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« On est en France, quand même, parlez français ! »

Jeudi 08/10/2009 | Posté par Axelle Adjanohoun |

TOUS DES MUSTAPHA KESSOUS (IV). La queue à la poste, un café à Neuilly, un trajet en RER : Axelle victime et spectatrice du racisme.

Il est midi, ma mère m’envoie à la poste. J’y vais en traînant les pieds, mais on ne refuse rien à sa mère. Je m’installe patiemment dans la queue. Au guichet un homme un noir discute avec un agent de la poste, il semble avoir oublié quelque chose. Il revient peu après muni du document manquant et reprend sa place dans la file d’attente. Une dame se fâche alors : « Non mais ! Tous les mêmes, ces gens-là ! » s’exclame elle. « Quoi ? Comment ça tous les même ? » lui asséne une autre dame, probablement d’origine africaine (son accent ne trompe pas).

« Oui, ajoute la dame, vous, là, vous ne voulez jamais vous fatiguer, il ne peut pas faire la queue comme tout le monde, celui-là ? Moi, j’en ai plus que marre, oui, des Noirs, on était tranquille, avant, dans le quartier. » Choquée, j’aurais aimé intervenir mais je n’ai rien dit. Mais d’autres, Arabes et Noirs, réagissent, protestent. J’avais 16 ans, et c’était la toute première fois que j’étais confrontée de cette façon au racisme.

Hélas, ce ne sera pas la dernière. Durant deux ans, j’ai travaillé à Neuilly-sur-Seine. Un jour, alors que des grèves dans les transports perturbaient le trafic en région parisienne, je m’attable dans un café neuilléen, « Le Winston » pour ne pas le nommer, en attendant de rejoindre mon travail. Je fais comme tous les jeunes de mon âge, je sors mes cours et veux commander un chocolat chaud : « Monsieur, s’il vous plaît, Monsieur, s’il vous plaît. »

Mais ce n’est pas le serveur auquel je m’adresse, en l’occurrence un Blanc, qui vient prendre la commande, mais son collègue d’origine maghrébine, alors que celui-ci se trouve à l’autre bout de la brasserie au moment où j’interpelle le premier serveur. Mais je ne me fais pas plus d’idée que cela. Le chocolat chaud arrive, je le bois, révise mes cours, un couple très charmant s’installe à coté de moi. Ils doivent probablement être du coin, car le serveur qui n’a pas pris ma commande vient à eux au premier appel.

Il est l’heure pour moi de partir. Au moment de réclamer l’addition, bis repetita. J’appelle le serveur à cinq reprises. Mais rien ! Pendant ce temps, il s’occupe de cinq autres clients. Je commence à me poser des questions. « Bon, je fais une scène ou pas ? » me dis-je à moi-même. Non, ça ne servirait à rien. Un homme assis juste à coté de moi, choqué par l’attitude du serveur, vient à mon secours : « Eh bien, Monsieur, vous ne voyez pas que la damoiselle vous appelle depuis tout à l’heure, avant même que toutes ces personnes n’arrivent ! » Merci, merci, mais le mal est fait.

En sortant, je verse quelques larmes et réalise ce qui vient de se produire. Je me souviens m’être dis : « Moi, victime de racisme ? Non, ce n’est pas possible. » Mais si, c’est possible. A quoi bon pleurer, ils n’en valent pas la peine. C’est donc un peu plus forte que je ressors de cette mésaventure, bien que blessée.

Autre scène. Je suis dans le RER E et, de bonne humeur, m’en vais faire les magasins à Rosny 2. J’avais vu une superbe veste chez Zara sur le boulevard Haussmann, mais il n’y avait plus ma taille. J’étais prête à faire tous les Zara de Paris. Pour être sûre de l’avoir, autant aller à Rosny, c’est à coté de chez moi. Je suis là assise à l’étage, deux femmes me font face, discutant en créole, et une troisième lit un livre. Agacé par le bruit de la conversation des deux femmes parlant créole, un homme les interpelle : « Oh ! Faites moins de bruit », dit-il.

Celles-ci baissent dans d’un ton mais l’emballement de leur conversation fait que le son remonte quelques instants plus tard. « Faites moins de bruit, c’est pas possible, j’ai envie de réfléchir », intervient l’homme à nouveau. « Comment ça, de réfléchir, lui rétorque l’une d’elles, c’est pas ici qu’on réfléchit, c’est chez soi. » « Eh bien, justement, moi, je suis chez moi ici », assène-t-il. Clash dans le wagon. Une dame lui crie : « Et moi, je suis où, moi qui suis antillaise ? On est tous chez nous, ici, tous les Noirs qui sommes dans ce wagon, alors Monsieur, arrêtez vos propos racistes ! »

L’homme nie être raciste. Cette fois-ci, je prends part à la dispute : « Ne niez pas, Monsieur, vous l’avez dit, que signifie selon vous, alors, vos propos ? Vous commencez à vous rendre compte de votre bêtise, peut être…» D’un coup d’un seul, l’homme lâche ce qu’il a dans le ventre : « C’est vous qui me dérangiez avec votre dialecte, on est en France, quand même, parlez français ! » Voyant qu’il va trop loin et que nous le menaçons de porter plainte, il change de wagon à la station suivante.

Personne de nous n’a porté plainte, mais c’est avec un grand plaisir que j’ai répondu à ce Monsieur qu’il se trompait, car ici, c’est chez moi. Ses paroles ne m’ont même pas blessée, elles m’ont juste fait rire. Cet homme n’a pas compris que la société française d’aujourd’hui est une société de mixité. Et lui en incarne une partie, celle qui, parfois, ne nous reconnait que comme des membres entièrement à part et pas à part entière.

J’en entends plein, pour ainsi dire tous les jours, des histoires faisant état de propos racistes ou de discrimination à l’embauche en raison de son nom ou de sa couleur de peau. Moi-même, je ne saurais vous dire combien de fois j’ai ressenti un regard pesant ou un comportement bizarre à mon égard en rapport avec le pigment de ma peau. Alors, il arrive qu’avec certaines de mes amies, on en rigole : « On est vraiment fichues, je suis une jeune femme, noir, habitant en banlieue, de surcroît dans le 93, on fait comment pour trouver un boulot avec ça ? »

J’ai 20 ans, je suis étudiante en droit, française d’origine bénino-togolaise, fière de mes origines, fière d’être française. Actuellement, je suis en échange universitaire au Canada et je me rends bien compte à quel point j’aime la France. Il ne faut pas compter sur moi pour baisser les bras.

Axelle Adjanohoun

Articles de la série déjà parus :
Je-suis-un-arabe-aux-cheveux-plein-de-poux
M-kamel-hocini-vous-ne-voulez-pas-changer-de-nom
Sales-harkis-rentrez-chez-vous

Axelle Adjanohoun -

Réactions des internautes

hannah787
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:17
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Désolant, toujours...
Mais j'insiste pour dire que le racisme ne vient pas que des blancs. J'ai toujours l'impression que je fais partie des "méchants" alors que j'encaisse aussi des insultes racistes (et pas qu'un peu), notamment dans le 93 où je vis. Je ne comprends pas-et ne comprendrai jamais le racisme. Mais arrêtons de stigmatiser une seule forme de racisme. Les petits, les grands, les gros, les personnes handicapées...bref la discrimination en général est désolante. Et intolérable. Vous avez très bien réagi dans le RER, j'espère que cet homme a eu vraiment honte (mais j'en doute). 
En ce qui concerne le parlez français, cela n'est pas tolérable ainsi. En effet, lorsqu'il s'agit des rapports avec les autres ou  l'administration, il est normal de l'exiger. mais entre personnes qui discutent entre elles et parlent la même langue je trouve cela révoltant.  Je l'imagine bien dire cela à tous les touristes qu'il croise : il ne le ferait pas!!
Enfin..;
Bon courage à vous,
 

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otok tone
Dimanche 25 Octobre 2009, 23:50
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Re: Vivre à Babel
Ce monsieur a tord d'être agressif. Mais il faut reconnaître la vraie pénibilité à ne rien comprendre à ce que disent les personnes autour de soi quelle que soit la langue utilisée. Toutes les langues sont belles et élégantes, et je sais en reconnaitre quelques unes. Mais je ne peux pas participer à la communication qui s'est installée autour de moi et j'ai ainsi l'impression d'être exclus exactement comme lorsque je suis à l'étanger. Quoique que parfois les habitants des pays que je visite portent une certaine attention à leurs visiteurs. Je n'ai pas de revendication territoriale (la terre est à tout le monde), mais je suis un être humain, donc un être social qui cherche à communiquer. Je ressens donc l'emploi systématique d'une langue inconnue de moi (et de dizaines de langues d'ailleurs), comme une exclusion. Donc je me suis mis au boulot pour apprendre, mais ça va prendre du temps, et d'ici là je vis à Babel.

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kmsh
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:37
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Racisme ou Xenophobie
Axelle,

Votre article est interressant en cela que, via plusieurs situation, vous exposez le "racisme ordinaire", si fréquent et si général, mais qui peut être de la xénophobie ou plus simplement le rejet de l'origine de l'autre.

J'ai vécu la même scéne que vous, il y a longtemps, au café de Flore, j'avais un look trop banlieue sans doute (bien que plus blanc que moi, on fait pas), et aprés 1h d'attente pour régler l'addition, je suis purement et simplement parti, ce qui a compensé l'humiliation d'avoir a hélé le garcon comme vous l'avez fait.

On rejette ou ignore l'autre comme ca, combien de fois ai-je vu ces brave mama Antillaises se lacher grave sur des africaines (pas francaises, on est pas au ghana, tout ca).

Ou plus recemment, ce match annulé pour cause d'homophobie
www.lexpress.fr/actualite/societe/un-match-de-football-annule-pour-cause-d-homophobie_792598.html

ben oui, ca durera encore longtemps tout ca.

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commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:43
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Re: Racisme ou Xenophobie
Il y a le même racisme chez les Afro-américains envers les Africains. Un sentiment de supériorité ?

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commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:39
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« Eh bien, justement, moi, je suis chez moi ici »
Vous ne pouvez accuser quelqu'un de racisme à partir de cette phrase. Moi, je comprends: le RER est un espace public, il appartient à tout le monde.
Par la suite, les propos de ce monsieur sont ambigus, mais il est difficile de rester calme quand on a tout un wagon sur le dos.
Mais il faut reconnaître que les gens ont tendance à parler plus forts quand ils ont peu de chance d'être compris par leurs voisins, et c'est très désagréable, et c'est surtout très impoli et irrespectueux.

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paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:47
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Re:
 Eh bien, justement, moi, je suis chez moi ici »
Vous ne pouvez accuser quelqu'un de racisme à partir de cette phrase. Moi, je comprends: le RER est un espace public, il appartient à tout le monde.
Par la suite, les propos de ce monsieur sont ambigus, mais il est difficile de rester calme quand on a tout un wagon sur le dos.
Mais il faut reconnaître que les gens ont tendance à parler plus forts quand ils ont peu de chance d'être compris par leurs voisins, et c'est très désagréable, et c'est surtout très impoli et irrespectueux.

Que vous êtes de mauvaise fois, vous ne comprenez que ce qui vous arrange!!!!

La liberté d'expression et dans toutes les langues svp.

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commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:52
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Re:
Je ne suis pas de mauvaise foi, je ne lynche pas quelqu'un sur des suppositions.

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lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:20
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Re:
Quand on est poli et respectueux on n'est pas obligé de rajouter  :« Eh bien, justement, moi, je suis chez moi ici » ce qui sous entend que les autres ne le sont pas. Si les conversations étaient vraiment trop fortes pour ce monsieur, n'y avait il pas d'autres arguments ou d'autres causes que celui de je suis chez moi et pas toi ? Si c'est ça qui lui est venu en premier (d'arguments) je pourrai penser au mieux que ce type est dépourvu de vocabulaire, au pire que c'est la langue parlée qui le gênait avant le bruit.
Je remets la phrase d'Axelle: "
« Non mais ! Tous les mêmes, ces gens-là, quoi ! » s’exclame une dame probablement d’origine africaine (son accent ne trompe pas)." qui nous montre que ce type de réaction épidermique n'a pas de couleur attitrée.

Pour cette histoire d'homophobie et de club de foot, est elle plus grave que les propos homophobes d'un député, y a t'il une différence et laquelle ?

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commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:29
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Re:
C'est difficile de donner un sens à des paroles ainsi rapportées.  Qu'a réellement dit cet homme ?

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lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:12
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Re:
Sauf à mettre en doute la parole d'Axelle, ce monsieur c'est clairement exprimé : "« C’est vous qui me dérangiez avec votre dialecte, on est en France, quand même, parlez français ! » on peut mettre ça sur le compte de l'énervement mais on peut supposer aussi que c'est bien le dialecte qui le dérangeait, avant le bruit. Après, faut pas dramatiser, tout le monde moi compris, peut avoir des réactions à la khon, parce qu'on est fatigué ou qu'on a des soucis etc. Je suis française, blanche et pourtant je ne me sens pas touchée ou vexée par tout ces derniers témoignages sur le supposé racisme des français, comme voudrait le faire croire candidou, j'essaye de faire la part des choses ici comme ailleurs mais ça reste important de le dire et d'essayer pour tout un chacun de se contrôler un minimum.

Merci Ouallonous pour l'info, saine réaction des footeux pour le coup.

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tof
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:19
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Re:
En effet Lie , saine réaction ou bien ils sont malins les footeux et plutot que de continuer à prendre l'orage sur la tête , ils reviennent sur leur decision.

On ne saura jamais tout comme pour l'homme blanc du rer ( ça pourrait faire un bon titre de roman).

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ou allons nous
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:31
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Re:
Au fait la rencontre footbalistique aura lieu. Les joueurs de l'équipe de Créteil ont affirmé ne pas avoir été mis au courant de la lettre envoyée par le dirigeant de leur club à l'autre équipe pour annuler la rencontre. Ils ont désavoué leur dirigeant en acceptant de jouer le match. Même si le terme "gay" contenu dans le nom de l'équipe adverse en dérange certains, l'esprit sportif doit primer sur ce genre de considération, dixit le représentant des joueurs. Beau camouflet pour le dirigeant et chapeau bas aux joueurs.

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Epicure
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:38
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Re:
"Pour cette histoire d'homophobie et de club de foot, est elle plus grave que les propos homophobes d'un député, y a t'il une différence et laquelle "

effectivement c'est bien moins grave..sinon il y aurai eu le meme brin sur le BB que pour le reste!

Mais là, des musulmans qui veulent pas jouer au foot avec des "pd" , y a vraiment pas à s'offusquer.

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candidou
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:40
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Re:
Quand on est poli et respectueux, dans un lieu public, on converse en français, en  javanais, en chinois aussi si l'on veut,  de telle sorte à ne pas déranger ses voisins. On constate que l'on est poli et respectueux lorsque ces mêmes voisins ne vous lancent pas des regards agacés ou ne vous rappellent pas à plus de discrétion.
Le fait de savoir s'ils sont racistes, zoophiles...dans leur tête pour le premier ou en privé pour le second n'est pas une question à débattre dans un compartiment de RER.
Je rajouterai que lacher une vesse hypocryte et nauséabonde dans un tel lieu, que l'on soit noir, blanc, rouge, jaune, bronzé, pâle, rous, brun... n'est ni poli, ni respectueux également.

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paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:01
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Re:
Il est difficile de parler dans un métro, sans que votre voisin vous entende, sauf à parler dans l'oreille, et la c'est beaucoup plus irrespectueux, du moins pour moi

Répondre -

candidou
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:24
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Re:
Ce n'est pas parce que l'on est dans le crado que l'on doit faire de même avec l'orthographe (là, il y en avait vraiment trop):
-Je rajouterai que lâcher une vesse hypocrite et nauséabonde dans un tel lieu, que l'on soit noir, blanc, rouge, jaune, bronzé, pâle, roux, brun... n'est ni poli, ni respectueux également.-

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anysor
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:06
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Re:
"Pour cette histoire d'homophobie et de club de foot, est elle plus grave que les propos homophobes d'un député, y a t'il une différence et laquelle ?"

Lie, je ne sais pas de quel député tu parles, de quels propos, peux tu m'éclairer stp ?

Concernant le club de foot Bébel et le PFG, je vais me risquer à un avis :

Certainement le le club de foot Bébel a fait preuve de discrimination envers le PFG mais pas envers la communauté gay. Le PFG n'est pas un club de foot de gays : allez sur leur site et vous vous en rendrez compte.

Si les membres de l'équipe Bebel sont en desaccord avec l'idéologie du PFG et de l'association qui y est liée, et ne veut pas la rencontrer dans le cadre du football, c est une chose mais ceci ne fait pas d'eux des homophobes.

Maintenant d'un point de vue personnel, en tant qu'homme hétéro, je ne serais pas forcément ravi de jouer au foot face à plusieurs homosexuels. Car j'ai de très mauvais souvenirs à avoir bossé durant plusieurs mois dans le magasin d'un gay, avec un collegue gay et au sein du quartier gay de Paris (Forum des halles). Ils n'ont fait que de me draguer, sourires en coin, poignée de main voluptueuse, propositions indécentes et propos anti hétéros ! Jusqu'a etre desagreables avec ma fiancée et me causer des pbs dans mon couple.
Je ne suis pas pour autant devenu homophobe mais ne préfère plus tester ce genre d'expériences pour le moment.



Répondre -

tof
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:09
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Re:
"Si les membres de l'équipe Bebel sont en desaccord avec l'idéologie du PFG et de l'association qui y est liée, et ne veut pas la rencontrer dans le cadre du football, c est une chose mais ceci ne fait pas d'eux des homophobes."

Donc si je suis en désaccord avec l'idéologie de l'islam , je ne suis pas un islamophobe ?

Répondre -

anysor
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:29
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Re:
"Donc si je suis en désaccord avec l'idéologie de l'islam , je ne suis pas un islamophobe ?"



Bah non, lol ! Heureusement encore !

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lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:25
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Re:
Anysor,
C'est le député Christian Vanneste, je te laisse trouver tout seul pour le reste.


Tof, la gata,
moi aussi je suis blanche, toujours vécue en banlieue mais jamais eu de remarques sur ma couleur de peau ou sur ma francité. En dehors de quelques moqueries sur mon nom de famille un peu trop bretonnant et se prêtant donc facilement aux jeux de mots idiots
(dont mes profs) rien, nada, walou, no problemo avec les uns et les autres.

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Epicure
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:51
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Re:
@lie

la Cour de Cassation estime que ces propos ont « pu heurter la sensibilité de certaines personnes homosexuelles », mais affirme que « leur contenu ne dépasse pas les limites de la liberté d'expression » et que les juges du fond ont méconnu les articles 29 de la loi du 29 juillet 1881 et 10 de la Convention européenne des droits de l'homme.

Moralité, Condamnation annulée./ la justice est passée.
 
Par contre, je ne pense pas qu'il y ai une seule plainte à l'encontre du dirigent du club de foot qui persiste et signe dans ces propos. Deux poids deux mesures et je suis sur au contraire qu'un club de blancs refusant de rancontrer un club de noirs cela se passe sans poursuites.
 

Répondre -

GremlinZ64-2
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:03
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Re: Anysor est un gros raciste homophobe!!
Maintenant d'un point de vue personnel, en tant qu'homme hétéro, je ne serais pas forcément ravi de jouer au foot face à plusieurs homosexuels. Car j'ai de très mauvais souvenirs à avoir bossé durant plusieurs mois dans le magasin d'un gay, avec un collegue gay et au sein du quartier gay de Paris (Forum des halles). Ils n'ont fait que de me draguer, sourires en coin, poignée de main voluptueuse, propositions indécentes et propos anti hétéros ! Jusqu'a etre desagreables avec ma fiancée et me causer des pbs dans mon couple.
Je ne suis pas pour autant devenu homophobe mais ne préfère plus tester ce genre d'expériences pour le moment.



Développons un peu le texte d'anysor!

Maintenant d'un point de vue personnel, en tant qu'homme laïc, je ne serais pas forcément ravi de jouer au foot face à plusieurs musulmans. Car j'ai de très mauvais souvenirs à avoir bossé durant plusieurs mois dans le magasin d'un musulman, avec un collegue musulman et au sein du quartier musulman de Paris (Forum des halles). Ils n'ont fait que de me menacer, sourires en coin, poignée de main voluptueuse, propositions indécentes et propos anti occidentaux ! Jusqu'a etre desagreables avec ma fiancée et me causer des pbs dans mon couple.
Je ne suis pas pour autant devenu islamophobe mais ne préfère plus tester ce genre d'expériences pour le moment.

AnysoR64 (raciste de base)

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:24
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Re:
Rectification 
Il a dit : "je suis chez moi  ICI " parceque ,tout betement ,il se croyait en effet chez lui . pas par racisme .

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paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 13:50
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Axelle,

Des histoires comme les tiennes, il y en aurait des millions à raconter, malheureusement.

Les gens se plaignent du racisme anti blanc, mais qu'ont ils fait pour éviter cela?

On nous bassinent avec l'éducation des enfants, ont ils donnés la bonne au leurs pour éviter cela?

Répondre -

Zako
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:02
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Re:
"Les gens se plaignent du racisme anti blanc, mais qu'ont ils fait pour éviter ca?"

T'es serieuse?Et qu'ont ils fait pour le mériter alors?
Le racisme se justifie alors?
C'est n'importe quoi ta phrase...
Faut reflechir un peu...

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:59
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Re:
Les gens se plaignent du racisme anti blanc, mais qu'ont ils fait pour éviter ca?"

T'es serieuse?Et qu'ont ils fait pour le mériter alors?
Le racisme se justifie alors?
C'est n'importe quoi ta phrase...
Faut reflechir un peu... 

Oui je suis très sérieuse.
Ils n'ont rien fait justement, pour que le racisme cesse.
mais j'ai bien réfléchi, à ton tour de réfléchir peut être.....

Répondre -

commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:03
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Re:
vous oubliez les associations anti-racisme, les cours d'éducation civique à l'école, la pénalisation du racisme, etc.
Peut-être pas suffisant, certes, mais on ne peut pas dire que rien n'a été fait.
Quoique l'anti-racisme radical des années 80 a été plutôt contre -productif...

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:10
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Re:
Ce qui n'a pas été fait, c'est l'éducation des enfants, évidement cela était impossible, on ne peut inculquer que ce que l'on croit être bon.
Cela aurait évité des gérations à venir encore plus raciste que nos ancêtres

Répondre -

commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:16
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Re:
Je ne pense pas que les nouvelles générations soient plus racistes que les anciennes. Les nouvelles générations baignent dans la "diversité".

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:22
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Re:
Je ne pense pas que les nouvelles générations soient plus racistes que les anciennes. Les nouvelles générations baignent dans la "diversité".

Et bien soter de votre pavillon et vous vous en rendrez compte

Répondre -

commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:24
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Re:
soter ?

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:50
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Re:
Pardon, sorter

Répondre -

tof
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:28
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Re:
Si les nouvelles generations sont si racistes , pourquoi le FN fait il un si petit score ? Ou alors vous parlez des pre-puberes ?

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:51
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Re:
Si les nouvelles generations sont si racistes , pourquoi le FN fait il un si petit score ? Ou alors vous parlez des pre-puberes ? 

Non, mieux, je parle des embryons!!!
Pffff

Répondre -

tof
Vendredi 9 Octobre 2009, 08:50
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Re:

"Non, mieux, je parle des embryons!!!
Pffff "

Ah ok je comprends mieux alors mais à part eructer vous arrivez à étayer vos propos ou c'est juste des phrases lancées à la volée pour remplir un blog ?

Répondre -

commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:29
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Re:
je prendrais comme exemple le milieu enseignant, dont je connais beaucoup de specimens.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de racistes qui passent les concours de l'enseignement de nos jours, ou alors ce sont des masochistes.

Répondre -

lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:29
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Re:
Je ne pense pas que les nouvelles générations soient plus racistes que les anciennes. Les nouvelles générations baignent dans la "diversité".
Tout à fait d'accord C Minos. C'est d'ailleurs curieux comme les "anciens" sur ce blog se sentent visés par ces témoignages.
L'élément que je retiendrai moi du post d'Axelle, est sa conclusion :" "J’ai 20 ans, je suis étudiante en droit, française d’origine bénino-togolaise, fière de mes origines, fière d’être française. Actuellement, je suis en échange universitaire au Canada et je me rends bien compte à quel point j’aime la France. Il ne faut pas compter sur moi pour baisser les bras."
Et ça bizarrement personne ne l'a lu et c'est pourtant à mes yeux le plus important, pour elle, pour nous et pour le pays dans lequel elle vie.

Répondre -

commandant_minos
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:31
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Re:
et oui, malgré les brebis galeuses, la France reste un beau pays.

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:51
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Re:
J'avais remarqué aussi et je lui accordais le bénéfice de la sincérité ; Cela sentait la vérité et il n'y avait personne pour la contester;

"( le pays dans lequel elle viT )

Répondre -

lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:57
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Re:
Oui je sais, je suis nulle :(
""( le pays dans lequel elle viT )"

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 21:22
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Re:
pas de complexe ,Lie .ça se soigne . je suis moi meme en cure .

Répondre -

bondynoise
Jeudi 8 Octobre 2009, 21:09
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Re:
Lie,

En tant qu'ancienne, je réagis.
Pensez-vous que si je faisais partie des racistes, j'aurais enseigné si longtemps dans le 93, en zone sensible, et que j'aurais emmené mes élèves de toutes les couleurs en Allemagne et en Suisse? Alors, si c'est le cas, comme dit minos, je suis maso. Vous croyez qu'au Samu Social, je regarde les origines des SDF? A mes yeux, ce qui est important, c'est de mettre en application ses belles idées. 
Quant aux jeunes générations, venant de la province, n'ayant pas connu la diversité, ce n'est pas facile.

" Parce qu'ils disent tout le temps , les Français sont racistes, on peut leur répondre que nous, on est là pour eux." C'est un prof d'un  collège de banlieue qui parle. Reportage dans le Monde Magazine du samedi 3 octobre.

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lie
Vendredi 9 Octobre 2009, 09:44
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Re:
Bondynoise, raciste non mais un chouïa parano, pourquoi est ce que vous prenez tout pour vous ?
Quand j'ai parlé d'anciens, vous n'aviez pas encore laissé de commentaire, je ne pouvais donc pas vous mettre dans le lot (je n'ai pas dit raciste d'ailleurs mais pourquoi ils se sentent visés par ces témoignages)

Répondre -

bondynoise
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:26
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Re:

Lie,

"Un chouïa parano"

C'est la première fois qu'on me donne ce qualificatif.Tout arrive. Quand vous dites ancien,je ne peux que réagir. Je ne prends pas tout pour moi, heureusement. En fait, ce commentaire s'adressait plus à minos. Je fais mon mea culpa, j'ai lu trop vite.

Bonne journée. Bien que je sois retraitée, je n'ai pas le temps de laisser des commentaires .

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swazi
Vendredi 9 Octobre 2009, 09:30
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Re:
Au passage

Elle est impayable ! Jeunesse ,vous ne connaissez pas ce qu"est le Racisme ,le vrai ,le criminel,l'institutionnel
Et pourtant,des images ,des photos ,des documents ,des témoignages ont été maintes et maintes fois soumis à votre sensibilité .
Demandez donc aux ''anciens ". Ils vous diront la peur ,l'humiliation,l'angoisse à chaque minute ,à chaque seconde de celui qui se sent traqué ,condamné pour son origine ...avec comme horizon l'arrestation ,la déportation ,la disparition
Que sont vos vapeurs  d'aujourd'hui  en comparaison ?! 

Aujourd'hui où des centaines d'associations ,des tribunaux en éveil ,des testeurs en patrouille traquent le mot ,la parole ,le geste un peu ambigu.
Au point que de nombreux anti racistes de profession ou de conviction  connaissent un jour l'amertume des tribunaux et pour une parole maladroite perdent leur aura et leur réputation.

jeunesse ,tu n'as pas connu le temps des horreurs et des malédictions . Vis ta vie sans soucis  et drames d'un autre age 

Répondre -

Zako
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:09
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Re:
Ah bon, faut faire quoi alors?
Explique moi je te suis pas du tout...

Réflechir, mais à quoi? A un argument justifiant le fait d'être discriminé?
Mais t'es à l'ouest total, cultive toi, et vis ce dont tu parles, ça nous évitera de lire tes niaiseries...

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:12
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Re:
Ah bon, faut faire quoi alors?
Explique moi je te suis pas du tout...

Réflechir, mais à quoi? A un argument justifiant le fait d'être discriminé?
Mais t'es à l'ouest total, cultive toi, et vis ce dont tu parles, ça nous évitera de lire tes niaiseries...

Mais je me sens bien dans mon Ouest.

Si tu n'as pas envie de me lire, passe au commentaire suivant, tu vois je te laisse le choix moi.

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:58
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Re:
oubliez vous les millions versés comme subventions aux assos "anti racistes " et payés par le contribuable
 quel pays fait davantage,?le Ghana ,l'Algérie ,la Turquie,le Kossovo ?

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:04
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Re:
Aie ça fait mal de payer surtout quand on n'aime pas son prochain!!!

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 21:27
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Re:
mon pays est en état d'urgence,Paquita . pas le votre ?Je nai'me pas voir nos vieilles retraitées grapiller le soir à la fin du marché . ni   voir ceux qui dorment sous le pont ou aux marches des maisons. Pas vous ,?

Répondre -

anysor
Vendredi 9 Octobre 2009, 09:40
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Re:
Swazi,

Arrette ton discours alarmiste ! Ton pays en etat d'urgence ? Laisse moi rire.
Ok la France a sa part de misére et doit y faire face mais proportionnellement cela n'a rien à voir avec ce qui se passe dans les 3/4 du monde !

Si l'Etat s'en donnait vraiment les moyens, au lieu de voler le peuple pour enrichir les lobbys, il n'y aurait plus un seul mort de froid ou de faim en France. Plus un seul pauvre sans toi ou sans repas quotidien.

Répondre -

ou allons nous
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:25
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Re:
J'irais même plus loin que vous Anysor en disant que la faim dans le monde est un faux problème. Constater que de nos jours avec le progrés des technologies des centaines de millions de personnes à travers le monde crévent la dalle est incompréhensible.

Répondre -

swazi
Vendredi 9 Octobre 2009, 16:55
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Re: la faim est elle juste
La riziculture en Camargue n'est pas millénaire .Il n'empeche que la qualité du riz camarguais est excellente . voire réputée . Le dernier exploitant à tenter la culture biologique du riz a obtenu 7 ou 8 tonnes à l'hectare : un succes .!
Ailleurs en Afrique ,le rendement stagne à 2 ou 3 tonnes.La faim rode en permanence .Pourtant le paysan africain a reçu mille  bons conseils de chinois ,birmans ,viet namiens ,indiens . Il y a trente ans et plus ,les indiens ont réussi leur "révolution verte " . Depuis ils sont gros exportateurs de riz avec d'autres pays asiatiques.

La faim en Afrique ne saurait etre imputé à la Colonisation , au capitalisme ,à la mondialisation .30 millions d'est africains sont en danger de famine en ce moment . Des millions de dollars sont sollicités par la Fao pour les secourir . Malheureusement ,entretemps ,Tsunamis et séismes ont dévasté les iles de l'extreme orient . la bas  maintenant on manque de tout . Il faudra partager les ressources disponibles . Dans un sursaut d'humanité ,Français et Anglais viennent de s'associer pour une aide supplémentaire de 2 millions de dollars en faveur de l'Afrique .

On mangera Demain ... mais ..apres ?

Répondre -

paquita
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:17
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Re:


Bien sur que si, je n'aime pas voir ce que vous dîtes, mais je n'aime pas voir plein d'autres choses également.

Nous vivons dans un monde très cruel, aussi à nous de ne pas fermer les yeux sur la misère qui est à nos cotés.

Répondre -

candidou
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:15
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Re:
Bien d'accord avec vous Paquita, alors...

Répondre -

candidou
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:28
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Re:
Bien d'accord avec vous: en ce qui concerne l'éducation des enfants, de tous les enfants! Pour le reste pas du tout d'accord avec vous (mais gardez  quand même les fleurs).

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:56
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Re:
Merci pour les fleurs.

J'avais cru rêvé, effectivement j'ai rêvé

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:40
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Re:
Ceux qui parlent javanais ,dioula ,swahili entre eux dans le métro peuvent se payer la tete du blanc en goguette  sans que cela paraisse au palmares des mots injurieux .
Blanc ,tu es heureux de ne pas connaitre .Tu n'es pas dans le jeu.

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:47
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Re:
Vous voyez le mal ou bon vous semble, à chaque fois ceux qui parlent différement se moquent ou assènent  des injures?

Dites que cela vous déplait de ne pas comprendre.

Mais il y a une solution, apprendre toutes les langues et tous les dialectes.

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:00
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Re:
Parlez vous d'expérience ?

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:08
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Re:

Parlez vous d'expérience ? 
 


A quel sujet?

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 21:53
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Re:
Vous me rappelez une bien triste histoire ,Paquita 

 C'était un ami . Il était maitre d'école  en vacances ; Il aimait la photographie .Pour filmer les berges de ce grand fleuve  d'Afrique ,il loua les services de deux piroguiers .Sa camera était d'un grand prix . Pendant que les prises de vue se déroulaient  les deux noirs  dans son dos batissaient leur complot             en mots complices de la langue du pays .A coups de pagaie il fut assommé et tué. le corps jeté dans un trou à caiman . La caméra volée fut retrouvée en vente sur un marché et elle délivra son secret. Elle avait enregistré la conversation des piroguiers  . Et la caméra disait : "Efa maty ny vazaha " :on l'a tué l"étranger !. Les assassins furent  ainsi confondus . L'ami ne pouvait comprendre ce qui s'etait dit  dans  son dos . Cela lui couta la vie . 

De l'interet d'apprendre ,quand on voyage, un peu des langues vernaculaires

Répondre -

lie
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:38
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Re:
Il y a un grand fleuve à Madagascar ? Ou c'est encore de la mytho ?

Répondre -

swazi
Vendredi 9 Octobre 2009, 16:03
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Re:
Lie ,vérifiez sur la carte  le cours de la Tsihiribina . Cherchez la localité /Miandrivazo

Répondre -

candidou
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:10
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Alors là, de plus en plus fort! Que ne va-t-on pas chercher pour prouver le racisme et la xénophobie, quitte à les provoquer? Cet homme est dérangé par deux antillaises qui braillent sans tenir compte de l'environnement, en créole de surcroît, qui l'envoient balader lorsqu'il manifeste son agacement puis le provoquent en répondant que ce n'est pas un lieu pour réfléchir et bien sûr immédiatement le traitent de raciste en cela appuyées par notre rédactrice parce qu'il se dit ici chez lui (ce qui peut être interprété de différentes façons, mais une seule sera retenue par nos dames, n'a pas le droit au bénéfice du doute): Chapeau!
Il a quitté le compartiment sûrement excédé et empli d'une colère rentrée et aujourd'hui il est probablement devenu un vrai raciste.

Bravo, gagné Axelle!

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:35
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Re:
Mais ces dames  ont eu la magnanimité de ne pas porter plainte ! Ce n'est pas chez les blancs que l'on verrait une telle grandeur d'âme.

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:05
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Re:
Qui vous dit qu'elles braillaient?
Ou simplement le fait de parler en créole, ça vous énerve?

Répondre -

candidou
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:55
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Re:
Paquita,
Les dames ne braillaient pas, elles parlaient discrètement en utilisant un langage chantant qui transportait tous les voyageurs vers des rivages enchanteurs et parfumés. Axelle, elle même avait les yeux mi-clos, bercée par le va et vient des vagues qui venaient mourir doucement sur la plage dans un clapotis charmant.
Quand un infâme blanc raciste, insensible à l'exotisme du moment, vint soudain rompre le charme!

Mais,  c'est qu'elles ne se laissèrent pas faire, les doudous. Et nos filles des îles se transformèrent en harpies qui boutèrent  l'acariâtre raciste et peut-être colonialiste par l'esprit hors de la voiture du RER.

L'intrus parti, tout le monde se replongea dans son rêve. 

Le contrôleur fut surpris, quand au lieu de lui présenter leur carte orange, les voyageurs lui réclamaient qui un ti'punch, qui un daïkiri, qui une noix de coco avec une paille...
La France serait si bien sans tous ces gêneurs, n'est-ce pas Paquita?  

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:03
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Re:
MDR,
Ben oui Candidou, ça ne vous tente pas un tel paysage, plutôt que la pluie d'aujourd'hui, en tous cas à Lyon il pleut.

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:25
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Re:
Il est vrai qu'on ne prete qu'aux '' Colonialistes " !

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:06
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Re:
Ce quidam doit etre un de ces babtous qui  fuient la cité   aussi vite qu'ils peuvent . tous des racistes en herbe ou en éclosion   !
 Chez les anglais ,on appelle cela ,je crois ,: "White Flight "  ;

Répondre -

tof
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:42
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Et quand on se fait traiter de sale francaise raciste (la personne étant ma conjointe) parce que l'on fait remarquer poliment qu'à 22 heures la maternité est fermée au visite ,que les youyou c'est sympa mais que toutefois après l'accouchement on est fatigué et on aimerait bien se reposer, c'est aussi du racisme ?

Et qu'a fait ma conjointe pour mériter cela ?

Non question pour savoir ce que j'aurais dut faire vu que la plainte ne peut etre prise et que de par ce fait j'ai fini au poste pour , je cite "tentative de passage par la fenêtre , l'ouverture n'existant pas" ?

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 8 Octobre 2009, 14:56
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Re:
Le BB , dans cette série , emploie des méthodes soviétoïdes. Témoignages uuniquement à charge, souvenirs rapportés plus de 30 ans plus tard , témoignages indirects... Et je préfère ne pas parler de la chanson d'Idir dans lequel on ne reconnaît pas l'auteur des beau tetes auquels il nous avait habitués . 
Le racisme a encore de beau jours devant lui avec des détracteurs comme cela.

Répondre -

la_gata
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:47
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Re:
Bon .. aprés de lire ces derniers articles et plus de 500 comentaires.. il semble etre eclairci le point que le racisme et la discriminaton peut venir de n'importe ou et vers n'importe qui ..
dans la zaga de ' TOUS DES MUSTAPHA KESSOUS ' il nous faudrait quelques veçus de autres personnes ( notamment à la peau , cheveux, et yeux trés clairs ,parce que les jaunes, rouges, bruns et noirs ont deja passé)  ayant veçu souvent la discrimination . dans les boites de nuit , quartier, transports en common, commerces, institutions educatives, religieuses, sportives, s'avoir vu proposer des changements de nom, religion, couleur de peau ou de cheveux, etc etc etc .
j'attends avec impatience.. si ils n'arrivent pas a poster.. on peut deduire que la discrimination envers eux n'est pas si frequente que ça ??  que il n y pas sur les habitués du  bondy blog des personnes comme ça ? que eux ne posteront jamais sur une série apellée ' tous des mustapha kessous ' ?? que ne les interesse pas raconter les actes racistes dont on fait objet ?

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:54
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Re:
Ils le font. A quand des articles du BB sur le sujet?

Répondre -

tof
Jeudi 8 Octobre 2009, 15:58
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Re:
Je suis blanc , aux yeux bleus , presque blond donc je rentre dans le moule choisit.

J'ai donc subit :
_ le refoulement à l'entrée des boites par des videurs de couleurs.
_ le refoulement à l'entrée des boites afro parce que je suis trop white comme dit Manuels.
_ les préjugés par mes compatriotes de couleur , "ouai t'es blanc donc t'es riche" ou encore "t'es un sale français" --- "ah bon et toi t'es quoi ?"
_ les contrôles multiples et variés par les forces de l'ordre grâce à mon écharpe PSG , oui on a tous des defauts.
_ le jeu du cache cahce avec le vigile dans la superette , ça m'amuse bien ça , limite ça en devient amusant.
_ religion pas de soucis ètant non croyant.
_ le nom non plus.
_ à l'école je faisais partie du groupe des fumistes vu que je répondais un peu trop aux profs.
_ les cheveux j'avais le droit au reflexion vu que je les peroxidais.

Voila on a fait le tour

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:09
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Re:
La gata,

Et bien moi je suis blanche, mais mon nom est dailleurs, pour certains il peut être maghrébin et pour d'autres d'autres rives.

J'en ai eu beaucoup des remarques,  et moi selon mon humeur, je lui donne les origines qui me passe par la tête, je joue avec mes interlocuteurs, parfois cela me fait sourire, d'autre moins.

Répondre -

ou allons nous
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:45
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Re:
La gata

Pour être franc je ne pense pas que le racisme disparaîtra un jour. Ce que j'ai remarqué, c'est qu'il devient parfois un argument face à une situation où l'on perd pied. En voici un exemple : Dans le cadre d'une rénovation d'une HLM, j'avais décidé de faire installer des compteurs d'eau individuels dans chaque logement. A la fois, pour maîtriser la consommation et impliquer les locataires dans la préservation de cette ressource et de les inciter à changer leurs habitudes. Auparavant la facturation était partagée entre chaque logement, sans prendre en compte le nombre de personnes y vivant. Il est évident que les personnes seules et les couples ont applaudi cette nouvelle et ont vu leur quote part diminuer de manière significative. Par contre, les familles nombreuses, en majorité des africains n'ont pas hésité à crier au racisme, car leurs charges allaient augmenter. Je leur ai répondu que dorénavant ils ne feraient que payer le juste prix de leur consommation, sans en faire supporter le coût par l'ensemble des habitants et qu'il leur incombait de faire attention. Je n'en suis pas moins demeuré le raciste. 

Pardon pour cet aparté mais j'avais trouvé cette réaction assez extraordinaire, à la fois par la mauvaise fois qu'elle implique et l'utilisation abusive du terme. Le risque avec ce genre d'attitude c'est de banaliser le racisme au point que les personnes n'y attacheront plus d'importance. Un peu comme le petit garçon de l'histoire qui criait au loup.

Répondre -

anysor
Jeudi 8 Octobre 2009, 16:50
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Re:
ou allons nous,

Pour une fois je suis tout à fait d'accord avec toi !

Répondre -

ou allons nous
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:00
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Re:

Anysor

Il n'y a aucune raison pour que nous ne soyons pas d'accord sur certains sujets. Concernant la religion et sa pratique, je continuerai néanmoins à être piquant, voir acide. Notre conception des choses est tellement antinomique que je serais comme un taon posé sur votre postérieur. Mais comme je vous l'ai dit, le croyant et l'athée sont intimement liés aprés tout. Je vous agace, vous m'agacez aussi et cela ne nous empêche pas d'être du même avis une fois de temps en temps.

Répondre -

anysor
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:04
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Re:
Merci ouallonsnous pour vos paroles pleines de sagesse.

PAssez une bonne soirée !

Répondre -

la_gata
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:27
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Re:
Je ne sais pas
si le racisme disparaîtrai un jour mais je le souhaite..et je fais mon possible pour que ça se réalise .
le jour ou un dira de quelq'un qu'il est delinquante, profiteur , pédofile ou autre , sans faire tout suite la generalisation a un type ou groupe humaine on aurait deja avancé beaucoup .
a toute personne avec assez de cerveau d'etre attentif envers soi même et les autres .. pour tarir ce fleau.
et de preference relayer PREUVE A L 'APPUI  ses dires.. maintenant on a presque tous un portable avec video a chaque fois que vous vous faisez refouler d une boite ,ignorer d un(e) serveur(euse) , filmez!!! et postez le tout sur youtube, dailymotion.. etc .( merci internet)  je crois que seulement mettant en evidence ces comportement on ferait  quelque chose..


vous et anysor .. ça me rapelle les paroles d 'une valse .. ' hais moi '

 '' hais -moi , je te demande,
Hais moi sans mésure ni clemence,
L'  Haine je veux  d'abord  que l' indifference..
parce que la douleur fait moins mal que l'oubli " ....







Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:27
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Re:
Bien vu ! ça ,c'est une vérité d'expérience

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:31
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Re:
@où allons nous

Répondre -

paquita
Jeudi 8 Octobre 2009, 17:23
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Tous les mêmes
Tous les mêmes et pourtant on ne peut s'en passer (chanson d'un certain sacha) 

Répondre -

verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:27
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pas du tout d'accord. 

on a des lois pour eviter trop de publicvités tout en anglais . pour obliger à ce que certaines choses soit en français . parce que la langue de la republique c'est le français . 

alors oui, comme les gens qui utilisent des anglicismes à tout bout de champ au boulot, les gens qui parlent africain et en boubou dans le metro, ca m'agace. comme un signe de mauvaise volonté d'integration. de l'irrespect . de l'impolitesse .  je ne l'ai jamais dit . mais je le pense vraiment . 

quant aux espagnols qui gueulent dans le metro , (ou certains du sous continent indien d'ailleurs ) , ca menerve, c'est de l'irrespect aussi de gueuler dans un espace public. en français aussi . 

ce serait pareil pour de l'allemand. notre oreille trouve certaines langues peu chantantes voire pas agreables du tout à entendre . alors fort c'est encore pire . 

alors oui, la 3 eme republique qui a du assimiler les estrangers de l'interieur comme les bretons a du les obliger à parler français . 

comme lors du passage de la monarchie et ses provinces fleuries à la Republique et son français unificateur , nos lois se durciront peut etre au fur et à mesure que les etrangers seront plus nombreux , sauf à accepter que la france ne soit plus une nation. mais une bosnie de communautés
cela peut arriver 

. la france a changé dites vous .? 

oui , enfin, la france sera ce que nous en ferons . tous . et si des majorités se degagent pour que la france un jour interdise la burkha en public  , ou oblige les gens à parler français en public , cela se fera. cela ne sera pas dramatique . ni raciste . 


PS je ne parle pas de lhistoire du café, on a tous eu un jour l'impression d'etre snobé par un serveur, que l'on soit blanc ou noir , français ou américain. la parano nerveuse cela se soigne. souvent par un petit peu plus de sommeil . à voir dur acisme là alors là ,faudra m'expliquer. un peu moins de subjectivisme adolescent et un peu plus de faits  . un juge n'aurait là aucun élément pour toruver du racisme dans ce café en retard... 

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:35
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Re:
Si on tarde trop à recevoir votre monnaie ,levez vous et faites mine de partir . Le raciste présumé sera vite à vos trousses pour récolter son écot

Répondre -

verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:36
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Re:
ps 1 

 j' ajoute que certains pays sont devenus à une epoque des terres d'emigration, parce que certains ne pouvaient pas vivre leur religion. je parle des protestants en france et de certains protestants en angletterre par exemple. je dis cela parce que l'argument nous sommes là on y reste de certaines minorités françaises me semble parfois un peu trop définitif. comme si cela n'etait jamais arrivé, et en dehors de tout jugement , historiquement, certains ont fui l'angleterre pour aller aux etats unis pour vivre leur religion comme ils l'entendaient . certains sont allé en afrique du sud ; l'emigration religieuse cela existe. ( je ne parle meme pas des juifs d'euope ou du maghreb, ni des chretiens d'orient)  .

PS 2 Liam voilée ? vous en pensez quoi ? quel echec non ?

Répondre -

verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:58
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Re:
PS3 quant à la dame qui au lieu de s'excuser de parler fort dans un wagon se croit tout permis et répond que si on veut pas la suporter on reste chez soi, c'est bien la le comble de l'impolitesse.  y'a pas d'age ni de race pour etre mal eduquée . alors oui, je comprends le monsiuer choqué de se faire rembarrer. il aurait du lui repondre que l'on ne reflechit pas que chez soi, mais aussi avant de dire des conneries. le respect des autres, c'est etre raciste, maintenant ? alors ouais, je comprends sa réaction, si on est pas d'accord sur ces regles là , dehors du wagon . ce quil signifie en effet par des propos, c'est que c'est lui qui est dans son bon droit, et quil ne va pas se faire donner des leçons par une dame qui ne semble pas avoir les codes de la vie en collectivité d'ici. 

un touriste du maghreb ma pousssé silencieusement recemment dans le metro, comme font aussi certaines dames tres blanches et tres vieilles du 16 eme, hein, parce qu'il avait sans doute peur de rater la sortie lors de la prochaine station. des vielles dames font pareil, je repete, elles veulent aboslument bouger  et faire bouger les autres au moment meme  ou le metro freine à mort, pour etre sur de pouvoir sortir, et comme ce touriste, elles ne comprennent pas que tout le monde attende la fin de la poussée centripete. bref, le type me regarde , choqué de mon inertie devant sa poussée à lui . et quand nos regards irrités se croisent, il me dit "ca va ! "
a t il pensé que jetais raciste ? 
(ben non  vieux, ca va pas . next time tu dis pardon, tu pousses pas comme une brute et à contre temps alors que suffsait d'attendre que je puisse lacher la barre .  a t il pensé sale raciste ?
 
moi j'ai pensé juste : il va s y faire,  on demande pardon en france et puis dans le metro, comme tout ex provincial, il apprendra  avec soulagment qu'il a le temps de sortir sans bousculer tout le monde pour se mettre une heure avant en pole position quand on freine et que tout se joue sur un gros orteil gauche et un talon droit .   

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:01
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Re:
Vous voulez dire Diam's , Mowgli?

Répondre -

verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:15
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Re:
oui, pardon St bernard. Diam's

Répondre -

anysor
Vendredi 9 Octobre 2009, 09:43
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Re:
"PS 2 Liam voilée ? vous en pensez quoi ? quel echec non ? "


C'est qui Liam ?

Répondre -

lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:41
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Re:
Une loi obligeant les gens à parler français en public ? Super idée mowglii, je reconnais bien ton côté libéral sur ce coup là.

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:53
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Re:

Il a bien écrit "en public" .Déjà ,à l'école ,endroit public ' on enseigne en Français :Au  poste  de police ,autre lieu public mais davantage réservé ,on interroge en français .



Quand Hollandais et Hughenots débarquèrent dans le Sud de L'Afrique ,ils n'eurent pas la chance de trouver terre civilisée . C'était sauvagerie ,abandon ,friches et nudité ,isolement. Partant de rien ,ils eurent à construire une Nation . De meme ,pour ceux qui choisirent l'Amérique .

Répondre -

muslim
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:51
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Re:

esperons que tu prendras jamais le pouvoir en France,mowgli,parce que là on va marcher au pas. c'est déjà pas brillant aujourd'hui.T'as vraiment pas l'air d'être pour les libertés au pluriel,tu serais plutôt pour les contraintes au pluriel,les étrangers de l'intérieur,les Bretons,une seule langue autorisée le français,les espagnols trop gueulards au pas,l'allemand sehr bösig,
Bah,il vaut mieux et de loin une bosnie des communautés à ton modèle terrifiant!

Répondre -

swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 18:59
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Re:
Muslim ,et si vous regardiez plus souvent  du coté de l'orient  .

Avocat Muslim 

Levez vous et plaidez pour les faits reprochés à votre client :la religion des Talibans 
ou alors ,taisez vous à jamais

Répondre -

verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:12
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Re:
Muslim, lie, 

la france ne s'est pas faite en un jour.  et elle s'est faite par le français . 

depuis villers cotteret jusqu à la troisieme republique . que je sache, c'est bien des edits royaux puis des lois de la republique qui ont imposé le français comme la langue collective .
 
rien de liberal la dedans. c'est un choix de pouvoir . un fait majoritaire . une volonté nationale . 

  
le monde est fait de mouvements qui tendent à la diversité et de mouvements qui tendent à l'unité . les bretons d'aujourd'hui, sauf quelques hurluberlus, ne regrettent pas de parler français, malgré la marche forcée de francisation.de leurs ancetres; etre obligé d'apprendre le français paraissait sans doute monstreux à certains , pourtant , muslim . et pourtant que je sache, la france n'a pas encore demandé pardon pour son crime genocidaire vis à vis du patois bas breton. pire elle se paie le luxe de se moquer gentiment du chti ; 

l'unité nationale a parfois justifié des decisions plus radicales Lie . les massacres de la revolution cela vous parle  ? la vendée ? marseille ? lyon ?  alors imposer une langue, cela ne me semblerait pas "forcement " le bout du monde. tout depend du contexte.

rappelons que les souvenirs d'immigrés italiens , polonais ou armeniens sont remplis dhistoires de parents qui s'interdisaient de parler leur langue maternelle devant les enfants, pour mieux les aider à reussir leur integration au pays de coeur 

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verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:13
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Re:
Muslim, lie, 

la france ne s'est pas faite en un jour.  et elle s'est faite par le français . 

depuis villers cotteret jusqu à la troisieme republique . que je sache, c'est bien des edits royaux puis des lois de la republique qui ont imposé le français comme la langue collective .
 
rien de liberal la dedans. c'est un choix de pouvoir . un fait majoritaire . une volonté nationale . 

  
le monde est fait de mouvements qui tendent à la diversité et de mouvements qui tendent à l'unité . les bretons d'aujourd'hui, sauf quelques hurluberlus, ne regrettent pas de parler français, malgré la marche forcée de francisation.de leurs ancetres; etre obligé d'apprendre le français paraissait sans doute monstreux à certains , pourtant , muslim . et pourtant que je sache, la france n'a pas encore demandé pardon pour son crime genocidaire vis à vis du patois bas breton. pire elle se paie le luxe de se moquer gentiment du chti ; 

l'unité nationale a parfois justifié des decisions plus radicales Lie . les massacres de la revolution cela vous parle  ? la vendée ? marseille ? lyon ?  alors imposer une langue, cela ne me semblerait pas "forcement " le bout du monde. tout depend du contexte.

rappelons que les souvenirs d'immigrés italiens , polonais ou armeniens sont remplis dhistoires de parents qui s'interdisaient de parler leur langue maternelle devant les enfants, pour mieux les aider à reussir leur integration au pays de coeur 

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lie
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:22
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Re:
Tout ce pataquès pour ça ? Remets toi mowglii, c'est juste un gars mal luné qui a dit une khaunerie, tu en dis jamais toi ?

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verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:31
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Re:
... et deux dames mal elevées  QUI PARLENT FORT dans un wagon et attaquent au lieu de s'excuser . Lie .

  rien de plus, rien de moins .
 
ne retiens pas que ce qui t'arrange.

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verygoodisgood
Jeudi 8 Octobre 2009, 19:21
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Re:
Muslime, nous sommes bien d'accord là dessus. le vrai debat est bien celui ci . entre ceux qui veulent defendre les signes de diversité et ceux qui veulent defendre les signes d'unité  . il faut sans doute les deux et de proportion differente selon les epoques. tout est là . perso il me semble que le danger majeur est plus l'explosion que l'implosion; mais je changerais peut etre un jour d'avis  et vous aussi

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muslim
Jeudi 8 Octobre 2009, 20:40
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Re:
mowgli,pourquoi ne pas considérer que le français doit être compris et utilisé par tous comme langue officielle de la république française mais que les peuples périphériques ont aussi le droit d'utiliser leurs langues propres,très belles comme le breton ou les autres;cela dérangerait qui l'autonomie culturelle ou que la Bretagne récupère la loire atlantique?On pourrait ainsi apaiser les passions et puis pourquoi pas considérer le kabyle ou l'arabe aussi comme des langues de France?
Dans le domaine des religions,pourquoi ne pas laisser s'exprimer chacun comme il veut à condition que la loyauté à la République soit affirmée,notamment dans le domaine du vêtement,cela dérangerait qui? dans les pays anglo-saxons,ça pas l'air de déranger.c'est pas mieux une terre des libertés que de choisir un modèle de confrontation,d'assimilation forcée?
Dans le domaine de la politique étrangère,pourquoi ne pas se désengager de l'Afghanistan,cela nous rapporte pas d'or cette histoire là!
Et ainsi de suite,non?
Vivons et laissons vivre!

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swazi
Jeudi 8 Octobre 2009, 22:02
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Re:
Et d"abord qu"on nous laisse vivre à notre façon de français sur une terre bien française sans déviations parasitaires

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anysor
Vendredi 9 Octobre 2009, 09:49
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Re:
Et d"abord qu"on nous laisse vivre à notre façon de français sur une terre bien française sans déviations parasitaires




Les français aimant parler dans une langue autre que le français, pour toute raison possible, sont libres de le faire en France et cela n'est pas une déviation parasitaire mais une façon de vivre de français.

Swazi, vous avez du mal à considérer comme français certains français aux habitudes différentes de vos aieux ou des vôtres. Vous pratiquez beaucoup le rejet de la différence et pourtant votre facon de vivre et de penser ne représente pas le français ni la Fra
nce !

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Epicure
Vendredi 9 Octobre 2009, 09:59
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Re:
Ne vous enervez pas anysor, les Francais ont cette facheuse tendence à ne ce reveiller que lorsque la bouriche est bien peine. En claire toutes vos bondieuseires finirons par vous peter à la gueule cela ne fait aucun doute. L'histoire begaye mon ami , c'est juste une question de temps.

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anysor
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:04
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Re:
Vous voyez des "bondieuseries" là où il n'y en a pas, Epicure. C'est un fantasme qui vous habite.

Tout comme Swazi, vous avez du mal à considérer française toute une partie de la population.


"les Francais ont cette facheuse tendence à ne ce reveiller que lorsque la bouriche est bien peine"

Mais de qui parlez vous ? Certainement pas de TOUS les français mais plutot de l'extremement petite frange de francais xénophobes que la Loi et Justice française écrasera rapidement.


"126 personnes portent le nom Bouriche aujourd'hui en France selon les estimations de L'Internaute.

Le nom
Bouriche figure au 78 575e rang des noms les plus portés en France."



MDR !!! Démasqué !!

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Epicure
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:18
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Re:
Vous m'avez l'air tendu ce matin...
Convertissez vous au temesta , vous verez ca fait du bien. Et avec un peu de chance, en prenant la boite, vous verez des anges. Mais mefiez vous à ce stade dieu n'est pas loin ;)

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briardounet1
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:21
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Re: Suave mari magno turbantibus &c...
===>Epicure, 
Qu'est-ce qui vous oblige, nom de Dieu, à lire les bondieuseries que vous dénoncez? Et, puisque la bourriche ne vous semble pas encore pleine, ("finiRONT..."), qu'est-ce qui vous pousse à proférer des menaces réalisables dans un avenir indéterminé?
Chacun est libre d'utiliser ce Bondy Blog comme il l'entend Entre autre, en le lisant avec ou sans pincettes. Personnellement, les phanatiks m'amusent fort et quelques bonnes références historiques me semblent pouvoir les remettre en place. Par exemple Le Dictionnaire des Idées Reçues de Flaubert. Ou bien De la Nature des Chose - écrit par un disciple d'Epicure...On y lit au début du Chant II :"Suave mari magno, &c..." = "Qu'il est suave de voir les gens se noyer[...en bégayant] dans la mer de la Khonnery, &c..."
Philosophiquement Vôtre,
Briardounet

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Epicure
Vendredi 9 Octobre 2009, 10:34
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Re: Suave mari magno turbantibus &c...
@briardounet1
Merci pour vos remarques, en effet " On c'est tellement con, qu'on en oublie son nom"

"Les persécutions ont toujours eu lieu (ou presque), jusqu'à présent, au nom d'une religion. Que la libre pensée à son tour persécute, la religion trouve cela monstrueux. Mais peut-on vraiment dire qu'il y ait persécution ? J'ai toujours quelque peine à accepter pour vrai ce qu'on a tout intérêt à nous faire croire."
André Gide



Epicure

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swazi
Vendredi 9 Octobre 2009, 16:18
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Re:
Si vous avez bradé votre identité ,Anysor ,et que depuis vous vous portez mieux ,tant mieux pour vous .Il n'y a pas de sotte façon d'etre heureux.

Si tant d 'afro - maghébins sont fiers de préserver leur idendité ,ils ont certainement raison . Et les français qui veulent se retrouver dans leurs enfants et petits enfants ne sont pas dans la déraison .

au fait , aucun habitant de la foret ou de la savane a pu me dire si le caméléon était fier et heureux quand il changeait de couleurs .Mystère .

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ho_yeah
Dimanche 25 Octobre 2009, 15:28
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heu.... j aime pas avoir a le presicer ( c est jamais de bonne augure....), mais je ne suis pas raciste, vraiment pas, generalement apres cette phrase viens un "j ai de tres bons amis magrebins", mais pour moi ce ne seras pas le cas, éh non... pourquoi? parce que durant ma scolarité,ou au foot quand j y jouais a 10 ans, ou dans la rue si je ne fixe pas mes stan smiths, et partout ailleurs, j ai droit a des "sale gouer" ou autres conneries du genre.
evidement, je ne m abaisserais pas a faire l amalgame banlieue=embrouilles=arabes, non, je le ferais pas, mais j ai toujours une question qui me viens en tete quand je vois un pauvre grafiti NIQUE LA FRANCE, VIVE (au choix) MAROC ALGERIE TURQUIE etc...
j ai envie de demander au connard qui nique mon pays pourquoi ces parents ont du quitter le leur, s' il est tellement mieux? c est pas une bonne question ca? j ai aussi envie de lui demander dans quel pays il a pu aller a l ecole, surtout qu il serais le premier a revendiquer sa nationnalité francaise s il entendais un con lacher un "retourne dans ton pays". paradoxal non?
et il suffit d allez vous risquer a acheter un kebab avec ma gueule de gouer aux cheveux long pour le vivre ,le racisme anti blancs, si a la limite ils embrouillaient les fachos, je serais totalement d accord avec eux, mais voila ces enculés de racailles savent choisir leurs victimes, ils n irons pas faire chier le groupe de potes rugbymen, ils s en prendrons au mec tout seul qui demandais rien d autre que d etre dans la rue, lui aussi. et des exemples j en ai des millions.
mais c est pas nessecairement le plus agacant. non, moi,  ce qui m enerve c est la stigmatisation en victime du racisme, bref, ce complexe qui fait que n importe quelle attitude seras prise pour raciste, cette constante mise a l ecart auto-infligée, si le racisme et si repandu, combattez le, et je serais le premier a rejoindre vos rangs, mais s' en prendre a tout les francais pour 20% de racistes, c est comme hair les arabes pour 20% de racailles, c est con et ca méne vite a des choses pas jolies.
voila je crois que j ai tout dit, je me ferais un plaisir de repondre aux commentaires de ceux qui veulent dialoguer avec moi, je tiens aussi a preciser qu' aucune phrase que vous venez de lire n a été écrite sous le coup de la colére ou de l aigreur, pour finir, enfin, je dirais que je connais plus d arabes raciste que de blancs, et j avoue que voir ca arriver en france, ca me choque.

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ho_yeah
Dimanche 25 Octobre 2009, 15:57
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Re:
je rajouterais quelque chose qui m est venu en lisant quelques commentaires, rapport au type qui
demande de parler francais en france, ca vous choque tous a ce point???? qu est ce que vous ne comprenez pas? vous avez pas compris que l integration, aussi bete que ca puisse parraitre, ca passe par, par exemple, parler la langue du pays ou on vit.... c' est pas logique pour tout le monde? comment voulez vous que des gens qui font tout pour se demarquer puissent s integrer? ha mais je sais, c est la faute des racistes, laissez moi deviner, c est aussi leur faute si des qu on construit un centre commercial ou autre en ZUP, il faut 2 mois pour le couvrir de grafiti ( non je n appellerais pas ca des tags, le tag, c est un art, et ecrire que ton quartier est le plus fort, c est pas de l art, gringo) et 5 mois pour qu il soit brulé? bon d accord, c etait facile, mais dans les grandes lignes, ce que j essaye de dire, c est qu il est facile de se cacher derriere le racisme quand on fait tout pour provoquer ce genre de reactions....( je ne parle de personne en particulier, mais c est juste l attitude que je rencontre le plus souvent) et peut etre que la solution, c est l humour, souvent ca marche, et quand c est pas le cas, ca detends

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El_Bushi
Dimanche 25 Octobre 2009, 16:03
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Re:
C'est le contraire pour le tag et le graffiti, ho yeah. Le tag, ce que tu décris, s'apparente plus à du vandalisme alors que le graff est considéré comme un art, du moins pour ceux à qui ça parle.

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ho_yeah
Dimanche 25 Octobre 2009, 16:24
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Re:
en effet, je me suis trompé, j ai confondu graff, et tag, mea culpa. Si c est le seul point noir de mon point de vue, je suis plutot content

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miraggio
Mercredi 18 Novembre 2009, 00:26
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To be proud to be African
Il y a un film que j'aimerais vous proposer d'une intensité et d'une profondeur intellectuelle qui est resté dans l'histoire du cinéma comme un chef d'oeuvre:"Cry freedom" ou en français "Cri de liberté" avec Denzel Washington et Kevin Kline.On parle de liberté,liberté d'expression,liberté de pouvoir se déplacer sans contrainte,liberté de communication,liberté d'être comme nous étions créer.
Un conseil que je peux vous donner :osez, ne vous cachez pas,exprimez-vous surtout.
L'année prochaine je vais partir pour un periple en découvrant l'Afrique australe et sa nature merveilleuse.Un voyage que j'attends depuis longtemps et qui me tient à coeur.Portez-vous bien et surtout continuez à écrire.

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