Ca doit faire un choc que de grandir aux côtés d'un gars dont on apprend un jour qu'il est largement - 18 ans, c'est pas rien.. - impliqué dans une sordide affaire mêlant appât du gain, haine, extrémisme religieux, actes de torture; d'autant plus que ces actes ont impliqué près de 30 personnes à une échelle géographique restreinte.

Ces jeunes n'étaient je suppose pas coupé du monde extérieur, vivaient en famille, avaient des amis etc non? ou ont-ils tous vécu dans un espace cloisonné durant les jours ou semaines d'agonie, je ne sais plus trop au juste, du jeune homme massacré?

Faiblesse psychologique de jeunes s'étant entièrement voués à une sorte de gourou messianique, Fofana?
Je n'arrive toujours pas à comprendre comment autant de personnes ont pu se rendre complices de ces actes de barbarie.....

Mais une chose est sûre, si la peine qui lui a été infligée a gâché sa existence, il ne peut que s’en prendre à lui-même...

Conclusion à laquelle j'adhère complètement.

J'essaye de me mettre à la place d'Ines est c'est dur. Savoir que quelqu'un que l'on connait depuis toujours a pu commettre de telles atrocités ce ne doit pas être simple à gérer. Pour ce qui de comprendre, je crois que c'est impossible. Le gars avait le choix et il a fait le mauvais, il ne peut s'en prendre qu'à lui comme le dit si bien Ines. J'ai du mal aussi à imaginer qu'il a pu vivre en famille tranquillement durant toute cette période. Il doit en falloir du sang froid pour oser regarder ses parents, ses frères et soeurs, sa copine tout en sachant que l'on est devenu un tortionnaire. Être responsable de la mort de quelqu'un, ne rien avoir fait pour l'empêcher, ça me dépasse. Qu'il fasse sa peine, il aura le temps de réfléchir à sa vie gachée.

bonjour
 je suis un peu etonné par les non dits de cet article 

 on n'y parle que d'un type " si gentil" "si naif "qui s'est fait "pieger ", "embarquer"  "embobiner"
qui aurait "subi" un choc "à la vue de ce pauvre jeune homme martyrisé" . 

Un gentil  ? chqué par la vue de la victime ? il n'a rien fait, que "voir" la victime ? vous etes sur ? de qui parle t on là ? et sa morale ?  et ses principes ? et son education ? et la responsabilité de ses actes ?   tout cela balayé par un fofana ? responsable de rien le gentil embobiné ? un handicapé mental ?    

On ne parle que d'argent facile mais avec des "risques" , de raids "fructueux" mais "à haut risques "

Drole de morale, du style  :"pas vu pas pris ", mais quand t'es pris tu paies, logique "

bref, il y a un truc que cet article evite de toutes ses forces, c'est de parler de ce que ce jeune homme a fait , de son action, de son role, de ses responsabilités pour meriter 18 ans de prison ; il n'est pas que spectateur ni victime embobinée
 
il a du torturer la victime ou tout savoir et ne rien dire pour avoir 18 ans de tole , non ? c'est l'une des deux condamanations des complices de fofana  les plus lourdes du proces

bref ne réduisons pas le cas d'un enlevement et de tortures à une prise de risque mal calculée. 

"D’autres affirment : « C’est ce qui arrive quand on est naïf... Pour une poignée d’euros il a gâché toute une vie... A vouloir se faire de l’argent facile, on en arrive à se faire piéger bêtement. L’honnêteté aurait payé mais l’illicite te rattrape toujours un jour ou l’autre... »"

je suis sidéré par ce passage  ; on n'est pas dans un cas d'un type qui a fraudé la RATP par calcul économique, là . 
 on parle là d'un des deux mecs qui ont été considérés comme les plus importants complices de Fofana pour un acte barbare premédité , oganisé , et qui a duré trois semaines je crois . il ne s'agit pas d'argent , ni de vol  ;  il s'agit d'un acteur de tortures ;  

autre chose me frappe : ce mec a participé activement à organiser un piege inhumain, et tout l'article semble essayer de retourner la situation : c'est lui, le complice, qui aurait été piegé!  Quel déni. Quelle indécence des gens interrogés .

bref, un bel article en creux sur le déni de responsabilité. 




 

← Re:

Je comprend votre réaction mais vous vous trompez de cible. L'article ne parle que de la réaction des personnes l'ayant connue. Ces personnes le connaissent mieux que nous tous et sont à même de le décrire. Oui, il  devait être surement une personne gentil, naïf.
Comme je doute que vous aillez participé au procès vous ne pouvez juger à la place des juges et savoir comment s'est passé l'instruction, je nie pas les actes qu'il aurait commis et ne le prend pas en pitier mais cela ne veut pas dire que c'est une personne dégoulinant la violence.
La manipulation est une arme très puissante et dangeureuse. Fofana sait bien l'utiliser

← Re:

noelson, 

c'est bien les reactions de déni des gens qui m'effrait . 

il y a une question majeure que l'on se pose , et cette question n'est pas posée par les gens interrogés dans l'article  . Cette question c'est  :

"il avait l'air gentil, comment a til pu participé activement à de telles atrocités ? " 

 à la place il semble que des gens se demandent :

" Il etait gentil, pourquoi s'est il laissé embarquer dans cette aventure aux risques trop mal evalués" 
   

   

← Re:

bref, un bel article en creux sur le déni de responsabilité.

Au contraire Mowglii, puisque la conclusion d'Inès fait porter la responsabilité de la lourde peine de prison sur le gars lui-même..

Après, je n'ai jamais été dans la situation d'un proche dont j'apprendrais qu'il est impliqué dans une histoire de ce genre ou même d'un crime moins sordide; mais si je l'apprenais sans avoir eu vent d'un quelconque signe avant-coureur, j'en serais je suppose très supris.

Tout en reconnaissant sa responsabilité, ce que fait Inès. Contrairement à d'autres habitants du quartier où ils se sont tous fréquentés, et qui eux lui trouvent des circonstances atténuantes.

← Re:

La conclusion seule dit cela, Romuald, mais les témoignages rapportés, et présentés comme étant à charge et à décharge, vont en fait dans le même sens  : d'un côté "embobiner" , de l'autre "naïf" . C'est un peu faible eu égard à la gravité des faits. De plus, on a l'impression que cet homme découvre l'état de la victime lors du procès,, mais l'article ne dit  rien  sur son rôle dans l'affaire : de quoi était -il au courant exactement . La chose ayant été jugée, l'article aurait pu le dire. .L'article veut-il montrer  que n'importe qui peut devenir criminel.Dans ce cas, il aurait été intéressant de  demander ce  qui l'a fait passer à l'acte. Il y a là un parti pris manifeste

← Re:

Inès aurait bien du mal à déterminer le rôle de ce jeune homme condamné à 18 ans* puisque le procès s'est déroulé à huis-clos..

* Le seul ayant été condamné à cette peine s'appelle Jean-Christophe Soumbou, 23 ans qui avec Samir Aït Abdelmalek, 30 ans et condamné à 15 ans ont été les plus actifs, avec évidemment Youssouf Fofana le cerveau de la secte/gang.

← Re:

Ines aurait pu lui poser la question. Sinon, titrer "j'ai correspondu avec H."  etc... et s'en tenir à des échanges d'anciens camarades d'école, il y a disproportion.

← Re:

Parler avec un détenu de ses actes n'est pas facile surtout quand on a grandit avec lui. Oui il y avait échanges d'anciens camarades mais cela pour ne pas trop penser à la raison pour laquelle il se trouvait là où il est. 

Oui je parle de naïveté, de gentillesse, croyez moi, Fofana est puissant. Il est un cerveau de génie ce type et je pense qu'il aurait pu embarquer nimporte qui avec lui. Concernant les actes de barbaries, H. n'y a pas participé, mais pleins de raisons ont poussés la justice à le croire complice de ces actes. 
Je ne rentrerai pas dans les détails. 

La conclusion de mon article fait ressurgir la vérité, en effet personne ne lui a mit un couteau sous la gorge pour qu'il se retrouve dans cette affaire. 

Mais je souhaiterai rajouter un détail, après la torture d'Ilan, et je le dis dans mon article, c'est peut-être mal agencé, il s'est sauvé en Afrique, plus particulièrement en Côte d'Ivoire. Il ne regardait donc pas sa famille ou sa petite amie puisqu'il n'était plus là.  Personne ne l'a plus revu du jour au lendemain! Oui vous direz pourquoi s'est-il sauvé s'il n'avait rien fait alors??!! 

Je le répète, beaucoup de raisons pousseraient la justice à le croire coupable surtout que Fofana remettait toute la faute sur lui!

← Re:

Merci de votre réponse, Inès, et je peux comprendre quels peuvent être votre désarroi et incompréhension de voir quelqu'un que vous avez connu, impliqué dans une affaire aussi terrible . 
Sans doute n'est-ce  pas  facile d'écrire lorsque l'on est trop près d'un événement ou d'une personne. 
Je crois volontiers , par ailleurs, que Fofana est un horrible manipulateur pervers qu'il aurait mieux valu ne jamais rencontrer, mais sans oublier  que cela vaut avant tout pour la victime .

← Re:

ouais. 

enfin,on peut reconnaitre qu'un mec est un genie et le trouver tout de meme barré ou méchant. 

encore une fois, fofana n'a pas battu les autre aux echecs. il s 'agit pas d'intelligence mais de morale. 

quand on participe à une sequestration et qu'on torture ou qu'on laisse torturer un type sendant trois semaines  ... à moins de plaider le QI d'un moineau je ne vois pas comment eviter d'etre traité de barbare.



 

← Re: Certains moineaux sont-ils antisémites?

===> Mowglii
Je vous approuve entièrement dans toutes vos réactions. 
Juste une petite erreur : vous parlez d'un "moineau" avec le "QI de moineau".
Or, à ma connaissance, les moineaux ont certes une "cervelle de moineau". Mais je ne sache pas qu'ils se livrent à pareils actes de barbarie sur d'autres moineaux.
"Toute personne d'honneur choisit plus tost de perdre son honneur que de perdre sa conscience."
[Montaigne : Essais II.17]

← Re: si gentil !

C'est une constante.Il aidait à traverser les vieilles dames ,; il portait leur sac trop lourd en haut des escaliers;il saluait tout le monde . il était gentil  tout le monde l'aimait..et puis ;surprise ! il a tué ,il a volé ;il a brulé ...ce ne peut pas etre lui
Pour chaque drame ,c'est la meme chanson ...bien connu des services de police ,mais un ange pour son immeuble,sa communauté
La fiancée pleure son homme emprisonné ,:mais la mère d'Halimi pleurera tout le restant de sa vie sur une tombe

← Re: si gentil !

On ne sait que parler de Fofana, et l'Etat oublie un peu quand même qu'en banlieue il y a d'autres jeunes que ceux des cités qui méritent tout autant l'attention.
Même pour les concours de poésie, il y a discrimination. Un concours de poésie est en effet réservé qu'aux banlieusards !!! Où commence la banlieue ? Où finit-elle ? J'aurais voulu participer à ce concours, mais comme j'habite un pavillon et pas dans une tour, je ne peux pas ! 
Je pense que pour que la banlieue change, il faut que leurs associations changent en s'élargissant à toute la banlieue. Mais je ne suis pas certain qu'elles le veuillent, parce qu'il est évident que si ces assocs s'ouvraient un peu au monde, elles n'auraient plus lieu d'être. 
Donc j'habite en banlieue mais je ne suis pas un banleusard ?

Avant de dénoncer les problèmes dans les cités, il serait intelligent de prendre en considération tous les banlieusards franciliens. S'il y a des problèmes en banlieue (mot qui remplace à tort celui de cité), c'est parce que cette nouvelle Banlieue ne souhaite pas voir plus loin, ne souhaite pas s'intégrer pour des raisons que je n'expliquerau sûrement pas sur ce blog. Il peut y avoir un million d'associations dix millions, cent millions, rien ne changera sans ouverture. En fait ces associations créées du bien dans les cités, mais au détriment de la vraie banlieue, qui depuis tant d'années demande des moyens supplémentaires pour les jeunes. Hélas la société privilégie les cités. Ceci est une réalité.

Je ne suis pas un messie, je crois logiquement que soit l'Etat donne à tous, soit pas du tout. On appelle ça l'égalité. 

Je conclue par dire que les violences dans les cités doivent être sévèrement punies, car ces jeuhnes possèdent les mêmes musées, les mêmes bibliothèques, les mêmes théâtres, bref la même chance de culture. Pourtant ils ne s'y rendent huèère, ces jeunes, pourquoi, la réponse est dans la question.

Quant à moi, je me suis fait agressé deux fois en un miois et très violemment, si cela avait été un juif ou un musulman, il y aurait eu marche silencieuse...et peut-être même les médias ! La Vraie banlieue qui est l'Ensemble est laissée pour compte. Aux nouveaux banlieusards des cités d'en vouloir entrer pour de bon !

← Re: si gentil !

il y eut une fois une Loi anti-casseurs .Il était entendu que les casseurs devaient payer pour leur casse.
Puis les temps ont changé . Les gouvernements aussi .La population banlieusarde aussi.La loi anti -casseur aussi .
Aujourd'hui  ,si l'école ,le stade ,le centre de loisirs ,la bibliothèque ,le super marché sont brulés aussitot un plan banlieue est voté. Des millions d'euros s'abattent pour reconstruire en urgence et en mieux ce qui a été détruit .
Il existerait une Loi casseur plutot favorableaux .......;interessés.

← Re: si gentil !

faut-changer-les amis,

Vous êtes poète et vous voulez faire des concours. Je connais une association parisienne qui organise des concours de poésie. Si ça vous intéresse, je vous donne le lien et vous pourrez y faire un tour. Plusieurs membres ont reçu des prix mondiaux de poésie.

← Re: si gentil !

C'est souvent le cas en effet après des atrocités de ce genre, le voisinage et les proches sont les premiers surpris, pareil avec la pédophilie ou la maltraitance, personne ne soupçonnera son bon voisin si aimable ou serviable. Par contre, je rejoindrai Mowglii sur les termes employés, naïf me parait un peu léger, 30 naïfs ça fait beaucoup, la bonne question est en effet, comment peut-on en arriver là ? Quel est le plus fou des deux, le fou ou celui qui le suit ?

← bien dit

bien dit, tes commentaires sont réalistes au contraire de l'article qui est d'un creux abyssale

← Re: bien dit

← Re:

Bonjour Crocodile

Je suis en tout point d accord avec votre post.

Cdt

← Re:

ah, merci Crocodile de vos informations !

ce H ou JCS n'est pas l'imbecile du village,  "un garçon si gentil," trop bon trop con, qui se trouve roulé dans la farine par Fofana,

non : c'est un caid de quartier, qui a su s'imposer dans le trafic, qui a participé activement et physiquement à l'enlevement . 

finalement;  il a roulé les autorités, les autres dealers,  et les gens du quartier, il peut bien aussi rouler Ines el laboudy . 
il doit savoir se defendre en manipulation, le lieutenant .  

← Re:

La Vérité  !!que c'est bon ,c'est bon .

← Re:

Crocodile
J'adère dans le sens d'une justice qui doit faire entièrement la lumière sur des fait, dégagé de toute pression.
Mais sur cette affaire, pour horrible qu'elle soit, je voudrais que la justice soit populaire et non populiste.

Or, deux groupes de pression se sont formés, qui empèchent toute considération raisonnable sur ce sujet.
Vous vous permettez de juger ce type d'un bloc... Vous appartenez donc à ceux qui crient à l'antisémitisme et vous y mettez, me semble-t-il, du sentiment.
Toute trace de son passé qui pourra être à charge sera retenue contre lui.

En face, d'horribles guignol lui trouveront des raisons... Certains des adeptes les plus fondus de la clique  de Dieudo et Soral... Ceux qui crient aux sionnisme.

Bon par mon expérience personnelle, ma jeunesse imbécile, j'aurais pu faire de la taule pour diverses raison. Je ne suis pas un cas exeptionnel, j'ai eu parfois l'alcool mauvais, j'aurais pu tuer dans une bagarre ou en conduisant bourré.
Ma vie fut riche d'expérience, je l'ai beaucoup risquée, j'ai essayé beaucoup de chose stupide, par défi ou par imbécilité pure, bref, je ne suis pas un saint.

J'ai fréquenté pas mal de gens et comme j'ai l'écoute facile, j'ai recueilli énormément de confidence. Et des saint, je n'en ai pas rencontré.
Vous croisez ce type sympatique qui a le discour de Mowglii, savez vous que pendant 20 ans, il a battu sa femme? Qu'il a failli la tuer?
C'était pas de l'antisémitisme, mais de la misogynie. Et de la torture morale, mentale, physique. J'ai contribuer à y mettre fin, et si je n'ai fais qu'une chose de bien dans ma vie...

Celui là... Ce sympathique farfelu... Savez vous qu'il a dealé, volé que c'est un miracle qu'il n'ai pas tuer un flic, dans un barrage, quand il s'est enfuit? Bien sûr, on dirait pas...

Cet autre là, je l'ai séparé en train d'étrangler sa copine, quand il de shootait au crack... Et il a fait beaucoup d'autres chose, une liste abominable. Aujourd'hui? Un pékin sans intéret.

Et celui là? Ce notaire, fils de notaire... Comment vous douteriez vous qu'il allait casser de l'arabe, à coup de barre de fer, à Rennes avec sa bande de Skin, à 17 ans...

Et lui? Savez vous que son pote, qui était sur ses épaules, a mis un coup de cutter dans la tronche d'une prof... Et que des conneries, Daana (ou Dieu, chacun son trip) sait qu'il en a fait...

Et ce prof, là... Vous l'avez vu faucher dans les supermarchés, piquer des dizaines d'autoradios, quand il était étudiant? Il a l'air si sérieux, maintenant...

Et ces gars qui m'ont aggressé avec un calibre ou des lames (ca m'est arrivé 5 fois), êtes vous sûr que vous ne leur avez pas serré la main, hier? Ils ont du vieillir et se ranger, depuis, pour la plupart..


Ce que je veux vous dire, c'est que j'ai rencontré un potentiel à l'immoralité chez presque tout ceux que j'ai croisés. Je veux bien croire que j'ai pris le mauvais chemin, mais je suis désolé, j'ai surtout travaillé sérieusement, je n'ai jamais fréquenté longtemps de vrais crimminels... Et dans la banlieue, je connais des petits frîmeurs, des gars qui se la raconte, mais des caïd, comme dans les films, heuu..
Et tout ceux que je vous ai cité (j'en ai des tonnes comme ça), ça vient de la cambrousse.
(sauf mes agresseurs)

Votre commentaire me rappelle l'effet que m'avait fait la lecture de "la mort est mon métier" de Robert Merle... On voit un pauvre type, bien couillon, fonctionnaire, omnubilé par le désir de bien faire, devenir directeur d'un camp de la mort.

Moi, ça m'a fait l'effet que n'importe quel type normal peut devenir ça.
Et ça rejoint le film de Costa Gravras, l'expérience qui se déroule devant Yves Montand (rappellez moi le film, j'ai un trou, c'est Z, non?)

Et c'est bien ça le problème, mon cher Crocodile...
N'importe quel type normal peut devenir le pire des Nazi.

La normalité, le suivisme imbécile qui permet parfois de mettre deux tête de gondoles gouailleuses et sans idées politiques claires à la finale d'une présidence de la république, avec la bénediction de l'électorat, permet aussi la construction et la gestion en toute bonne conscience des camps d'extermination. Par des gens qui au fond n'ont aucune idée de ce que représente le judaïsme.

Il y a un groupe que j'aime beaucoup...
Il s'appelle "no one is innocent"
Ca fait du bruit, bien sûr.
Trop pour être écouté.

Ce qui est dommage, c'est de toujours en appeler au nazisme.
Parce que le danger change. Lui donner un nom caricatural de permettra pas de le définir.

C'est très sentimental, le point Godwin, même si Illan a tout fait pour nous le faire croire.

Les ennemis de la paix ne sont pas que les islamistes.
Les ennemis de la paix sont aussi ceux qui crient à l'antisémitisme, ceux qui condamne absolument, avec des sentiments plutôt qu'avec des lois.

La loi sentimentale, la justice sentimentale, c'est aussi une abomination.

La justice est aveugle, froide et un crime est un crime.
Sa gravité doit être aussi jugée avec froideur.

← Re:

Ce qui est dommage, c'est de toujours en appeler au nazisme.
Parce que le danger change. Lui donner un nom caricatural de permettra pas de le définir.

C'est très sentimental, le point Godwin, même si Illan a tout fait pour nous le faire croire.
 

Tete, sur ce blog, ce n'est certainement pas Crocodile qui fait le plus souvent référence au nazisme, cf mon commentaire, que tu as toi-même commenté, dans un autre article.
Je ne t'ai jamais lu, me semble-t-il, dénoncer cet appel systématique au nazisme...

Concernant le procès, je crois que c'est la mère d'Ilan Halimi qui s'était écriée, à l'issue du verdict qu'elle estimait trop léger, que la Shoah recommençait.
N'étant pas personnellement - mais humainement, si - concerné par ce meurtre, je peux comprendre sa réaction, même si je n'y adhère pas du tout.

Le procès s'étant déroulé à huis-clos, j'ignore si un quelconque caractère anti-Juifs de l'enlèvement et du massacre a été retenu; toutefois, je sais qu'un autre Juif avait lui aussi été attiré par une jeune fille (bouhhh le pervers!!), enlevé, séquestré et torturé avant de pouvoir se libérer.
Cet homme avait indiqué avoir été insulté de sale Juif, crève sale youpin etc; par contre j'ignore si la dizaine de personnes qui ont subis des tentatives d'agressions par la secte fofanesque étaient elles aussi juives.


La haine du Juif existe, tout comme la haine de l'Arabe, du Jaune, du Blanc ou du Noir, du catho, du muslim, de l'homo etc.
La récente guerre Israël-hamas n'a rien arrangé puisqu'avaient été décomptés pour le seul mois de janvier, 350 actes dits "antisémites". Pour autant, j'ai du mal à voir une quelconque résurgence de la Shoah.....

Plus les communautés joueront sur le tableau victimisatoire, plus elles entretiennent les rancoeurs et la haine dont elles font l'objet puisque les autorités seront tentées, pour obtenir la paix sociale, de favoriser à tel moment telle communauté. Au détriment des autres.
Contrairement à un fantasme véhiculé ici par les Izem & co, le lobby juif n'est pas le seul, puisqu'on a en France le lobby homo, le lobby maghrébin/musulman, le lobby catho, le lobby noir qui à mon sens est le moins puissant des lobbies.

← Re:

romuald,
Je crois qu'on est d'accord..
Mais je me suis mal exprimé...
Parceque trop sentimental. Et que je m'emporte sur une partie de ce que je veux dire, sans la compenser...
Je suis globalement d'accord avec Crocodile.
Mais je ne pense pas que ce qu'il met en valeur comme exemplaire est exeptionnel.
J'ai découvert la saloperie en moi et en autrui.
Ca fait bien longtemps.

Et ce qui me gonfle, c'est ceux qui exploite la saloperie que nous détenons tous, autant que le désir de bien faire, à des dessins, qu'ils peuvent maquillés sous une posture victimaire, maisqui relève avant tout d'une stratégie communautaire.
Et si tu te crois plus apte, plus puissant, plus, plus... ce que tu veux, parce que tu appartient à un groupe, tu mêne en fait une stratégie individuelle de contentement de toi.

C'est pour ça que j'ai choisi d'être con, breton et fier, sans être fier de quoi que ce soit.
J'aurais pu choisir d'être auvergnat, aussi...
Ou tout faire pour être juif parce que la grand mère de ma grand mère l'était.
Et la vraie saloperie...
Quand mon grand père était prisonnier...
C'est quand même bien une de ma famille bretonne qui a voulu balancer ma grand mère aux allemand en faisant de sale allusion.
Tout ça pour une histoire de pognon.

Fofana, il ne connait rien à rien, c'est un imbécile finit. Il n'a pas vraiment approfondit LES lectures du Coran et de la Thora, faut pas déconner.C'est pas parce que tu es manipulateur que tu fais preuve d'intelligence.
Par contre, tu peux passer pour un génie.

Sa conduite ne pouvait que le mener là où il est.
Paradoxalement, son nazisme et son antisemitisme affiché lui donne, à son sens, comme une raison, une excuse...
Alors que sa seule raison, c'est lui. Il a joué jusqu'au bout le rôle du chef de meute qui impressionne les autres par l'immoralité.
J'aimerai que la justice lui dise à quel point il est petit et minable.
Plutôt que le présenter aux yeux de l'opinion comme un génie du mal...

Et encore, je te cause de ça.
Moi, mon sens moral...
Pff.

← Re:

à retenir 

le pire des nazis en vieillissant pourrait  donc devenir un Briardounet !

← Re:

Crocodile
J'adère dans le sens d'une justice qui doit faire entièrement la lumière sur des fait, dégagé de toute pression.
Mais sur cette affaire, pour horrible qu'elle soit, je voudrais que la justice soit populaire et non populiste.

Or, deux groupes de pression se sont formés, qui empèchent toute considération raisonnable sur ce sujet.
Vous vous permettez de juger ce type d'un bloc... Vous appartenez donc à ceux qui crient à l'antisémitisme et vous y mettez, me semble-t-il, du sentiment.
Toute trace de son passé qui pourra être à charge sera retenue contre lui.

En face, d'horribles guignol lui trouveront des raisons... Certains des adeptes les plus fondus de la clique  de Dieudo et Soral... Ceux qui crient aux sionnisme.

Bon par mon expérience personnelle, ma jeunesse imbécile, j'aurais pu faire de la taule pour diverses raison. Je ne suis pas un cas exeptionnel, j'ai eu parfois l'alcool mauvais, j'aurais pu tuer dans une bagarre ou en conduisant bourré.
Ma vie fut riche d'expérience, je l'ai beaucoup risquée, j'ai essayé beaucoup de chose stupide, par défi ou par imbécilité pure, bref, je ne suis pas un saint.

J'ai fréquenté pas mal de gens et comme j'ai l'écoute facile, j'ai recueilli énormément de confidence. Et des saint, je n'en ai pas rencontré.
Vous croisez ce type sympatique qui a le discour de Mowglii, savez vous que pendant 20 ans, il a battu sa femme? Qu'il a failli la tuer?
C'était pas de l'antisémitisme, mais de la misogynie. Et de la torture morale, mentale, physique. J'ai contribuer à y mettre fin, et si je n'ai fais qu'une chose de bien dans ma vie...

Celui là... Ce sympathique farfelu... Savez vous qu'il a dealé, volé que c'est un miracle qu'il n'ai pas tuer un flic, dans un barrage, quand il s'est enfuit? Bien sûr, on dirait pas...

Cet autre là, je l'ai séparé en train d'étrangler sa copine, quand il de shootait au crack... Et il a fait beaucoup d'autres chose, une liste abominable. Aujourd'hui? Un pékin sans intéret.

Et celui là? Ce notaire, fils de notaire... Comment vous douteriez vous qu'il allait casser de l'arabe, à coup de barre de fer, à Rennes avec sa bande de Skin, à 17 ans...

Et lui? Savez vous que son pote, qui était sur ses épaules, a mis un coup de cutter dans la tronche d'une prof... Et que des conneries, Daana (ou Dieu, chacun son trip) sait qu'il en a fait...

Et ce prof, là... Vous l'avez vu faucher dans les supermarchés, piquer des dizaines d'autoradios, quand il était étudiant? Il a l'air si sérieux, maintenant...

Et ces gars qui m'ont aggressé avec un calibre ou des lames (ca m'est arrivé 5 fois), êtes vous sûr que vous ne leur avez pas serré la main, hier? Ils ont du vieillir et se ranger, depuis, pour la plupart..


Ce que je veux vous dire, c'est que j'ai rencontré un potentiel à l'immoralité chez presque tout ceux que j'ai croisés. Je veux bien croire que j'ai pris le mauvais chemin, mais je suis désolé, j'ai surtout travaillé sérieusement, je n'ai jamais fréquenté longtemps de vrais crimminels... Et dans la banlieue, je connais des petits frîmeurs, des gars qui se la raconte, mais des caïd, comme dans les films, heuu..
Et tout ceux que je vous ai cité (j'en ai des tonnes comme ça), ça vient de la cambrousse.
(sauf mes agresseurs)

Votre commentaire me rappelle l'effet que m'avait fait la lecture de "la mort est mon métier" de Robert Merle... On voit un pauvre type, bien couillon, fonctionnaire, omnubilé par le désir de bien faire, devenir directeur d'un camp de la mort.

Moi, ça m'a fait l'effet que n'importe quel type normal peut devenir ça.
Et ça rejoint le film de Costa Gravras, l'expérience qui se déroule devant Yves Montand (rappellez moi le film, j'ai un trou, c'est Z, non?)

Et c'est bien ça le problème, mon cher Crocodile...
N'importe quel type normal peut devenir le pire des Nazi.

La normalité, le suivisme imbécile qui permet parfois de mettre deux tête de gondoles gouailleuses et sans idées politiques claires à la finale d'une présidence de la république, avec la bénediction de l'électorat, permet aussi la construction et la gestion en toute bonne conscience des camps d'extermination. Par des gens qui au fond n'ont aucune idée de ce que représente le judaïsme.

Il y a un groupe que j'aime beaucoup...
Il s'appelle "no one is innocent"
Ca fait du bruit, bien sûr.
Trop pour être écouté.

Ce qui est dommage, c'est de toujours en appeler au nazisme.
Parce que le danger change. Lui donner un nom caricatural de permettra pas de le définir.

C'est très sentimental, le point Godwin, même si Illan a tout fait pour nous le faire croire.

Les ennemis de la paix ne sont pas que les islamistes.
Les ennemis de la paix sont aussi ceux qui crient à l'antisémitisme, ceux qui condamne absolument, avec des sentiments plutôt qu'avec des lois.

La loi sentimentale, la justice sentimentale, c'est aussi une abomination.

La justice est aveugle, froide et un crime est un crime.
Sa gravité doit être aussi jugée avec froideur.

← Re:

I comme Icare (pour le film avec Montand).

← Re:

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Crocodile, on est plus ou moins d'accord.
Et ça me fait C.. de devoir dire merci à Saint Bernard (c'est pas la 1°fois)
Parce que l'experience que vous citez est dans le film "i", comme icare, et non dans Z
D'ailleurs, j'ai relus entièrement les conclusion de cette experience effrayante il n'y a pas longtemps...

Chef, puis patron dans les travaux à risque, j'envoie des gens à la mort en toute bonne conscience.
Parce que le système et le bénéfice le veulent.

Les architecte qui ont conçu des conneries que j'ai réparé à des dizaine de mètres de hauteur, genre des machin truc lourd ou contendant sont des assassins en puissance. (ils sont très très nombreux)

Le grutier qui s'est engueulé avec sa femme, qui a pris une cuite et qui a oublié de mettre sa flèche à la cape au dessus d'une rue passante..

Les ingénieurs qui ont conçu ces usines où j'ai failli crever...

A quel point sommes nous des assassins négligeants?
A quel point sommes nous des salaud?

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Je compare sans doute ce qui n'est pas comparable...
Mais prenons justementcet architecte qui a fait poser des plaques de comblanchien au dessus d'une verrière, dans un palais de justice. Des trucs de trente kilos.
Il a fait un énorme batiment à Paris, aussi.
Par chance, quand les plaques sont tombée, elle n'ont tué personne.
Mais il n'y avait rien pour l'arrêter, ce gars là.
Il a trouvé un système pas cher et pas viable et il l'a reproduit à grande échelle.

Maintenant, ce gars là, il n'était pas rongé par la mauvaise conscience...

Et quand j'ai empèché mon voisin d'étrangler sa copine, vous savez ce qui s'est passé, avec les autres voisins? (j'ai défoncé sa porte, ses doigts était enfoncés dans sa gorge et je me suis battu avec lui)
Ils m'ont dit que je n'avait pas à me méler des affaires d'un couples.
Tout l'immeuble ne pouvait qu'entendre, elle hurlait comme un porc qu'on égorge.
J'ai trouvé dans leurs yeux la même bonne conscience que dans ceux de l'architecte.

Plus tard, tout le monde s'est aperçu qu'il était complètement dingue.
Quand il s'est mis à casser la gueule à tout ceux qui approchaient ma voisine qui l'avait quitté.
Un jour, il a tout cassé chez la voisine qui n'était pas là, ma copine l'a appelée et les flics sont venus.
Il les a embobiné en faisant croire à une petite querelle d'amoureux. (il avait totalement ravagé l'appartement)

Le lendemain, il était devant moi il a menacé de mettre de la dope chez mes vieux et de faire du mal à la fille que j'aimais.
Je lui ai donné dix seconde pour faire demi tour, sinon, je le tuais, et je lui ai dit que si jamais je le rencontrais un jour, même par hasard, je le tuerai.

Les flics, les voisins, les amis, personne ne l'a arrêté. Il n'y a que cette colère immense qui m'a envahi qui lui a fait peur.
Mais à par moi et mon amie, j'ai pu constater que la normalité c'était le laissez-faire.

Comme pour cet architecte...
N'importe quel ouvrier pas trop neuneu avait conscience que ce qu'il exigeait, c'est de la folie.
Et si jamais un jour, une plaque de marbre tombe sur votre tête de trente mètre de haut, quand vous allez à l'opéra, au palais de justice ou dans une mairie, vous comprendrez ce que je veux dire.

Un garde-fou, c'est une barrière au dessus du vide.
Moi j'ai jamais compris à quoi ça sert, vu que j'adore me ballader au dessus du vide.
C'est mon métier.
Mais nous sommes dans une société sécuritaire sans garde fou, où les gens "normaux" ont très peur de s'approcher du vide.
Les coupables jettent les victimes dans le vide et on les regarde faire.
Et on attend qu'il soient dans une zone sécurisée pour les condamner.

← Re: Au-dessus des clochers... et des cloches

===> Tetematoenn
Merci. Avec votre retour, nous avons droit à une ample bouffée de bon sens et d'humanité
Cordialement.
Briardounet

← Re: Au-dessus des clochers... et des cloches

Et de fotes d'aurtografe, de stile, d'accaur et de conjugèzon!
Pourvu que ma chaire moman, prof de gallek devant l'éternelle, ne me lise point!

← Re: Au-dessus des clochers... et des cloches

Pareil, mersi bras tete et tant pis pour les fautes, on fait un concours si tu veux, en ce moment les miennes sont pas mal non plus, sauf que je les vois 24 h après ;-(
kentañ tro

← Re:

Bonjour Tété, j'imagine que tu parles du palai de justice de la ville de Nantes, celui qu'est tellement tout noir et sinistre que t'es coupable rien qu'en passant devant

← Re:

Non, celui là je l'ai fait aussi, lol...
Mais à Nantes, ça se passait à l'intérieur, les travaux.
Je balance pas les noms, j'ai pas les moyens de me payer des procès.
Sinon, je t'aurais dit ce qui se passais à Nantes, une chouette anecdote, encore...
Mais ouais, dans celui là, avant de rentrer, tu te sens condamné.

Mais niveau danger, Nantes, les conneries, tu risquais l'hosto, l'autre, c'était bien plus grave.

Et puis des conneries dangereuse, je t'en trouve à Lille, à Strasbourg, à Paris, à Rouen, au Mans, à Perpignan... euh...
Tu as compris tous  les boulots que je faisais? Je ne suis pas que couvreur, loin de là.
Je me suis amusé à mettre des petit point sur mes chantiers, sur une carte de france.
A l'ouest d'une ligne strasbourg toulouse, c'est tout rouge.

Aujourd'hui, je suis blessé, en rééducation, j'ai plus le droit de sortir de chez moi depuis des mois...
Quand tu peux pas conduire, à la campagne..
Alors j'ai le temps de m'en souvenir de tout ça.

Si tu savais tout ce qui peut te tomber sur la tronche, où que tu sois!
Par exemple, à Nantes, j'éviterais de me ballader dans les rues autour de bouffay et de la place du pilori, par temps de gel ou de vent.
J'ose même pas te parler d'une certaine cheminée en brique et d'un syndic qui voulait pas faire les travaux.
Ou bien tu vois les immeubles de Mallakof et de l'île Baulieu, de l'autre coté de la loire?
Te promène pas par là.
C'est un conseil.