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Et si c’était, aussi, la faute du « Monde » ?
Vendredi 25/09/2009 | Posté par Serge Michel |
Le récent témoignage de Mustapha Kessous, dans le journal « Le Monde », prouve l’incroyable arriération de la société française à l’égard de ses propres citoyens. Mais il est aussi, indirectement, un aveu accablant pour les rédactions des grands journaux français qui ont trop longtemps négligé la diversité en leur sein.
Fantastique témoignage de Mustapha Kessous dans son journal, Le Monde. Fantastique, parce qu’il est sincère, poignant, étayé ; mais au fond, bien sûr, consternant sur le racisme ordinaire de la police, des agences immobilières, des simples gens. Elles sont inacceptables, toutes ces discriminations qu’affronte, en France, un citoyen français d’origine étrangère, et cela au moment où les Etats-Unis sont présidés par un certain Barak Obama.
Depuis deux jours, les blogueurs du Bondy Blog font circuler l’article de Mustapha Kessous et en recommandent la lecture à leurs amis. Elles et ils s’appellent Nassira, Widad, Kamel, Mehdi, Badroudine, Zineb, Mathy, Idir, Chaker, etc. Tous ont des histoires semblables à raconter et ils le font, notamment dans leurs articles.
Pour notre part, ce qui nous frappe le plus, ce sont les mésaventures de M. Kessous liées à l’exercice de son métier. Lorsque les personnes qu’il va interviewer n’arrivent pas à croire que c’est bien lui qui a demandé rendez-vous et vérifient sa carte de presse. Ou lorsque certains appellent le siège du journal pour signaler « qu’un Mustapha se fait passer pour un journaliste du Monde ».
Et là, nous nous demandons s’il ne manque pas, à côté du témoignage de Mustapha Kessous, un petit encadré signé par la rédaction en chef de ce grand quotidien, qui dirait, en substance :
- Le Monde a décidé de publier ce témoignage pour instruire ses lecteurs sur les discriminations inacceptables dont sont victimes des citoyens français, en raison de leur origine, de leur faciès ou de leur nom.
- Le Monde reconnaît sa part de responsabilité dans l’arriération d’une partie de la société française à l’égard de ses propres citoyens. Notre journal ne compte qu’un seul « beur » parmi ses centaines de rédacteurs lequel, hélas et comme on peut le constater, essuie les plâtres. Néanmoins, Le Monde s’engage à banaliser les signatures « issues de la diversité », parce qu’un journal comme le nôtre se doit d’être à l’image du pays qu’il décrit et qu’il renseigne.
Ce serait trop demander ?
Moustapha Kessous raconte son reportage en juillet 2004 sur l’île de la Barthelasse, près d'Avignon. En vérité, il était alors en CDD au sein de ce vénérable journal et a été rappelé en novembre 2005 lorsque le Monde a eu besoin de « couvrir » les émeutes qui avaient éclaté en banlieue. Et c’est alors qu’il a fini par être vraiment engagé.
Que l’Assemblée nationale ne soit pas représentative de la diversité française est en soi un scandale, mais il s’agit là d’une machine lourde, qui passe par l’appareil des partis politiques et les arguties de chaque circonscription électorale. Mais que de grandes rédactions comme Le Monde, Le Figaro, Le Nouvel Observateur, L’Express ou Le Point, qui se doivent d’éclairer les choix publics et sont sensés se situer aux avant-gardes des tendances sociales et politiques, n’emploient qu’un seul, voire pas du tout de journaliste issu de la diversité, n’est-ce pas un scandale plus grand encore ?
Bien sûr, il y a en France tout un système qui conduit les individus à pouvoir frapper à la porte d’un grand journal. Ce système passe par les écoles de journalisme, lesquelles ne retrouvent bien souvent parmi leurs élèves que des profils semblables, de génération en génération, parce que s’il y a une chose qui marche parfaitement dans ce pays, c’est la reproduction des élites. D’ailleurs, la majorité des étudiants des écoles de journalisme sont issus d’autres grandes écoles, comme Sciences-Po.
C’est pourtant en train de changer : la chaîne TF1 est venue piocher quatre rédacteurs du Bondy Blog, et la plus ancienne et l’une des plus réputées de ces écoles, l’ESJ Lille, a mis en place cette année, avec le Bondy Blog, une classe de « prépa » destinée à accompagner vingt étudiants issus des quartiers défavorisés jusqu’aux concours d’une douzaine d’écoles de journalisme, au printemps 2010.
L’antenne de Bondy de l’ESJ a d’ailleurs été inaugurée la semaine dernière, dans la relative indifférence des autres médias (reportage publié dans Libération du 21 septembre). Si tout se passe comme prévu, cette première volée se retrouvera sur le marché du travail à la rentrée 2012. L’objectif de l’opération, financée par les pouvoirs publics et quelques mécènes éclairés, est de faire fonctionner l’ascenseur social pour des étudiants qui le méritent mais aussi d’œuvrer pour la diversité au sein des rédactions françaises. Si toutefois certaines rédactions ne voulaient pas attendre la rentrée 2012 pour se diversifier, qu’elles sachent qu’il existe déjà, en France, de nombreux profils d’excellents journalistes issus de la diversité !
Serge Michel, président du Bondy Blog
Nordine Nabili, directeur de l’ESJ Bondy
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Réactions des internautes
Vendredi 25 Septembre 2009, 14:04
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Tout à fait d'accord, on en a causé hier dans les commentaires suite au lien de Sebastien sur ce témoignage et j'ai tout de suite pensé et encouragé les élèves de votre prépa de l'ESJ Lille, à eux maintenant de prendre la relève et de casser la baraque.Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 14:20
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bah oui...
Le délit de prénom... pourquoi pas, c'est cohérent avec le délit de faciés.Ca dépend peut être aussi du type de boulot, personnellement dans mon boulot (edition de logiciels), c'est hors sujet depuis plus de 15 ans. On le voit au niveau du management ou encore des responsables chez les clients.
Ca changera avec nos gosses, enfin on peut toujours réver.
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Vendredi 25 Septembre 2009, 14:26
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le temoignage du journaliste du monde est poignant MAIS il me parait difficile d'en tirer autant de conclusions que vous le faites, car finalement il ne raconte que des cas où il y a eu racisme, et cela sur 5 ou dix ans il semble (étant donné son age) .ce qui manque, pour distinguer l'information verité du sensationnel emotif , c'est le nombre de fois, bref des chiffres.
chaque cas de racisme est evidemment de trop, mais cela change tout de meme completement si on nous dit que cela lui arrive tous les jours ou une fois par mois, tous les ans;
par ailleurs l'habit fait le moine, et meme si c'est bien là aussi une affaire de prejugés, un type sapé "comme un journaliste dans l'esprit des gens " est plus crédible qu'un type qui ne l'est pas ; peut etre y'a t il aussi certains journalistes blancs qui font tres souvent l'objet de coups de fils de dénonciation pour usurpation de metier , car ils ne rentrent pas dans l'idée qu on les gens d'un journaliste du Monde .
bref d'autres temoignages et des chiffres seraient utiles pour objectiver l'article du monde, que ce soit pour le confirmer ou l'infirmer
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Vendredi 25 Septembre 2009, 15:26
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← Re:
Cet article ne nous épargne aucun cliché de la novlangue : "diversit"" plutôt qu'arabe et l'éternelle comparaison avec les Etats-Unis et Obama. s'il y a moins de journalistes arabes en France, c'est peut-être parce qu'il y a moins d'Arabes que de population de souche , parce que dans l'ensemble , leurs résultats scolaires sont moins bons et que les bons ne vont pas nécessairement vers des filières qui mènent au journalisme;Il est certain que si l'on ne cherche du racisme que chez les Français de souche , on ne verra que celui-là. Je pense avoir peu de chances si je veux être embauchée dans une boucherie hallal ou un hammam.
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Vendredi 25 Septembre 2009, 15:29
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← Re:
Et je pense sur le terme insultant d'arriération.Au fait , en Suisse , combien de gens d'origine étrangère dans des postes-clé, à part dans les Institutions de l'Onu?
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Vendredi 25 Septembre 2009, 16:53
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← Re:
J'ai vu il y a quelque temps un reportage intitulé "La famille Kébab". Il traitait d'une création d'entreprise par un jeune Turc arrivé en France à 14 ans et fils d'un métallurgiste de Lorraine (je crois) qui avait fait venir femme et enfants dès que possible.Ce jeune homme, apparemment bien sous tous rapports, développait son entreprise où ne travaillait que ses frères, cousins, et relations tous turcs d'origine.
Faudra-t-il envisager la discrimination négative un jour?
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Vendredi 25 Septembre 2009, 15:57
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← Re:
Evidemment, on ne peut pas en tirer de statistiques, mais tout de même, cette attitude de méfiance répétée face à des interlocuteurs divers (quidam interviewé, policier, proprio...) est assez parlante.Côté stats, j'en ai chopé deux au vol dans "Valeurs Mutualistes" (mag de la MGEN) : 45 % des plaintes (ça ne doit pas être le terme exact mais bon) reçue par la HALDE concerne des discriminations à l'embauche, et parmi celles-ci, 30 % concerne une discrimination sur les origines.
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Vendredi 25 Septembre 2009, 16:02
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← Re:
ce sont des plaintes, mais combien sont des faits discriminatoires condamnables avérés ? Car une embauche est en général une discrimination...Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:13
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← Re:
Non Minos, une embauche est une sélection. Et les critère des origines, du sexe ou de l'orientation sexuelle ne doit pas rentrer en ligne de compte dans cette sélection, sinon c'est bien de le discrimination.Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:20
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← Re:
"Discriminer: Différencier, en vue d'un traitement séparé, (un élément des autres ou plusieurs éléments les uns des autres) en (le ou les) identifiant comme distinct(s). Synon. distinguer.On rencontre ds la docum. un emploi abs. avec nuance péj. de discriminer correspondant à discrimination."
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Vendredi 25 Septembre 2009, 17:13
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← Re:
"Diffrencier en vue d'un traitement séparé". Je crois que le dictionnaire me donne raison, Minos. En l'occurence, le traitement séparé revient à foutre les CV des candidats non-blancs à la poubelle, sans même les examiner, ou dans le cas d'un entretien d'embauche, à privilégier de facto et à compétence égales le candidat blanc. L'affirmative action aux USA, toute imparfaite qu'elle soit, n'a pas été créée sur des fantasmes, mais sur une réalité d'autant plus facile à appréhender que des statistitiques ethniques venaient la corroborer. Même si nous ne disposons pas des mêmes outils statistiques, je ne vois pas pourquoi cette réalité serait très différente d'un côte ou de l'autre de l'Atlantique.Les DRH qui pratiquent cette discrimination ne font pas leur métier et se rendent coupables d'une faute qui pénalise non seulement leur entreprise, mais la société toute entière.
J'ai eu la chance de travailler quelques années dans une grosse asso qui comptait des blancs, des noirs, des arabes, des hommes, des femmes, des jeunes, des vieux, des homos, des hétéros, des parisiens, des banlieusards. On pouvait voir le stagiaire un peu "wesh-wesh" déjeuner avec le comptable homo et la secrétaire de 50 ans. En dépit d'un management un peu léger, tout ce petit monde travaillait bien ensemble et les origines de l'un ou l'orientation sexuelle de l'autre n'entraient tout simplement jamais en ligne de compte dans les rapports que nous avions entre nous.
Je ne saurais dire si cette diversité dans les profils constituait un réel bénéfice pour l'asso en terme de dynamisme, mais je peux affirmer que ce n'était pas un handicap. Et si on pointe souvent du doigt le manque d'innovation et de dynamisme des entreprises françaises, c'est peut-être que les recruteurs se bornent à embaucher les même profils, fermant la porte aux profils "atypiques".
Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 19:51
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← Re:
"Diffrencier en vue d'un traitement séparé": il n'y a pas là d'a priori négatif sur le traitement séparé, mais quittons un peu sémantique. Je voulais juste montrer que le terme discrimation, sans épithète, n'a en principe pas un sens péjoratif, mais que l'usage lui en a donné un.De toutes façons, il faut un moment ou un autre trancher et l'origine, la couleur de peau, la religion, etc. ne doivent pas entrer en ligne de compte, je pense que nous sommes d'accord la dessus.
En ce qui me concerne, avoir un "wesh wesh" pour collègue ne me tente pas trop, mais il s'agit là d'une allergie à un comportement, à une façon de parler qui n'ont rien à voir avec l'origine, vous en conviendrez.
Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 21:25
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← Re:
Je reviens deux lignes sur "traitement séparé". C'est le "séparé" donc à part, qui me gêne. Mais oui, nous sommes effectivement d'accord sur le reste."En ce qui me concerne, avoir un "wesh wesh" pour collègue ne me tente pas trop, mais il s'agit là d'une allergie à un comportement, à une façon de parler qui n'ont rien à voir avec l'origine, vous en conviendrez."
On peut avoir un accent "des quartiers" et être un collègue de travail agréable, au comportement civil et professionnel. :)
J'imagine que vous n'êtes pas tout à fait le même au travail et à la maison, que vous vous adaptez à la situation, à l'interlocuteur. Ils en sont capables aussi, surtout lorsqu'ils sont dans un milieu professionnel mixte et divers (oups, désolé, mixte et divers dans la même phrase...personne n'a vomi ?).
Les allergies peuvent se soigner à l'homéopathie, parlez-en à votre DRH et commencez à petites doses ! :)
Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 21:36
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← Re:
Pour moi, le "wesh wesh" n'est pas seulement un accent des cités, mais tout le comportement irrespectueux qui va avec. Je n'ai rien contre les accents, ni les tics de langage, ou les coutumes vestimentaires locales. Bon, je vais dire "kaira" au lieu de "wesh wesh".Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:03
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← Re:
Ce genre de stats sont à prendre avec du recul. Le mec qui refusera d'embaucher une personne en raison de ses origines devra être bien con pour le dire ou le faire comprendre. Il existe mille et une raison pour justifier un refus éventuel de ce genre.Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:12
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← Re: testing
www.inegalites.fr/spip.phpRépondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 16:15
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← Re: testing
La plus grande discrimination à l'embauche est liée à l'âge. Il faudrait créer le Papyblog pour en faire part :-)Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 11:20
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← Re: testing
Ainsi donc , pour nous apprendre ce que tout le monde sait ,il faut entretenir Un Centre d'Analyses STRATEGIQUES .Depuis la nuit des temps il est connu que l'homme et la femme suivent leurs préférences .Les maghrébins dans la tour A ,les Maliens dans la tour B ,et les francaouis ,làbas ,dans la tour C .
Ces regroupements se font également dans les métiers ou le Sport , tout naturellement et par affinités .
Dépenser l'argent public pour le constater est un bel exemple de gaspillage .
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Vendredi 25 Septembre 2009, 14:48
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la diversité
Evitons ce terme de diversité, car tous les Français sont divers à leur manière. Il n'y a pas d'un côté une population hétérogène d'origine extra-européenne, et de l'autre une armée de clônes blancs.La méfiance vis à vis de l'autre est compréhensible.
Les faits divers, la bêtise parfois, entretient cette méfiance. Les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas. Je ne pense pas qu'il s'agit ici de racisme (qui sous-entendrait un sentiment de supériorité).
Cette méfiance doit être dépassée, il faut réinstaurer un climat de confiance par défaut. Malheureusement, les gens sont sur la défensive, rapport à toutes les histoires d'anarque que tout le monde connait.
Oui il y a aussi des délinquants, des criminels chez les Blancs. Mais les gens ont l'impression, à tort certainement, que statistiquement, ils ont plus de chance que la "personne de couleur" en face d'eux a plus de chance d'être malhonnête qu'honnête.
Il y a un travail d'éducation à faire. Il faut laisser aussi le temps en temps, laisser aux gens le temps de s'habituer au changement de la société: les homosexuels par exemple ne sont plus regardés comme il y a quelques décennies. Mustapha, journaliste au monde, cela doit aussi être banal que Nicolas, gardien de la paix.
Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 15:41
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← Re: la diversité
Rien de "fantastique " dans la situation qui nous est narrée .Vous avez dit "FANTASTIQUE " !!??Vous ou moi ,avons certainement déjà été discriminés sans que nous le sachions et avec un beau sourire à la clé .
Et ,en plus , avons nous laché un "merci ! " car nous ne le savions pas . Poliment nous avions été écartés pour une raison X ;
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Vendredi 25 Septembre 2009, 15:51
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← Re: la diversité
Et je pense soudain à cette dame qui apres 15 ans d'exercice à été licenciée de son poste de résponsabilités quand on avait appris qu'elle était lointaine cousine de J.M. Lepen .Ou, à cette autre qui fut remerciée quand on découvrit qu"elle était petite fille d'un comparse de la bande à Carbone ,durant l'occupation .En contre point ,Vous avez Fadela Amara dont le père pendant la guerre d'Algérie était venu en France pour collecter aupres des travailleurs algériens des fonds pour le FlN . Et Chacun sait que cela se faisait souvent par intimidation ,violence ,extorsion,racket .Dans ces voyages en Algérie ,Fadela ne cache pas cet épisode et en tire fierté . Elle est dans notre gouvernement .
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Vendredi 25 Septembre 2009, 16:56
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← Re:minorités à l"affiche
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Mardi 29 Septembre 2009, 09:53
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← Re: Re:minorités à l
Super les T Shirts, Swazi !! Tu nous les offre ?Je porte du L stp
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Vendredi 25 Septembre 2009, 16:11
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Touche pas à rien
La situation actuelle est aussi, pour moi, un contast d'échec accablant pour les associations anti-racistes, SOS racisme en tête, qui n'ont jamais rien fait de concret, notamment au niveau éducatif, pour lutter réellement contre le fléau qu'elles prétendent combattre.Organiser des manifs, se constituer partie civile sur telle ou telle affaire et faire des testings en boîte de nuit ou dans les agences immobilières, c'est se borner à de la dénonciation stérile.
Je pense personnellent que ça a contribué à creuser le fossé entre les groupes ethniques, et que ça a donné du grain à moudre aux racistes de tout bord. Les racistes blancs avaient beau jeu de dénoncer une victimisation caricaturale, et les racistes anti-blancs avaient de quoi alimenter leur parano.
On ne peut que le regretter, car ça nous a sans doute empêché d'avoir une vision objective de la situation et donc d'entamer un débat le plus serein possible sur l'immigration (avantages ET inconvénients) et l'intégration.
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Vendredi 25 Septembre 2009, 16:58
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← Re: subventions par ci ,par là
Le site de l’Observatoire des Subventions rappelle que les contribuables d’Aubagne ont obtenu en mai dernier du tribunal administratif de Marseille qu’il annule une subvention à trois associations : Amnesty International, le Groupement interculturel de soutien au peuple algérien et l’Association médicale franco-palestinienne. (source)Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 17:15
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← Re:stéréo type
Le club des analogies foireuses a ouvert on dirait, des clients modèles pour l'ACAF.Répondre -
Vendredi 25 Septembre 2009, 18:12
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← Re: Touche pas à rien
Et toute cette activité anti raciste avec ses ayatollahs est largement subventionnéé à coups de millions et d'honneursPour quels résultats ?
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Vendredi 25 Septembre 2009, 20:28
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Lachez nous!
Pardonnez moi l'expression, mais vous êtes relou...Y'a que les + de 30 ans qui parlent de racisme, de discrimination et qui le rentrez a coup de médias bien sentis dans la tête de ceux qui veulent bien y croire...
Laissez nous le temps d'arriver au pouvoir, on a tous grandi ensemble, et le racisme, moi perso, j'en ai jamais vu dans mon quartier...
Mais on finit par y croire...Ca braque les momes de quartier contre le blanc et il se sent éternelle victime...
La ou je bosse, dans l'accueil, y'a autant de noirs, que d'arabes que de blancs, et on vient me parler de racisme...La clientèle est également très colorée, et jamais eu un soucis de racisme, ni même eu besoin d'effleurer ce sujet dans ma jeunesse...
Jamais entendu un sale noir ou un sale arabe de ma vie, ou alors sur le ton d'une plaisanterie partagée(je suis corse d'origine) (toi le corse va poser des bombes et toi l'arabe va voler une mobylette ,sur fond d'éclats de rire!)
Arrétez de nous foutre dans VOS cases...
C'est vous qui le réveillez le racisme, c'est vous qui foutez la haine aux gens dans leur campagne, c'est vous qui rabachez à longueur de journée les soi disantes différences entre nous...
Je suis pas Candide mais à un moment faut etre sèrieux et dédramatiser...
NOTRE France n'a rien à voir avec la votre (c'est bien ou c'est mal, les faits sont là), arrétez avec la rengaine Cabrel, "c'était mieux avang'..."
Alors ma question est: "Vivons nous dans le même pays, voyons nous les mêmes choses?"
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Vendredi 25 Septembre 2009, 21:56
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← Merci Zako
"Vivons nous dans le même pays, voyons nous les mêmes choses?"C'est LA question ! Nous vivons bien dans le même pays, mais il est évident que nous divergeons, pas nécessairement sur ce que nous voyons (quel individu peut prétendre tout voir, ou avoir tout vu ?) mais sur la vision que nous en avons.
Certains pensent que la diversité ethnique, religieuse, dans une société EST une source de problèmes, et n'est même que cela. D'autres pensent que ça dépend surtout d'un contexte social, économique et politique. Certains pensent qu'on est bien cons de se chercher des poux dans la tête entre gens modestes quand il est évident que la division profite aux puissants. D'autres pensent qu'on est bien cons d'essayer de faire vivre ensemble des gens tellement différents. Certains n'en pensent rien, d'autres s'en foutent, et ce sont sans doute les plus heureux !
Merci de votre témoignage en tous cas.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 05:25
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← Re: Lachez nous! Demain !
ce qui importe,Zako ,c'est de savoir si cela ira mieux Demain .Ce que nous entretenons aujourdhui est il bon pour l'avenir ?
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Samedi 26 Septembre 2009, 07:12
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← demain
Et cet avenir , est ce que nous le partagerons avec des étrangers que nous aurons privilégiés ou qui se seront imposés à nous par leur nombre ,leur vitalité ,leurs us et coutumes ?Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 08:17
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← Re: Quelle France?
===> Zako" Lachez NOUS (...) y'a que les PLUS de 30 ANS qui parlent de racisme... à coup de médias (...) ON finit par y croire (...) c'est vous qui réveillez la racisme..."écrivez- vous.
Qui est "nous"? Qui est "on" ? Qui est "vous"?
Apparemment, vous n'avez pas lu l'article du "MONDE" : Mustapha Kessous qui parle de racisme a moins de 30 ans : le classez-vous dans, "vous" " nous" ou "on"?
En écrivant son témoignage, il ne fait pas "un coup de média bien senti" : il fait son boulot.
Vous n'avez "jamais entendu" d'expression raciste là où vous bossez? Tant mieux : cela prouve que "NOTRE FRANCE" n'a rien à voir avec les racistes.
Mais la France qu'a parcourue le journaliste M. Kessous, la France d'Avignon à Lyon, de Blain (Loire- Atlantique), des agences immobilières, la France des boites avec ses videurs, la France du préfet de police de Paris et d'un ministre qu'il cite, cette France-là dont il parle dans son article est peut-être différente " de "là où [vous]bossez".
Lisez donc cet article : la discussion sera alors fructueuse et sereine- avec les "plus" ou moins de "trente ans".
REFERENCE : Le Monde du 24 septembre
Briardounet
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 08:43
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← Re: Quelle France?
.....Et dans ce tour de France ,ne pas oublier la visite de nos prisons et son modèle du "vivre ensemble "..;;Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 11:11
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← Re: Quelle France?
briardounet,Je viens, par hasard ,de lire un article ,écrit par un jeune journaliste ,concernant Mustapha Kessous. Il dit qu'un stage au Monde lui fut accordé au titre de la discrimination positive . C'est intéressant d'avoir un avis et le témoignage d'un autre journaliste de moins de trente ans.
cictrus: le blog politique de Roman Bernard. Mustapha Kessous et le syndrome de Stockholm.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 11:30
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← Re: Quelle France?
Lu dans le Parisien"
Dans leur courrier, ils réclament une enquête, malgré les risques encourus de «représailles», selon leur propre terme, disciplinaires.
Contactée, la communication de la gendarmerie reconnaît que «des propos totalement inappropriés» ont été tenus par un capitaine qui a été «lourdement sanctionné».
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 14:15
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← Re: Quelle France?
ce qu'il faudrait savoir c'est ce que signifie "inapproprié" dans la langue de ces gradés :raciste ,un peu,beaucoup ou pas du tout , peut etre seulement désobligeant;La société militaire n'est pas une société de bonnes soeurs ou de précheurs :les insultes volent bas et sont un moyen de faire lever l'adrénaline du soldat à l'entrainement ou au combat
Répondre -
Mardi 29 Septembre 2009, 17:33
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← Re: Quelle France?
Swazi, je crois que quelqu'un à hacké votre compte et s'en sert pour diffuser cette détestable "culture de l'excuse" gauchiste et boboïsante.Répondre -
Mardi 29 Septembre 2009, 19:39
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← Re: Quelle France?
sebastien@je vous ai entendu
Répondre -
Lundi 28 Septembre 2009, 05:36
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← Re: Quelle France?
Dans des temps plus troublés et propices à la haine et à la vengeance ,je n'ai pas entendu dire que les "harkis " avaient autant été humiliés par leurs frères d'armes français .Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 12:01
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← Re: Quelle France?
criticus et non cictrus.Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 22:04
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← Re: Quelle France?
Plus qu'un stage, ce serait un emploi au Monde qu'on aurait offert à Mustapha Kessous, en raison de son origine. Pratique contestable.Mais peut-être nécessaire en attendant que les choses se fassent d'elles-mêmes, que les gens soient embauchées uniquement sur leurs qualités professionnelles. J'avoue avoir du mal à avoir un avis tranché sur la question.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 22:04
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← Re: Quelle France?
Plus qu'un stage, ce serait un emploi au Monde qu'on aurait offert à Mustapha Kessous, en raison de son origine. Pratique contestable.Mais peut-être nécessaire en attendant que les choses se fassent d'elles-mêmes, que les gens soient embauchées uniquement sur leurs qualités professionnelles. J'avoue avoir du mal à avoir un avis tranché sur la question.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 11:31
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C'est pas mal comme concept de fermer les commentaires dès la parution d'un article sous peine d'éventuels débordements. Autant ne pas le faire paraître dans ce cas, ou alors retirer l'appellation de "blog" du Bondy Blog.Le BB se "pernautiserait"-il ? J'ai une idée pour la prochaine fois, faites un article sur le miel du sapin des Vosges ou sur le lancer d'escargots dans le Cantal, au moins c'est pas polémique et vous serez tranquilles.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 12:29
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← Re: Filtre à k**n
C'est à dire El Bushi qu'il y a eu 1 commentaire signé par Swalways the same, qui a oublié depuis longtemps la modération. Je pense qu'Antoine n'a pas envie de passer son week devant l'écran pour filtrer les coms sur ce sujet sensible, mais je te rejoins là dessus, pourquoi mettre ce sujet le week si c'est pour fermer les commentaires dés le premier dérapage.Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 12:48
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← Re: Filtre à k**n
Ok merci lie, j'ai pas lu le com en question. Enfin c'est du Swazi habituel, c'est pas non plus ce que j'appelle un débordement. Il a son point de vue, aussi radical soit-il, mais de là à censurer et à fermer le débat, je trouve ça nul.Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 14:00
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← Re: Filtre à k**n
Je ne sais pas El Bushi, je ne suis pas à la place d'Antoine, je ne sais pas si la diffamation peut leur causer des torts (au BB), sont ils responsables des commentaires devant la loi si il y avait plainte ? Il y a débordement de cours de récré et débordement lourd pouvant entraîner des plaintes sérieuses, et au niveau de la loi, je ne sais pas du tout comment ça marche pour un blog ?Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 14:21
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← Re: Filtre à k**n
En gros Swazyun disait : les Harkis et leur descendance avaient plus que d'autres DROIT à la France pour leur sacrifice et leurs souffrances . Et il ajoutait : enfants de Harkis ,vous pouvez lever Haut la tete .Mais ce doit etre subversif,alors :Censure ! ! La censure ne change rien aux appréciations
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Samedi 26 Septembre 2009, 17:24
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← Re: Filtre à k**n
Tu n'es pas honnête swazi, tu n'as pas "dis en gros" juste ça, le passage que tu oublies en passant ressemblait plus à de la diffamation qu'à un quelconque esprit subversif.Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 17:57
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← Re: Filtre à k**n
Expliquez vous ,Lie . Je ne demande pas mieux que vous rapportiez mes paroles, Surtout si elles vous déplaisent . .Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 17:29
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← Re: Filtre à k**n
Soyons clair:les harkis du côté algérien seront toujours vus comme des traîtres eux et leurs familles jusqu'à la fin des temps.Toujours valable en 2009.Les harkis du côté français,ceux qui se sont échappés ont eu droit aux camps de déforestation.
On peut dire qu'ils ont vraiment fait le mauvais choix.
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Samedi 26 Septembre 2009, 17:59
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← Re: Filtre à k**n
muslimet ceux qui ouvrent toutes les portes à toutes les immigrations ,de qui sont ils "les harkis" ?
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Samedi 26 Septembre 2009, 18:23
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← Re: Filtre à k**n
Gloire à l'Amérique,gloire à Israël.Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:21
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← Re: Filtre à k**n
Je ne comprends pas pourquoi les descendants d'harkis devraient être considérés comme des traitres jusqu'à la fin des temps par les Algériens. Ils ne sont en rien responsables du choix de leurs aieux. Les enfants de nazis ne sont pas vus comme des nazis, à juste titre.
Et que pensez-vous des Algériens qui décident de refaire leur vie en France, ce pays de vils colonisateurs ?
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Samedi 26 Septembre 2009, 18:33
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← Re: Filtre à k**n
Sur les harkis,je constate;le vécu algérien en 2009 est celui-là,de la rue et de l'administration.
Les Algériens en France ne sont pas venus avec des armes ,des canons et à ce que je sache,ils n'ont pas tué un million de Français depuis 1969 et n'ont pas réduit le peuple français en esclavage niant sa culture,sa langue.
Comparons ce qui est comparable,commandant minos,restons dans le raisonnable.
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Samedi 26 Septembre 2009, 18:41
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← Re: Filtre à k**n
Je ne dis pas que les Algériens envahissent la France, Muslim.Je remarque seulement que venir en France, ex pays colonisateur, ne gêne pas bon nombre d'Algériens qui considèrent les harkis, qui avait choisi la France, comme des traitres. Mais c'est vrai que la France d'aujourd'hui n'est plus la France d'hier. Comme il est vrai que les harkis d'aujourd'hui, ne sont plus les harkis d'hier.
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Samedi 26 Septembre 2009, 18:44
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← Re: Filtre à k**n
Comment est-elle donc la France d'aujourd'hui,commandant minos?
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Samedi 26 Septembre 2009, 18:48
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← Re: Filtre à k**n
en piteux état... (n'y voyez pas de nostalgie de l'époque coloniale !)Je voulais dire dans mon précédent post que la France n'est plus la même que dans les années 60, quelle qu'elle soit devenue. C'est pour cela qu'il n'y a pas à mon avis pour un candidat à l'immigration venant d'une ancienne colonie de sentiment de trahir son pays d'origine.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:57
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← Re: Filtre à k**n
Et selon vous,commandant minos,est-elle en piteux état à cause de l'islam,des mosquées et de ses minarets?En fait qui détient la réalité du pouvoir en France?Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 19:03
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← Re: Filtre à k**n
Muslim, pourquoi amenez-vous le débat sur l'Islam ? L'Islam n'est bien sûr pas responsable de l'état de la France.
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Samedi 26 Septembre 2009, 19:07
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← Re: Filtre à k**n
Alors qui est responsable de ce piteux état?
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Samedi 26 Septembre 2009, 19:35
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← Re: Filtre à k**n
Pour moi la faute incombe à la pseudo élite qui monopolise le pouvoir, n'a aucune vision à long terme et a l'argent pour idole. Et finalement, peut être aussi à nous tous qui continuons à élire ces gens...Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 19:43
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← Re: Filtre à k**n
commandant minos,je vous envoie un lien sur le site Petit;grande ouverture d'esprit et science,beaucoup de choses intéressantes.A LIRE.
www.jp-petit.org/nouv_f/pandemie/pandemie.htm#25_9_09
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 17:11
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← Re::::algériens esclaves ,
Quel délire victimaire ,Muslim ....mais c'est la triple couche !!!Savez vous ce qu'ont vécu historiquement les esclaves d"Afrique. On dirait que NON .La longue traite pratiquée par les Arabes et celle plus courte à travers l'Atlantique . Ce fut des chasses à l'homme impitoyables dans les forets et les savanes. Des colonnes humaines enchainées et poussées vers les ports.Des mises aux enchères sordides.Des séparations dramatiques .Le Fouet ,la Soif ,la Faim. L'émasculation en Arabie .
Dans les années 1800 ,Alger fut une place forte de la vente des esclaves .On dirait que cela n'est point écrit dans vos annales .
Tres tot ,dans l"Algérie sous administration française ,dans votre pays, il y eut des docteurs en médecine ,des officiers , des ingénieurs ,des écrivains et poètes de langue française parmi les Musulmans
Aucun "Algérien" ne fut vendu en place publique à Paris ou à Marseille .
Mieux ,des milliers de jeunes musulmans s'engagèrent dans l'armée française pour servir avec courage et fidélité la métropole française.
On ne donne pas sa vie pour son bourreau .
Il est temps de revoir vos jugements et vos aigreurs . Vous n'avez pas été vendu à la France sur un quelconque marché . que je sache !!
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 13:05
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← Re:
Le bondyblog parle et ne supporte plus la contradicition avnat même que celle-ci ne soit écrite. C'est dommage. C'est dommage car l'article sur les harkis est revelateur de plusieurs choses. Des choses déjà dites par Mr Menuisier dont j'ai déjà parlé et qui m'ont value le droit d'être indigne de lire ou incapable de comprendre certains articles du Bondyblog. J'avais commencé à écrire un commentaire et la publication m'a été refusée. Le Bondyblog étant ce qu'il est je réécris comme je peux mon ressenti par rapport à l'article protégé. Fermez une porte, il reste toujours la fenêtre.
Mon commentaire devait s'intituller "VAE VICTIS" et comporter cette image :
Il est regrettable que seule la France soit appelée à faire son méa culpa pour avoir abandonner à une mort certaine ceux qui ont combattu pour elle et ses valeurs et leur famille. Alors que l'auteur n'appelle pas l'Algérie a faire son méa culpa d'avoir assassiné ces même personnes.
Il est honteux que l'auteur regrette que les "traîtres" soient surnommé harkis mais pas parce car cela rabaisse les harkis, surtout pas, mais parce que les harkis sont des super "déviants". Il est honteux que l'auteur ne s'offusque pas que ceux qui ont choisi la France soient méprisés en France par ceux qui ont combattu la France pour l'indépendance et on refuser de se battre pour la démocratie en Algérie. Il est honteux que l'auteur base son article sur le témoignage d'une femme qui a honte des choix de son père. Mais si ce temoignage est donné, c'est qu'il rachète la "faute" du père. Et quelle faute : avoir aimé la France et s'être battu pour elle, en faisant cela elle rejoint la "communauté" algérienne. Ici plus de "nous sommes autant Français que vous", "c'est notre histoire à nous aussi", plus de revendication egalitariste, non, ici deux communautés se séparent à la croisée des chemins. Il est dommage que ceux qui veulent une plus grande place dans l'avenir national, refusent dans le même temps l'Histoire nationale. Il est honteux que des Français rejettent des hommes qui ont souffert pour leur pays et ont été trahis par leur pays alors qu'il devraient les soutenir, les ériger en modèle !
Pour ce qui est de cette phrase "Et les combats, Jacques, ils n’étaient pas un peu pourris, entachés de crimes ?". Aladine, trouvez une seule guerre "propre","noble","juste". Si vous grattez ne serait ce qu'un tout petit peu le verni de l'Histoire et de l'Idéologie, vous decouvrirez une guerre un peu pourrie, entachée de crime comme vous dîtes.
Harki = traître, Français = criminel de guerre, et le F.L.N. = rien à redire pour l'auteur. Brennus l'avait dit en son temps : VAE VICTIS.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 16:41
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← Re: "Ne jugez point ..
===> CrocodileBeaucoup de choses profondes et ressenties dans votre commentaire.
"Il est regrettable,"dites-vous "seule la France soit appelée [par l'auteur]a faire son mea culpa". nRegrettable par qui? Et regrettable pourquoi.
Personnellement, en tant que français, je ne demande pas aux Algériens, quels qu'ils soient, de faire leur mea culpa: c'est affaire avec leur conscience et cela ne me concerne en rien. Il nez saurait être question de faire du troc : on pèsera nos crimes (torture, colonialisme, &c...) si vous faites pareil. Chacun est maître de sa propre conscience. La reconnaissance des fautes (ou confession des péchés) concerne la cvérité historique c'est-à-dire l'honneur de mon pays - pas celui de l'Algérie qui est autre - quelque soit le passé commun.
"Il est honteux que l'auteur bas son article sur le choix d'une femme qui a honte des choix de son père", ndites vous encore. Faux. Totalment faux : relisez le texte. Cette femme au coeur déchiré dit explicitementn qu'elle ne veut pas "juger" son père. Ce que vous ne faites pas. Et c'est elle, de "sang algérien" qui fait preuve de la charité conseillée dans ses "Béatitudes" par le Christ selon Matthieu [7:1] : "Ne juge point pour n'être point jugé".
NEt donc, je suis d'accord avec vous : "Il est dommage que ceux qui veulent une plus grande place dans l'avenir national refusent en même temps l'Histoire nationale."nC'est, à mon avis dommage, mais c'est, constitutionnellement, leur droit. Il n'est nulle part dit que la nationalité française sera refusée à ceux qui refusent l'Histoire de ce pays. Ou, même, qui ne l'aiment pas. Le paiement des impôts est une obligation civique - pas l'amour de la patrie.
D'accord avec vous : la censure sur le Bondy Blognle fait sombrer dans le ridicule. J'en ai été victime à plusieurs reprises (pour "racisme", oui...) et quoique étant le plus ancien blogueur, je n'apparaît pas pas sous mon pseudo originel auquel la Haute Direction a ajouté un "1" [UN].Ce qui m'amène , pour le garder, à signer
Votre Humble Serviteur,
Briardounet-le-Vrai
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Samedi 26 Septembre 2009, 16:50
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← Re: Excuses
===> CrocodileUne fausse manoeuvre m'a fait imprimer le texte ci-dessus avant relecture et corrections des fautes de frappe (et de grand-mère). Veuillez, je vous prie, m'en excuser
Bt.-le-V.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 19:06
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← Re: Excuses
Vous êtes tout pardonné, nous faisons tous des fautes (de frappe ou non).
Je n'attend aucune excuse de la part de l'Etat algérien, ni des Algériens eux-même. Ce que je trouve regrettable, c'est de parler de justice uniquement pour une part des victimes les autres étant sciemment oubliées. Est-ce juste ? Pour moi, non.
Pour ce qui est du témoignage d'Aïda elle dit explicitement qu'elle " regrette le choix de papa [...] je ne voulais pas rentrer en Algérie pour entendre les réactions des gens là-bas sur mon père". J'y vois une honte. Même si ce n'est pas le cas, mon raisonnement tient toujours ne serait ce que par le regret filial qui rachète la faute paternelle et permet à Aïda de revenir sous le giron de la "communauté" algérienne.
On ne peut pas demander aux gens d'aimer la France, son Histoire, ses paysages, sa gastronomie, ses valeurs. Mais on ne devrait pas condamner ceux qui l'aime, l'ont aimée. Il n'est pas venu le jour où l'Homme sera juste.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 19:31
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← Re: Critique de la Raison Pure
===> CrocodileJ'espère ne pas être un pinailleur si je résume votre argument à : "Il n'est pas juste de parler de justice si l'on ne rend pas justice à autrui..."
Donc, et conséquemment, ce que disent les autres (Algériens ou Américains) sur la "Justice" et leur justice ne me concerne en rien : j'ai déjà suffisamment de boulot à nettoyer les immondices devant la porte et à l'intérieur de la France.
Maintenant, s'il me plait de faire un cours de Philosophie Platonicienne et Cartésienne sur "L'Idée de La Justice Eternelle "- libre à moi. D'autant que Epictète termine son "Manuel" par ces mots : "C'est ainsi que Socrate est devenu Socrate en ne portant en toute circonstance son attention sur rien autre que sur la raison....". Laquelle, comme chacun sait d'après son Banquet, le poussait vers les beaux éphèbes...
Briardounet-le-Vrai
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 17:23
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← Re:
Vous étiez des colonialistes,vous avez perdu,vous avez été chassés,c'est normal.Vous avez envahi l'Algérie par les armes,vous avez tué un million d'Algériens directement,indirectement de 1830 à 1871,un autre million de 1954 à 1962,ne venez pas verser maintenant des larmes de crocodile.
"il n'en est pas ainsi des méchants
ils sont comme la paille que le vent dissipe;
Car les méchants ne résistent pas au jour de la rétribution
ni les pécheurs dans l'assemblée des justes"
Or vous étiez les méchants et les injustes et vos propres écritures vous condamnent.
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:09
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← Re:
La France aurait elle perdu le droit de refuser la nationalité à ceux qui la demandent tout en ayant une aversion pour la France ,son peuple ,son histoire ,sa religion et ses lois . et qui n'entendent pas la défendre dans un conflit qui menacerait son existence .Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:17
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← Re:
Apres 7 ans de guerre contre la présence française ,7 ans de guerre civile entre musulmans religieux et maintenant des guerres tribales entre arabes et autres algériens comme le rapporte souvent EL WATAN ,croyez vous qu'il n'y ait plus de méchants dans votre vrai pays .Au jour de la rétribution ,qui seront les plus nombreux entre les méchants et bons algériens . ? Muslim .Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:41
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← Re:
Vous évoquez l'histoire de l'Algérie indépendante.L'Algérie n'est pas seulement arabe mais berbère;en fait,elle est plurielle.
Ce point n'étant pas pris ou très peu en considération par le gouvernement central,il en résulte un mal algérien.
L'Algérie aussi a besoin d'une décolonisation intérieure en accordant au moins une large autonomie culturelle au fait berbère.
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 05:35
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← Re:
@muslimPour la mémoire ,Muslim ,avez vous en tete le chiffre des algérien tués,massacrés,sacrifiés par d'autres algériens dans des querelles intestines ,des razzias ,des raids depuis que la France a connu l'Algérie ?
Abd el Kader commit bien des crimes pour entrainer les tribus dans son combat contre la France.Le FLN tout autant .
La France a eu elle aussi son million de morts en 14-18 ,en quatre années seulemet .C'est la guerre .
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 09:27
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← Re: Ottomans et Indigènes
Les tribus,et surtout celles de la cote qui habitaient cettre terre qui devait s'appeler Algérie par un fait de la France,étaient auparavant sous la coupe et le joug de la puissance Ottomane .Muslim ,patriote algérien bien campé en terre colonisatrice française ,avez vous une idéee des massacres perpétrés par les janissaires de la Sublime Porte ? un million de tués,deux ,trois ,pendant plusieurs siècles ....
Et ,au final ,quel héritage les Ottomans ont ils laissé aux tribus ? du pétrole ,? je ne le crois pas
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 09:38
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← Re: Ottomans et Indigènes
Muslim ,Les Algériens ne pouvaient chasser les Pieds Noirs . Cela fut l'oeuvre du seul De Gaulle .Les katibas avaient été détruites par les paras et la légion .Le pays a été remis à des troupes qui n'avaient pas combattu et se tenaient hors des frontières derrière un rideau de barbelés qui était devenu infranchissable pour eux .Ce qui restait des vrais combattants se fit voler cette apparente victoire qui n'était que la démission de De Gaulle .Laquel fit tirer sur des soldats et des civils révoltés qui n'acceptaient pas cette trahison UNIQUE dans l'Histoire .
Les Pieds Noirs ,plus subtils que De Gaulle,eurent vite compris ce que l'Algérie allait devenir .Ils devançèrent les Harragas en se précipitant en France ...ILs avaient préféré la valise
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:52
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← Re:
Le héros de la résistance libyenne au colonisateur italien.Berlusconi a finalement présenté ses excuses au peuple libyen donnant raison à Omar Mokthar.Qu'attend la France pour agir de même vis à vis de l'Algérie?
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 18:54
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← Re:
Si tous les peuples du monde s'excusaient de façon générale pour tous les crimes commis par le passé, en s'adressant à l'humanité toute entière, plutôt qu'à un peuple particulier ? Tous les pays ont du sang sur les mains.Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 19:05
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← Re:
Hélas,commandant minos,de nos jours les agressions continuent,l'impérialisme et le colonialisme ont leurs fervents partisans.Il faut bien admettre que la lutte entre la lumière et les ténèbres,entre le bien et le mal continuera jusqu'au quiyamat(fin du monde).
Comme il est dit dans Koran Sharif"chaque matin,l'homme joue son âme".
Pour le jahannam(enfer) ou jannat(paradis).
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 20:56
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← Re: La complainte du pauvre diable
===> MuslimLa lutte entre le bien et le mal dans chaque âme dépasse les religions, le colonialisme et l'impérialisme. La blogueuse Bondynoise se fera un plaisir de vous traduire la chose que Goethe a résumée en deux vers :
"Es ist gar hübsch von einem grossen Heer
So menschlish mit dem Teufel selbst zu sprechen."
Briardounet
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Dimanche 27 Septembre 2009, 04:40
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← Re: La complainte du pauvre diable
Goethe Al illuminati;vous devez bien l'aimer,Briardounet,un frère.Ainsi votre conversation,c'est avec le Diable?Et cela vous plaît?Mais vous ne croyez en rien Briardounet,au néant!Mais faut-il en déduire que ce néant,c'est le Diable?Si c'est le cas croyant au Diable,vous croyez en Dieu forcément;alors nous disons:nous venons de Dieu et nous retournons à Dieu et vous,ce serez nous venons du néant et nous retournons au néant sous-entendu nous venons du Diable et nous retournons au Diable?Et cette grande armée qui s'écoute,qui écoute ses péchés et qui finalement est en empathie avec le Diable parce qu'écoutant ses péchés et la part des ténèbres qui est dans chaque âme humaine reçoit votre approbation esthétisante?Au fond le Diable est le prince de ce monde,il est pas si mauvais que ça,il nous donne des joies tandis que Dieu,il est d'un ch....!Ou peut-être,êtes-vous un cathare qui s'ignore,en gestation?
Relisez Job,Briardounet,cette lecture vaut infiniment plus que toutes les oeuvres de Goethe Al Illuminati:mehr licht,mehr licht,Briardounet!www.dailymotion.com/tag/dogme/video/x9hqho_eglise-luciferienne-versus-eglise-c_news
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Dimanche 27 Septembre 2009, 08:09
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← Re: Le pauvre diable et le grand seigneur
===> MuslimQui vous autorise à écrire que Briardounet ne croit "en rien"? Allah ou le Père Eternel?
Le monde est-il composé d'humains qui croient en une religion (révélée ou non) et d'individus qui refusent les "textes sacrés". Le peuple éclairé et les damnés d'avance?
S'il y a une chose dont je ne doute pas, c'est bien de l'existence de "pauvres diables" - émigrés ou non, arabes, noirs, jaunes ou blancs et du Diable éternel qui nous amène à tuer, piller violer. Qui nous pousse aussi, depuis au moins Aaron, frère de Moïse, à adorer le Veau d'Or. Adoration, comme vous le savez, qui est responsable de crise phynancière mondiale. Et aussi, comme dirait le Commandant Minos, du triste état de notre chère Patrie.
C'est bien le diable qui a incité les soldats de la République à torturer les prisonniers FLN - comme s'en est vanté un général et un homme politique français toujours vivant ; c'est bien le diable qui, une trentaine d'années plus tard, a poussé des phanatiques algériens à égorger d'innocentes Arabes (ou Berbères).
Et, pour savoir où exactement se trouve ce vilain diable inutile d'aller chercher bien loin. Car, Goethe, bien avant la guerre d'Algérie ou la crise actuelle, l'indiquait dans les deux vers que j'ai cités :
"Es ist gar hübsch von einem grossen Heer
So menschlich mit dem Teufel selbst zu sprechen".
J'ai mis en rouge la source du problème car, elle ndique qu'il est "SI HUMAIN" ce dialogue entre le Diable et le Bon Dieu.
Pour dire les choses d'une autre façon, Monsieur le Musulman, les athées n'ont pas besoin que Mohammed ou Jésus Christ leur apporte la vérité révélée; ils n'ont pas besoin que les femmes se mettent un voile sur leurs chevelure (comme nos soeurs musulmanes, ou la soi-disant Vierge mère de Jésus)...
Il leur suffit de regarder dans leur coeur pour y trouver l'éternelle présence du pauvre diable si modeste et du grand seigneur si arrogant.
Et comme c'est le Jour dudit Seigneur, bon dimanche à vous.
Briardounet-le-Vrai
P.S. Le Ramadan étant terminé, je ne saurais trop vous conseiller d'éviter maintenant de boire trop d'alcool et de manger trop de cochonneries. Ou d'aller voler le Vin Sacré de la messe (sang de Notre Seigneur, nom de Dieu!) - comme le faisait un illustre enfant de choeur, plus tard secrétaire général du Parti Communiste Français.
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 09:17
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← Re: Le pauvre diable et le grand seigneur
MuslimQuand les Turcs passaient les populations des Balkans au supplice du pal ,quelle était la part de Mahomet (SawS) et celle de Shaitan ?
Répondre -
Lundi 28 Septembre 2009, 07:47
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← Re: Le pauvre diable et le grand seigneur
Briardounet,l'islam en France continue son petit bonhomme de chemin paisiblement,conquérant chaque jour les coeurs,les mosquées se construisent avec leurs minarets,des Français se convertissent,le pourcentage des musulmans dans la population globale française augmente chaque année par la fécondité,les migrations et les conversions.Paisiblement mais fermement,l'islam met en avant ses valeurs,sa vision holistique du monde opposée au racisme,au colonialisme,à l'impérialisme,à la drogue,à la prostitution,à l'avortement,à l'indifférenciation sexuelle.
Et il trouve en France parmi les pauvres et les misérables écrasés par le matérialisme ambiant un terrain particulièrement favorable à sa prédication.
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Lundi 28 Septembre 2009, 09:20
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← Re: Le pauvre diable et le grand seigneur
A ses débuts, le christianisme était la religion des pauvres, des esclaves, des femmes, car il offrait le salut pour tous et était particulièrement bienveillant pour ces catégories d'êtres en souffrance.Aujourd'hui, comme Muslim, je pense que l'Islam joue ce rôle dans notre pays, à côté d'autres idéologies, d'extrême-droite ou d'extrême-gauche.
Le vert (couleur de l'Islam) n'est-il en occident pas la couleur de l'espoir ?
Mais je crains une radicalisation de cet Islam dans cet environnement explosif.
Répondre -
Lundi 28 Septembre 2009, 09:56
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← Re: Le pauvre diable et le grand seigneur
C'est justement en France,commandant minos que l'islam connaîtra son plein épanouissement,qu'il montrera son visage de mansuétude et de fraternité.Nulle radicalisation à craindre;ni le conflit palestinien,ni d'autres conflits qui peuvent surgir,ni le débat récurrent sur le voile,ni peut-être sur les minarets demain comme en Suisse ne parviendront à troubler ce grand fleuve tranquille qu'est l'islam qui reçoit les affluents des autres religions monothéistes et qui nous mène dans la seule rencontre qui vaille,c'est à dire avec Lui,Le Dieu,Seigneur des mondes.Comme les chrétiens sous l'empire romain,subirons-nous peut-être certaines formes de persécutions-manch'allah,ce que Dieu veut- et ces persécutions qui resteront faibles et limitées en définitive serviront l'islam et ne feront qu'augmenter le nombre des conversions.
Raisonnable,pacifique,répondant aux attentes spirituelles,l'islam en France a le vent en poupe.
Répondre -
Mardi 29 Septembre 2009, 02:13
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← Re: das Heer (l'armée) / der Herr (le Seigneur, le Maître, le Monsieur)
Bien cher Briardounet,juste un tout petit rectificatif, tout en sachant bien que vous connaissez parfaitement vos classiques et qu'il s'agit d'une faute d'inadvertance.
das Heer (l'armée)
der Herr (le Seigneur, le Maître, le monsieur)
à propos "menschlich": errare humanum est,
bien evidemment!
Amicalement,
Mariella
Répondre -
Mardi 29 Septembre 2009, 02:13
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← Re: das Heer (l'armée) / der Herr (le Seigneur, le Maître, le Monsieur)
Bien cher Briardounet,juste un tout petit rectificatif, tout en sachant bien que vous connaissez parfaitement vos classiques et qu'il s'agit d'une faute d'inadvertance.
das Heer (l'armée)
der Herr (le Seigneur, le Maître, le monsieur)
à propos "menschlich": errare humanum est,
bien evidemment!
Amicalement,
Mariella
Répondre -
Mardi 29 Septembre 2009, 06:46
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← Re Le diable se cache dans les petites choses..
===> Caramella,Merci pour votre rectificatif aurtaugrafik. Puis-je vous rendre le même service?
Il y a quelques jours, j'avais été très touché par ce que vous disiez sur le Lac de Garde et votre famille qui habite encore à Garda : c'est de cela, je crois, que Goethe, venu d'Allemagne, parlait en évoquant le " das Land wo di Zitronen blühn..." - si cher aussi à mon coeur deux siècles après Faust.
Alors, pourquoi, Carissima qui êtes toute jeune sur ce Bondy Blog, pourquoi, diable..., vous lancer dans des attaques personnelles contre une impétueuse blogueuse? Le Bondy Blog ne devrait pas être "L'Ecole de la Médisance". La polémique, à mon sens, porte sur des idées et non des personnes.
Comme disait Cavour au nouveau Roi : "La Grazia farà da se!"
Tanti saluti!
Briardounet
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 16:12
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← Re:
comme tres souvent, tout à fait de l 'avis de crocodile .et si c'etait la faute du bondyblog ?
Répondre -
Samedi 26 Septembre 2009, 16:46
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Késako?
Pas pigé la tactique de Monsieur Menusier concernant les Harkis. Qu'il craigne un dérapage, OK, mais :1/ pourquoi faire paraître l'article? (ça a déjà été dit)
2/ pourquoi le laisser en consultation?
Tout le monde pouvant le lire, les commentaires peuvent très bien se déplacer sous un un autre article comme je le fais actuellement et générer débat.
Mais, pas pigé du tout alors!
Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 14:39
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Je ne suis pas certain que faire de la pub à la diversité serve la lutte contre les discriminations.Je prends pour l'exemple les JT TV, puisque ce sont par ces moyens que les minorités deviennent visibles, au 1er sens du terme; contrairement à un journaliste de la presse écrite pour lequel il est difficile de mettre un visage.
Comparons Harry Roselmack, dont l'arrivée dans le PAF a été plus que remarquée, et Audrey Pulvar, ex-France 3, ou encore Aïda Touhiri de M6 et, plus loin dans le temps, Rachid Ahrab (difficile de passer inaperçu avec son nom en plus).
Concernant Harry Roselmack donc, parce qu'il intégrait la rédaction de TF1, nombreuses ont été les voix à hurler à la démagogie. Il en fut de même à vrai dire avec les Rama Yade, Fadela Amara et surtout Rachida Dati; alors qu'il ne me semble pas que la présence d'un Harlem Desir comme tête de liste PS aux dernières Européennes n'a été suivie d'aucun commentaire particulier.
Est-ce à dire que lorsque la droite fait la promotion de la diversité, c'est toujurs démagogique, contrairement au semblant d'opposition qui agit forçément par pur humanisme?...
Je reviens à ma 1ère phrase.
Pour moi, la diversité doit certes bénéficier d'un coup de pouce pour permettre à ceux ayant le sentiment de ne pas être représentés, de l'être, mais elle ne doit pas faire l'objet d'un éclairage particulier.
On doit mettre les réticents devant le fait accompli, sans commentaires.
Car en commentant, négativement ou positivement, la présence de cette diversité dans le PAF ou les médias, on entretient une certaine rancoeur d'une part de ceux qui auront le sentiment d'être sous-considérés par ceux qui émettraient des commentaires négatifs, et ceux qui entretiendront l'idée d'une injustice par ceux qui se verraient écartés car ne faisaint pas partie de quotas.
La vraie diversité, c'est lorsqu'elle est devenue banale.
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Dimanche 27 Septembre 2009, 15:53
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← Re:
As tu vu la vidéo Romuald sur la prépa ESJ Lille ? Il est bien précisé dans l'article que "il émane un engagement qui se veut fort et concret en faveur de cette « prépa » diversité, le mot « diversité » ayant ici un sens social et non ethnique." diversité sociale donc, que ces formations un poil élitistes puissent être accessibles aussi aux couches populaires et ça dépasse il me semble l'envie de "représentativité" comme tu le dis, c'est un peu réducteur, le journalisme n'est pas que présenter le jt à la télé.Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 16:40
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← Re:
Belle initiative, mais Il faut être vigilant à ce que l'exigence soit la même pour tous les candidats.Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 17:03
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← Re:
C Minos,je crois bien que le concours pour l'école de journalisme est le même pour tous, c'est donc avec eux même qu'ils doivent être exigeant, une petite porte s'est ouverte mais eux seuls ont les clefs de leur future réussite.
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Dimanche 27 Septembre 2009, 16:55
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← Re:
Lie, la discrimination dont s'indique être victime Mustapha Kessous, elle est d'après toi plus sociale ou ethnique?..L'article ici présent, de quoi parle-t-il sinon du racisme?
Pourquoi mentionner le fait qu'Obama, métis noir, ait été élu, alors qu'il n'a pas grandi dans un pâté d'immeuble bien pourri du Bronx, mais dans un milieu relativement aisé? Parce qu'il est justement à moitié noir; c'est donc bien de couleur de peau dont il s'agit ici.
Les inégalités sociales ont toujours existé, et il faut les combattre.
Mais aujourd'hui, quand on parle de diversité etc, c'est surtout de diversité ethnique dont il s'agit.
Sauf que les inégalités sociales n'ont jamais vraiment été combattues avec la vigueur dont sont combattues les discriminations ethniques.
Le social, c'est moins porteur que la lutte antiraciste - envers certaines ethnies/origines -, ça s'observe depuis les années '80.
On a eu un 1er ministre qui n'avait qu'un CAP/BEP en chaudronnerie, je crois (Bérégovoy), il ne me semble pas que quiconque ait à l'époque parlé de diversité.
Lorsqu'est décédé Nguyen Van Loc, personne ne l'a évoqué en tant que représentant de la diversité, alors qu'iil avait été patron du GIPN.
Par contre, un Noir ou un Arabe à la TV, c'est une formidable (r)évolution des moeurs.
En voulant lutter contre le racisme, les antiracistes ont favorisé certaines communautés. Ce qui est, somme toute, discriminatoire.
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Dimanche 27 Septembre 2009, 17:21
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← Re: no comprendo
J'ai du mal à te suivre Romuald, j'ai juste rappelé le but réel de la prépa ESJ Lille ???Si c'est juste un problème de vocabulaire, du mot diversité ce n'est pas bien grave, ce qui compte se sont les vrais intentions, les actes, et là je ne vois pas bien le rapport avec ta conclusion"En voulant lutter contre le racisme, les antiracistes ont favorisé certaines communautés. Ce qui est, somme toute, discriminatoire." et "Lorsqu'est décédé Nguyen Van Loc, personne ne l'a évoqué en tant que représentant de la diversité, alors qu'iil avait été patron du GIPN." Encore lui!
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Dimanche 27 Septembre 2009, 17:39
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←
Lie, l'article présent parle bien de discriminations, au sein de la presse notamment, non?Juste au-dessus de la phrase que j'ai citée, l'article évoque le fait que TF1 est allé embaucher 4 BBlogueurs, et que l'ESJ de Lille a ouvert une antenne s'adressant aux quartiers défavorisés.
Or suffit de consulter le trombinoscope des BBlogueurs, la grande majorité sont d'origine maghrébine.
Tout comme la composition de ces fameux quartiers défavorisés.
On ne parle donc ici pas que de discriminations sociales, mais aussi de discriminations ethniques.
A moins que Moustapha Kessous soit en fait un Blanc, converti?
Faut arrêter l'hypocrisie, quand aujourd'hui quelqu'un emploie le terme "diversité", c'est surtout la diversité en terme de couleur de peau dont il s'agit.
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Dimanche 27 Septembre 2009, 18:30
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← Re:
Rom,je répondais moi à ton introduction sur "
Je ne suis pas certain que faire de la pub à la diversité serve la lutte contre les discriminations."
si tu regardes la vidéo, ça m'a l'air assez divers, après je ne comprends pas ton reproche ? Qu'il y ait trop de jeunes Issudeladivs dans les couches populaires et que par la force des choses trop à bénéficier des passerelles ? Je ne sais pas si l'équipe qui a monté cette prépa est hypocrite là dessus ? Eux seuls peuvent te répondre mais je suis sûre qu' au bout de tout ça, diversité nanana, la sélection se fera naturellement par le travail, ce ne sont pas des formations ou des métiers où tu peux faire semblant très longtemps et c'est ça qui compte non ?
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Dimanche 27 Septembre 2009, 19:05
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← Re:
Non mais je ne sais pas pourquoi tu insistes avec la vidéo, moi je parle de cet article sur lequel on commente, évoquant le fait qu'un journalise d'origine maghrébine se plaint de racisme au sein de sa rédac'.Je ne doute pas que l'EJS de Lille, en ayant ouvert une antenne dédiée aux jeunes pousses issues de milieux défavorisés agisse pour lutter contre ces discriminations.
Mais je crains que, parce qu'aujourd'hui quand on dit diversité, c'est à la couleur de la peau qu'il est fait référence, cette promotion de la diversité ne soit au final dévoyée.
Là, j'accuse les politicards de gauche en 1er lieu puisque ce sont eux qui ont utilisé l'antiracisme dès les années '80, mais aussi les politicards de droite qui se sont aperçus que l'antiracisme était un bon créneau électoraliste.
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Dimanche 27 Septembre 2009, 16:44
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pages opinions duy Mondetahar ben jelloun
un des articles les plus envoyés et ou commentés des 48 h :
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/09/26/la-porsche-noire-le-play-boy-et-la-burqa-par-tahar-ben-jelloun_1245524_3232.html
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Dimanche 27 Septembre 2009, 17:07
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← Re:
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Dimanche 27 Septembre 2009, 17:10
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← Re:
oui ok je trolle mais c'est un element de mise à jour dun sujet anterieurRépondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 18:06
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← Re: la nuit du troll
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Lundi 28 Septembre 2009, 15:35
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← Re:
Trés bel édito d'Elisabeth Badinter.Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 18:34
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http://www.dailymotion.com/video/xamf4e_malika-sorel_newsradio
france culture - debat - sur cet article du monde. finkelkraut et malika sorel
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Dimanche 27 Septembre 2009, 18:35
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← Re:
comme quoi tout le monde ne pense pas comme le bondyblog ....alors france culture c'est des mechants racistes ???
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Dimanche 27 Septembre 2009, 19:59
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← Re: le lien
Merci pour votre Lien . Un instant de vérité et de lucidité !Répondre -
Dimanche 27 Septembre 2009, 20:24
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← Re:
C'est vrai qu'entendre ce discours fait du bien! Mais nous avons encore affaire là à une facho, une néonaze...non?Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:22
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Discriminé... positivement
L'article de M. Kessous m'a boulevresé mais il aurait été honnête de préciser qu'il a été embauché au journal le Monde (inutile de dire que ça lance une carrière) dans le cadre d'une procédure de discrimination positive : http://criticusleblog.blogspot.com/2009/09/mustapha-kessous-et-le-syndrome-de.htmlRépondre -