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Fadela Amara : « Le suicide de Stéphanie à France Télécom m’a plus touchée que les propos de Brice Hortefeux sur les Arabes »

Vendredi 25/09/2009 | Posté par Aladine Zaiane |

Les paroles du ministre de l’intérieur ; celles d’Henri Guaino qualifiant le plan banlieue d’échec ; les drames de l’été dans les cités ; la réunion « jeunes-police » place Beauvau ; la révision de la carte des ZUS ; les subventions aux associations : sur tous ces points, la secrétaire d’Etat chargée de la politique de la ville a répondu aux questions du Bondy Blog. VIDEO EN + : des habitants de la banlieue jugent Fadela Amara.

Sur quel dossier travaillez-vous en ce moment ? Je travaille sur la déclinaison de la dynamique « espoir banlieue », sur la préparation du conseil interministériel à la ville, qui aura lieu probablement en octobre, et sur la grande réforme dite de la géographie prioritaire, portée par le secrétariat d’Etat à la politique de la ville.

Qu’est-ce que la réforme de la géographie prioritaire ?

La loi nous oblige à revoir la carte des Zones urbaines sensibles (ZUS), donc, nous sommes est en train de construire une nouvelle géographie prioritaire qui soit la plus pertinente possible. Nous avons mis en place un « livre vert » que nous avons envoyé à toutes les grandes organisations d’élus, de représentants de travailleurs sociaux, à tous ceux et toutes celles qui de près ou de loin ont à voir avec la politique de la ville. Nous y posons plusieurs questions, dont une, générale, sur la façon dont chacun voit la politique de la ville.

C’est une consultation très large…

Je crois en la démocratie participative et le « livre vert » nous permet d’aborder la question de la réforme de la géographie prioritaire de la manière la plus large qui soit. Le premier ministre François Fillon a missionné deux parlementaires – le député de Dreux Gérard Hamel (UMP) et le sénateur de l’Aisne Pierre André (UMP) – pour qu’ils fassent des propositions aussi.

La géographie prioritaire, pour qui et pour quoi ?

Pour l’Etat et les 6 millions de personnes qui habitent les quartiers en difficulté. L’idée est de réduire les écarts territoriaux et l’inégalité sociale. L’objectif est de concentrer les moyens de l’Etat sur les territoires qui en ont le plus besoin. Nous avons aujourd’hui 751 zones urbaines sensibles, c’est énorme. Ce nombre élevé s’explique par le fait qu’en 1996, quand elles ont été mises en place, il n’y avait pas de véritables critères pour les définir.

Si l’on comprend bien, le nombre de ZUS va diminuer, mais de combien ?

A l’heure où je vous parle, nous sommes incapables de le dire. Dans le cadre de la dynamique « espoir banlieue », nous avons établi un baromètre de 215 quartiers les plus en difficulté. Ce baromètre nous permet d’évaluer les besoins et de mesurer l’impact de notre politique.

Cela veut-il dire que bientôt, il n’y aura plus que 215 ZUS ?

Non, je ne dis pas ça, et si l’on peut s’attendre à ce que leur nombre diminue par rapport aux 751 existantes, il sera certainement supérieur à 215.

Toucher aux ZUS, c’est agiter les passions, c’est toucher à un statut perçu comme avantageux par beaucoup d’élus locaux.

Evidemment, il y en a qui souhaitent garder des privilèges liés au statut de ZUS, si je peux dire les choses comme ça. Ce statut donne droit à des exonérations de divers types, ce qui explique l’attachement à ce système. Mais d’autres estiment à l’inverse qu’il faut en finir avec ce statut et créer un contrat global entre l’Etat et les maires. L’Etat n’aurait aucun droit de regard, si ce n’est de poser des principes.

Avec qui êtes-vous en désaccord ?

Je suis en total désaccord avec ceux qui réclament la fin des ZUS. Ce serait une erreur politique, car nous les avons créés afin que l’Etat puisse y impulser une action plus importante.

Vous qui connaissez bien la carte des ZUS, estimez-vous que certaines, de par leur évolution, ne méritent plus le label ZUS ?

C’est une question à laquelle je ne peux pas répondre, ce serait maladroit de ma part. Nous sommes encore en pleine concertation.

En juillet, le conseiller spéciale de l’Elysée, Henri Guaino, a dit que le plan banlieue était un échec. Qu’en pensez-vous ?

Ecoutez, je connais bien Henri Guaino et nous avons la même vision des choses. Quand il est parti, de nuit, avec la BAC, à Montfermeil, pour se rendre compte de la situation sur le terrain, on se souvient que ça s’est plutôt mal passé. Il a déclaré ensuite que ce que vous appelez le plan banlieue et que moi, j’appelle la dynamique « espoir banlieue », était un échec. Je l’ai eu alors au téléphone et il m’a dit que sa visite à Montfermeil lui avait permis de se rendre compte de l’ampleur de la tâche. Ce sont ses mots. Je sais que les média sont friands de phrases chocs, surtout quand il s’agit des quartiers. Mais moi, aujourd’hui, je suis beaucoup plus optimiste que je ne pouvais le penser sur les chances de réussite de cette dynamique. Nous sommes sur le bon chemin, à ceci près que la crise économique et financière a des conséquences sociales qui exigent d’aller plus vite et plus loin encore.

Qu’en est-il du rythme des investissements de l’Etat dans le plan « espoir banlieue », tel que défini début 2008 ? Beaucoup estiment que l’Etat ne verse pas assez d’argent.

Quand il y a quelque chose qui ne va pas, on pointe toujours du doigt l’Etat. Moi, je refuse l’hypocrisie, je suis en mission et je ne veux pas que quand ça ne va pas dans les quartiers chocs, c’est pour Fadela, et que quand ça va bien dans les quartiers chics, c’est pour les autres. L’Etat est présent, je vous rappelle la mise en place, en 2008, sur décision du président de la République, d’un plan triennal d’investissement de 3,9 milliards, destinés aux banlieues, qui mobilise de nombreux ministères

Mais dans certains quartiers, par exemple à Montreuil, des maisons de quartiers qui sont un lieu de lien social, ferment. D’autre part l’Etat a diminué ses subventions aux associations. Ne faudrait-il pas plus de coordination au niveau local pour que votre dynamique ait plus d’impact ?

On touche à un sujet qui me tient particulièrement à cœur. Quand on parle de la politique de la ville, sachez qu’auparavant, il n’y avait que le ministère de la ville ou le secrétariat d’Etat qui lui était rattaché, qui s’occupait des quartiers en difficulté. Aujourd’hui, on a fait péter les lignes et bouger des habitudes. L’ensemble du gouvernement est mobilisé.

Quand vous parlez des habitudes, à qui faites-vous faites allusions ?

Je parle des administrations.

Celles au niveau local ?

Non, je parle des grandes administrations, et à ce niveau, il y a des freins. Vous avez aussi une certaine noblesse d’Etat qui ne veut pas voir émerger les enfants d’ouvriers. Cela existe malheureusement et il faut faire avec. A côté de cela, vous avez des collectivités locales qui ont les moyens d’agir et d’autres qui ne les ont pas. Mon principe politique, c’est d’aider les villes pauvres. S’agissant des maisons de quartiers et des associations, il faut savoir que ce sont les maires qui décident de l’octroi les fonds. L’Etat ne fait qu’abonder.

Mais avant l’échelon du maire, c’est à l’échelon de l’Etat que se décident les financements…

Non ! La politique de la ville, c’est un pot commun, l’Etat met de l’argent et…

C’est donc bien l’Etat qui décide.

Non mais, écoutez, sinon ce n’est pas la peine. C’est la municipalité qui décide de l’attribution des subventions. Et il faut savoir que le budget de la politique de la ville en matière de subventions, budget que j’ai en main, n’est pas du tout en diminution. Il est de 780 millions d’euros.

Le 31 août, sous l’égide du ministère de l’intérieur, s’est tenue une table ronde « jeunes-police ». Certains ont critiqué l’absence à cette réunion d’associations comme AC-Le Feu et a contrario, la présence d’autres, comme Ni putes ni soumises et SOS Racisme, peu actives, physiquement, dans les quartiers. Quelle est votre avis à ce sujet ?

Je ne vais pas me faire l’avocate de Ni putes ni soumises et de SOS Racisme. Ecoutez, nous sommes dans des projets de société et chacun les défend, nos détracteurs qui ne représentent rien dénoncent toujours la médiatisation et le travail de ces deux associations. Vous vous faites l’écho de critiques qui ne sont pas nouvelles, portées par quelques associations qui sont contre le projet républicain que défendent SOS Racisme et Ni putes ni soumises, c’est tout. Je trouve humiliant pour les associations présentes ce jour-là de dire qu’elles ne sont pas représentatives des quartiers. Les associations qui affirment ce genre de chose sont présomptueuses de penser qu’elles sont les seules associations représentatives.

Pourquoi AC-Le Feu n’était-elle pas présente autour de la table ?

Un premier échantillon d’associations a été convié. D’autres le seront lors des prochaines réunions, la porte n’est fermée à personne. Quant à AC-Le Feu, elle était dans la liste que j’ai proposé au ministère, mais celui-ci ne l’a pas invitée.

Faut-il passer pas un filtre pour participer à ce type de table ronde ?

Bah, on ne va pas inviter des associations de terroristes !

Vous n’inviteriez pas des associations confessionnelles musulmanes, qui, quoi qu’on pense d’elles, ont un impact dans certains quartiers ?

Moi, quand je parle d’associations de quartier, je parle d’associations qui portent des projets sur le terrain au quotidien, qui apportent du lien social.

Ce que font certaines associations liées à des mosquées.

Non, c’est autre chose, nous sommes là dans un autre domaine. Je préfère avoir affaire à des associations républicaines et laïques. Le débat « jeunes-police » n’a rien à voir avec la religion. Et l’on sait ce que cela donne quand on mélange les choses.

Qu’avez-vous ressenti lorsque vous avez entendu les propos sur les Arabes, tenus par Brice Hortefeux à l’université d’été des jeunes UMP ?

Je me suis dis que c’était extrêmement maladroit. Ensuite, je n’ai pas compris l’ampleur de la polémique créée par ces propos, alors que quelque chose de plus grave à mon sens s’était passé au même moment, à savoir le suicide de Stéphanie, employée à France Télécom. Chacun a sa hiérarchie des valeurs. Me concernant, j’ai été plus touchée par ce suicide que par les propos de Brice Hortefeux. Je me suis demandé ce qu’il se passait dans mon pays pour que l’on inverse à ce point les valeurs.

Souvent, vous avez rattrapé le coup avec Brice Hortefeux, en disant que c’était un bon type.

Mesurez quand même vos propos, ne dites pas que j’ai rattrapé le coup. Lorsqu’il a dit, par exemple, que lui et moi, on est compatriotes tous les deux même si ça ne se voit pas, on lui avait intenté le même procès en racisme qu’aujourd’hui et une même polémique stérile s’en était suivie. J’avais trouvé insultant que l’on puisse penser que j’acceptais des insultes sans réagir.

Dans la vidéo où le ministre de l’intérieur dit la phrase « Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes », on entend par ailleurs toutes sortes de stéréotypes au sujet des Arabes. Est-ce grave ou pas ?

Ecoutez, je pense que la dame qu’on entend dans la vidéo a des propos racistes. Oui, cela m’a dérangée. Ce qui m’a choqué, c’est que la polémique se focalise sur Brice Hortefeux et non pas sur cette dame.

Des drames, impliquant des individus et la police, se sont produits cet été dans des quartiers populaires : un retraité mort à Argenteuil au cours d’un contrôle de police ; un mort en garde-à-vue à Firminy ; un jeune garçon pris en filature par la police qui se tue à moto à Bagnolet… Est-ce là une problématique qui entre dans le cadre de votre action pour l'amélioration des conditions de vie dans les quartiers en difficulté ?

Cela concerne l’ensemble du gouvernement. Vous croyez que l’on est insensible à cela ? Je vous rappelle que dans les années 80, c’était plus grave que ça. Cela dit, je refuse que lorsque ça pète dans les quartiers, on fasse l’amalgame entre la politique de la ville et le reste. Là, ça relève de l’ordre publique et il faut la sécurité dans les quartiers d’abord. Nous ne pouvons rien construire quand c’est le désordre, il faut d’abord rétablir l’ordre. Aussi, je refuse que l’on mette dans le même sac, les groupes mafieux, l’économie parallèle et le reste des habitants.

Propos recueillis par Aladine Zaiane et Antoine Menusier

Des habitants de la banlieue jugent Fadela Amara et son action

Aladine Zaiane -

Réactions des internautes

commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 08:37
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Mme Amara a raison quand elle pose la sécurité dans les quartiers comme préalable à l'amélioration des conditions de vie des habitants de ces quartiers. Mais la sécurité ne se décrète pas, ni se s'impose par la seule action des forces de l'ordre. Ou alors que l'on déclare l'état d'urgence et que l'armée s'en charge, avec tous les moyens qu'elle jugera bon d'utiliser.
La sécurité est en premier lieu l'affaire des habitants eux-mêmes. Le premier pas vers la sécurité est l'éducation par les parents. Quand on a appris le respect, l'honnêteté, on ne sombre pas dans la délinquance. Inculquer ces valeurs ne coûte rien.

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ou allons nous
Vendredi 25 Septembre 2009, 08:49
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Fadela Amara est vraiment une personne trés sensée et qui a une juste vision des choses.

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ou allons nous
Vendredi 25 Septembre 2009, 09:47
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Dans ce genre de dossier, il ne faut pas tenir compte de l'affect. Je le vois tous les jours dans le cadre de la réhabilitation des logements sociaux. Il faut faire ce qui doit être fait. Chaque habitant aura son ou ses désiratas, il est impossible d'en tenir compte. Il y a des impératifs à respecter et c'est tout ce que nous prenons en compte. L'intérêt général passe avant les intérêts particuliers. 

 

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albator75
Vendredi 25 Septembre 2009, 10:18
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Fadela opportuniste
Bonjour,

Connaissant le parcours de Mademoiselle AMARA, j'en juge que c'est une personne opportuniste, qui voulant nous faire croire qu'elle s'intéresse aux problèmes des banlieues alors qu'en réalité elle ne pense qu'à ses intérêts personnels tout comme ces pseudos associations telles que NPNS et SOS racisme qui profitent bien des subventions de l'état pour nous faire croire qu'elles oeuvrent pour les populations issues des quartiers. Arrêter votre mascarade, on vous a démasqué bandes d'imposteurs. Sachez une dernière chose, qu'il faudra bien vous mettre dans la tête c'est que vous ne représentez personne puisque nous n'avons jamais votés pour que vous soyez nos porte paroles.

Non à la censure ! Merci par avance

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paquita
Vendredi 25 Septembre 2009, 10:41
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Rien que du blabla
Elle fait bien rire Fadela Amara, heureusement que le suicide l'a touchée bien plus que les propos, celui qui dirait le contraire, ne serait pas constitué normalement.
Mais quand même!!!!

Je suis bien daccord avec le jeune interwievé, qui dit que Fadela Amara ne sert que d'appât.
Le gouvernement actuel est bien trop vicieux, plus qu'on ne pourrait le croire!!!
Il ne faut pas se leurrer, les jeunes issues de l'immigration, s'ils veulent réussir doivent trimer beaucoup plus que les autres et qu'on ne me dise pas le contraire.
Avant de me faire "assasiner", je tiens à souligner que je ne soutiens aucunement les délinquants, et que je suis la première à dire que s'il faut trimer et bien trimons.

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candidou
Vendredi 25 Septembre 2009, 11:08
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Ouais, on peut toujours la suspecter d'être opportuniste, intéressée et de plein d'autres choses désagréables. On peut aussi penser qu'une fois de l'autre côté de la barrière les "Yaka" et les "Faukon" braillés lorsque l'on était en face baissent de plusieurs tons lorsque l'on est confronté aux réalités et à la complexité des problèmes et qu' il faut se plier aux priorités et arbitrages.
A part cela, des personnes interviewées et des images de la banlieue ( expression parlée, calme, verdure, propreté) qui sortent des clichés habituels transmis par les médias. On se demanderait presque s'il y a réellement des problèmes. 
Un mot toutefois a été prononcé: communauté. Mais peut-être ne faut-il le prendre que comme synonyme de quartiers ou banlieues dite "à problèmes".  

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morkanetrakane
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:10
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espoire zeber
on nous a donner que de l'espoire dans ce monde on en a pas bessoin ton vieu plan  nous ce qu'il nous faudrait cet du vrais
cet pour sa que je ne voterait plus parce que j'en et mare d'avoir du gout de carote dans la bouche  alord les politique que sa soie le PS= partit sale ou L'UMP QUI ET = union mauvais pute  
comme chez nous a bondy avec leur fresque de merde si cet sa l'espoir banlieu et ben on et pas dans la merde 

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lie
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:21
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Re: gogol
T'as pas autres choses à faire que de troller là, c'est franchement pénible.

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morkanetrakane
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:38
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Re: gogoL ET L4ENCIENT DU BLOG ARETE DE DONER TON CU
ET ARÊTE DE DONNER TON  Q  BORDELLE RÉVEIL TOI JE SAIS QUE TU ET UN FLIC DE BONDY   

FAIS TON BOULOT BOLOSE  OU A MOIN QUE TU EN PINCE POUR FADELA  HUMM CET TA  HALAL 

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morkanetrakane
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:32
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ce qui ma fait rire comme encian article
 MOI AUSSI JE ME SUIS PAXE AVEC UNE AMIE POUR LOUER UN APARTEMENT

Mecs de cités : pacsés pour voler pas cher sur Air France

Vendredi 12/12/2008 | Posté par Widad Kefti

Ahmed travaille à la compagnie aérienne. Il s’est pacsé avec Mickael pour faire profiter son ami des fortes réductions sur les billets d’avion. Mais entre eux, promis-juré, « il n’y a rien » !

 -- Cliquez pour voir l'image en entier

Après le mariage blanc, le halal non conforme, le mariage mixte, l’union pas très halal, l’annulation de mariage, j’en passe et des meilleurs, voilà que certains décident d’innover avec le Pacs par intérêt. Non pas pour entrer plus facilement en France, mais plutôt pour en sortir, à très bas prix. Vous allez comprendre très vite. En effet, je ne vous apprends rien en vous disant qu’un grand nombre de jeunes travaillent dans des compagnies aériennes, les aéroports Roissy Charles de Gaulle ou Orly étant deux des plus grandes pépinières d’emplois pour les banlieues limitrophes.

Outre la facilité d’accès à ces emplois, un gros avantage attire foule : les fameuses GP (guest passenger) d’air France ou réduction tarifaire des billets d’avion. Tout employé d’Air France bénéficiaire de ces GP ne paye donc que 15% du prix du billet et peut faire bénéficier son conjoint des mêmes avantages. Jusque-là, rien d’anormal, sauf lorsque deux amis décident de se pacser non pas parce qu’ils sont amoureux l’un de l’autre, mais juste pour leur amour des grands espaces.

C’est le cas d’Ahmed et Mickael*, âgés de 25 et 26 ans, amis depuis de nombreuses années. L’un travaille à Air France et l’autre pas. Pour que tous deux puissent bénéficier des GP, ils ont décidé de se pacser. « Plein de collègues à moi l’ont déjà fait, ils se sont pacsé avec leur pote pour leur faire profiter des GP. J’en ai parlé à mon pote, il a voulu qu’on se pacse, alors j’ai dit oui », raconte Mickael. « J’y connaissais rien à ces trucs-là, un de mes pote déjà pacsé m’a donné l’adresse d’un site où on peut trouver des conventions toutes prêtes. J’en ai rempli une et je l’ai imprimée, on a réuni tous les papiers nécessaires, et on a pris rendez-vous au tribunal pour la signer », explique Ahmed. Qui ajoute : « C’est super simple, mais juste un truc : sur la convention, on devait choisir entre deux options pour la propriété des biens ; on a choisi le plus simple, chacun garde ses affaires et on se prend pas la tête avec ça. »

Pas de prise de tête… C’est vite dit ! Le PACS impose une solidarité à l’égard des dettes et une aide matérielle que nos tourtereaux des airs n’ont pas l’air d’avoir réalisé : « Non, mais on n’est pas un couple, on s’est pacsé, mais on n’est pas vraiment ensemble, chacun se débrouille avec ses dettes », rétorque Mickael en rigolant. Sauf qu’aux yeux de la loi, si l’un se trouve en situation d’endettement, l’autre aura l’obligation de l’aider financièrement. Nouvelle qui – au vu de leur tête – ne semble pas leur avoir beaucoup plu.

Les deux compères parlent de leur pacs, mais pas à tout le monde. Collègues et amis savent. Les familles, elles, sont laissées dans l’ignorance de cette union. Elles pourraient ne pas bien comprendre le sens de cette démarche… « Tous les potes de la cité le savent, la plupart d’entre eux sont pacsés, les autres ont envie de le faire, par contre j’en parle pas chez moi, ils vont rien comprendre, ils vont croire que je suis homosexuel, et là ça va pas trop le faire », avoue Ahmed.

C’est sûr, se pacser avec un homme, en cité, quand on s’appelle Ahmed, ça risque de ne pas plaire à tout le monde. Religieusement parlant, vis-à-vis de l’islam notamment, tout cela est un peu complexe : « La religion n’a rien à voir là-dedans, je me marierai un jour, inch’Allah ; là, c’est juste pour voyager en faisant des économies, c’est rien, on fait rien lui et moi. » Moi qui pensais que les hommes avaient peur de l’engagement, j’ai maintenant compris pourquoi ils évitent les sujets liés au mariage… Il ne nous reste plus qu’a faire comme eux. A bon entendeur…

Widad Kefti

*Prénoms modifiés

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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:37
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Re: ce qui ma fait rire comme encian article
vous n'êtes pas pacsé avec la langue française !

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morkanetrakane
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:42
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Re: ce qui ma fait rire comme encian article
ET COMMANDANT CUISTO  TU VOIS PAS QUE J4ATTEND LE PLAN BAN LIEU POUR LA LANGUE FRANÇAISE SANS SA JE NE PEU PAS IL FAUX VIVRE AVEC TON TEMPS MON GRAND AVANT IL Y AVAIT LE MORCE MAINTENANT LE LANGAGE TEXTO TU NE CONNAÎT PAS 

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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 12:54
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Re: ce qui ma fait rire comme encian article
le morce, je ne connais pas; le morse je connais.
Trop facile l'excuse du langage Texto quand on ne sait pas écrire.
Pour communiquer, il faut utiliser un code compréhensible par le plus grand nombre.

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lie
Vendredi 25 Septembre 2009, 13:02
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Re: ce qui ma fait rire comme encian article
Il n'est pas là pour communiquer mais pour bloquer les commentaires, un troll très virulent en tout cas (tu penses bien que les fautes font partie de la stratégie). Il me rappelle le breton qui avait tout bloqué le BB  en répétant 10 mille fois ses insultes, un vrai malade.

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verygoodisgood
Vendredi 25 Septembre 2009, 14:37
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manif dans paris = danger / censure .

La fête a été gâchée. Samedi 19 septembre, la Techno-parade, rendez-vous des amateurs de musique électronique, a dû se disperser dans les rues de Paris une heure avant la fin prévue par les organisateurs. En queue du cortège qui a rassemblée 400 000 personnes, 100 000 selon la préfecture, des bandes de jeunes ont agressé les participants.Une grande discrétion a entouré ces incidents. Or, des policiers présents disent avoir été marqués par le caractère très organisé des violences commises. 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/09/25/des-bandes-organisees-de-jeunes-ont-violemment-perturbe-la-techno-parade_1245106_3224.html

Parmi ces perturbateurs, beaucoup de jeunes Noirs portaient un signe distinctif, une casquette blanche, une capuche ou un vêtement de couleur blanche. Ils sont visibles sur les vidéos amateurs qui circulent sur You Tube, récupérées et exploitées depuis par des sites d'extrême-droite. Ces images, prises notamment au pont de Sully, puis à partir des marches de l'Opéra Bastille, montrent des individus, souvent coiffés de casquettes blanches, s'immiscer violemment dans le cortège, frapper les participants et refluer au pas de course. Les rapports transmis à la hiérarchie policière n'insistent pas sur la présence d'un signe de reconnaissance entre agresseurs. Mais plusieurs policiers assurent avoir été confrontés à des jeunes qui agissaient en "groupes structurés, avec un chef qui désignait les objectifs".

"Cette année, c'était flagrant, ils étaient par groupes de 30 ou 40 en formation serrée", témoigne Lionel Azoulay, responsable de la société Blocks qui assure la sécurité des chars de la Techno-parade depuis son origine, en 1998. .... 

 

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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 14:56
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Re: manif dans paris = danger / censure .
cela devient une habitude, dès qu'il y a une manifestation de ce genre à Paris, les bandent viennent faire leurs courses. Voila où nous ont mené ces décennies de laxisme.

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saint-bernard
Vendredi 25 Septembre 2009, 15:18
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Re: manif dans paris = danger / censure .
Pourtant , aux infos nationales , que des images d'allégresse alors que la fête a été arrêtée une heure plus tôt que prévu.

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naguima
Mardi 29 Septembre 2009, 13:55
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Re: manif dans paris = danger / censure .
Cher Monsieur,
Et vous-étonnez-vous de cela ? Mais la censure est réelle ! Même ici, sur 20mn, partout, dans les média, à la télé, à la radio. Cela me fait remonter les relents de la période soviétique. Droit à l'Information fait répéter les 20mn. En attendant, ce qui doit être caché, l'est soigneusement. Voilà la France d'aujourd'hui, un pays dont je suis amoureuse et je souffre pour elle, d'être si mal dirigé et son peuple si mal traité.

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swazi
Vendredi 25 Septembre 2009, 15:59
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Re: manif dans paris = danger / censure .
Faut il absolument etre site 'd'extreme droite ' pour signaler aux populations ces faits de société . 
Mais, où regardent donc  les informateurs des sites  de Gauche ? Ont ils les yeuc au ciel ?

Merci à vous ,d'entrouvrir  cette actualité

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Sebastien
Vendredi 25 Septembre 2009, 22:53
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Re: manif dans paris = danger / censure .
Un fait censuré, dans mon esprit, n'apparaîtrait pas dans les colonnes et sur le site web du premier quotidien français.

Sinon, la police a visiblement bien fait son taffe mais sans doute faudrait-il que la sécurité autour de cette manifestation soit plus dissuasive dans les années à venir, ce qui est bien triste à dire tant elle est à la base inoffensive. En même temps, si les agresseurs s'habillent tous de la même façon, ils seront d'autant plus faciles à repérer et à appréhender l'année prochaine.

Enfin, j'ai un pensée amusée pour certains des 95 interpellés qui vont goûter ou regoûter aux joies de la douche en prison.

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otok tone
Samedi 26 Septembre 2009, 00:39
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Fadela
Dommage que le débat se résume une fois de plus aux deux attitudes classiques stériles suivantes : des responsables politiques qui affirment qu'ils font bien leur boulot, et  des administrés qui attendent que les choses arrivent. 
Or les politiques font bien leur boulot, mais la politique fonctionne dans sa sphère et n'a que très peu d'effet sur la vie réelle. Et tant que les administrés ne feront pas eux même 90% des choses ils pourront toujours attendre. Je trouve de ce point de vue la conclusion du dernier intervenant tout à fait juste. Il faut faire confiance aux jeunes, et même plus il faut que les jeunes aient confiance en eux pour inventer leur avenir. Car personne ne le fera à leur place.
Je trouve également que l'auto stigmatisation sur la notion d'immigré est contre productive. Ce pays est une terre d'immigration depuis la préhistoire : normal c'est un cul de sac du continent. Beaucoup des grands parents, ou arrière grand parents des catalogués "autochtones", sont arrivés d'ailleurs. Pauvres ou dépouillés, ils ont commencé tout en bas de l'échelle sociale. Leur réussite n'a pas toujours été une ascension fulgurante. La société est pyramidale, la base est large, le sommet minuscule. Mais ils ont construit une vie d'inoxydable dignité. Ce qui vaut bien plus que toutes les rolex et BMW réunies. Ils ont prouvé qu'il n'y a pas de déterminisme social au versant de la délinquance (d'ailleurs il y a beaucoup de délinquance en col blanc), Ils ont gardé la nostalgie de l'autre vie qu'ils n'ont pas eu, mais ils ont aussi mis en oeuvre le courage nécessaire à la construction de la vie d'ici. C'était leur épaisseur humaine et leur solidité. Personne ne leur a donné de place, ils l'ont faite sans attendre un plan quelconque autre que leur volonté. Il y a quelque chose à prendre dans cette histoire.
La nouvelle carte des ZUS sera un enjeu important. Le gouvernement a fait voter une loi qui oblige à les redéfinir. En gros, moins de moyens au global, concentrés sur un petit nombre d'endroits, en espérant que cette concentration aura un effet. Dans les endroits déclassés, ça va être la cata, sauf si les habitants se prennent en main pour compenser. Dans les autres, le risque va être gabegie pendant l'abondance et panne séche ensuite, car les plan ne peuvant pas être éternels. La encore si les projets ne viennent pas des habitants et de leurs associations locales ils ne serviront à rien (sauf enrichir quelques intermédiaires).
Le pb des associations nationales c'est qu'elles peuvent très vite se déconnecter du terrain. Il faut garder une articulation très forte avec les associations qui fonctionnent à l'échelon du quartier. Sinon on devient des politiques, les idées viennnent de ses phantasmes et pas des besoins des habitants.

   

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strym
Mardi 29 Septembre 2009, 16:14
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destop
fadela est effectivement opportuniste, il n'y a qu'à lire le livre de cecile amar la concernant pr ceux qui ne la connaissent pas ou peu...

celle qui de sa place et son confort à 12 000€ mensuel et un loyer à 500€ trouve qu'hortefeux a de l'humour en meprisant les arabes de france...

elle parle de l'impact du film le prophete sr les gens de banlieue en alimentant l'amalgame banlieue=delinquance...(elle evite de parler de son frere hassen condamné à 16ans de prison pr attaque de bijouterie) l'affaire andré baster assassiné de sang froid sa femme torturée...

une femme qui avait des convictions qd elle se disait non soumise, aujourd'hui soumise au syst€me et au sil€nce concernant la realité des banlieues et de ses habitants...donc sans conviction

strym.

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genextra
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:51
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MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
 MANIFESTE DE «  LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE »  (G.E.N)

PREMIER ARTICLE D’ENGAGEMENT.

Le temps est venu  de réveiller l’âme, les messages de nos lumières.

Les héritiers du feu de tous les continents réunis ; Une source divine de savoir; Une flamme datant peut être de l’Andalousie,  de Mahomet, de la Rome Antique, du Christ, des Abyssiniens,  de la Grèce de L’Iliade et de Platon, de la Perse de Darius et de Cyrus, de la Jérusalem Antique, de Siddhârta Gautama dit Shakyamuni ou encore Buddha ,de l’Égypte Grecque, Pharaonique et Africaine,  du présumé déluge ( environ -2550 ans AV-JC ), de l’antique et mythique Atlantide, de l’aire des Sumériens ou peut être plus en arrière encore…

Depuis des temps immémoriaux un savoir, une philosophie, une connaissance, un humanisme suprême  a été recueillit durant ce siècle étincelant et historique dans le cœur de l’Europe, en France.

Attendons nous que cette lumière ne faiblisse et ne finisse par s’éteindre ?

Une science étincelante aux multiples disciplines ; un prestige mondialement reconnu ; qui ne saurait être bafouée par une tyrannie à l’égard du concept universaliste et humaniste  de la liberté qui la porte et suscité dans la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, dans la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et de  l’Humanité. Accessoirement dans  les textes de la Constitution du 4 octobre 1958, le Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 et  la Charte de l'environnement de 2004…

Le temps est venu de se souvenir des révoltes qui ont éradiqué une société  de classe injuste et vétuste. Cette rébellion n’avaient alors pour objectif ; ne serait-ce que l’égalité des hommes en droits, pour les plus pauvres et les plus démunis à l’égal des plus aisés.

Le temps est venu de communiquer notre volonté de faire cesser le néo-apartheid adopté en France qui exclut dans le silence et en cachette les enfants des enfants des colonies françaises hérités de l’histoire de France. Pourtant nés en France, pourtant pleinement et bien français. L’histoire de France est la fille du métissage. Une des spécialités et spécificités historiques et originelles de la France demeurait justement dans sa coutume d’accueil et d’intégration d’étrangers venus d’Europe et d’ailleurs. Des immigrations qui se sont succédées et ceci depuis plus de mille ans ...                                                                                      Être français ? Ne serait-ce pas avoir pour pays natal la France et rêver en français. ?              Ne serait-ce pas là le point en commun dans le rêve de tous français ?

Le temps est venu d’agir, de manifester l’intérêt que nous portons à notre pays de France ; L’exception européenne ne doit plus être vue de manière péjorative, ci- nommée la France.

Il en incombe à la responsabilité d’une « Nouvelle Génération » consciente ; à l’inverse de bon nombre de nos concitoyens français qui ont proclamé le droit à la différence dans le mauvais sens du terme ; de montrer et de faire admettre une fois pour toute qu’elle est « Belle » et « Bien » « Française ».

Le temps est venu d’agir au nom de la lutte des classes, de la Révolution Française de 1789, d’opérer une révolution constructive force de Lutte pour les Droits d’une majorité de jeune de la « Nouvelle Génération » qu’on veut illégalement et sans preuve réduire à une minorité de français. Cela permet à des phénomènes de ghettoïsation de perdurer et à la fracture sociale de s’agrandir.  Exigeons donc que des quotas soit effectués eût égard à l’encontre des principes politiques français ou que les termes de minorité visible ou de discrimination positive ne soient plus jamais prononcés  et ceci au profit d’une représentation positive que serait le terme de « Nouvelle Génération ». Afin de présenter les tenants sous leurs vrais jours, une chance pour la France à qui il suffirait de s’adresser de manière positive et optimiste pour en percevoir et en voir les qualités humaines et les talents éclater au grand jour ; Ouvrant la voie à des myriades de possibilités pour la société française et la France dans son entité...

Le temps est venu de ne plus attendre mais de prendre ce que droit. 

Le temps est venu de comprendre que personne ne viendra se battre à notre place; Contre notre condition ou ne viendra s’opposer à l’injustice qui nous est faite à l’encontre de notre condition de français de la « Nouvelle Génération » ; Si ceux-là ne sont nous-mêmes et par nos propre moyens; À l’image de la petite bourgeoisie, de la bourgeoisie et du prolétariat, en 1789 et ceci jusqu’en 1831 pour les plus faibles, nous devons obtenir notre place dans la société française.                                                                                                                                     Cependant l’histoire a ajouté une complexité qu’il faudra ajouté dans nos desseins, la « Nouvelle Génération » implique un problème de préjugé ethnique qu’il serait nécessaire d’expliquer en tant que tel :                                                                                                                            Une conséquence de l’entreprise des conquêtes coloniales françaises.                                       Les droits de la « Nouvelle Génération » sont plus que légitimes, dans une logique du mérite ils seraient décuplés en vue du sang que les aïeux de ces jeunes ont versé pour la France.  Parfois plus que les français de souche eux-mêmes. Les souffrances subies par les indigènes glacent encore le sang des petits enfants de ces victimes, une souffrance psychologique  qui traverse les âges et les générations par la parole. Sans compter les nombreux autres cas de soutiens d’un côté et de tortures de l’autre.

Le temps est venu de comprendre qu’en nous battant par nous mêmes  et pour nous mêmes, nous nous battons pour l’ensemble de la société française et pour toutes les couches sociales qui la compose.                                                                                                            Une légitimité en découle donc. Nous pourrons éveiller un engouement et même un engagement de la part des catégories sociales  les plus aisées de la population française ; Habituellement et par définition en l’occurrence, les moins concernées par notre problématique. De surcroît lorsqu’elles se rendront compte que soutenir notre incorporation définitive dans la société française développera l’égalité des chances, dans l’emploi ; Impliquant un enrichissement de l’économie française ; Chemin faisant, une évolution sociale de ces franges pauvres  de la population qui permettra une réduction de la fracture sociale ; Donc une réduction voire même à long terme une disparition des stigmates de la société de crise actuelle. Un mécanisme politique, économique et donc social qui donnera majestueusement naissance au fameux « Déblocage permanent de l’ascenseur social ». Au regard de ces termes, la classe politique française ne devrait pas stigmatiser ces catégories de population car elles constituent dans leur entité une solution à long terme de bonification d’une société de crise brandissant l’étendard ridé d’une idéologie pessimiste et stigmatisante en une philosophie à l’égal d’une société optimiste,  moderne, constructive et ouverte sur le monde ; À l’image de la philosophie des Millennials*  aux USA qui ont en grande partie fait gagner la présidentielle à Obama en Novembre 2008. 

  • Les Milenials: Les jeunes américains, de la Nouvelle Génération, nés après 1982 ayant milité en masse sur le Web et dans les milieux collégiaux et universitaires américains entre autres, pour l’élection de Barack Hussein Obama au poste de Président des États-Unis d’Amérique en novembre 2008. 

Le temps est venu de comprendre que si nous regardons l’histoire, l’Europe s’est résolue à asservir par ses conquêtes l’ensemble du monde non européen. Il est temps de faire amende honorable. Non pas dans le sens d’une repentance digne d’une « monarchie batifolante » et d’un « monarque extravagant » ; Il ne s’agit pas non plus d’un devoir de mémoire abstrait et salutaire ; même si celui-ci  doit être fait de manière symbolique et justement dans le sens de salutaire seulement. A l’inverse, il s’agit d’argumenter le fait que notre monde a toujours été régie par une loi universelle et indubitable, la loi de causalité, où nous pourrions aussi la nommer Loi du Karma ou Loi du Talion. Quelle qu’en soit la dénomination choisie, dans notre monde humain et apolitique, même dans celui-ci, tout effet ou cause émet une conséquence qu’on ne peut nier. Reconnaître la vérité aide à mieux se connaître, mieux s’aimer mieux agir et trouver le bonheur dans une existence ; vivante ou non ; par ailleurs. Ainsi, reconnaître ses défauts permet de les transformer en avantages  sur un  long terme. Simple logique. Pourtant, on oublierait presque que l’idée d’apolitique a elle même donné naissance au mot politique. C ‘est le désordre qui invite à trouver une discipline de mise en ordre, une république actuelle qui semble avoir oublié ses actes fondateurs.  Serait-il venu le temps d’une VIème République ?

Le temps est venu de comprendre, qu’en France le désordre répressif  - autoritaire est roi. Notre action doit se définir en restructuration d’une société déstructurée car elle n’avait pas inclut la « Nouvelle Génération » dans ses plans, et elle ne veut toujours reconnaître que là est l’erreur. La classe politique française n’a  d’autres choix mais elle ne veut se rendre à l’évidence. Elle préfère se confondre dans une immigration choisie. Elle ne veut pas nous reconnaître garant de la solution. Pourtant le simple fait de l’histoire de France en est la preuve irréfutable. Nous sommes la « Nouvelle Génération ».

Le temps est venu de comprendre que : « C’est là que le bas blesse, le fameux visage tant renié de la France d’en bas ».  Pourquoi ne veut-elle pas reconnaître l’évidence ?                     La  « Nouvelle Génération » est belle et bien là, de surcroît qu’on le veuille ou non elle est intégrée au paysage social français, par contre il semblerait être vrai que le cadre de ce paysage; lui ; ne soit pas adapté à elle. Elle est pourtant béante, la plaie ; Et la bonification qui s’en suivrait. Il semblerait que l’électorat d’extrême droite et les fascistes qui se cachent dans d’autres parties dits démocrates ne peuvent tolérer l’idée de français d’origine africaine prenant en masse des places décisionnaires dans les paysages politiques, d’influence et économiques français. Serait-ce un problème de condescendance ?                   De haine ? De peur exacerbée de la différence très profondément  ancrée dans un imaginaire depuis fort longtemps entretenu et fortement contestable ? Cette image doit être bannie et réduite au néant par une explication fondamentale : Lorsque les colons européens et notamment français ont conquis par la force et par le sang des dizaines de pays hors Europe, il ne demandait ni le droit de venir, ni ne devait s’intégrer puisqu’ils étaient des chefs imposteurs dans les pays qu’ils pillaient. Ainsi aucune haine ne doit être ressentie quand à la présence de cette « Nouvelle Génération Extraordinaire »  en France.           C’est un juste retour des choses. Nul ne peut prédire ce qu’il serait advenu si les français n’avaient pas eu la volonté et entreprit de coloniser des terres étrangères.                            Mais le fait de l’Histoire est qu’ils l’ont fait et que toute cause implique une conséquence.     Logique mathématique : Se proclamer maître par la force dans un pays étrangers impliquait l’ouverture de flux migratoires pour  les enfants de ces colonies. Il faudrait en revenir à l’histoire coloniale française dans son ensemble pour voir à quel point les français dits de souche devraient être heureux que les immigrations aient eut lieues de manières pacifiques et progressives.  Pour enfin, certainement pouvoir admettre l’extrême exagération d’une propagande actuelle issue d’un gouvernement pratiquant une politique du chiffon rouge, de la terreur, qui atteint son comble ; pour ne pas dire son paroxysme ; aujourd’hui en France.

Le temps est venu d’annoncer que nous, la « Nouvelle Génération », issue des enfants des enfants de la France coloniale d’Asie, d’Afrique et d’ailleurs; et non pas d’étrangers ; Il est temps d’agir et de constituer une société française où les français de tous horizons sont fiers d’être français et de vivre ensemble sans haine ni peur mais avec amour et altruisme dans un sens constructif, bénéfique et moderne pour tous les individus composants toutes les couches sociales de la société française. Les français seraient plus forts tous ensemble et non les uns contre les autres manipulés par une classe politique qui cherche à cacher des intérêts  non avoués et qui semblent jouer à l’inconsciente face au mal qui guette la France. La France doit être une et indivisible et aimer tous ces enfants sans exception aucune !

N’oublions pas que la Marseillaise est née sous la plume de Claude Joseph Rouget de Lisle capitaine du Génie alors en poste à Strasbourg dans la nuit du 25 au 26 avril 1792 à la suite de la déclaration de guerre à l'Autriche. Son utilisation a donné lieux à toutes sortes de manipulations  depuis sa création jusqu’à nos jours.

La marseillaise, oui pour sons sens révolutionnaire, s’il y en a, mais non  pour les récupérations successives et surtout et notamment l’actuelle liée à une politique de l’éventail : L’Identité Nationale.

Le temps serait plutôt venu de s’intéresser de plus près à la DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN et, bien entendu, à la DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L'HOMME. Pour qu’elle soit enfin appliquée en France avant de vouloir s’en servir tel un sceptre puissant et dissuasif. N’oublions pas qu’elle est née dans un contexte de lutte pour les droits des François de tous horizons, cependant il serait grandement temps de l’élargir à tous les nouveaux François nés en France.  La  « Nouvelle Génération »,     « Belle et Bien Française » EST ce qu’elle EST par définition et n’a pas à se justifier quant à sa définition ou à son identité.  Nous sommes donc nous pensons de là où nous sommes et donc de là où nous venons : de France ; et quant à cela, quelle que soit notre apparence.

 Le temps serait certainement venu de se poser les questions qui importent pour l’opinion public et entres autres que celles déjà évoquées plus haut :                                                       La beauté du principe de laïcité réside t’il dans  le concept de liberté qui y prédomine ou dans l’idéologie liberticide qui pointe le bout de son nez dans le débat français  actuel ? La laïcité n’a t’elle pas été créée pour faire cesser une autorité religieuse vexatoire ? Ceci ayant été réprimé par la laïcité, cet ordre de l’Église ayant été réprimé, celui-ci doit il laisser place à un ordre laïc qui petit à petit devient de plus en plus dictateur et fasciste dans sa lutte à l’encontre de la liberté des cultes et d’être qui l’on veut, tout simplement ?

Le temps est venu de comprendre que la connaissance, le charisme et l’action sont la clef du succès pour la « Nouvelle Génération Extraordinaire Française ».

 

Auteur : CABACHAM«  LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE, OPÉRATION GEN Nov.2009 »

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lie
Vendredi 25 Septembre 2009, 09:19
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Re:
J'ai trouvé la réaction et les propos des habitants beaucoup plus intéressants et plus toniques que l'interview de Fadela Amara, qui est passée maître en Ronronlanguedebois, ou alors c'est moi qui ne suis pas bien réveillée rrrooonnnnpiiichhhhhhh........
Captain Minos,
si les choses pouvaient être aussi simples que dans tes commentaires, inculquer des valeurs ne coûte rien en effet, c'est la base de l'éducation on est bien d'accord mais penses tu sérieusement que tous les délinquants sur terre ont eu des mauvais parents ?
Dirais tu la même chose pour les très gros, ceux qui brassent, qui magouillent à une échelle beaucoup plus grande que le dealeur de quartier, aux mafieux (ça fait beaucoup de mauvais parents en Italie), aux prox ?




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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 09:31
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Re:
Non tous les délinquants sur terre n'ont pas eu des mauvais parents, et tous les enfants de mauvais parents ne sont pas délinquants, mais l'éducation peut résoudre une grande partie du problème dans les cités. Je ne prétends pas que c'est la panacée, mais seulement que c'est la base d'une amélioration de la situation. Et je n'aime pas trop le terme de mauvais parents. Je ne sais pas si déficient serait mieux. Car on n'est pas 100% mauvais, 100% bien, heureusement.
Quant à la question de la délinquance en col blanc - qui est hors du débat sur les cités, je pense qu'effectivement il y peut y avoir un problème de valeurs (donc dans certains cas d'éducation), quand on privilégie l'argent sur l'humain.

PS: je suis commandant, pas capitaine :-)

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lie
Vendredi 25 Septembre 2009, 10:01
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Re:
Disolé commandant (bouh tu fais peur!), un peu à l'ouest ce matin.

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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 19:52
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Re:
Ne vous arrêtez pas à l'aspect extérieur, Lie.

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Caramella
Vendredi 25 Septembre 2009, 13:30
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@commandant minos

Voilà qui est très bien dit et je suis à 100% d'accord avec vous.

Mariella

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muslim
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:17
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Re:

On ne peut pas mettre un policier ou un gendarme devant chaque citoyen mais quand les enfants ont reçu une éducation religieuse approfondie chrétienne ou musulmane,ils ne tombent pas si facilement que ça dans la délinquance ou la criminalité et ces dernières doivent de toute façon être réprimées sans faiblesse;évidemment quand on milite dans le parti du vice,drogue,prostitution,arnaques en tout genre,quand on fait partie de la lie de l'humanité,on défend le pourrissement tout partout sous prétexte de tolérance et de circonstances atténuantes dues à la pauvreté ou à la misère,la société serait coupable!
ya barziff!

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El_Bushi
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:34
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Re:
Une "solide éducation" aurait suffi, Muslim, pourquoi faudrait-il qu'elle soit religieuse ?
Arrêtez un peu de nous faire croire que seul le croyant posséderait des vertus morales et que l'athée, le mécréant, le païen, l'hérétique seraient par nature pervertis, sujets à tous les vices et à qui il manquerait une case.

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muslim
Vendredi 25 Septembre 2009, 17:25
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LA RELIGION FONDE LA MORALE
El Bushi,la religion fonde la morale;il ne peut y avoir aucune morale en dehors de la référence à Dieu;l'homme est incapable de s'inventer une morale;il n'existe pas d'éducation laïque ou civique car la dite éducation puise ses sources dans la plate-forme commune aux religions monothéistes et au fur et à mesure qu'elle s'éloigne de ses principes,de son soleil,elle s'obscurcit,elle balbutie,elle s'effondre entraînant avec elle dans sa chute la civilisation,l'insécurité totale et la prolifération de tous les vices et de toutes les déviances.
C'est ce à quoi nous assistons actuellement:l'ébauche d'une civilisation mondiale athée et qui en donne les mots d'ordre:la priorité donnée à la richesse,l'avortement,l'euthanasie,l'indifférenciation sexuelle et le tout sous la contrainte et le viol si nécessaire des consciences et j'en passe,je ne veux pas développer.
Dans tous les domaines,les hommes commencent à en payer les conséquences;contrairement aux dires de la propagande officielle,les lendemains ne chantent pas et la dictature mondiale se profile.
Par réaction,les résistances s'organisent.
"l'insensé dit dans son coeur:il n'y a pas de Dieu!
ils sont corrompus.Ils commettent des crimes abominables
:
il n'y en a aucun qui fasse le bien."
Psaume 53,2.
En dehors des Ecritures,Bible ou Koran,il n'y a que le chaos,El  Bushi.

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candidou
Vendredi 25 Septembre 2009, 17:37
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Muslim,
Vous êtes gonflant au plus haut point avec votre religion, mais à part cela je dois reconnaître votre talent de débatteur. Que n'êtes vous point Français de souche et chrétien! 

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lie
Vendredi 25 Septembre 2009, 17:59
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Mise à part sa panoplie du parfait musulman, je ne vois pas de différence entre vous.

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swazi
Vendredi 25 Septembre 2009, 18:05
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Muslim est trop instruit de notre histoire et de notre culture . Il n'y a que sa religion qui le sépare finalement de nous . Dommage .

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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 19:54
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Peut-être me trompé-je, mais il me semble que certains docteurs de l'Islam autorisent l'avortement, dans un certain délai.

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muslim
Samedi 26 Septembre 2009, 04:00
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
C'est exact,commandant minos,jusqu'à 42 jours;Le naf (l'âme) étant censé descendre à cette date dans l'embryon."Certains"et pour beaucoup,la vie est sacrée dès sa conception;c'est le cas de l'école hanafite.
D'une manière générale,l'islam s'oppose à l'avortement,les familles nombreuses étant recherchées pour l'ibadat(adoration d'Allâh) et pour accroître l'importance de l'oumma(communauté musulmane) de façon à lui donner un poids décisif dans la conduite de la cité.

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commandant_minos
Vendredi 25 Septembre 2009, 21:31
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Je ne crois pas en la supériorité de la morale religieuse, car si elle est fondée sur des principes louables, elle n'est pas à l'abri de dérives, entre les mains des hommes: que de crimes commis au nom de la religion, au nom de l'amour !
La morale n'a pas besoin d'un dieu. La morale n'a pas besoin d'une contrepartie comme une place au paradis.
La morale nous prescrit d'agir comme on souhaiterait que tout le monde agisse. Nul besoin d'y mettre du divin. Le divin ici, c'est l'homme lui-même. Considérons chaque homme comme unique, comme digne de respect, comme libre de ses choix. Considérons l'homme, sa conscience, son intelligence, comme une merveille de la nature, comme un miracle de la vie. Par hasard ou par volonté d'un être supérieur, peu importe. Vois ton frère humain comme ton propre reflet. Et agis envers lui comme tu souhaiterais agir envers toi. Amen.

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otok tone
Vendredi 25 Septembre 2009, 23:58
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Toutes les religions ont édicté des prescriptions, mais ces prescriptions n'ont rien à voir avec la morale, c'est à dire la capacité de se comporter dignement et sans porter atteinte à ses semblables.
Il est vrai historiquement que la réflexion sur les pratiques humaines déviantes, comme le meurtre sacrificiel ont été initiées dans un cadre religieux (Abraham et Isaac, Iphigénie et Agamemnon par exemple). Mais c'est la réflexion philosophique qui a permis les progrès décisifs grâce auquel le droit positif est aujourd'hui moralement plus avancé que les prescriptions religieuses, tandis que les religions sont restées au stade du développement moral de l'époque à laquelle elles ont été révélées.

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muslim
Samedi 26 Septembre 2009, 04:16
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Non,commandant minos,l'homme n'est pas libre de ses choix,c'est avec de tels principes que les sociétés s'écroulent;le bien et le mal sont nettement indiqués sans équivoque;regardez pour le suicide;les religions monothéistes le condamnent formellement;l'homme jouit d'un libre arbitre dans les limites assignées par Dieu;il n'est que l'usufruitier de sa vie,il n'en dispose pas;quelqu'un qui avant tout acte se demande quelle est la volonté de Dieu et s'y conforme évitera de grands malheurs pour lui et son entourage et si un homme d'état par exemple est véritablement religieux,il n'entraînera pas son peuple dans des querelles et des guerres.Au fond de chaque homme,il y a  la loi morale et cette religion naturelle est complétée par les révélations.A chacun d'en faire son profit pour cette vie et pour l'autre.
Nous ne sommes pas des orphelins dans ce vaste univers,nous avons un Père Très Clément et Très Miséricordieux qui a créé le cosmos,l'univers ordonné dont nous les hommes faisons partie,Seigneur des Mondes qui en maintient la pérennité dans sa perfection.

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commandant_minos
Samedi 26 Septembre 2009, 07:18
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Re: LA RELIGION FONDE LA MORALE
Oui, le bien et le mal sont clairement identifiable (en général).
Mais je pense que l'homme peut sciemment décider de faire le bien ou de faire le mal (si il est en possession de tous ces actes. Par libre, j'entends qu'il a le choix, pas qu'il est "autorisé" par la morale à faire ce qu'il veut. 
Comme un croyant peut tout de même choisir de se suicider, même si cela va contre la morale de sa religion.

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swazi
Vendredi 25 Septembre 2009, 17:21
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Re: l'exemple sud africain
dieu nous garde de l'exemple sud africain !
en 2008,18 148 meurtres furent perpétrés.Le gouvernement craint le pire lors de la coupe du monde de l'an 2010.''Cow Boy",Mathi Mthethwa,chef de la police ,demande pour ses hommes le droit de tuer à bout portant .""On est fatigués ,dit il , de mettre des documents comme la Constitution et la charte des Droits de l'Homme devant le nez des criminels ."On veut les affronter directement,cela veut dire qu'on les tue lorsqu'on leur tire dessus ;qu'il en soit ainsi """
Le gouvernement hésite car selon lui cela rappellerait le temps de 'l'apartheid "

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swazi
Vendredi 25 Septembre 2009, 17:21
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Re: l'exemple sud africain
dieu nous garde de l'exemple sud africain !
en 2008,18 148 meurtres furent perpétrés.Le gouvernement craint le pire lors de la coupe du monde de l'an 2010.''Cow Boy",Mathi Mthethwa,chef de la police ,demande pour ses hommes le droit de tuer à bout portant .""On est fatigués ,dit il , de mettre des documents comme la Constitution et la charte des Droits de l'Homme devant le nez des criminels ."On veut les affronter directement,cela veut dire qu'on les tue lorsqu'on leur tire dessus ;qu'il en soit ainsi """
Le gouvernement hésite car selon lui cela rappellerait le temps de 'l'apartheid "

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swazi
Vendredi 25 Septembre 2009, 18:01
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Re: l'exemple sud africain
Muslim -- L'islam n"a pas encore fait la conquete de la RSA . Les musulmans sont tres tres minoritaires .Le plus souvent ils sont d'origine indienne ou pakistanaise .

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otok tone
Samedi 26 Septembre 2009, 00:44
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L'éducation
ne peut pas être la seule responsabilité des parents, surtout quand ils voient les enfants 2 heures par jour et un peu le WE, s'ils bossent, et si ils sont eux mêmes détruits quand ils sont dans une autre situation. Tous les acteurs concernés et les citoyens doivent être sollicités, et si possible coordonnés.

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commandant_minos
Samedi 26 Septembre 2009, 07:13
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Re: L'éducation
Les parents sont la première ligne de l'éducation. Ensuite, effectivement, peuvent intervenir la famille, les voisins, la société dans son ensemble. Mais il faut que tous les acteurs aillent dans le même sens. 
Il y a quelques mois, je faisais la queue dans une boulangerie. Une dame âgée a laisse tomber une pièce d'un euro par terre. Un petit garçon la ramasse. Sa mère lui demande de la rendre à la dame. Le petit garçon refuse, la mère insiste. La dame répond que ce n'est rien que ce n'est qu'un euro, qu'il ne faut pas forcer l'enfant à le lui rendre.
J'ai été choqué par l'attitude de la dame qui a, devant l'enfant, contesté une décision juste de la mère.

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swazi
Samedi 26 Septembre 2009, 08:51
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Re: L'éducation
Quand tout le monde est responsable ,otoktone ,personne n'est responsable.Mais on peut se plaire à le dire .

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otok tone
Dimanche 27 Septembre 2009, 15:16
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Re: L'éducation
Je serais d'accord si l'on donnait au mot responsable le même sens qu'à celui de lâche. Je pars juste d'une situation concrète dans laquelle je constate que les parents portent le lien affectif le plus fort et qu'ils ne sont pas les acteurs qui ont le temps de présence majoritaire avec leurs enfants. Or le lien affectif n'est pas forcément le meilleur vecteur pour faire passer une éducation, et si les parents étaient les seuls acteurs, cela représenterait un temps de latence éducative de 60 à 80 % pendant lequel ils sont soit livrés à eux mêmes soit soumis à la seule "loi" du groupe. Il ne faut pas s'étonner ensuite du résultat obtenu, ni s'en plaindre. 

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