Mort-de-rire . 

quelle peur ! quelle mefiance ! et quel contresens !

Khadija, 
je suis bien placé pour le savoir,  les labos "qui font du profit " pour parler comme vous ont un cauchemar : les generiques . 

en effet, un generique cela veut dire que le medicament "de marque" ( on dit princeps ) , breveté , qui a necessité  en moyenne 8 ans de recherches ( une recherche qui aboutit pour des centaines qui échouent) et d'essais cliniques ( sur animaux puis sur hommes) ,  n' a ensuite QUE 3 ans (voir 5 ans avec extension) de commercialisation en monopole ,  puis tombe ensuite dans le domaine public. fin du monopole.

 je sais pas si vous voyez, mais les compositeurs /chanteurs, eux , ils ont je crois 30 ou 50 ans de monopole sur leur musique avant que les droits tombent dansd le domaine public... ( aah la société du spectacle , ça c'est sacré !....)
 
je reprends, donc, les milliards (et oui, tout de meme! ) d'investissements ne vont plus etre ensuite  rentabilisés. 

je le repete pour que ce soit bien clair : la recherche c'est des milliards dépensés en 8 ans qui doivent etre rentabilisés en trois ou cinq ans . apres basta, merci le labo,  la france et le monde vous remercie ! ( imaginez que les converses n'ait eu que 5 ans de pretection juridique, jamais son fabricant n'aurait pu refaire plein de profits en les ressortant  et en les remettant à la mode quinze ans apres ou vingt ans apres leur première sortie ) 

Kadhija, sachez que la vente d'un medicament princeps perd en un an parfois  70 % de son chjiffre d'affaires l'année de sa chute dans le domaine public . 

pourquoi 70 % en un an ?
ben parce que les generiques soont moins chers, la concurrence fait baisser les prix, et les labos qui n'ont pas depensé des milliards sur ce coup n'ont donc pas de coûts de recherche à amortir . ils vendent avec une marge tres tres basse . "lls cassent le marché "

 bref, quand vous dites que le choix du generique doit avoir des raisons de business, vous faites un contresens total ( ca nous arrive tous parfois) 

C'est bien parce que les generiques sont moins chers (voire bcp moins chers) , que les gouvernements, qui ont constaté que les français sont LE peuple du MONDE qui prend le plus de medicaments, ont aussi fait le lien avec LE trou de la sécu ( pour rappel , des parlementaires viennent d'annoncer quils craignent la faillite de la sécu,  ce qui ne s'etait encore jamais produit, c'est pour dire)....

les gouvernements , donc, ont décidé d'obliger les pharmaciens à donner des generiques à la place des medicaments princeps , pour eviter que l'argent de la sécu aillent aux labos trop souvent 

( il est toujours possible à votre medecin de marquer NPS sur votre feuille de soins, c'est à dire Ne Pas Substituer ( de generique au princeps) sil le souhaite. 

alors pourquoi c'est pas cher , ben justement grace à la fin du monopole, grace à la concurrence !
donc pas vraiment interessant de ne prevoir qu'un generique par medoc .

 
Concernant vos histoires de gens illetrés ou diminuées , c'est tres gentil, mais si on est diminué, génerique ou pas, on peut oublier qu"on a pas pris ou au contraire qu on a déjà pris son medoc.
la couleur du'un boite de genrique elle reste toujours la meme, suffit de pas changer de generique tous les quatre matins ; et mieux, au moins sur les generiques, le nom de la molecule est le titre de la boite . donc y'a quun nom à retenir , la molecule, et ce quel que soit le generiqueur  

il reste  deux sujets 

oui, certains medecins disent parfois en parlant de tel ou tel generique qu'il ne marche pas super bien.  par exemple quand la galenique (l'art de l'enrobage de la molecule  )  n'est pas top. 

Or ca compte , notamment concernant la regularité de la liberation /diffusion du medoc dans le corps . recevoir la molecule en une heure c'est pas pareille qu'une diffusion lente tout au long de la journée;
  c'est pas juste pour le gout ou pour que cela soit joli ). ceci dit, les medecins le savent . ils marquent alors NPS s'ils veulent le princeps . bref, y'a parfois des ratés, mais y'a aussi des medecins qui disnet que tel ou tel medicament princeps est nul . bref c'est pas un vrai argument différenciant .

et deuxieme sujet , majeur, last but lot leat, c'est que ce sont evidemment les profits faits par les labos sur les medocs de marque, les princeps, qui permettent de financer les investissements dans la recherche de nouveaux medicaments. 

or , avec les generiques, ca fait du profit en moins pour les labos, donc des investissements en moins, donc de la recherche en moins, donc un ralentissement des progres de la medecine. 

le cabinet strategique Enrst and young ( ou price waterhouse ) a pondu en 2008 un rapport précisant que le challenge de l'industrie pharma serait de resister à cette vague de baisse des profits due aux generqiues qui mettent en danger leur business model. 

y'a des labos qui commencent à souffrir grave. tous leurs medocs tombent comme des mouches dans le domaine public, et ils pourraient bientot ne plus avoir rien à vendre, car pendant ce temps, le principe de precaution extensif aboutit à prolonger de plus en plus les etudes et essais cliniques, ce qui coute toujours plus cher, eloigne la date de mise en vente permettant de faire du profit, et , pire ,  ce qui diminue d'autant les années restantes sur les 12 ou 15 ans de brevet  . 

Si un jour on arrive à 11 ans de recherche en, moyenne , les labos dans le pire des cas pourraient avoir un an de monopole de vente pour rentabliser leurs onze années de recherches ! argh 


ils ont  d'ailleurs licencié des charrettes de visiteurs medicaux, ceux ( ou souvent celles ) qui viennent visiter les medecins ( ou leur offrir des voyages, pardon des "seminaires") pour les convaincre de prescrire leur medoc de marque plutot que l'autre du concurrent quand y'en a un . 

bref, un sujet interessant . sorry sorry .


  

    

← Re: Génériques?

===> Mowglii
Merci pour cette documentation utile qui m'a appris bien des choses.
Qu'en est-il des laboratoires qui produisent les médicaments anti-SIDA pour l'Afrique?
Cordialement,
Briardounet

← Re: Génériques?

Le Canard avait déjà enquêté là dessus :
l'article du Canard Enchaîné révèle une forme de gestion du pouvoir plutôt étonnante. La ministre de la Santé a demandé aux services chargés de lutter contre les fraudes des pharmaciens, d'annuler toutes les procédures pour l'année 2007. Les services des fraudes avaient établi que de nombreuses pharmacies avaient vendu des génériques à un prix trop élevé, pour augmenter leurs bénéfices. Selon le Canard Enchaîné du 27 février 2008, la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, a demandé à Christine Lagarde, sa collègue des finances qui a autorité sur les services de contrôle des pharmacies, de suspendre les sanctions, sous prétexte de "trouver, avec les différents acteurs, des solutions constructives sur ce dossier". Début janvier, la direction des Fraudes a reçu comme consigne de suspendre les enquêtes en cours et de détruire les procès verbaux rédigés en 2007. Et le 22 janvier, les services des Fraudes ont appris qu'ils n'avaient plus à enquêter sur les marges arrière puisqu'une loi avait été votée autorisant les pharmaciens à encaisser jusqu'à 17% de marges arrière. Grâce à cette nouvelle loi, les fraudeurs sont désormais dans les clous.
Explications.

← Re: Génériques?

La grosse Roselyne aux pompes roses qui se fait secouer par les sportifs serait elle en train de défendre sa crèmerie?

← Re:

Vu la longueur inhabituelle de ton post, on comprend que tu bosses dans le domaine. Ou alors tu es passionné ! mdr

← Re:

meme pas Anysor, mais mon metier a cela d'interessant  que je dois bien connaitre le metier de mes clients.

La panacée, mais c'est bien sûr:
Des médecins d'état, des pharmaciens d'état, des hôpitaux d'état...Ah, ça a déjà été essayé? Et c'était pire?
Le problème, c'est que ce qui est vrai pour les médicaments, l'est aussi pour la baguette de pain, la voiture, la maison...
Alors, aux prochaines élections: oui, au fait, aux prochaines élections on fait quoi sachant que nos emplois, nos traitements, nos allocations nos indemnités sont le fruit de toutes ces anomalies?

juste une info pour parler "concret"

mon stomato me fait une ordonnance pour deux "flacons" d'ELUDRIL, (bain de bouche)
mon pharmacien situé au Coudreaux 93 me donne un générique :
le  Chlorhexidine Chlorobutanol EG  ... (2 flacons)

je compare les produits (car j'ai de l'ELUDRIL acheté il y a 2 mois environ) : 
les prix sont identiques ... juste un souci ... le volume du générique est de 100ml alors que celui du 
produit de base ... par ailleurs la formule (proportioni) est identique ...

donc ... belle économie ... : du simple au double en défaveur de la sécurité sociale ...

alors que l'on continue a supprimer les cliniques, les blocs, les maternités, et que l'on nous explique qu'il faut économiser ...

un conseil : choisissez les pharmaciens qui jouent le jeu ... et qui respectent leurs clients.

bon courage a nous tous ... (je n'en reviens pas ... quelle arnaque ... !!! )

← Re: juste une info pour parler

Pardon : lire 'alors que celui du produit de base est du double soit 200 ml au lieu de 100 ml pour le produit générique"

Je suis pharmacienne et tu compares ce qui n'est pas comparable, le spafon comprimés par boite de 30 à 2,82€ et le spasfon Lyoc par boite de 10  à 2,12, ce qui revient forcément à un comprimé plus cher !

Sinon je suis assez d'accord avec toi, il ne devrait pas y avoir autant de sortes de génériques, cela amène trop de confusions et de problèmes...mais une fois que le brevet du médicament a expiré toutes les industries pharmaceutiques ont le droit de le produire, il est donc impossible de restreindre l'autorisation de fabrication à certaines entreprises, ça créerait trop de conflits.

Si nous faisons 'échange "systématique" du princeps contre le générique c'est d'abord parce que le Sécu nous le demande et nous pour des raisons commerciales. Avant, la consigne était " proposer le médicament générique au patient", maintenant c'est "  amener le générique sans demander au patient", cependant il a le droit de dire "non" ensuite.

Enfin, le générique est une bonne chose dans le sens où les médicaments princeps ont parfois un prix vraiment très élevé et les entreprises de génériques réussissent à le baisser significativement, cela permet donc de réelles économies pour la Sécu, mais pour les médicaments où la marge entre le générique et le princeps est faible ( le paracetamol par exemple ),je pense qu'ils ne devraient pas être systématiques.

Pour finir, la sécu réaliserait de réelles économies si les gens ne prenaient sur l'ordonnance que ce dont ils ont besoin! Parfois sur des traitements au long cours ou sur des renouvellements je demande aux gens s'ils veulent quand même untel médicament ( quand je sais qu'ils en ont encore d'avance car ils l'ont eu la semaine d'avant par exemple ) et qu'on me répond " ben oui, puisque c'est gratuit", cela me met en rage... 
Parfois on me ramène des sacs plein de boites même pas ouvertes...
LES MEDICAMENTS NE SONT PAS GRATUITS, LES GENS QUI TRAVAILLENT PAYENT POUR EUX! Et le trou de la sécu se creuse...

← Re: brouillard

pour moi ,les comptes de la sécu sont dans le brouillard et il est souvent plus facile de tirer sur le lampiste que sur les vrais responsables problèmes

même si dans ce cas le lampiste est pharmacien

en effet nos armoires à pharmacie étant pleines ,on croit voir sous nos yeux le déficit
ah si on avait prescrit une boite de moins de médocs chez tous les français ,on aurait comblé le trou
alors que tout est plus complexe

en un /,je voudrais dire que démarrer une chaine de gélules ou de suppos pour un labo a un cout
si ce cout est de 100  000 euros  (tout frais payés)
s'il en vend 100 000 boites  ,la boite sera à un euro mais s'il n'en vend que 1 000 la boite sera à 100 euros ,c'est pas difficile à comprendre mais cela veut dire que nos armoires a pharmacie pleines ou vides ne veulent rien dire sur le cout réel du médoc
bon je caricature un peu mais il faut  tenir compte

en deux /les médocs achetés par l'hopital sont peu chers ,ils sont même bradés car les labos ont la certitude que si les jeunes médecins les utilisent à l'hopital ,ils seront à même de mieux les prescrire ensuite
mais il faut bien que les labos s'en sortent donc ils vendent beaucoup plus chers à l'officine les même médocs (soi disant parce qu'ils sont en conditionnement différent mais c'est une blague )
dans ce cas de figure tout le monde est content ,les labos rentrent dans leurs frais en faisant peser le cout réel  des médocs sur l'ambulatoire (pharmacie de quartier)
les hopitaux sont satisfaits puisque leurs budget est en meilleur état
et le gouvernement critique les malades qui consomment trop de médocs et cela évite de s'attaquer au vrai déficit

tout n'est pas si simple

← Re: brouillard

lie

dans ce contexte où rien n'est clair et transparent ,l'abandon des poursuites contre les pharmaciens se justifie
surtout pas de procès où la pratique des labos serait mise au grand jour parce que les "pharmaciens coupables" auraient peut être aussi envie de déballer tout en public

← Re: brouillard

a la tv : les generiques c'est magique ! en realité c'est la jungle !

Types de génériques

On distingue trois types de génériques :

• La copie-copie : C'est la copie conforme du médicament original (même substance active, même quantité, même forme galénique, mêmes excipients) souvent produite par le même laboratoire pharmaceutique.
• Les médicaments essentiellement similaires : L'excipient change mais ni la substance active, ni sa quantité, ni la forme galénique ; ces génériques doivent uniquement prouver leur bioéquivalence avec le médicament original. Attention, si la substance active est rigoureusement la même, les excipients contenus pourraient toutefois modifier les effets, par exemple en modifiant la vitesse du passage du principe actif dans l'organisme. Pour cette raison, les laboratoires doivent produire une étude de bioéquivalence, prouvant que les nouveaux excipients ne modifient ni la quantité de substance active qui passe dans le sang, ni la vitesse à laquelle elle atteint l'organe cible.
• Les médicaments assimilables : Des modifications minimes peuvent affecter la forme galénique (comprimé au lieu de gélule par exemple), la forme chimique de la substance active (sel au lieu de base, par exemple) ; ces génériques doivent également prouver leur bioéquivalence avec le médicament original.

Il existe deux autres types de médicaments pouvant être considérés comme génériques dans d'autres pays que ceux de l'Union européenne :

• les médicaments originaux améliorés, parfois appelés génériques-plus : les médicaments originaux sont améliorés en termes de tolérance, efficacité…
• les me-too : ils ont la même activité thérapeutique sans être identiques ; il s'agit en fait d'un médicament différent ayant la même indication, par exemple avec une modification mineure de la formule. On peut considérer que certaines statines^[1] (6 sur le marché français), antiparkinsoniens dopaminergiques (6 sur le marché français) sont des "me too".

source : wikipedia

← Re: brouillard

je comprends rien à vos sous entendus blanche colombe, que voulez vous dire ? ?

 ce qui est prouvé, c'est que les français ont une sur-consommation de medocs qui est hallucinante . 

les medecins prescrivent bien trop par complaisance et surtout pour ne pas perdre leur clientele de petits vieux qui reclament au profit d'une de leur collegue pas tres loin.

← Re: brouillard

en effet je suis volontairement restée dans le brouillard

je vais essayer de mieux me faire comprendre avec quelques chiffres

73 % des médocs sont remboursables et c'est de ceux là dont  je parle

en 2008 sur un médoc qui coute 100 ,
le labo reçoit 67
le pharmacien 24
le reste est pour le grossiste ,l'état (tva minimum) et les grossistes

donc ce sont bien les labos qui reçoivent la part du lion et comme vous le savez les prix de vente de ces médocs sont discutés au ministère de la santé ......

mais alors que les prix sont administrés par les pouvoirs publics dans la vente au détail dans les officines
ceux ci sont libres quand ils sont vendus à l'hopital qui représente 20 % du chiffre d'affaire des labos

c'est pourquoi je soutiens que les labos vendent quasi à perte aux hopitaux tout en sachant qu'ils vont se rattraper sur la vente à l'officine lorsque les médicaments sont vendus dans les 2 secteurs

et ceci arrange tout le monde
le budget de l'hopital s'en trouve allégé ,les labos font la pub de leurs produits auprès des médecins hospitaliers ,l'état ferme les yeux sur cette pratique
les malades remboursés à 100% s'en moquent
ce problème de vases communiquants ne serait pas grave sauf que maintenant on culpabilise le patient en lui assénant que c'est lui le responsable du trou de la sécu et que pour y remédier ,il faut qu'ils prennent des génériques ,qu'on ne va plus rembourser ...

il y a surconsommation de certains  médocs comme les neuroleptiques ,antidépresseurs somnifères mais la cause de cette consommation est aussi liée au mal être de beaucoup dans une sociéte où le stress est permanent

← Re: brouillard

Il y a eu un très bon dossier sur Que Choisir, le trou de la sécu creusé par les labos, ici également c'est clair et précis.
"Les chiffres parlent d’eux-mêmes : en 2005, l’industrie pharmaceutique a dépensé, en France, 3 milliards d’euros en promotion et en publicité, soit 12,2 % de son chiffre d’affaires total. C’est plus que la R & D (recherche et développement), qui doit se contenter de 10,5 %. Premier groupe européen, Sanofi-Aventis (100 000 salariés dans le monde) emploie 35 000 visiteurs médicaux, pour seulement 17 600 chercheurs." 

← Re: brouillard

blanche colombe . 

que racontez vous ? les medocs utilisés dsans des hopitaux ne sont pas du tout les memes que les medocs utilisés dans la vie de, tous les jours . rien à voir . croyez vous que les labos perdent de l'argent sur des distributions de  viagra en hopital ?? 
 
et meme, combien y'a til de gens à lhopital et combien dans les rues ? la proportion est de combien ? 

 ce que vous dites n'a aucun sens , blanche colombe.

← Re: brouillard

verygoodisgood

pourquoi rejeter ce que j'ai écrit de cette façon ,jeune homme?
vous auriez pu écrire ,je conteste ,je ne suis pas d'accord ,j'émets des doutes sur votre commentaire mais là ,tout de suite
"ce que j'ai écrit n'a aucun sens "
insensé ,donc ...folle donc disqualifiée pour émettre un commentaire :
il n'y a manifestement que vous qui savez

je pourrais faire la même chose avec votre écrit et dire que ce que vous écrivez n'a aucun sens

1/les médocs distribués dans les hopitaux sont les mêmes que ceux de l'officine de quartier sauf les médocs de pointe (greffe ou ceux utilisés dans l'anesthésie par exemple) mais si vous avez mal à l'estomac on vous donnera du mopral et  une douleur ,on vous donnera du doliprane
2/le viagra n'est pas remboursé ,ce n'était pas mon propos


je vais plus loin ,voyez je me lache (il est vrai que je repars à la campagne demain )
vous avez contesté la façon de traiter le  sujet  (mdr avez vous écrit) et vous dites que ce que j'ai écrit n'a aucun sens ,peut être n'acceptez vous pas que des femmes osent écrire sur votre domaine

← Re: brouillard

blanche colombe je trouce que ce que vous avez ecrit n'a pas de sens. point . 
PS ce n'est pas du tout mon domaine. 
PS2 femme ou homme , who care ?

← Re:

je suis plus qu'étonnée que personne n'ai encore pensé à la chose suivante : pourquoi ne pas donner le nombre exact de comprimés à prendre par le patient pour son traitement ,..ça permettrait de ne plus stocker les médicaments dan l'armoire à pharmacie et ça ferait des économies, non ?,..cela se fait dans de nombreux pays..

← Re:

Car l'Assemblé nationale, Sénat et gouvernement sont menés par le bout du nez par les Lobbys.
Et ce systeme n est pas dans leur intéret donc il faut bcp de temps et bcp de pressions et surtout bcp d argent offert à ce beau monde pour faire passer une loi qui mette en application ce principe

générique et non générique

Les pharmaciens font vraiment ce qu'ils veulent.
Un jour un pharmacien a refusé de me donner un médicament non générique prescrit par mon
médecin, et que je prends depuis des années, sous prétexte que la sécurité sociale ne le 
remboursera pas. Sauf que le médicament original Cortancyl 20mg est au même prix que son
générique Prédnisone 20mg, prix : 3,92 euros chacune
Je crois plutôt que les pharmaciens ont des contrats avec les laboratoires
En tous les cas je leur fais plus du tout confiance

en colère

oui je suis en colère de lire que, comme d'habitude sur le sujet des génériques, on veut empoisonner les gens et leur vider le porte-monnaie. Je vais essayer de répondre point par point:

-"Parfois plus chers que les originaux" : oui et pourquoi ??? mais tout simplement parce que le princeps s'aligne sur le prix du générique, voire même arrive à être plus bas.
S'il n'y avait pas eu de générique, le princeps serait resté aussi cher !!!

Alors pourquoi on ne propose pas ce princeps moins cher à la place du générique? A mon avis, une politique du cas par cas pour les médicaments serait trop compliquée à mettre en oeuvre (imaginez: pour tel médicament on ne générique pas le princeps qui est moins cher, pour tel autre on continue à substituer; mince les prix changent, alors le premier on le resubstitue, le second non, etc...). De plus réinciter le consommateur à prendre le princeps inciterait le labo qui le commercialise à le réaugmenter en jouant sur l'effet de marque, bref on ne s'y retrouverait plus!
Pour la grande majorité, le générique reste de toutes façons moins cher que le princeps.

-"Les pharmaciens font ce qu’ils veulent" : héééééééééé non!!! les pharmaciens comme les médecins ont une mission de santé publique, ils sont donc soumis comme eux à une déontologie, à un ordre, et à l'exigence des pouvoirs publics (code de la santé publique). C'est l'Etat qui a imposé le système tiers-payant contre génériques...

(tout ça juste pour la phrase d'introduction)

-"Le pharmacien propose systématiquement des génériques provenant de laboratoires divers et variés (pour des raisons sûrement commerciale)" : oui on a demandé aux pharmaciens de les proposer systématiquement! Quant aux raisons commerciales elles sont simples : quand la molécule tombe dans le domaine public, c'est une telle aubaine que plusieurs labos vont se jeter dessus (le laboratoire du princeps produit des fois lui-même le générique !). Charge au pharmacien de choisir avec quel(s) laboratoire(s) il veut travailler, en prenant en compte des critères tels que la taille, la forme, la couleur, les excipients...

-le problème des personnes âgées : tout à fait d'accord, mais dans la plupart des cas on ne substitue pas le traitement pris depuis de longues années sauf si la personne comprend très bien le système (elles ne sont pas toutes séniles!). Si la personne se sent perdue face au générique, s'il y a de trop grands risques de confusions, le pharmacien ne générique pas!!! (il peut le faire en précisant sur l'ordonnance les raisons, ou en contactant le médecin qui refait une ordonnance avec mention "NPS" (ne pas substituer))
Quant aux personnes illettrées, il est aussi difficile avec un princeps de lui faire retenir sa posologie! Là, aucun rapport, elles comprendront aussi bien que des personnes qui savent lire!!

Pour moi, d'autres raisons (entre autres) s'opposent à la substitution :
-les comprimés des fois trop gros à avaler (cas de la Metformine chez S..z)
-les comprimés avec un mauvais goût
Ces deux critères peuvent faire sourire, mais n'incitent pas à la prise régulière de son traitement, ils diminuent donc l'observance
-allergie à un excipient (rare!) du générique (excipient qu'on retrouve généralement dans x autres médicaments, compléments alimentaires, cosmétiques, alimentation, etc... : non spécifique au générique)
-les antiépileptiques : il est parfois si difficile dans cette maladie de trouver le médicament adéquat que certains pharmaciens refusent la substitution


-"2. La relation médecin-patient, c’est-à-dire le climat de confiance qui s’instaure entre les « deux parties », peut être entamé par ce remplacement inopiné d’un médicament par un autre chez le pharmacien, la chose se faisant sans grand dialogue." Ah voilà encore le pharmacien!!! MDR !!!! Maintenant le voilà qui s'immisce dans la relation médecin-patient : mais encore heureux! Je vous rappelle que le premier rôle du pharmacien est la délivrance du médicament (qui implique analyse de l'ordonnance, effets indésirables, contre indications, etc....). Il existe pour éviter les erreurs des médecins, pour adapter au mieux les traitements aux personnes, pour leur expliquer comment ils fonctionnent, comment il faut les prendre, etc.. etc.. etc.. etc... C'est qq1 d'indispensable, quoique vous puissiez en penser.

Ici on parle d'un remplacement "inopiné" (inopiné, ni pour le médecin ni pour le pharmacien en tout cas) "sans grand dialogue"???? le pharmacien a pour devoir et obligation d'expliquer la substitution!!! (Si le vôtre ne le fait pas, il est grand temps de changer de pharmacie!!!)

-"Il serait judicieux de vérifier le nombre d’accidents liés à la prise de médicaments génériques" : je suis entièrement d'accord. Les études "Un groupe princeps contre un groupe générique" ne sont pas assez nombreuses (mais elles existent!). J'en profite pour rappeler qu'il arrive aussi des accidents avec le princeps qui ne se passeraient pas avec son générique (l'intolérance aux excipients par exemple peut se faire dans les 2 sens, logique)

-Des personnes m’ont raconté qu’il leur est arrivé de prendre double ou triple dose  : là je voudrais le nom d'un médicament où il peut arriver ce problème... en général, si ce n'est à 100%, les génériqueurs ne s'amusent pas à changer les contenances des pipettes qui accompagnent les sirops, et ne peuvent pas mettre 2cp à x mg au lieu d'1cp à 2x mg.

-"3. De plus, le prix d’achat varie d’un laboratoire à l’autre. On peut considérer qu’un nouveau commerce, lucratif, s’est installé autour des génériques" bien évidemment qu'un nouveau commerce s'est installé autour des génériques! Mais les prix d'achat grossiste->pharmacien ou direct labo->pharmacien sont soumis aux mêmes procédés que pour tout médicament : remises, etc.... Quant aux prix de vente des génériques remboursés (pour une même molécule), sauf si moi aussi je deviens sénile, ce sont les mêmes! (vignettes obligatoires)

-le problème des laboratoires qui ne pourront plus financer leurs recherches : ohhhhh ne vous inquiétez pas, je ne pense pas que les laboratoires pharmaceutiques manquent d'argent !!!! ils ne vivent pas qu'avec leurs molécules tombées dans le domaine public. Maintenant si vous voulez organiser une grande quête nationale pour ces pauvres labos...
Le souci de ces recherches, c'est qu'elles sont orientées vers ce qui sera le plus rentable : il vaut mieux trouver un traitement innovant contre le diabète qu'un traitement contre la sclérose en plaques, ou "pire" (pour eux) contre les leucodystrophies par exemple. Ce qui limite les recherches dans des secteurs où peu de traitements existent voire pas du tout. Mais c'est là un autre problème, je m'égare.

-enfin, le cas du Spasfon qui me fait hurler de rire : vous prenez dans votre exemple le Phloroglucinol Lyoc et le Spasfon non lyoc (non génériqué)!!!! Je m'explique : entre Spasfon Lyoc et Phloroglucinol Lyoc, aucune différence de prix (ils sont vignettés) : 2.12€ !!!!

Par contre, si vous prenez en exemple le Spasfon non lyoc qui n'a pas ce générique car la forme galénique est différente (il n'est pas orodispersible) et qui est en boîte de 30, son prix est effectivement de 2.82€.... mais ce n'est pas le même médicament à proprement parler !!!! Libre au médecin ou au patient de choisir cette forme moins chère, mais le problème des génériques n'a rien à voir là dedans.
(je précise que le pharmacien n'a d'ailleurs pas le droit de substituer ce Spasfon "normal" avec du phloroglucinol lyoc)

-et les gagnants dans l'histoire ? les personnes qui ne verront pas de complot partout, qui comprendront que le médicament n'est pas un produit comme une boîte de haricots verts, que sa fabrication est extrêmement contrôlée, même en ce qui concerne les excipients. Qu'un pharmacien est un acteur de la santé publique, et qu'il est justement là pour éviter les accidents iatrogéniques: il ne substitue jamais n'importe comment.

← Re: en colère

veuillez excuser les changements de police, ils ne sont pas de mon fait

← Re: en colère

Merci à toi Poline57 de défendre si bien notre profession.
N'oublions pas que le pharmacien n'est pas un simple commerçant, et que son but n'est pas lucratif, mais avant tout de veiller à votre santé. Les exceptions, comme il en existe dans toutes les professions, ternissent l'image de tous les pharmaciens qui essayent de faire au mieux leur travail.

← Re: en colère

 c'est bien beau vos grands élans sur la mission des pharmaciens mais si je vais voir mon médecin c'est parce que j'ai confiance en lui ce qui implique pas que j'ai confiance en mon pharmacien et si çà l'enchante tellement de censurer les décisions des docteurs qu'il fasse donc état de ses diplomes de médecin, de cardiologue,de cancérologue etc ,vous n etes pas des commerçants dites vous si vous etes des commerçants ça n'a rien de péjoratif mais vous me rappelez la fable de la grenouille qui se veut plus grosse etc

← Re: en colère

 ah oui ,j'ai oublié ce n'est pas lucratif dites-vous d'etre pharmacien!! quelle découverte,vraiment ,si des fois vous aviez un poste si peu lucratif faites moi le savoir ,je me résignerez

verifier ses sources

Le spasfon et le spasfon lyoc ce n'est pas la meme chose.
Le spasfon lyoc c'est à dire le médicament qui est remplacé par le génèrique dont vous parlez est lui aussi au meme prix.Le spasfon en gelules quand a lui n'a pas de generique pour le moment donc ne peut etre comparer.Moins interressant au niveau therapeutique car agit moins vite donc la plupart des gens demande le lyoc

← Re: verifier ses sources

 c'est très simple ,les beaux discours scientifiques qui glorifient les génériques vont peut etre pouvoir faire une expérience qui en dira long sur leur certitude. Moi ,je suis malade ,insuffisance cardiaque entre autre,afin d'éviter les oedemes ,ayant une zone du coeur qui ne fait plus le role de balencier ,mon(mes) cardiologues m'avaient prescrit a vie en fait du "LASSILIX" ce médicament permet d'éliminer les liquides en urinant plus ,il vide les liquides qui s'accumulent et forment oedèmes,ce LASSILIX a été remplacé par un générique au doux nom de FUROSEMLDE ,les 2 en 40 évidemmenr et bien je vais pisser 2 fois moins avec le générique!! et vous voulez me faire croire que c'est pareil,ce sont des mensonges ,je ne sais pas à qui ça rapporte mais il y en a qui doivent se sucrer ,quant au trou de la sécu ,il ne serait pas très sorcier de le boucher sans tromper et toujours rendre responsable les malades,les chauds partisans des génériques doivent etre en bonne santé ou pouvoir ce payer ce qui devient des médicaments de riches c'est à dire les originaux ,c'est un des volets mis en place pour la couverture santé à 2 vitesses les pauvres et les riches

Cher khadidja,

je suis préparatrice en pharmacie


1.Sache tout d'abord, que c'est la sécurité sociale qui nous obligent à donner les génériques, que moi jen 'en ai rien à faire et que j 'ai des ordres.
La securite donnent des sanctions aux pharmcies qui ne generiquent pas.
Ensuite pour ce qui est du point de vue commercial et ben dis toi qu'avec un bac(+2)  et 5 ans d'experiences je gagne un peu plus (20 euros) que le smic...... 

2.Ensuite la plupart des generiques sont fabriques dans la meme usine et par le meme fabricant que l'original... donc ils sont pour la plupart identiques...

3.Les medicaments ne sont pas des bonbons, la france est un pays où les medicaments sont les plus consommées au monde......

4.Le tiers payant n'est pas obligatoire, la santé n'est pas un jeu et comme personne ne fait l'avance des frais a la pharmacie, on pense que c 'est gratuit, eh ben non!!!!!
donc il faudrait mieux que tout le monde fasse des economies sinon on va sur un systeme americain et on devra tout payer.... donc si tu as une pathologie lourde soit contente qu'en france, on puisse te soigner....

5.Ton exemple sur le spasfon est mauvais parce que le spasfon en comprimes et le lyoc n'ont pas le meme efficacite, c'est une erreur de delivrance de donner dans ce cas là, le generique

6.Les preparateurs en pharmacie que nous sommes qui passont notre temps a se faire insulter pour rien pour un salaire pourri par des patients qui pensent que si je vends des generiques je vais gagner un voyage a tahiti, a ceux là j'ai envie faut pas rever, on est exploites pour un metier qui est dangereux, 

7.Je voudrai te dire, la prochaine fois que tu vas ds une pharmacie, aies la gentillesse de ne pas t'en prendre au preparateur. qui pour 1020 euros, recoit des ordres de la securite sociale.du pharmacien,qui n'a pas les RTT, les tickets restos, travaille debout dès fois 11h par jour, qui n' a pas de CDi,dont l'emploi est menace,et qui pourtant a fait des etudes... je t'en prie ne t'en prends pas a lui........ 

← Re:

 le texte n'est pas pour moi ,mais je me sens concerné à plus d'un titre ,d'abord voit-on les préparateurs en pharmacie? est-ce que ce sont les vendeurs(es)?c'est un salaire de mlsère que tu as et c'est une découverte pour moi cela aussi ,je suis retraité et ne touche pas 700 eu mois j'ai des amles ,seule ,un enfant ,le smig et qui galère tout autant que moi car il faut dire et redire que les salaires sont trop bas ,les retraites sont trop basses ,le smlg est trop bas et ce" en comparaison avec les fortunes que perçoivent certains c une honte ,meme le salaire de Sarkosy est une honte car en plus il ne paye rien et perçois 20000 EU mois,notre société creuse de plus en pkus le fossé entre les "castes" et c voulu,donc ne te sens pas visée mais pour les génériques ce n'est pas vrai que c pareil ,ce n'est pas vrai que ça sert à boucher le trou de la sécu ,c'est vrai que l'on tend vers la médecine a 2 vitesses,le trou de la sécu est un moyen pour le boucher que l'on perçoive les cotisations patronales qui en sont exemptées ,cela fait des milliards et qu'on arrete de nous dire que c'est pour créér de l'emploi on le voit chaque mois on voit aussi les quart d'emploi créés pour diminuer les chiffres du chomage pour moi car tou se tirent c'est un malheur pour la france et les français d'avoir élu ce monsieur la prochaine fois il ne faudra pas dire c'est blanc bonnet et bonnet blanc;avec lui les pauvres sont plus pauvres et les riches plus riches,voilà j'arrete car trop d'injustices emballent le clavier

← Re:

Jeannot 132,
je trouve que vous mélangez beaucoup de problèmes. Si nous pouvions résoudre tous ces problèmes en un seul post, ce serait un miracle.

Je vais tenter de ne pas faire un beau discours scientifique, mais votre problème concernant le Lasilix m'a interpellée.
J'ai là-dessus 2 avis :

-le premier, c'est que notre corps n'est pas une machine dont on connait tous les rouages. La médecine fait son possible, mais ce n'est pas (encore?) la science du toujours et du jamais. Si ça se trouve, le furosémide, qui vous convenait avant, fonctionne moins bien sur vous aujourd'hui.

-bien sûr vous allez me dire que ce changement coïncide exactement avec la prise du générique. J'en viens donc à mon 2ème point : l'effet Coué. La méthode Coué, vous la connaissez très certainement, consiste en l'autosuggestion. Si vous prenez un médicament de mauvais gré en disant "de toutes façons, il marchera moins bien, on m'a arnaqué, etc.. etc.." il y a  de grandes chances qu'effectivement il fonctionne moins bien. Ce phénomène est largement connu.
Bon reste que l'éminent Emile Coué était un pharmacien, et ça ça ne va pas vous plaire  ;-)

-3ème chose, certaines personnes (dont vous ne faites apparemment pas partie) ont tendance à imputer au générique des problèmes dont il a peu de chances d'être coupable. Par exemple, j'ai déjà rencontré un personne mécontente de son générique qui l'avait fait vomir... quelques heures après un plat d'huîtres. On prend le générique, on a mal à la tête, hop c'est de sa faute. Il est toujours dangereux de faire des généralités bien sûr.

Sinon je n'ai pour ma part jamais dit que le pharmacien pouvait remplacer un médecin!! A part en ce qui concerne les génériques, en aucun cas il ne peut remplacer sur une ordonnance un médicament X par un médicament Y, sauf s'il voit une erreur et qu'il contacte le prescripteur.

A chacun son métier : le médecin diagnostique et prescrit le traitement, le pharmacien analyse et valide ce traitement puis le délivre. Et, croyez-moi ou non, il évite souvent des erreurs (les médecins ne sont pas des demi-dieux, ils sont humains, ils peuvent en faire comme tout le monde, même les plus grands spécialistes).

Autre point : oui le pharmacien est un commerçant. De là à dire que c'est un épicier, il y a une marge. Bien sûr, vous trouverez toujours comme dans toute profession des galeux, des gens qui préféreront leur profit à votre santé. C'est malheureux, et je le déplore. Mais ils représentent une infime partie des pharmaciens.

Je ne pense pas que le pharmacien ait honte d'être commerçant, mais ça donne souvent une mauvaise image de lui, dans une société où rien n'est plus important que l'argent, et dans un domaine aussi sensible que la santé.
Comme je l'ai dit plus haut, il a avant tout une mission de santé publique qu'on ne met pas assez en avant.

← Re:

Je suis pharmacien et je pense avoir mon droit de réponse.

Oui les génériques c'est automatiques, pour la simple et bonne raison que la sécu nous OBLIGE à les vendre. Si un pharmacien est en dessous de la moyenne pour tel ou tel médicament générique, il a un avertissement, et apres, ça passe à une amende. Les prix des génériques remboursés ne sont pas non plus fixés par le pharmacien, mais par la sécu elle-même, donc ce ne sont pas les pharmlaciens qui se font du blé sur le dos des patients. D'ailleur, une loi vient de passer selon laquelle les médecins devront prescrire sous la dénomination commune internationale DCI soit le même nom que celui du générique en général.

Pourquoi la sécu est-elle en déficit???
Pour 2 raisons essentielles, la première, c'est que les taxes sur le tabac, alcool, essence... qui devraient être reversées à la sécu ne le sont pas. La deuxième, c'est que les patients abusent des médicaments, des consultations et des arrêts de travail. Si on va dans l'armoire à pharmacie d'une personne au hasard, on retrouve beaucoup de médicaments non utilisés et qui s'entassent. Si le pharmacien a donné le générique de l'éludril à 100ml au lieu de 200, c'est que selon l'ordonnance, il n'y avait pas besoin de 200ml!!! Certes, certains génériques sont aussi chers que les princeps, c'est parce que ceux ci ont eu l'intelligence de vouloir diminuer leurs prix, seulement, on est obligé de donner le médicament générique pour habituer cette pratique.

Seulement, pour les personnes à risque, les pharmaciens consciencieux, qui sont les plus fréquents (mais ça arrive de tomber sur des brebis galeuses...), font attention de bien marquer sur la boite, à quoi correspond tel ou tel générique et demande au patient si il a bien compris. s'il dit oui, il n'y a aucune raison de répéter ou de changer de méthode. Le patient a aussi une part de responsabilité. Qui plus est pour les illettrés, quand il s'agit de santé, on doit oublier sa fierté et le dire, dans ce cas, on s'arrange en faisant un pillulier par exemple.

Comme le dit Poline57, le pharmacien est avant tout un professionel médical et ensuite, il doit vivre quand même, un commerçant. Son but est de participer au systeme de santé et de la promouvoir. Pas de se faire des bénéfices sur le dos des patients.

Un pharmacien a le droit de substituer tous les médicaments généricables, mais ce droit est aussi un devoir qui est répréhendé s'il est mal fait. Si les pharmaciens n'étaient que des vendeurs de médocs, ne gérant qu'une épicerie, ils n'auraient pas besoin de faire 6 années d'études et des diplomes supplémentaires, et il n'y aurait pas besoin non plus de préparateurs. Un BEP vente suffirait, mais ce n'est pas le cas, et nul autre qu'un pharmacien ne peut remplir ce rôle si ce n'est un pharmacien.

← Re:

Quand j'étais plus jeune dans le XIX à Paris et que je m'entraînais pour le code de la route, la salle était à moitié pleine de candidats en arrêt maladie de complaisance, pour une semaine d'entraînement intensif au code...

← Re:

"les patients abusent des médicaments, des consultations et des arrêts de travail."

Bingo ! Merci pour la grande vérité de 2009 !

"les patients" : quels vilains bougres !


Quelques précisions :
Certains docteurs ne sont pas radins dans les prescriptions
Certains pharmaciens aiment bien nous refiler la boite la plus chere et non le générique
Certains docteurs prescrivent, vaccinent, sans bien savoir ce qu'ils font

← Re:

Merci anysor pour cette remarque très constructive!!!

Oui les patients abusent de leur systême de soin et c'est sur mais ce n'est pas nouveau.
Quelques exemples quand même:

- Patient qui vient avec une ordonnance pour 1 boite de paracétamol : cout de revient, 1euro80 plus 22 euros la consult chez le médecin, ça fait cher le petit mal de tête...
- autre patient qui vient avec une ordonnance avec Paracétamol 1g 3 fois par jour pendant 3 mois, question du pharmacien:" Prenez-vous tous les comprimés ou bien juste à la demande?" réponse de l'intéressé, "juste à la demande mais mettez-moi tout, ça m'en fera d'avance". Et cela à chaque délivrance.

Après, vous vous étonnez de devoir avancer l'argent pour vos ordonnances quand vous ne voulez pas des génériques. Seulement, depuis qu'il y a le tiers payant, les gens ne se rendent pas compte du prix des produits de santé et dépensent l'argent des autres sans se poser de question. Par contre quand on leur dit de payer leur ordonnance, la, ils changent d'avis et veulent bien prendre les génériques.

← Re:

" Certains docteurs ne sont pas radins dans les prescriptions."

"Certains docteurs prescrivent , vaccinent ,sans bien savoir ce qu'ils font."

Vous êtes un habitué des consultations pour juger ainsi certains médecins?

← Re:

Si je dis certains, c'est bien parceque je ne généralise pas.

Et ayant été malade durant quelques années consécutives, j'ai assisté à des préconisations rapides et fournies sur des traitements pourtant peu anodins.

LA semaine derniere, un médecin m a vacciné inutilement, par méconnaissance. Pourtant je l'ai questionné avec insistance sur le vaccin.
LE pharmacien m a aussi assuré qu il me vendait le bon vaccin.

Mais L'institut pasteur doit me re-vacciner avec le bon vaccin sinon je manque mon voyage pour lequel le vaccin est obligatoire. Certains autres centres de vaccination refusent de me revacciner car le délai est trop court : ce qui me conduirait à manquer mon voyage.

← Re:

Vous ne généralisez pas , mais certains est un déterminant indéfini pluriel et non singulier.Peut-être auriez-vous du vous adresser à un service des maladies infectieuses et tropicales ou consulter sur internet les vaccins recommandés pour certains pays? Quand je voyage dans des pays lointains, je m'informe et j'en discute avec mon médecin.

← Recommandations sanitaires par pays

http://www.pasteur.fr/ip/easysite/go/03b-000027-03d/vaccinations-internationales-medecine-des-voyages/recommandations-par-pays

Bon voyage

Mort de rire...et en partie d'accord

Mort de rire...parce qu'on dirait un lobbying du LEEM (syndicat des Labos).

En partie d'accord, parce qu'il est vrai que les génériques...enichissent surtout les pharmaciens (marges largement supérieurs vs princeps)...et les laboratoires de génériques...qui pour la plupart sont des filiales de laboratoires "classiques"...

A part ça les questions des problèmes posés par les génériques (prises multiples, erreurs de prises, excipients à effets notoires,...) sont bien réelles, non évaluées et volontairement (?) ignorées...

C'est encore plus flagrant en Afrique et au Magrheb : fausses copies, génériques sous-dosés, effets secondaires des excipients....

Bref...merci d'ouvrir ce débat. C'est politiquement incorrect et donc justifié !!!

← Re: Mort de rire...et en partie d'accord

Bien sur que ça interesse nous de vendre les génériques, l'état a décidé lui même de nous augmenter nos marges afin de pouvoir vendre plus de génériques.

Les accidents avec les génériques sont rares, car les pharmaciens préviennent en général leurs patients, écrivent sur les boites, et font attention au type de patient qui est en face de lui. Après, si les gens n'ont pas compris et qu'ils n'ont pas voulu demander de répéter, c'est à eux de prendre leurs responsabilité!!! Ca n'est pas plus compliqué de redemander ou de téléphoner.

Jeannot:
J'aimerais bien savoir quelles sont vos qualifications pour pouvoir juger notre travail et dire ce que nous vallons!!! Si vous n'aimez pas votre pharmacien, changez d'officine ou n'allez pas le trouver, ce sera simple. Le pharmacien est un professionel de santé qui fait 6 à 9 ans d'études pour finir en spécialiste du médicament. Nul autre personne ne peut le remplacer car personne d'autre ne s'y connait autant voir plus. Nous ne voulons pas le rôle des médecins, le notre est déja assez prenant comme ça!!!

Je rappelle que 8% des hospitalisations sont dues à la iatrogénie, c'est à dire à la mauvaise utilisation des médicaments, et ce, à causes de mauvaises prescriptions, de mauvaise observance des traitements. Les médicaments bien utilisés ne sont que rarement en cause.