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L’aide à l’Afrique : une plaie

Jeudi 05/11/2009 | Posté par Aladine Zaiane |

Dans un essai percutant, Dambisa Moyo, diplômée d’Oxford et de Harvard, offre des solutions pour sortir le continent africain de la catastrophe économique.

Depuis 1940, l’aide versée aux pays d’Afrique s’élèvent à 1000 milliards de dollars, soit 1000 dollars par Terrien… Ce chiffre donne une idée concrète de l’aide apportée à ce continent sans que pour autant la situation s’améliore. Bien au contraire ! Mais que l’on ne s’y trompe pas, « L’aide fatale » de Dambisa Moyo n’est pas une tribune à travers laquelle l’auteur se lamente sur l’état de son continent.

« L’aide fatale » est un essai, et à ce titre forcément engagé. L’auteure y défend une nouvelle politique de développement pour l’Afrique en dehors de l’aide classique. Le livre est agressif dans le bon sens du terme, qui énumère et souligne les raisons qui ont conduit à la situation actuelle.

A en croire Dambisa (on va l’appeler par son prénom, elle a quand même l’âge d’être au minimum ma grande sœur), la donne, aujourd’hui, en Afrique, ni tout à fait noire ni toute blanche. Certains pays connaissent des améliorations (baisse de la corruption dans des pays comme le Ghana et le Nigéria, ce qui est bon pour les investissements), la liquidité des marchés africains – pour les novices en finance, la liquidité est la facilité pour un investisseur d’acheter et vendre des actions – est en progression, et le taux de contamination par le Sida est recul au Kenya par exemple (15% en 2001, 6% en 2006).

Ce sont là des améliorations qui ne suffisent pas à inverser une réalité plus globale. « L’aide ne marche pas. » Malgré des milliards et des milliards, les pays africains connaissent une dégradation plus qu’une amélioration : niveau d’alphabétisation inférieure à celui du début des années 80, des pays se retrouvent plus pauvre qu’ils ne l’étaient au moment de leur indépendance… « Wech ! C’est quoi ce délire !? » diraient, révoltés, certains de mes amis. Mais gardons la tête froide.

Pour parler de l’aide injectée dans les veines de l’Afrique par les Occidentaux, l’auteure ne se limite pas à un cadre purement africain, évitant ainsi de s’enfermer dans un prêche panafricain qui risquerait de verser dans une sorte d’ethnocentrisme exacerbé. On remonte donc au plan Marshall. Celui-ci ayant plutôt bien fonctionné, les Occidentaux se dirent : « Pourquoi pas l’Afrique ? » Les années 1950-1960 sont celles de la décolonisation de décolonisation : « Il est impossible de savoir avec certitude quelles furent les motivations réelles de l’octroi à l’Afrique de l’aide internationale », écrit Dambisa. A partir de là, le continent africain ne cessa de décliner. « L’aide de prestige », strass et paillettes apportée via les Clooney et Bono n’y changea rien.

Bon, la famille, on fait quoi, alors ? On continue à se trémousser sur le tarmac à l’arrivée des présidents occidentaux venant rendre visite à leurs poulains ? Cela arrangerait certains, mais pas Dambisa, qui propose ici un manuel que l’on pourrait intituler « De la bonne gouvernance en Afrique » ou encore, « De la providence en Afrique »…

La mise en place d’institutions fortes, source de l’Etat de droit et surtout de croissance, est au cœur du livre. Aujourd’hui, les institutions sont souvent soumises à un président tout à la fois dictateur, avare avec le peuple et par-dessus le marché « capricieux ». Dambisa plaide pour une ouverture de l’Afrique au capital et au marché. L’auteure a travaillé à la Banque mondiale et dans la célèbre boite spécialiste de la finance, Goldman Sachs. Ouverture via l’émission d’obligations dans le but d’attirer les investissements directs à l’étranger, préconise Dambisa.

Les Etats africains pourraient par ce biais mettre l’accent sur le commerce afin de passer de la condition de pays agricoles et exportateurs de matières premières à l’échelon de pays manufacturiers. Chose que les Tigres et Dragons d’Asie du Sud-Est sont en train de faire dans certains, non sans une dose d’autoritarisme bienveillant.

La micro-finance est une autre mesure à appliquer. Ce secteur est en plein boum, il est censé profiter aux pauvres (bourses octroyées à des étudiants, qui représentent le futur des pays émergents). C’est là un moyen d’encourager l’entreprenariat, et ce système s’imbrique semble-t-il très bien dans l’économie de certains villages, où un petit groupe peut aider à développer la vie des autres.

Nous avons vu que l’investissement était primordial pour développer ces pays et apporter des points de croissance en plus. L’auteure indique que l’investissement a baissé de 1% sur le continent africain par rapport à il y 10 ans en arrière. C’est dû à de nombreux obstacles, avance Dambisa : l’obtention de licences d’exploitation, par exemple, demande de très longues démarches qui dissuadent les investisseurs.

En même temps, l’intérêt chinois pour l’Afrique est réel, en témoigne le sommet Chine-Afrique de 2006 où la Chine a réaffirmé la place majeure qu’elle compte prendre dans l’avenir du continent africain : l’Angola est devenu le premier fournisseur de pétrole de la Chine, détrônant l’Arabie Saoudite ; en 2004, la Chine a déboursé 900 millions de dollars sur les 15 milliards qu’a reçus le continent en investissements. Il faut donc faire avec les « alliés chinois ».

Certes, la Chine met en avant une diplomatie amicale et soucieuse en apparence du devenir africain. L’Afrique s’est fait coloniser par des Européens qui prônaient de bons sentiments emprunts de « charité » chrétienne. Mais ces bonnes intentions de façades cachaient un projet avilissant : pillage des ressources, divisions entre les peuples…

Et maintenant, la Chine ! La concurrence chinoise crée des emplois mais tue de l’emploi local. Au Cameroun, des sociétés fabriquant des claquettes ont sévèrement touchées les tycoons chinois. L’artisanat aussi est atteint. Exemple : des statues taillées dans le bois, symboles de l’art négrier (qu’on retrouve aux puces de Montreuil), estampillées « Made in China ».

« L’aide fatale » est au final un ensemble d’analyses et de propositions qui méritent qu’on y prête attention. Plusieurs points historiques et économiques non mentionnés ici, y sont abordés de manière très simple et rigoureuse à la fois. Les pistes ouvertes par cette femme, diplômée en économie à Oxford et Harvard, devraient être portées à la connaissance des dirigeants africains et occidentaux, non pas pour leur expliquer que l’aide ne marche pas – ils le savent déjà –, mais plutôt pour leur mettre un coup de pression bien placé : « Vous avez gâté le coin bande de gaou, et on vous a grillé ! Mettez-vous au boulot ou bien il va y avoir draaaaaa* ! »

Aladine Zaiane

*Pour les non initiés, voici une version plus compréhensible : « Vous avez ruiné le continent bande de coquins, et on est au courant de votre petit manège. Mettez vous au travail, sinon il y aura avoir de la casse. »

Dambisa Moyo, « L’aide fatale, JC Lattès, 2009. 280 pages, 20 euros.

Aladine Zaiane -

Réactions des internautes

swalow
Jeudi 5 Novembre 2009, 17:24
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institutions
"il faudrait des institutions fortes. "" dit elle. Je ne sais pas l'Afrique a ,a eu des institutions fortes Mais des chefs forts ,tres forts ,elle en a eu : une belle collection de dictateurs ,de tyrans ,de pères de la Nation .

Quant à l'argent ,il en est venu de toutes parts pour finir  dans un trou noir. L'Afrique coute cher à la communauté internationale

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Christo
Jeudi 5 Novembre 2009, 17:51
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Re: institutions A swalow

L'Afrique est pillée , habilement ,  la désinformation des médias  faisant  le reste ...c'est probablement l'un des plus grands complots de ce monde .Voici quelques extraits du livre d' Eva joly (qu'on ne présente plus) ,et vous comprendrez qu'aucune institution ne peut fonctionner dans ces pays vampirisés par des réseaux .Le monde doit de l'argent à l'Afrique , et non l'inverse ....
Extraits : 
"Je n’avais rien compris à ce que l’écrivain Slimane Zeghidour appelle « le secret de famille de la République ».
Lorsque j’ai pris en charge l’instruction de l’affaire Elf, j’avais en face de moi les puissants du pétrole français, je n’aimais pas leur arrogance, la façon qu’ils avaient de se servir dans les caisses, mais lorsqu’ils invoquaient les intérêts supérieurs du pays, j’étais prête à les croire. Je sortais de plusieurs années en détachement au ministère des Finances, entourée de hauts fonctionnaires intègres, d ‘une compétence absolue. J’avais confiance dans les institutions de mon pays d’adoption. Je n’imaginais pas que la finalité des dirigeants des sociétés nationales du pétrole fut autre chose que le bien commun. Je traquais les dérives et non le système lui-même.

Pourtant au fil de mon enquête, j’ai découvert un monde souterrain. Magistrate, limitée par le cadre de ma saisine et des compétences nationales, je devais m’arrêter sur le seuil de certaines portes, qui menaient vers l’étranger. Je découvrais des chemins qu’il aurait été passionnant de remonter, des connexions qui m’ahurissaient. Avec des chiffres, des comptes, nous avions sous nos yeux le déchiffrage d’un vaste réseau de corruption institutionnalisé, dont les fils étaient reliés en direct à l’Elysée.
Ce n’était pas mon rôle d’en tirer les conclusions politiques, mais j’en ai gardé l’empreinte. Nous avions dessiné alors un vaste schéma, que j’ai toujours avec moi. Il fait huit mètres une fois déplié. Il serpente depuis le bureau d’un directeur des hydrocarbures d’Elf, jusqu’à des comptes obscurs alimentés par le Gabon, aux mains d’Omar Bongo : quarante ans de pouvoir et une difficulté récurrente à distinguer sa tirelire et sa famille d’une part, le budget de l’Etat et le gouvernement d’autre part. J’emporte souvent ce schéma avec moi, au fil des rendez-vous. Je l’étale sur les tables, un peu comme un capitaine au combat sort ses vieilles cartes. Les positions ont sans doute varié, les techniques de camouflage se sont sophistiquées, mais le système est là : les tyrans sont des amis, que la France a placés au pouvoir et dont elle protège la fortune et l’influence par de vastes réseaux de corruption ; en échange ils veillent sur les intérêts et les ressources des entreprises françaises venues creuser le sol. Tout ce beau monde a intérêt à ce que rien, jamais, ne stimule ni les institutions ni l’économie des pays.
Et si je m’arrête un instant au Gabon, qu’est-ce que j’y vois ? Un pays riche qui exporte plus de treize milliards de dollars de pétrole brut par an et affiche un Pib par habitant largement au-dessus de la moyenne africaine (6 397 $) ? Ou un pays pauvre où l’espérance de vie est estimée à 55 ans pour les femmes et 53 pour les hommes, ce qui leur laisse un an de moins que les Malgaches nés sur un sol sans pétrole ? Le taux de mortalité infantile est au Gabon particulièrement élevé, le taux de vaccination contre la rougeole est de 40% contre une moyenne de 79% dans les pays en développement. Voilà où en est le Gabon, chasse gardée de la France, fournisseur des trésors du pétrole et de l’uranium, fief de Total-Elf la première capitalisation boursière française.
Roland Dumas « l’ami intime » de Bongo
Si les habitants de Libreville n’ont pas bénéficié de la richesse de leur pays, c’est parce que la France s’est accaparée ses ressources minières, avec la complicité d’un président, enrôlé dès son service militaire par l’armée française et ses services secrets, placé à la tête du pays à 32 ans par Paris. Il était alors le plus jeune chef d’Etat du monde. La France contrôle son armée, ses élections et protège sa fortune. En retour, Omar Bongo fait table ouverte plusieurs fois par an, avenue Foch ou à l’hôtel Crillon, où il reçoit les hommes politiques, des publicitaires et les journalistes français qui comptent. Chacun se presse à ces audiences. Dans les années 1990, un homme politique français du premier plan, alors en fonction, bénéficiait en parallèle d’un contrat de « consultant » signé par Omar Bongo et largement rémunéré. De Roland Dumas, le président gabonais dit qu’il est « ami intime ». Prévoyant, il apprécie aussi Nicolas Sarkozy, venu « prendre conseil » en tant que candidat à l’élection présidentielle. Lorsque au cours de l’instruction, nous avons perquisitionné au siège de la Fiba, la banque franco-gabonaise, nous avons consulté le listing des clients, qui paraissait tenu à la plume sergent-major. C’était une sorte de Who’s Who de la France en Afrique, qui en disait long sur l’envers de la République et  des médias.

A ceux qui croient encore à l’aide désintéressée de la France en Afrique, il suffit de consulter les chiffres du Pnud (Programme des nations unies pour le développement). La corrélation est régulière entre le montant de l’aide française et la richesse en matières premières. En clair, celui qui n’a rien dans son sous-sol ne doit pas attendre grand-chose de Paris…Il n’est pas étonnant de retrouver le Gabon comme l’un des premiers bénéficiaires de l’aide publique française au développement. Le résultat est affligeant en termes de système de santé et d’éducation. L’argent s’est perdu en route. Il est justement fait pour cela.

Il ne s’agit pas d’une dérive mais d’une organisation cohérente et raisonnée. Dans chaque audition durant notre instruction, nous entendions parler de pressions physiques, d’espionnage permanent et de barbouzes. Les perquisitions dans la tour Elf à la Défense livraient une moisson de documents révélant la confusion des genres, nous les transmettions au parquet de Nanterre, qui se gardait bien d’ouvrir des enquêtes. Car Elf hier, Total aujourd’hui, est un Etat dans l’Etat, conçu par Pierre Guillaumat un ancien ministre de la Défense, patron des services secrets et responsable du programme nucléaire français afin de servir les intérêts géopolitiques de Paris.

La Norvège a utilisé son pétrole pour construire et assurer le paiement des retraites futures. La France se sert d’Elf-Total pour affirmer sa puissance. La compagnie intervient dans le golfe de Guinée, au Nigéria, au Congo-Brazzaville, en Angola… Tous ces pays ont connu la guerre civile et la dictature, derrière laquelle la main française s’est fait sentir. Le chaos, lorsqu’il se produit, ne trouble pas le système. Il n’est qu’à voir l’Angola, en guerre pendant des dizaines d’années, mais dont aucune goutte de pétrole, jamais, n’a raté sa destination. Pendant la guerre, les affaires continuaient…Les banques françaises, Bnp-Paribas en tête, ont même profité de l’occasion pour élaborer des montages financiers destinés aux pays en guerre, à des taux affolants, tout en sachant qu’elles ne prenaient pas le moindre risque. L’argent, là aussi, n’a pas été perdu pour tout le monde. C’est un miroir dans lequel il ne faut pas trop souvent regarder les élites françaises.

Depuis que j’ai ouvert le dossier Elf, dans mon bureau de la galerie financière, j’ai voyagé physiquement et intellectuellement bien loin de la Seine et de ses quais gris et bleus…j’ai appris en marchant. A l’arrivée, le tableau est effrayant.

L’Afrique a refait de moi une Norvégienne, fière de l’être. Mon pays est riche, mais, il se souvient avoir été pauvre, un peuple d’émigrants regardant vers le nouveau monde américain. Son esprit de conquête, ses allures vikings sont des traces d’un passé très lointain, vinrent ensuite les tutelles danoise puis suédoise, dont il fallut se libérer. Il envoya vers l’Afrique des missionnaires protestants, personnages austères au visage buriné, taillé par la parole chrétienne et l’œuvre humanitaire, plutôt que des nouveaux colons, comme on les croise encore dans les quartiers d’expatriés blancs.

Pendant que la France fondait Elf, la Norvège mettait en place l’exploitation des ressources de la mer du Nord, accumulant un fonds de réserve, aussitôt placé pour les générations futures et soigneusement contrôlé. Ce petit pays des terres gelées est devenu la première nation donatrice en dollars par habitant. Bien sûr, les pétroliers norvégiens ne sont pas des enfants de chœur.  De récentes enquêtes ont montré que certains d’entre eux ont versé des commissions et que la tentation d’abuser de leur pouvoir est permanente. Mais la Norvège n’a pas à rougir de ce qu’elle a fait de son pétrole. Ce que j’ai vu, les rapports internationaux qui l’attestent, est une œuvre d’espoir.

La République française, à la même époque, a mis en place en Afrique un système loin de ses valeurs et de l’image qu’elle aime renvoyer au monde. Comment des institutions solides et démocratiques, des esprits brillants et éclairés, ont-ils pu tisser des réseaux violant systématiquement la loi, la Justice et la démocratie ? Pourquoi des journalistes réputés, de tout bord, ont-ils toléré ce qu’ils ont vu ? Pourquoi des partis politiques et des Ong, par ailleurs prompts à s’enflammer, n’ont-ils rien voulu voir ?
L’indépendance en Afrique : une mascarade
Je ne condamne pas. J’ai partagé cet aveuglement. J’étais comme eux, avant de glisser l’œil dans le trou de la serrure et de prendre la mesure de ce secret de famille : la France reste un empire et ne se remet pas de sa puissance perdue. L’indépendance politique a été largement une mascarade en Afrique de l’Ouest. L’Occident a fermé les yeux, car la France se prévalait d’être le « gendarme » qui défendait la moitié du continent contre le communisme. Les Français ont laissé faire, car astucieusement, De Gaulle et ses successeurs ont présenté leur action comme un rempart contre l’hydre américaine. Elf était l’une des pièces  maîtresses de cette partie géopolitique. Le double jeu a été facilité par la certitude, ancrée dans les mentalités, que « là-bas, c’est différent ». Là-bas, c’est normal la corruption, le népotisme, la guerre, la violence. Là-bas c’est normal la présence de l’armée française, les proconsuls à l’ambassade ou à l’état-major, les camps militaires. Là-bas, c’est normal l’instruction des gardes présidentielles. Là-bas, c’est normal la captation des richesses naturelles. D’ailleurs « tout le monde fait pareil ». Jeune ou vieux, de gauche ou de droite, nul Français ne songe à s’offusquer de voir nos soldats mener, presque chaque année, une opération militaire en Afrique, au Tchad, en Côte d’Ivoire, au Rwanda, quand tous se gaussent de cette Amérique venue faire la police en Irak, en maquillant d’un fard démocratique les intérêts géopolitiques et pétroliers de Washington. Il y a pourtant bien des symétries.

J’ai vu récemment un documentaire sur la guerre du Biafra, quatre ou cinq demi-heures de témoignage brut des principaux acteurs, sans commentaires. Je suis restée sans voix. A ceux qui sont nés après 1970, le Biafra ne dit rien. Dans cette région du Nigéria, riche en pétrole, une ethnie, chrétienne et animiste armée par la France, réclama l’indépendance. S’ensuivit une guerre meurtrière de trois ans, révolte financée depuis l’Elysée via des sociétés suisses. La télévision française aimait alors montrer les enfants affamés que les militaires français ramenaient par avion pour les soigner, jamais elle ne laissait voir la cargaison de l’aller, remplie d’armes…A l’image maintenant, les anciens collaborateurs de Jacques Foccart, repus dans leurs fauteuils Louis XV, détaillent sans émotion ces montages illégaux. Les officiers, lieutenants d’alors, généraux d’aujourd’hui, racontent ce bon tour le sourire aux lèvres. Fin du documentaire. Pas un mot, pas une ligne dans les livres d’histoire.

Des drames comme celui-ci, l’Afrique en contient des dizaines, soigneusement passés sous silence....." 


"....Il est à la mode parmi les intellectuels français de se plaindre du mouvement de repentance qui s’est répandu depuis quelques années. Les bienfaits de la colonisation, à inscrire dans les manuels scolaires, ont même fait l’objet d’une proposition de loi, largement soutenue par les députés. Bien sûr, l’histoire de la France en Afrique ou en Asie du Sud-Est a compté aussi des aventuriers sincères, exportateurs, instituteurs ou pionniers, qui ont fait corps avec les pays qu’ils ont découverts. A Madagascar les vazas, ces pieds-noirs malgaches, ne cessent de louer devant moi l’état des routes et des infrastructures françaises au moment de l’indépendance. Mais les peuples sont comme les familles. On ne peut pas faire le tri de la mémoire. Il est des secrets soigneusement cachés dont l’onde portée va bien au-delà d’une ou de deux générations. Les enfants héritent de tout : du malheur comme du bonheur, de la richesse comme des dettes......"

"La France de 1789, incompatible avec la françafrique
La France vit encore comme si en Afrique elle était chez elle, et comme si, ses enfants d’ascendance africaine n’étaient pas français. Le développement de la Françafrique, notre tolérance vis-à-vis des réseaux, tout ramène à ce secret colonial, à cet empire qui hante les esprits comme un fantôme. Oui, Total, la première entreprise française, est riche et prospère. Mais la manière dont la firme s’est bâtie fait partie de l’héritage. Qui osera un jour rendre au Nigéria, au Cameroun, au Gabon, au Congo-Brazzaville ce que la France leur doit ? Qui contestera les contrats conclus par Areva pour l’uranium du Niger ou ceux des mines d’or de Sadiola au Mali, deux pays parmi les plus pauvres du globe, qui ne touchent qu’une part dérisoire des richesses prélevées dans leur sol ? La République a contracté une dette qu’il lui faudra bien honorer. Notre prospérité est nourrie de richesses que nous détournons. A certains de ces sans-papiers qui risquent leur vie pour gagner l’Europe, il pourrait être versé une rente au lieu d’un avis d’expulsion. Je rêve, pour ce pays que j’aime, d’un réveil collectif....."

 

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verygoodisgood
Jeudi 5 Novembre 2009, 18:25
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il est en tout cas dommage que ce bouquin sans doute passionnant ait fait le choix de ne s'interesser aux transferts d'argent qu à partir de la décolonisation. 

En effet  certains auteurs ont montré que dèss 1910 ou 1914, le flux d'investissement et d'argent allant de la metropole aux colonies etait deficitaire pour la metropole et en faveur des colonies ; 

alors apres peut etre que cela profitait surtout aux colons qui eux possedaient des biens, mais la colonisation par bien des égards, notamment en termes d'infrastructures, etait un plan marshall.  
il serait interesant de savoir de quelles sommes il s'agissait; 

quant au :  

 L’Afrique s’est fait coloniser par des Européens qui prônaient de bons sentiments emprunts de « charité » chrétienne. Mais ces bonnes intentions de façades cachaient un projet avilissant : pillage des ressources, divisions entre les peuples…

ouais, faut le dire vite. les deux ont au minimum coexisté. Les pretres, les medecins et les profs ne pillaient personne . 

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 05:45
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Re:
"En effet  certains auteurs ont montré que dèss 1910 ou 1914, le flux d'investissement et d'argent allant de la metropole aux colonies etait deficitaire pour la metropole et en faveur des colonies"

Ben oui, à d'autres.... n'importe quoi ...

"
alors apres peut etre que cela profitait surtout aux colons qui eux possedaient des biens, mais la colonisation par bien des égards, notamment en termes d'infrastructures, etait un plan marshall. "

Du grand n'importe quoi !!!

"
ouais, faut le dire vite. les deux ont au minimum coexisté. Les pretres, les medecins et les profs ne pillaient personne ."

Non, ils ont pillé et violé, les atres, ils tuaient en plus... Les deux ont coexisté ??? Non l'humanitaire a servi d'alibi aux meurtriers et aux pilleurs,ce ne fut qu'une façade et non un véritable apport en quoi que ce soit.

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Romuald
Jeudi 5 Novembre 2009, 18:34
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Mille milliards de $ versés depuis 1940?...

Je sais déjà que, au titre de l'Aide publique au développement, les états de l'OCDE versent annuellement depuis l'an 2000 aux "pays en voie de développement" une moyenne de 100 milliards de $ US (pour la France, c'est environ 5 milliards d'€).

On arrive à 2010; 100 milliards $ US x 10 ans = 1.000 milliards $ US.
La moitié de cette APD est allouée au continent africain.

En 2010, l'OCDE aura donc déjà versé environ 500 milliards de $ au continent africain...
Soit l'équivalent en 10 ans de ce qui a été versé en 60 ans en Afrique...

Pour quels résultats? plus que négatifs, selon l'économiste Dambisa Moyo.


Je note par contre qu'elle-même évoque le fameux partenariat sino-africain que vantait un intervenant d'origine sénégalaise (Michto?); elle y voit une forme de colonisation sournoise.
Le même intervenant m'accusait d'être un nostalgique de la colonisation lorsque j'évoquais ce fait; des articles réguliers du BBlog et ses variantes (Dakar BBlog) ont pourtant démontré la nuisance de la présence chinoise en Afrique..

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swalow
Jeudi 5 Novembre 2009, 21:46
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Re:
@christo

Faies plutot confiance à Dambissa Moyo 
.un exemple a contrario .  .....Personne ne se risque à  entreprendre quoique ce soit en Somalie .Pays trop dangereux .Aucune  grande société installée pour piller les richesses du pays .C'est une Afrique toute seule.Et c'est devenu le pays le plus pauvre du monde . Il n'y a meme plus d'état depuis 25 ans .Pour survivre  les somaliens sont redevenus pirates .Ils rançonnent maintenant les bateaux ,la cargaison et l'équipage. Sans doute pour remplacer les plans Marshall dont ils sont exclus

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swalow
Jeudi 5 Novembre 2009, 22:13
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Re: vous avez dit pillage
Elle est folle cette écologue  . "La France vit  en Afrique  comme si elle était chez elle ". A Moi ,les rues de Paris ,les cités  disent  que c'est l"Afrique qui vit en France comme si elle était chez elle . .
Il faut verser " une rente aux sans papiers  " Triple folle la guépe !! !Elle ne connait donc pas le trou abyssal du budget .Mais nous vivons sur des emprunts de plusieurs milliers d'euros par seconde .Si nul ne nous faisait crédit ,les fonctionnaires ne recevraient plus leur paye depuis le mois de Juillet. Vraiment "Piller " l"Afrique ne nous enrichit guère .
Les restaurants du coeur seront encore plus débordés cet hiver
 Et si l'afrique paye des interets aux banques  ,c'est parcequ'elle est  comme nous  :elle emprunte  et elle emprunte trop. N'oubliez pas que Nous ,nous consacrons la TOTALITE de la recette de l'impot sur le revenu  pour payer uniquement les interets de notre dette et pas du tout notre dette .
Plus avantagés que nous les pays africains les plus endettés(Ppte) voient leurs dettes régulièrement annulées . Nous n'avons pas cette chance . Nous nous porterons nos dettes jusqu''au bout .

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Christo
Jeudi 5 Novembre 2009, 23:59
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Re: vous avez dit pillage @ swallow
Dans la vie , on n'a que ce que l'on mérite .Ces gens n'aspirent qu'à vivre chez eux dans la paix et l'amour de leurs enfants , comme vous quoi !!!! .Hélas les politiques désastreuses depuis 50 ans,  ont pour conséquance de les appauvrir , tout en faisant croire le contraire (l'aide , la générosité et blablabla....), ont mené à un exode massif et sans fin vers l'Europe , où ils pensent trouver le minimum vital qu'on leur empêche d'atteindre chez eux ....C'est bête comme bonjour .Comme vous dites l' "Afrique vit en France comme si elle était chez elle ", eh bien il faut que les Africains profitent des richesses de l'Afrique en Afrique , et vous verez que le flux migratoire s'inverserait , la plupart des Africains rentreraient en Afrique , et ceux qui y vivent y  resteraient .....logique ...mais on préfère piquer l'uranium pour nos centrales nucléaires en filant des cacahuètes à Ali Bongo et sa famille , plutôt que payer un prix honnête pour le  peuple dans son ensembe, à des gouvernements légitimes  ..faut savoir ce qu'on veut ....

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swalow
Vendredi 6 Novembre 2009, 08:18
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Re: vous avez dit pillage @ swallow
En Somalie ,Christo , les américains ont vite battu en retraite  . Des qu'ils se sont aperçus que le jeu n"en valait pas la chandelle .Il faut la paix pour faire prospérer des entreprises . Or en Somalie ,il n'y a plus d'état . Meme pas un dictateur à la solde du Capitalisme . Ce sont les tribus  ,des seigneurs de la guerre qui mettent le chaos partout .

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Christo
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:34
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Re: vous avez dit pillage @ swallow
Swallow , le Américains ont perdu la bataille en Somalie .....la suite , je l'ai expliquée dans un autre post ...

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:07
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Re: vous avez dit pillage @ swallow
Pauvre de toi zazaoui zawasta sawalow.... les Américains sont partis la queue entre les jambes parce que face à une guerre de type guerrilla, ils se sont faits exterminer. Pour un ancien légionnaire, vous me semblez bien peu informé.

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Christo
Jeudi 5 Novembre 2009, 23:35
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Re: @Swallow

L'Afrique c'est un continent , avec plus de 50 pays . Et du Nord au sud , ce n'est ni les mêmes peuples , ni la même histoire , y compris dans les pays d'Afrique noire .Donc logiquement , la Somalie n'est pas l'Afrique dans sa globalité (sauf avis contraire de votre part ).Tout comme la corruption qui sévit dans certains pays de l'Est de l'Europe , ne réduit pas l'Europe à un continent corrompu .Mais évidemment , quand il s'agit de l'Afrique , on perd tout sens logique .Du reste figurez vous que l'Afrique dont parle Eva Joly c'est  celle  qu'elle a cotoyé dans ses enquêtes : l'Afrique Francophone ....Passons ....Connaissez vous seulement l'histoire de la Somalie ? C'est un pays qui a été mis au bancs des nations par la volonté des Américains , qui y voyaient une base potentielle de l'installation du terrorisme islamiste en Afrique de l'Est , et qui y a subit  une défaite militaire majeure dans les années 80 , dans ses véléités impérialistes ...ça me rappele l'Afghanistan qui a été laissé volontairement au mains des talibans après la défaite des soviétiques ......jusqu'aux attentats du 11septembre ...après c'est facile d'accuser le pays d'être aux mains de chefs de guerre , de pirates , etc ....alors même qu'on leur a simplement abandonné le terrain suite à la défaite , pour que le chaos s'installe .Bien entendu , c'est la faute de ces maudits Africains ....il suffit d'en convaincre la planète par le biais de médias  puissants et complaisants, pour ne pas dire complices , ou sous contrôle... et ça marche , y a qu'à vous lire .Sachez que chaque problème a une source et une conséquence ....

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Christo
Vendredi 6 Novembre 2009, 00:28
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Re: @ Romuald
Simple question de bon sens , vos chiffres n'ont de sens que si l'on peut chiffrer les sommes qui ont effectivement été utilisées en Afrique , et qui ne seraient pas revenues en occident par le biais des "amis Africains" (les Bongo et compagniie.... ) pour financer des partis politiques lors des élections , ou comme caisse noire des partis ,ou pour acheter des immeubles avenue Foch ...etc etc ......Il faut arrêter l'hypocrisie .Tous ces chiffres n'ont  aucun sens,car  très souvent , le citoyen moyen n'en a jamais vu la couleur dans son existence (hopitaux ,routes ,éducation, santé ...etc ).et tout le monde le sait ..pourquoi continuer à raisonner avec ces chiffres bidon ??????je vous croyais plus futé que celà Romuald .....si on veut  avoir des résultats , aidons la Africains à avoir des gouvernants légitimes , qui vont veiller à l'intérêt de leurs peuples .Mais bon , ce n'est apparemment pas le leitmotiv de nos dirigeant....Mais bon , le boomerang est là , avec l'immigration .......

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Romuald
Vendredi 6 Novembre 2009, 01:03
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Obama, idôlatré ici dans plusieurs articles du BBlog, révélait à la face du monde que, non, la situation actuelle en Afrique n'était pas tant dûe à la colonisation, mais à l'incapacité des Africains à se prendre en main.

Quel vilain raciste, cet Obama.

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swalow
Vendredi 6 Novembre 2009, 05:40
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Re:innovations
Tous les minerais d'uranium du monde n'auraient aucune valeur si les pays du nord n'avaient mis en marche des usines atomiques.Le minerai dormirait encore  dans son sous sol . Areva n'était pas là durant la colonisationet n'avait aucune raison d'y etre .De meme pour le pétrole .Sans l'invention du moteur à explosion et le développement de l'automobile , le pétrole serait resté une curiosité géologique dormant sous les sables et sans aucune valeur stratégique ou marchande . Voilà bien deux trésors mis au jour  à l'initiative des hommes du Nord .Mais il aura fallu des milliers de milliards de dollars d'investissement ,des trésors d'intelligence  pour créer ces richesses .

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swalow
Vendredi 6 Novembre 2009, 08:10
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Re: R la faim
La grande misère africaine vient de la paysannerie . L'Afrique  a faim aujourd'hui ,elle  souffrira encore plus de la faim demain .Le paysan ne peut nourrir sa famille et la ville saisons apres saisons .A ce jour ,25 millions d'est africains vivent dans la disette et ne pourront éviter la famine . Et ce ne sont pas les "White Farmers " du zimbabwe et de Zambie qu'on a fait déguerpir qui assureront la soudure .Le seul secours viendra de la FAO .
Le paysan africain cultive encore de façon traditionnelle.Les rendements restent trop faibles.Et Pourtant .Indiens et chinois louent aux gouvernements locaux des centaines de milliers d'hectares de terres assez pauvres .Eux ,ils comptent bien tirer de ces terres d'abondantes  récoltes . Ils apportent leur science de la terre .

L'Afrique ne souffre pas  du "pillage " mais de l'insuffisance des  hommes . du manque d'innovations et d'esprit d"entreprise .

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Caramella
Vendredi 6 Novembre 2009, 12:50
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swalow, vous n'êtes qu'un vilain raciste!

swalow, vous n'êtes qu'un vilain raciste!


;-)


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Christo
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:20
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Re: Re:innovations -Swallow

Elevons le débat ....le monde existait avant les bombes atomiques du Nord . L'Afrique ,les Africains , les Asiatiques et tous les peuples du monde existaient avec leurs propres valeurs   avant les bombes atomiques du Nord  , le pétrole.....et bien entendu la cupidité qui va avec .....alors , arrêtez de dire des inepties , le monde aurait continué avec ou sans  les hommes du Nord .....

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 06:29
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Re: Re:innovations -Swallow
La pénicilline du docteur Fleming  qui sauve aujourd'hui des  vies humaines par millions et millions fut utilisée bien avant que la bombe atomique écrasa la caste guerrière impérialiste japonaise .

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 06:38
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Re: Re:innovations -Swallow
Christo 
Je vous rejoins. Ce n'est pas génial que toute l"Afrique ait pour seul modèle le monde mécanique ,technologique,marchand,industriel,social initié par les hommes du Nord.
Il doit bien exister une voie africaine du bonheur humain . Cherchez la .

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Christo
Samedi 7 Novembre 2009, 15:46
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Re: Re:innovations -Swallow-Modèle

Le "modèle" dont vous parlez a été IMPOSE par les faits historiques que nous n'allons pas relater ici ,à l'ensemble du monde ,y compris en Afrique  par le biais de  guerres , de massacres , de colonisations.....J'attends que vous me prouviez que les autres cultures , que les peuples Africains n'auraient pas vécu sans  ces "invasions des hommes du Nord" ....
D'ailleurs , au final , on se rend compte que  ce fameux "modèle"  a tout simplement foutu la planète en l'air.On parle aujourd'hui d'écologie , mais n'est ce point un de besoin de retourner vers le naturel ? Pour finir , je vous ferai une petite remarque : il y avait beaucoup de vieillards en Afrique il y a un siècle .Aujourd'hui, ça devient rare d'en croiser lorsqu'on y voyage .Votre modèle a tout foutu en l'air , y compris la longévité des gens , qui se portaient beaucoup mieux avant vos invasions .Je vous retourne donc votre question : " Quelle est la voie occidentale du bonheur humain" ? L'argent ? l'industrie ? la bourse ?.....????

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Christo
Samedi 7 Novembre 2009, 15:16
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Re: Re:innovations -Swallow-Pénicilline

La péniciline a été utilisée sous sa forme naturelle dans bien des pharmacopées traditionnelles bien avant le docteur Flemming ........Ceci ne lui enlève pas le mérite de l'avoir isolé , mais comme je vous l'ai dit le monde existait avant les prouesses technologiques ...

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:15
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Re: Re:innovations -Swallow
Yes man, mais ils sont persuadés de la suprématie de l'occident (découlant de la philsophie de la suprématie de la "race" blanche)... Cela a permis d'aller dans les pays du sud, de prétendre y faire le bien, ce que l'opinion publique et la conscience collective occidentale s'est dépêchée d'enregistrer car très arrangeant et confortable... et on a vu l'esclavage, la colonisation ou plutôt la domination des nations occidentales et le pillage des ressources naturelles, et surtout, une politique dont le but était de saper tout développement industriel afin que les pays d'Afrique ne viennent un jour concurrencer les nations qui les dominaient.
Mais trop ignorent l'histoire et se contentent du mythe de la "colonisation positive".

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Caramella
Vendredi 6 Novembre 2009, 12:55
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Romuald, de quel Obama parlez-vous?

S'agirait-il peut-être de OMObama,
celui qui lave plus blanc que blanc?


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swalow
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:04
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Re: Romuald, de quel Obama parlez-vous?
@caramella 

Tu me fens le coeur . J'ai le coeur fendu par toi .

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Christo
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:05
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Re: @ Romuald - Obama

Romuald , j'aime bien votre capacité à sauter du coq à l'Ane .Débattons sérieusement ....on  est entrain de parler d'impérialisme .....Vous interprètez les propos d'Obama comme ça vous arrange , mais ses propos s'adressaient surtout à ces dirigeant incompétents dont on a déjà parlé (je recommence l'explication si vous n'avez pas compris .....). La preuve en est aussi que le premier pays Africain qu'il ait visité après son investiture c'est le Ghana , qui est aujourd'hui un modèle de démocratie et de bonne gouvernance , avec des performances économiques tout à fait honorables, renseignez vous , .....bien entendu personne n'en parle , puisqu'il faut toujours donner une idée misérabiliste des Africains....au fait , le Ghana est un pays anglophone , ceci explique peut être celà aussi...

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 06:24
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Re: @ Romuald - Obama
C'est le général d'aviation  Rawlings ,un métis ,qui a remis sur les rails le pays ghanéen  apres la destruction économique exercée par le marxiste Kwame n'Krumah .Une fois la mission accomplie ,Rawlings se retira démocratiquement .

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Christo
Samedi 7 Novembre 2009, 14:58
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Re: @ Romuald - Obama-Swallow

Je vois que  vous aimez revisiter l'histoire comme ça vous arrange .Krumah était simplement le premier président d'un nouveau pays ,après les luttes d'indépendance.C'est sûr que dans ce contexte , il pouvait d'emblée produire une économie prospère( soyons sérieux )....... 
Quant à Rawlings, il  a accédé au pouvoir suite à un coup d'état , il  n'était alors que lieutenant d'aviation ...mais il avait une vision d'avenir pour son pays.Un de ses compagnons de route , qui avait lui aussi la même vision pour son pays , le Burkina Faso , était Thomas Sankara .Ce dernier s'est fait assassiner , et le commanditaire était  comme d'habitude la cellule Africaine de l'Elysée .Le  pantin articulé promu à sa place est toujours au pouvoir aujourd'hui.Evidemment les différences de trajectoires entre le Ghana et Burkina faso sont notoires.Comme quoi , dans le précarré francophone ,tous les dirrigeants Africains de valeur,  qui ont une visibilité à long terme pour leurs pays sont automatiquement éliminés  par qui vous savez , afin de les remplacer par des pantins comme Ali Bongo , et donc , bloquer toute possibilité d'évolution, continuer le pillage ....Avouez que c'est dégueulasse...

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 15:52
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Re: @ Romuald - Obama-Swallow
Christo  §§§  !!!!
j'AVOUE rien du tout .Les "cellules de l'Elysée " ne sont pas à mon commandement.Les chefs africains de valeur doivent etre jugés sur le long terme .Mugabe ,encore un père de l'indépendance ,fut longtemps l'étoile  du tiers monde  ,. Nous savons seulement aujourd'hui  qui ,il était vraiment . Aucune ''cellule de l'Elysée " ne peut l'ébranler. S'il est vrai ,et je dis bien Si ,P Lumumba  a été  mangé ,ce n'est pas sous les dents d'un agent de l'Elysée qu'il a fini .. peut etre  avec Mobutu .
Soutenez vous Sarkozzy ? pouvez vous contre Sarkozzy ? Les africains sont comme vous  et moi  . il leur arrive de devoir supporter un  chef  qui vient à leur déplaire  Mais  en Afrique on respecte le chef plus longtemps que chez nous . et le chef a la force par tradition .

quant au pillage de l'Afrique ,il ne m'enrichit pas personnellement.La france non plus ne semble pas s'enrichir si on fait l'état de ses finances ,de sa dette .Cherchez le voleur ailleurs .Ce qui sort d'Afrique ,le tonnage est une tres petite fraction du commerce mondial . heureusement qu'il y a le pétrole  et le gaz et les minerais pour gonfler un peu l"activité .

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Christo
Samedi 7 Novembre 2009, 19:19
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Re: @ Romuald - Obama-Swallow_Lumumba
Swallow !!!!
Lumumba  faisait partie des ces Africains qui avaient vu au loin se profiler le spectre de l'exploitation de son peuple , de sa misérabilisation .Les procédés dont on parle ont été utilisés une fois de plus , car il a été assasiné directement par les services secrets Belges ,puis son corps fut  brûlé (et non mangé)pour qu'il n'y ait aucune trace , ni mémorial possible .Je vous rappelle que le Zaïre (Congo démocratique aujourd'hui)  a été une colonie Belge.Lumumba a donc été assassiné puis remplacé par Mobutu ,  avec l'aval des Américains , qui avaient besoin des ressources minières du Zaîre , et plus précisément du plutonium....Mobutu , un dictateur comme on les aime en Europe(pour au passage dénigrer les Africains) ,incompétent , inculte  ,qui massacre son peuple , mais qui préserve les intérêts de ses maîtres ....Passons.....
Sans blague ,les richesses de l'Afrique ne vous profitent pas ?  Figurez vous par exemple que  Total Gabon est côté à la bourse de Paris , comme acteur majeur de l'économie Française .Et pourtant , en théorie , le Gabon ce n'est pas la Picardie , c'est à dire dans le territoire national .Fermons la parenthèse ...
La propagande des médias chante à tout và que l'Afrique ne représente que 3% du commerce mondial .Vous même reprenez , et dites que ce qui sort de l'Afrique  ne représente que peu de tonnage dans le commerce mondial...je vous réponds alors : oui , c'est vrai , mais , on comptabilise ou non  le pétrole extrait par Total Gabon ?L'uranium extrait par  Areva  ? Les Bolloré et compagnie ? Sachez que les Africains n'ont jamais pu créér leurs propres industries , ou même des entreprises nationales dans tous les secteurs stratégiques aux yeux des occidentaux .On les en a toujours empêché habilement , avec les Mobutu , les Bongo, pour que ces pays restent des colonies déguisées , fournisseuses de matières premières brutes.Alors , comment peuvent t'ils peser sur le commerce mondial  ?? les asiatiques on bénéficié de transferts de technologie , les chinois se sont enfermés prendant un demi siècle pour préparer leur "révolution industrielle".Le cas Africain est le complot raciste le plus grave de l'humanité .Pire , tout le monde trouve celà normal , car ce sont soi disant des sous hommes ..... et pourtant , j'ai vu des Etudiants Africains brillants  émigrer  aux USA puis  intégrér les centres de recherche de la Nasa, le must quoi  ...comme quoi , tout est question de contexte , et non de race ...il faudrait qu'un jour , ces mêmes étudiants puissent intégrer des centres de recherches performants , mais au Congo , débarrassé des Mobutu....

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Romuald
Samedi 7 Novembre 2009, 19:56
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Re: @ Romuald - Obama-Swallow_Lumumba
L'identité nationale, qui a forgé notre nation depuis la Révolution, est aujourd'hui conspuée par la gauche qui en a pourtant fait la promotion jadis.

Parallèlement, la gauche se fait fort de défendre le multiculturalisme, le métissage.


Si les ethnies africaines composant les divers états africains se montraints enclines au multiculturalisme, au métissage les unes envers les autres, ne pourrait-il pas être forgée une identité nationale au sein de ces états, seule capable de résister aux assauts des profiteurs capitalistes?


La Chine, jadis violée par les Européens (milieu XIXème siècle) fait aujourd'hui plus que concurrence à ces mêmes Européens et plus largement aux Occidentaux en ayant réussi à exacerber un sentiment national fort; le Vietnam, ancienne colonie, a acquis son indépendance en agitant la fibre nationale par le sang et le fracas des canons; bien qu'il ait fallu le ciment communiste pour réunir artificiellement le pays.


De même, les tribus arabes - manipulées par les Britanniques - se sont battues contre les colons ottomans, mettant un temps de côté leurs différends.
Aujourd'hui il existe une nation arabe. Hier colonisée, aujourd'hui rentière de son pétrole même si j'imagine que les Bédouins ne croulent eux pas sous l'or.


Les pays d'Afrique ont, à de rares exceptions, obtenu leur indépendance sans bain de sang.
Existe-il un véritable sentiment national ivoirien, sénégalais, congolais etc? ou s'agit-il plutôt, vu d'un oeil extérieur qui est le mien, d'agglomérats ethniques, supervisés par une ethnie dominante dont le pouvoir est assuré par la présence des Européens/Occidentaux?...

Il y avait autrefois en Afrique de vastes et puissants empires, tombés lors des conquêtes arabes (chut, c'est tabou, le colon ne peut être que Blanc) puis européennes.
Les peuples d'Afrique devraient peut-être se réapproprier leur histoire, se trouver des points communs, se forger une identité commune.
L'union faisant la force, comme on dit...

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Romuald
Samedi 7 Novembre 2009, 19:56
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* Si les ethnies africaines composant les divers états africains se montraient enclines

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 21:40
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Re: @
Qui peut affirmer qu"au bout de qqs années  Sankara ou Lumumba n'aurairent pas viré dictateurs ?

L'entreprise coloniale n"a pas rencontré beaucoup de difficultés militaitres pour s'installer . Du reste elle fut beaucoup aidé par des soldats indigènes qui se faisaient une fete d'aller combattre les tribus voisines aux cotés  des français .

La france coloniale n'a pas eu à dominer des nations mais des tribus ,des chefferies ,des confréries .Les africains n'ont jamais été réunis en vastes nations  avec de longues traditions d'état.C'est cette expérience qui manque à l"Afrique et qui la rend encore ingouvernable . Apres la décolonisation  toute l"Afrique fut ainsi prise au dépourvu . Aucun chef  de gouvernement ne pouvait s'imposer à tous sans se faire dictateur.

Au contraire de l'Asie où   de puissants empereurs ou rois avaient organisé déjà de vastes territoires .La france avait profité du vieillissement et de la décadence de ces royaumes pour  s'imposer .


Les européens s"étant retirés ,tout naturellement les asiatiques ont retrouvé leur expérience de la grande administration . les africains se cherchent encore

Je vous laisse Christo  le soin de parler des africains comme étant des sous hommes

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Christo
Dimanche 8 Novembre 2009, 00:18
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Re: @ Swallow - les empires
Swallow , 
Avez vous déjà entendu parler de l'empire du Mali ? Avez vous entendu parler de Soundiata Keita ? C'était un empereur grandiose , qui a fondé l'empire du Mali , au 12eme siècle , en fédérant plusieurs royaumes .A son apogée,le territoire impérial occupait  le Sénégal , le Mali et le Ghana actuels, tout celà administré par l'empereur , qui en a fait un lieu de paix et de prospérité , avec l'exploitation de mines d'or dont regorgeait  le royaume  , juqu'à sa mort en 1255.......il existe de nombreux ouvrages qui vous éclaireront sur la naissance , puis le déclin de cet empire.Alors ,  avant de dire que l'Afrique n'a pas connu de  grands empires , renseignez vous .......

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 05:46
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Re: @ Swallow - les empires
Tout cela  Christo ,toutes ces histoires se déroulent à petite échelle  .Ce sont les griots qui ont gonflé la gloire des conquérants et des tyrans  en oubliant  les malheurs des vaincus mis en esclavage
En tous les  cas, les griots n'ont pas eu à chanter la gloire de conquérants batisseurs  .Où sont les  ruines de chateaux de Versailles ,les hospices pour les malheureux et les malades ,les grands travaux d'irrigation ,les bibliothèques ,les jardins et les monuments . Tous ces souvenirs  d'histoire.

Une figure historique bien connue de L'Afrique  fut Shaka Zulu. J'ai dit ici qui il était vraiment . A Uumluzi ,que reste -t-il de lui ?

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 10:53
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Re: @ Swallow - les empires
Christo 
La gloire persistante de Soundiata est du principalement  au talent de son griot préféré : Balla Fassake . Du reste Soundiata avantageait les griots . Il avait crée  4 classes de griots alors que les forgerons ,pourtant tres actifs ,n'en comptaient guère plus ( 5 classes ).Suivant la légende ,c'est grace à son pouvoir magique qu'il put soumettre les autres clans mandingues . Apres ses victoires ,il eut l'intelligence d'instaurer quelques années de bonne paix . Les esclaves Sosso par leur travail assurèrent une prospérité relative . Le commerce de l'or et des esclaves étaient des ressources supplémentaires.Mais on ne sait pas exactement où Soundiata avait établi sa Cour ,peut etre sur le site de Niani. Les constructions en Banco s'éboulent facilement.
En Europe rois et féodaux batissaient dans la pierre.
En 1255 ,Soundiata  fut tué d"une flèche  tirée par traitrise.
L'empire du Mali avait cessé d'exister bien avant les premiers voyages d'exploration des Blancs .

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Christo
Dimanche 8 Novembre 2009, 21:27
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Re: @ Swallow - les empires -Suite et fin
Vous aviez dit qu'il n'y avait pas eu de grands empires en Afrique. Je suis étonné que vous apportiez aujourd'hui  des détails sur le vie de l' empereur Soundiata.  Je vous informe simplement que la capitale de l'empire c'était Niani .Cessez de tout ramener à l'occident , tout les peuples n'ont pas la même histoire ...la preuve ici encore que l'humanité dans son ensemble existait avant l'invasion des "gens du Nord" comme vous les appelez .Vous avez en outre  un complexe de supériorité lassant  ,  basé sur votre naissance accidentelle en occident(eh oui , c'est aléatoire , à moins que vous me prouviez le contraire) , et qui vous fait passer à côté de choses essentielles .Les  rois et féodaux en Europe battissaient dans la Pierre ? C'est excellent , mais sachez aussi que du côté de Gao dans le Nord du mali , les construcions en  terre du moyen âge sont  toujours debout de nos jours et  même classées patrimoine mondial de l'humanité ...Fin , j'arrête ces débats .Bien à vous Swallow .

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swalow
Lundi 9 Novembre 2009, 07:18
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Re: @ Swallow - les empires -Suite et fin
L'histoire des hommes a pris plusieurs chemins . Chaque peuple  a suivi son génie propre .Le stupide est qu'on veuille aujourd'hui  couler  tous les hommes dans le meme moule .L'originalité de chacun est destinéé à disparaitre .Ce sera un appauvrissement de l'humanité .

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swalow
Lundi 9 Novembre 2009, 07:54
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Re: @ Swallow - les empires -Suite et fin
Et pourquoi donc des types comme Swallow auraient ils un complexe de supériorité sous le prétexte quel'on trouve dans son pays des palais ,des murailles de pierres datant d'avant le xème siècle.;;des jardins ,des équipages ,des carosses dorés.
Swalow affirme qu'il n'était pas né à cette époque là et qu'il n'est  responsabbe  en rien de ce qui était construit à cette époque, ni du gouvernement par des  seigneurs ,des rois  ou des empereurs

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Christo
Samedi 7 Novembre 2009, 23:45
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Re: @ Romuald - Obama-Swallow_Lumumba
Romuald , votre argumentaire est très interessant , mais c'est extrêmement osé de dire que les indépendances Africaines , à quelques exceptions près , se sont déroulées sans bain de sang .En disant celà , vous adhérez à la propagande coloniale , aux livres d'histoire qui ont jusqu'à ce jour occulté la réalité .Sachez qu'il y a eu des milliers de morts , la résistance  dans le maquis pour de nombreux Africains pendant de nombreuses années, puis de véritables génocides en représailles par l'armée coloniale, qui a souvent utilisé le napalm contre des villages .Ca ne vous rappelle rien , vous qui êtes asiatiques ? Avez vous jamais entendu parler du génocide des Bamilékés au Cameroun ? Passons ....
En ce qui concerne l'Asie , le communisme a été l'idéologie dominante , qui a fédéré de gré ou de force les populations.Pour le reste , vous avez raison , les Africains doivent se réapproprier leur passé , et se montrer plus solidaires.Vous semblez dire que le prix à payer c'est le sang pour que cette prédation impérialiste cesse .C'est possible , voire probable ....sauf que les bombes ne sauteront pas forcément là où on les attend , mais en occident , car de nouvelles générations d'Africains y naissent  , de plus en plus nombreuses , de plus en plus conscientes aussi .....

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:18
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Re: @ Romuald - Obama
Romuald ne débat pas, il expose son avis personnel, quand il est contré, il se lance dans une autre direction, beaucoup procèdent de la sorte ici. Il m'a fait le coup à bien des reprises. Bienvenue au club Christo. Et, il ne t'a pas encore fait le coup des Asiatiques qui vivent dans un monde parfait et qui n'ont pas eu de problèmes avec la colonisation.

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genextra
Vendredi 6 Novembre 2009, 17:40
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MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)

MANIFESTE DE «  LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE »  (G.E.N)

PREMIER ARTICLE D’ENGAGEMENT.

Le temps est venu  de réveiller l’âme, les messages de nos lumières.

Les héritiers du feu de tous les continents réunis ; Une source divine de savoir; Une flamme datant peut être de l’Andalousie,  de Mahomet, de la Rome Antique, du Christ, des Abyssiniens,  de la Grèce de L’Iliade et de Platon, de la Perse de Darius et de Cyrus, de la Jérusalem Antique, de Siddhârta Gautama dit Shakyamuni ou encore Buddha ,de l’Égypte Grecque, Pharaonique et Africaine,  du présumé déluge ( environ -2550 ans AV-JC ), de l’antique et mythique Atlantide, de l’aire des Sumériens ou peut être plus en arrière encore…

Depuis des temps immémoriaux un savoir, une philosophie, une connaissance, un humanisme suprême  a été recueillit durant ce siècle étincelant et historique dans le cœur de l’Europe, en France.

Attendons nous que cette lumière ne faiblisse et ne finisse par s’éteindre ?

Une science étincelante aux multiples disciplines ; un prestige mondialement reconnu ; qui ne saurait être bafouée par une tyrannie à l’égard du concept universaliste et humaniste  de la liberté qui la porte et suscité dans la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, dans la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et de  l’Humanité. Accessoirement dans  les textes de la Constitution du 4 octobre 1958, le Préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 et  la Charte de l'environnement de 2004…

Le temps est venu de se souvenir des révoltes qui ont éradiqué une société  de classe injuste et vétuste. Cette rébellion n’avaient alors pour objectif ; ne serait-ce que l’égalité des hommes en droits, pour les plus pauvres et les plus démunis à l’égal des plus aisés.

Le temps est venu de communiquer notre volonté de faire cesser le néo-apartheid adopté en France qui exclut dans le silence et en cachette les enfants des enfants des colonies françaises hérités de l’histoire de France. Pourtant nés en France, pourtant pleinement et bien français. L’histoire de France est la fille du métissage. Une des spécialités et spécificités historiques et originelles de la France demeurait justement dans sa coutume d’accueil et d’intégration d’étrangers venus d’Europe et d’ailleurs. Des immigrations qui se sont succédées et ceci depuis plus de mille ans ...                                                                                      Être français ? Ne serait-ce pas avoir pour pays natal la France et rêver en français. ?              Ne serait-ce pas là le point en commun dans le rêve de tous français ?

Le temps est venu d’agir, de manifester l’intérêt que nous portons à notre pays de France ; L’exception européenne ne doit plus être vue de manière péjorative, ci- nommée la France.

Il en incombe à la responsabilité d’une « Nouvelle Génération » consciente ; à l’inverse de bon nombre de nos concitoyens français qui ont proclamé le droit à la différence dans le mauvais sens du terme ; de montrer et de faire admettre une fois pour toute qu’elle est « Belle » et « Bien » « Française ».

Le temps est venu d’agir au nom de la lutte des classes, de la Révolution Française de 1789, d’opérer une révolution constructive force de Lutte pour les Droits d’une majorité de jeune de la « Nouvelle Génération » qu’on veut illégalement et sans preuve réduire à une minorité de français. Cela permet à des phénomènes de ghettoïsation de perdurer et à la fracture sociale de s’agrandir.  Exigeons donc que des quotas soit effectués eût égard à l’encontre des principes politiques français ou que les termes de minorité visible ou de discrimination positive ne soient plus jamais prononcés  et ceci au profit d’une représentation positive que serait le terme de « Nouvelle Génération ». Afin de présenter les tenants sous leurs vrais jours, une chance pour la France à qui il suffirait de s’adresser de manière positive et optimiste pour en percevoir et en voir les qualités humaines et les talents éclater au grand jour ; Ouvrant la voie à des myriades de possibilités pour la société française et la France dans son entité...

Le temps est venu de ne plus attendre mais de prendre ce que droit. 

Le temps est venu de comprendre que personne ne viendra se battre à notre place; Contre notre condition ou ne viendra s’opposer à l’injustice qui nous est faite à l’encontre de notre condition de français de la « Nouvelle Génération » ; Si ceux-là ne sont nous-mêmes et par nos propre moyens; À l’image de la petite bourgeoisie, de la bourgeoisie et du prolétariat, en 1789 et ceci jusqu’en 1831 pour les plus faibles, nous devons obtenir notre place dans la société française.                                                                                                                                     Cependant l’histoire a ajouté une complexité qu’il faudra ajouté dans nos desseins, la « Nouvelle Génération » implique un problème de préjugé ethnique qu’il serait nécessaire d’expliquer en tant que tel :                                                                                                                            Une conséquence de l’entreprise des conquêtes coloniales françaises.                                       Les droits de la « Nouvelle Génération » sont plus que légitimes, dans une logique du mérite ils seraient décuplés en vue du sang que les aïeux de ces jeunes ont versé pour la France.  Parfois plus que les français de souche eux-mêmes. Les souffrances subies par les indigènes glacent encore le sang des petits enfants de ces victimes, une souffrance psychologique  qui traverse les âges et les générations par la parole. Sans compter les nombreux autres cas de soutiens d’un côté et de tortures de l’autre.

Le temps est venu de comprendre qu’en nous battant par nous mêmes  et pour nous mêmes, nous nous battons pour l’ensemble de la société française et pour toutes les couches sociales qui la compose.                                                                                                            Une légitimité en découle donc. Nous pourrons éveiller un engouement et même un engagement de la part des catégories sociales  les plus aisées de la population française ; Habituellement et par définition en l’occurrence, les moins concernées par notre problématique. De surcroît lorsqu’elles se rendront compte que soutenir notre incorporation définitive dans la société française développera l’égalité des chances, dans l’emploi ; Impliquant un enrichissement de l’économie française ; Chemin faisant, une évolution sociale de ces franges pauvres  de la population qui permettra une réduction de la fracture sociale ; Donc une réduction voire même à long terme une disparition des stigmates de la société de crise actuelle. Un mécanisme politique, économique et donc social qui donnera majestueusement naissance au fameux « Déblocage permanent de l’ascenseur social ». Au regard de ces termes, la classe politique française ne devrait pas stigmatiser ces catégories de population car elles constituent dans leur entité une solution à long terme de bonification d’une société de crise brandissant l’étendard ridé d’une idéologie pessimiste et stigmatisante en une philosophie à l’égal d’une société optimiste,  moderne, constructive et ouverte sur le monde ; À l’image de la philosophie des Millennials*  aux USA qui ont en grande partie fait gagner la présidentielle à Obama en Novembre 2008. 

  • Les Milenials: Les jeunes américains, de la Nouvelle Génération, nés après 1982 ayant milité en masse sur le Web et dans les milieux collégiaux et universitaires américains entre autres, pour l’élection de Barack Hussein Obama au poste de Président des États-Unis d’Amérique en novembre 2008. 

Le temps est venu de comprendre que si nous regardons l’histoire, l’Europe s’est résolue à asservir par ses conquêtes l’ensemble du monde non européen. Il est temps de faire amende honorable. Non pas dans le sens d’une repentance digne d’une « monarchie batifolante » et d’un « monarque extravagant » ; Il ne s’agit pas non plus d’un devoir de mémoire abstrait et salutaire ; même si celui-ci  doit être fait de manière symbolique et justement dans le sens de salutaire seulement. A l’inverse, il s’agit d’argumenter le fait que notre monde a toujours été régie par une loi universelle et indubitable, la loi de causalité, où nous pourrions aussi la nommer Loi du Karma ou Loi du Talion. Quelle qu’en soit la dénomination choisie, dans notre monde humain et apolitique, même dans celui-ci, tout effet ou cause émet une conséquence qu’on ne peut nier. Reconnaître la vérité aide à mieux se connaître, mieux s’aimer mieux agir et trouver le bonheur dans une existence ; vivante ou non ; par ailleurs. Ainsi, reconnaître ses défauts permet de les transformer en avantages  sur un  long terme. Simple logique. Pourtant, on oublierait presque que l’idée d’apolitique a elle même donné naissance au mot politique. C ‘est le désordre qui invite à trouver une discipline de mise en ordre, une république actuelle qui semble avoir oublié ses actes fondateurs.  Serait-il venu le temps d’une VIème République ?

Le temps est venu de comprendre, qu’en France le désordre répressif  - autoritaire est roi. Notre action doit se définir en restructuration d’une société déstructurée car elle n’avait pas inclut la « Nouvelle Génération » dans ses plans, et elle ne veut toujours reconnaître que là est l’erreur. La classe politique française n’a  d’autres choix mais elle ne veut se rendre à l’évidence. Elle préfère se confondre dans une immigration choisie. Elle ne veut pas nous reconnaître garant de la solution. Pourtant le simple fait de l’histoire de France en est la preuve irréfutable. Nous sommes la « Nouvelle Génération ».

Le temps est venu de comprendre que : « C’est là que le bas blesse, le fameux visage tant renié de la France d’en bas ».  Pourquoi ne veut-elle pas reconnaître l’évidence ?                     La  « Nouvelle Génération » est belle et bien là, de surcroît qu’on le veuille ou non elle est intégrée au paysage social français, par contre il semblerait être vrai que le cadre de ce paysage; lui ; ne soit pas adapté à elle. Elle est pourtant béante, la plaie ; Et la bonification qui s’en suivrait. Il semblerait que l’électorat d’extrême droite et les fascistes qui se cachent dans d’autres parties dits démocrates ne peuvent tolérer l’idée de français d’origine africaine prenant en masse des places décisionnaires dans les paysages politiques, d’influence et économiques français. Serait-ce un problème de condescendance ?                   De haine ? De peur exacerbée de la différence très profondément  ancrée dans un imaginaire depuis fort longtemps entretenu et fortement contestable ? Cette image doit être bannie et réduite au néant par une explication fondamentale : Lorsque les colons européens et notamment français ont conquis par la force et par le sang des dizaines de pays hors Europe, il ne demandait ni le droit de venir, ni ne devait s’intégrer puisqu’ils étaient des chefs imposteurs dans les pays qu’ils pillaient. Ainsi aucune haine ne doit être ressentie quand à la présence de cette « Nouvelle Génération Extraordinaire »  en France.           C’est un juste retour des choses. Nul ne peut prédire ce qu’il serait advenu si les français n’avaient pas eu la volonté et entreprit de coloniser des terres étrangères.                            Mais le fait de l’Histoire est qu’ils l’ont fait et que toute cause implique une conséquence.     Logique mathématique : Se proclamer maître par la force dans un pays étrangers impliquait l’ouverture de flux migratoires pour  les enfants de ces colonies. Il faudrait en revenir à l’histoire coloniale française dans son ensemble pour voir à quel point les français dits de souche devraient être heureux que les immigrations aient eut lieues de manières pacifiques et progressives.  Pour enfin, certainement pouvoir admettre l’extrême exagération d’une propagande actuelle issue d’un gouvernement pratiquant une politique du chiffon rouge, de la terreur, qui atteint son comble ; pour ne pas dire son paroxysme ; aujourd’hui en France.

Le temps est venu d’annoncer que nous, la « Nouvelle Génération », issue des enfants des enfants de la France coloniale d’Asie, d’Afrique et d’ailleurs; et non pas d’étrangers ; Il est temps d’agir et de constituer une société française où les français de tous horizons sont fiers d’être français et de vivre ensemble sans haine ni peur mais avec amour et altruisme dans un sens constructif, bénéfique et moderne pour tous les individus composants toutes les couches sociales de la société française. Les français seraient plus forts tous ensemble et non les uns contre les autres manipulés par une classe politique qui cherche à cacher des intérêts  non avoués et qui semblent jouer à l’inconsciente face au mal qui guette la France. La France doit être une et indivisible et aimer tous ces enfants sans exception aucune !

N’oublions pas que la Marseillaise est née sous la plume de Claude Joseph Rouget de Lisle capitaine du Génie alors en poste à Strasbourg dans la nuit du 25 au 26 avril 1792 à la suite de la déclaration de guerre à l'Autriche. Son utilisation a donné lieux à toutes sortes de manipulations  depuis sa création jusqu’à nos jours.

La marseillaise, oui pour sons sens révolutionnaire, s’il y en a, mais non  pour les récupérations successives et surtout et notamment l’actuelle liée à une politique de l’éventail : L’Identité Nationale.

Le temps serait plutôt venu de s’intéresser de plus près à la DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN et, bien entendu, à la DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L'HOMME. Pour qu’elle soit enfin appliquée en France avant de vouloir s’en servir tel un sceptre puissant et dissuasif. N’oublions pas qu’elle est née dans un contexte de lutte pour les droits des François de tous horizons, cependant il serait grandement temps de l’élargir à tous les nouveaux François nés en France.  La  « Nouvelle Génération »,     « Belle et Bien Française » EST ce qu’elle EST par définition et n’a pas à se justifier quant à sa définition ou à son identité.  Nous sommes donc nous pensons de là où nous sommes et donc de là où nous venons : de France ; et quant à cela, quelle que soit notre apparence.

 Le temps serait certainement venu de se poser les questions qui importent pour l’opinion public et entres autres que celles déjà évoquées plus haut :                                                       La beauté du principe de laïcité réside t’il dans  le concept de liberté qui y prédomine ou dans l’idéologie liberticide qui pointe le bout de son nez dans le débat français  actuel ? La laïcité n’a t’elle pas été créée pour faire cesser une autorité religieuse vexatoire ? Ceci ayant été réprimé par la laïcité, cet ordre de l’Église ayant été réprimé, celui-ci doit il laisser place à un ordre laïc qui petit à petit devient de plus en plus dictateur et fasciste dans sa lutte à l’encontre de la liberté des cultes et d’être qui l’on veut, tout simplement ?

Le temps est venu de comprendre que la connaissance, le charisme et l’action sont la clef du succès pour la « Nouvelle Génération Extraordinaire Française ».

 

Auteur : CABACHAM«  LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE, OPÉRATION GEN Nov.2009 »

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 06:18
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Re: MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
à la génértion extraordinaire est ouvert un champ d"action extraordinaire : l'Afrique !
Il convient d'apprendre par exemple aux Somaliens  à vivre de façon ordinaire sans massacres quotidiens sur les marchés ,sans agressions de pirates sur les mers océanes et en cultivant les champs dans une paix paysanne
et que l'Islam somalien apaise ses fureurs !

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genextra
Samedi 7 Novembre 2009, 06:29
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Re: MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
 Pourquoi t'adresses tu à moi. cela ne me concerne pas cher ami, ne fait pas d'amalgames!
Absolument Hors-Sujet.

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 07:06
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Re: MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
La réponse étant ,cher Genextra , que l'Afrique a besoin des hommes les plus extraordinaires pour se relever des désastres de l'Indépendance .

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commandant_minos
Samedi 7 Novembre 2009, 07:10
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Re: MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
c'est une génération extraordinaire,
il y a des canards qui parlent anglais
je leur donne du pain, il remuent leur derrière
etc.

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Christo
Samedi 7 Novembre 2009, 15:06
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Re: MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
Swallow , je vois que vous érigez les cas particuliers comme la Somalie en généralité .Parceque j'y  voyage souvent je vous certifie qu'il y a 50 pays en Afrique , qui ne ressemblent en rien du tout à la Somalie, ni au Zimbabwé , vos deux exemples de référence  ....Vous commencez d'ailleurs à tourner en rond dans vos argumentaires ....

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swalow
Samedi 7 Novembre 2009, 15:20
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Re: MANIFESTE DE « LA NOUVELLE GÉNÉRATION EXTRAORDINAIRE » (G.E.N)
christo --Avez vous  une baguette magique?

Des arguments  sont des arguments . On ne change pas d'arguments comme on change de chemise . ils ont leur pesanteur

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Romuald
Samedi 7 Novembre 2009, 09:37
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Je viens de voir que le dénommé Genextra a copié-collé sa propagande à de multiples reprises sur d'autres versions du BBlog (Marseille Blog et Lyon Blog); à la suite d'articles n'ayant strictement aucun rapport avec son texte..

Soif de reconnaissance? irrespect du travail des autres?

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genextra
Dimanche 8 Novembre 2009, 00:47
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Re: Cher Romuald
 En effet j'ai recopié mon texte sur tous les Posts car si tu avais lu le texte tu verrais que tous les articles ont une relation, de près ou de loin, à mon texte. Donc gardes toi de faire des commentaires d'ignorants et de fascistes primaires. Merci.
Cela nous rendra la tâche de ne pas être perturber par des mensonges et de la mauvaise foi dans cette lutte philosophique contre la repression et la pensée unique. Le monde a une histoire et il s'agit d'effectuer un constat dans lequel résident des solutions qui répondent à des choix inévitables. Ce texte invoque les Lumières et je ne saurai répondre à de l'obscurantisme qui prend ses péchés pour les remettre sur le compte des autres. Les péchés d'amalgames et de tyrannie par la terreur psychologique.
Encore Bravo et Vive les Idiots !!!

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commandant_minos
Dimanche 8 Novembre 2009, 07:43
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Re: Cher Romuald
Ton texte invoque les Lumières, mais EFD a dû te couper ton électricité. 

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genextra
Dimanche 8 Novembre 2009, 00:49
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Re:
 En effet j'ai recopié mon texte sur tous les Posts car si tu avais lu le texte tu verrais que tous les articles ont une relation, de près ou de loin, avec mon texte. Donc gardes toi de faire des commentaires d'ignorants et de fascistes primaires. Merci. 
Cela nous rendra la tâche plus facile et honnête  de ne pas être perturber par des mensonges et de la mauvaise foi dans cette lutte philosophique contre la repression et la pensée unique. Pour la justice et l'égalité entre tous.
Le monde a une histoire et il s'agit d'effectuer un constat dans lequel résident des solutions qui répondent à des choix inévitables. Ce texte invoque les Lumières et je ne saurai répondre à de l'obscurantisme qui prend ses péchés pour les remettre sur le compte des autres. Les péchés d'amalgames et de tyrannie par la terreur psychologique.
Encore Bravo et Vive les Idiots !!!

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 05:00
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Re:
Tant que vous aurez dans la tete le 'Faciiiisme'--que vous n'avez ni connu  ni combattu - vous ne trouverez pas la porte de sortie .
De meme pour ceux qui crient au "néo-colonialisme ''  ou à la ''Franceçafrique"  à perdre haleine . 
Le Viet Nam a été colonisé et durement . Le Viet Nam a traversé 50 ans de guerres ;Il lui a suffi de quelques années de paix pour se redresser superbement malgré le carcan d'une administration communiste .Le Viet Nam n'a pas de pétrole ,de gaz ,ni de minerais rares en exploitation.Mais il a un peuple industrieux,laborieux ,discipliné .On n'entend pas ses jérémiades à longueur de journée .Il travaille .Il n'a plus faim et il peut vendre son riz à L'Afrique . Ses élites restent au pays .

La malédiction  'françafrique"  n'est pas dans son vocabulaire .Le Viet Nam a ouvert les portes d'un avenir plus prospère .D'un passé trouble et misèreux il a fait table rase

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genextra
Dimanche 8 Novembre 2009, 10:12
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Re: Swallow
 Je prend la peine de te répondre car je suis tout de même généreux.
Primo, la Méditérranée est une espace que l'Europe et l'Afrique ont toujours eut en commun. une histoire commune qui date de plus de 2000 ans. par dessus tout lal'Ibérie, la Grèce et la Rome Antique ont lié leur destinée avec l'Afrique depuis plus de 2000 ans, l'Égypte fut le viver de toutes sciences, ainsi que l'Ouest qui sans cesse se mêla à l'Ouest de l'Europe. Connaissez vous Saint augustin? Pour ne citer que lui et ce ne fut pas le seul. Connaissez-vous Abraham?
Et enfin, Le Viet-Nam est à des dizaines de milliers de kilomètres de la France et n'a vraisemblablement pas partagé une Histoire très commune avec celle de la Méditerranée; N'est ce pas ?
Je me sens dans l'obligation d'éduquer, d'éclairer des esprits aussi infantiles et peu cultivés.
Cela se voit que tu n'as jamais été au Viet-Nam où que tu y as peut être été mais dans un voyage superficiel, peu profond et peu conscient de la population et de la société qui t'entourait. Car sinon tu te serais rendu compte que la misère et la corruption sont doublement Reines. Il suffit de voir le nombre de Viet-Namiens qui fuient leur pays pour se rendre compte de ce désastre. Et d'ailleurs pour exactement les mêmes raisons que les africains ou sud américains d'ailleurs. Donc Merci quand même mais ton argument n'est absolument pas valide. en plus ils sous-entend une conception de supériorité et d'infériorité entre les races; Et là cela est extrêmement grave car il n'y a tout simplement pas de race mais Une Race Unique avec des ethnies et même là il suffit de lire Levi Strauss, que Dieu repose son âme, pour comprendre que chaque Ethnie a ses qualités et ses défauts. Donc définitivement, tu es vautré dans un un patriotisme primaire, une dénégation de la race humaine, une non reconnaissance de l'histoire, un problème dans la conception de la distance métrique, j'en passe et des meilleurs..Si tu veux je peux t'aider à t'ouvrir l'esprit histoire que tu puisses quelque peu philosopher dans ta vie courante...
J'ai trop donné. je vais m'arrêter là. Tant qu'un discours intéressant, censé et logique ne sera pas amené sur la table. Là, je nen peux plus; Cela vole définitivement trop bas, plus bas que le sol..
Encore Bravo pour votre esprit primitif et destructeur.
Cela est grâce à ce genre d'individus que la France, mon pays que j'Aime tant, connaît une heure si grave; Ils sont prédominés par une haine, un manque d'altruisme constructif et un égoïsme auto-destructeur et suicidaire, dans leur déni constant de l'évidence. Cette clientèle pour laquelle les Sarkozystes se sont battus afin de l'enlever à l'Extrême-Droite. Parce que cela coûte trop cher de d'aimer une Nouvelle Génération et de lui prouver son Amour.

Voici deux de mes citations favorites de Kant , peut être les comprendrez-vous; Je reste très optimiste, tel est mon pêché :
__________________________________________________________________________________________________________________________
 
"On peut envisager l'histoire de l'espèce humaine en gros comme la réalisation d'un plan caché de la nature".
__________________________________________________________________________________________________________________________
 
"On ne peut apprendre la philosophie, on ne peut qu'apprendre à philosopher".

__________________________________________________________________________________________________________________________
 


Bon Vent ! 

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candidou
Dimanche 8 Novembre 2009, 10:42
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Re: Swallow
@genextra,

Mon Dieu, qu'il fait bon lire ici-bas,  venant d'un être incarnant la modestie même et l'omniscience, allant jusqu'à s'abaisser à dialoguer avec les lombrics de l'humanité, des propos aussi savants,  aussi universels!
Après cela que dire, les arguments sont massue, définitifs et toute controverse face à eux si habilement exposés, est vaine, vouée à l'échec, pire à la raillerie justifiée.

Vous êtes Grand, genextra, le plus Grand!

Au fait, "genextra" = gène extra? Ceci pouvant expliquer cela.  

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 11:08
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Re: Swallow

"La génération extraordinaire " a beaucoup à faire avant de trouver un quelconque  crédit. L'esprit profond et conscient du Gourou bouleverseont et le Ciel et la terre et  les 5 continents, du pied des Pyramides aux pierres crénelées de la muraille de Chine .

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:25
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Re: Swallow
Je ne suis plus seul à tenir ce discours par ici ALLELUJAH !!!!
Merci genextra

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Christo
Dimanche 8 Novembre 2009, 21:07
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Re: Swallow Viet Nam

Le viet nam a des dirrigeants indépendants , là est toute la différence .....

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 21:58
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Re: Swallow Viet Nam
Christo 

Ne léchez pas les pieds de vos tyrans . foutez les à la porte . Quelques coups de fusil ne doivent pas suffir à disperser la foule comme on vient de le voir en Guinée!

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Christo
Dimanche 8 Novembre 2009, 00:35
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Une surprise pour Swallow

Extrait d'un journal connu , des révélations de Pasqua hier , maintenant qu'il est faché avec ses copains Chirac et Villepin:
"Charles Pasqua affirme également, sans donner plus de précisions, que l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin «avait planifié le renversement de deux chefs d'Etat africains», mais qu'ils «n'ont pas eu lieu»."....
Comme quoi les pratiques dont on parle ne sont pas virtuelles ....il nous parlera aussi de celles qui ont eu lieu ??????

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genextra
Dimanche 8 Novembre 2009, 01:45
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Re: Une surprise pour Swallow
Un plein dans le mille Christo,n'oublions pas que la France-Afrique entretient la corruption d'États Africains par la force de l'argent, des armes et de la Franc-Maçonnerie. Malheureusement, il faut savoir admettre certain faits. L'indépendance des pays africains n'a jamais réellement eut lieue. La dite indépendance à donner lieu à une Néo-Colonisation économique et géo-politique qui amènent souvent à confondre le peuple aec le pouvoir. Cependant il suffit d'être posté à Orly ou Roissy, par exemple, pour voir le nombre de mallettes qui continuent à transiter pour le compte de la France-Afrique. Donc Merci oour ses preuves. J'en ai des tas sous le pieds mais la Christo à juste allumer une certaine lumière à  ce moment donné de ma lecture de son Post. 

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:28
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Re: Une surprise pour Swallow
Merci genextra,je ne suis pas fou, je me tuais à défendre cette vision des choses et...je me faisais vilippender par ceux qui avaient bien appris la leçon. Si l'Afrique ne s'en sort pas... elle est fautive, ses gouvernants corrompus etc.
Qui corromp qui, les occidentaux ont mis en place les salopards qui leur obéirait.... y compris par la force et les coups d'états.

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 05:32
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Re: Une surprise pour Swallow
Ils ont planifié deux renversements et ...ils ont échoué . Ce qui montre leur impuissance .Bien des gouvernements en place sont soumis à des pressions internes ou étrangères sans pouvoir etre renversés . Le gouvernement Sarkoz lui meme est menacé à tous les étages et tient pourtant .Que peut la puissante amérique  contre Ahmadinejad ,Khadaffi ,Mugabe ,Castro....Ce sont bien les pays riches en pétrole qui font chanter et rackettent les Compagnies pétrolières.La seule richesse que l'état français tire du pétrole ,c'est en taxant le consommateur français à outrance . Il met  65% de taxes sur le litre d'essence puisant ainsi directement dans la poche du contribuable .

l'impuissance ---la "françafrique" est incapable de poursuivre devant la justice les africains  haut placés qui ont fait disparaitre le journaliste de RFI à Abidjan ou cet homme de drit en mission à Djibouti.

Avidité  ,racket  aveuglement   ---Il y a qqs années le gouvernement du Congo se trouva à court d'argent . les caisse étaient vides . Le gouvernement exigea d'ELF le paiement  par avance de plusieurs années de production . Elf ne pouvait que se plier . Il versa l'argent calculé alors sur le prix du jour du baril . Quelques mois apres ,le prix du baril bondit à des hauteurs imprévus et le gouvernement congolais devait se lamenter longtemps du manque à gagner  perdu . Heureusement pour lui  il y eut des accomodements par la suite .

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Christo
Dimanche 8 Novembre 2009, 21:00
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Re: Une surprise pour Swallow-Non Swallow !!!!
Swallow , c'est étrange , mais est ce normal que le gouvernement du "pays des droits de l'homme "planife l'élimination d'autres chefs d'état ???Vous ne vous rendez même plus compte de l'absurdité de vos propos .La démarche en elle même révèle l'existence de pratiques criminelles non seulement au sens de notre droit , mais aussi an sens du droit international , et que je dénonce depuis le début de nos débats.....Pour le reste , le fait que le gouvernement du Congo se retrouve à court de liquidité indique simplement le niveau de prédation insupportable qu'atteint ce système mafieux .En effet , le Congo (Brazza) c'est  peine 6 millions d'habitants , mais une production de pétrole (pour ne citer que celà ) substantielle depuis 50 ans .Les règles de l'arithmétique auraient elle changé ?? même mon fils qui est en CE2 trouverait celà absurde .Où est donc passé cet argent ???je vous ai déjà donné les réponses dans mes précédents posts . Pour finir , sachez que la Françafrique (commanditaires et bourreaux réunis )éliminent  systématiquement les journalistes (Français ou pas ) qui ont le culot de fourrer leur nez trop loin dans les Affaires Africaines .Beaucoup de journalistes Africains sont éliminés depuis des décennies dans l'indifférence générale .Et quand la situation l'exige , nos paras (on a des bases militaires sur place ) entrent dans le jeu , quite à tirer sur la foule comme ce fut le cas en côte d'Ivoire il y a quelques années , images que vous et moi avons vu .Personne ne s'en est ému , aucun  parlementaire n'est monté au créneau ...circulez , y a rien à voir, on massacre tranquille dans nos colonies ...J'arrête ici ce débat avec vous , mais sachez que l'immigration Africaine vers l'hexagone ne s'arrêtera que quand toutes ces injustices seront levées .Les Africains les plus inadaptés à nos codes de vie complexes (sans oublier les discriminations) produisent déjà des générations de délinquants chez nous , de plus en plus nombreux, des adeptes de la violence ,et ça va aller en empirant.Faut assumer jusqu'au bout nos incohérences.L'histoire va se répéter : la guerre civile dans quelques décennies??? , car ce sera invivable .....selon le bon vieux dicton  , "tel est pris qui croyait prendre"......Bien à vous , Swallow . 

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swalow
Dimanche 8 Novembre 2009, 21:53
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Re: Une surprise pour Swallow-Non Swallow !!!!
Billevesées ChriSto ---------,Le gouvernement français est déjà impuissant à faire  régner l'ordre dans les banlieues et vous imaginez qu'il fait assassiner les chefs d'état à sa guise .Jamais la France n'a eu de gouvernements aussi faibles.Avec un gouvernement digne de ce nom tous les clandestins et étrangers qui troublent l'ordre public auraient depuis longtemps été ejectés. Et le pays n'aurait pas de problèmes avec son immigration .Dans les enquetes qui touchent du personnel français assassiné sur les ordres de proches du gouvernement ivoirien ou de Djibouti ,elle autait obtenu les extraditions nécessaires . depuis longtemps l'affaire Ben Barka aurait été résolue .

 C'est aux africains de faire la révolution si elle est nécessaire chez eux . Il n" y a plus de ministère des colonies . En 1789 ,en 1848 ,les français ont fait leur révolution chez eux . Ils n'ont jamais espéré que les étrangers voisins viennent la faire à leur place . Tous les africains qui bouchonnent en France et se plaignent de leur  gouvernement devraient etre sur des barricades ou dans des maquis  s'ils étaient des hommes et des patriotes . Quoi ,on prenait les armes  contre la France et on a peur de le faire contre des présidents qui se prennent pour des roitelets d'autrefois.! Où est l'honneur ,Où est le courage .?  Qu'ils arretent le role de bouffons persécutés avec droit d"asile en France ...;
Aux armes ,les africains ! débarrassez vous de vos tyrans

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:30
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Re: Une surprise pour Swallow-Non Swallow !!!!
Mais quel con ce swalow, mais quel con  et ignorant en plus !!!!!

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311FIN
Dimanche 15 Novembre 2009, 14:53
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A BON!!!
et les richesses qui depuis 1940 a maintenant des africains qui on éte derober par les colonialiste et autres vous les avez oublier!maintenant il faut assume votres responsabiliter c'est se qui a permise au monde de sans richires et vous étes toujours gagnans alors arreter votres propagantes !dite moi avant ca quelle richesse aviez vous et quelle savoir!merci

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papenguerun
Dimanche 15 Novembre 2009, 14:53
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L'aide Chinoise à l'Afrique
Bonjour,

La Chine à besion de l'Afrique où elle pense trouver à bon marché toutes les matiéres premiéres qu'elle à besoin avec la complicité des élites locales. Il faut voir les résultats de la coopération de la Chine à Madagascar. Des routes qui ne n'ont de nom de route que le temps de l'inauguration, mais des pécheurs de Mourodave qui n'ont plus de poissons, des nacres qui ont totalement disparues de la côtes Est, des tentatives d'achat de terrains avec pour résultats des émeutes en début d'année, ect. Alors pourquoi l'Afrique serait plus sage. En complément il y a 1 ou 2 ans un grand pays à même demandé l'autorisation de tuer des baleines entre Madagascar et l'ile Ste Marie. Pourquoi pas ?

Bravo pour l'essai Dambisa Moyo.

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swalow
Dimanche 15 Novembre 2009, 17:01
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
"Le prédateur Colonial " est une figure inusable de toute la gaucherie .Elle explique Tout . elle serait la source  de tous les malheurs de l'afrique et de ses populations . On oublie que le Colon a déguerpi depuis 60 ans en abandonnant sur place tout ce qu'il avait bati. L'héritage a vite été dilapidé .
L'équivalent  de plusieurs  plans Marshall n'a pu  compenser l'activité et les richesses locales générées   autrefois  par la présence coloniale  . Le peuple malgache  soupire et regrette le niveau de vie qu'il avait dans les années qui ont précédé l'Indépendance . A cette époque un franc  valait 350 francs malgaches ,aujourdhui un euro en vaut presque 15 .000.Tout produit d'importation devient inaccessible au paysan .Et pourtant Madagascar est un pays privilégié .Les aides internationales affluent de tous cotés . La petite ile voisine ,la pauvresse Réunion ,intervient meme apres chaque catastrophe cyclonique avec toute cette générosité dont les pauvres sont capables.
Au Congo ,au Zimbabwé ,en Somalie , là où la ''françafrique '' et toute autre puissance ex coloniale n'a aucune possibilité d'intervention ,la misère dépasse toute description . Nous sommes au degré Zéro de la Société . En 6 ans , dans le Sud et l'Est du Congo 6 millions de Noirs ont trouvé une mort prématurée .Et le manège infernal continue ....

Tant de millions de dollars accordés en vain  justifie les vues de Dambisa Moyo . Elle ,elle sait  que sur une génération ,le Nigéria  ,par exempple , a touché quelques 300 milliards de dollars venant du pétrole tout en voyant le revenu par tete d'habitant décliner chaque année .. Dambisa Moyo vient de Zambie . Elle est un témoin privilégié de la chute du pays voisin ,le Zimbabwé . Elle sait de quoi elle parle . Mieux vaut l'écouter que les africanistes parisiens .

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ShakaMan
Mercredi 18 Novembre 2009, 06:32
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
Mais quel con ce zazaoui zawasta swallow

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eiffel
Mercredi 18 Novembre 2009, 07:06
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
Je confirme les chinois s'installent en afrique, tant mieux pour les européens. J'espère qu'ils vont s'installer durablement en afrique. Je souhaite que les africains nord et sud repartent sur leur continent. Il y a vraiment beaucoup trop de problèmes. L'intégration voulue par nos politiques, je dis bien par les politiques et quelques journalistes "bobo" ne se fera jamais. Ils sont beaucoup trop différents. Je les trouve même violents, voire même très violents. Ils regardent trop la télévision........Je ne comprends jamais ce qu'ils disent, c'est quoi ce vocabulaire ???? sommes nous toujours en France ? J'ai souvent besoin d'un traducteur. Retour en Afrique.

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swalow
Mercredi 18 Novembre 2009, 08:51
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
Effel 

Il n'est pas sur que L'Afrique  souhaite le retour de ses enfants .Certains états refusent le débarquement des expulsés et font mine de ne pas les reconnaitre .
D'autres africains vivant en France entrent en convulsions à la seule idée de devoir retrouver leur chère patrie .
Je doute qu'un Shakaman envisage de passer toute une vie de  dévouement et de travail en Afrique . Et ils seraient tous dans cet état d'esprit . Dommage pour l'Afrique . ! Les européens partis ,toutes les portes sont ouvertes pour la Chine .Puisque les élites africaines ne sont pas là pour faire barrage ou coopérer avec les chinois
Chinois seuls maitres à bord !.

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eiffel
Mercredi 18 Novembre 2009, 09:03
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
Je ne comprends pas non plus comment un tel continent n'a pas pu se prendre en charge. Ils se disent victime, mais nous sommes bientôt en 2010, comment n'a t-il pas pu évoluer ? Ce continent à toutes les richesses nécessaires, aussi bien en homme et en femme. Pourquoi leurs "intellos" européens ne vont-ils pas développer ce continent ? Qu'ils se prennent en charge, qu'ils montrent de quoi ils sont capables....Ils sont toujours en attente de l'aide internationale.... Pourquoi le Président du Cran qui nous casse les couilles ne va t-il pas faire un tour en afrique....

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commandant_minos
Mercredi 18 Novembre 2009, 09:09
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
Le CRAN a pour vocation de défendre les Noirs en France, pas en Afrique.

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saint-bernard
Mercredi 18 Novembre 2009, 09:45
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
Patrick Lozès est béninois ; Il est venu en France dans les années 70 , je crois , a fondé son association le Cran et ne manque jamais , à chaque apparition télévisée de dire combien il aime la France et combien elle le lui rend mal , et de demander de la'rgent . A sa dernière apparition chez Y. Calvi , sur le sujet de l'identité naitonale , il a demandé 500 000 euros .
Donc , Lozès ne va pas faire un tour en Afrique ; il est venu d'Afrique s'installer en France . Pourtant il est pharmadcien , et serait très utile à son pays . Etonnant non?

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swalow
Mercredi 18 Novembre 2009, 12:39
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Re: L'aide Chinoise à l'Afrique
je ne suis pas certain de mes souvenirs mais il me semble que Lozes a plutot appartenu à la jeunesse dorée du Bénin .Son père étant dans les grands ministères .Tout le qualifiait  pour mener belle carrière dans son pays natal.
Il ne représente en rien les africains deshéritées  venus  en France "'à la recherche d'un avenir meilleur ";Mais il est le favori des plateaux TV .Il semble etre constamment à l'affut pour prendre  en flagrant délit le français qui manquerait de générosité ,qui aurait oublié la Colonisation et l'esclavage , qui voudrait préserver l' emploi pour lui et les siens. le mauvais français .
Fautes majeures.

Il n'est pas sur que Lozes aime laFrance .  Pourquoi l'aimerait il ,au fait ,puisque c'était le pays du colonisateur .? Le Bénin ne compterait il plus pour lui .?


Le Bénin : un pays historiquement esclavagiste

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