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Ali Ziri, 69 ans, mort lors d’un contrôle de police : un drame qui ne passe pas
Vendredi 11/09/2009 | Posté par Aladine Zaiane |
Marié, père, il avait travaillé et logé en France dans un foyer Sonacotra. De passage à Argenteuil pour y voir des amis et acheter un cadeau pour son fils qui allait se marier, il est décédé en juin entre les mains des forces de l’ordre. Rassemblement ce soir. L’enquête d’Aladine. VIDEO EN +
C’est une histoire qui a bouleversé la ville d’Argenteuil (95). On pourrait commencer ce récit par « il était une fois… », tant celui-ci prend racine dans le passé de la France, sauf qu’à la fin il n’y aura ni princes, ni princesses, ni enfants, sinon des orphelins. Ce qui s’est passé en juin de cette année nous ramène à un temps lointain, celui de la vague d’immigration des années 50 et 60 apportant une main d’œuvre bienvenue à l’époque. C’est l’histoire des primo-arrivants, censés rester peu de temps sur le territoire français, le temps d’un travail ; une fois leur mission terminée, ils repartiraient au pays. C’est aussi l’histoire des foyers Sonacotra où vivaient ces travailleurs ayant préféré laisser leur famille de l’autre côté de la Méditerranée. Tout cela, Ali Ziri l’a vécu…
Nous sommes donc en juin 2009, le 9 exactement. Ali Ziri, 69 ans, est de passage en France pour faire quelques achats pour le mariage de son fils aîné, Rachid, qui doit être célébré le 15 juillet. Arezky Kerfali, 61 ans, un ami très proche raconte leurs retrouvailles : « On s’est rencontré au centre commercial d’Argenteuil, on a mangé ensemble. Il était très content car on ne se voit qu’une fois par an. »
Les deux hommes se retrouvent autour d’un repas ; d’un certain âge, ils gardent une âme d’enfant et après toutes ces années de sacrifices, Ali Ziri profite enfin de la vie. Arezky et Ali rigolent, se régalent et boivent, se remémorant le « bon vieux temps ». « Après, on est sorti dans le centre, on a fait les magasins pour voir s’il y avait quelque chose qui intéressait Ali. » Un pantalon sera l’unique et dernier achat qu’Ali Ziri fera de son vivant.
Aux alentours de 20h30, Arezky Kerfali, qui a bien bu durant le repas, propose à Ali de le raccompagner en voiture. Ils arrivent sur le boulevard Jeanne d’Arc et c’est à ce moment que le destin bascule. Une voiture de police arrive au niveau du conducteur et lui demande de s’arrêter. Peut-être éméché, zigzaguait-il sur la route ? « La police m’a arrêté brutalement, comme des malades, en me disant "Sors de la voiture" ! » Une fois le véhicule arrêté, « ils ne m’ont demandé ni mes papiers ni rien du tout. »
Surpris par l’intervention des policiers, Arezky Kerfali leur dit : « Je vais porter plainte contre vous. » C’est alors que les trois gardiens de la paix saisissent les deux hommes. Arezky Kerfali, handicapé à 60%, est immobilisé, menotté au sol et maîtrisé. Se sentant impuissant, l’homme riposte par la parole « vous êtes des chiens de Sarkozy ». Il sortira de cette « interpellation musclée » avec un poignet fracturé, une amende de 180 euros, ainsi qu’une plainte contre lui pour outrage à agent.
Un camion en renfort arrive pour embarquer les deux hommes. Qu’en est-il d’Ali Ziri ? « Je n’ai pas bien vu, j’ai un peu perdu connaissance et mon visage était maintenu vers le sol », raconte Arezki. Quand Arezky Kerfali demande aux policiers de faire quelque chose, l’un d’eux aurait rétorqué : « On connait des vieux de 80 ans qui tuent aussi. » Arezky Kerfali passe la nuit en garde à vue jusqu’au lendemain, un mercredi. Jeudi, le commissariat le convoque et on lui apprend le décès de son ami.
Ali Ziri a vécu 50 ans en France. De 1973 à 1999, il a travaillé dans une société de transport de colis. Il logeait dans un foyer Sonacotra d'Argenteuil. Sa femme et ses quatre enfants restés au pays, il faisait la navette entre la France et l’Algérie. En 1999, « ‘ami Ali » comme ses proches l’appellent, prend sa retraite et rejoint définitivement quelques années plus tard sa famille en Grande Kabylie, ne revenant de temps en temps en France que pour voir ses amis. « Tout le monde le respectait beaucoup, c’est un brave homme », commente Nasser Kefid, un membre de sa « famille éloignée »
Il est probable qu’Ali Ziri, âgé de 69 ans, n’ait pas supporté le contrôle pour le moins rugueux qu’il a pu subir. « Mr Ziri, je le connaissais très bien, il était en bonne santé, il avait uniquement un petit souci au pied, c’est tout ! » affirme Nasser.
Des problèmes cardiaques associés à un fort taux d’alcoolémie seraient à l’origine du décès d’Ali Ziri : telle est la conclusion du rapport de la première expertise. La contre-expertise demandée par la famille apporte d’autres éléments : la présence d’hématomes à de multiples endroits du corps avec des coups au niveau du côté droit du thorax qui ont pu endommager cette partie du poumon ainsi que dans le bas du dos, ce qui a causé des séquelles. Le rapport de contre-expertise conclut à une « mort par anoxie probable, dans un contexte multifactoriel » : un manque d’oxygène dû à des voies respiratoires obstruées.
L’alcool peut-il être le facteur premier du décès ? Interrogée, une infirmière de l’hôpital Rothschild (Paris 12e) nous explique que l’alcool, « dans ce cas précis », ne peut pas être le facteur premier du décès. Surtout « pour l’asphyxie de type mécanique qui n’apparaît pas toute seule, il y a un élément qui est intervenu de l’extérieur. Et pour les coups reçus au niveau du thorax, ça a pu comprimer le poumon, qu’une côte a peut-être même perforé. »
A cela, il faut ajouter que le médecin n’a pu voir le corps d’Ali Ziri « que 40 minutes après son arrivée au commissariat. Il a constaté que le cerveau de Mr Ziri ne fonctionnait plus », nous rapporte Mohamed Nemri, coordinateur de l’ATMF (Association des travailleurs maghrébins de France) et membre du collectif « Vérité et justice pour Ali Ziri ».
Mohamed Nemri expose un autre élément troublant dans cette affaire. Il a accompagné Arezky Kerfali pour aller porter plainte à la gendarmerie – et non au commissariat, car ce lui-ci craignait d’y revoir les policiers qui l’avaient arrêté avec son ami. Le gendarme qui les reçoit leur aurait dit : « Compte tenu de la nouvelle administration territoriale, cela ne relève pas de la compétence de la gendarmerie mais du commissariat. »
Ils décident alors de faire leur dépôt de plainte au commissariat de Bezons. Alors qu’ils expliquent leur cas, « la policière appelle son supérieur ». Celui-ci connaissait semble-t-il déjà l’identité d’Arezky Kerfali : « Il l’a appelé directement par son nom, alors qu’il ne l’avait jamais vu », rapporte Mohamed Nemri. Le « supérieur » explique qu’il ne peut pas prendre en compte la plainte, car « ce sont nos collègues qui sont impliqués dans cette histoire ». Finalement, c’est l’avocat, Me Skander Sami, qui a porté plainte au nom d’Arezky Kerfali.
« Dans cette affaire, ajoute Mohamed Nemri, nous avons rencontré du mépris de la part de l’Etat, les autorités ont fait un calcul bidon ! Un retraité algérien revenu en France voir ses amis pour quelques jours, bon il y a eu ce qu’il y a eu, on va étouffer l’affaire, se sont-ils dit, le corps sera rapatrié et on n’en parle plus circulez y’a rien à voir ! » L’affaire a dès ce soir, vendredi, un premier prolongement, avec un rassemblement prévu à 18h30 sur la grande dalle d’Argenteuil, en présence d’autres victimes de violences policières afin d’exiger justice. Le procès d’Arezky Kerfali pour outrage à agent se tiendra le 17 septembre à Pontoise. Les trois policiers impliqués dans cette affaire sont toujours en fonction.
Aladine Zaiane (texte et vidéo)
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Réactions des internautes
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Vendredi 11 Septembre 2009, 02:22
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dans le cas précis, je ne suis pas sur d'avoir un avis, mais sur ce blog, c'est recurrent, cet appel à la réparation pour tout . ca m'etonne toujours , cette rage de reclamer de certains . cette victimisation permanente . cela émousse la legitimité des reclamations, à force .la faute à pas de chance ne semble ne pas exister dans l'esprit de certains, et pas de place pour le doute non plus d'ailleurs .
un mort : on reclame .
certains en banlieue sont tres proches de l'esprit americain ou anglais finalement, tres anglo saxon, comme le " i want money back " d'un prototype de client anglo saxon insatisfait .
j'y vois comme une sorte de remanence de l'idée de justice privée , l'idée de veangeance à la colomba . simplement on la demande via la Justice du pays, mais on lui demande de faire vengeance, on lui demande de trouver un coupable pour faire son deuil, on lui demande quasiment d'appliquer la loi du talion. ou en tout cas la mort signifie forcement quil ya eu une faute, et on choisitforcement cette branche de l alternative.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 02:41
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← Re:
ils cherchent à comprendreà savoir
pourquoi ce pauvre Monsieur est décédé quand il y'a eu contrôle
ton père serait à la place de ce Monsieur
et bien je pense que tu resterais pas les bras croisés
Assia
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Vendredi 11 Septembre 2009, 07:02
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← Re:
Pour écrire : "un mort, on réclame", il faut être en vie, non ?Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 11:37
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← Re:
dans les hopitaux aussi ,il y a parfois de morts subites incompréhensibles aux parents . On n'ose pas manifester parcequ'on n'est pas sur de la faute professionnelle .Des familles maghrébines commencent à ouvrir la voie .
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Vendredi 11 Septembre 2009, 09:04
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Le seul témoin de la scène est son ami, Arezky Kerfali, qui devait être bien imbibé d'alcool lorsque la police a interpellé les 2 compères.
Bien qu'ayant pas mal bu, Kerfali conduisait (!).
Est-il raciste de procéder à l'interpellation d'un véhicule au comportement suspect?
Sachant que le véhicule de police arrivait sur l'arrière de la voiture des 2 amis, difficile d'arguer qu'il y a eu contrôle au faciès. C'est donc plus que vraisemblablement un contrôle fondé sur des éléments laissant à penser que quelque chose clochait.
Ensuite, on n'a que la version de Kerfali, qui avait bien bu - et apparemment Ziri également puisque la question du taux d'alcoolémie qui aurait pu être responsable du décès a été posée.
Les 2 hommes ont-ils commencé à se rebeller ce qui aurait conduit les policiers à procéder à leur arrestation de façon musclée?
Là encore, on n'a que la version de Kerfali.
Toujours est-il que si effectivement les hématomes sur le corps de Ziri notamment au niveau du thorax paraissent suspectes, d'un côté l'institution policière et l'Etat ne devrait pas soutenir les brebis galeuses s'il s'agit d'une bavure et les coupables devront être condamnés; de l'autre, les rumeurs infondées et les systématiques accusations de meurtre émises lorsqu'un wesh se tue en moto devraient être sévèrement sanctionnées.
Au fait, aura-t-on l'occasion de lire un article sur Foued Guessoum, 35 ans, abattu à Villeurbanne par un certain Redouane K., 50 ans au pedigree chargé; le 1er ayant été abattu par le 2nd à la demande de la compagne de ce dernier, juste pour un paquet de clope non vendu?...
LibéLyon revient sur le parcours de ces 2 hommes.
http://www.libelyon.fr/info/2009/09/deux-vies-grill%C3%A9es-pour-un-paquet-de-clopes.html
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Vendredi 11 Septembre 2009, 09:21
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← Re:
@RomualdPersonne n'a crié au racisme ou au contrôle au faciès que je sache dans cette affaire, et le principal intéressé ne nie pas les faits qui lui ont été reprochés. Mais le moins qu'on puisse dire c'est que les policiers ont manqué de discernement et de retenue vis-à-vis d'un contrôle impliquant 2 chibani. Et c'est un sacré euphémisme au vu des 27 hématomes relevés sur le corps d'Ali Ziri par la seconde autopsie.
Comble du cynisme, les proches de la victime ont dû, selon une autre source, s'acquitter d'une facture de 4 723,97 euros, correspondant aux coûts de la garde du corps entre les deux autopsies et de son rapatriement en Algérie. C'est à se lamenter du genre humain.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 09:29
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← Re:
Quant aux contrôles au faciès, je t'ai déjà vu les justifier si je ne m'abuse.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 09:52
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← Re:
Concernant les contrôles au faciès, c'était à propos de cette fameuse étude US menée par Open Society Institute qui relevait qu'en Gare du Nord et au Forum des Halles, les policiers y contrôlaient majoritairement des jeunes, d'origine immigrée.Et à celles/ceux qui, sur ce blog, s'en insurgeaient, j'expliquais donc que, dans ces 2 lieux précis, la délinquance constatée n'était assurément pas le fait de cadres quadra ou quinqua, "ménagères de 50 ans" etc mais au contraire de jeunes, majoritairement issus de l'immigration.
Il est donc logique, toujours dans ces 2 lieux précis, de contrôler la population statistiquement la plus impliquée dans les actes de délinquance/malveillance.
Le plus fendard dans cette étude, c'est qu'en conclusion, elle préconisait l'établissement de stats ethniques sur les contrôles menés (tant de Noirs contrôlés, tant de Blancs etc).
Et ce, alors qu'il est tout bonnement interdit d'établir des stats ethniques, en France, pour d'obscures raisons que j'ignore..
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Vendredi 11 Septembre 2009, 10:00
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← Re:
Et ça te dérange pas plus que ça des pratiques policières basées principalement sur la couleur de la peau et non sur le comportement des intéressés, comme l'impose théoriquement le droit ? Je veux bien qu'on puisse avancer des arguments pragmatiques fondés sur des statistiques, mais on voit bien les excès qui peuvent en découler.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 10:26
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← Re:
Je suis agent de constat', en douane (du reste l'étude US évoque les collègues contrôlant les trains Thalys en gare du Nord).
De ces constatations, des cellules spécialisées (CROC notamment, Cellules de renseignement et d'orientation des contrôles) établissent des stats, en tirent des analyses, et des plans de contrôle.
Tant de constats sur tel vol, tel axe de circulation, tel type de valises/véhicules (voire même la couleur du véhicule, le modèle etc) et même tel type de personnes amèneront les services douaniers à s'intéresser plus particulièrement à tel vol, telle route, tel type de personnes (ça peut être les vieux, les jeunes, les cadres, ou même, comble du racisme, les Noirs, les Blancs, les Sud-Américains, les Chinois etc etc).
Je suppose que, dans la police, c'est similaire.
L'étude US pointait du doigt au passage que les contrôles étaient plus appuyés selon le style vestimentaire.
En gare du Nord et aux Halles, les délinquants sont plus que rarement habillés en costard-cravate......
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Vendredi 11 Septembre 2009, 11:01
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← Re:
Alors l'argument c'est simplement qu'un constat général d'observation basé sur des statistiques ainsi que la tenue vestimentaire justifient ces contrôles ? Mais dans ce cas-là toutes les dérives sont possibles et toutes les formes de tyrannie peuvent trouver des excuses.En suivant cette logique qui est de prendre en compte toute éventuelle menace hypothétique, pourquoi ne pas maintenir aussi en détention quelqu'un sur la seule hypothèse qu'il pourrait, de par son passé, être susceptible de commettre les faits qui lui sont imputés ?
Le seul critère qui doit prévaloir pour déterminer si une menace constitue effectivement un délit ou un crime, c'est celui du caractère manifeste, immédiat et explicite.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 11:39
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← Re:
Il me semble que ça a déjà fait l'objet d'une proposition de loi - déjà votée ou non, je ne sais plus précisément - à savoir qu'à la peine déjà accomplie pourrait s'ajouter un maintien en détention suivant un principe de précaution, pour certains crimes crapuleux.Vive les remises de peine, remise en liberté conditionnelle pour "bonne conduite" etc...
N'est-il pas plus pertinent de contrôler en amont, afin d'éviter d'en arriver à ces drames?
Mieux vaut-il attendre qu'un crime soit commis au couteau, ou vérifier en procédant à des palpations que la population ciblée - et statistiquement plus impliquée dans des affaires de délinquance voire crime - ne transporte pas d'arme ou de substances illicites?
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Vendredi 11 Septembre 2009, 13:05
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← Re:
Tu comprends bien les dérives qui en découlent quand même.Tiens ça me fait penser au film Minority Report où ils avaient trouvé le moyen d'éradiquer les crimes avant qu'ils n'arrivent et de juger les futurs-ex potentiels, on sait plus trop, coupables. Est-ce qu'on doit juger quelqu'un coupable d'un crime qu'il n'a pas encore commis mais dont on est certain qu'il allait le faire ? Bref, si on admet les menaces vagues et éloignées, au lieu des seules menaces explicites et immédiates, c'est la porte ouverte au despotisme.
Par exemple l'un des principaux arguments pour la prohibition des années 1920 aux États-Unis était que la consommation de boissons alcoolisées augmentait la probabilité que des personnes (indéterminées) commettent divers crimes, la prohibition étant alors considérée comme une mesure de "défense" de la personne et de la propriété. De défense, il s'agissait en fait d'une agression brutale contre les droits de la personne et la propriété, contre le droit de vendre, d'acheter et de consommer.
Autrement, on pourrait soutenir de la même manière que : 1) faute de prendre des vitamines, les gens sont plus irritables ; 2) cette carence a des chances d'accroître la criminalité ; 3) chacun devrait donc être forcé de prendre chaque jour les vitamines qu'il lui faut.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 10:36
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
70% des détenus en France seraient (j'écris "seraient" car je ne peux point le vérifier par manque de statistiques qui n'existent pas) d'origine maghrébine. Ca te suffit comme "statistique"?La justice serait raciste?
Non. Elle condamne les coupables.
Et puis s'il n'y a pas de statistiques ethniques en France, c'est parce que l'Etat à bien trop peur d'envoyer les citoyens dans les bras des partis d'extrême droite, tellement ces citoyens seraient horrifiés de ce qu'ils y découvriraient dans ces stats!
Alors on en fait pas de stats, ça évite de regarder la réalité bien en face, et ça maintient le pays dans un mensonge permanent sur le niveau et la qualité de l'immigration et de ce que cette immigration engendre comme méfaits et autres effets pervers.
C'est simple comme bonjour.
GremlinZ64 (les pieds dans le plat ... tout simplement)
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Vendredi 11 Septembre 2009, 11:25
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
GremlinZ, qui va en prison, au-delà de l'origine, si ce n'est la population la plus précaire ? Il y a peut-être une relation de cause à effet, non ? La population pénitentiaire se recrute massivement dans les couches sociales les plus fragiles. À te lire, on croirait que les prisons ont été inventées pour les Arabes.Mais avant eux, c'étaient pourtant des Français bien blancs qui y allaient aussi, de même qu'ils faisaient partie des couches sociales les plus précaires.
À défaut de lutter contre la pauvreté, l’État a choisi depuis bien longtemps de lutter contre les pauvres. C’est plus facile et ça évite bien des remises en cause douloureuses pour nos dirigeants. Ce n’est pas nouveau et la prison est une pièce maîtresse de cette politique.
La justice pénale ne fait que redoubler les inégalités sociales puisque la sévérité des condamnations qu'elle administre est inversement proportionnelle à la catégorie sociale des individus.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 11:50
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Nous avons depuis des siècles ,El Bushi ,nos voleurs ,nos assassins ,nos escrocs et nos traitres . Cela nous suffit bien . Ce qui est génant c'est d'avoir à subir en plus une délinquance étrangère et cela dans un contexte de prisons surpeuplées . Qu'on nous laisse au moins les prisons !El Bushi ,la précarité ,l'expatriation n'expliquent pas tout . le fils du président Deby ,malgré les s mises en garde e son père ,n'est il pas venu dealer à Paris puis se faire assassiner par des comparses dans son garage .?
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Vendredi 11 Septembre 2009, 12:12
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Tu en es certain?... l'un des motifs de la lassitude des policiers, c'est qu'ils ont régulièrement à interpeller ceux qui, quelques mois auparavant, ils ont déjà dû arrêter (sous les jets de pierre et les crachats).Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:42
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Romuald, y'avait un slogan dans les années 70 qui disait : "Qui vole un pain va en prison, qui vole des millions va au Palais Bourbon."On peut constater des inégalités flagrantes aux différentes étapes de la procédure pénale. D'une part, les personnes sans emploi ou dans la précarité sont plus souvent gardées à vue, déférées au parquet ou détenues avant jugement. Neuf fois sur dix les cadres et professions libérales sont libres même inculpés. Étonnant, non ? D'autre part, il existe aussi une inégalité de traitement qui résulte du choix de la procédure. Plus celle-ci est rapide, moins l’inculpé aura des chances de comparaître libre devant le tribunal, et inversement. Ainsi, 90% des personnes comparaissant détenues à l’audience sont condamnés à l’emprisonnement, ne serait-ce que pour couvrir la détention provisoire.
Alors oui, je maintiens que la justice ne fait que redoubler les inégalités sociales. Il est plus facile de sanctionner les infractions qui se commettent dans la rue que celles qui sont ourdies dans un bureau.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 14:01
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
82 000 condamnés n'iront pas en prison ,faute de place . Combien de ministres ou députés parmi eux ?Le sinistre Reddouane de Lyon a recouvré sa liberté de tuer avant d"avoir purgé la totalité de sa peine ?N'est ce point là du laxisme ,de la passivité ,de l'indulgence ,du favoritisme ?
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Vendredi 11 Septembre 2009, 12:39
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
@ El Bushi,si 70% des détenus sont maghrébins, cela suppose que les 30% restant sont de diverses origines, dont des "français bien blancs".
La France comporte en son sein une bonne proportion de "français bien blancs" qui ont des problèmes, sociaux, comportementaux, mentaux, sexuels, etc ... .
Ces "français bien blancs" (ajoutés aux vieux dont il faut s'occuper, aux malades dont il faut s'occuper, aux retraités dont il faut s'occuper, aux chômeurs dont il faut s'occuper, toutes ces couches sociales dont il faut s'occuper, et à juste titre, car ceux ci sont nos anciens, nos enfants malades, nos parents parfois au chômage), oui ces "français bien blancs" nous suffisent.
Les aider (et je répète, c'est normal de les aider!) représentent déjà une charge considérable qui pèse sur ceux (de moins en moins nombreux) qui travaillent.
Alourdie par une crise qui va aller en s'amplifiant, cette charge n'a pas besoin d'être augmentée par un flot gigantesque d'immigrés (légaux ou pas) et de populations dont la place dans notre pays n'est justifiée par rien.
Admettre l'inverse, c'est se tirer une balle dans le pied et hypothéquer l'avenir de nos enfants et de nos anciens.
Et ne pas le comprendre, c'est faire preuve du pire des aveuglements, l'aveuglement suicidaire.
La France et les français (bien blancs) ne sont pas là pour subvenir à l'incurie et à l'inadaptation des pays et des peuples d'Afrique, pays et peuples qui sont libres et indépendants.
En d'autres termes moins poétiques, "qu'ils se démerdent", nous avons assez de nos problèmes "bien blancs".
GremlinZ64 (what's the problem?)
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Vendredi 11 Septembre 2009, 14:09
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Le problème ,Gremlim ,est qu'on agit au contraire de ce qui doit etre fait.Vous aurez toujours des Lie et consorts devant vous pour vous reprocher de ne pas vous dénuder jusqu'à l'os en faveur de ceux qui veulent squatter la France .Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:47
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
El Bushi, quiconque peut aller en prison, y compris Kerviel en préventive.Vous dites que si les Maghrébins constituent une partie très importante de la population carcérale , c'est parce qu'ils sont précaires , pauvres, et donc , plus susceptibles de se retrouver en prison. D'une part , il y a des pauvres partout, chez les Blancs, chez les Asiatiques , qui ont aussi leurs criminels , mais ne représentent pas 70 % de la population en prison ; d'autre part , pourquoi les immigrés maghrébins se retrouveraient-ils majoritairement dans la populaion pauvre , alors que chez tous les autres immigrés, la 2° génération a le même niveau d'éducation et de vie que la population plus anciennement établie?
J'y vois là le résultat de l'immigration qui considère l'assimilation comme un crime de lèse-diversité. Cette posture empêche les gens de s'intégrer, et lorsqu'on se marginalise, on a plus de chance de se retrouver en prison qu'avec un emploi. Et tout le monde ne deviendra pas joueur de foot ou chanetur de rap..
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Vendredi 11 Septembre 2009, 13:09
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Ça doit être qu'ils ont le vice chevillé au corps alors, faut pas chercher plus loin.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 13:14
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Si vous préférez prêter aux autres ce genre d'arguments, El Bushi, faites , et gardez donc vos postures avec les résultats que l'on voit.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 13:22
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Vous ne faites que confirmer ce que je dis en fin de compte, c'est-à-dire que les populations les plus précaires ont plus de chances de se retrouver en prison. Là où je ne vous suis plus, c'est lorsque vous affirmez qu'il y a une marginalisation unilatérale qui résulterait de leur seule volonté. Je la considère pour ma part largement réciproque à leur encontre.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:18
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Excellent renvoie aux 22 El Bushi (j'adore ton asshole award, comment t'as fait?).Romuald,
Non je n'ai pas voté Mitterrand, bon je n'ai pas fait expres en même temps, la 1ere j'étais trop jeune, la deuz je n'étais pas en France.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:32
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
KHABYLIE -J'aime ton nomRépondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:06
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Oh un petit coup de photoshop et le tour est joué. J'ai le même pour swazi en réserve.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:35
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Je répète qu'il n'y a pas que les gens précaires qui finissent en prison et que la précarité n'est pas une fatalité.Pour moi , en effet, la séparation est unilatérale. Les Français de souche mangent du couscous, les maghrébins ne mangent pas de boeuf en daube - et ce n'est qu'un exemple.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:09
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Où voulez-vous que la discussion nous emmène avec des clichés pareils, saint-bernard ?Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:24
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
Par ailleurs, ce n'est pas être fataliste que d'établir un lien évident de cause à effet entre la pauvreté et la prison, c'est une réalité. Évidemment et heureusement que la plupart y échappent.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:12
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← Re: des stats ethniques? Sûrement pas!
El Bushi ,prenez ce propos à votre charge si c'est vraiment votre conviction .Ne prétez pas aux autres ce que vous avez .Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 11:06
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← Re: Une de plus
Les flics n'auraient pas vu l'âge de ces deux hommes ? A la bonne heure, mais est ce que n'importe quel citoyen risque d'être sorti de sa voiture et plaqué au sol avec fracture au poignet, parce que "peut-être" éméché ? Ne demande t'on pas les papiers, permis et éventuellement pratiquer l' alcootest avant de foutre les gens violemment à terre ? Et les hématomes au thorax, c'est une procédure normale aussi ?Après, la police est à l'image de leur chef, un ancien du GUD gardes des tics comme on a pu l'entendre à plusieurs reprises.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 11:49
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← Re: Une de plus
L'âge n'a pas grand chose à voir Lie, quelqu'un imbibé d'alcool, qu'il soit trentenaire ou sexagénaire peut être violent.La seule différence sera à la rigueur la force qu'il déployera...
Par ailleurs, dans le cas d'une IPM (ivresse publique et manifeste) par ex - encore plus chaud lorsque 2 interpellés se rebellent - seule la force peut amener un imbibé à obtempérer.
Maintenant, je n'ai pas assisté à la scène, comme personne ici; on a juste le témoignage, à charge, de l'ami du gars décédé.
Cet ami convient qu elui et son ami se sont rebellés du reste.
Mais la mort du gars est forçément suspecte, car elle s'est produite dans le cadre d'une GAV.
Sauf que ces policiers sont présumés coupables.
Sinon, que vient faire là le fait que Hortefeux soit un ancien du GUD? combien de morts, de blessés dans les rangs des wesh, lorsqu'il y a émeute?
Et Théo Balalas, responsable de la fédération socialiste des Bouches-du-Rhône, il est pas ancien FN, ex-OAS?
Ca choque personne.
Tout comme le fait que Hortefeux ait été au GUD ne devrait pas choquer.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 12:18
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← Re: Une de plus
Donc, n'importe qui peut se faire arrêter de cette manière violente,(le poignet cassé et les hématomes ne sont pas arrivés là par hasard), c'est bon à savoir. Les soupçons que l'on peut avoir sur les méthodes employées par la police sont légitimes, ça commence à faire beaucoup de cas semblables, sans parler des faux aveux écrit par la police elle même."Et Théo Balalas, responsable de la fédération socialiste des Bouches-du-Rhône, il est pas ancien FN, ex-OAS?
Ca choque personne.
Tout comme le fait que Hortefeux ait été au GUD ne devrait pas choquer."
Ben si moi ça me choque, ça va qu'il n'est ministre de rien, ce qui n'est pas le cas d'Hortefeux .
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Vendredi 11 Septembre 2009, 12:42
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← Re: Une de plus
J'espère, Lie, que tu n'as jamais voté Mitterrand, le seul président vichyste de la Vème république.Concernant la violence dite légitime/violence d'Etat, l'un des multiples devoirs de l'Etat est d'assurer la sécurité.
Celle-ci concerne tant celle des citoyens, que celle des policiers eux-mêmes, mais également des suspects.
Il est certain que lorsqu'un gars meurt en GAV, ça pose interrogation et, pour ma part, je comprends tout à fait la démarche entreprise par la famille du défunt.
Les flics ripoux, violents, qui ne méritent pas d'être appelés des policiers, n'ont à mes yeux strictement rien à faire dans cette institution.
Je fréquente, un peu, le milieu policier, je sais qu'il s'en trouve des "fachos" comme on dit, des alcoolos, des frustrés etc. Comme chez nous du reste.
C'est cette minorité qui impacte négativement sur l'institution policière qui, au lieu de les virer, les protège à cause de ce corporatisme que je ne comprendrais jamais. On a le même en douane; les incapables, alcoolos, pervers, suicidaires etc sont maintenus dans leurs fonctions malgré tout.
Pourquoi? d'une part parce que certains syndicats refusent toute idée de licenciement, reclassement etc, d'autre part parce que les hiérarchies, qui a peut-être des choses à se reprocher, n'agissent pas.
Je suppose que c'est valable dans toute l'administration.
Dans le privé c'est peut-être plus simple, un incapable peut être viré illico...
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Vendredi 11 Septembre 2009, 12:50
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← Re: Une de plus Quoi une fracture?
C'est étonnant, sur la vidéo où ce saint homme témoigne, il ne porte aucune attelle, aucun pansement à aucun poignet.Et il serait "handicapé" à 60%, mais il peut conduire? Et picoler? Et insulter les flics? Les traiter de "chiens".
Et de quelle nationalité il est cet handicapé? Il est français? Sinon, s'il est étranger, est-il normal que la France et ses services sociaux lui servent une allocation d'handicapé avec l'argent des français "bien blancs"?
Et s'il est étranger (on peut présupposer algérien), j'espère qu'on l'expulsera et qu'on le reconduira dans son pays, où il aura tout le temps d'aller insulter les flics algériens, en picolant pendant le ramadan.
Et il verra sans doute la différence!
GremlinZ64 (quel handicapé!)
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Vendredi 11 Septembre 2009, 11:40
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← Re:
J'ai déjà signalé ce cas ,Romuald . Je ne sais si cela a causé du déplaisir mais Mme Lie ,en tous cas n'a pas moufté .Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:03
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← Re:
Je faisais référence bien sur au Redouane et ses 40 ans de prison inachevés.Encore libre pour tuer par la grace d'une liberté conditionnelle .La france reste un bien grand champ de tir et d'exercice pour lui .Pourvu qu'on en soit débarassé un jour !Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 10:33
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Il nous faut absolument former des flics issu de limmigration! comme ca plus de problemes de violence ou de control.
Epicure
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Vendredi 11 Septembre 2009, 10:46
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← Re:
Il existe déjà des policiers issus de l'immigration, tout comme des gendarmes et même.. des douaniers.
Et on se fait autant traiter de racistes, insulter, menacer voire agresser que les collègues blancs...
Certains collègues, noirs/maghrébins, étant traités de traîtres... Je ne précise pas par qui, ce serait raciste de l'écrire puisque, dans notre beau pays, seuls les Blancs peuvent être racistes, menteurs, violents.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 11:15
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← Re:
"dans notre beau pays, seuls les Blancs peuvent être racistes, menteurs, violents."Oui, comme tout ceux qui disent que seuls les métèques peuvent être voleurs, sales et méchants, pareil, même raisonnement débile, du "c'est simple comme bonjour" ou encore du "c'est une question de bon sens" je l'adore celle là, le bon sens près de chez vous ma brave dame.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:17
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← Re:
Ben oui c'est simple comme bonjour!ET moi qui pensais que les musulmans ne buvaient pas !? Se foutraient on de notre gueule à l'insu de notre plein grée ?
C'est donc du cinéma tout ce patacaisse de bourka, de ramadan et tout le tintouin!
Epicure de velour de l'estomac
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:31
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← Re:
Tous les Maghrébisn ne sont pas musulmans en même temps...Il s'en trouvent donc qui boivent, mangent du porc ou ne font pas le ramadan, et heureusement.
Evidemment, ce sont des choses quasi-impossibles aujourd'hui en Algérie, si on en croit El Watan qui dénonçait hier la traque contre celles et ceux ne respectant pas le jeûne..
http://www.elwatan.com/Les-actes-d-intolerance-se
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Vendredi 11 Septembre 2009, 13:42
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← Re:
Je crois qu'il est important de ne pas jeter à la figure des gens d'origine étrangère les actions politiques des dirigeants des pays qu'ils ont quittés il y a longtemps. Par exemplei, ce serait vraiment idiot de reprocher à une français d'origine chinoise les politiques de Pekin sur le Tibet.Donc pourquoi reprocher l'intollérence du gouvernement algérien à des français de confession musulmane??? Complétement idiot.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:23
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← Re:
Vous avez bien raison leela .Le seul reproche à leur faire c'est de s'installer chez autrui sans invitation ,de mal s'y comporter , de fuir leur tyran au lieu de le combattreAinsi celui qui a eu le courage de combattre la présence française n'a pu engendrer un fils assez courageux pour lutter contre les dictatures qui ruinent et tuent le pays .
Espérons que demain ils iront faire le ménage chez eux .
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:39
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← Re: @ Leela
Exact,sauf qu'une bonne partie de immigrés maghrébins de la 2ème ou 3 ème génération n'arrêtent pas d'hurler à la tête des français natifs leur haine de la colonisation passée. Dont les français natifs n'ont que faire et sur laquelle ils n'ont aucune responsabilité!!
Et puis dans les pays démocratiques (qui ne sont donc pas, par définition, des pays du maghreb) le peuple est responsable de ses élites politiques, puisqu'il vote pour elles!
GremlinZ64 (tu demandes?! on t'explique!)
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:21
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ne pas systématiser
Une affaire dramatique bien évidemment.Ne pas oublier cependant que les décès qui surviennent lors d'une intervention de police ( souvent hélas des arrêts cardiaques dûent au stress ), interventions à tort ou à raison, là n'est pas la question, arrivent aussi à des personnes qui ne sont pas magrhébines, noires ou asiatiques et pourtant un décès d'une personne appartenant à la communauté asiatique ou " auvergnate " ( pour ne pas dire des " blancs " ) lors d'un contrôle de police ne va pas déclencher de facto les foudres de la vengeance ni du racisme primaire. Et ce n'est pas une question de faiblesse. Se poser systématiquement en victime et accuser la police d'assassinat avant un quelconque traitement par un tribunal ne sert sûrement pas les intérêts de telle ou telle communauté et encore moins la mémoire de ces victimes.
Cela dit, si il y a eu faute de la part des policiers, il est évident qu'elle doit être connue et sanctionnée. comme il se doit.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 12:48
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← Re: ne pas systématiser
La communauté musulmane ou maghrébine ne se pose pas sytématiquement en victime : elle réclame enfin justice, la même pour tous. Et il est grand temps qu on lui accorde les droits qu elle réclame.Et la police n agit pas correctement. Des milliers d exemple chaque jour en banlieue.
Mon exemple : Français de souche, blanc de peau, en costard cravate la semaine mais en Qamis et chachia hors de mon travail et à la mosquée pour prier. Devant la mosquée je subis un contrôle de police durant plus de 15mn pour vérifier mon identité sous pretexte que je n avais pas mis ma ceinture de sécurité...je vous passe les details qui m ont fait ressentir une humiliation.Tout cela à Orly...n y a t il pas mieux à faire ?
Je ne pense pas qu'il soit normal de déceder lors d une intervention de la police, surtout pour la cause invoquée telle que le stress : comme se fait il que l on ait peur et que l on soit stressé face à la police ? La police ne devrait elle pas engendrer un sentiment de sécurité ?
Et le respect de nos anciens ? La police a t elle perdue les valeurs humaines et sociales ?
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Vendredi 11 Septembre 2009, 13:04
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
Emigre dans un pays musulman.Tu verras la "classe" de la police saoudienne ou des polices du maghreb!! des polices musulmanes pour des musulmans.
Sinon reste en France, mets ta ceinture et garde ton costard cravate, et tu sera moins contrôlé.
Le coran, ce doit être un livre où on apprend que les mécréants que nous sommes (nous et notre police) sont intolérant avec les intolérants.
Alors tu te fais contrôler.
Pas de liberté pour les ennemis de la liberté!
La quamis et la chachia, on sait pas ce que c'est et on veut pas le savoir; tout ce qu'on sait, c'est que c'est pas des vêtements du terroir et que dessous peut se dissimuler un terroriste ou un nazislamiste intolérant.
Alors notre police vérifie.
Et je la soutiens.
GremlinZ64 (du terroir ... lui)
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Vendredi 11 Septembre 2009, 13:07
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
Tiens tu viens de remporter ton award.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:30
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
on bouffe bien en France . Le vin est bon . La charcuterie est divine .Le régime de dattes ne suffit pas à un français.
Les images des famines africaines lui ont toujours fait peur .
Cela ne devrait pas.
On s"habitue à tous les régimes
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:54
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui! 1er!
J'adore être premier.Et je vois, qu'avec Lie, vous êtes aussi sur le podium.
Bravissimo!!!!!!!
GremlinZ64 (Palme d'Or)
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 13:14
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
Je n ai nul besoin d emigrer car la France me permet de pratiquer l Islam.MAis je n adopterai pas le costume cravate afin d etre moins controlé, ce ne serait pas juste.
Le Coran n apprend pas ce que tu dis, au contraire, a vous votre religion et à moi la mienne, voila entre autres ce que le Coran apprend.
Je ne suis pas un ennemi de la liberté, au contraire l'Islam apporte la liberté.
LE Quamis et la chachia sont des vetements traditionnels et à force de patience il feront peut etre un jour partie du "terroir" (pour reprendre ton expression) mais en tout cas, en France, il ne dissimulent pas de terroriste. En tout cas je n'en suis pas un et n en connait aucun et pourtant je frequente les mosquées et des freres vetus comme moi.
Et je ne soutiens pas la police lorsqu elle agit ainsi.
En plus de te répondre, j affirme ceci : Je suis comme toi Français du terroir, mais musulman et libre.
Paix !
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:43
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
T'as raison!Fous nous la PAIX!
GremlinZ64 (Pisse and Love)
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:56
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
@anysorMoi aussi je suis pour le vetement traditionnel mais je crois que ca va coincer entre nous à ce sujet !!??
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:07
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
Epicure,Nous ne nous basons pas sur les memes croyances : Tu crois en la France et met en avant sa loi
Pour ma part je crois en Dieu et met en avant sa loi.
La France n a pas créée la France, encore moins cette planete. Dieu a tout créé.
A notre mort, que fera la France pour toi ? Rien...
Que fera Dieu ? Seul lui le sait.
Pose toi les bonnes questions car si j ai tord tu ne risques rien et moi non plus.
Mais si j ai raison tu as tout à perdre.
PAix
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:15
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
Alors t'a rien a faire en franceTu sera bien mieux avec tes freres en terre d'islam
Dieu pardonne aux innocents et vous ne l'etes pas
CQFD
Cdt
Epicure
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:01
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←
Je lis souvent l'expression "mes frères musulmanes, mes soeurs musulmanes".C'est assez bizarre à lire.
Un(e) non-musulman(e) n'est donc pas un frère/une soeur?
Par ailleurs, y a une certaine contradiction:
Je suis comme toi Français du terroir, mais musulman et libre.
Libre d'être soumis.. Les religions sont décidément une chose que je ne comprendrai jamais.
Dire qu'il faut être tolérant avec elles.....
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:11
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← Re:
Etre soumis à Dieu, c est etre libéré de ce bas monde, de nos passions et de tout ce qui nous rend esclave.Tu te crois libre mais tu es esclave de ce bas monde.
Pour ma part je suis soumis à l ordre Divin tout comme chaque chose de la création. La faune, la flore et toute la creatrion est muslim, c est a dire soumise à l ordre divin.
Paix
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:28
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← Re: la petite bête
Romuald,"libre d'être soumis", oui, il existe encore cette liberté là, et même pire, la liberté de s'épanouir dans cette soumission, vécue justement comme une liberté. Tu dis que tu ne le comprendras jamais et c'est plus difficile bien sûr de tolérer ce que l'on ne comprend pas.
"Par ailleurs, y a une certaine contradiction:
Je suis comme toi Français du terroir, mais musulman et libre."
C'est quoi la contradiction ? Faut vraiment lire A Bidar, il est du terroir, musulman et libre.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:55
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←
J'ai déjà vu ce que ça donnait 19 ans de soumission à une religion.C'est peut-être plus facile quand on a la foi, mais quand on ne l'a pas, et qu'on nous oblige à faire comme si, c'est plus qu'insupportable.
Ce qui est triste avec les religions, c'est qu'elles sont imposées dès la naissance, ou presque.
Faudra un jour qu'on m'explique où est la liberté lorsqu'on contraint un môme à aller à la messe, où est le libre choix quand je vois des gamines voilées, et leur barbie avec.
Où est la liberté, quand je vois des gamins portant kippa et ingurgitant la torah; y a les mêmes chez les musulmans.
Les religions sont une forme d'esclavage mental.
Et il faudrait les tolérer??
Plus on tentera de me faire croire que c'est au nom de la liberté, des droits et arguments niais que le voile est porté - quand ce n'est pas carrément la burqa - plus je deviendrai intolérant.
Et plus mes collègues me feront iech à se plaindre qu'ils sont fatigués à cause du ramadan, plus j'en aurai rien à faire de leur religion.
C'est mon droit, après tout, non?
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:09
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
La France te permets de pratiquer, ta religion, tant qu'il y a du pétrole en terre islamique et un peu de travail dans l'hexagone.Ce sera rapidement fini ... .
GremlinZ64 (pas fini ce mec!)
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:15
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← Re: ne pas systématiser non, mais émigrer oui!
Si effectivement la France ne permet plus un jour de pratiquer l Islam et que je suis de ce monde, inchAllah j emigrerai.Mais penses tu y gagner quelque chose ?
Que souhaites tu pour ce pays ? Je ne crois pas que l Islam hors de France soit une bonne chose pour la France. Et apres, que souhaites tu voir disparaitre d autre de ce pays ?
PAix
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 13:07
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← Re: ne pas systématiser
Il n'est effectivement pas normal de décéder dans les locaux de la police, tout comme il n'est pas normal que la police se fasse insulter, caillasser voire tirer dessus.Le respect va dans les 2 sens; pour être respecté, il faut se montrer respectable.
Par ailleurs, lorsque je vois des policiers, je ne stresse pas je n'ai pas peur, je ne courbe pas la tête. Pourtant, je suis bronzé.
Quant aux contrôles que tu subis en tant que converti musulman, il faut t'en prendre aux abrutis d'islamistes, pas aux policiers qui te contrôlent.
Je puis t'affirmer en tout cas que la DCRI ne traque pas tous les musulmans porteurs de barbe + djellabah.
Mais il y a plus de probabilité que tu le sois si ton épouse est complètement voilée; ça me semble évident. Et normal.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 13:08
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← Re: ne pas systématiser
* que tu le sois: contrôlé/traqué.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:09
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← Re: ne pas systématiser
"sous pretexte que je n avais pas mis ma ceinture de sécurité..."P'tain les salops d'flics........
j'espere au moins plus il t'on collé une prune, sinon je porte plainte pour discrimination.
Epicure de justice
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 14:58
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← Re: ne pas systématiser
Paix à vous 3, Gremlin Epicure et Romuald.J espere que vous arriverez bientot à trouver la paix et à vous débarasser de toute cette haine et violence qui habillent vos propos.
Cela faisait bien longtemps que je n avais pas posté sur un blog et vos réponses m'ont permis de connaitre des opinions bien tranchées que je n avais pas pour habitude d entendre. Je suis assez choqué que mes voisins soient si vides d amour et de tolérance mais c est ma faute, je suis assez naif.
Heureusement vous ne representez pas la France dans sa majorité et quoique vous ecriviez ici, vous ne ferez jamais obstacle à l'extension de l islam en France et à la poursuite de la purification que les citoyens veulent appliquer a la police francaise et a tous ses corps armés de maniere plus générale.
Nul n est au dessus des lois et les hommes qui s engagent dans la police et autre gendarmerie ou encore institutions politiques doivent mesurer leur responsabilité et en etre dignes. Sinon ils ne s'engagent pas.
Paix à tous ceux qui agissent dans le bien et luttent avec les citoyens pour ameliorer notre condition.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:11
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← Re: ne pas systématiser
@anysor"islam en France et à la poursuite de la purification que les citoyens"
en 1936 HH tennait a peu pres le meme discours, on a d'ailleur bien tous compris que c'etait pour le bien de l'humanité et que son grand ami le mufti de jerusalem en apreciait la teneur
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:25
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← Re: ne pas systématiser
Ton cheminement d idees n est plus bcp reflechi malheureusement.Penses tu sincerement que je tienne le meme discours que Hitler en souhaitant ameliorer la police et en souhaitant que l Islam se developpe en France ?
Et pourquoi me parles tu du Mufti de Jerusalem ? JE ne comprends pas du tout pù tu veux en venir.
D ailleurs l Islam ne depend d aucune autorité religieuse. La seule autorité religieuse il y a bien longtemps etait le calife. Aujourd hui il n y en a plus.
Le mufti c est autre chose et si ce Mufti en particulier a commis des horreurs, que souhaites tu en conclure ?
Le responsable politique de la France à un moment X a bien été le maréchal Pétain et ça ne fait pas de tous les hommes d etat francais de mauvais hommes.
Il ne faut pas tout melanger.
Paix
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:29
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← Re: ne pas systématiser
Je vous ferais remarquer que c'est vous qui parlez d'epuration ethnique ;)Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:37
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← Re: ne pas systématiser. Mais se rendre compte!
Bien vu,c'est vrai que pour "l'épuration" de certaines ethnies, ils étaient dans le temps, et sont encore dans le présent, d'accord.
Mais si Hitler, lui, était légitime, ayant été élu démocratiquement, en été-t-il de même pour ze (big) mufti??
Alors ce big mufti?
Elu démocratiquement?
Et / Ou mufti 'fachiste & judéophobe?'
Aprés Hitler le Nazi,
voici Big Mufti le Nazislamiste!
GremlinZ64 (il parait que "mein kampf" est un best seller dans les zones "islamogènes"? ! ? ! Non? Si! si.)
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:51
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← Re: ne pas systématiser. Mais se rendre compte!
Je n ai jamais parlé d epuration ethnique, ou alors je me suis mal exprimé. Donc on peut clore ce theme.Concernant le Mufti on peut clore aussi. Pourquoi parler de lui (et ou d Hitler) ? cela n a rien à voir avec notre débat... Ils ont commis des atrocités, oui et nous les dénonçons et souhaitons tous que cela ne se reproduise plus jamais.
Cela n apporte rien a notre debat, vous vous egarez et ce n est pas constructif.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 16:07
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← Re: ne pas systématiser. Mais se rendre compte!
Anysor = stansu/izem/muslim??.. parce que le trip de l'islamisation de la France, on l'a déjà lu ici...Sauf que, s'il s'agit peut-être du même intervenant, ce genre de propos existent hélas dans le réel.
http://www.youtube.com/watch?v=vpq7TtMEBFA
Berk, à gerber.
Sinon, pas pigé non plus le sens de la "purification"??
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 16:34
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← Re: ne pas systématiser. Mais se rendre compte!
c'est sûr,Le rapport entre les mots et les images "mufti, nazis bosniaques, et épuration ethnique" n'est pas évident!
Pourtant tout semble tellement simple!
Cette photo d'Epicure suffit bien!
Gremlinz64 (we won't get fooled again!)
la photo là
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 18:47
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← Re: ne pas systématiser. Mais se rendre compte!
C'est toi qui décide de clore ou pas un sujet?!T'es qui?
Dieu le pére?
GremlinZ64 (Satanas)
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 19:59
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← Re: Cavale du Ramadan
StancuC'est sans doute pour vivre en famille la pieté du Ramadan que tant de Vos coreligionnaires se sont évadés de la prison de Merksplass ,à Bruxelles :Oussama Langéri,Youssouf Has Johri, Abdel Had Kahjary,Mohamed Johry,Abdel Had Kahjary,Shraf Sekkaki....
Adressez donc vos versets du Coran à ces fidèles d' Allah et de Mahomet son prophète.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 16:00
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← Re: ne pas systématiser
Le mufti de Jerusalem ? Le scoop dis donc, on l'avait jamais vu encore sur cuilà. Mort de rire l'argument choque, servit à toutes sauces, et sur tous les sujets, le prochain tu vas nous mettre quoi, Mohammed et Aïcha ? Le systématimse se porte bien chez les grands penseurs de l'extrême, pas téléphoné du tout.Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 16:09
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← Re: ne pas systématiser
@lie"Le systématimse se porte bien chez les grands penseurs de l'extrême"
Au moins là nous sommes d'accord....
Epicure libre penseur
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:02
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← Honte à la république qui embauche de la m....!!!
pauvre vieil homme, mes pensées vont vers sa famille...a croire que la france ne lui a pas porté chance !!!C'est une honte que de recruter des polciers , si on peut appeler ça des policiers....qui au lieu de vous protéger, vous assassine et ce n'est pas la 1ère fois qu'il y a des bavures...QUAND CELA VA T IL CESSER????? QUAND ARRETERONT ILS DE TUER DES GENS PARCE QUILS SONT ETRANGERS OU AVEC UNE COULEUR DE PEAU MATE OU NOIR???
C HONTEUX HONTEUX
quand il s'agit dun meurtre ou dun crime supposé antisémite tout le monde en parle (cf affaire halimi) et quand c un arabe ou un noir, il faut étouffer l'affaire, c scandaleux !!!! il faut la meme justice pour tous sans aucune distinction de "race ou de religion"
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:11
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m....!!!
GGGGGGGGGGGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!GGGGGGGGGGGGGGGremlinZ64
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:24
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m....!!!
Mais pourquoi donc les français assassinés sont enterrés sans manifestations de rues ,caillasages et incendies,visites ministérielles . Pourquoi ? comme les français sont modestes !Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 15:27
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m....!!!
Ces hommes et femmes assassinés par la police francaise etaient francais et francaises.Je perçois un relens de nationalisme dans tes propos.
Répondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 16:09
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m....!!!
Les papiers et la nationalité, sont une chose.La culture en est une autre.
Les gitans , manouches, et autres "gens du voyage", possédent des papiers et la nationalité, françaises.
Sont-ils pour autant intégrés?
Sont-ils corses?
Sont-ils alsaciens?
Sont-ils bretons ou ch'tis?
Sont-ils seulement français?
Lorrains?
Surement que non!
Mais des papiers français, ça c'est sûr, ils en ont.
Des papiers de Sécu, de CMU, d'APL, de RMI, et autres n° d'allocataires.
Des n° gagnants!
La France, c'est mieux que le Loto!!
On y gagne à tous les coups!
Des arabes (souvent de jeunes immigrés maghrébins de 2émé ou 3 ème générations) vivant en France, ne cessent de crier et de se plaindre, d'un pays qui les rejetteterait.
Mais si ce pays les rejettent, c'est qu'il n'est point fait pour eux!
Ou que les habitants "natifs" ne souhaitent pas s'y mélanger!
Gabegie intellectuelle?!
Comme faire croire à une vache qui est née dans un haras, qu'elle est un cheval de course!*
Mon ami Anysor, quand tu auras trouvé une réponse a ta quête religieuse, quand tu percevras enfin les relents abjects du théo-nationalisme arabo-musulman, alors tu sauras, réciproquement, à quel niveau se situe le nôtre!
Paix et amour mon ami.
GremlinZ64 (Yes! he can!)
* citation pas de moi
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Vendredi 11 Septembre 2009, 16:31
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m....!!!
Paix.Je vais malheureusement arretter ici mes echanges avec vous car le dialogue devient trop violent et haineux à mon gout.
Je perçois tellement de racisme et d islamophobie que je ne pourrais continuer a dialoguer correctement avec vous.
Dailleurs, vous qui aimez la France et ses lois, prenez garde car vos propos n y sont pas le bienvenue et sont passibles d'amendes voire de prison il me semble.
Je vous souhaite de trouver la paix interieure et de connaitre Dieu.
Cordialement.
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Vendredi 11 Septembre 2009, 17:47
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m... et des mécréants.!!!
Paix.Je vais malheureusement arretter ici mes echanges avec vous car le dialogue devient trop violent et haineux à mon gout.
Je perçois tellement de racisme anti français et de mécréanophobie que je ne pourrais continuer a dialoguer correctement avec vous.
Dailleurs, vous qui aimez l'islam et la charia, prenez garde car vos propos caricaturesques (cf exemples récents) n y sont pas le bienvenue en France et sont passibles d'amendes voire de prison il me semble.
Je vous souhaite de trouver la paix interieure et de ne pas connaitre l'islam et sa charia liberticide.
Cordialement.
GremlinZ64 (zi mudjahidin tricolore)
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Vendredi 11 Septembre 2009, 16:44
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← Re: Honte à la république qui embauche de la m....!!!
Attention ! pas nationalisme arabe mais nationalisme françaisRépondre -
Vendredi 11 Septembre 2009, 16:52
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← Re: même engeance
Voilà comment pourrir un blog, deux trois trolls déguisés, des copiés collés débiles et HS, de la provoc bêtes et méchantes et le tour est joué.Répondre -