroute..


Bref, il est important de souligner également le sang risqué/versé par les troupes Indigènes, il est également important que soit enfin reconnu à leur juste valeur (tant financière qu'honorifique) leur engagement dans la reconquête de la France et de l'Europe, mais il ne faut pas non plus tomber dans la flatterie en balançant des contre-vérités historiques comme le fait la dame du Poitou..

← Re:

L'opération Dragoon en Provence, menée par les Américains et 250.000 soldats français, avait permis d'ouvrir un deuxième front en France, après le débarquement du 6 juin 1944 en Normandie.
De juin 1940 à mai 1945, 55.000 Algériens, Marocains, Tunisiens et combattants d'Afrique noire furent tués. 25.000 d'entre eux servaient dans les rangs de l'Armée d'Afrique, qui comptait 400.000 hommes dont 173.000 Africains.(soit 2/5 et non 2/3).

Ce nombre n enlevant en rien la reconnaissance que nous devons avoir envers eux.

Et une autre info : Le 25 août 1944, des fusiliers marocains et des tirailleurs africains figurent aussi parmi les soldats de la IIe DB du général Leclerc qui libere Paris.

Cdt

← Re:

Ouille ouill ouille, keski faut pas lire , Lie !
  le fait qu'il ne faille ps tout lire au peid de la lettre justifie vos faussetés de l'Histoire ?  

 manque de bol ce sujet a été traité dix fois sur Bondyublog, et a chaque fois on a pu aller chercher ( c'est tout bete, hein)  la verité otamment sur wiki; aavec les chiffres précis sur l'armée d'afrique, qui comptait  surtout des des pieds noirs  et des françis de metropole . rien à voir avec le film  .. 

 quant à de gaulle cherchant à blanchir l'amrée, encore une bonne grosse fausseté . vos sources ? 
 
avec le temps j'ai maitnenant la certitude que la notion de démarche de recherche historique et la rigueur qui y est necessaire  vous est completement etrangere. 
 
 vous nous sortez trop souvent des contre verités historiques enormes qui ne sont dignes que de discussions de café . une sorte de sous culture orale jamais verifiée; des mythes sociaux .  

 jamais vous ne citez vos sources, ce qui vous obligerait à verifier ce que vous racontez,  et vous sortez des trucs enormes style de Gaulle veut blanchir l'armée ...
 

← Re:

Le Général de Gaulle souhaitait que la Libération de Paris en 1944 soit le fait de soldats français. Les alliés accèdent à sa demande en lui concoctant une Deuxième Division Blindée 100% blanche, alors qu’à l’époque deux tiers des troupes françaises sont composées de soldats originaires des colonies, notamment d’Afrique de l’Ouest. L’information a été révélée lundi par la BBC

Les commandements américain et britannique se seraient assurés que la libération de Paris le 25 août 1944 soit perçue comme la victoire des « Blancs uniquement », a révélé lundi 6 avril BBC Radio 4. Ils ont ainsi répondu favorablement à une requête du Général de Gaulle, qui souhaitait que la Libération soit l’œuvre de soldats français, en posant la condition suivante : « la division de Gaulle ne doit contenir aucun soldat noir », indique la BBC. « Il est plus souhaitable que la division mentionnée (la Deuxième Division Blindée) ci-dessus se compose de personnel blanc », écrivait en janvier 1944 dans une note « confidentielle » le chef d’Etat major d’Eisenhower, Walter Bedell Smith. « Ceci désignerait la Deuxième Division Blindée, qui ne compte qu’un quart de soldats indigènes, comme la seule formation française opérationnellement disponible pouvant être rendue cent pour cent blanche. »

 

La la requête française, le général britannique Frederick Morgan répondait en s’adressant au Commandement allié : « Il est regrettable que la seule formation Française 100% blanche soit une division blindée au Maroc (Deuxième Division Blindée). Toute autre division française est blanche à environ 40%. J’ai dit au colonel de Chevene que ses chances d’obtenir ce qu’il souhaite seront grandement améliorées s’il arrivait à fournir une division d’infanterie blanche. » Les Britanniques ne s’opposent pas pour autant à la requête. A l’époque, seuls les Américains pratiquaient une ségrégation officielle.

Les “Indigènes” privés du triomphe de la Libération

Les Alliés finiront par obtenir gain de cause en faisant appel à des soldats originaires d’Afrique du Nord et du Moyen-Orient (Syriens), ou encore à des militaires espagnols. Les Tirailleurs sénégalais, vocable désignant les troupes françaises issues des colonies d’Afrique de l’Ouest, qui ont constitué « 65% de Forces françaises libres » et dont 17 000 soldats sont tombés lors de la capitulation française en juin 1940, n’auront pas droit à un « accueil triomphal à Paris », souligne l’article de la BBC. De même, après la Libération, de nombreux soldats indigènes auraient été « dépouillés » de leurs uniformes. Comble de l’ingratitude des autorités françaises, leurs pensions sont gelées par la loi du 26 décembre 1959. C’est la “cristallisation”.

Après avoir été revalorisées en 2002, en fonction du coût de la vie des pays de résidence de ces anciens combattants, les pensions – retraites de combattant et les pensions d’invalidité – ne feront l’objet d’une “décristallisation”, annoncée en 2006, qu’en 2007. Le film Indigènes du réalisateur franco-algérien Rachid Bouchareb, qui est sorti en septembre 2006, a fortement contribué à l’aboutissement d’un processus que les Tirailleurs sénégalais réclamaient depuis plus de 40 ans. Mais la reconnaissance de la France reste toujours partielle. Les anciens combattants des anciennes colonies aspirent en réalité à un traitement égal avec leurs frères d’armes français. Finalement, c’est la justice française qui tente de réparer les torts de l’Etat. En octobre 2008, six anciens combattants marocains ont obtenu la revalorisation de leurs pensions militaires. La loi de finance de 2007 n’avait décristallisé que « les pensions d’invalidité et la retraite du combattant » et ne concernait pas « la pension militaire qui constitue la prestation la plus importante », indiquait alors leur avocat Me Houssan Othman-Farah. L’adage dit « combattre le mal par le mal ». Les Forces alliées, grâce aux autorités françaises, l’ont appliqué à la lettre en combattant les réminiscences du nazisme par le racisme.

← Re:

Ce que j aimerais bien voir c est la demande du generale de Gaulle car dans tout ce qui est cite dans cet article , a part le "une requête du Général de Gaulle, qui souhaitait que la Libération soit l’œuvre de soldats français" , rien de concret le concernant.
Et si je puis ajouter , c est un souhait et non un voeux .... enfin on ne saura jamais vu qu il n est plus la pour en parler

Merci pour cet article interessant en tout cas

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

j ai trouve un autre article :

Des documents inédits d’archives révélés par la BBC indiquent que les commandemments britanniques et américains se sont assurés que la libération de Paris le 25 août 1944 soit vue comme une victoire menée par des « blancs uniquement ».

Beaucoup de ceux qui ont combattu l’Allemagne nazie pendant la seconde guerre mondiale l’ont fait pour vaincre l’abject racisme qui causa la mort de plusieurs millions de Juifs.

Toutefois, le document de la BBC apporte la preuve que des soldats noirs des colonies françaises – qui représentaient environ deux-tiers des Forces Françaises Libres – ont été délibérément écartés de la colonne qui a conduit la marche des alliés sur la capitale française.
Lorsque la France a capitulé en juin 1940, 17.000 de ses soldats noirs, principalement des troupes des pays colonisés de l’Afrique de l’Ouest – connues sous le nom de Tirailleurs Sénégalais, furent tués. [1]

Bon nombre d’entre eux furent tout simplement abattus peu après s’être rendus aux troupes allemandes, qui le plus souvent les ont considérés comme des sauvages sous-humains.
Pour eux l’occasion de prendre leur revanche s’est présentée en août 1944, quand les troupes alliées s’apprêtaient à reprendre Paris. Mais en dépit de leur nombre écrasant, ils ne devaient pas l’obtenir.

Plus souhaitable

Le chef des Forces Françaises Libres, Charles de Gaulle [2] , a fait clairement savoir qu’il voulait que la libération de Paris soit conduite par ses soldats Français.

Le Haut Commandement Allié a donné son accord, mais seulement à une condition : La division de De Gaulle ne devait contenir aucun soldat noir.

En janvier 1944 le chef d’état major d’Eisenhower, le Général principal Walter Bedell Smith, écrivait dans une note frappée du sceau « confidentiel » : « Il est plus souhaitable que la division mentionnée ci-dessus se compose de personnel blanc.

Ceci désignerait la Deuxième Division Blindée, qui ne compte qu’un quart de soldats coloniaux, comme la seule formation Française opérationnellement disponible pouvant être rendue cent pour cent blanche. »

A l”époque, l’Amérique ségrégeait ses propres troupes au travers des lignes raciales et, jusqu’aux derniers moments de la guerre, n’autorisait pas ses GI’s noirs à combattre aux côtés de leurs camarades blancs.

La Division Marocaine

Etant donné le fait que la Grande-Bretagne ne pratiquait la ségrégation au sein de ses forces et avait une importante et valeureuse armée indienne, on aurait pu s’attendre à ce que Londres s’oppose à une politique aussi raciste.

Pour autant ceci ne semble pas avoir été le cas.

Un document écrit par le général britannique, Frederick Morgan, au Suprême Commandement Allié indique : « Il est regrettable que la seule formation Française 100% blanche soit une division blindée au Maroc.
Toute autre division française est blanc seulement à 40% environ. J’ai dit au colonel de Chevene que ses chances d’obtenir ce qu’il souhaite seront grandement améliorées s’il arrivait à fournir une division d’infanterie blanche. »

La découverte d’une division opérationnelle 100% blanche s’est avérée impossible, en raison de l’énorme contribution faite à l’Armée Française par les conscrits de l’Afrique Occidentale.

Ainsi, le Commandement Allié a insisté pour que tous les soldats noirs soient retirés et remplacés par des soldats blancs d’autres unités.

Quand il est clairement apparu qu’il n’y avait toujours pas assez de soldats blancs pour remplir les lignes, des soldats des régions de l’Afrique du Nord et du Moyen-Orient ont été utilisés à leur place.

Retrait des pensions

En fin de compte, presque chacun était heureux. De Gaulle a obtenu son souhait d’avoir une division Française pour conduire la libération de Paris, en dépit du fait que le manque de troupes blanches ait conduit à ce que beaucoup de ses hommes étaient réellement espagnols.

Les Anglais et les Américains ont obtenu leur Libération par « des blancs seulement », en dépit du fait que plusieurs des soldats en question aient été en réalité des Nord Africains ou des Syriens.

Pour les Tirailleurs Sénégalais de la France, il y avait cependant peu à célébrer.
En dépit d’avoir formé 65% de Forces Françaises Libres et de leur grand nombre de morts pour la France, ils ne devaient bénéficier d’aucun accueil triomphal à Paris.

Après la libération du capital français beaucoup ont été simplement dépouillés de leurs uniformes et renvoyés dans leurs colonies. Pour rendre l’histoire encore plus cruelle, en 1959, leurs pensions ont été gelées.

L’ancien soldat colonial Français, le Sénégalais Issa Cissé, aujourd’hui agé de 87 années, jette sur tout cela un regard empreint d’une tristesse et d’un ressentiment évidents.

« Nous, le Sénégalais, avons été commandés par les chefs français blancs, » dit-il.

« Nous avons été colonisés par les Français. Nous avons été forcés d’aller faire la guerre. Forcés d’obéir à des ordres nous dictant de faire ceci, de faire cela, et nous l’avons fait. La France n’a pas été reconnaissante. Pas du tout. »

Mike Thomson a présenté l’émission “Radio 4’s Document” à 2000BST le lundi 6 avril.

Post-Scriptum

Nous sommes en 1944, 4 ans après la capitulation française sans bataille de 1940, et alors que les armées hitlériennes sont partout en déroute, la France ne parvient pas à fournir aux forces Alliées l’équivalent de 500 français de souche – donc forcément blancs – pour marcher sur une capitale déjà vidée de l’essentiel des troupes allemandes…
Si l’on y ajoute, la parfaite Collaboration étatique, judiciaire, administrative, économique avec ” l’occupant nazi “, doit-on en tirer les mêmes conclusions que le négrophobe négationniste Olivier Pétré Grenouilleau [3] ? Oui, la France n’a pas seulement collaboré, n’est pas seulement complice, mais est un co-auteur de la blanche barbarie nazie.

Les média français qui d’habitude nous abreuvent quasi mensuellement – émissions spéciales, reportages, films, téléfilms, commémorations, décorations, jours fériés, ouvrages, articles de presse, interviews… – des actions héroïques des français durant cette période de l’histoire de la France sont muets. Seul le site internet du nouvel observateur – http://tempsreel.nouvelobs.com – y a consacré une brève qui tronque l’essentiel de cette information, en n’évoquant que les responsabilités américaines et britanniques.

C’est, là aussi, tenter – avec cet art bien français de l’hypocrisie républicaine et égalitariste – de faire oublier que moins de 45 ans après la dite “Libération de Paris”, le pourtant très réactionnaire Ronald REAGAN nommait un afro-américain à un poste clé de l’administration de la défense, en faisant de COLIN POWELL son Conseiller à la Sécurité Nationale. Et que 56 ans plus tard (en 200O) le non moins réactionnaire George W. BUSH nommait le même POWELL au poste de secrétaire d’État. En France, les soldats indigènes noirs et arabes de la République, doivent encore se contenter de grades de sergent, caporal… Mais qui s’en plaindra. Assurément pas nous…

La France est décidément fidèle à sa doctrine raciste élaborée durant des siècles : par ses “Lumières”, puis par sa cohorte de grands penseurs racialistes, véritables précurseurs du nazisme.
Et contrairement aux USA, où les idées racistes foisonnent surtout chez les petits blancs pauvres du Sud et des régions victimes de la désindustrialisation, le racisme français semble consubstantiel à une large partie des “élites”, des “classes dirigeantes”, en un mot de la bourgeoisie de ce pays triste.
Racisme qu’ils distillent en fonction de l’actualité à grosse ou petite dose à leurs concitoyens ; avant, par sondage [4] ou élections interposés, de les inviter à l’exprimer. Et feindre de s’en indigner, de le questionner ou de le déplorer…
Avant, au nom d’un supposé racisme anti-blanc, de se déchainer contre les fils et petits-fils de ceux là mêmes qui ont rendu un semblant de dignité à ce pays durant les 6 années de collaboration avec les nazis… Et de trouver comme porte flingues et autres accusateurs enragés les propres fils et petits fils [5] , de ces juifs pourchassés pour qui ces africains, antillais et afro-américains se sont héroïquement battus. Lorsque parfois certains des leurs collaboraient avec leur bourreau nazi (Lire ICI, un texte d’Hannah Arendt ; et ICI, sur le site du centre d’enseignement de la Shoah, un article du United States Holocaust Memorial Museum, Washington, D.C.).

La France se vengera bien de ces pages peu glorieuses de son histoire – y en eut-il ? – en allant dans les années qui suivirent sa nazification, massacrer ou chosifier par centaines de milliers les indigènes des colonies de son Empire : Madagascar, Indochine, Algérie, Pays d’Afrique, Guadeloupe, Kanaky…

En définitive, en rayant l’Afrique de l’Histoire, Sarkozy & son nègre Guaino ne faisaient que prolonger l’oeuvre reprise par Jean François Champollion et simplement poursuivie au moment de la « libération de Paris » …

Dès lors, cette « libération de Paris », tout comme « l’occupation nazie » ne doivent-elles pas plutôt être regardées comme de simples fonds de commerce politique ?

Le propre de l’histoire occidentale, c’est son absence de mémoire. (Makandal)

Ibuka,
Mardi 7 avril 2009

Notes

[1] Morts pour la France – Morts pour la Patrie, dixit les plaques bien peu mémoratives, car commémorant surtout les héros blancs

[2] Premier héros moderne à ne compter aucun fait d’arme notable ou pas ; si ce n’est d’avoir été parmi les premiers à fuir en Angleterre.
Par souci d’objectivité, signalons toutefois que Commandant de la 4e division cuirassée (mai 1940), Charles De Gaulle, qui n’était alors que le colonel de Gaulle, se serait illustré à Montcornet, à Laon, et aurait même arrêté une colonne Allemande à Abbeville… s’il faut en croire son hagiographie

[3] Soutenu par plus de [650 enseignants & chercheurs français... ce qui en dit long sur l’état moral et la déliquescence intellectuelle qui frappe ce pays

[4] Invitées à se situer sur l’échelle du racime, près de 9 % des personnes interrogées se disent “très racistes”. La Belgique arrive largement en tête, avec 22 % se déclarant “très racistes”, suivie par la France (16 %) et l’Autriche (14 %). Si l’on ajoute les personnes se déclarant “plutôt racistes”, ces trois pays ont les taux de racisme les plus élevés, avec respectivement 55 %, 48 % et 42 %. Les pays qui comptent la plus faible proportion de personnes se déclarant “très racistes” sont l’Espagne et l’Irlande (4 %), puis le Portugal (3 %), le Luxembourg et la Suède (2 %).

[5] Les Elisabeth Levy, Bernard Henry-Levy, Alain Finkielkraut, Alain Gérard Slama…

 

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

Merci pour le complement , en tout cas toujours rien sur le fait que ce soit De Gaulle qui ne voulait pas de noir.
Ce serait plus le cote segregationiste des americains pour ce cote la.

Par contre Miklo de qui est le post scriptum ?

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

Je viens de trouver le texte en français sur le site de l'UGTG et sur un forum communiste (donc anticolonialiste). http://ugtg.org/article_851.html

Qu'est-ce l'UGTG? le syndicat indépendantiste d'un certain.... Elie Domota......

Le texte original existe pourtant sur le site de BBC News, ici http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7984436.stm

Le post-scriptum est en tout cas écrit par un(e) Ibuka, du site UGTG.

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

@ Romuald

Si tu veux des informations relatives à ce sujet, adresse toi à ceux qui y ont participé!

je peux te raconter en long en large et en travers les campagnes de Tunisie, d'Italie et de Provence, elles ont bercé mon enfance...

Ces troupes indigenes étaient en adoration devant leur commandement qui était exclusivement européén ou pied noir.

La peur a fait qu'il était miraculeux qu'un indigene puisse devenir Officier. Le général après la libération a facilité l'accession à ces grades et ceci à certaines conditions...

Pour finir : Les mentors de la guerre de libération étaient issus des 3 et 7 eme RTA.

Il est regrettable que toute cette partie de l'histoire ait été oubliée en represailles des diverses accessions aux independances...

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

bonjour , 
je n ai  fais que copier  l' article , je te mets le lien .


http://futurrouge.wordpress.com/2009/04/08/bbc-%C2%AB-liberation-de-paris-%C2%BB-par-des-soldats-francais-blancs/

Moi , je pense que si ces allegations etaient fausses , le gouvernement francais  aurait sorti les archives qui prouveraient le contraire.
Ce n ' est que mon avis bien sur , et loin de moi l' idée que de gaulle etait raciste ,c' est politico-strategique.

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

Pour les archives Miklo je pense qu il n y en a pas vu la periode .... par contre je ne remets pas en cause l article plus le Post Sciptum qui semble celui d une autre personne car bien plus virulent que l article de Mr Thomson.Ce P.S sent la rancoeur.

Romuald semble avoir trouve que le P.S soit celui d un ami de Mr Domota qui a fait peut etre beaucoup pour la region de la guadeloupe mais qui cache son cote independiste.
Cote de sa personne que je n aime pas trop.

← Re: BBC : « Libération de Paris » par des soldats français blancs ?!

les troupes noires et blanches ayant débarqué essentiellement dans le sud de la france -tellement loin de paris- il est normal qu"elles n'aient pu intervenir stratégiquement dans la libération de paris.De meme pour les maquis du vercors,du limousin ,ou de l'ain.
le débarquement sanglant et décisif se fit en  normandie avec des combattants blancs et anglo -américains . De ce fait les soldats afro amériains n(eurent pas à subir des  pertes ;à aucun moment ils ne servirent de "chair à canon "

← Re:

Merci miklo pour les sources, je n'avais pas eu le temps de les mettre ce matin.

← Re:

bonsoir lie ,
pas de soucis pour les sources , si on peut retablir la verité historique , c' est tjrs ca de fait .Mais , je suis  qu' il doit y avoir des archives qui peuvent confirmer  ou contre dire cet article .

← Re:

mais miklo, 
 d'OU vient votre texte ??  vos sources ??
  est si compliqué de poster le lien ??

 ( sirtout que cela vient en contradiction avec d'autres , notamment sur le pourcentage de 2 /3 de soldats d'afrique de 'lOuest, jusquà present je n'ai jamais lu  cela dans autre choses que des feuilles de chou
 pouvez vous citer vos sources ? merci

← Re:

010-Les militaires nord-africains dans l'armée française pendant la seconde guerre mondiale

← Re:

"vous nous sortez trop souvent des contre verités historiques enormes qui ne sont dignes que de discussions de café . une sorte de sous culture orale jamais verifiée; des mythes sociaux .  

 jamais vous ne citez vos sources, ce qui vous obligerait à verifier ce que vous racontez,  et vous sortez des trucs enormes style de Gaulle veut blanchir l'armée ... "
 
Tu dois confondre car habituellement je n'affirme jamais rien sans mettre de lien et surtout je commente très rarement sur ce sujet, donc tes accusations tu peux te les garder et si t'es pas content adresse toi à la BBC.

← Re:

c quand meme ambigue qu' on ne sache pas exactement le nombre de soldats africains , cette ambiguité vient , je pense de son grand nombre .
Il n y aurait que 1000 ou 2000 soldats , on aurait retrouvé les documents officiels avec les photos et l' adn des soldats (j ai abuse).
On a retrouve le saint suaire de jesus mais pour le nombre de soldats africains il y a 50 ans le chiffre est a peu pres ????? pfff 

Aujourdhui , imaginez que l' etat francais disent "de gaulle n a pas voulu de noirs  pour la liberation de paris ", le mythe de tous  francais se casserait la gueule alors dire que les amerloks ont demande a degaulle de ne pas mettre de couleur dans le defilé ca passe mieux non .

← Guerre des chiffres..

c quand meme ambigue qu' on ne sache pas exactement le nombre de soldats africains , cette ambiguité vient , je pense de son grand nombre .

Tu extrapoles.
Dans un sujet du Lyon BBlog, une jeune fille évoque son grand-père dont le nom donné par les autorités civiles françaises fut "sans nom patronymique", sa date de naissance fut elle aussi présumée.

Il se trouve que les peuples des colonies d'Afrique ne connaissait pas l'état civil mais lorsque l'Etat français voulu leur conférer une identité, la plupart en reçue une des plus vagues.

Encore aujourd'hui, je peux indiquer que certains Egyptiens, Turcs ou Africains ne connaissent pas leur véritable date de naissance, et sur leur passeport est simplement inscrit soit l'année approximative de naissance, soit 1er janvier 1935 (année donnée comme exemple).

Cette histoire de chiffres, on dirait les éternels débats à l'issue des manif syndicales, les uns gonflent les chiffres, les autres les minimisent.....Si le fait de savoir qu'il y a eu 4/5, 3/4 ou même 2/3 et non pas ½ ou moins de soldats Indigènes au sein de l'Armée d'Afrique te conforte, ma foi.....

Il est donc évident qu'avec des troupes dont les identités restent vagues, il est assez difficile d'établir des effectifs fiables surtout au gré des dissolutions, fusions, recréations d'unités; ou lorsqu'une unité est reconstituée après avoir été décimée au combat.

Toujours est-il qu'il était assez aisé de connaître les effectifs au niveau élémentaire (section, voire allez compagnie), mais c'était déjà plus délicat au niveau régimentaire, encore plus au niveau supérieur (division).
Par exemple, un goum marocain est l'équivalent d'une grosse compagnie (150/200 personnels environ); 5 goums forment un tabor (un bataillon en gros) et un groupement de tabors, c'est un peu moins de 3.000 hommes.

En tout cas, l'Armée d'Afrique, jusqu'à la fin novembre 1942 était restée sous le commandement de Giraud et de Juin, alors pro-vichystes, et ce n'est qu'après le débarquement anglo-US en AFN et après quelques combats contre les Alliés que l'Armée d'Afrique a basculé aux côtés des FFL.

Sinon, pour l'histoire du débarquement en Provence.
L'Armée d'Afrique fut une composante de la 1ère Armée française, aussi appelée Armée B.

Les principales composantes de cette Armée B furent:
- la 1ère Division de la France libre, appelée dès septembre 1943 1re Division Motorisée d'Infanterie puis 1ère Division de Marche d'Infanterie (de Lattre de Tassigny) et dont les tradi sont aujourd'hui reprises par le 1er RIMa de la 3ème Brigade Blindée elle-même héritière des tradi de la 3ème Division d'Infanterie Algérienne
- la 2ème Division de la France libre, plus connue sous l'appellation 2ème Division blindée (Leclerc) dont elle prend le nom en août 1943; aujourd'hui devenue 2ème Brigade Blindée

En Provence le 15 août 1944 (opération Anvil/Dragoon), une partie des unités françaises de l'Armée B ont été intégrées à la VIIth US Army.
Y participèrent:
- la 1ère DMI (ex-1ère DFL donc)
- la 3ème Division d'Infanterie Algérienne, devenue aujourd'hui la 3ème Brigade blindée
- la 9ème Division d'Infanterie colo, devenue aujourd'hui la 9ème Brigade légère blindée de marine
- la 1ère DB dont le régiment d'artillerie était le 68ème RA, devenu aujourd'hui le 68ème Rgt d'Artillerie d'Afrique, intégré à la 3ème BB
- le 2ème groupe de tabors marocain

La 2ème DB ayant elle débarqué la majeure partie de ses unités à partir du 1er août 1944 en Normandie (seule participera au débarquement du 6 juin une poignée de Français, dont les 180 hommes du commando Kieffer qui a été recréé par Sarkozy l'an passé).

Le gros des forces françaises ne touchent véritablement le sol provençal que J+1 càd le 16 août, vers 17h00.
Les tous 1ers éléments du Corps expéditionnaire allié atteignent le sol par voie maritime et aérienne dès le soir du 14 août (Groupement des Commandos d'Afrique [Romeo Force] et Groupe Naval d'Assaut de Corse [Rosie Force qui sera vite décimé], soit un peu plus d'un millier de Français; ainsi que des commandos US et paras anglo-US, environ 7.500 hommes); puis le 15 ce seront 3 divisions d'infanterie US de la VIIth US Army (Kodak Force) et la 1ère DB soit au total 90.000 hommes qui assurent une tête de pont.
Et du 16 jusqu'au 17, le reste de la VIIth US Army [Garbo Force] soit 250.000 hommes débarque enfin, avec le VIth US Army Corps et les troupes françaises qui représentent le plus gros contingent (les 3/4 environ).

Sur un effectif total de 350.000 hommes que comptait la VIIth US Army et qui débarqua/fut parachuté en Provence mi-août 1944, les forces françaises représentaient environ 250.000 hommes dont une grande majorité d'"Indigènes".


Par contre, j'ai quelques doutes quant à l'hypothèse avancée par le copié-collé émanant du site de la BBC et repris par le syndicat indépendantiste de Domota, et par un forum communiste.
En effet, y est indiqué que "les tirailleurs sénégalais constituaient 65% des effectifs des Forces Françaises Libres".
La majeure partie des troupes coloniales étaient composées de soldats du Maghreb; il suffit d'analyser l'ordre de bataille des unités ayant composé la 1ère Armée.. Je tâcherai de rechercher.

Si on prend par exemple l'Armée B qui a débarqué en Provence, il existait plusieurs unités de Tirailleurs sénégalais
- 3 rgts de la 9ème DIC soit un peu plus de 1.000 hommes chacun
- 2 Bataillons de Marche (1er et 11ème); soit un peu plus de 800 hommes chacun

La 2ème DB, elle, avait entre autre comme unité organique le Rgt de marche du Tchad (qui existe toujours sous cette appellation) et qui était composé de 3 Bataillons de Tirailleurs sénégalais (un peu moins de 3.000 hommes).


Toutefois, en août 1944, l'Armée B ne représentait pas la totalité des forces françaises libres, puisque sur environ 500.000 hommes que comptait l'Armée française de la Libération à cette période (été 44), seuls 250.000 personnels ont participé au débarquement de Provence et environ 15.000 (2ème DB) ont débarqué en Normandie (dont seulement moins de 200 le 6 juin 1944).
Ce qui signifie qu'un peu moins de 250.000 hommes stationnaient encore sur le continent africain. Et même si ces troupes de réserves avaient été exclusivement composées de Tirailleurs sénégalais, on ne retombe pas sur les 65% de TS avancés.

← Re:

"du passé faisons table rase" !!! les africains en afrique avec leurs douleurs, les blancs chez eux à oublier les milléaires de guerres fraticides qu'ils ont eu à subir au cours des siècles
et aux africains d'éviter nos erreurs et de stopper les massacres indigènes qui ont repris depuis la décolonisation

← Re:

Exact

C'est Petain qui a sauvé l'Armée d'Afrique....

← Re:

Bonjour,
Romuald,

N'oublions pas non plus tous les harkis et leurs familles, massacrés en grand nombre après l'Indépendance de l'Algérie parce que la Frace les a lâchement abandonnés.
Souvenons-nous que certains de ces "Supplétifs" comme ont les nommait à l'époque ont pu rejoindre la France grâce à certains Officiers courageux ayant désobéi aux ordres.
N'oublions pas qu'ils sont toujours ici en France, pour certains encore "hébergés" dans un camp militaire.
Ce sont des Français Musulmans que l'on n'entend jamais ou presque et qui auraient eux ausi pourtant bien des revendications à formuler, d'ailleurs fort légitimes celles-ci.
Je pense notamment à mon viel ami Ahmed Korriche, récemment décédé et à qui on a refusé le droit d'aller reposer dans sa terre natale, auprés des siens restés au pays.

Repose en paix vieux Chibani

Algérie ton Amour qui t'a maudit
 France ton Amour qui t'a trahi

Général CUSTER

Citer vos sources : "un bon indien est un indien mort". Général Custer, à propos des massacres des tribus sioux résistantes à l'oppression. 

Le régiment de Custer massacrait, brulait vif, violait, éventrait les indiens, hommes, femmes, enfants, vieillards, sans distinction. 

Jusqu'au jour ou une fédération de tribus comptant 3000 hommes anéantie le régiment de Custer à Little Big Horn. Il passe pour un héros, mais ce fut un bourreau digne des nazis, qui fut vaincu bêtement dans les règles de l'art militaire.

Général Shéridan

méa culpa : c'est le général Shéridan, supérieur hiérarchique de Custer, qui prononça la célèbre phrase. Excuse à Custer

← Re:l'allocataire

je ne sais aujourdhui en quel pays un bon indigène est un indigène mort;
mais je sais qu'en France un indigène de la république est surtout un bon allocataire éligible à toutes les aides et subventions imaginables
c'est y pas mieux comme cela?

Vae victis

          "osera-t-elle se frotter à l’histoire des massacres de Sétif et Guelma, commis le 8 mai 1945 par des militaires et policiers français, pour lesquelles la France officielle n’a toujours pas demandé pardon aux descendants des victimes ?"

          Ma famille habitait El Oussera, près de Sétif. La répression militaire a été terrible parce que les crimes commis l'ont été aussi. Des fermes ont été attaquées, des femmes et des gamines violées devant leurs familles avant d'être tous egorgés, des villages assiégés et incendiés avant d'être libérés je dirai même sauvés par les tirailleurs sénégalais. 
          En Algérie pour les même classes d'âge, un "indigène" sur quatre se battait en Europe contre un "européen" sur deux. 
          Vous exigez le pardon mais les victimes des crimes de vos pères ne trouveront aucunes réponses, aucuns pardons. Brennus avait raison "Vae Victis".
          

           P.S. : J'aimerai vous donner le titre d'un livre qui reccueuille des témoignages et des photos de ses massacres là. Il est chez mes parents. Je posterai le titre dans la journée. Juste pour info, mon grand père n'a jamais pu le lire et je me suis arrété à la cinquentième page mais moi je ne connaissais pas les victimes et leurs familles.

← Re: Vae victis

A propos du massacre de Sétif, le Ministre de l'Air Tillon, PCF, justifia les crimes en affirmant qu'il s'agissait juste de nostalgiques nazis qui se révoltaient.....

On parle également très peu voire pas du tout des massacres de Madagascar en 1947 (90.000 morts, un détail..); le fait que les socialistes alors au pouvoir les aient commandités expliquant cela..

← Re: Vae victis

← Re: Vae victis

Il y a même eu des Musulmans dans la Waffen SS : 

La 13e division de montagne de la Waffen-SS Handschar (en bosnien, Handžar) était l'une des 38 divisions des Waffen-SS durant la Seconde Guerre mondiale. Elle était composée presque entièrement de musulmans de Bosnie, alors annexée par l'État indépendant de Croatie. La division fut nommée Handžar en référence au cimeterre turc, usuel dans la région.

← Re: Vae victis

Il n'y a jamais eu 90000 morts à Madagascar en 1947.

← Re: Vae victis

10.000, 50.000, 90.000. Peu importe, il y a eu des massacres, non?
A moins que, comme le prétendait le communiste Tillon lors des massacres de Sétif, il s'agissait juste de quelques nazis qu'il fallait mater?

← Re: Vae victis

Donnons par souci de rectitude des chiffres corrects:pour Madagascar autour de 45000.Ne minimisons pas et ne maximalisons pas.

← Re: Vae victis

on s'accorde aujourdhui sur le chiffre de 30 000 morts pour Madagascar-1947 .la plupart des familles rebelles ayant été victimes de misère physiologique dans leurs retraites de la foret humide

← Re: Vae victis

La révolte de 1947 commença  à Madagascar par la mise à mort de 321 colons  dans la nuit du 29 mars -tous surpris  dans leur maison et assassinés.
La répression fit bien 30  000 morts dans les circonstances que l'on sait . Ces morts n'ont jamais été oubliés et font partie de l'Histoire .
Par contre ,en 1983 ,au Zimbabwé , quand Robert Mugabe lança sa 5 ème brigade  formée par les coréens sur les plateaux des matébéles ,il causa la mort de  30 000 civils noirs .Ce crime ,ces crimes ne sont pas entrés  dans l'histoire. Ils sont restés oubliés ou effacés de la mémoire universelle .L'impunité de Mugabe aujourdhui encore est assurée . Aucun anti colonialiste de profession  ne veut se souvenir de ce grand massacre nègre .

Aller les Gaulois, il faut expier maintenant et je ne vois qu'un moyen ......l'autoflagellation...

Lie a dit,
 les deux tiers des troupes françaises étaient composées de soldat d'Afrique de l'ouest, ce n'est pas rien   (tu me diras si j'ai bon ?). Soldats noirs d'ailleurs que De Gaulle a évincé pour la libération de Paris, qu'il voulait 100 % blanche.

Mon père était tout ce qu'il y a de plus blanc, de plus français et de plus auvergnat et a combattu dans l'armée d'Afrique et n'était pas un gradé. De même que mes oncles d'origine espagnole qui ont combattu aussi, obscurs et sans grade.
N'en déplaise à certains, j'ai l'impression que ce sont eux les oubliés de l'Histoire. Depuis quelques années à chaque commémoration on mets en avant les troupes "indigènes" qu'il était effectivement anormal d'avoir "oubliées" mais de là à dire que les deux tiers des troupes françaises étaient composées de noirs et de maghrébins.... NON.
Lisez des livres d'Histoire, pas les petites histoires d'internet...
Ou alors bientôt on va nous raconter que les troupes Napoléoniennes....

← Re:

Les soldats demandent juste a etre alignes avec les rentes de ton pere et de ton oncle .
Je ne crois pas qu' ils veulent de la gloire et des tambours mais juste ce qu' ils meritent pour pouvoir subsister jusqu' a leur mort .
Chirac et sarko auraient mieux fais de les oublier dans son discours et de payer les soldats francais d' afrique au meme titre que les soldats francais de l' hexagone.

← Re:

Tout a fait d accord avec vous mais n oublions pas nos amis du PS qui ont , eux aussi , ete au pouvoir et qui s offusque des miserables pensions des indigenes.

N oublions pas que l equipe Jospin etait au pouvoir de 1997-2002 sous Chirac et que cette belle equipée n a rien fait pour eux alors que ce parti est le premier a jouer les offusques sur ce sujet en ce moment.

Desole mais j aime pas les faux cul ( pas vous miklo mais ceux que je cite ci dessus).

← Re:

De de gaulle à Sarko tous les hommes politiques francais de tous bords sont fautifs , la gauche et la droite s' envoient la balle depuis 50 ans .
Chaque annee le nombre de soldats africains  de la 2eme GM baisse , le jour il y en aurait plus qu' une poignee , ils trouveront utile de les aligner aux soldats francais .

← Re:

Se pencher sur ces pensions plus de 60 ans après signifie que, durant ces 60 ans, peu s'y sont penchés.

C'était juste après la guerre qu'il aurait convenu d'allouer des pensions décentes et en tout cas égales à leurs homologues français.
Or, lors des divers gouvernements provisoires de la fin de la IVème république, il y eu plusieurs gouvernements et ministres de la Défense/Anciens combattants SFIO/PCF. Dont un certain Mitterrand.....

← Re:

miklo--- vous avez souvent souligné l'ingratitude de la france envers ceux qui ont combattu pour elle et avec juste raison .Nous ne savons pas si votre propre père nous a fait cet honneur de se battre pour nous et a été par la suite victime de cette ingratitude.
mais vous devez retenir que cette ingratitude n(est pas basé sur le racisme puisque des milliers et des milliers de français combattants ou résistants ont été vite oubliés par nos argentiers
aujourdhui meme vous avez des anciens militaires français irradiés lors des expériences atomiques qui sont abandonnés dans leurs souffrances et leur dénuement
par contre -en moins de 10 ans- l'état français aura déboursé 485 milions d'euros en faveur des juifs qui furent spoliés par les allemands ou les français de vichy

← Re:

Miklo

Tu sais bien que sarko ne va pas rater l'occasion.... Et puis son discours est ambigu car il fait VOLONTAIREMENT un amalgame entre troupes indigenes et harkis.

La gloire ils l'ont eu sur les champs de batailles, ils ne veulent que la reconnaissance et encore....

pour les pensions et rentes
1 Oui elles sont differentes en fonction de criteres étonnants : à grade égal la pension est differente entre un senegalais et un algerien. Si ces 2 personnes vivent en France le montant sera plus élevé mais la difference sera toujours présente.
Et mieux encore, s'ils sont français les pensions sont differentes de celles d'un francais dit de souche!

Pour finir, ces pensions ne sont pas reversibles en cas de déces....

Alors le film indigene ou pas....je ne vois pas ce qui a changé.

← Re:

C' est vrai ce que tu dis feel , que la gloire , ils l ont eu sur le champ de bataille .

je suis sur que les francais sont reconnaissant de  l' effort de guerre de l' armee coloniale mais il faut mettre la main a la poche pour retablir l' honneur de la france .
Ca me degoute toutes ces differences , c' est comme ci deux personnes cotisaient le meme nombre d' annees dans le meme boulot et qu' ils ne touchaient pas la meme retraite a cause de leur origine .

Et quand on entend les gouvernements actuels et passes qui parlent de freres d' armes ,de sacrifices ,mais pas un geste en leur faveur.

← Re:

 Crocodile, 
Le moins que l'on puisse dire, c'est que vous avez l'oeil !
Il s'agit d'une photo AFP prise un 8 mai à Paris lors d'une marche des "Indigènes de de la République".
En effet, les trois hommes ne portent pas la tenue militaire. Il s'agit sûrement d'une photo d'anciens combattants maghrébins, bien que votre analyse laisse penser le contraire. Leur coiffe est portée dans certaines régions d'Algérie. Quant à leurs armes (sabre et cartouchière), j'avoue avoir une connaissance très limitée dans le domaine.La photo (la photo de la photo) a peut-être prise après la guerre, hors-contexte de la Seconde guerre mondiale.

← Re:

← Re:

Je ne sais pas lire l'arabe donc je ne saurai déchiffrer l'inscription figurant sur la photo, mais j'ai peut-être une explication quant à la tenue rappelant les troupes arabes proche/moyen-orientales.


Comme la photo a été brandie lors d'une marche des Indigènes de la République, dont l'un des chevaux de bataille est la lutte contre Israël. Du reste, sur le site du MIR se trouve une affiche intitulée "de Sétif à Gaza, n'oublions pas". J'ai encore en tête les hurlements de la porte-parole du MIR (couleur!) qui galvanisiat la foule avec ses "vive le hamas, vive le hezbollah !" tandis que son compère scandait "le hamas est dans la rue, l'intifadah continue"....


Toujours est-il qu'il n'est pas impossible que la photo montre des soldats arabes (Palestiniens?) ayant combattu contre les Juifs, en terre de Palestine, au cours de la 1ère moitié du XXème siècle.


En tout cas, je ne vois effectivement pas trop le rapport avec les soldats, Français ou Indigènes, ayant risqué/versé leur sang pour la France et non pour l'Algérie ou la Palestine... :/

Du reste, toujours sur le site des Indigènes de la République, on peut voir une vidéo de cette manif du 8 mai 2009. Drapeaux palestiniens, algériens; on entend même l'hymne algérien dont les paroles sont la copie conforme de notre hymne ("notre", puisque la Marseillaise ne semble pas être le leur..); on entend un harangueur parler du hezbollah, du hamas, des Palestiniens; de la guerre au Liban 2006, de celle de Gaza.
Puis rebelote un peu plus loin avec un discours contre le sionisme, le colonialisme, l'impérialisme blablabla; un slogan "si nous sommes ici, c'est que vous étiez là-bas" etc.


Bref très peu de rapport avec la victoire du 8 mai 1945.

← Re:

Toujours vos obsessions et quand le sujet est tout autre,vous y revenez quand même.
Tout est simple pourtant:les indigènes de l'empire ne reçoivent pas leurs pensions parce qu'ils ont été considérés comme des sous-hommes depuis toujours,des sous-hommes parfois utiles.
Les harkis qui ont pris le parti des Français en Algérie ont été égorgés comme les collaborateurs fusillés en 1944 et 1945 en France,rien que de tristement banal dans l'histoire des hommes.
Tout racisme et tout colonialisme finissent toujours mal comme finira mal le sionisme.Je plains les sabras qui finiront au mieux en exil comme les pieds-noirs;la Marseillaise n'a rien à voir avec l'hymne algérien;la France ne s'est pas libéré de l'occupation coloniale,au contraire durant plus de 20 ans,elle a porté le feu et le sang dans toute l'Europe.
Et pour finir,un article sur un site de droite qui condamne avec force explications tout ce que vous défendez injustement:www.lesmanantsduroi.com/articles2/article31373.php
Injustement mais surtout bêtement comme une bourrique!

← Re: faut il etre bete?

Dans les siècles passés ,les européens ont commis deux grandes erreurs:ils ont cédé aux propositions d'achat et de vente faites par les esclavagistes noirs sur les plages africaines ;ils ont colonisé des terres ingrates et lointaines aux populations attardées et sans défense
Aujourdhui ,ils ne sont pas corrigés de leurs erreurs.Ils prétendent intégrer ,assimiler sur leur sol des populations tout à fait étrangères par leur religion ,leur culture ,leur histoire ,leurs racines et leurs moeurs.Encore une fois ils courent à l'échec .A preuve les échecs répétés de la civilisation dans les banlieues:la misère ,l'anarchie,l'incivisme,la haine qui monte dans une jeunesse sans véritable patrie

les plus heureux des musulmans sont encore les palestiniens qui vivent en Israel à l'abri des "fous de Dieu"  et de la misère moyen orientale. Ils supportent bien l'accusation de colaboration avec les sionistes  quand ils peuvent comparer leur sort avec ceux deGaza .

← Re: faut il etre bete?

Les Palestiniens,citoyens israëliens de deuxième classe ne collaborent pas avec l'état hébreu.
Ils attendent l'heure de la libération avec ceux de la Cisjordanie et de Gaza.
 

← Re:

Vive les tirailleurs  meme s'il n'y en a plus aujourdhui !Honneur et fidélité n'étaient pas de vains mots pour eux

Quant un chien mords la main qui le nourris il ne faut pas s'etonner qu'il prenne un  coup de fourche./
                         

Oui, mais que ce soient les Meilleurs !!!!