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« J’aime la France, je hais les Français »
Vendredi 06/11/2009 | Posté par Nicolas Fassouli |
Reda, Mourad, Mehdi, Denis, Didier… Habitants d’une cité du 91, ils sont réfractaires au débat sur l’identité nationale lancé par Eric Besson. Reportage.
Ils sont taxieurs, chômeurs, techniciens, handballeurs, éducateurs de quartier. Ils ont entre 25 et 45 ans. Ils habitent une cité de l’Essonne. L’identité nationale, ça ne leur parle pas. Ou ça leur parle mal. Je les ai tous rencontrés autour d’une bagnole qui ne voulait pas démarrer, et comme dit Fellag : « Le moteur d'une voiture est le seul endroit du pays (l’Algérie en l’occurrence) où la démocratie s'exerce en toute liberté, égalité, fraternité. » Alors, entre un tournevis et une bougie, le débat est lancé.
« Encore un gadget électoral pour désigner les immigrés ! Vas-y ! » s’insurge Reda, Français de parents marocains. « Quoi, l’identité nationale ? Avec un ministre de l'intérieur aux idées racistes et un ministre de l’identité nationale au cynisme sans bornes », soupire Denis, un Blanc.
Denis n’en a rien à faire de l’identité nationale, ce qui l’intéresse, ce sont ses fins de mois difficiles : « Est-ce que le gouvernement n’a pas mieux à faire ? J’ai peur de perdre mon travail, j’en ai marre de choisir à chaque fois que je fais les courses, entre tomates ou courgettes, viande ou produits laitiers, j’en ai marre de choisir entre acheter des chaussettes ou acheter à manger, le mot "vacances", je ne sais plus ce que ça veut dire, j’en ai marre à 33 ans de squatter chez ma mère. Qu’Eric Besson règle ses problèmes, au lieu de nous proposer un débat qui ne mène à rien. »
Mourad, éducateur de quartier, d’origine marocaine, se pose des questions : « Qu’est ce que l’identité nationale ? Qu’est-ce que c’est, être français ? Pour moi, être français, c’est aimer la France comme son pays d’origine, respecter ses lois, être dans le respect de l’histoire de chacun. C’est être ouvert d’esprit, démocrate et encourager l’égalité. Je sais ce n’est pas une mince affaire. »
En pleine cité, Mourad doit faire face au scepticisme : « Mais bon, comment transmettre cela à des jeunes qui sont persuadés d’être discriminés avant même de venir au monde ? T’es noir et tu aimes danser, eh bien va faire ça à l’entrée de ton immeuble (il fait allusion aux boîtes de nuit). T’es arabe ? Dur de te faire confiance, c’est peut être cliché, mais c’est la réalité. Dans mon métier, c’est comme ça à longueur de journée. Ils sont noirs, arabes, ils galèrent pour trouver des stages, ils sont bac + 4 et ils font les rayons chez Carrefour. Égalité, fraternité ils ne pensent pas que c’est pour eux. »
Mehdi, les mains plein de cambouis, est en colère contre les Français : « Avant, j’étais dans le BTP. Le travail était dur mais c’était quand même plaisant avec les potes. Lors de ma dernière mission, je me suis retrouvé le seul d’origine algérienne, parmi des Français. L’ambiance était très bien, jusqu’au moment où je me suis rendu compte que les autres n’arrêtaient pas de me chambrer, sur mes origines, mon histoire, du genre : "Alors Mémé, c’est du travail d’Arabe ça !" ; ou : "Mais Mémé, si on te balance toi et un Noir du haut d’une tour, tu sais que c’est ton copain noir qui arrivera en premier ? Toi, tu t’arrêteras en plein chemin pour taguer "nique ta mère" ; ou encore "Hé Mémé, comment dit-on Alice au pays des merveilles en arabe ? Allez, tu dois le savoir ? Eh bien c’est Fatima chez Tati" .»
Un jour, Mehdi en a eu assez et il a dit, haut et fort : « Eh bien Bernard, tu ne sait plus quoi inventer ce matin ? Ha mais oui, il te manque ta bouteille, mais montre au patron comment tu bois tout en travaillant, il serait fier de toi. » Mehdi a sorti la bouteille de sa cachette devant le patron. Une semaine après, Bernard était sanctionné et Mehdi renvoyé. « Donc, qu’on m’emmerde pas avec ces questions à la con. »
Des amis réunis autour de la voiture, Reda est peut-être le plus révolté : « L'identité ? Et lui, son identité ? Un type qui change de camp comme s'il changeait de slip ? Vas-y... Je ne ressemble pas à ces gens-là. On parle la même langue, c'est tout. Et encore, j'ai l'impression que certains mots n'ont pas la même définition. Comme honneur, éthique, honnêteté. On ne vit pas dans le même monde. »
Reda, à 37 ans, est plein d’aigreur. La vie ne lui a pas apporté ce qu’il en attendait : « Toute ma vie j’ai été dans une cité. Et eux ? Toute ma vie j’ai été au Smic. Et eux ? Les politiciens français sont de la pire race. Baise leurs femmes mais ne touche pas à leur pouvoir. Si tu te convertis à l’islam, que tu portes le voile, ils vont te traiter d’imbécile et te mettre à la une. Où est le respect des uns et des autres ? »
» A cause de l’erreur d’un fonctionnaire français, sur un procès verbal, je galère depuis des mois pour avoir mon permis de conduire pour pouvoir travailler, raconte-t-il. Alors que si j'étais blanc aux yeux bleus, ça ne se passerait pas comme ça. Mais putain, j’ai ma CNI, merde ! Eric Besson dit qu’il est fier. Eh bien moi, je ne suis pas fier. J’aime la France, je hais les Français. »
Didier, prof d’histoire, se glisse dans la conversation : « Ils sortent l’identité nationale pour titiller la fibre patriotique de chacun de nous. Dans l’histoire, à chaque fois qu’un gouvernement fait appel à la fierté d’être français, c’est pour nous envoyer deux pieds sous terre. » Didier est persuadé que nous sommes manipulés : « Militer pour des fondements abstraits comme "appartenir au même sol, à la même histoire, au même arbre généalogique", tout ça pour prouver sa primauté sur les autres ? Non. Hitler est déjà passé par là. »
» Beaucoup ont sacrifié leur vie au nom d’un hypothétique devoir patrotique, ajoute Didier. Ils sont devenus de la chair à canon, au service du pouvoir et de la richesse de quelques-uns. Sortir ce débat aujourd’hui, c’est pour dissimuler de vrais problèmes. Dans l'antiquité, les Romains amusaient le peuple avec le théatre, eh bien, à ce que je constate, cela dure toujours. »
Nicolas Fassouli
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Réactions des internautes
Vendredi 6 Novembre 2009, 01:46
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le bel article bien assaisonné picante, à la Fassouli . un peu comme les penne al arrabiata .ouais, vivant, l'article,... sauf que y'a rien de neuf à l'interieur et je crois que cela fait bien une dizaine d'articles maintenant pour nous glisser que le deabat sur l'identité national est à but electoral .
OK on a compris !
ce que devrait comprendre aussi tous ces profs d'histoires qu'on nous sort à la pelle en ce moment comme si c'etait la periode de l'historien migrateur, ou du prof gregaire, c'est aussi quà chaque fois qu'un gauchiste se met à nous dire que l'identité c'est des conneries, on sait que ca va pas bien se passer parce que cela veut dire que des mecs ont tellement ignoré certains sujets que leur debacle est pas loin. (et parfois la debalce collective par la meme occasion)
en 14, les cocos qui croyaient que les travailleurs allemands et russes allaient fraterniser plutot que se battre, on sait ce quil est arrivé,
les cocos qui croyait tout dur à leur reves d'international et de fin des nations on a vu le mur tomber . dommage pour ceux qui pensaient que le communisme allait renvoyer l'identité allemande ou polonaise dans les oubliettes de l'Histoire.
alors oui, parfois, et pour etre précis une fois avec laval ( socialiste , puis avocat penaliste des pauvres ouvriers puis maire de la banlieue rouge d'aubervilliers pendant toute l'entre deux guerres, ) et petain, là ca mal commencé et mal fini . tres mal .
mais bon, la notion d'identité française, c'est pas forcement negatif. cela peut etre aussi l'occasion de se regarder dans le miroir, de reflechir, de faire des bilans, de changer s'il faut, bref, quand dans un pays plein de gens ralent , plein de gens prennent des medocs, dans un pays que certains disent en depression, se poser, reflechir à soi et à ses valeurs et à son identité, cela n'est pas forcement un mal .
alors apres on entend ( à la coluche ) "Ouiii, euh, mais definir c'est es'clure , ou sur le dos d'un autre, tout çaaa, "
oui en effet, . definir c'est souvent tracer une ligne , une frontière, et souvent contre . parce que les difficultés, l'alterité, ou les menaces, et parfois les ennemis sont des grosses raisons de se repenser, de se redefinir, sous la contrainte .
bouvines est considéré comme la bataille ou la notion de nation française a apparu dans les documents, et où le peuple a feté une victoire comme si cetait la sienne et pas un differend entre deux seigneurs . c'est donc d'une bataille entre autres qu'aurait surgi ce sentiment national.
l'allemagne s'est mise à exister comme nation quand elle a été envahie par napoleon .
apres la guerre, l'allemagne et toujours maintenant, l'allemagne a besoin de se redefinir, face à sa culpabilité. Avec tout ce qui s'est passé, faut il encore "etre allemand " . c'est quoi etre allemand ? peut on juste ne pas repondre ? quel allemand veut on etre ? comment peut on definir cela de façon à eviter que l'impensable se reproduise ?
l'espagne s'est fondée sur la reconquista .
les etats unis en luttant contre l'angleterre.
"etre chretien c'est quoi ?", "etre musulman c'est quoi ?" "etre de droite /de gauche c'est quoi ? "
Qui n'a pas eu ces discussions ?
alors pourquoi fraudrait-il eviter, pourquoi serait-il dangereux de se poser la question "etre français c'est quoi ? "
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Vendredi 6 Novembre 2009, 01:57
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← Re:
ceci dit il est marrant ( sans mechanceté aucune) que l'artilce sur l'identité soit ecrit par celui qui signe ses articles souvent Nicolas et parfois KamelRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 08:36
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← Re:
Et la "négritude " ne fut elle pas une occasion de définir ce qu'était un Noir ?. Apres trop de bouleversements ,il est bel et bon que les français se demandent à leur tour ce qu'est l'identité nationale . Se demander ce qu'ést "l'identité française" eut été plus concret .Avec la diversité des immigrations ,des forces centrifuges sont en place et peuvent devenir un danger pour l'unité nationale La marseillaise n'est plus l'hymne national de tous ..Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:25
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← Re:
La "négritude" n'a pas servi à définir ce qu'était un Noir, on attaque le GRAND n'importe quoi avec ces avis venus de je ne sais où !!!La négritude est un courant littéraire et politique, créé après la seconde Guerre mondiale[réf. nécessaire], rassemblant des écrivains noirs francophones, dont Aimé Césaire, Léopold Sédar Senghor, Léon Gontran Damas et Guy Tirolien. Lié à l'anticolonialisme, le mouvement influença par la suite nombre de personnes proches du Black nationalism, s'étendant bien au-delà de l'espace francophone.
Signification
La naissance de ce concept, et celle d'une revue, Présence africaine, qui paraît en 1947 simultanément à Dakar et à Paris, va faire l'effet d'une déflagration. Elle rassemble des Noirs de tous les horizons du monde, ainsi que des intellectuels français, notamment Sartre. Celui-ci définit alors la négritude comme : « la négation de la négation de l'homme noir ».
D'après Senghor, la négritude est « l'ensemble des valeurs culturelles de l'Afrique noire ». Selon Senghor: « La négritude est un fait, une culture. C'est l'ensemble des valeurs économiques, politiques, intellectuelles, morales, artistiques et sociales des peuples d'Afrique et des minorités noires d'Amérique, d'Asie et d'Océanie. » Pour Césaire, « ce mot désigne en premier lieu le rejet. Le rejet de l'assimilation culturelle ; le rejet d'une certaine image du Noir paisible, incapable de construire une civilisation. Le culturel prime sur le politique. »
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:38
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← Re:
Les français seraient bien inspirés aujourd'hui de défendre mieux leur exception culturelle --en s'inspirant de la démarche des aimé Césaire ,des SenghorRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:01
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← Pour @verygoodisgood
Comme d'hab vous êtes à côté de la plaque.
"Ouais, vivant, l'article,... sauf que y'a rien de neuf à l'intérieur et je crois que cela fait bien une dizaine d'articles maintenant pour nous glisser que le deabat sur l'identité national est à but electoral . OK on a compris !"
Une seule phrase dit cela "« Encore un gadget électoral pour désigner les immigrés ! Vas-y ! »
Tout le reste de l'article parle de gens qui exposent leurs sentiments, leurs pensées.
Alors arrêter de chaque fois de restreindre le débat. Perso je veux savoir si les gens pensent la même chose où pas.
Il y 'en de plus en plus, qui ne veulent pas être français même s'ils sont nés sur le sol français.
Un exemple : si la France gagnait un match, ils seront les premiers à sortir célébrer la chose mais sans arborer le drapeau français mais plutôt le drapeau d'origine ?
Pourquoi l'article ne répond pas à cela ?
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:30
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← Re: Pour @verygoodisgood
C'est votre avis, il est réducteur et les choses sont bien plus complexes pour être enfermées dans votre petit avis venant de votre petite vision des choses, et surtout du déni que vous faites des réalités qui entrainent un citoyen à prendre telle ou telle position.Comme beaucoup, vous regardez la photo pour vous engoncer dans votre petite vision des choses.
La réelle analyse des éléments historiques, sociaux et économique qui aboutissent à la situation contemporaine vous est étrangère. Cela est confortable et vous permet de raconter n'importe quoi selon vos aspirations et votre vision des choses.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 16:33
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←
Identité nationale: osons le débat!
La gauche ne doit pas craindre le débat et avoir le courage d se réapproprier les valeurs républicaines!
http://politiquement-incorrect.over-blog.org/
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:37
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← LE LIBERAL-FASCISME EN MARCHE
www.syti.net/LiberalFascisme.htmlon est dans de sales draps ,braves gens comme dirait Céline mais rasurez-vous,l'islam est là!
NO PASARAN!
PAUVRE DRAPEAU TOUJOURS DECHIRE PAS DE CHANCE VRAIMENT POUR LA CIVILISATION DU COCHON A LA SAUCE FRANCAISE DEFAITE SUR DEFAITE!
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:45
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← Re: LE LIBERAL-FASCISME EN MARCHE
Mais toujours deboutRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:52
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← Re: LE LIBERAL-FASCISME EN MARCHE
MuslimMettez vous bien cela dans la tete . Ce sont les harragas qui aujourdhui se jettent et se noient dans la mer . Et ils n'ont pas de drapeau à agiter . Ils haissent leur pays où ils errent comme des zombies sans avenir . Et ce n'est pas aux jeunes mangeurs de cochons de leur tendre la main.Dans le cochon tout est bon . Vous avez gagné la France juste à temps . Vos enfants auraient ils eu ce courage fabuleux de se mettre à la mer?
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:54
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← Re: LE LIBERAL-FASCISME EN MARCHE
Mais ,peut etre que ,vos enfants ,Muslim ,sont en sursis en France .Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 07:58
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← Re: LE LIBERAL-FASCISME EN MARCHE
Personne n'est en sursis en France... même pas les (sales cons? de) racistes...http://www.dailymotion.com/video/x30jql_pas-dinfirmiere-noire-pour-ma-femme_news
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 07:43
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← Re: LE LIBERAL-FASCISME EN MARCHE
Vivre dans un pays de sales cons racistes doit etre un Calvaire . Quelle force d'ame faut il avoir pour supporter à chaque seconde les regards hargneux ou fuyants des indigènes sans avoir idée de fuir toin ,tres loin ,jusquà retourner au pays de ses pères et de se frères .!! avec la ferme intention de ne plus jamais revenir au pays des racistes .Ces racistes à l'affut qui ne pensent qu'à vous déloger ,incendier vos voitures ,vous caillasser ,vous priver d'emplois ,vous exploiter ,vous refuser toutes aides sociales .
Les français ,quoi !!
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 06:23
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Tant qu'ils seront persuadés que la terre entière leur en veut, rien n'avancera, vas-y !Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:31
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← Re:
Bien sûr, on retrouve les mêmes, mais si la terre entière leur en veut et vous vous êtes le sociologue qui possède le savoir universel. Vos savez tout , y compris pour tous les autres !!!!Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:42
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← Re:
ha, monsieur je-sais-tout est de retour !Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:18
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← Re:
Le retour en Afrique de ce M." Je sais tout " semble etre exclu ,et, c'est bien dommage car l'Afrique a besoin de tous les 'je sais tout " . C'est la fuite des cerveaux qui prolonge la ruine de L"Afrique.Ah ,si tous les ''je sais Tout " revenaient sur le Continent,l'Afrique redeviendrait vite le pays des découvertes les plus essentielles ,comme autrefois !
:la marche bipédique de l'homme ,le feu ....ect..
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 14:43
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← Re:
swalow, "l'Afrique a besoin de tous les "je sais tout" " ???Ayant voyagé en Afrique... je m'y suis senti à l'aise, je suis universel. J'appartiens à ce monde. Mais, vous pouvez m'attaquer là dessus, je me délecte, je ne sais pas d'où vous vient l'idée que j'en pourrais être originaire.
Petit esprit ouvre toi aux choses de ce monde et oublie les attaques personnelles, les railleries et autres procédés qui tuent le débat. Concentrons nous sur des propos plus sérieux.
Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 07:59
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← Re:
Monsieur je sais tout est là et il parle à monsieur minos..... le préfixe min ....Je vous le remets .... des fois que ...
http://www.dailymotion.com/video/x30jql_pas-dinfirmiere-noire-pour-ma-femme_news
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Lundi 9 Novembre 2009, 08:46
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← Shakaman le messie
Ha vous revoilà avec votre haine déguisée en antiracisme.Si je sais tout y compris pour les autres, nous avons ce point là en commun, mon frère !
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Mardi 10 Novembre 2009, 14:53
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← Re: Shakaman le messie
commandant minos, une petite raillerie et vous y voyez de la haine ???"Ha vous revoilà avec votre haine déguisée en antiracisme.
Si je sais tout y compris pour les autres, nous avons ce point là en commun, mon frère ! "
Je n'ai point de haine en moi, rassurez-vous. Contrairement à ceux qui eux agissent et perpétuent le racisme et les discriminations. Dans mon environnement, j'intègre les gens tels qu'ils sont, sauf les racistes à moins qu'ils ne taisent une fois pour toutes les imbécilités qui leur brûlent la langue.
Je ne sais pas tout pour les autres, j'expose mon point de vue, que cela déplaise ne m'étonne guère. Je n'attends comme je l'ai déjà dit ni soutien, ni compréhension de ceux qui veulent tuer le débat. Ceux qui veulent ignorer les réalités des exactions commises par certains de nos compatriotes m'importe peu, chacun agit selon sa conscience et sa sensibilité. Ce n'est pas répréhensible, ce sont aux fruits que l'on voit si l'arbre est bon. Les actes qui ne sont pas acceptables nous sont imposés, nous les dénonçons. C'est fini le silence, cela dérange, nous devons supporter les collibets et la résistance de ceux qui se sentent froissés, c'est le prix à payer.
Merci de m'accorder autant d'attention, j'en tire les conclusions nécessaires et suffisantes.
PS : je votre frère en temps qu'humain , pas par la pensée, je ne partage en rien votre vision des choses. Pour moi l'injustice, le racisme et les discriminations existent, je ne cherche pas à minimiser où à disqualifier ceux qui le dénoncent. Et, j'en fais partie, je dénonce et je dénoncerai encore et encore...
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 15:13
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← Re: Shakaman le messie
Shakaman,je n'ai jamais prétendu que le racisme, les discriminations n'existaient pas, et qu'il ne fallait pas tenter d'y remédier.
Je ne vous suis pas dans votre vision manichéenne du monde.
Je ne vous suis pas complétement dans votre état des lieux.
Je pense qu'on est plus proche que vous ne le croyez.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:51
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← Re: Shakaman le messie
"je n'ai jamais prétendu que le racisme, les discriminations n'existaient pas, et qu'il ne fallait pas tenter d'y remédier.Je ne vous suis pas dans votre vision manichéenne du monde.
Je ne vous suis pas complétement dans votre état des lieux."
commandant minos, nous sommes d'accord sur l'essentiel, le racisme en devrait pas exister. Ma vision du monde se fonde sur le développement du monde pour ce que je peux connaitre de l'histoire. Un peuple s'est imposé sur le reste du monde non pour partager. La colonisation fut un crime contre l'humanité et encore aujourd'hui, beaucoup s'évertuent de façon incompréhensible à vouloir imposer le mythe de la "colonisation positive". Certes certains furent humaniste, non racistes, mais ils n'ont pas su, voulu ou pu influer sur le cours des choses. Les cupides, les assassins et les pilleurs ont marqué le monde de façon indélébile. Une majorité des pays envahis et dominés par l'occident sont pauvres et sont encore sous contrôle quoi qu'on en dise, quoi qu'on en pense. Des stratégies ont été déployées pour briser les velléités de développement de régions entières. Des coups d'état ont été organisés pour maintenir des pays sous contrôle (comprendre maintenir les intérêts économiques des Nations dominantes). Cette façon de procéder, d'acculer des populations à la pauvreté et à ses affres, n'est pas humaine et pour cela... il ne faut pas considérer ces peuples comme égaux à soi. De multiples exemples retracent les stratégies de pays dont la France pour saper le développement de pays entiers et asseoir la domination économique et son corollaire, l'exploitation, la "colonisation" économique. Que monsieur tout le monde, le Français moyen ignore ces choses est normal, il n'y participe pas. Qu'il soit persuadé que la version qu'on lui a enseignée est vraie n'est pas étonnant. Ce sont les dirigeants corrompus qui mènent les pays à la faillite... Corrompus par qui ??? Et les multinationales occidentales continuent à s'enrichir avec le pétrole, l'or, les diamands, l'uranium, les bois tropicaux, le caoutchouc, le thé, le coton, le café etc. Cela dans le silence, les peuples n'en retirent rien, on leur paie un salaire de misère qui ne permet pas de payer des impôts et de développer le pays. Ces multinationales s'enrichissent et ne rétribuent que peu ou pas du tout les pays où ils se servent. C'est la réalité des choses de ce monde. On peut l'ignorer, affirmer que les choses sont autres est hypocrite et malhonnête.
A cause de ces choses les gens émigrent pour trouver une vie meilleure, ils étaient Français à une époque... on leur rend la vie dire et l'on justitifie la montée de l'extrême droite. S'il mangeaient à leur faim, avaient des salaires décents, des perspectives dans leurs pays respectifs, ils y demeureraient et voyagerait pour faire du tourisme. Là est la réalité principale des choses.
Aller chercher des enfants dans les écoles, couilloner les gens et les arrêter quand ils viennent faire leurs papiers en préfecture est abject... Mais cela se fait et, une part minoritaire des Français s'insurgent contre cela. Minoritaire comme ceux qui combattent activement le racisme et les discriminations. Cela s'entend, les Blancs ne sont pas majoritairement racistes. Mais une petite part minoritaire de la population est raciste et agit à tous les niveaux. Une petite part combat activement. Une large part est passive, participe au travers de son emploi... agences immobilières, boîtes de nuit, embauche etc. Cela au vu et au su de tous. Mais il est confortable de penser que les choses ne sont pas aussi répandues, ou tout simplement qu'elles n'existent pas. Cela remettrait en cause trop de comportements et de convictions. Et surtout, la relation avec les pays du Sud devraient évoluer, et ceux qui en sont les acteurs ne veulent pas lacher un yota de l'influence qu'ils ont acquise, ni du rapt organisé des richesses. Alors, on nourrit l'opinion publique de suffisamment de contre vérités pour qu'elle ne s'oppose pas à l'ordre établi. Ainsi va le monde et, monsieur tout le monde gobe tout et permet par son ignorance, que l'on ne peut lui reprocher, puisque cela est organisé ainsi depuis des siècles.
Mon état des lieux est commun aux Américains du Nord et du Sud, aux Caraïbéens, aux Africains, Indiens, Asiatiques etc. avec qui je suis en relation.
Les occidentaux (et j'en suis un) ont une vision qu'ils veulent imposer et ont du mal à laisser émerger l'autre version de l'histoire, celle des pays du Sud. Ceux qui ont vécu les événements, les meurtres, tortures et famines, le pillage des richesses. Une seule vision de l'histoire doit s'imposer et refuse le débat. Cela permet de s'exonérer des réelles exactions perpétuées (pas forcément sous la même forme) génération après génération.
"Reda est Français, mais il "hait les Français".
Serait-il masochiste ?"
Non il n'est pas masochiste. Il agit selon sa sensibilité. Devrait-il partir ? Non !!! Pour aller où ??? La France est aussi son pays. Mais les racistes ne sont pas combattus avec autant d'acharnement pour leurs propos discutables. Reda a une vie empreinte de souffrances psychologiques liées aux situations de racisme et de discriminations qu'il a vécues. On peut lui reprocher d'être excessif. Mais vous ne pouvez pas affirmer qu'il s'agit de sa pensée profonde ou d'une provocation, ou tout simplement d'une réaction de nature à heurter pour attirer l'attention et provoquer le débat. Ou encore, de l'expression d'un ras le bol de voir que les temps changent, mais que l'on se trouve toujours confronté à ces situations humiliantes, dévalorisantes quand ce ne sont pas des exactions de nature à porter atteinte à votre intégrité physique.
Nous sommes proches dans l'idée. Cela dit, l'histoire passée et contemporaine ne doit pas être travestie pour minimiser l'influence néfaste de puissances économiques et politiques sur le reste du monde. En cela, je suis intransigeant.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 08:22
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Reda'cteur
Reda est Français, mais il "hait les Français".Serait-il masochiste ?
Ou alors, faut-il remplacer dans sa phrase "Français" par "Blancs" (au sens de Reda, parce que les Maghrébins sont des Blancs) ?
Reda serait-il alors raciste ?
Non, impossible, puisqu'il n'est pas, selon lui, Blanc (souvenez-vous qu'on ne peut pas être raciste si l'on n'est pas d'origine européenne !).
Pourtant... N'est-ce pas là un bel amalgame, du genre que Reda doit dénoncer quand ils le concernent ?
Mais le pauvre bougre soufre de discrimination. Il est absout de ses péchés.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 11:42
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← Re: Reda'cteur
Reda est français et ne vise pas les blancs dans un propos raciste.Il s agit d une discussion autour de la voiture, comme on en a tous à tout moment de vie. Les mots sortent, et ne sont pas les meilleurs lorsque la colère s'exprime.
Moi aussi je dis cela parfois, "je hais les français". Je ne me sens pas raciste.
A mon avis, il voulait parler des "khons"
Tout simplement.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 11:56
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← Re: Reda'cteur
Moi je ne dis jamais "je hais les Français", ou "je hais les Marocains", etc. Même en colère.Quand je suis énervé contre quelqu'un je suis énervé contre lui, pas contre ceux qui lui ressemblent de près ou de loin.
Donc, selon vous, dire "sale noir" ou "sale arabe" lors d'une dispute est anodin. Il faudra prévenir SOS racisme.
Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 10:30
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← Re: Reda'cteur
dire "haïr les francais" renvoie à des personnes d une même nationalié quel que soit la couleur de leur peau ou leur religion.Ceci est tres different de dire "sale noir" ou "sale arabe".
Quand je suis énervé apres quelqu'un, bien sur je ne dis pas que je hais toutes les personnes qui ont sa nationalité.
Mais quand on voit les représentants de l etat francais amener un débat inutile afin de se faire élire+le comportement de sa police+l'ambiance raciste ds le pays+les injustices et discriminations = on finit par dire une bêtise sur le coup.
Moi aussi parfois je deteste mon pays et donc les francais, car j'aimerai y voir de biens meilleurs sentiments, j'aimerai que mon pays et ses habitants ne commette plus toute cette injustice et ce racisme écoeurant.
Ce n'est pas de la haine en réalité mais une déception énorme chargée d'espoir et d'attentes pour un pays que j'aime et que je veux voir progresser.
Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 11:06
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← Re: Reda'cteur
Anysor ,je vous conseille une thérapie ;Enlevez donc la poutre que vous avez mis dans votre oeil et celle que vous voulez planter dans les yeux des français .Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 11:15
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← Re: Reda'cteur
"Hair " les français est tres recommandé .Impossible de se faire inviter sur un plateau de télé si vous n'étes pas pret à gerberRépondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 15:07
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← Re: Reda'cteur
swalow villipende anysor.... Shaka à la rescousse.anysor comme tu n'arrêtes pas de raconter des conneries et que tu fais dans la "victimisation", j'en ai marre !!! Maintenant , swalow va te foutre la paix pour s'attaquer à la communauté Européenne. anysor, me remercie pas, cela te fera des vacances (à moi aussi).
Vous n'avez pas grand chose à nous apporter... A part proférer des attaques personnelles, vous n'apportez rien au débat.
Bien que vous et ceux qui pensent comme vous dépensent une énergie folle pour nous décrédibiliser quand nous dénonçons le racismes et les discriminations, vous devez savoir que vous ne nous découragerez pas. Vous ne nous énerverez pas. Et, nous vous laissons les insultes et les dénigrements, ce sont les reflets de la pensée, du niveau d'honnêteté intellectuelle ainsi que du niveau intellectuel de celui qui emploie ce registre.
Dans la mesure où vous avez du mal à appréhender la réalité, je vous propose (swalow et toute la clique de ceux qui viennent polluer le débat) de vous informer sur les réalités de ce monde (sérieux anysor le temps qu'ils lisent cela, on aura peut-être des vacances). Une très bonne étude émanant de l'Union Européenne (entre autres) :
La discrimination pour des raisons d’origine "ethnique" (61%) est considérée comme la forme la plus répandue de discrimination au sein de l’Union européenne, suivie par la discrimination pour des raisons d’âge (58%) et de handicap (53%).
Pour les français, la discrimination pour des raisons d’origine "ethnique" (79%) est considérée comme la forme la plus répandue de discrimination en France suivie par la discrimination pour des raisons de handicap (74%) et d’âge (68%).
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_317_fr.pdf
Maintenant au lieu de venir nous emmerder par ici, vous pourrez aller vous en prendre à vos amis de l'Union Européenne.... Allez-y de bon coeur puisque ce ne sont qu'affabulations et inventions émanant de "victimes imaginaires".
De toute évidence, soit vous défendez les racistes en tentant par tout moyen de tuer le débat, soit vous êtes ignorant des choses de ce monde, soit vous êtes d'une mauvaise foi à toute épreuve.
Allez en paix, vous ne nous arrêterez pas, nous ne chercherons pas à vous arrêter, les gens ne mauvaise foi ne nous effraient pas, ils gênent un peu dans ce type de débats. Mais nous sommes en démocratie, il est sain, bon et juste de recueillir l'avis de nos compatriotes, quand bien même il serait discutable.
Et puis, avec votre mode de pensée, il vaut mieux que vous nous en informiez, cela nous évite désillusions et déconvenues.
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 23:47
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←
Les personnes âgées et les handicapés ne sont pas très loin derrière; c'est du reste avec surprise que je prends connaissance de cette étude/sondage.
Pourtant, on ne voit jamais d'émeutes fomentées par les personnes âgées ou les handicapés...
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Samedi 14 Novembre 2009, 08:57
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← Re:
Si tu n'as rien à dire, ne dis rien. Cela sera tout aussi bien. N'est ce pas romuald ???Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 09:29
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← Re:
Shakaman, les discriminations dont se plaignent certains jeunes d'origine immigrée, les handicapés et les seniors ne les subissent-ils pas eux aussi? le nierais-tu?Je m'appuie sur les chiffres que tu as toi-même cités; tu ne pourras m'accuser de les inventer.
Remarques-tu qu'ils manifestent leur désarroi en cramant des bagnoles ou en tirant sur les flics ou les pompiers?
Je comprends cela dit que ce (non-)constat te dérange, d'où le fait que tu éludes mes questions. Je n'insiste pas.
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 15:29
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← Re:
romuald, j'ai moi même mis le sondage qui parle de discriminations envers les bronzés, les vieux et les handicapés."les discriminations dont se plaignent certains jeunes d'origine immigrée, les handicapés et les seniors ne les subissent-ils pas eux aussi? le nierais-tu?"
Quel est le sens de ta question ??? Je nierais quoi ??? J'ai du mal à vous suivre ici ....
"Remarques-tu qu'ils manifestent leur désarroi en cramant des bagnoles ou en tirant sur les flics ou les pompiers?"
Du grand n'importe quoi, ici ou ailleurs, personne n'a établi de corrélation entre des voitures incendiées et le racisme que subissent les gens. Pour toi, il y a corrélation. C'est bien, c'est ton avis personnel.
Le fait essentiel, est que certains se permettent de parler de "victimisation" et "d'invention". Ce sondage et le document émanant des instances de l'Union Européenne arrivent à propos.
"Je comprends cela dit que ce (non-)constat te dérange, d'où le fait que tu éludes mes questions. Je n'insiste pas. "
Tu veux un débat différent de celui que nous avons développé jusqu'à présent. Pose le clairement, mais ne fais pas de corrélations hasardeuses. Merci.
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:33
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← Re: Reda'cteur
"Ce n'est pas de la haine en réalité mais une déception énorme chargée d'espoir et d'attentes pour un pays que j'aime et que je veux voir progresser."Comment comptez-vous faire pour le faire progresser? Manger comme tout le monde par exemple, ce qui vous mettrait d'être accepté partout ? ;-)
Sachez que la "déception" est partagée...
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:34
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← Re: Reda'cteur
Ce qui vous permettrait d'être accepté partout.Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 23:35
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← Re: Reda'cteur
Amélie, un clone de zazaoui, zawasta et de l'autre que j'oublie...."Comment comptez-vous faire pour le faire progresser? Manger comme tout le monde par exemple, ce qui vous mettrait d'être accepté partout ?"
Ben dîtes donc, vous pensez que les végétaliens et végétariens du pays ne sont pas acceptés ??? Mais de quoi parlez vous donc ??? Quel est ce délire ??? Précisez votre propos.
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 00:21
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← Re: Reda'cteur
A Shakaman : mon message était une réponse à Anysor (je ne l'ai pas précisé, pensant que mon commentaire apparaîtrait sous le sien). C'est une sorte de "private joke" concernant une discussion houleuse sur la nourriture halal suite à l'"article" "Ma journée sous les drapeaux", dont les commentaires sont d'ailleurs maintenant fermés.Si, je pense que les végétaliens et les végétariens sont parfaitement acceptés. Il faut dire qu'ils sont nettement moins bruyants et sectaires que certains pro-halal qui jouent les effarouchés à la cantine.
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 01:27
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← CHANGEMENT DE CIVILISATION
Amélie,les pro-halal sont des musulmans qui entendent suivre les commandements de l'islam et si cela vous indispose,il faudra faire avec et de plus en plus faire avec parce que la population musulmane dans les vingt cinq ans à venir passera de 10 à 25 pour cent de la population française et que cela s'appelle un changement de civilisation et qu'il est en train d'intervenir sous vos yeux.Et le pourcentage que j'énonce représente un poids encore plus écrasant puisque la population musulmane est concentrée dans les grandes cités;déjà Roubaix atteint 50 pour cent pour ne citer que cette ville et les minorités musulmanes sont susceptibles de faire d'ores et déjà l'arbitre dans nombre d'élections.
Et s'il y a violence envers ces populations,c'est vrai,c'est sûr,des émeutes éclateront à côté desquelles celles d'aujourd'hui ne sont rien;un abruti a écrit que les personnes âgées et les handicapés ne faisaient pas d'émeutes;là il s'agit de personnes jeunes avec une énorme vitalité que l'on aura poussé à bout.
Les musulmans supportent la civilisation du cochon et celle des chiens avec les crottes tout partout sur les trottoirs mais la réciproque n'est pas vrai;l'islamophobie,l'algérophobie,la maghrébinophobie
le racisme envers les immigrés et le racisme anti-noir et le colonialisme avec ce super colonialisme d'inspiration religieuse qu'est le sionisme sont le fait d'une importante minorité de Français;depuis cinq ans sur ce blog,cette fine fleur de l'outrage permanent déverse sous des formes variées sa haine sur ce blog en espérant créer ainsi un climat préparatoire à la guerre civile.
L'islam en France et non de France est pacifique mais saura se défendre le cas échéant contre les persécutions et les persécuteurs l'apprendront à leurs dépens.
En attendant nous construisons des mosquées avec minarets,je précise,qui couvrent l'ensemble du territoire national et nous affirmons notre prégnance dans tous les corps de l'état,dans l'armée et les différentes polices;demain comme Obama aux states,pourquoi n'aurions-nous pas comme président de la République un noir musulman et cela est écrit et cela arrivera.
En Allemagne aussi,les mosquées se construisent;pose de la première pierre de la mosquée de Köln(Cologne)
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 08:59
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← Re: Reda'cteur
Les végétariens sont acceptés... certains veulent absolument que les musulmans mangent du cochon. Justement, pourquoi on ne déploie pas autant d'énergie pour qu'ils mangent du cochon les végétariens et végétaliens ???? Vous ne voyez donc pas que tout ceci est absurde Amélie ????Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 17:15
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← Re: Reda'cteur
Tiens, Frédo, quelle fâcheuse coïncidence,
Il semblerait bien que le petit singe à lunettes (cf. la photo de Paquita) porte le même modèle de gourmette* que toi. Pour compléter la singerie, offre-lui donc aussi la belle montre chrono qui va avec...
;-)
Mariella
*) Non seulement que, franchement, ça fait un peu "pédé" sur les bords, la nouvelle gourmette achetée récemment (et encore moins la montre chrono) ne sauront accompagner ton très beau nouveau jilhab. Se convertir demande aussi un peu de classe, voyons, et il n'est jamais trop tard pour bien faire.
;-)
Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 10:16
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← Re: Reda'cteur
Caramella,Je ne comprends rien à vos propos. Vous me parlez de gourmette , de montre, de "jilhab".
Vous devenez folle ? Non sérieusement, je ne vous suis plus.
Deja que vos propos racistes ne tiennent pas debout mais maintenant même vos moqueries sont défaillantes.
Vous titubez.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:11
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← talibânysor
Vous savez très(!) bien de quoi je parle mais je ne vais pas vous faire de dessin ici.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:57
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← Re: Reda'cteur
Ces khons ont ils parlé par votre bouche ? certainementRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 08:31
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Toujours intéressant de voir où se situent les attaques :Mehdi a sorti la bouteille de sa cachette devant le patron
Baise leurs femmes
Les Français , rien que des alcoolos et des cocus.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:32
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← Re:
Bien sûr , le point partant était les attaques personnelles permanentes. Vous cautionnez un alcoolique, vous mettez l'argument en avant pour ne pas débattre du fond. Cela est amusant, beaucoup d'entre vous usent et abusent de cette technique !!!!Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:52
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← Re:
Dans un cas il y a raillerie qui font mal au coeur , dans un autre cas il y a volonte de nuire .... je ne cautionne pas l'alcoolique et encore moins ceux qui balancent aux patrons."Chef chef y a Jean Mi qui picolle" , si Jean Mi balance son voisin à la police il sera un méchant collabo racisto blanc mais Mémé lui ne fait de la délation c'est pour le bien de la communauté qu'il a balancé Jean Mi au boss ....
Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 08:07
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← Re:
Je cautionne pas les "balance" mais si un alcoolique ne cesse de me faire chier avec ma couleur, c'est par son alcoolisme qu'il tombera. Tous les coups sont permis si l'on me pousse à bout. Et les sales blagues racistes qui n'en finissent pas pendant des mois... il faut un jour que cela s'arrête.... en attendant , l'alcoolique a été sanctionné , pas renvoyé ... qui était le plus dangereux des deux sur le chantier ???? La plus lourde santion n'a pas été pour celui qui a effectué son devoir d'alerte... non c'est une balance... en plus pour se venger. Cela est condamnable !!!Laissez moi rire !!!
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:04
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← Re:
Ne vous inquiétez pas , Shakaman, lorsque j'aurai le temps et l'envie de discuter du fond , je le ferai. C'était une simple remarque rapide et amusée de voir les mêmes clichés ou fantasmes sexuels resurgir. Très révélateurs. Par ailleurs , je n'apprécie pas le procédé d'aller sortir la bouteille et de dénoncer au patron.Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 08:08
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← Re:
Je cautionne pas les "balance" mais si un alcoolique ne cesse de me faire chier avec ma couleur, c'est par son alcoolisme qu'il tombera. Tous les coups sont permis si l'on me pousse à bout. Et les sales blagues racistes qui n'en finissent pas pendant des mois... il faut un jour que cela s'arrête.... en attendant , l'alcoolique a été sanctionné , pas renvoyé ... qui était le plus dangereux des deux sur le chantier ???? La plus lourde santion n'a pas été pour celui qui a effectué son devoir d'alerte... non c'est une balance... en plus pour se venger. Cela est condamnable !!!Laissez moi rire !!!
Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 17:32
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← Re:
Shakaman,si un personne pose des problèmes de sécurité sur un chantier à cause de l'alcoolisme ou autre , le chef de chantier doit le sanctionner et pour ce motif . Ici , la personne ne l'a pas dénoncé pour des raisons de sécurité mais par vengeance pour des propos racistes . Cette attitude , à mes yeux est infantile , du genre , je dis à la maîtresse que tu as tué le poisson rouge parce que tu m'as traité . C'est digne d'une cour de récréation de primaire .
Et si la personne e n'avait pas eu des propos racistes , son équipier n'aurait rien dit et laissé courir un danger ? Je trouve consternant de mélanger les deux choses . Chaque chose devrait être prouvée , et dans ce cas , sanctionnée pour ce qu'elle est .
Il y a bien des manières de répondre au racisme , l'humour peut en être une et généralement très efficace.
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 07:15
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← Re:
Ben oui le chien , c'est bien connu, on vous harcèle, on vous insulte, on vous raille, il faut que tout le monde rie quand vous êtes dans cette embarassante situation, cela à longueur de journée et, il faut répondre par l'humour qui est "généralement efficace". Ben oui machin, c'est fini ça, c'était l'ancienne génération qui acceptait tout. C'est fini tout cela.L'homme s'est fait harceler et insulter par le raciste, il a utilisé ce qu'il a cru bon pour lui rendre la pareille. En attendant ce n'est pas lui qui aurait du être renvoyé. Des deux, normalement, s'il y en avait un à renvoyer, ce devrait être l'alcoolique raciste. Normalement ça se sait, ces gens là sont connus, mais il était blanc le raciste alcoolique. Même dans ce cas, n'est pas lui que l'on renvoie. Nous sommes acoutumés à ce genre de faits, de toute façon, même incompétent, ce n'est jamais lui que l'on renvoie en premier. C'est ce que je voulais vous faire comprendre. Mais bon nous n'avons pas la même compréhension de choses.
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 07:34
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← Re:
Shakaman
Inutile d'accoler alcoolique et raciste comme si les deux choses allaient ensemble (et d'ailleurs rien n'est dit dans l'article que l'homme était alcoolique ) . S'il avait un comportement dangereux pour la sécurité , il fallait prendre des mesures dans ce sens et pour ces raisons-là , pas pour d'autres . Chaque problème doit être traité en tant que tel ; l'avoir dénoncé par vengeance alors qu'on ne l'aurait pas fait autrement est une attitude de cour de récréation .
Vous ne pouvez pas savoir qui auait dû être renvoyé à la seule lecture de cet articlen; il faudrait être au courant des faits . Enfin , ne parlez pas à ma place : vous ne savez pas quelle est ma conception des choses .
En attendant de nous deux , c'est vous qui raillez en m'appelant finaudement le chien. C'est vrai que si c'est tout l'esprit dont vous êtes capable , il vaut mieux songer à d'autres moyens ;
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 15:28
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← Re:
chien des montagnes.... je ne vous traite pas de chien, c'est un jeu de mots je l'admets qui est discutable avec le saint-bernard mais, qui m'a porté à faire le trait d'humour qui vous a fait réagir.
"Inutile d'accoler alcoolique et raciste comme si les deux choses allaient ensemble"
Votre raisonnement est simpliste, jamais je n'ai voulu faire admettre qu'alcoolique et raciste allaient ensemble. En l'occurence, j'ai considéré dans mon raisonnement que cet homme était 1. raciste et 2. alcoolique. Dans l'ordre que l'on souhaite, alors j'ai écrit le raciste alcoolique. Personnellement, je ne fais pas de raccourcis aussi simples.
"Chaque problème doit être traité en tant que tel ; l'avoir dénoncé par vengeance alors qu'on ne l'aurait pas fait autrement est une attitude de cour de récréation ."
Je vous le concède, c'est une attitude de récréation. Mais j'aimerais vous y voir, des blagues vaseuses sur votre origine présumée tous les jours, tous les mois. Les "pas racistes" qui rigolent telle une assemblée consentente et personne pour vous aider, ou tout simplement demander à cet homme de cesser d'exposer ses préjugés qui le font prendre (peut-être à tort) pour un raciste. Mais au delà de la notion de racisme, c'est un harcèlement perpétuel. Et je comprends (et non j'excuse) que le sujet de ce harcèlement se défende comme il peut, là où cela fait mal. Il en a payé le prix fort, il a été licencié, alors cassez lui encore du sucre sur le dos puisque cela ne suffit pas.
Tout le monde n'a pas pas forcément la maîtrise nécessaire. Mais quand on veut que cela cesse, on fait ce qu'on peut et de prime abord, notre homme n'a rien trouvé de mieux que de dénoncer l'alcoolique (et pour vous faire plaisir) et le prétendu raciste.
Sans doute si les autres, au lieu de rigoler ou de faire comme si de rien n'était, avaient apporté leur concours pour que cela cesse, cela se serait passé autrement et, notre homme n'aurait pas été poussé à bout.
"Vous ne pouvez pas savoir qui auait dû être renvoyé à la seule lecture de cet articlen; il faudrait être au courant des faits . Enfin , ne parlez pas à ma place : vous ne savez pas quelle est ma conception des choses ."
On ne peut pas savoir ce qui s'est passé, arrêtons donc d'en parler. Ce n'est que du vent. Et, je ne parle pas à votre place. Mon pseudo est toujours ShakaMan.
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 19:05
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← Re:
Je suis d'accord avec vous Shakaman : les quolibets et les railleries répétées , ce harcèlement , sont extrêmement pénibles . J'ai un peu connu ça et il faut avoir le cuir épais pour passer outre ^.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:05
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← Re:
"J'ai un peu connu ça et il faut avoir le cuir épais pour passer outre"saint-bernard.... si tout le monde pouvait avoir une cuirasse à toute épreuve, il n'y aurait pas de suicides, ni de dépressifs dans ce monde et l'actualité en France serait tout autre.
Du fragile au dépressif, il y a toute une palette. Chacun selon sa sensibilité. Que Reda en aie eu raz le bol et aie fini par faire la seule chose qui lui soit venue à l'esprit.... est compréhensible. Certains l'excuseront, d'autres le condamneront sans chercher à comprendre, en l'espèce, il existe des circonstances atténuantes, on en tient compte pour des crimes parfois très graves... et Reda n'y aurait pas droit ????? D'autres dans ce pays ont fait pire, ou dit pire. Alors, faut arrêter à un moment d'orienter le débat vers l'accusation perpétuelle, le déni et la petitesse intellectuelle, je ne parle pas forcément pour toi le saint-bernard.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:32
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← Re:
Le shakaman , je ne refuse ni n'accorde aucune circonstance atténuante à ce monsieur , pour la bonne raison que je ne suis pas juge et qu'on ne peut se faire vraiment une idée sur un article comme celui-ci . Je m'était bornée à dire qu'il ne fallait pas mélanger des railleries racistes et un éventuel comportement dangereux sur un chantier . Rien de plus .Par ailleurs , bien d'accord avec vous : on ne réagit pas toujours de la meilleure façon possible face aux agressions de la vie . On n'a pas toujours la répartie ou la force morale pour le faire .
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:35
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← Re:
"Les Français , rien que des alcoolos et des cocus."
C'est imagé, et moqueur mais assez vrai. Ecoute nos émissions de TV et radio populaires, tu verras que tous revendiquent cette image et en sont fiers...Le peuple parle MDR
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:38
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← Re:
Les Français sont des alcooliques, les Arabes des voleurs, les juifs fourbes, c'est une évidence pour tout le monde.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:02
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← Re:
Minos -- vous oubliez les Noirs . Un savant musulman du 13ème siècle ,Ibn Kaldoun ,écrivait que les Noirs étaient au plus pres de la nature animale ce qui les destinait à l'esclavage tout naturellementMais nos philosophes français ont rétabli la vérité ..
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:04
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← Re:
Pauvres Noirs, tout le monde leur en voulait !Le pire est qu'ils se sont convertis ou à l'Islam ou au Christianisme, dont les autorités justifiaient leur asservissement...
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:39
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← From peeling bananas to busting caps
Pas si "bète", ce Ibn Kaldoun...
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 13:11
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Que font les modérateurs sur ce blog ? Vous avez touché le fond Caramella, vous puez le racisme à plein nez et avec une suffisance comme j'ai rarement lu, j'ai honte pour vous.Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 14:13
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Mais NoNola balance est entre créationisme et évolution .La vignette illustre le passage du singe à l'homme . Et il ne faut pas croire que seul le Blanc descend du singe . le Noir aussi .
Il n'y a aucun racisme à y croire . vous avez honte pour rien .
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 14:39
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Faut arrêter de défendre l'indéfendable Swazi.En Occident, on lit de gauche à droite. Comme le mot "Evolution" placé sous l'illustration.
Lorsque je regarde celle-ci avec la même grille, de gauche à droite, je vois qu'un Noir devient un singe....
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 15:35
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← Re: From peeling bananas to busting caps
P****n ! je ne l'avais pas vu celle là."En Occident, on lit de gauche à droite. Comme le mot "Evolution" placé sous l'illustration."
Bien vu Romuald, j'apprécie ce commentaire, on se sent moins seule.
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 15:45
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Sacré Darwin !!Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 16:23
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Un milliard et demi d'hommes lit de gauche à droite. il ne faut pas faire de l'ethno centrisme!Que l'homme soit Noir ou Blanc ,l'origine est la meme .Il n'y a peut etre pas de race humaine mais l'Homme est là ;partout sur la terre .
Il n'est pas indécent de se projeter dans l'autre . de se reconnaitre dans l'image de l'autre .
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 16:29
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Si aujourd"hui nous sommes aussi carnivores ,notre espèce a commencé par etre frugivore . Au commencement,il y avait la banane ; sans doute celle de la vallée du rift
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 15:42
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Ben oui swalow , prendre les gens pour des cons devient une habitude. Les racistes ont pour coutume de traiter les Noirs de singes ou de macaques... dans les stades, ils reproduisent des cris et des mimiques de singes quand un Noir touche le ballon...Déjà à l'époque, Joseph Antoine Bel puis Basile Boli dénonçaient les cris des singes et les divers projectiles projetés dans le but de blesser (piles, canettes pleines etc.). Joseph dans sa cage de buts en a fait les frais. Je ne retracerai pas les derniers épisodes qui ont défrayé la chronique.
Michèle et Barac Obama ont eu leur part de comparaisons et de caricatures avec des singes.
Et, cette foto qui réprésente un Noir, puis un singe (et non l'inverse), sous le tire "Evolution" vous inspire quoi ???
"Mais NoNo
la balance est entre créationisme et évolution .La vignette illustre le passage du singe à l'homme . Et il ne faut pas croire que seul le Blanc descend du singe . le Noir aussi .
Il n'y a aucun racisme à y croire . vous avez honte pour rien ."
Là, on touche le fonds... je n'ai rien d'autre à vous dire, c'est pathétique. Hors sujet, ou alors vous avez pour but de légitimer une attaque raciste en la banalisant. Nous connaissons cette technique également. C'est déplorable.
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 20:03
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← Re: From peeling bananas to busting caps
je voudrais bien connaitre qui vous aurait pris pour un singe ou un macaque de France ,Shaka man. Je ne crois pas au professeur qui vous fuyait du regard ni au chauffeur qui époussetait apres vous . Avant vous ,ici ,il y avait un client qui prétendait que des français de Saint Raphael descendaient du trottoir pour ne pas avoir à le croiser de trop pres .Tout ces comportements sont des' ,"classiques " du siècle passé,en Amérique ,peut etre dans les états du Sud. Je ne peux jurer de rien car à cette époque ,je n'y vivais pasRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:18
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← Re: From peeling bananas to busting caps
"je voudrais bien connaitre qui vous aurait pris pour un singe ou un macaque de France ,Shaka man. Je ne crois pas au professeur qui vous fuyait du regard ni au chauffeur qui époussetait apres vous . "swalow, vous ne croyez pas ??? Mais mon but n'a jamais été de convaincre l'incrédule par nature. Il y a eu assez de témoignages corroborrant mes dires. Il y a dans ce monde suffisamment de personnes tenant le même discours que moi pour que votre avis fasse une différence pour moi.
A vrai dire votre avis m'importe peu. Mais il me plait de débattre avec des gens comme vous. Vous n'apportez que le déni et/ou le mépris. La compréhension et l'intégration des faits économiques et sociaux passé et contemporains ne sont pas l'apanage des gens de votre accabit. La connaissance de l'histoire, des phénomènes psychosocioloques vous sont totalement étranger. Cela est patent dans votre discours. C'est votre choix et je le respecte.
"Avant vous ,ici ,il y avait un client qui prétendait que des français de Saint Raphael descendaient du trottoir pour ne pas avoir à le croiser de trop pres .Tout ces comportements sont des' ,"classiques " du siècle passé,en Amérique ,peut etre dans les états du Sud. Je ne peux jurer de rien car à cette époque ,je n'y vivais pas"
Avant moi... un client, cela prête à la raillerie, mais je m'abstiendrai. Je connais St Raphael, Fréjus, Cannes, Nice, Villefrance sur Mer et Menton, la France de long en large. Moi, je le crois. Vous nous apportez votre "je pense que" qui ne se base que sur ce que vous avez dans votre petite tête. Je ne peux rien faire pour vous si vous ignorez les comportements de vos contemporains autant que les exactions de vos ascendands .
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:19
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Ibn Kaldun n'a jamais été rejeté jusqu"à ce jour pour ses écrits.Il est souvent référencé comme un grand historien arabe dont on tire fierté . Fut il un vrai historien ou son oeuvre est il un ramassis de préjugés? Vous devez avoir votre opinionUn animateur de Tv a été viré du jour au lendemain pour avoir déclaré que le malheur de l'Afrique venait de la démographie galopante ,la fornication étant la principale industrie de l'Afrique .Ce propos était anodin comparé aux déclarations de Ibn Kaldun, Lequel est toujours étudié .
La haute criminalité qui ravage l'Afrique du Sud et le Nigéria entre autres pays n'est guère enviable pour les français . Notre criminalité et le niveau qu"elle a atteint nous parait déjà critique.On supporte mal que des étrangers criminels nous apporte en plus leur savoir faire .La france a nul besoin entre autres de devenir le refuge de quelque génocidaires.
Au Zimbabwé , les colons blancs avaient monopolisé des terres en friche pour en faire le grenier de l'afrique de l'Est . Des milliers de paysans gagnaient leur vie aupres d'eux . Dans un référendum Mugabe proposa au peuple la consfication de ces terres . Et le Peuple répondit par un "NON " . ;Rendu Furieux , Mugabe , envoya ses hommes baptisés 'vétérans de la guerre d'indépendance " persécuter et ruiner les "white farmers " .Il y eut de nombreux morts .Finalement ,les terres furent attribuées aux proches et aux ministres de Mugabe .Les ouvriers agricoles se trouvèrent sans emploi et sans logis . Trois millions ont émigré en Afrique du Sud où ils ont reçu le pire des accueils . L"Afrique du Sud n"a pas les memes traditions que la France. Et Le pays depuis a faim ,tres faiM .
Il se fait que les pays riverains dont le Mozambique essaye d'attirer ces paysans sans terres que sont devenus les "white Farmers " pour leur offrir des terres à mettre en valeur,faisant confiance à leur expérience et connaissances de la terre .
Depuis l'Indépendance ,les guerres tribales les massacres inter ethniques ont tué beaucoup plus que les guerres coloniales . Mais la colonie ,c'est une vieille histoire dont le souvenir s'estompe . L'actualité ,Ce sont tous ces réfugiés d'Afrique qui ne savent plus où aller .La France ,elle ,a fait le plein .Elle est recrue .
Et l'Afrique abandonné par ses élites attend leur retour et leurs solutions . Ils ont surement des solutions .
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Samedi 7 Novembre 2009, 13:22
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Patrick Ewing, joueur emblématique des Knicks de NY dans les années '80-'90.Par contre, l'assimiler à un gorille..............
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Mardi 10 Novembre 2009, 08:39
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Le cochon a la peau rose et connait peu le respect, c'est un animal plutôt bête, on pourrait également faire des comparaisons ......Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 16:19
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← Re: From peeling bananas to busting caps
caramella si vous êtes raciste, qu'est ce qui peut donc vous poussez à venir ici discuter ???L'envie d'insulter gratuitement anonymement comme le permet internet ? La satisfaction de pouvoir provoquer et heurter sans rien risquer ???
Pourquoi ne demeurez vous pas sur les forums avec ceux qui pensent comme vous ? Ce serait plus simple...
Nous avons du mal à suivre la pertinence à venir ici étaler votre bêtise et, répandre votre fiel raciste.
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Mardi 10 Novembre 2009, 17:41
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← Re: From peeling bananas to busting caps
Non, non Miss Carabosse n'est point raciste te dira t'elle, elle mange du couscous, et pratique la danse Africaine quand elle est un peu émêchée (j'allais dire bourée, mais ça le fait pas, après c'est moi qu'on va traiter de raciste anti Français).Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 15:40
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← Re:
Swalow; swazi,Vous vous trompez...est ce volontaire ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Khaldoun
Voici le lien pour rétablir la vérité sur le savant musulman Ibn Khaldoun.
Nos philosophes n'ont pas rétabli la vérité mais au contraire de nombreux sociologues et penseurs occidentaux se sont basés sur son oeuvre.
Vous savez que le 1er noir à entrer en Islam fut Bilal, 1er muezzin de l'Islam, compagnon du Prophète (saws) et libéré de l'esclavage et des chatiments corporels -affranchi- par Abou Bakr Assidiq (que Dieu l'agrée).
Daileurs l'Islam a permis l'affranchissement des eclaves et l'a légiféré selon la parole de Dieu dans le Coran.
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Mardi 10 Novembre 2009, 20:06
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← Re:
Anysor ,j'ai des écrits complémentaires et pires encore de Ibn Kaldoum . Je vous servirai cela demainRépondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 08:19
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← Re:
Pour vous ,Anysor ,un peu de Ibn Khaldun (1332--1406 )""...Le comportement des Noirs est généralement caractérisé par la légéreté ,l'inconstance ,l'exubérance .Ils sont portés à la danse des qu'ils entendent de la musique et aux extrencités ,en tous pays ;;;;
...Plus au Sud ,il n'y a plus de civilisation digne d'interet .On y trouve que des hommes plus proches des betes que d'un etre humain intelligent .Ces gens là vivent dans les lieux sauvages et les grottes .Ils mangent de l'herbe ,des graines crues .Quelqufois ,ils se mangent entre eux .On ne peut les compter au nombre des humains ."
Et à propos des femmes noires ,Ibn Butlan ajoutait :
"Elles ont instinctivement le sens du rythme et de la danse ,ce qui compense la grossiéreté de leur langage .Elles supportent les travaux les plus durs ...mais on ne peut trouver aucun plaisir avec elles à cause de l'odeur de leurs aisselles et de la rudesse de leur corps ."
Ibn Khaldun est le grand historien du monde arabe. Il est incontournable.
J.M. Lepen,le raciste d'entre les racistes,n'a jamais eu de ces mots là Au contraire ,quand il servait dans la légion étrangère il était au mieux avec ses hommes .
Mais il est peut etre vrai que dans les années 1300 ,la notion de "Racisme " n'existait pas encore ce qui rend Ibn Khaldun ,malgré ses exagérations ,Innocent de propos racistes
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:30
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← Re:
"Ibn Khaldun est le grand historien du monde arabe. Il est incontournable."Personnellement, je pense que swalow, zazaoui et zawasta ne font qu'une... propos semblabes, mêmes techniques, aller chercher un auteur ou un texte polémique quand elle n'a plus rien à dire, écrire en gras pour être certaine que ses inepties seront remarquées etc. Bon elle a du temps à perdre, pourquoi pas nous aussi.
Dans la mesure où elle a trouvé son bonheur dans un écrit discutable... elle nous fait un sketche de plus.
Ibn Khaldun a pu écrire toutes les énormités qu'il a jugé bon et alors ??? Cela n'en fait pas des vérités pour autant. Cela ne peut théoriquement pas fonder les avis que l'on peut voir ici où là.
Alors que des racistes avérés ou supposés s'en servent n'est guère étonnant.
Nous n'avons que faire de propos imbéciles s'inspirant d'écrits imbéciles.
"J.M. Lepen,le raciste d'entre les racistes,n'a jamais eu de ces mots là Au contraire ,quand il servait dans la légion étrangère il était au mieux avec ses hommes ."
Ah ah ah ah ce n'est pas ce que l'histoire a fait savoir, l'homme a commis des actes de tortures à ce qu'il parait. Et, il n'est pas réputé pour être facile. Mais cela ne nous étonne pas qu'il trouve des alliés pour le défendre et travestir la vérité. Là on touche le fonds... BRAVO
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:32
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← Re:
bien vu, ce sont les avatars du même commentateur.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:23
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← Re:
Confirmation : C'est le meme commentateur ! SwaziRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:26
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← Re:
SWazi n'a pas la langue fourchue . Il dit ce qu'il croit . Il n'est pas sous influence et pourtant il lit les memes journaux que vous.Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 12:12
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← Re:
"Confirmation : C'est le meme commentateur ! Swazi "swalow, zazazoui, zawasta, vous choisissez des pseudos multiples pour polluer les discussions. C'est pathétique. Si encore votre discours était de haut vol et permettait de discuter sérieusement, mais vous nous empestez avec votre babillage intempestif. Pour écrire trivialement... tout ça pour ça. Toute cette énergie dépensée pour venir emmerder des gens qui veulent échanger sur un sujet.
Le pire est que vous n'êtes pas la seule. Allez donc sur les forums discuter avec les petits esprits qui polluent le débat avec les "je pense que" au lieu de construire leur pensée et leurs discours. Restez entre petites gens aux esprits étroits, cela nous ferait des vacances.
Votre petitesse d'esprit ainsi que votre ignorance manifeste de l'histoire, de la géopolitique, des faits économiques et sociaux passés et présents vous démasqueront partout.
Je n'ai qu'un mot pour vous qualifier : pathétique.
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Vendredi 13 Novembre 2009, 12:26
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← Re:
ShakaMan, voici un article qui ne manquera pas de vous interesser:http://www.la-croix.com/Des-Africains-ont-eu-leur-part-dans-la-traite-des-Noirs/article/2401307/4077
le fond du problème est cette propension de l'homme à ne pas reconnaître l'autre comme pleinement son égal. L'esclavage, sous différentes formesv et à des degrés d'asservissement divers, est, malheureusement, de toutes les époques et de toutes les cultures.
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 03:16
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← Re:
commandant minos, vous savez pourtant comment La Croix a des idées bien arrêtées et c'est ce dont vous voulez que je commente, là ça me fatigue, mais je vais m'exécuter.Le postulat de départ :
1. Je n'ai jamais dit que les Africains n'ont jamais participé à l'esclavage
2. Olivier Pétré-Grenouilleau était en service commandé par une certaine équipe sitôt arrivée au gourverment. Son travail fini, il a reçu la légion d'honneur... pour ce qu'on sait.
1. Toute guerre possède ses traites, il n'y a qu'à regarder le nombre important de collabos en France à une certaine époque. Il s'appelait comment le pape qui avait signé un traité avec mein fuhrer ????
Vous avez oublié le "eau de feu - fusils - verroteries" quand les colons sont arrivés aux Amériques ???
Vous avez déjà oublié les techniques de corruption et de destruction ???? De persuasion par la violence ????
Vous lisez un article.... vous n'exercez pas votre esprit critique... pas de comparaison avec l'histoire... pas de liens avec tout simplement le bon sens. Je me demande comment cela est-il possible.
Autant la réflexion me permet de démonter la théorie des races entre les humains et la plupart des théories économiques, autant ma connaissance de l'histoire me permet de démonter cet article imbécile et partisan, tout autant que le livre révisioniste de Pétré machin en service commandé.
First, les colons sont arrivés, ont vaincu les guerriers qui se sont opposés à leur cupidité, leur avidité et leur violence. Comme aux Amériques, il y eu des guerres de résistance et les Africains ont été vaincus. Comme aux Amériques, certains ont été corrompus, d'autres ont été de simples collabos pour aider à vaincre des tribus adverses. Mais le bon sens devrait vous dicter que les salopards, ont été minoritaires. La violence, les meurtres, les tortures n'ont pas amené l'adhésion du plus grand nombre comme aux Amériques où l'on a vu exterminer des peuples entiers.
La connaissane de l'Histoire aurait du vous souffler à l'oreille que quand les Français (par exemple) sont arrivés dans les pays vaincus, ils ont construit des forts, amassé des régiments de soldats. Quand ils mettaient le fusil sur la tempe d'un roi ou d'un chef, qu'on le menaçait d'emmener son peuple et sa famille, ou d'aller capturer ceux de la tribu ou du peuple d'à côté, on ne leur laissait pas du tout le choix.
Si vous vous étiez intéressé à l'histoire de l'Afrique, vous auriez su que forcé et contraint, une part des Africains se sont exécutés. Les envahisseurs ont été effectivement aidés de quelques traitres corrompus.
Vous auriez su que les livres d'assurance de l'époque relataient qu'un bateau assuré sur quatre (25 % tout de même) ne repartaient pas : Ils étaient coulés et les esclaves libérés.
Les mêmes qui allaient capturer les voisins sous la contrainte, s'organisaient le soir avec la population, en solidarité complète avec leurs frères noirs pour les libérer. Beaucoup moururent ainsi.
Si 25% des bateaux assurés ne repartaient pas, nous n'avons pas le chiffre des bateaux ayant subi d'importantes avaries qui repartaient après un échec d'abordage.
Vous ignorez donc qu'il y eut de grandes révoltes avant, pendant et après la traversée des mers ???? Des actes de résistance en Afrique, dans les Caraïbes, Aux Amériques ????
"le fond du problème est cette propension de l'homme à ne pas reconnaître l'autre comme pleinement son égal. L'esclavage, sous différentes formesv et à des degrés d'asservissement divers, est, malheureusement, de toutes les époques et de toutes les cultures. "
Commandant minos....
Sincèrement, je ne comprends pas le moins du monde votre déroulement intellectuel. Si vous voulez en parler pourquoi voulez vous nous présenter des arguments pour minimiser la responsabilité des salopards ??? Pourquoi n'approfondissez donc vous pas votre réflexion par de réelles recherches, une réelle connaissance de l'histoire ???
Shaka Zulu s'est battu 30 ans, son armée 50 ans après sa mort. Une guerre de 80 ans, rien que pour les Zoulous, après la défaite, vous pensez vraiment qu'ils ont été une majorité à collaborer ??? Où est donc passé votre bon sens ????
Dans l'article :
"Au Nigeria, un collectif d’ONG, le Congrès des droits civiques, demande aux chefs coutumiers du pays le plus peuplé d’Afrique de s’excuser au nom de leurs ancêtres d’avoir aidé à la déportation de milliers d’esclaves noirs"
On demande aux chefs coutumiers (un collectif d'ONG) de s'excuser ???? Mais les descendants de ceux qui ont largement organisé la traite atlantique, les descendants de ceux qui se sont enrichis, qui ont enrichi des grandes familles en France, qui ont enrichi des villes entières : Nantes, Bordeaux, Marseille etc... Ces descendants, nos contemporains, n'ont qu'un mot à la bouche : Je ne suis pas responsable de l'esclavage, ni de la colonisation. Je ne suis pas responsable de ce qu'ont fait mes ascendants.
Le président Nicolas S. n'a-t-il pas dit dans la même lignée : "La repentance perpétuelle confine au ridicule !".
Lui et ses pairs n'ont pas l'intention, pas le moins du monde, de demander pardon.
Quelle est donc cette imbécilité de demander aux chefs coutumiers de s'excuser ??? En occident, ceux qui ont été les plus nombreux dans l'affaire, ceux qui se sont vraiment enrichis de ce commerce odieux refusent de s'excuser et ce sont ceux qui étaient les moins nombreux, qui ne se sont pas enrichis avec cette ignominie, eux devraient s'excuser.
Une drôle de façon d'inverser les choses. Où est passé votre bon sens minos ????
Dans l'article :
C’est une première en Afrique noire. Du jamais entendu. Au Nigeria, pays le plus peuplé du continent noir, avec plus de 140 millions d’habitants, un collectif de plusieurs dizaines d’organisations de défense des droits de l’homme, le Congrès des droits civiques (CRC), a demandé aux « chefs traditionnels africains nigérians de s’excuser pour le rôle que leurs ancêtres ont joué dans la traite des esclaves ».
On nous prend vraiment pour des imbéciles. Nous réfutons cette façon déloyale de procéder pour revisiter l'histoire en en occultant une partie. De toute façon, tout es fait pour minimiser la responsabilité des occidentaux. Ce n'est nouveau. Cet article relate une action, elle ne démontre rien historiquement. L'article ne relate même pas si le mouvement des collabo était minoritaire ou pas. Le postult est : c'est de votre faute.
Olivier Pétré-Grenouilleau a été attaqué en justice pour révisionniste... les juges font trainer l'affaire.. on sait pourquoi.
Son livre accable l'Afrique et minimise la responsabilité de l'occident. Avant lui... les historiens n'arrivaient pas à s'accorder. Les états occidentaux n'ont jamais rendu publiques les livres de commerce de l'époque. C'était un commerce organisé de grande ampleur. Les historiens se perdaient entre 25 et 75 millions de déportés. Entre 25 et 100 % mourraient pendant la traversée.
Et vous pensez que beaucoup d'Africains ont participé activement à ce génocide.
minos, où est passé votre bon sens ??? Vous êtes comme ceux qui pensaient que les Africains ont toujours été des imbéciles heureux qui ne se rendaient compte de rien ??? Qui aidaient activement les esclavagistes comme de naïfs imbéciles ??? Vous insulteriez la raison humaine si vous pensiez vraiment cela.
Dans l'article :
Très précis sur les accusations, le CRC a rappelé que les chefs traditionnels ont « participé à la traite des esclaves en aidant systématiquement à mener des raids et des enlèvements dans des communautés sans défense, puis à les livrer à des Européens, Américains et autres ».
Dommage que l'article ne relata pas le contenu du très précis ... aucune rigueur, rien que l'on puisse vérifer et je devrais prendre cela pour de l'argent comptant ?????
Vous ne connaissez pas ce roi Africain réduit en esclavage au Brésil qui racheta la liberté de son peuple et fonda une ville ??? Dans la mine où on les obligeait à travailler, il cacha de l'or dans ses cheveux, jusqu'à avoir suffisamment d'argent pour réaliser son projet. Vous pensez réellement que la résistance n'était forte ??? Vous seriez bien simple de croire cela.
Vous ne connaissez pas les esclaves de Guyane qui sitôt arrivés, combattirent les esclavagistes, s'enfuirent dans l'amazonie... trouvèrent l'appui des Indiens... quand les salopards ont eu marre de tomber sous les flèches, ils ont abandonné. En fait vous ne connaissez rien ??? Renseignez vous de grâce, mais pas dans la Croix...
Dans l'article :
Selon l’historien Olivier Pétré-Grenouilleau (1), « sans minimiser la responsabilité occidentale – ce serait absurde car la demande fait aussi l’offre –, l’Afrique noire a été un acteur à part entière de la traite ».
Les captifs africains ont été ainsi emmenés par d’autres Africains et vendus à des Européens ou à des Arabes. Bon nombre d’entre eux étaient déjà esclaves dans leur communauté, souvent razziés après des combats. La traite intra-africaine aurait concerné près de 14 millions de personnes, contre 17 millions pour celle faite par les Arabes et 11 millions pour celle concernant les Européens.
C'est la plus grande imbécilité que l'on aie écrites depuis ces 2000 dernières années. On ne sait toujours pas où Olivier Pétré-Grenouilleau est allé cherché ses chiffres et ses conclusions. Il est en opposition avec tous les autres historiens qui ont travaillé sur le sujet avant lui.
Ce qui nous porte à penser qu'il était en service commandé. D'ailleurs, seules ses théories sont reprises dans la Croix. Il y a un nombre important d'historiens et d'écrits qui sont à l'opposé du travail de Pétré machin.
Pathétique !!!!!
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Samedi 14 Novembre 2009, 05:49
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← Re:
Les négriers ont payé leur marchandise humaine . Les esclaves neleur étaient pas livrés en cadeau . Oh ,que NON !
Mais qu'est ce que les rois nègres ont fait de ces trésors ? Quels palais ,quelles villes magnifiques ont ils construit ?Quel Versailles ont ils laissé ?
Et de quel niveau de vie jouissent aujourdhui les arrières-arrières- arrières petit fils comparé à celui de ceux qui vivent en Amérique comme survivants .Les Afro -Américains n'ont pas à connaitre des guerres tribales ,des génocides façon Rwanda .,ni des famines
God bless Afro -America
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Samedi 14 Novembre 2009, 09:16
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← Re:
swalow - zazaoui - zawasta vous ne méritez pas réponse."Les négriers ont payé leur marchandise humaine . Les esclaves ne
leur étaient pas livrés en cadeau . Oh ,que NON !"
Autant de conneries venant d'une même personne est impossible.
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Samedi 14 Novembre 2009, 09:47
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← Re:
Shaka ZuluVoulez vous faire entendre au public que les esclaves étaient donnés aux négriers en cadeaux . en guise de Bienvenue ,peut etre . Alors ! là ,je suis surpris . Hampaté Ba ne me l'avait jamais dit . J'avais toujours cru qu'il s'agissait de Commerce .quelque chose comme le "gagnant -gagnant " d"aujourd"hui.
Vraiment ,j'aurais beaucoup appris avec vous -ce dont je vous remercie
Répondre -
Dimanche 15 Novembre 2009, 03:43
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← Re:
"Voulez vous faire entendre au public que les esclaves étaient donnés aux négriers en cadeaux . en guise de Bienvenue ,peut etre . Alors ! là ,je suis surpris . Hampaté Ba ne me l'avait jamais dit . J'avais toujours cru qu'il s'agissait de Commerce .quelque chose comme le "gagnant -gagnant " d"aujourd"hui."zazaoui, zawasta, swalow, vos propos sont empreints de débilité tout autant que d'indécence. Il n'y a rien de plus à ajouter.
Répondre -
Dimanche 15 Novembre 2009, 05:41
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← Re:
Oui ;il est débile pour vous de croire et faire accroire que les esclaves noirs étaient donnés en cadeau aux négriers . Oui,ils étaient achetés les esclaves,.Les rois nègres étaient payés.Au cours du jour ..Beaucoup d'esclaves en vente sur la plage et c'était la catastrophe !les prix chutaient ...un peu moins à la vente et les prix grimpaient .Chacun négociait pour son avatange ;C'était du"Win-Win" !C'est avoir l'esprit faux que d'affirmer le Contaire .A Nantes ou Bordeaux ,consultez donc les livres des anciens armateurs et vous connaitrez le prix d'une"piéce d'Inde " . Il était tres variable .Tous les risques étaient pris par l'armateur .Son navire pouvait disparaitre dans une tempète . L'équipage ou la cargaison humaine pouvait se mutiner .Les maladies contagieuses pouvaient réduire à rien toutes les espérances commerciales . Au débarquement ,le marché pouvait etre saturé . Le roitelet africain ,chasseur d'esclaves ,ne participait pas à tous ces risques .C'était tout bénéfice pour lui.
Jamais l'Afrique ne sera lavé de ce honteux trafic humain .La honte est tombéé sur les complices ,mais les criminels noirs n'ont jamais payé leurs forfaits .
Et vous ,Shakaman, vous préférez oublier ce passé odieux et accuser d'autres . Débile !
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 03:37
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← Re:
Exercez votre esprit critique commandant minos !!! Documentez vous que diantre !!!!!!!S'ils se révoltaient autant durant la traversée, pire une fois à destination ... vous pensez qu'au départ en Afrique... ils auraient largement collaboré ??? FOUTAISES !!! Ce n'est pas logique et c'est intellectuellement malhonnête de répandre cette thèse. Pourquoi pas tant qu'on y est, trouver des théories pour minimiser la responsabilité d'Hitler et de ses amis durant la second wold war ????
http://home.nordnet.fr/~pchalmin/RegHist/Revolte/Revoltes.html
1/ Mutineries
Elles étaient fréquentes à bord des négriers qui transportaient leur "marchandise" vers les Etats Unis ; à tel point qu'une partie d'entre elle était considérée, dès avant le voyage, comme perdue, pour cause de soulèvements.
Les deux mutineries les plus retentissantes eurent lieu après l'abolition de la traite (1807 : le Congrès vote une loi interdisant l'importation de Noirs africains aux États-unis) et soulevèrent l'opinion en raison des enjeux idéologiques que les procès des mutins entraînèrent
2/ complots collectifs
On ne savait pas toujours qui étaient les auteurs d'incendies criminels ou de sabotages, mais les Noirs en étaient souvent rendus responsables et châtiés.
L'état le plus exposé aux révoltes était la Caroline du Sud, où les Noirs étaient plus nombreux que les Blancs.
Il n'y eut pas aux États-unis autant de révoltes qu'aux Antilles ou au Brésil, où elles furent plus nombreuses et plus sanglantes, du fait d'un nombre beaucoup plus élevé d'esclaves déportés.
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 12:55
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← Re:
SHAKAMANNe galvaudez pas ce mot "PATHETIQUE" . Gardez le pour L'Afrique ,le Continent qui fait pitié ,Le continent où les Plans Marshall s'enlisent années apres années ,le Continent qui met en fuite toutes ses élites ,le Continent qui pleure ,le Continent qui a faim ,le Continent qui massacre ses tribus ,le Continent qui chasse ses enfants vers l'étranger .
Mais le Continent qui peut espérer
Lorsque les hommes d'honneur ,les hommes d'élite seront revenus au pays
Au lieu de pleurnicher et d"athémiser ,il serait bon de démentir les informations que j'ai pu apporter par qqqs documents contradictoires.
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:40
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← Re: Terra incognita
Et ne pas oublierCe sont les navigateurs ,ceux de la Traite ,les marchands,les explorateurs ,les dessinateurs cartogrphes ,les géoloques ,les ethnologues,les historiens ,les religieux ,les journalistes ,les voyageurs ,les romanciers ,photographes et caméramen , qui ont fait connaitre l'Afrique au reste du monde . Tous venus d'Europe ou d'Amérique ou d'Asie .
En Europe ,10 ,20 ,30 musées racontent aux élèves l'Afrique et ses hommes .En Afrique, aucun Musée ne raconte aux écoliers les aventures ,les conditions de l'homme Blanc.
Sauf ,peut etre , au musée des "Voortrekkers " en Afrique du sud .
C'est depuis 70 ans seulement que l'Afrique commence à parler par elle meme
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 03:53
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← Re: Terra incognita
Mais bien sûr.... votre ignorance n'a d'égal que votre aplomb et votre effronterie.Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 05:53
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← Re: Terra incognita
C'est un peu court comme réfutations ,jeune homme, ShakamanJe vous rappelle que Shaka n'a jamais eu à combattre les Boers blancs . La guerre ,il la faisait contre les siens et avec beaucoup de sauvagerie .
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 03:51
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← Re:
swalow zazaoui zawasta et j'en passeVotre vocabulaire n'est pas suffisament évolué pour vous permettre de venir me faire la leçon. En fait, vous n'avez rien d'autre à écrire et du temps à perdre.
Vous avez apporté quels documents ??? Votre applomb me sidère!
"Gardez le pour L'Afrique ,le Continent qui fait pitié ,Le continent où les Plans Marshall s'enlisent années apres années ,le Continent qui met en fuite toutes ses élites ,le Continent qui pleure ,le Continent qui a faim ,le Continent qui massacre ses tribus ,le Continent qui chasse ses enfants vers l'étranger .
Mais le Continent qui peut espérer
Lorsque les hommes d'honneur ,les hommes d'élite seront revenus au pays"
Vous m'avez déjà fait le coup avec toutes vos affirmations gratuites et imbéciles, vous n'avez qu'à relire ce que je vous ai répondu précédemment.
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 06:06
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← Re:
Et quand donc ,Shaka man ,l'élite africaine cessera de venir se faire exploiter en Europe ,meme clandestinementQuand donc ,l'élite africaine voudra bien se mettre au service de son peuple en Afrique.
Faudra -t-il qu'un jour ce soit "manu militari " à la demande d'un gouvernement africain ..?
Aujourd'hui ,il n'y a pas de "négrier " pour vous expédier dans le monde des blancs .
Mais des "passeurs " qu'il faut payer tres cher pour vous ouvrir la voie ...royale ...Celle qui fait rever tous les misérables des bidon villes de Dakar ou de Niamey
Pouvez vous démentir . chiffres à l'appui
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 09:20
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← Re:
zazoui zawasta swalow , vous écrivez encore les mêmes mêmes imbécilités que précédamment.Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 09:31
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← Re:
Tout ce que vous trouvez à dire "C'est le meme commentateur" ???C'est tout ce que vous avez compris de ce que j'ai pu écrire. En fait vous ne connaissez rien, vous n'avez rien à dire et vous n'êtes pas capable d'argumenter.
Pauvre de vous.
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:36
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← Re:
Vous oubliez les Bretons, petits et trapus en plus d'^étre alcooliques, les Corses, terroristes, Les Marseillais, des branleurs etc... ;-))Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:37
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← Re:
C'ést une réponse au Cmdt Minos.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:42
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← Re:
L'homme qui parle ne fait pas d'humour . Il exprime ses préjugés racistes sur l'Autre , l'Autre étant forcément mauvais.
P.S Je ne vois pas dans quelle émission populaire les Français revendiquent d'être alcoolos et cocus. En revanche , quand quelqu'un est cocu , il est d'usage chez nous d'en rire , ce qui est bien mieux et bien plus civilisé que de sortir le fusil - même si malheureusement , certains le font ,ne pouvant surmonter cette blessure narcissique . C'est avec cela que vous avez dû confondre.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:53
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← Re:
En France nous n'avons pas d'honneur ! jamais de crimes d'honneur, nous sommes des lavettes.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:04
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← Re:
Dans le crime d'honneur ,le jeune et vigoureux musulman tue de ses mains sa faible soeur .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:06
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← Re:
Anysor ,avez vous une soeur ,une jeune fille ,une mère dont vous devez préserver la pureté . Charia oblige !Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:07
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← Re:
mea culpa, il y a bien des crimes d'honneur en France selon cette carte:Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:11
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← Re:
Amnistie internationale rapporte que «la plupart des crimes d'honneur sont perpétrés dans les pays musulmans ou au sein des communautés d'immigrés musulmans». L'ONG ajoute une nuance importante: les crimes d'honneur sont «une pratique consacrée par la culture plutôt que par la religion» et ils sont commis dans «un large éventail de cultures, de communautés, de religions et d'ethnies».«Parfois, cela peut partir d'un fait tout-à-fait anodin, comme bavarder avec un voisin de l'autre sexe, le fait de recevoir des appels téléphoniques d'hommes, le fait de n'avoir pas servi un repas en temps voulu...
Mais le plus souvent, ces femmes sont accusées d'avoir eu des relations sexuelles en dehors du mariage, d'avoir refusé les “avances” de leur mari (ou celui qu'on a choisi pour elles) ou d'avoir été violées par un étranger ou de “s'être laissée violée”. Une femme violée jette l'opprobre sur la communauté et déshonore sa famille, tout autant que si elle avait une liaison.
Le code de l'honneur est implacable: les femmes qui sont soupçonnées n'ont aucune possibilité de se défendre et, pour les membres de leur famille, la seule solution socialement acceptable consiste à rétablir leur honneur en les attaquant. Dans les crimes d'honneur, la femme victime de l'agression est considérée comme la coupable ; l'homme à qui elle "appartenait" est partie lésée et bénéficie du soutien de la population.»
Source: Radio Canada
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Mardi 10 Novembre 2009, 08:40
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← Re:
Bien de plus en plus pathétique, à se demander pourquoi vous perdez , car vous semblez le perdre , à venir écrire ici.Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 08:40
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← Re:
je parlais de perdre votre tempsRépondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 08:46
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← Re:
Quel est votre problème avec mon post M. LaScience ?Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 15:47
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← Re:
Sage est celui qui sait se remettre en cause et vous nous en avez donné l'exemple commandant minos. Ce commentaire ne vous était pas adressé et n'est pas à sa place. Dorénavant, je n'omettrai pas de préciser l'auteur et les propos que je récuse.Répondre -
Lundi 9 Novembre 2009, 10:23
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← Re:
Saint Bernard,Je ne vous suis plus, là. Sérieusement, les réactions de cocu ou d'alcolos, ça me dépasse.
L'emission populaire, vous en trouverez un bel exemple à la radio, RTL avec les Grosses tetes de Bouvard. Ca passait meme sur TF1 il y a une dizaine d années.
Ecoutez et vous verrez que l alcoolisme et le cocufiage sont des valeurs sures. Mais il n y a pas que dans cette émission tres populaire, malheureusement.
Rien qu'au travail, dans toutes les entreprises pour lesquelles j'ai bossé, nombre d'employés adoraient se saouler le vendredi midi et parfois meme tous les midis pour certains. Et faire cocu sa femme est une fierté pour pas mal d hommes ou alors le libertinage une valeur intouchable pour les hommes et femmes non mariés.
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Mardi 10 Novembre 2009, 09:48
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← Re:
Pour le futur ,Anysor ,restez sur vos gardes ; Le Cocu est le dernier à le savoir . et c'est pourquoi on rit de lui . Peut etre Cocu celui qui célébre partout la Vertu de sa Femme .Au moyen age ,le Seigneur partant aux croisades posait sur sa femme une ceinture de chasteté .
Le musulman pratiquant d'aujourd'hui enferme le corps de sa femme dans une Burqua . C'est plus hygiènique .
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Vendredi 6 Novembre 2009, 08:34
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Medhi'sant
Medhi bricole sa voiture sur le parking de la cité. C'est à cela qu'on reconnait un parking d'une cité.Quand les emplacements de stationnement se transforment en garage-auto à ciel ouvert, il est temps de déménager, si vous le pouvez.
Donc Medhi bricole sa voiture (une mauvaise langue comme Swazi pourrait dire "une" voiture).
Medhi a été victime du racisme primaire, débile, de gens peu éduqués, à l'horizon restreint. Ce n'est pas faute d'avoir essayé de leur faire lire la Princesse de Clèves au collège, des les ouvrir au monde (il y a notamment en France des cours d'histoire et de géographie pour cela).
Parfois la greffe ne prend pas, le foot étant plus facile à suivre que les humanités.
Medhi a été moqué par des bidochons. Il n'y a qu'à regarder Bernard, l'alcoolique (Il rigolera moins celui-là quand Muslim sera au pouvoir). Nom franchouillard, tendance à la bouteille...
Mais je pense que Medhi se trompe:
impossible qu'il ait été le seul ambassadeur de la diversité dans cette équipe du BTP.
Une équipe presque à 100% française dans le BTP ? Allons, soyons sérieux.
Je pense que Medhi a pris des ouvriers polonais (des slaves, presque des asiatiques, vous rendez-vous compte ? heureusement qu'ils sont catholiques !) pour de bons et braves Français.
Et tout le monde sait que les Polonais sont alcooliques, racistes.
Mais bon chrétiens, donc eux aussi sont absous.
Medhi a dénoncé un collégue, lui, il ira rôtir en enfer.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 08:59
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← Re: Medhi'sant
Au final ,c'est encore le professeur d'histoire ,le français ,qui parait le plus con . J'en ris encore .ou plutot j'essaye d'en rire .Les hommes qui ont été mis en terre ont peut etre stoppé la victoire définitive des nazis .Ce n'est pas dans la tete du" prof ". "Un prof "d'aujourd'hui
; Disons au mieux qu"'il répare sa voiture ." Si c'était "une " voiture " elle serait en train de faire un "rodéeo '' dans la cité .
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Vendredi 6 Novembre 2009, 11:22
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← Re: Medhi'sant
vous êtes médisant....Je le confirme.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 09:47
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← Re: Papiers siouplait !
Tu penses beaucoup à la place de Medhi C Minos, à quoi bon que des gars témoignent, si tu sais tout mieux qu'eux, même sans y être. Je passerai sur la vanne "sa" voiture, c'était pour ce mettre au niveau BTP, c'est ça ?Bon et l'identiti dans tout ça, oui mowglii on peut bien sûr " se poser, reflechir à soi et à ses valeurs et à son identité, cela n'est pas forcement un mal ."
Non ce n'est pas un mal mais est ce bien le moment, et est ce que ça regarde le politique, surtout ceux là ? Que cela vienne de ce gouvernement, avec ce type là, Besson, celui qui écrivait sur le nouveau nationalisme sauce Sarkozy “En fait, sous la fausse bonne idée (reprendre les voix du Front National), les propos de Nicolas Sarkozy renvoient à une période que l’on croyait révolue, celle où la droite républicaine n’était pas au clair avec l’extrême droite”.
Excusez nous de freiner des deux pieds, jamais en plus un gouvernement à autant saper l'image de la France, celle que j'aime, jamais un chef d'état n'a eu si peu de racines en France, autres que celles des réseaux, du business et des people, et ces
khontypes là veulent nous faire la leçon ? De qui se moque t'on franchement. Un docu sur la France qui me parle beaucoup plus.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 09:54
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← Re: Papiers siouplait !
Je ne pense pas à la place de Medhi, Lie.vous n'avez pas décelé le ton humouristique de mon post, tant pis.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:34
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← Re: Papiers siouplait !
Parce qu'il fallait y voir un ton humoristique, cette violence psychologique au quotidien n'a rien d'une blague.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:49
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← Re: Papiers siouplait !
Aérez-vous un peu l'esprit, Shaky.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:55
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← Re: Papiers siouplait !
Méditons sur ce sujet :'J'aime l'Afrique mais je n'aime pas les africains.J'irai travailler en Europe ."Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 08:43
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← Re: Papiers siouplait !
Mais bien sûr, oui mais non , l'époque où l'on frappait un Noir pour rigoler (chercher l'histoire du clown Chocolat dans les années 30) et qu'il rigolait... est terminé, pas de blagues malsaines. Je sais m'aérer l"esprit quand cela est sain.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:04
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←
A vrai dire, les partis au pouvoir de ces 20 dernières années (il n'y en a pas 36..) ont toujours tenté de raccoler l'électorat d'extrême-droite.Que ce soit l'UMP d'aujourd'hui, ou le PS d'hier.
Rocard, sur 7/7 en octobre 1989, ne se vantait-il pas, pour couper l'herbe sous les pieds du FN (victoire de feu Mme Stirbois aux législatives sur Dreux), que son gouvernement avait en 1988 procédé au refoulement de 66.000 clandestins et, réjoui, prédisait que ce chiffre serait même dépassé puisque l'année en cours d'alors (1989) n'était pas achevée...
http://www.ina.fr/video/CAC90043039/extrait-7-7-michel-rocard.fr.html
Rocard, appartenant à un parti, qui lors de la campagne 1981 avait jugé raciste les propositions de Marchais visant à appliquer l'immigration zéro, déclarait même en 1990 devant une assemblée composée d'élus originaires du Maghreb
Je ne m'intéressais pas spécialement à la poliique à l'époque, aussi je ne me rappelle pas si les assoc antiracistes avaient hurlé au racisme, à la dictature etc.
J'en doute fort cela dit.
J'ai également souvenir, et ça remonte à à peine 2-3 ans, d'une certaine candidate aux présidentielles qui parlait de préférence régionale (en faveur de l'Outre-mer), de Marseillaise et de drapeau tricolore que chaque Français se devait d'accrocher à sa fenêtre et déclarant "l'identité nationale n'est pas le monopole de je ne sais quel courant de l'ED; l'identité nationale est l'affaire de tout le peuple français".
Si les politiques, de droite comme de gauche, cessaient pour les uns de diriger avec la crainte de l'antiracisme, pour les autres d'être enfermés dans leur logique antiraciste stérile, l'extrême-droite n'existerait pratiquement plus.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:20
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← Re:
C'est la première fois que nous avons un ministère de l'identité nationale et la première fois qu'un président prend comme conseiller un ex de Minute, nous avons franchi une grosse marche et elle ressemble fort à "La culture de la peur" écrit par Marc Crépon. Vous y trouverez toutes les analyses du climat de peur et de rejet, entretenu artificiellement par ce gouvernement, dont le but est de tendre idéologiquement vers le gouvernement de Vichy, si ce n'est que l'on a remplacé les gens de confessions juives par toutes personnes ressemblant à un Africain.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:35
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← Re:
L'extreme droite a fait le beau jeu du PS dans les années 80 , il a permis au PS de nombreuses victoires aux differentes elections.Plus les gens votaient extreme droite , moi ils votaient RPP et cela permettait au PS de passer les tours.
Concernant votre question Romuald dans les annees 80 , les associations citées n'avaient pas hurlé , elles n'avaient meme pas chuchottées d'ailleurs.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:11
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← Re:
Concernant votre question Romuald dans les annees 80 , les associations citées n'avaient pas hurlé , elles n'avaient meme pas chuchottées d'ailleurs.De quelles associations antiracistes parle t on précisemment ?
Existaient elles à cette époque ?
Parlez vous pour les discréditer ou avec des preuves sur ce que vous avancez ?
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:09
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← Re:
Anysor : SoS Racisme (1984 ou 1985) , MRAP (1949), LDH (1898) , LICRA (1927) et encore d'autres.Les preuves sont le fait que vous ne pourrez trouver aucune trace d'une quelconque ecriture s'opposant aux dires cités par Romuald.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 14:08
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← Re:
Romuald,Ok pour ta description sur la langue de bois, double discours et retournement de veste, aller dans le sens du vent, etc...
Mais PAS ok sur ta conclusion : L'UMP ne dirige pas dans la crainte de l'antiracisme...L UMP n a plus peur de rien et ne respecte plus grand chose. Il a la main mise sur tout et ne soucie pas des associations antiracistes. Et pour le PS...ils sont enfermés dans rien, si ce n est dans leurs bagarres pour le pouvoir sur pas grand chose.
Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 16:09
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← Re:
Romuald, la limite à tout ce déroulement est que depuis 1975 , la France n'est plus une terre d'immigration massive. Cela représentait après cette date le regroupement familial, un peu d'immigration économique, les réfugiés. Depuis cette date des lois successives ont été votées pour restreindre de plus en plus l'accès au territoire.On oublie de préciser à l'opinion publique, à la conscience collective qu'après la seconde guerre mondiale, les pouvoirs publics français ont "recruté" 6 missions d'Algériens et d'Africains pour les usines de montage... de Renault et Peugeot entre autres par le moyen du "Bureau de l'Immigration", les Italiens et les Portugais dans la construction et, les Polonais historiquement dans les mines.... Le BUMIDOM se chargeait lui d'exfiltrer des milliers d'Antillais, "l'Administration" dans son ensemble manquait de main d'oeuvre et, la loi qui interdisait d'embaucher des étrangers (dans l'administration) pour préserver le pouvoir d'achat des Français, était scrupuleusement appliquée.
La France n'est plus une terre d'immigration massive depuis longtemps. Les sans papier personne ne sait combien ils sont... mais on nous tire le chiffre de 400 000... le propre du sans papier est qu'il n'existe pas administrativement... curieux de savoir comment on les compte.
N. S. dit qu'on régularise sur critères et un peu plus de 40 000 personnes pointent leur nez...
La dernière campagne de régularisation massive quelques années plus tôt avaient vu 130 000 personnes. On est loin des 700 000 en Italie et des 650 000 en Espagne lors de leurs dernières campagnes de régularisation massives resopectives.
La France a émis trop de restrictions, toutes les affirmations des politiques ont toujours eu des origines électoralistes, plaire à l'extrême droite et affiliés pour en avoir les voix, leur plaire ...
Et pour donner un coup sur l'extrême droite, elle n'existe que grâce au concours des mass médias qui relaient leurs idées et leur donne grande tribune. Mais nous sommes en démocratie me direz vous. Ils ont le droit d'avoir leurs idées et de les exprimer...
Sauf que , quand ces gens sont dans la Police, les hopitaux, les administrations, les agences immobilières, possèdent des boîtes de nuit, sont des skinheads, leur actions, leur influence n'est ni anodine, ni neutre dans la société.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:24
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← Re:le miracle français
Le père est marocain ;la mère est marocaine . Le fils est français . Cela tient du miracle . Un vrai français ? Oui ,-je t'i jure .Au Maroc ,il n'y a pas de miracle aussi miraculeux . Pour etre marocain ,ton père ,ta mère ,tes frères et tes soeurs doivent etre des marocains musulmans .
Au Libéria ,suivant les nouvelles lois ,pour acquérir la nationalité ,il faut etre Noir ,pas Blanc .
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:36
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← Re: Re:le miracle français
On est en France et on sort du Maroc, du Liberia, ces pays ont la même histoire et la même constitution que la France, alors, bien que nous ne pouvons pas vérifier ces propos dans l'immédiat.... on peut s'amuser à faire toutes sortes d'amalgames ... et bien sûr de légitimer les comportements racistes, ce qui permet de ne pas parler du fonds et de fermer la bouche à ces menteurs qui se disent victimes du racisme au quotidien.Fort , très fort !!!!
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:43
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← Re: Re:le miracle français
Ne dirait on pas que le monde entier a rendez vous en France ? ça honore mais à la fin ça fatigue .Rendu curieux ,le français regarde donc plus loin que ses frontières ,;il voudrait bien savoir ce qu'il se passe là bas . Pourquoi tant d'arrivées !Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:51
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← Re: Re:le miracle français
Car les gens pensent pouvoir découvrir : Fraternité égalité, libertéMais, ils découvrent plutôt : hostilité, inégalité, oppression
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:22
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← Re: Re:le miracle français
Si c'est le cas,Paquita ,tous ces hommes déçus ,trahis dans leurs espérances retourneront vite chez eux en se disant ''on ne m'attrapera plus avec des légendes " .Et ils mettront en garde leurs enfants .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:26
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← Re: Re:le miracle français
Oui, c'est ce qu'ils doivent se dire lorsqu'ils se font soigner gratuitement grâce à l'AME.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:52
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← Re: Re:le miracle français
"Ne dirait on pas que le monde entier a rendez vous en France ? ça honore mais à la fin ça fatigue .Rendu curieux ,le français regarde donc plus loin que ses frontières ,;il voudrait bien savoir ce qu'il se passe là bas . Pourquoi tant d'arrivées ! "RDV avec les inepties de swalow.... "le monde en tier a rendez-vous avec la France". Bientôt le prix du "grand n'importe quoi" vous sera décerné.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:26
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← Re: Papiers siouplait !
Les socialistes nous ont amené le front national sur un plateau.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:12
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← Re: Papiers siouplait !
Le Front national n'est guère favorable aux étrangers délinquants .Il est pour la double peine ce qui pourrait peiner les ames socialistes.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:04
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← Re: Papiers siouplait !
"Le Front national n'est guère favorable aux étrangers délinquants .Il est pour la double peine ce qui pourrait peiner les ames socialistes. "La défense des idées du FN maintenant. L'indéfendable trouve partisan. Ignorer les faits économiques et sociaux ainsi que les faits de société... admettre que dans son peuple, il existe des pédophiles, des truands, la mafia, des "détourneurs" de fonds, des escrocs de tout genre... et exiger qu'un étranger doive être pur et parfait s'il veut rester en France... déjà que l'on lui conteste le droit de venir, est plus que discutable. On patauge dans l'exubérance de l'ineptie.
Une part de l'Humanité a un problème avec l'honnêteté (Madof, Bush a menti pour déclencher une guerre etc.), tous les jours des violences, crimes et exactions sont commises, ce n'est pas que question d'origine, ni de couleur, ni de religion.
Le FN peut avoir dans ses membres des gens malonnêtes puisque l'homme n'est pas parfait...mais s'il s'agit d'un étranger, l'exemplarité est obligatoire.
Faut-il coprendre par là que seule une catégorie de l'Humanité a le "droit" d'exister dans toutes les dimensions de la société, pour le bon comme pour le mauvais... et que les autres n'ont le droit d'exister que dans une dimension réduite de la société ??? La délinquance est le corrolaire de certaines situations sociales, économiques et psychologiques. Quand on est Blanc, il s'agit de "faits de société". Il faut croire que ce qui fonctionne pour l'un est dénié à l'autre et, l'on en tire des idéologies de nature à stigmatiser "l'autre".
C'est pathétique et complètement imbécile. Once and for all.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 09:59
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← Re: Medhi'sant
Le gardiennage et les chantiers de travaux publics sont plutot la chasse gardée de l'immigration.Si des Polonais y viennent cela mettra un peu de diversité .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:05
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← Re: Medhi'sant
Les polonais ne font ils pas partis de l'immigration?Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:13
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← Re: Medhi'sant
On peut considérer les polonais comme des migrants de l'intérieur. ils sont désormais membres de l'Union européenne .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:17
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← Re: Medhi'sant
Mais j'avais bien compris, je voulais juste vous faire confimé ce que je savais déjà, que les immigrés de couleur c'est ceux la qui vous gênent.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:27
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← Re: Medhi'sant
Les immigrés sont des immigrés . La couleur importe peu .Les colons français ont été des immigrés de longue durée en Afrique . mais ils sont à la fin retournés chez eux .Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:16
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← Re: Medhi'sant
"Les immigrés sont des immigrés . La couleur importe peu .Les colons français ont été des immigrés de longue durée en Afrique . mais ils sont à la fin retournés chez eux . "Etrangement, swalow nous rapporte les mêmes imbécilités que zazaoui et zawasta.
Les immigrés de France et de toute l'Europe sont tant rentrés chez eux, qu'ils ont constitué en terme de population (nous ne rappelerons pas qu'ils ont exterminé des peuplades entières pour prendre la place), les composantes majoritaires en Amérique du Nord, en Alaska, au Canada, en Australie, en Nouvelle-Zélande, en Nouvelle-Calédonie. Ils ont constitué la classe dominante qui s'est accaparé les richesses en Afrique du Sud et dans d'autres pays d'Afrique, à l'exemple des 90 familles blanches qui détenaient 70% des terres cultivables du Zimbabwe. Ils sont tant rentrés chez eux, qu'ils sont encore là et détiennent 82 à 98% de l'économie, donc des richesses des pays d'Amérique du Sud et de des Caraïbes (nous ne rappelerons pas tous les pays où ils ont cantonné les populations initiales dans les coins les plus arides pour les déposséder de leurs terres : Australie, Nouvelle-Zélande, Argentine etc.)... Il y a encore d'autres exemples. Soit swalow est ignorante, soit elle répand une propagante révisioniste de l'histoire contemporaine et passée dans un but précis, soit elle est empreinte de préjugés inacceptables qui l'obligent à inventer la réalité qui sied à ses convictions.
Dans tous les cas de figure cette posture est condamnable.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:38
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← Re: Medhi'sant
Non les Polonais et les gens de l'Est sont Blancs, ce n'est pas pareil te répondra-t-on. Et si tu n'en a pas assez, ils font partie de l'Europe, ce n'est pas pareil....Ils sont forts, très forts.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:41
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← Re: Medhi'sant
C'est bien pour cela que j'ai posé la question à ce bon français, qui aime la france bien française et à qui la couleur fait peur.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:48
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← Re: Medhi'sant
Vous avez vu qu'ils étaient Blancs . C'est fort ,c'est tres fort . Ehbien ,Tant pis pour eux .!!Ils arrivent les derniers ;Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:19
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← Re: Medhi'sant
Avez vous travaillez dans ces deux corps de métier, vous avez l'air de connaître les problèmes.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 09:19
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"J'ai commencé à réfléchir à un moment où notre culture agressait d'autres cultures dont je me suis alors fait le défenseur et le témoin. Maintenant, j'ai l'impression que le mouvement s'est inversé et que notre culture est sur la défensive vis-à-vis des menaces extérieures, parmi lesquelles figure probablement l'explosion islamique. Du coup je me sens fermement et ethnologiquement défenseur de ma culture".Claude Lévi-Strauss, propos recueillis par Dominique-Antoine Grisoni, "Un dictionnaire intime", in Magazine littéraire , hors-série, 2003.
(Le Point)
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 09:59
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← Re:
Et voilà le problème ! Merci Romuald d'illustrer à merveille les gros sabots tout crottés de ce machinbidule appelé identité nazional. Claude LS, récupéré, alors que tu n'as jamais du ouvrir un de ces bouquins, belle manipulation mentale.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:09
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← Re:
Lie ,je comprends tout à fait votre rejet de la recherche d'appronfondissement de l'identité nationale. On pouvait prévoir que ce machin bidule ce n'était pas pour vous .M Hortefeux ,Mr Besson l'ignoraient . Pardonnez les .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:10
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← Re:
Comme tous les lycéens de mon époque je suppose, j'ai lu et étudié Tristes tropiques, si.Mais ça remonte à la fin des années '80.
Pour autant, ses propos, qu'en penses-tu? ils ne datent pas des années '80, mais de 2003.
En 2007, je suppose que pour éviter Sarkozy, tu as voté Royal au 2nd tour. En connaissance de cause?
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/elysee_2007/20070323.OBS8560/royal_souhaite_un_drapeautricolore_chez_les_francais.html
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:15
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← géométrie variable
J'ai du mal à comprendre où est le mal à vouloir défendre des traditions, une histoire, des valeurs.De la part des immigrés, c'est normal, mais de la part d'un "Français", c'est révoltant, raciste, nationaliste dans le pire sens du terme.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:20
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← Re: géométrie variable
Justement c'est ce qui est reproché aux gens d'origines diverses de défendre leurs traditions, leurs histoiresRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:24
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← Re: géométrie variable
En fait, ma remarque était lié au post de Lie.Même avec les meilleures intentions du monde, on ne peut nier que le multiculturalisme pose un problème inédit pour nos sociétés.
Rien à voir avec la "tolérance" envers des communautés minoritaires comme par le passé.
Faut-il métisser les cultures et ainsi les appauvrir ou accepter une juxtaposition des cultures ?
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:28
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← Re: géométrie variable
Pour ma part on peut tout à fait mettre cote à cote plusieurs cultures, ou est le problème?Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:27
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← Re: géométrie variable
Paquita ,Allez dire cela aux Tamouls du Sri Lanka . ils vous donneront vite une réponse ...fiable . ou ,aux arméniens de Turquie, ou aux Tutsis et aux Hutus . ils ont l'expérienceRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:37
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← Re: géométrie variable
Quand on veut réaffirmer son identité contre, là en l'occurence l'immigration, c'est ressembler plus à Staline ou Hitler qu'aux vrais valeurs françaises issue du pacte républicain."Faut-il métisser les cultures et ainsi les appauvrir ou accepter une juxtaposition des cultures ?"
Tout dépend de ce que tu mets derrière "les cultures" ? Je suis tout à fait à l'aise avec la mienne de culture, et je n'ai pas peur du tout de son appauvrissement même si celle de mon voisin est différente. S'affirmer n'est pas rejeter, c'est pas compliquer pourtant.
Bon j'ai un truc à faire je reprendrai toute al.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:46
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← Re: géométrie variable
Si c'était aussi simple, je ne pense pas qu'il y aurait débat.Revendiquer une identité, c'est obligatoirement, à mon sens, se démarquer des autres.
Je suis X, sous -entend je ne suis pas Y ou Z.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:30
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← Re: géométrie variable
Petite nuance, Commandant Minos :Je suis X, ce n est pas se différencier négativement de Y ou Z
C'est se réclamer de valeurs, histoire, langue, coutumes, tout en respectant celles de Y ou Z et ne s'opposant pas à eux.
De plus, si identité nationale il y a, il serait temps de la faire évoluer.
Parceque nous servir que les 1ers symboles sont la marseillaise et le drapeau...c'est réducteur et simpliste.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:34
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← Re: géométrie variable
il faut des symboles simples pour parler aux masses !Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:52
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← Re: géométrie variable
"Je suis X, ce n est pas se différencier négativement de Y ou Z"Exactement anysor.
"il faut des symboles simples pour parler aux masses !"
Non, ou alors c'est prendre "la masse" pour des imbéciles .
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Vendredi 6 Novembre 2009, 15:08
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← Re: géométrie variable
la masse c'est la masse Lie...Répondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 10:35
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← Re: géométrie variable
le reproche n'est pas qu'ils défendent leurs traditions ou culture mais qu'ils veulent l'imposer petite différenceRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 10:24
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← Re:
Avoir un drapeau tricolore dans son jardin c'est etre nationaliste dans notre pays alors qu'aux USA , le pays qui fait réver les discriminés , c'est du patriotisme.Chercher l'erreur , ces personnes font des raccourcis trop vite. Ils font les memes choses que les méchants racistes francais , en gros tous ceux qui ne pensent pas comme eux sont des discriminants et sont des méchants racistes.
Levis Strauss etait d'ailleurs un méchant raciste et on ne peut pas l'avoir lu si on ne pense pas comme les discriminés de France.
Bon concernant l'article on y retrouve comme l'a dit un intervenant tout les clichés possible.
Concernant l'identité nationale j'en pense pas grand chose car je ne me suis jamais posé la question , je suis français un point c'est tout. Pourtant je suis originaire de Bretagne et le breton n'est pas français il est breton bretonant de Bretagne.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:54
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← Re:
Et le grand homme a fait changer la face du monde vers plus de positif pour l'humanité comme Gandhi, Martin Luther King ou Nelson Mandela.... C'est un grand homme parce que ses thèses en arrangent plus d'un.Mais Levi machin pas plus qu'un autre ne possède la vérité en lui !!!!!!!!
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:56
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← Re:
d'autant plus à vos yeux qu'il était Blanc !Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:28
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← Re:
"d'autant plus à vos yeux qu'il était Blanc ! "commandant minos élevez le débat, tout ne se résume pas à la couleur. L'homme a tenu des propos discutables et discutés. Certains disent que c'est un grand homme, d'autres non. Cela vous gêne tant que vous vous sentiez obligé de réduire cela à sa condition d'homme blanc ?
Pensez-vous réellement qu'au travers du discours cela revienne à combattre les "Blancs" ???
Je combats tous les salopards et parmi eux, il y a des Blancs. Les Blancs, les Noirs et autres ne disparaitront pas de la surface de la terre. La seule solution est de vivre ensembles.
Mais ce qui est discutable est contesté, il en est ainsi.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:34
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← Re:
c'était une vile ironie de ma part.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:47
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← Re:
A l'inverse, d'autres ont fait d'Obama une véritable icône, juste parce qu'ils le considèrent comme un Noir...Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:18
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← @Romuald
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Vendredi 13 Novembre 2009, 13:09
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← Re: @Romuald
Une affiche à la propagande complètement imbécile et désuette. Seul un ignorant à pu le concevoir. Seul quelqu'un de mauvais gout peut venir la mettre ici pour essayer d'attiser la polémique et polluer le débat. Pauvre Caramella, vous êtes d'une pauvreté intellectuelle qui fait peur. Je comprends les attitudes et pensées rétrogrades des pauvres gens de votre accabit.Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:19
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← Re: @Romuald
Et encore, elle n'a pas osé ce coup ci la comparaison avec un gorille. Je me demande si elle ne travaillerait pas pour Fox News ?Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 05:10
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← Re: @Romuald
LieC'est à l'homme que l'on attribue une ascendance gorille ,pas au Noir ,Pas au Blanc ,à L'Homme Quelle était la couleur du premier homme ,pour ma part ,je ne sais pas .Demandons à Yves Coppens ou à Shakaman . Il est tres vétilleux sur cepoint .
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Vendredi 13 Novembre 2009, 12:44
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← Re:
"A l'inverse, d'autres ont fait d'Obama une véritable icône, juste parce qu'ils le considèrent comme un Noir... "Romuald, c'est là une idée bien réductrice. En Jamaïque, dans les années 30, Marcus Garvey avait prédit : Tournez vous vers l'Afrique, un Noir sera couronné roi.
Les Noirs, sortant de l'esclavage, un en particulier a tenté de s'accrocher aux Indiens. Ces derniers ont été amenés par les colons dans toutes les îles, ils leur ont proposé de bons contrats, garanti le retour au bout de cinq ans. Au final, ils les ont fait vivre dans des conditions similaires à l'esclavage, ils n'ont à de rares exeptions près pas pu retourner en Inde. Ils cultivaient et fumaient "l'herbe de Shiva".
Cette influence accolée au couronnement d'Hailé Sellassié en Ethiopie a donné la philosophie rasta. Haile est devenu un dieu.
Tout cela pour vous expliquer que tout a une histoire, tout est question de contexte. La classe dirigeante du monde est constituée de Blancs, les pays du Sud souffrent de décisions prises souvent contre leurs intérêts au travers de l'OMC, le FMI, le G7, le G20, les réunions de DAVOS où les puissants se partageaint le monde. L'arrivée d'Obama va au delà du symbole. Beaucoup veulent se persuader qu'étant érudit et noir, les choses évolueront probablement positivement. La classe dominante aura une autre voix en son sein. L'espoir est né pour beaucoup, y compris dans la population noire aux USA. Et, cela va encore bien plus loin dans un pays dominé pendant longtemps par le racisme et les discriminations (KKK, l'appartheid etc.).
Alors, il est illusoire, réducteur et définivement trop simpliste d'affirmer gratuitement qu'Obama est une icone parce qu'il est Noir. Arrêtons les avis à l'emporte pièce pour asseoir un discours argumenté et réaliste.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 11:11
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← Re:
Vous citez des grands hommes qui ont fait de grandes choses pour leur pays et non pas pour l'humanité.Ils ont libéré l'Inde de l'impérialisme britannique et les Etats-Unis de la ségrégation raciale, devenant des figures emblématiques, des icônes. Face à des sociétés organisées et des establishments politiques prêts à tout pour conserver intacte leur puissance, ils ont su adopter une stratégie désarmante et inédite : la non-violence.
Toutefois ce ne sont pas eux qui ont arrété l'esclavagisme et donné plus de droit aux citoyens de l'humanité.
Aller parler de ces deux là dans la peninsule arabique et on verra quel est l'impact de ce qu'ils ont fait
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:16
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← Re:
J'allais oublié le troisième de la "bande" , Nelson Mandella , qui a libéré son peuple des afrikaners xénophobes , pauvre de lui , ce qu'il a vu au primtemps 2008 a dut lui retourner le coeur.Ceux la meme qui avaient subit le racisme ont organisé une véritable chasse à l'homme contre les étrangers. Des centaines de jeunes Sud-Africains s'en sont pris à des étrangers et essentiellement à des Zimbabwéens: 22 morts en un week end.
Source RFI /
« Mettez fin à cette violence, je vous en prie ! » Ce cri de détresse est celui du prix Nobel de la paix, l’archevêque Desmond Tutu. Corps brûlés, plaques de tôle incendiées, flaques de sang : il ne s’agit pas d’images d’archives d’émeutes sous l’apartheid, régime ségrégationniste combattu par Tutu, mais des ravages de la xénophobie dans les bidonvilles aujourd’hui.
La nation arc en ciel de Nelson Mandela est mal en point. Les auditeurs de radios appellent les un après les autres, ils sont nombreux à avouer qu’ils ne sont pas fier d’être Sud-Africains en ce mois de mai. Le pays a honte, il s’interroge aussi sur les causes de cette irruption de violence xénophobe, leurs auteurs sont-ils des criminels ? S’agit-il d’une lutte pour défendre des territoires urbains ? Ou bien de pauvres qui expriment leur rancœur ?
Chaque nuit apporte son nouveau lot de morts. Les autorités déconcertées n’ont rien vu venir ou ont volontairement regardé ailleurs. Le gouvernement de Thabo Mbeki avait dit dans un premier temps qu’il ne fallait pas écarter la piste de criminels opportunistes et isolés, comme s’il refusait d’admettre qu’en 2008, ils étaient encore nombreux, les Sud-Africains, à vivre entassés aux côtés de migrants économiques dans la pauvreté.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:53
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← Re:
"Face à des sociétés organisées et des establishments politiques prêts à tout pour conserver intacte leur puissance, ils ont su adopter une stratégie désarmante et inédite : la non-violence."Merci de reconnaître cette part de l'histoire que beaucoup veulent taire et imposer le mythe de la "colonisation positive" .... Parce que les USA sont aussi le fruit de la colonisation et... les Indiens ont été exterminés, puis parqués dans des réserves... nous ne parlerons pas du sort réservé aux Noirs, Asiatiques et autres qui ont construit le pays.
"Toutefois ce ne sont pas eux qui ont arrété l'esclavagisme et donné plus de droit aux citoyens de l'humanité."
Pour l'esclavage... il faut savoir, contrairement à ce que l'on dit pour minimiser la responsabilité des occidentaux, que la résistance était farouche en Afrique. Qu'il y avait de grande révoltes sur les bateaux, raison pour lesquelles on avait choisi de les nourrir juste pour qu'ils ne meurent pas... mais pas assez pour qu'ils continuent à se rebeller. Sur place, les femmes étaient passées "maîtresses" dans l'art de s'empoisonner, de se faire avorter pour que les enfants ne naissent pas esclaves. Les hommes, les "marrons", malgré les meurtres et les tortures s'échappaient, ceux qui restaient dans la plantation étaient passés maîtres dans l'art de s'empoisonner, d'empoisonner les animaux du "maître" et de saboter les usines.
Quand arriva le sucre de batterave, les grandes familles ont exercé un lobbying qui a fonctionné et le sucre de canne a perdu la bataille commerciale... mais les esclaves étaient de plus en plus intenables. Le modèle économique était à bout de souffle. Les révoltes se multipliant malgré la répression, les colons y perdaient la vie... il a fallu lacher la bride et donner la liberté aux esclaves dans les îles.
Aux USA, le modèles était différence mais les cimarons (les marrons) résistaient, ceux qui restaient aussi. De grandes révoltes émaillèrent le système.
Le nord plus industriel avait un manque cruel de main d'oeuvre et voulait pour que le sud s'accorde à abolir l'esclavage pour que l'on puisse enfin remplir les usines entre autres.
La mésentente déboucha sur la guerre de cessession (The Civil War).
Alors, s'il y a eu des humanistes activistes... ce ne sont pas les considérations humanistes qui ont abouti à la libération des esclaves. Ce fut d'abord, contrairement à l'idée répandue la résistance qui a rendu le modèle obsolète. Et, qu'à un moment, on ne pouvait plus garder le système en l'état.
Aux USA, on a vite mis en place la "ségrégation" qui est tout simplement l'apartheid.
Dans les îles, on a créé des citoyens de seconde zone qui pour la plupart ont vécu dans l'indigence jusque dans les années 60-70, le maître a gardé les terres, les richesses accumulées. Il a été indemnisé pour la perte de main d'oeuvre gratuite (pas les esclaves pour les brimades, tortures, viols et... la privation de liberté).
Nous ne parlerons pas de l'Afrique du Sud.
"donné plus de droit aux citoyens de l'humanité"
Donc, cette affirmation est fausse et archi-fausse. Elle n'a aucun lien avec l'histoire. Mais elle est plaisante, cela doit rassurer certains de penser que les choses se sont ainsi déroulées...
"Aller parler de ces deux là dans la peninsule arabique et on verra quel est l'impact de ce qu'ils ont fait "
Cela n'apporte rien au débat et, je ne vois pas le rapport avec le reste. J'ai du mal à trouver de la pertinence à votre propos.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 15:27
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← Re:
""donné plus de droit aux citoyens de l'humanité"Donc, cette affirmation est fausse et archi-fausse. Elle n'a aucun lien avec l'histoire. Mais elle est plaisante, cela doit rassurer certains de penser que les choses se sont ainsi déroulées..."
Parce que les Zimbabweens et autres habitants des pays d'Afrique Noir ont plus de droit maintenant qu'avant ? Ah bon ce n'est pas ce qui est ressorti de mes differents voyages en Afrique.
Alors c'est sur les noirs ne sont plus les esclaves des blances , ils sont les esclaves des noirs maintenant et forcément c'est bien moin choquant.
"Aller parler de ces deux là dans la peninsule arabique et on verra quel est l'impact de ce qu'ils ont fait "
Cela n'apporte rien au débat et, je ne vois pas le rapport avec le reste. J'ai du mal à trouver de la pertinence à votre propos
Quand j'évoque la péninsule arabique je veux soulever le fait que les droits du citoyen sont bien faibles dans ces pays et que donc ce n'est pas tant le fait qu'un citoyen d'un pays alpha obtienne des droits qui fait que le citoyen beta obtienne les memes droits.
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Vendredi 13 Novembre 2009, 13:06
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← Re:
"Parce que les Zimbabweens et autres habitants des pays d'Afrique Noir ont plus de droit maintenant qu'avant ? Ah bon ce n'est pas ce qui est ressorti de mes differents voyages en Afrique."Je vous ai répondu sur votre affirmation : "donné plus de droit aux citoyens de l'humanité"
L'histoire telle qu'elle s'est déroulée en Afrique est un autre débat, mais je veux bien m'y attarder. Mais arrêtez donc de tout mélanger quand vous êtes à bout d'arguments. Je vous ai donné des exemples précis sur les suites de l'esclavage aux USA et la Caraïbe et, au lieu de me répondre là dessus, vous orientez le débat dans une autre direction. Le fait que l'Afrique ne se soit pas développé correctement a une explication simple , mais il faut encore une fois comprendre et connaitre l'histoire.
Pendant la colonisation, la résistance n'a jamais faibli, à cause justement du principe de domination absolue des nations dominantes, de la déliquescence dans laquelle on laissait le pays et les peuples.
Les nations dominantes y avaient des forces armées (qui sont restées après les indépendances généralement), et les grandes entreprises qui exploitaient le pays en capatant les matières premières dont elles avaient besoin. Ces nations dominantes ont favorisé la mise en place de dictateurs ou des présidents inféodés afin de protéger leurs intérêts au détriment des peuples et du pays.
Alors ce que vous observez aujourd'hui en est la conséquence. Alors si le résultat est insatisfaisant, que les libertés ont reculés, il y a des explications.
Au Zimbabwe, 90 familles de colons possédaient 70% des terres cultivables. Il payaient, comme il est d'usage en Afrique, un salaire de misère. Quand Mugabe est arrivé, il a promis la réforme agraire (que les Indiens d'Amérique, les Australiens d'origine, les Martiniquais, les Guadeloupéens etc. etc. attendent encore). Il a donc trouvé partisans, mais ce n'était pas le bon leader. Si les colons qui possédaient la majorité des terres arrables avaient organisé le pays autrement, avaient aidé lepays à s'en sortir... l'histoire aurait été autre. J'ai répondu à l'autre débat que vous avez installé.
"Alors c'est sur les noirs ne sont plus les esclaves des blances , ils sont les esclaves des noirs maintenant et forcément c'est bien moin choquant."
Je ne pense pas que l'on puisse comparer l'Afrique contemporaine avec l'époque de la traite atlantique. Les raisons ne sont pas les mêmes, l'esclavage (que je ne cautionne nullement) là où il existe ne saigne pas des pays entiers de toute les jeunes et, les peuples au Sénégal, Gabon ou ailleurs ne se retrouvent pas esclaves comme vous le dîtes.
Aussi, votre comparaison est un peu tirée par les cheveux mais, démontrent une fois de plus votre méconnaissance de l'histoire.
"Quand j'évoque la péninsule arabique je veux soulever le fait que les droits du citoyen sont bien faibles dans ces pays et que donc ce n'est pas tant le fait qu'un citoyen d'un pays alpha obtienne des droits qui fait que le citoyen beta obtienne les memes droits. "
Alors précisez votre pensée, je ne vous contredirai pas. Mon discours est de dire que nous devons tous avoir les mêmes droits. Il y a moult exemples dans le monde ou cela n'est pas vrai. Ces modèles où tout le monde n'a pas les mêmes droits ne devraient pas exister et ne sont pas des exemples à proprement parler.
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Vendredi 13 Novembre 2009, 13:15
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← Re:
Et que préconises-tu pour que, justement, les droits de l'Homme soient reconnus, et appliqués, au niveau mondial?Certaines civilisations ne reconnaissent pas l'universalité des DH, et exigent de l'ONU leur propre conception des DH, par exemple.
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Samedi 14 Novembre 2009, 04:29
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← Re:
Romuald , dans quel monde vis tu ????Les Droits de l'Homme ??? Tu me demandes à moi ce que je propose ???
Tout autant les DH existaient que la France s'adonnait à coeur joie à l'esclavage et à la colonisation, avec toutes les exactions, meurtres et tortures qui allaient avec. Cela n'a gêné personne.
Tu as entendu aux infos les accusations contre Total en Birmanie ... le travail forcé...
La France tire des tonnes d'or en Guyane ... tu as entendu parler des Indiens qui se font zigouiller à coups de fusil dans l'amazonie ????
Tu as entendu parler de cette multinationale australienne qui saisit les terres arrables des villages éloignés pour en extraire l'or et, les réduit à une plus grande misère en leur enlevant la possibilité de cultiver et d'avoir accès aux mines d'or qu'ils exploitaient avant l'arrivée des Australiens ????
As tu entendu parler de ce qui se passe en Afrique pour les diamands ???
Connais tu les accusations à l'encontre de Total (pétrole) AREVA (uranium) qui provoquent des dommages irréversibles dans l'environnement et sur la santé des habitants ????
Tu as entendu parler à l'instar du scandale en Côte d'Ivoire des déchets toxiques et/ radioactifs qui empoisonnent l'environnement et les populations en Afrique.
Ces mutinationales qui en Afrique ou en Asie, en Amérique Centrale et du Sud paient un salaire de misère aux habitants, les confinant à la misère et à la malnutrition ?????
Tu vis dans quel monde ??? Tu n'as pas entendu parler de cette usine de Coca Cola où les dirigeants ont quitté l'Argentine avec la caisse ???? Quand les travailleurs se sont mis en grève et ont réclamé leurs salaire, ils ont réquisitionné l'usine. Ils se faisaient dégommer comme des lapins par les milices engagées par Coca. Les employés de Coca ont du se mettre en grève en Allemagne et en Grande Bretagne pour que cela s'arrête !!!
Tu veux d'autres exemples ????
IRAN
Mossadegh est condamné à trois années de prison, à l'issue desquelles il sera assigné à résidence dans son village d'Ahmadabad sous la surveillance de la SAVAK (police secrète du Chah). Il y restera jusqu'à sa mort, en mars 1967.
La destitution de Mossadegh permet l'arrivée des Américains dans le grand jeu pétrolier du pays. Ainsi, en 1954, un consortium international composé de compagnies française, hollandaise, britannique et américaine est créé pour gérer la production pétrolière de l'Iran.
CHILILe coup d’État du 11 septembre 1973 au Chili a été un évènement historique marquant à la fois de l'histoire du Chili et de la Guerre froide. Le 11 septembre 1973, le gouvernement du président démocratiquement élu Salvador Allende (socialiste) était renversé par un coup d'Etat militaire.
Celui-ci fut planifié par les commandants en chef des trois armées et le chef de la police, et dirigé par le général d'armée Augusto Pinochet. Ce coup d'État eut lieu dans un contexte de crise politique, sociale et économique du Chili, avec une opposition entre le pouvoir exécutif et les pouvoirs législatif et judiciaire. Il intervenait notamment deux mois après le Tanquetazo, une première tentative de coup d'État (juin 1973).
À la suite du coup d'Etat, qui coûta la vie à Salvador Allende lors du siège du palais de la Moneda, la junte militaire prononça la dissolution du Congrès national, des conseils municipaux, des syndicats et des partis politiques. La liberté de la presse fut abolie, le couvre-feu instauré. Tout ce qui était littérature de gauche fut interdit et les opposants au régime arrêtés, torturés ou exécutés. La dictature militaire dirigea le pays jusqu'en 1990.
Le rôle exact des États-Unis a longtemps fait l'objet d'incertitudes. Souvent allégués, les appuis qu'ils auraient apportés aux militaires le 11 septembre 1973 n'ont jamais été démontrés et la commission Church n'en a trouvé aucune preuve. L'Union soviétique estimait que la principale erreur du président chilien était d'être « trop faible » pour avoir refusé notamment de recourir à la force contre l'opposition ; et elle avait renoncé à lui fournir un soutien de grande ampleur lorsqu'il était apparu que la politique économique du gouvernement souffrait de mauvaise gestion chronique[1].
Les Etat Unis ont apporté un fort soutien dont le blocus du port pour rendre le pays exangue économiquement !!!! Peut-être fourni armes et dollars comme d'hab.Tu me demandes quoi à propos de la déclaration des droits de l'homme ???? C'est un beau texte, c'est bien écrit, c'est joli. Mais cela ne sert à rien, sinon à se donner bonne conscience. Ce que je propose ??? Tu m'as pris pour Don Quichotte ????
"Certaines civilisations ne reconnaissent pas l'universalité des DH, et exigent de l'ONU leur propre conception des DH, par exemple."
Tu veux probablement dire "à commencer par l'occident" à propos des peuples du sud ???
Ne te cantone pas à certains pays, je vois très bien là où tu veux en venir. Vois les choses en grand , commence par mettre l'occident dans le haut la liste !!!!
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:35
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← Re:
Je vous rappels quand meme que sur ce point la "Au Zimbabwe, 90 familles de colons possédaient 70% des terres cultivables. Il payaient, comme il est d'usage en Afrique, un salaire de misère. Quand Mugabe est arrivé, il a promis la réforme agraire (que les Indiens d'Amérique, les Australiens d'origine, les Martiniquais, les Guadeloupéens etc. etc. attendent encore). Il a donc trouvé partisans, mais ce n'était pas le bon leader. Si les colons qui possédaient la majorité des terres arrables avaient organisé le pays autrement, avaient aidé lepays à s'en sortir... l'histoire aurait été autre" , le Zimbabwe fut le grenier de l'Afrique à l'époque des colons et qu'il est devenu le grenier à misère de l'Afrique une fois ceux-ci chassés.La colonisation et l'esclavagisme ne sont pas une avancée pour les sociétés , je vous en conviens toutefois il faut reconnaitre que certains pays s'en sortent moins bien maintenant qu'avant , pas besoin de méchants colons ou d'entreprises qui pillent les ressources pour cela.
Il suffit pour cela d'un local à l'égo démesuré.Rien ne nous dit que sans l'esclavagisme des colons blancs la situation n'aurait pas été la meme via un esclavagisme "local"
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Samedi 14 Novembre 2009, 04:35
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← Re:
tof : "Rien ne nous dit que sans l'esclavagisme des colons blancs la situation n'aurait pas été la meme via un esclavagisme "local""Pure spéculation, inutile au débat. Rien ne nous dit .... il faudra nous le refaire plus souvent celle là. Quand vous étiez à l'école , c'est ainsi que vous faisiez votre affaire de la réalité des choses ???? Vous exposiez de telles théories ???
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Samedi 14 Novembre 2009, 05:30
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← Re:
Les chroniques montrent que la mortalité des marins sur les navires négriers était aussi effroyable que celle des hommes transportés . C'est un fait assez méconnu .Une fois la traite négrière interdite par les marines anglaises et françaises ,le capitaine d'un navire négrier arraisonné était aussitot pendu haut et court sans aucune forme de procés .
Les rois nègres esclavagistes retournèrent pour 2 ou 3 siècles encore au commerce des esclaves inter africain et arabe .Commerce peu avantageux et qui rapportait beaucoup moins .Mais assurait l'Impunité . Aucun fournisseur Noir en esclaves ne fut jamais pendu .
Et c'est une colonne française qui mit fin aux razzia du sinistre Samory Toure.
Dans ces régions ,aucun Code Noir ne limitait la barbarie des traitants .
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:40
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← Re:
Nelson Mandela a engendré le pays le plus criminel de la terre avec le Nigéria . Au point que le président Zuma a du autoriser le tir à vue ,sans sommations ,des policiers sur la racaille ..Apres Gandhi ,l'Inde a volé en éclats .Hindouistes et musulmans se sont entretués férocement jusqu"à l'établissement du Pakistan pour recevoir les réfugiés musulmans .
Martin Luther King a su ,lui ,ramener à la raison des Blancs .Des Blancs qui avaient entretemps oublié que certains de leurs ancetres avaient fait la guerre pour libérer les esclaves noirs dans les plantations de Géorgie.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 12:27
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← Re "Nelson Mandela = engendreur de Criminels" [sic]
Liberté, Egalité, Fraternité
Triste Bondy Blog, refuge des racistes, Eternels Emblème de la Khnonnery Nationale.
"Sieg Heil!"
Briardounet
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:15
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← Re: Re
La Khonnery fait un retour en force . Triple "Sieg Heil " Briardounet .Je vous entends jusqu"au fond de la brousse /.A l'occasion de la coupe du monde ,visitez l'Afriquedu Sud . Vous ,qui dites ,n'avoir jamais visité un pays d'Afrique .Pour ne pas vous désobliger ,Jacob Zuma suspendra peut etre son ordre donné aux policiers de tirer à vue .Les tsotsis suspendront peut etre leurs activités en votre honneur .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:33
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← товарищ
Bravo Docteu', bravo товарищ!
Et si vous deviez vous décrire juste un peu, ça donnerait quoi exactement?
Very rarely in my very happy life, I'm forced to add a new name to the short list of negligible people that just can kiss my ass. Congratulations my dear friend, you're now on top of that list!
Mariella
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:39
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← Identité nationale en RSA
Ces chasses à l'homme sont l'oeuvre de bandes armées de machettes et d'armes à feu s'en prenant à des immigrés tels des Zimbabwéens, des Mozambicains et des Malawis.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:40
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← Re: De la France Eternelle
Paul CLAUDEL
de l'Académie Française
1) PETAIN
"Monsieur le Maréchal, voici cette France entre vos bras, lentement, qui n'a que vous et qui ressuscite à voix basse. (...)Toute la France d'aujourd'hui et celle de demain avec elle, qui est la même qu'autrefois! (...) Monsieur le Maréchal, il y a un devoir pour les morts qui est de ressusciter."
["Paroles au Maréchal Pétain" - Le Figaro - 10.05.1941]
2) ¨De GAULLE
"Tout de même, dit la France, je suis sortie! (...) Et vous, monsieur le Général qui êtes mon fils, et vous qui êtes mon sang, et vous monsieur le soldat! et vous mon fils à la fin qui êtes arrivé! (...) Mais le monde n'a jamais été fait pour se passer de la France, et la France n'a jamais été faite pour se passer d'honneur!"
["Au général de Gaulle" - Le Figaro - 23.12.1944]
SOURCE : Anthologie de la Connerie Militariste d'expression française (vol.3, p.77), Edition A.A.E.L. - Toulouse, septembre 2007
Briardounet
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:22
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← Re: De la France Eternelle
Mon dieu ,! Briardouney . Vous faites le muet aujourd'hui sur Adolf Hitler . Vous n'avez plus reçu de message . la liaison est coupée ou est ce un facheux épisode d'hémorroides ?Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:19
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← Re:
"Nelson Mandela a engendré le pays le plus criminel de la terre avec le Nigéria . "Mes amis, encore une vérité de swalow.... C'est la faute à Nelson Mandela... pas aux Africaners qui ont construit un pays basé sur le racisme et la violence. Beau tour de passe passe.
Cette personne ignore totalement la géopolitique ainsi que l'histoire de ces pays respectifs.
Mais nous sommes habitués à vos inepties et contre vérités.
La vie ne doit pas être simple pour quelqu'un qui possède si peu de culture et connaissances sur l'histoire du monde. Votre compréhension est limitée, c'est triste.
"Apres Gandhi ,l'Inde a volé en éclats .Hindouistes et musulmans se sont entretués férocement jusqu"à l'établissement du Pakistan pour recevoir les réfugiés musulmans ."
Encore une fois votre ignorance vous dessert, affirmer cela ne vous vient que par votre méconnaissance des l'histoire. Où alors vous cautionnez tout le travail de sape et tout le sale travail réalisé par les Anglais pour que l'indépendance soit un échec.
"Martin Luther King a su ,lui ,ramener à la raison des Blancs .Des Blancs qui avaient entretemps oublié que certains de leurs ancetres avaient fait la guerre pour libérer les esclaves noirs dans les plantations de Géorgie.
Vous racontez vraiment n'importe quoi. Encore une fois, vous ignorez tout de l'histoire. Vos affirmations dans leur incongruité sont préoccupantes. Avec un tel niveau d'ignorance, nous comprenons que votre pertinence intellectuelle soit durablement affectée et que votre acuité intellectuelle soit dérisoire.
La vie au quotidien ne doit pas être simple avec vous .... pathétique !!!
Pauvre swalow qui se cache derrière plusieurs pseudos (et son petit écran) pour venir ici déverser son fiel contre-productif.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:16
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← Re:
Pk cites tu Claude Levi Strauss ?Devient il expert/gourou/détenteur de vérité parcequ 'il est mort ?
De son vivant, le citais tu ?
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:22
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← Re:
Ca c'est une putain de bonne question!!Doit on cesser de citer les morts ?
En tous cas, si c'est oui on aura au moins la paix...religieuse.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:32
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← Re:
romuald , Levi machin ne possède pas l'apanage de la vérité. Et selon moi, il a su trouver la bonne façon de présenter les choses pour nourrir toutes sortes de courants imbéciles par la suite."J'ai commencé à réfléchir à un moment où notre culture agressait d'autres cultures dont je me suis alors fait le défenseur et le témoin.
Levi machin part d'un constat véritable. Les occidentaux sont partis chez les autres pour dominer et imposer leur culture aux prétendus "sauvages". Le terme d'hommes ne suffisait pas pour les qualifier, ainsi, on les a déhumanisé et, on a pu justifier les exactions, crimes, viols, tortures et pillages en minimisant les responsabilités des coupables.
Maintenant, j'ai l'impression que le mouvement s'est inversé et que notre culture est sur la défensive vis-à-vis des menaces extérieures, parmi lesquelles figure probablement l'explosion islamique. Du coup je me sens fermement et ethnologiquement défenseur de ma culture".
Bien sûr, après s'être imposé... avoir imposé ses valeurs, à autrui, détruit des vies et des cultures entières... on ne veut pas partager et se mélanger au nom de la préservation de "ma culture" qui est agressée. La belle affaire et, cela devient vérité parce que machin l'a dit. C'est un grand homme, il a changé la face du monde comme Gandhi ??? Martin Luther King ??? Nelson Mandela ???
Non, rien de tout cela, il a servi de fort belle manière ce qui justifiait l'exclusion de l'autre et le communautarisme des occidentaux où qu'ils se trouvent dans le monde.
C'est dans la continuité de ce qui s'est fait et qui a toujours cours aujourd'hui. Et de nos jours, on sort les citations de Levi machin pour asseoir des idéologies tout aussi discutables que les écrits qui leur sert de base.
Tant qu'il s'agissait de s'imposer et d'imposer, tout allait bien... quand il s'agit de partager... je suis menacé. Cette attitude explique pourquoi le monde va si mal aujourd'hui. On n'a jamais cherché le vivre ensemble !!!
Je vais me faire villipender, mais si les écrits de machin ne peuvent être remis en cause, aucun ne peut l'être, pas même ceux d'Hitler. Dans la mesure où il n'en est pas question, de nombreux courants de pensée ne partagent pas l'avis de cet homme. C'est un grand homme parce qu'il a servi et suivi les siens dans leur logique et leur vision du monde. Il a fourni les écrits qui allaient bien...
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Vendredi 6 Novembre 2009, 10:37
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J’aime la France, je hais les Français
Tout un article pour nous apprendre ce que nous savions déjà !Une lapalissade en quelque sorte !
La Marseillaise - paroles en français
Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!
Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons
Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!
Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.
Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix!
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre.
Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups!
Épargnez ces tristes victimes
À regret s'armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère!
Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre!
Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs!
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire!
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Vendredi 6 Novembre 2009, 11:41
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Nous n'avons qu'un seul pays
nous les français de souche nous n'avons qu'un seul pays, les autres ont le pays d'origine des parents. En cas de problème, on peut rebondir, on peut repartir; on prend un avion et on se tire...Je crois qu'il est intéressant pour le "chouchien" de travailler son histoire, sa culture et de préserver son identité.... et pour les immigrés en place en france, ne pas avoir se respecter, il vaut mieux alors se tirer... La carte d'identité nationale ne donne pas que des droits.....Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:44
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← Re: Nous n'avons qu'un seul pays
lire "ne pas avoir ce respect"Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:47
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← Re: Nous n'avons qu'un seul pays
Idem pour les chouchiens, nous avons TOUS des devoirs mais aussi des droitsRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 11:56
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← Re: Nous n'avons qu'un seul pays
N'avoir qu'un seul pays est une richesse qui permet de se structurer et par la suite de s'ouvir à la diversité des autres cultures , à l'infini variété des paysages , à la beauté de tous les types humains. Avoir une double culture , comme il l'est souvent dit ici , n'est pas automatiquement garant d'une double richesse . c'est même très rarement le cas d'ailleurs . N'entend-on pas très souvent les tenants de cette double culture et double nationalité exprimer leur désarroi , ne sachant qui ils sont, ni d'ici ni de là-bas. Un plus un ne fait pas forcément deux quand il s'agit de l'humain.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:52
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← Re: Nous n'avons qu'un seul pays
"nous les français de souche"Même si ce discours s'adresse aussi à moi, français de souche, je me permettrai de refuser poliment votre invitation en vous disant de d'aller cracher votre haine hors de notre pays. Vous faites honte à la France et votre minable discours ne représente pas l'opinion des français de souche.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:09
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← Re: Quelle Hargne,
@anysor quelle rage, dit-elle avec ses petits points fermés, arrêtez d'écrire, vous devenez vous aussi ridiculeDiane de poitiers d'anet d'eure et loir
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:19
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← Re: Quelle Hargne,
rectificatif : lire les petits "poings" fermés et non points.... Grave mais "mieux vaut tard que jamais"Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:27
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← Re: Nous n'avons qu'un seul pays
Français de souche pour longtemps encore ,Anysor ? des fois que vous auriez vous aussi "mal à la France " . Si ,Ceux qui ont mal à la France affrétaient un bateau ayant un meilleur cap d'espérance ,seriez vous à la barre ,Anysor .Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:46
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← Re: Nous n'avons qu'un seul pays
eiffel élève un peu ton discours, cela reste un peu terre à terre."nous les français de souche nous n'avons qu'un seul pays"
Par Français de souche tu entends probablement nous les Blancs de France d'origine diverses ???
Vous n'avez qu'un seul pays ??? Vous avez sans doute dormi à l'école. Le Canada... la Virginie... la Caroline du Sud... tous les pays d'Afrique qui faisaient partie de la France... Brazzavile était la Capitale de la France libre. Cela a effectivement changé depuis. Mais les Français de souche composent désormais 56 % de la population de la Nouvelle-Calédonie... Il y a encore des DOM et des TOM. La fusée ariane de décolle pas de la France continentale, ce n'est pas là non plus que la France tire son bois tropical qui le hisse au rang du premier exportateur mondial... Ce n'est pas en France continentale qu'AREVA extraie l'uranium tant prisé dans le monde mais en Afrique, il y a aussi l'or de la Guyane, ce n'est pas en France continentale que Total extrayait 40% du pétrole qui génère tant de bénéfices... Il y a encore moult exemples. Ce sont les DOM et les TOM qui confèrent à la France une dimension mondiale.... après l'avoir enrichie avec le commerce triangulaire, puis l'exploitation économique pendant la colonisation. Il suffit de regarder la balance commerciale des DOM et des TOM pour se rendre compte que beaucoup d'entreprises françaises s'enrichissent encore grassement... donc la France...
Tout cela pour vous dire que votre discours est réducteur. Vous êtes ignorant de l'histoire et de la géopolitique ou de mauvaise foi.
" La carte d'identité nationale ne donne pas que des droits"
Dans ce cas, pas deux poids deux mesures, vous exilerez où tous les Blancs qui comettents viols, vols, pédophilie, détournements de fonds et autres exactions ??? Ceux qui grugent les impôts et les ASSEDIC.
Vous ne vous rendez pas compte que vous racontez n'importe quoi ???
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Vendredi 6 Novembre 2009, 12:03
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J'ai mal a la France
Mon beau pays,
on y vient du monde entier,
culture, gastronomie, on nous envie.
Autant de paysages, autant de beautés.
Pays de Voltaire, de Molière,
et autres illustres.
Mais pour abolir les privilèges,
faire couler le sang nous semblait juste.
Le temps a passé,
mais si peu, au fond.
On cache nos SDF quand vient l'été.
Rien ne tourne rond.
Si tu n'es pas bien blanc,
on te ferme les portes au nez,
travailler, se loger : parcours du combattant.
C'est en France une réalité, tu sais.
Si tu viens d'une cité,
Tu es sans doute une "racaille",
et tu n'as pas droit de citer.
Il te faudra livrer bataille.
Pourtant, de ces ghettos,
surgissent des poêtes.
D'amalgames nous faisons trop,
tout n'y es pas si triste.
Ce mélange des différences,
pourrait être une richesse,
si on leur donnait d'égales chances.
Ne jugeons pas le faciès.
Tant de discours,
de gauche à droite lancés,
mais notre esprit est trop court.
Les mentalités devront change
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:26
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← Re: J'ai mal a la France
La TECI doit s'Humaniser .Que la Teci redevienne un joli coin de France où il ferait bon de vivre et rever .Sans dealers au coin des rues ni voitures enflammés .Avec de braves petits gars qui obéiraient tous au droit français .Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:30
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← Re: J'ai mal a la France
"La TECI doit s'Humaniser .Que la Teci redevienne un joli coin de France où il ferait bon de vivre et rever .Sans dealers au coin des rues ni voitures enflammés .Avec de braves petits gars qui obéiraient tous au droit français "Encore une belle connerie dont nous avons l'habitude. Ce ne sont pas les conditions économiques et sociales, les poliques de la ville inadéquates, le racisme et les discriminations. Dans les "bons quartiers" il y a de l'embauche pour les résidants... il y a la police qui quadrille...
Par contre, parmi les "bons Français", il y a des pédophiles, la mafia, le grand banditisme, les escrocs de tout genre, les meurtriers, violeurs et voleurs... Insinuez-vous que quand on est Blanc, on a le droit de perpétrer ces choses ???? Insinuez-vous que ces gens obéissent au droit ???
Mais pourquoi et comment pouvez-vous écrire de pareilles inepties, pathétique est le corollaire de votre pseudo swalow ???
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Vendredi 13 Novembre 2009, 13:43
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← Re: J'ai mal a la France
Shakaman, j'ai déjà ici publié des chiffres fournis l'an passé par un article des Echos, relatif au dynamisme économique extraordinaire d'un département comme le 93.Je peux les ressortir si besoin est.
Près de 1.5 millions d'habitants, 43.000 entreprises, 530.000 emplois salariés.
Par contre, ce dynamisme ne profite que peu aux habitants.
Problème de racisme ou de.. formation?
Quant à la police, quand tu vois que les pompiers se font caillasser et se font escorter lors de leurs inter, que les bus doivent être eux aussi escortés, je me dis que la police n'est franchement pas bienvenue, dans certains coins....
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:50
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← Re: J'ai mal a la France
"La police qui quadrille ..."quand j'étais gamin, je n'avais jamais vu la police dans mon quartier.
Le quartier était très calme, malgré un grand nombre de chômeurs et de travailleurs pauvres.
On peut être pauvre et honnête, et surtout digne.
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:08
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← Re: J'ai mal a la France
ShakamanFoin de vos protestations à l'encontre de toute réalité . On dirait bien que vous n'avez aucune idée des façons dont on vit ni en Afrique ,ni dans les quartiers .
Aupres de qui avez vous biberonné pour culitiver tant de fausses idées ?
Romuald vous a donné idée de l"intense activité qui règne dans le 93 . Mais voilà ,il faut se donner la peine d'entrer dans le trafic .Passer sa vie "à tenir les murs " n'est pas une destinée ."Bouge de là " a dit un rappeur . Celui la ,il faut l'écouter .
Les statistiques de Romuald ne sont pas contestées
Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 14:10
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← Re: J'ai mal a la France
Et Quand la police veut quadriller les Quartiers ,elle est caillassée de tous cotées .Vous avez omis de le mentionner .Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 04:41
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← Re: J'ai mal a la France
Quand je parle des beaux quartiers commandant minos, je sais ce dont je parle. Dans ces quartiers là , la police fait son travail, il n'y a pas de voitures brulées, peu ou pas de délinquants parce que les considérations sociales et économiques le permettent.Je connais le dynamisme économique des régions, et je ne fais pas d'amalgames.
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 08:15
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← Re: J'ai mal a la France
dans l'actualitéSavez vous, Shakaman ,Combien vaut un Blanc 'humanitaire ' enlevé par une bande tchadienne ? Un million de Dollars pour la rançon . ça fait cher du blanc !
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 17:13
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← Re: J'ai mal a la France
Oui c'est bien !!!! ByeRépondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 09:25
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←
Et le dynamisme économique de la Seine-Saint-Denis, tu en penses quoi, Shakaman? invention de ma part?
Je viens de retrouver en ligne ce que j'évoquais plus haut http://www.pme.gouv.fr/actualites/syntpress/092008/18092008.htm
# Saint-Denis : la capitale économique du « 9-3 » résiste à la crise. La présence d’entreprises de tous les secteurs permet à Saint-Denis de figurer parmi les communes les plus tertiaires d’Ile-de-France
(les échos p. 27)
# La Seine-Saint-Denis concentre un vrai dynamisme économique. Le Prix de la Performance, organisé par « Les Echos » et les partenaires de la carte CORPORATE (Accor, Air France-KLM, American Express, Europcar et Hertz) est remis aujourd’hui à trois chefs d’entreprise du département. Trois catégories : développement, exportation et innovation
(Prix de la performance, les échos p. 20)
Mais il faut être abonné aux Echos pour accéder aux articles en ligne http://archives.lesechos.fr/archives/2008/LesEchos/20260-68-ECH.htm
Ca date de septembre 2008.
Le 93 donc, c'est 43.000 entreprises, 530.000 emplois (68% de services, 15.2% de commerce, 9.8% d'industrie, 6.8% de BTP).
A Saint-Denis, se trouve le siège social de grandes sociétés; dans le 93 précisait l'article sur le dynamisme éco du 93 se trouve par exemple, je cite, "la Mecque de l'image" avec 3.000 entreprises et pas moins de 24.000 emplois liés (pôle de compétitvité Cap Digital répartis entre Montreuil et la Plaine Stade de France).
Sans parler de l'aéroport de Roissy CDG et ses quelques 93.000 emplois; nombreux sont les jeunes venant des villes voisines travaillant sur la plate-forme.
Après, bien évidemment, celle ou celui qui sèche les cours et préfère zoner avec ses joyeux camarades ne peut espérer intégrer une de ces entreprises spécialisées; il y a donc un gros problème de formation mais aussi de volonté - à Roissy par ex, mon terminal commence à se réveiller vers les 05h30, et certains bossent de nuit à laver le sol* - ce qui peut expliquer, en partie, un taux de chômage plus élevé dans le 93 que la moyenne nationale.
A moins que les 43.000 entreprises soient très majoritairement racistes?........
* Cinq nuit par semaine, depuis 34 ans(Roissy a ouvert lui il y a 35 ans..), une vieille Ivoirienne de près de 60 ans vient nettoyer notre zone.
Elle est aujourd'hui perclus d'arthrose, une sciatique l'empêche de marcher correctement. Mais, toutes les nuits, elle vient, tout sourire. Je lui tape la bise, et je sais que les collègues l'admirent car elle fait un job bien pénible; qu'elle fait pourtant consciencieusement.
C'est en travaillant la nuit qu'elle a malgré tout élevé, avec son mari qui bossait lui en usine, leurs 6 enfants aujourd'hui devenus grands.
Régulièrement, elle fait comme ma mère et me serine qu'il faut que je me marie pour avoir des enfants, mais seulement 2, convenant qu'à son époque, ils n'étaient pas informés.
Lorsque je lui demande comment a-t-elle fait pour tenir tout ce temps et comment fait-elle à quelques temps de la retraite, elle répond, avec le sourire, "c'est le courage"....
Répondre -
Samedi 14 Novembre 2009, 08:11
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← Re: J'ai mal a la France
Quand je parle des beaux quartiers commandant minos, je sais ce dont je parle. Dans ces quartiers là , la police fait son travail, il n'y a pas de voitures brulées, peu ou pas de délinquants parce que les considérations sociales et économiques le permettent.Je connais le dynamisme économique des régions, et je ne fais pas d'amalgames.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:32
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← Re: J'ai mal a la France
ben voyons..........Ras le bol des Calimero!! si la France vous rejetent c'est que vous n'avez jamais acceptée ses valeurs. La France ne peut accepter l'inacceptable et l'inacceptable ce sont ceux qui considerent que les FRANCAIS doivent faire un trait sur leur Histoire au profit de la leur. Ce sont ceux qui considerent qu'ils n'ont pas à assister aux cours d'histoires lorsques sont abordées les croisades.Ceux sont ceux qui considerent que la rue est un lieux de prieres.Ce sont ceux qui n'aime la France que lorsqu'elle leur sert la soupe sur un plateau ./
Les Francais de Souche viennent souvent de bien plus loin que d'une HLM du 9-3 et cela fais des siecles que la France est une terre d'acceuil et cela fais des siecles que les vagues successives de migrants s'integrent en une dizaine d'années! Alors expliquez nous pourquoi les "vainqueurs" d'hier sont les seuls à ne toujours pas l'etre au bout de 40 ans ?
La reponse est simple; il ne suffit pas d'avoir "gagné", il faut aussi assumer./
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Vendredi 6 Novembre 2009, 13:44
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← espèce de lavette
Toi, tu ne t'adresses plus à moi compris!!!Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:55
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← Re: espèce de lavette
J'en ai pas l'intention, la France à d'autre supporters.D'autre part, Injurier n'est pas nuire. Voilà ce que les ennemis ignorent. Ils ne peuvent pas ne point insulter, et c'est là leur utilité. (VH)
Ami entends-tu
Le vol noir des corbeaux
Sur nos plaines.
Ami entends-tu
Les cris sourds du pays
Qu'on enchaîne,
Ohé partisans
Ouvriers et paysans
C'est l'alarme!
Ce soir l'ennemi
Connaîtra le prix du sang
Et des larmes…
Montez de la mine,
Descendez des collines,
Camarades.
Sortez de la paille
Les fusils, la mitraille,
Les grenades.
Ohé! les tueurs
A la balle et au couteau
Tuez vite!
Ohé! saboteurs
Attention à ton fardeau…
Dynamite…
C'est nous qui brisons
Les barreaux des prisons
Pour nos frères.
La haine à nos trousses
Et la faim qui nous pousse,
La misère.
Il y a des pays
Où les gens au creux des lits
Font des rêves.
Ici, nous vois-tu
Nous on marche et nous on tue
Nous on crève…
Ici, chacun sait
Ce qu'il veut, ce qu'il fait
Quand il passe
Ami, si tu tombes,
Un ami sort de l'ombre
A ta place.
Demain du sang noir
Séchera au grand soleil
Sur les routes.
Chantez compagnons,
Dans la nuit, la liberté
Nous écoute…
Ami, entends-tu
Les cris sourds du pays qu'on
Enchaîne!…
Ami, entends-tu
Le vol noir des corbeaux sur nos Plaines !…
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 13:45
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← Re: J'ai mal a la tête
Le racisme, l'exclusion l'incompréhension, l'idiotie existent ils ? Tres drôle que ceux qui viennent nier ça sont ceux qui le prouvent. Merci aux commentateurs, surtout ceux qui exhibent le pourquoi des choses, à leur insu of course.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:02
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← Re: J'ai mal a la tête
"à leur insu of course"Non Non lie,
si c'est de mon texte dont vous parlez , il est parfaitement calibré et pesé. Qu'il vous deplaise j'en suis navré, mais comme tout à chacun,c'est ma liberté que de penser autrement .
Epicure libre penseur
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:40
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← Re: J'ai mal a la tête
Calibré et pesé, rien que ça ?Évocations de faits étayés par des vérifications minutieuses, là oui, ça serait "calibré et pesé", alors que la suggestion permanente, la manipulation mentale, comme se réapproprier le chant des partisans, on est très loin du compte. A propos de partisan, je remets le lien du docu :www.walterretourenresistance.com/ histoire de remettre les pendules à l'heure.
"c'est ma liberté que de penser autrement ."
Quelle chance ! Pas comme sur le site Identité nati... : "La modération ne laisse pas passer tous les messages, Le Post en a fait l'expérience hier, lundi, le jour du lancement. Notre message, hostile au débat, n'a jamais été publié. La majorité des contributions se montrent en faveur d'une tentative de définition du "Français".Mais en cherchant bien, on trouve quelques messages négatifs... Afin de montrer qu'il y a un semblant de débat ?"
A croire que la censure fait partie de l'identité nationale.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:51
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← Re: J'ai mal a la tête
La censure existe déjà sur le Bb . il vous est arrivé de la réclamer .des gens de tempérament ont quitté alors le site sans regrets .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:58
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← Re: J'ai mal a la tête
Mais quand est ce qu on cessera de considerer français, tous les "Epicure" racistes et haineux ??!!La CNI ne fait pas le français : qu'on les jette en prison ou qu'on les vire de notre France, tous ces xénophobes.
Ils veulent le débat sur l'identité française alors qu'ils ne respectent pas notre devise, nos valeurs. Ils chantent comme des ânes la marseillaise sans la comprendre. Mais virons les !
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:38
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← Re: J'ai mal a la tête
"Notre message, hostile au débat, n'a jamais été publié"Le probleme se pose simplement. Pour debatre il faut deja avoir a l'esprit que vous aurez un adversaire! Ensuite que celui ci (s'il respect les regle de bienseances) vous ecoutera et, repondra, ce qui pourra vous deplaire fortement.
Si vous etes hostil au débat d'entré de jeu, pourquoi prendrait il part à votre invective ?
En clair on peut etre totalement opposé, sans pour autant s'insulter.
Epicure
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 17:54
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← Re: J'ai mal a la tête
Je crois que tu n'as pas bien compris epicure, sur un site du ministère de l'identité machin, censurer ceux qui donne un avis contraire n'a rien à voir avec censurer des insultes, c'est bien refuser le débat ou d'entendre une partie des citoyens et ça n'est pas rassurant du tout.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:45
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← Re: J'ai mal a la tête
Des qu'on parle de France et surtout de france éternelle ,comme l'autre ,elle se sent mal à l'aise .C'est l'enracinement qui donne au soldat la force d'ame de mourir ,de se sacrifier pour la patrie en danger.Adieu la vie ,il meurt ici ,à la frontière .
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:24
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← L'histoire en marche
www.la-croix.com/afp.static/pages/091106121252.igzdjadf.htm
De la civilisation du cochon à la civilisation islamique.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:31
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← Re: L'histoire en marche
plouf plouf, rognon rognon la queue du cochon.....Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:36
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← Re: L'histoire en marche
C'est drole,Muslimm ,que les cochons de ferme fassent moins peur aux enfants !!C'est Vendredi ,avez vous fait votre prière dans la rue où dans la mosquée . attention ,le temps rafraichit et le virus H1court les rues .Veillez à votre santé .à la mecca ,il doit faire 30°
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:15
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← Re: L'histoire en marche
Saviez-vous que le cochon était parmi les plus intelligents de notre planète ?Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:58
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← Re: L'histoire en marche
www.la-croix.com/afp.static/pages/091106173814.3gkmfnhz.htmEncore un qui a décidé de ne plus servir l'empire du cochon,pauvre empire du cochon!
Et grande est l'Algérie.
Et tellement proche de la France!
Français,nous vous aimons,vous êtes tellement drôles!
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:02
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
A notre époque il y a mieux à faire que de construire des temples.
Faudra leur dire un jour que le (bon ?) dieu, comme le père noël, il n'existe que dans leur tête.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:26
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
Commandant Minos --Accordez leur encore 5 ou 6 siècles de réflexion ?Ce sera peut etre suffisantRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:29
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
Il ne leur a pas fallu 5 à 6 siècles pour apprendre à piloter des avions ;-)Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:39
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
Je vois que swazi c'est fait un nouveau copain, c'est bien ça élève le niveau. Tellement bon de se defouler derrière son écran, tellement plus courageux, plus grands, plus forts, plus classieux que tout ceux que vous critiquez.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:42
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
Relaxez-vous un peu Lie.
Etes-vous réfractaire à l'humour ?
Seriez-vous une extrêmiste du politiquement correct ?
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:44
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 03:51
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← Re: L'histoire en marche (arrière)
et ,je vois ceci ,et je vois cela et patati et patata ,.....Lie ,LieRépondre -
Mardi 10 Novembre 2009, 10:58
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← Re: L'histoire en marche
ha oui l'algérie ce beau pays démocratique ou l'on égorge femme et enfant ou on assasine des pretres quel bel exemple!!!!!avant de donner des leçons balayez devant votre porte .en france bien sur tous n'est pas parfait loin de la mais si nous sommes si raciste que cela et des cochons pourquoi venez vous si nombreux et n'allez vous pas vous réfugier dans tous les paradis musulman???Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:56
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← Re: L'histoire en marche
Du grand n'importe quoi , répandre le fiel n'est pas débattre. Vous repasserez quand vous voudrez bien argumenter, discuter au lieu de vociférer vos convictions et idées préconçues.Vos propos sont réducteurs , ils sont le reflet de votre pensée, non d'une vérité. Pathétique !!!!
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Vendredi 6 Novembre 2009, 17:34
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← Re: L'histoire en marche
"(...) La première pierre doit êtrelancéeposée le 21 avril 2010", a précisé à l'AFP l'un des architectes du projet Maxime Repaux.";-)
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:03
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← Re: L'histoire en marche
il faut un (m)oratoire !Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:29
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← Re: L'histoire en marche
@MuslimAvec de pareils yeux ( ceux de la dame), le cochon qui sommeille en chacun de nous va se réveiller, Muslim. Pensez donc, avec le coefficient multiplicateur, vous allé être débordé par toutes ces bêtes!
Laissez les donc en bikini (les dames pas les cochons), Muslim, il tue le rêve, laisse voir tous les défauts et rabaisse la libido.
Pour la mosquée de Marseille, déjà 230 000 €! C'est bien pour un projet pensé en 1937.
Résumons nous: 230000 € en 70 ans et la première pierre. Comptons peu, comptons bien, le coût de la mosquée 24 millions d'€ soit environ 100*70 ans (sans prendre en compte l'inflation) soit 7000 ans pour la dernière pierre.
Vous ne la verrez pas la belle mosquée avec gyrophare sur le minaret, vous ne la verrez pas!
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:24
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← Re: L'histoire en marche
Les Emirats Arabes et l'Arabie Saoudite donneront 10 millions d'euros.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:34
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← Re: L'histoire en marche
Pour un musulman, tu donnes beaucoup dans la "représentation" non ?"la représentation figurée (taswîr al-sûra) des êtres vivants (al-hayawân) est rigoureusement interdite (harâm) et compte parmi les péchés les plus graves, car elle est menacée du châtiment douloureux mentionné dans les hadîth(s)."
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:33
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← Re: L'histoire en marche
La science musulmane infuse ,elle a ,Dame Lie . J'admire et je comprends .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 22:11
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← Re: L'histoire en marche
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Samedi 7 Novembre 2009, 09:35
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← Re: L'histoire en marche
C'est un interdit assez connu, surtout quand on a un peu étudié l'histoire de l'art ou que l'on pratique soi- même la peinture. C'est pas le fait que je le sache moi qui compte mais qu'un musulman aussi à cheval sur les dogmes (surtout ceux qui font peur à la galerie) l' oublie.Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 09:46
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← Re: L'histoire en marche
Lie, ce que tu dis sur le fait qu'Izem/muslim a une certaine propension à coller des photos dans tous ses posts m'a déjà fait tilté (pas tes propos, mais ce fait-ci); car je sais que les musulmans n'ont pas le droit de représenter leur dieu ou Mahomet.Mais je n'ai rien dit, car je pensais que cela ne concernait que ces 2 personnages justement.
Ca me fait penser que l'Express avait il y a quelques temps publié un article intitulé "Le choc Jésus-Mahomet" et, pour sa version destinée au Maghreb, avait biffé la tête de Mahomet (et de Jésus?) pour ne pas choquer les musulmans.
Las, la censure islamique avait interdit la diffusion de ce n° précis.
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 09:47
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← Re: L'histoire en marche
* m'a déjà fait tiltER..Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 11:27
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← Re: L'histoire en marche
Je ne suis pas induit à penser que Muslim fasse peur . Il fait plutot rire avec son cochon qui passe de travers . Sa fonction est plutot d'alerter le public des merveiles que lui réserve l'Islam triomphant. Anysor est le bon servantRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:52
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← Re: L'histoire en marche
La photo me rappelle les snow troopers dans l'Empire contre attaque.Sauf que dans mon souvenir la tenue était blanche.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:15
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← Re: L'histoire en marche
Après ses agressions en Irak et en Afghanistan,l'empire du cochon est bien atteint;75 pour cent des jeunes Américains ne peuvent être incorporés pour obésité ou autres troubles et la fidélité au drapeau étoilé des musulmans semblent devenir chaque jour un peu plus douteuse.www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/6514973/Fort-Hood-shooting-gunman-shouted-Allahu-Akbar-before-opening-fire.htmlquotidianonet.ilsole24ore.com/esteri/2009/11/06/257573-strage_base_militare.shtmlwww.guardian.co.uk/world/2009/nov/06/fort-hood-shooting-suspect-alive
www.elpais.com/articulo/internacional/atacante/base/militar/EE/UU/iba/ser/enviado/Afganistan/elpepuint/20091106elpepuint_9/Tes
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:26
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←
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:30
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← Re: L'histoire en marche
Muslim --faut il prendre des actions sur la Mosquée . Y a 't il des Madoff musulmans marseillais ?Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:31
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← Re: L'histoire en marche
Gaudin a -t-il la main ou le cul percé .?Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:05
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← Re: L'histoire en marche
Ha, Muslim, vivre en France et ne pas goûter ses spécialités charcutières...C'est comme un pélerinage à la Mecque sans lapidation de Satan.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:06
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← Re: L'histoire en marche
Ha, Muslim, vivre en France et ne pas goûter ses spécialités charcutières...C'est comme un pélerinage à la Mecque sans lapidation de Satan.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 14:55
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← Re: J'ai mal a la France
http://www.mytexte.com/texte.php?id=6455
Attends-toi très bientôt à "J'ai mal à l'Afrique" qui va être publié aux Éditions Calimero d'ici peu.
Quand on a mal à la France, on n'y reste pas ou plus, à moins d'être un peu maso sur les bords. La nouvelle Europe est très vaste et, le plus souvent, très accueillante mais pas toujours sans contrainte. Mais soyons francs: être à l'abri du racisme toujours présent, tous azimuts, n'a vraiment pas de prix!
La Roumanie, par exemple, est un très beau pays francophone et surtout très francophile. Or, je veux bien reconnaître que, si parmi les Roumains et autres ethnies qui vivent en Roumanie, 87% sont orthodoxes, 6% catholiques et 7% protestants, cela pourrait poser un problème pour une nouvelle diaspora afro-magrebine vers ce pays, après avoir fait "escale" dans ce sale pays de racistes qu'est la France (...celle qui fait tant de mal).
Selon Wikipedia:
"En octobre 2008, le salaire moyen mensuel net en Roumanie était de 1327 RON (350€). Le salaire minimum garanti par la loi ou par les conventions collectives du travail est de 1200 RON (298 €) pour les cadres et de 600 RON (149 €) pour les autres catégories. L'impôt sur le revenu est de type proportionnel (également appelé impôt à taux unique) à 16%, et le montant moyen des retraites est d'environ 700 RON (175€) au 22 octobre 2008 (hors retraites des agriculteurs)."
N.B.: salaire ne veut pas dire allocation ou aide!
Je comprends bien qu'à ce prix là, même quand on a si "mal à la France", on ne tente pas trop le voyage.
Mariella
(clic pour agrandir)
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:07
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← Re: J'ai mal a la France
Et carabosse, tiens fais mumuse avec épicure, faîtes du coloriage ça vous occuperaRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:15
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← Re: J'ai mal a la France
Est il assuré ,lie ,que vous ayez mal à la France ? Cela n'explique pas que vous vous habilliez ainsi .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:17
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← Re: J'ai mal a la France
Je te ramène ton frère, il t'as emprunté tes lunettes, tu ne sais même plus à qui tu réponds
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:25
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← Re: J'ai mal a la France
C'est une burqua ????Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:39
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← Re: J'ai mal a la France
Non et Non ,Eiffel . C'est sous la BurquaRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:06
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← Re: c'est sous la
burqua ? Très très drôle, les pauvres...Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:17
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← Re: France, Aînée de l'Eglise (de Rome)
SOLDAT CHRETIEN
Souviens-toi que tu as
Ton Dieu à servir,
Tes chefs respecter,
Tes camarades à aimer,
Ta consigne à observer,
Ton honneur à garder,
Ton foyer à protéger,
Ton drapeau à glorifier,
Ta patrie à venger.
["Petit Paroissien du Soldat" - 1914]
Source : Anthologie de la Connerie Militariste d'expression française (vol.3. p4) Editions A.A.E.L. - Toulouse, septembre 2007)
Briardounet
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:26
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← Re: France, Aînée de l'Eglise (de Rome)
CORRECTIF"France FILLE Aînée de..."
Bt.
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 06:56
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← Re: France, Aînée de l'Eglise (de Rome)
Briardounet --- Une France à protéger suffit à la tache . Point besoin de chants guerriers et de conquetes. Nettoyer la maison est déjà un plus bel ouvrageRépondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 07:20
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← Re: la résistance s'organise
oui je vous le confirme, la résistance est en marche.... et puis les droits de l'homme, la liberté, l"égalité à toutes les "sauches", j'en ai plein la hôte.... toutes ces vieilles considérations commencent sérieusement à me pomper l'air....Répondre -
Vendredi 13 Novembre 2009, 13:34
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← Re: France, Aînée de l'Eglise (de Rome)
Nettoyer la maison est une lourde tache... Mais instruire swalow et améliorer son langage, lui donner de la pertinence intellectuelle est chose impossible !!!Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:48
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← @Paquita
Paquita,Mais que tient-elle bien dans sa main gauche, cette vieille sorcière?
Nan, Paquita, je ne colorierai point ce dessin obscène et sexiste!
;-)
Mariella
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 17:24
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← Re: @Paquita
Allez avouez vous en rêver.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:12
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← Re: J'ai mal a la France
@caramella, j'ai des copains roumains, quelle intégration....sympa leur pays.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:21
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← Re: J'ai mal a la France
La minute nécessaire d'Epicure.... Si notre discours vous exècre, pourquoi venez vous nous lire ???Vos élucubrations n'enlèveront rien à une certaine réalité, ni aux problèmes de la société civile en ce qui concerne le racisme et les discriminations.
Ne vous en déplaise, nous sommes entre Français et nous avons le droit de nous exprimer. Le discours vous déplait ??? Et alors, aboyez, exprimez vous parmi nous cela nous fait une belle jambe.
"Ras le bol des Calimero!! si la France vous rejetent c'est que vous n'avez jamais acceptée ses valeurs. La France ne peut accepter l'inacceptable et l'inacceptable ce sont ceux qui considerent que les FRANCAIS doivent faire un trait sur leur Histoire au profit de la leur. "
Le grand n'importe quoi : on jette l'opprobre sur tout le monde. "La France vous rejetent c'est que vous n'avez jamais acceptée ses valeurs" : vous en avez encore beaucoup d'idioties de la sorte dans votre escacelle ??? C'est ce que vous pensez, soit. Vous n'approchez la vérité ni de près, ni de loin, ces affirmations gratuites sont parfaitement inutiles au débat. Je vous laisse vous débattre avec vos inepties, tout comme le fait que les "FRANCAIS devraient tirer un trait sur leur histoire". Si vous avez d'autres blagues de la sorte, venez nous faire rire. Mais de grâce, n'essayez pas de faire passer le n'importe quoi pour des vérités.
"Ce sont ceux qui considerent qu'ils n'ont pas à assister aux cours d'histoires lorsques sont abordées les croisades.Ceux sont ceux qui considerent que la rue est un lieux de prieres.Ce sont ceux qui n'aime la France que lorsqu'elle leur sert la soupe sur un plateau"
On a saisi votre état et votre petitesse d'esprit. Vous vous êtes exprimé, vous vous sentez mieux ???
C'est un sketche de qui ??? Faites nous rire jusqu'au bout. Ce sont ceux qui quoi quand où ??? Le phénomène est général ou marginal ??? Vous voulez parler de quoi ??? Sur quelles base sociologiques et historiques. Quels faits économiques, historiques et sociaux vous permettent d'être aussi affirmatif ??? Inventer est une chose, débattre en est une autre.
"et cela fais des siecles que les vagues successives de migrants s'integrent en une dizaine d'années"
Faux et archi faux, les Polonais et autres ont été discriminés et maltraités... ils ont commencé à être pleinement intégré à la 2nde voire la 3ème génération. Alors pour la dizaine d'année vous repasserez et, à entendre les blagues dévalorisantes sur les Portugais.... je crois qu'il y a encore du chemin à faire. Vous avez oublié les chasses à l'Italien les 14 juillet après la seconde guerre mondiale ??? Où que la France n'a pas subi les effets de la crise de 29 très violemment parce qu'elle avait expulsé tous les immigrés de l'Est ??? Que pendant la colonisation de l'Algérie, elle y expatriait les immigrés allemands ou autres parce qu'elle ne voulait pas les garder sur son sol ???
Vous être très drôle, vos écrits sont empreints de contre-vérités et soulignent votre méconnaissance de l'histoire de notre pays. C'est un peu pathétique pour quelqu'un qui se veut un violent patriote.
J'arrête là, vos incongruités ne méritent pas plus d'attention, une fois votre ignorance dévoilée.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:29
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défintion d'épicure
Quand la connerie s'allie avec la méchanceté plus la stupidité, dangereuse alchimie.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 14:58
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← Re: défintion d'épicure
se breveter anti connerie ,anti méchanceté donne beaucoup de satisfaction à l'interessé ; c'est un passe partout qui vaut beaucoup .Avant que de parler ou d'écrire il faut annoncer le coup;Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:08
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← Re: défintion d'épicure
quand "ceux qui ont mal à la France " seront partis ,espèrons qu'il ne restera en France que" des gens heureux" et leur ballade . Mais est ce sur ?" Ceux qui avaient mal à l'Algérie " et qui aujourd'hui "ont mal à la France " ,mais où iront ils demain ? je me le demande
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:15
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← Re: défintion d'épicure
Non non, vous ne seriez point heureux, mauvaises gens, vous auriez tout d'un coup le blues de ces immigrésRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:26
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← Re: défintion d'épicure
non surement pasRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:23
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← Re: défintion d'épicure
Mais non ,mais non . tout le monde y gagnera car le taux des assurances auto -incendie baissera .Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:38
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← Re: défintion d'épicure
Attention Paquita, mettez-donc bien les doigts sur le texte pour lire attentivement et correctement.
Seront alors restés en France les immigrants qui n'ont pas mal à la France mais qui la respectent et, croyez-moi, il s'agit d'un nombre important. Ceux-là n'ont pas mal à la France car ils ont opté pour la réussite par l'effort et le travail, et ont eu la volonté de saisir toutes les chances que ce pays d'accueil peut leur offrir tout en respectant quelques petites règles de bienséance, indispensables au bon fonctionnement de la société. La mixité, à-priori, ne pose pas de problème du tout et dans le monde du travail que je connais (donc pas uniquement en France) cette mixité est même plutôt ouvertement préconisée. Heureusement, car, pour ma part, je m'ennuierais vraiment trop fort et je suis très sincère en disant celà. Il faut dire, juste pour info, que dans l'équipe que je dirige actuellement sur le site d'un client, nous ne sommes que 3 collaborateurs sur 14 à être de "type caucasien" et cela n'a jamais causé le moindre problème, au contraire. Je dirais même qu'il a presque toutes les couleurs de peau et religions.
Non, Paquita, rares seront ceux qui auront le blues des caliméros (c.a.d. ceux qui portent les fameuses lunettes à verres spéciaux permettant de voir du racisme pratiquement partout), des petits voyous (ceux qui taguent gracieusement "nique la France" partout là où il reste de la place), des clans de dealeurs, des intégristes et de toutes ces nouvelles dynasties de "chômeurs par principe" qui chient sur la France mais ne manquent pas de culot en prenant quand-même son fric.
Pas de blues non plus pour notre cher Frédonysor, si, par hasard, il avait l'intention de franchir enfin le périmètre de son département pour aller voir la belle herbe verte que l'on peut trouver ailleurs dans le monde. Si jamais il décidait de prendre avec lui tous ses copains: ...pas de blues non plus!
Mariella
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:42
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← Re: défintion d'épicure
Mariella , ceux que vous citez ecrivent " Nike la Franse " ou " Nike la Peau Lisse"Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 17:22
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← Re: défintion d'épicure
Et bien justement arrêter donc à cause d'une poignée de voyou, de mettre tout le monde dans le même sac, c'est lassant, lassant............................Moi si une opportunitée se présentait, je serais la première à franchir la franchir la frontière et pas que celle de mon département.
Car comme voyou il n'y a pas meilleur maître que le gouvernement actuel, et la j'entends aucuns cris s'élever contre lui.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:35
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← Re: défintion d'épicure
"Moi si une opportunitée se présentait, je serais la première à franchir la franchir la frontière et pas que celle de mon département."
il faut savoir saisir sa chance et Epicure peut vous y aider. Et là, si vous ne trouvez pas votre bonheur c'est que vous y mettez de la mauvaise volonté. Mais avez vous vraiment envie de tenter votre chance ?
http://www.cadrexport.com/emploi-international.html?rt75=5842&wx=3302&gclid=CJP0k5jz9p0CFWlr4wodnUANqQ
http://www.ex-works.fr/?gclid=CIj2kfvz9p0CFcts4wodAgWWqw
http://jd.apec.fr/MesOffres/Recherche/saisir-criteres-recherche-offres.jsp?PEGA_HRSM_33035262_0_0_doFindOffres=doFindOffres?xtor=sec-250
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 18:56
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← Re: défintion d'épicure
Il me semble t'avoir dit de ne plus t'adresser à moi!!!!T'es vraiment trop ... allez jte laisse deviné
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:16
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← Re: défintion d'épicure
Et moi qui voulais t'aidé à survivre dans ce monde si cruel. Je comprends que tu puisses te sentir gené qu'un inconnu t'encourage et t'épauler dans tes demarches d'emancipation de cette France eternelle si injuste envers ceux qui lui crachent à la figure.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:26
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← Re: défintion d'épicure
Tocate los huevos y tocaras molla, capulloRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:39
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← Re: défintion d'épicure
Bien.......... on progresse! on sent bien la passion pour les langues vivantes.Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:47
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← Re: défintion d'épicure
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:56
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← Re: défintion d'épicure
Comment le savez vous ?Ma femme couche avec votre mari !
Bienvenu au club
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 12:19
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← Re: défintion d'épicure
Hey, cornudo, juste un détail, tu as juste oublié ou elles ont omis de te le dire, ils ba... aussi ta souer et ta mère.Dans votre culture on en souris, n'est ce pas?
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:14
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← Re: défintion d'épicure
Paquita,
Mais quel genre d'opportunité attendez-vous?
Vous parlez déja au moins le français (pourtant assez moyen à l'écrit) et probablement mieux l'espagnol, du moins je l'espère. Si, de plus, vous avez la chance de maîtriser une autre langue étrangère, c'est encore mieux. De toute évidence, je ne connais pas du tout votre niveau de formation et, de ce fait, je ne saurais vous conseiller une démarche précise et concrète.
Si le gouvernement actuel vous pompe tant l'air, sachez qu'il y a plein (mais alors vraiment plein!!!) d'opportunités ailleurs dans le monde, à condition de pouvoir présenter toutes les réferences, dûment mises à jour, qui pourraient permettre d'évaluer le niveau de vos compétences dans l'entreprise de votre choix et où vous postulerez. Il n'y a pas de mystère et les offres d'emploi de tout genre remplissent des dizaines et des dizaines de pages dans les journaux ainsi que dans toutes les bourses d'emplois en ligne sur la toile, tous les jours et pratiquement dans le monde entier.
L'amérique latine en ce moment recrute dans tous les secteurs et, à ma connaissance, une grande partie de l'Amérique du Sud voit une économie et une croissance en cours de se développer rapidement aussi bien dans les domaines de la technologie, de l'éducation, du commerce et des communications. Les travaux les plus divers et les (bons) emplois sont donc plutôt faciles à trouver en Amérique du Sud.
De plus, l'Amérique du Sud connaît une économie facilitée par des politiques économiques créatives et productives ainsi que des politiques commerciales. Le commerce s'épanouit également, et les affaires d'importation et d'exportation sont un grand composant en Amérique du Sud. Il y a également eu un développement très rapide dans les domaines de l'éducation, du commerce, de la technologie et des domaines connexes, provoquant une augmentation des offres d'emploi.
Si vous avez un niveau de formation acceptable, si vous parlez bien la langue de votre pays d'accueil et que, en plus, vous arrivez tout droit d'un pays d'Europe, c'est déja presque gagné! Une de mes amies de nationalité franco-espagnole (maintenant mariée à un Argentin) travaille à Telefónica à Buenos Aires depuis 2004.
Encore une fois, tout cela n'est pas valable dans tout l'ensemble de l'Amérique latine (cf. les incroyables conneries produites par Hugo Chavez au Vénézuela en ce moment, par exemple) et donc, à plus forte raison, il s'agit de bien choisir la filière appropriée.
Pour ce qui est de ton mari maghrébin, t'inquiète! Il n'y a vraiment pas de discrimination "raciste" en Amérique latine et l'apprentissage de la langue, si nécessaire, se fait toujours le mieux avec un bon "bain linguistique" pris directement sur place. Les (ex-)enseignants sur ce BBlog ne me contrediront pas.
Les opportunités sont là, il faut savoir les reconnaître et agir. Il est assez rare que l'on vienne frapper à votre porte pour vous offrir ce dont vous avez besoin.
Bonne soirée,
Mariella
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 19:41
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← Re: défintion d'épicure
Moi je serais plutot du genre à faire comme le transporteur de fond hier à Lyon.Partir au soleil et ne plus vois vos veilles faces.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:07
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← @Paquita
Paquita,
À vrai dire, votre commentaire ne me surprend pas des masses.
Or, le cas échéant, assumerez-vous aussi les conséquences des vos actes. Là, encore une fois, j'ai bien des doutes. Ce n'est pas seulement une question de morale et d'éthique mais surtout une question d'intelligence.
suum cuique
Mariella
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 12:22
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← Re: @Paquita
Cela ne m'étonne pas que vous ne soyez pas étonnée chère carabosse, mon mari est maghrébin, donc forcément un voyou n'est ce pas?Carabosse, sache que j'assume tous mes actes et mes dires.
Bon week-end carabosse.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 20:41
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← Re: défintion d'épicure
Montreriez vous vos fesses avant de partir ,?Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 12:22
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← Re: défintion d'épicure
Les fesses que tu regardes sur Internet ne te suffisent plus gros vicelard?Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 17:05
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← Re: défintion d'épicure
Paquita ! oh les nudistes ne vont pas sur internetRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 23:49
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← Re: défintion d'épicure
Bah mince alors! La GRANDE Mariella qui parle de moi, quand je ne m'exprime même pas. Quel Honneur !"dans l'équipe que je dirige "
Eh bien, Mme La Baronne ! Que d'humilité, quel bel exemple nous donne là la bonne française !
" Pas de blues non plus pour notre cher Frédonysor, si, par hasard, il avait l'intention de franchir enfin le périmètre de son département pour aller voir la belle herbe verte que l'on peut trouver ailleurs dans le monde. Si jamais il décidait de prendre avec lui tous ses copains: ...pas de blues non plus! "
Alors donc je suis invité à quitter mon pays, et à emmener mes copains ? Mais qui sont ils ?
Pensiez vous à mes frères de religion ? Les musulmans ?
Vous parlez des caliméros qui inventent le racisme et la discrimination là où il n'y en a pas. Non plus de xénophobie, ni d'islamophobie dans vos propos, NOOOOON !!!!
Par contre vous souhaitez que certains français quittent la France...Et vu que vous n'assumez pas votre pensée, vous écrivez avec malice, ironie, moquerie en ne citant jamais le mot de trop... quelle audace.
Votre miroir m'épate s'il n'est pas encore brisé
Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 12:25
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← Re: défintion d'épicure
Anysor,Carabosse se croit intelligente, peut être l'est elle, mais il faut surtout qu'elle sache qu'entre instruite et intelligente, il y a une grosse différence.
Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:31
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← Re: défintion d'épicure
Ils n'iront probablement ni à Malte ni aux Maldives ;-)Répondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 15:27
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"Une semaine après, Bernard était sanctionné et Mehdi renvoyé."
"(...) Une semaine après, Bernard était sanctionné et Mehdi renvoyé.""Bernard était sanctionné" --> c'est tout à fait normal et juste.
Je suis d'avis que Jean-Jacques, Pierre ou Martin auraient été renvoyés de la même manière et pour les mêmes raisons.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 16:03
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De la vertu des brutes
Bien sûr, comme le dit Verygoodisgood, il n'y a aucun mal à réfléchir dans l'absolu à ses valeurs, à son identité et à se poser la question de ce qu'est être français. Mais il est déjà plus dangereux de définir une frontière à une identité qui, au demeurant, n'a plus aucun sens dans un espace mondialisé aux échanges permanents. C'est à mon sens vouloir mettre un pansement sur une jambe de bois et donc, en un mot, inutile.Qu'est-ce que redéfinir l'identité nationale sinon faire appel à un certain sentiment patriotique plus ou moins naturel, comme l'a rappelé hier Eric Besson dans l'émission de Frédéric Taddeï "Ce soir ou jamais" ? Et qu'est-ce que le patriotisme naturel sinon un attachement instinctif et machinal pour des habitudes d'existence collectivement prises et héréditaires ou traditionnelles, et une hostilité tout aussi instinctive et machinale contre toute autre manière de vivre ? En clair, le patriotisme est donc, comme le disait Bakounine, "un égoïsme collectif" d'un côté et, dans sa forme la plus poussée, la guerre de l'autre lorsque son sentiment est suffisamment puissant pour que tous les individus d'une même collectivité, oubliant leurs discordes civiles, s'unissent contre tout ce qui porte un caractère étranger.
En réalité, le patriotisme, dans sa forme la plus naturelle, n'est rien d'autre qu'une passion bestiale. Cette vertu idéale que nous vantent tant les politiciens, les gouvernements et les classes privilégiées, prend ses racines non dans l'humanité de l'homme, mais dans sa bestialité, au sens premier du terme. Mais il n'est pas besoin de s'en étonner lorsqu'on sait que l'existence de l'homme n'est rien d'autre qu'un combat incessant contre sa bestialité naturelle au profit de son humanité.
Tout le monde a pu constater que, dans les collectivités humaines, moins une civilisation est avancée (selon les critères actuels d'avancement d'une civilisation), plus le patriotisme naturel, c'est-à-dire l'attachement instinctif des individus pour toutes les habitudes matérielles, intellectuelles et morales qui constituent la vie traditionnelle et coutumière d'une collectivité particulière, aussi bien que leur haine pour tout ce qui en diffère, se montrent intenses. Ce qui prouve bien que l'intensité du patriotisme naturel n'est pas une preuve d'humanité, mais de bestialité.
Le patriotisme naturel, instinctif, de par sa nature même, ne peut être qu'un sentiment très étroit et une habitude collective essentiellement locale. Au commencement, il n'y avait pas de nation, ni donc de patrie au sens politique du mot. Chaque petite localité, chaque village avait sa langue particulière, son dieu, son prêtre ou son sorcier, et n'était rien qu'une famille élargie, solidaire, qui s'affirmait en vivant, et qui, en guerre avec toutes les autres tribus, niait par son existence tout le reste de l'humanité. Tel est le patriotisme naturel dans sa forme la plus crue. En tant que sentiment naturel, le patriotisme ne peut donc embrasser qu'une collectivité très restreinte (tribu, commune, village) et peu affaiblie par l'effet des intérêts économiques et politiques. Historiquement, il a été profondément modifié, dénaturé et diminué par la formation successive des États politiques, lesquels n'ont pu s'établir qu'en détruisant en grande partie cette passion animale, qui était un frein à leur construction, et n'y ont toujours recouru, par le biais de la bourgeoisie et de la classe politique, que pour servir leurs intérêts et envoyer les hommes à la boucherie au nom d'un supposé honneur.
Il est donc curieux de constater qu'une nation aussi avancée que la nôtre et se disant éclairée ressente à ce point le besoin d'exalter un sentiment aussi primitif qui n'a plus lieu d'être dans un contexte globalisé et multiculturel. Être fier d'être français ? Du vent. On a eu autant de part à l'être plutôt qu'autre chose, autant que les bruns à être bruns et les blonds à être blonds.
Si valeurs communes il doit y avoir, elles ne se décréteront pas à coups de débats stériles, elles seront forgées par l'exemple, ce dont on est encore loin. Est-ce qu'on veut s'enfermer dans une identité excluante, abstraite, suffisante et futile ou former des individus honnêtes, responsables, droits et intègres par l'exemple et par le biais de valeurs humanistes ? Ce n'est sûrement pas un débat sur l'identité nationale qui fera aimer la France à ceux qui la détestent, ni qui permettra de souder tous les concitoyens entre eux.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 16:17
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← Re: De la vertu des brutes
Plus que d'exclure ,il s'agit de se retrouver aujourd'hui .Et ce sont les malheurs subis ensemble qui font l'identité ,la nation .Plus beaucoup plus que des victoiresRépondre -
Vendredi 6 Novembre 2009, 16:50
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← Re: De la vertu des brutes
Je partage bien des points de l'opinion que vous exprimez ici , El Bushi . Ainsi sur le fait que l'on naît quelque part par hasard , comme on a telle couleur de cheveux , et qu'il n'y a pas lieu d'en être fier - et j'ajouterai, par voie de conséquence , qu'il n'y a pas lieu non plus d'en faire repentance . Cependant là où nous intervenons , c'est dans notre action de tous les jours pour faire fructifier notre patrimoine et nous maintenir éloignés de l'état bestial précisément .Je suis aussi d'accord avec vous lorsque vous parlez du patriotisme comme d'une "passion", mais je ne la qualifierai pas de "bestiale" et même le terme de "naturel" demanderait à être précisé. Le concept de patrie est inaccessible à une bête qui , elle , a un teritoire dans lequel elle peut ou non survivre. Ce concept ne peut naître qu'après des millénaires et des millénaires d'évolution et d'adaptation de la Nature aux besoins de l'homme. Que celui-ci veuille protéger le résultat de ses efforts et de ses luttes est légitime et nécessaire à sa survie à long terme. Qu'il en conçoive une certaine fierté est peut-être narcissique , mais sûrement pas bestial. Ce qui es animal - et à mes yeux n'est nullement péjoratif - c'est de partir de son territoire parce que l'herbe n'y est pas assez verte plutôt que de remédier à cet état de fait . Parfois , on ne peut faire autrement, il vaut mieux ne pas s'obstiner , on devra donc se faire accepter au sein d'un autre groupe humain.
Le patriotisme est pour vous un sentiment devenu archaïque car inadapté à la mondialisation . Avez-vous , par curiosité , la disparition de ce sentiment chez d'autres peuples que le nôtre ?
Enfin , El Bushi , lorsqu'on a sur son territoire des Houria Boutledja qui nous haïssent et veulent nous faire la peau , concrètement , on fait quoi?
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Vendredi 6 Novembre 2009, 17:35
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← Re: De la vertu des brutes
Merci pour votre commentaire, Saint-Bernard, j'essaierai de vous répondre un peu plus tard.Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 01:08
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← Re: De la vertu des brutes
@Saint-BernardPar bestial, j'entendais ce qui se rapporte à nos instincts les plus primaires et instinctifs, en tant que passion naturelle procédant d'une loi physiologique qui détermine la séparation des êtres vivants en espèces, en familles et en groupes. On la retrouve parmi les espèces d'animaux qui sont doués d'une nature éminemment sociable, ayant des habitations communes stables, ou bien parmi les espèces qui errent en troupeaux.
Il est évident que cette passion solidaire revêt un sens beaucoup plus large dans les collectivités humaines que dans les collectivités animales pour la bonne et simple raison que la vie de l'homme embrasse incomparablement plus d'objets que celle des animaux : aux habitudes et aux traditions viennent encore se joindre chez lui les traditions plus ou moins abstractives, intellectuelles et morales, une foule d'idées et de représentations vraies ou fausses, avec différentes coutumes religieuses, économiques, politiques et sociales.
Tout cela constitue autant d'éléments du patriotisme naturel de l'homme. Celui-ci commence son histoire par la bestialité pure pour arriver à travers les siècles à la conquête et à la constitution plus parfaite de son humanité et c'est en effet dans les parties les moins civilisées de la société humaine que nous voyons le patriotisme naturel régner sans partage. Bestial il l'est car l'hostilité instinctive pour tout ce qui est étranger est d'autant plus vigoureuse et irrépressible que celui qui l'éprouve a moins pensé et compris, en un mot, est moins homme. Voilà pour la notion de bestialité.
Quant au sentiment patriotique à proprement parler, vous avez bien résumé mon opinion. Je le trouve effectivement archaïque face à la globalisation des échanges humains dans nos démocraties.
Il est facile de constater, en règle générale, que moins une civilisation est avancée, que moins le domaine de la vie sociale est complexe et la société civile organisée, et plus le patriotisme naturel y est intense. De même que le patriotisme instinctif d'une population pauvre, que la civilisation a à peine effleurée et où la vie matérielle est rudimentaire sera infiniment plus fort ou exclusif que le patriotisme d'un Français, d'un Anglais ou d'un Allemand, lesquels peuvent s'acclimater partout, tandis que l'habitant de ces régions mourrait bientôt du mal du pays si on l'en tenait éloigné.
Pour résumer, ce sentiment patriotique naturel n'a donc cessé de s'affaiblir et d'être dénaturé à mesure que l'homme a conquis son humanité et que les États se sont formés. En tant que tel, il a déjà en partie disparu et est encore amené à s'émousser. Il a perdu sa raison d'être.
Enfin, vous me demandez concrètement que faire des Houria Bouteldja (qui était également invitée hier chez Taddeï au passage) sur notre territoire. Mais strictement rien dans la mesure où sa haine présupposée de la France ne regarde qu'elle et sa conscience. Il n'y a pas obligation d'aimer son pays que je sache, du moins ici, et personne ne peut la contraindre à le faire. À partir du moment où elle respecte les lois en vigueur, elle a tout le loisir de pouvoir cracher sa haine de la France si elle le souhaite.
La seule chose à faire est de se montrer exemplaire, irréprochable et de gommer autant que possible les différentes inégalités, ce qu'elle réclame en somme. Si nous ne voulons plus voir de Houria Bouteldja, nous savons ce qu'il nous reste à faire. Quels arguments, quels motifs leur restera-t-il si nous nous montrons à la hauteur des valeurs que nous sommes censés représenter ? Leur présence m'amène simplement à penser qu'il reste du chemin à parcourir pour s'en montrer digne et que tout n'est pas réglé, loin de là.
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Samedi 7 Novembre 2009, 08:54
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← Re: De la vertu des brutes
Merci El Bushi ,Si vous n'êtes pas lassé de cet échange , je souhaite revenir sur votre dernier post, parce que là , je m'éloigne de ce que vous écrivez .
Ce sont , ditess-vous , les parties les moins civilisées de l'humanité qui ressentent le plus ce sentiment primaire et archaïque qu'est le patriotisme. Cela devrait être en effet . Ce serait en gros , un peu comme pour l'instinct de propriété : un enfant ne veut pas prêter ses jouets , on lui apprend le partage, parce qu'on estime que le risque de voir son jouet abîmé est largement compensé par le fait de se faire de nouveaux amis , d'apprendre des valeurs supérieures comme l'altruisme . J'espère ne pas déformer ; corrigez-moi éventuellement.
Avez-vous constaté cela ou est-ce votre vision du monde . Auriez-vous des exemples ? Quels peuples primitifs ont manifesté un patriotisme archaïque ? Les Amérindiens ? Les Tasmaniens ? Les Aborigènes ? Les Bushmen ? A moins que ces peuples n'aient été très évolué et aient dépassé ce patriotisme primaire ? Auquel cas , ce dépassement leur aurait bien mal réussi.
Ce sentiment , dites-vous n'a cessé de s'affaiblir...La guerre de 14-18 aurait eu des motivations moins patriotiques que la guerre de Cent ans par exemple? En êtes-vous sûr , ou cela correspond-il une vision linéaire et eschatologique de l'Histoire ? Et vous citez en exemple, la patriotisme d'un Anglais , d'un Allemand ou d'un Français (comme les représentants du mond le plus évolué?) moindre que d'autres? Que qui au juste, Et le sentiment patriotique résiduel qu'éprouveraient les Anglais , Allemands ou Français est-il identique , interchangeable ?
Enfin , si j'ai parle de Houria boutledja , c'est précisément parce qu'elle était invitée chez Taddei et vous aviez dit avoir regardé l'émission ; j'aurais aussi bien pu prendre l'article du BB qui titre "j'aime la France , je hais les Français " (imaginez juste une seconde un commentateur du BB qui irait sur le BBDakar écrire " j'aime le Sénégal , je déteste les Sénégalais, mais passons ) . Vous conseillez de ne rien faire , car au fon ces opinions ne regardent et n'engagent qu'elle. Ce serait également mon attitude si elle n'était pas un personnage public , tout comme Lozes. Mais elle est régulièrement sur les plateaux télé, a un mouvement que vous connaissez sans doute qui a fondé - ou est sur le point de le faire - un parti politique. Dans ce cas , je suis bien en droit , par mesure de prudence , de m'en inquiéter , d'autant plus que cette douce enfant ne s'en tient pas aux sentiments (qui ne concernent qu'elle ) mais compte bien passer aux actes.
Montrons-nous exemplaires ,conseillez-vous ? Il y a donc sur notre territoire des individus organisés qui nous déclarent la guerre et , ayant définitivement dépassé tout sentiment bestial primaire , nous devrions redoubler de vertu? Vous êtes certain que c'est efficace El Bushi? Que c'est rapide , parce que là , il y a le feu au lac.? Et cette attitude est-elle possible face à des adversaiers qui n'auraient pas atteint un stade d'humanité aussi évolué?
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Samedi 7 Novembre 2009, 09:26
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←
A propos de Houria Bouteldja, elle manifestait avec son groupe les Indigènes de la république lors du soutien aux Palestiniens en janvier dernier auquel participait une partie de la communauté arabo-maghrébine francilienne ainsi que l'extrême-gauche (j'y avais vu le PCF, la LCR/NPA, Jeunesses communistes, LO notamment); elle y beuglait "vive le hamas, vive le hezbollah" tandis que ses accolytes harranguaient la foule en lançant des "l'intifada continue, le hamas est dans la rue (française???)"....Elle transpire la paix, le respect, et la tolérance; y a pas à dire.
Je ne pense pas que ce soit en dénigrant les Français non issus de l'immigration - les souchiens comme elle dit, qu'elle veut éduquer pour qu'ils endossent la responsabilité de la colonisation, de l'esclavage; comme Sarkozy qui voulait faire supporter le poids de la Shoah à des gamins du primaire) - qu'elle parviendra à faire respecter les "non souchiens"...
http://www.dailymotion.com/video/k7dKKOE4ElMlcugNSj
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Samedi 7 Novembre 2009, 11:41
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← Re:
La procédure de déchéance de la nationalité ,à remettre au gout du jour ,pourrait faire taire des caquets bien désobligeants pour ceux qui n'ont aucune peine à etre français.Il y avait autrefois un délit bien caractérisé de "menées anti nationales " . Meme des français de bonne souche pouvaient tomber sous le coup de la Loi. mais c'était peut etre au temps de Vichy ou de "l'état de guerre " .
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Samedi 7 Novembre 2009, 14:12
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← Re: De la vertu des brutes
Bonjour, Saint-Bernard.Dites-moi si je me trompe mais vous semblez ne concevoir le patriotisme dont je parle que dans sa forme dénaturée, dans les différentes manifestations qu'il peut revêtir dans nos sociétés contemporaines, à savoir une sorte de chauvinisme, voire, dans sa forme la plus poussée, de nationalisme, et un certain sens moral exhortant à défendre les intérêts de son pays.
Ce n'est pas tout à fait l'acception que j'en donne dans sa forme archaïque présente chez les peuples primitifs. Il consiste surtout, comme je l'ai dit, en un attachement instinctif des individus pour le mode particulier d'existence de la collectivité dont ils sont les membres et une hostilité tout aussi instinctive pour tout ce qui y est étranger. Ces éléments, se combinant d'une façon ou d'une autre, forment, pour une collectivité particulière quelconque, un mode particulier d'existence, une manière traditionnelle de vivre, de penser et d'agir autrement que les autres. C'est cela le patriotisme naturel, dans sa forme la plus dépouillée.
Pour ce qui est de la guerre, on sait parfaitement qu'elle représente la plus puissante manifestation du patriotisme symbolisant alors un instinct de conservation collectif qui, en cas de péril national, se substitue immédiatement à l'instinct de conservation individuelle. Il s'agit plus ici d'une certaine forme irrationnelle de reconnaissance et de fierté, ce que Platon appelait thymos, et qui exige de se sacrifier pour une cause plus grande que soi-même. Ce n'est ni plus ni moins que de l'amour-propre et de l'estime de soi. C'est la partie de la personnalité qui est la source fondamentale des émotions de fierté, de colère et de honte et qui éprouve le besoin d'accorder une valeur à tout. Cette lutte pour la reconnaissance a été le moteur de l'histoire.
Ce désir de reconnaissance, de conquête, de victoire, mais aussi la lutte contre l'asservissement, contre la tyrannie d'un adversaire résulte de cette volonté thymotique de reconnaissance de notre dignité. C'est ce désir qui a été à la source profonde de toutes les guerres et de toutes les révolutions humaines.
Quant à Houria Bouteldja, je maintiens ce que j'ai dit et l'atttitude que nous devons avoir vis-à-vis de tous ceux qui se disent hostiles à la France. Vous dites qu'elle ne s'en tient pas aux sentiments et qu'elle compte bien passer aux actes. Mais une intention reste encore du domaine du ressenti et de la menace hypothétique, vague et éloignée. Le seul critère qui doit prévaloir pour déterminer si une menace constitue effectivement un délit ou un crime, c'est celui du caractère manifeste, immédiat et explicite.
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Dimanche 8 Novembre 2009, 13:50
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← Re: De la vertu des brutes
El Bushi ,Tout d'abord , je vous assure que je n'ai pas voulu simplifier ou caricaturer votre propos.
Je partage votre vision et votre explication du patriotisme primaire ou primitif . Là où je m'éloigne de votre vision des choses , c'est lorsque vous dites que ce sentiment s'affaiblit avec l'évolution , le progrés , le passage d'une société primitive (autarcique?, repliée sur elle-même ) à une société au fait des autres , ouverte et plus instruite. Sans doute ,mais , selon moi , pas toujours, et , j'ajouterai , tant que cette société plus évoluée ne se sent pas menacée .
Par ailleurs , le patriotisme débouche-t-il forcément sur la guerre ? Ou du moins , toute guerre naît-elle nécessairement du patriotisme et de lui seul ? De nos jours , El Bushi , est-ce l'Occident qui est le plus animé par le thymos ?
Quant au dernier point , je m'en démarque totalement . Ce que je trouve injuste , c'est de faire preuve d'attitude exemplaire devant quelqu'un qui insulte et fait appel explicite à la haine. Je pense que l'on doit s'efforcer d'être exemplaire tout court , ou disons bon citoyen , ce sera déjà pas mal , mais pas parce que nous aurions quelque chose à prouver aux haineux et racistes de son espèce ou en pensant que c'est une réponse adaptée . Par ailleurs , je ne la juge pas sur ses intentions . Les paroles ne sont pas des intentions . Ce sont des actes . De même que son blog , et son mouvement.
Bon dimanche , cela dit El bushi.
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Dimanche 8 Novembre 2009, 14:58
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← Re: De la vertu des brutes
Bonjour, Saint-Bernard.Vous avez raison, le patriotisme ne débouche pas toujours sur la guerre, mais il est l'idée-mère qui l'entretient.
Pour ce qui est de l'Occident qui serait de nos jours moins animé par le thymos, je vous répondrai qu'il se traduit tout simplement d'une autre manière mais qu'il reste néanmoins présent dans tous les actes de reconnaissance de la vie civile, politique ou économique à travers la recherche d'une légitimation de son égo, de sa position sociale, des honneurs, du prestige ect.
Il n'y a pas lieu de s'étonner que cette lutte pour la reconnaissance se manifeste plus violemment dans les pays du Sud dès lors qu'on connaît les mécanismes qui la gouvernent. Chacun cherche à imposer à l'autre qu'il le reconnaisse, qui l'accepte, en imposant par la force s'il le faut, cette reconnaissance de sa dignité humaine. En d'autres termes, les êtres humains sont fiers d'eux-mêmes et leur fierté les conduit d'abord, non pas à une société civile paisible, mais à une lutte à mort pour la vie et le prestige. Les gens pensent qu'ils ont un certain mérite : lorsque les autres ne reconnaissent pas ce mérite à sa juste valeur, la colère envahit les premiers. Cette estime de soi renvoie au sens personnel que chacun a de son mérite.
Pour faire simple, nos sociétés libérales démocratiques, contrairement aux autres, favorisent en partie la reconnaissance mutuelle de chacun où la dignité de chaque personne comme être humain libre et autonome est reconnue par tous. Elles satisfont en partie l'aspiration humaine à la reconnaissance de la dignité, mais jamais complètement du fait des inégalités inhérentes au capitalisme. C'est cette absence de reconnaissance qui pousse à la violence.
Si les êtres humains n'étaient composés que de désirs et de raisons et qu'ils n'étaient pas animés par cette reconnaissance, ils seraient parfaitement heureux de vivre en Corée du Nord, sous une dictature militaire.
Sur le dernier point, on n'arrivera pas à se mettre d'accord car je considère que ça relève de la liberté d'expression, d'autant plus qu'elle s'appuie sur des faits précis, aussi gênants soient-ils pour ceux qu'elle met en cause. Sur quelle base pourrait-on concrètement la condamner ?
Bon dimanche, Saint-Bernard.
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Vendredi 6 Novembre 2009, 17:16
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← Re: De la vertu des brutes au final !
Tous les mahorais de confession musulmane ont voté "Oui " à la départementalisation ;Qui pourra nous dire si les Mahorais aimeront la France plus que les français, à l'instar des peits gars des banlieues . ? auxquels la France, telle qu"elle est , fait Mal
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Vendredi 6 Novembre 2009, 16:30
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Identité nationale: osons le débat!
La gauche ne doit pas craindre le débat et avoir le courage d se réapproprier les valeurs républicaines!
tout voir sur:
http://politiquement-incorrect.over-blog.org/
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:30
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← TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
fr.novopress.info/37998/jack-lang-est-dans-le-besoin%e2%80%a6/l'éclat insoutenable de la civilisation du cochon,il faut s'accrocher!
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:58
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
Peut etre que finalement ,la france servira de réservoir de musulmans pour repeupler l'orient quand ils se seront tous entretués là bas par excés de religion aux portes des mosquées .Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 15:27
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
L'EMPIRE DU COCHON,c'est le fric.
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Samedi 7 Novembre 2009, 16:10
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
Par prudence ,Muslim ,l'argent qui sort du pétrole des pays sans cochons va se réfugier en Suisse . En Suisse , le cochon est tout propre et sa chair a le meilleur des fumets.Répondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 16:40
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
Le véritable empire du mal,c'est l'empire du cochon et ses alliés dont la France de la civilisation du cochon:cet empire vacille et s'écroule en essayant d'entraîner le reste du monde dans son naufrage.
Aussi,il y a lieu de regretter le temps de l'héroïque Union Soviètique
Il existait dans cemonde athée oppresse
ur lui-aussi de ses minorités dont la musulmane toutefois bien des vertus:
L'empire du cochon croule sous les dettes à l'instar de la France.
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Samedi 7 Novembre 2009, 17:02
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
il faut bien vous accorder ,muslim ,que les somaliens musulmans qui ne mangent pas de porc vivent sans dettes . ,Leur pays attire peu de visiteurs ,peu de touristes .La testostérone qui les jette régulièrement dans des combats furieux ne vient pas du cochon . peut etre de la chèvre ou du chameauRépondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 17:51
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
www.lepost.fr/article/2009/11/06/1777789_facebook-le-crs-fan-de-ratonnades-a-ete-suspendu-30-jours.html#xtor=EPR-275-[NL_732]-20091107-[medias-web]Le ministère de l'intérieur commence à réagir aux dérapages sur le web de ses fonctionnaires;ce gendarme a pris 30 jours d'arrêt de rigueur;les propos islamophobes et algérophobes seront de plus en plus sanctionnés;en effet,un fonctionnaire de la République est tenu à un devoir de réserve et de neutralité.
Cela vaut dans l'empire du cochon et filiales.
HOMMAGE A ALPHONSE DE LAMARTINE POUR SES PROPOS ELOGIEUX SUR L'ISLAM!
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Samedi 7 Novembre 2009, 17:59
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← Re: TURBULENCES DANS L'EMPIRE DU COCHON
Dansl'empire du cochon,les laissés pour compte ne se comptent plus et le chômage augmente:www.lalibre.be/toutelinfo/afp/254899/usa-le-taux-de-chomage-franchit-largement-la-barre-de-10.html
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:34
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Une france tout en couleur
La France a pris des couleurs, ça vous donne des frayeurs?
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Vendredi 6 Novembre 2009, 19:58
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← frayeurs???
Pas du tout du tout et je ne cesse de le répéter ici.
Mais la photo, que vous n'avez pas choisie par hasard, que veut elle traduire exactement?
"Je vous emmerde et donc je vous tire la langue"?
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:01
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← Re: frayeurs???
c'est leurs coupes de cheveux qui font peur !
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Vendredi 6 Novembre 2009, 20:46
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← Re: frayeurs???
Ne dites pas lequel a le visage le plus lumineux ,vous passeriez pour une raciste.et c'est grave aujourd'huiRépondre -
Samedi 7 Novembre 2009, 12:28
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← Re: frayeurs???
Carabosse,Vous avez vraiment l'esprit tordu, c'est pas de votre faute, c'est une déformation génétique certainement.
Ce sont simplement, des enfants, heureux de vivre ensemble, malgrès leurs couleurs de peau différentes, ils ont un point en commun, ce sont des êtres humains.
Tout simplement Carabosse, arrête de voir le mal de partout.
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Samedi 7 Novembre 2009, 12:32
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← Re: frayeurs???
Tiens Carabosse, une autre, juste des ados, ceux-ci ne tire pas la langue.Ils sourient même, ils n'ont pas peur des méchantes carabosses.
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Samedi 7 Novembre 2009, 16:05
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