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Identité nationale : l’héritage de valeurs humanistes

Mardi 10/11/2009 | Posté par Alexandre Devecchio |

N’ayons pas peur du débat ! clame Alexandre. L'identité française est fondée sur des souvenirs communs, glorieux ou douloureux. Analyse.

En réclamant un débat sur l’identité nationale, Eric Besson a suscité un tollé. Des intellectuels de renom, des associations et des mouvements de gauche ont dénoncé un thème emprunté à l'extrême droite, beaucoup y voyant l'ombre du nationalisme et le spectre de la xénophobie. Pour les historiens, la question de l’identité nationale est également une véritable pomme de discorde. En 2007, la création du ministère de l'immigration, de l'intégration, de l'identité nationale et du développement solidaire, confié à Brice Hortefeux, promesse de campagne de Nicolas Sarkozy, avait déclenché une controverse théâtrale entre ces derniers.

Huit historiens du conseil scientifique de la Cité nationale de l’histoire de l’immigration ont démissionné de leurs fonctions officielles le jour même ou a été annoncée la formation de ce ministère. Pour eux, le politique n’avait pas à définir l’identité qui change en permanence et est en constant devenir.

Certains historiens contemporains, comme Gérard Noiriel, auteur de « A quoi sert l’identité nationale ? », s’interdisent ainsi de définir l’identité française car celle-ci serait, selon eux, en constante évolution. Certes. Toutefois, c’est faire peu de cas de l’héritage historique dont nous sommes tous les légataires. Par ailleurs, le piège est de réduire l’identité française à une identité fantasmée, ou de confondre nation et nationalisme.

Sans rien renier de la tradition d’ouverture de la France, et en rappelant comment les étrangers ont contribué à développer, transformer et à enrichir le pays, il faut donc aussi souligner qu’il existe des éléments de permanence dans la nation française. La France n’est pas une page blanche. Malgré les transformations continuelles, l’identité de la France est fondée sur une communauté de passé, des souvenirs communs, glorieux ou douloureux, d’où résultent un héritage, des références, des intérêts partagés.

« Les Français ont généralement le sentiment d’être les héritiers d’un patrimoine exceptionnel et d’intérêts universels : une langue, un sol, une culture, de grands hommes ou encore des monuments beaux et symboliques. »(1) On peut ajouter, comme le préconisait Ernest Renan, « le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis. »(2)

L’identité nationale plonge ses racines au Moyen Age et même plus loin. Pour démontrer l'ancienneté et l'authenticité du sentiment national français, il faudrait sans doute remonter le fil de temps et retracer toute l’histoire depuis Vercingétorix jusqu’au général de Gaulle en passant par Jeanne D’Arc. On peut néanmoins insister sur un épisode particulièrement fondateur du roman national : la Révolution française, véritable ciment de la nation.

Avec les principes des Lumières, la nation s’affirme alors souveraine, s’affranchit des exclusions et des interdits arbitraires, et refonde l’Etat sur la base de la volonté générale. Le grand œuvre de la Révolution est sans doute la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen votée le 26 août 1789, qui sera le préambule de la constitution de 1791.

C’est cette déclaration qui fonde véritablement la communauté nationale comme corps politique car elle définit les principes du « pacte républicain » ou du « contrat social » qui fait la spécificité et l’originalité de l’identité française. Elle donne la liste des « droits inaliénables et sacrés de l’homme », une référence qui doit être constamment présente à tous les membres du corps social afin qu’elle « leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ».

Cette règle explicite du jeu social fixe donc les règles de la citoyenneté et de la conduite civique du citoyen. Il est intéressant de noter que les droits ainsi affirmés sont universels et s’adressent donc à tous les hommes. Il en résulte logiquement que les étrangers vivant en France bénéficient des droits fondamentaux proclamés en 1789. A charge pour eux de se plier aux obligations qui en découlent. Toute femme et tout homme sont bienvenus comme citoyen français, avec les mêmes droits mais en acceptant les mêmes devoirs.

L’identité nationale renvoie alors à l’ensemble des femmes et des hommes libres et égaux en droit. Elle n’est plus une quête des origines, mais la volonté de se construire comme citoyen. Etre français c’est tout simplement être citoyen (c’est pourquoi comme le suggère Patrick Kessel, président d’honneur du Comité Laïcité République, le ministère de l’identité nationale devrait plutôt s’intituler ministère de la citoyenneté républicaine.)

Les droits dont dispose l’homme à la naissance et qu’affirme la nation française sont « la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression » ou encore « l’égalité devant l’impôt ». La déclaration met aussi l’accent sur la liberté d’opinions, « même religieuse, pourvu que leur manifestation ne troublent pas l’ordre public établi par la loi ». La liberté de conscience et de culte fut rétablie et la Constituante tint à reconnaître aux protestants la totale disposition de leurs droits de citoyens. Ce sont les prémices de la laïcité…

Ce texte qui fait toujours référence aujourd’hui (on le retrouve dans le préambule de la Constitution de 1958), a suscité espérance et enthousiasme dans tout le pays. Comme le souligne Paul Vidal de La Blache, l’élimination de l’ordre féodal aboutit « à changer un ensemble de sujets, de vassaux, de membres de communautés restreintes, en citoyens d’un grand Etat. Elle enfonça chez tous le sentiment que l’horizon était agrandi »(3), la nation prend donc conscience d’elle-même. Le mouvement de fédération, qui culmine avec l’organisation le 14 juillet 1790 d’une grande fête nationale de la Fédération (illustration du haut), est l’expression la plus frappante de cet élan national, de cette dynamique d’unanimité patriote et d’unité patriotique.

Jules Michelet a vu dans ces évènements, qu’il décrit avec un lyrisme passionné, « le mariage de la France avec la France ». « La fraternité a aplani les obstacles… Plus de vieilles provinces, de privilèges locaux et de rivalités. Plus de Languedociens et de Dauphinois, de Bretons ou d’Angevins : il n’y a plus que les Français, unis dans l’égalité citoyenne. »(4)

Le contexte dans lequel se déroule le débat actuel sur l’identité nationale, de même que son instrumentalisation électoraliste peut agacer. Mais au-delà des controverse stériles, ce débat est peut-être aussi l’occasion d’éclairer l’avenir de notre passé, de remonter le fil du temps pour montrer que malgré l’extrême diversité des populations qui se sont fixées sur le territoire français au cours des siècles, celles-ci ont fini par former un peuple et une nation dont l’unité est apparue, aux yeux de tous, comme une véritable énigme.

C'est une bonne occasion de dire que la France c'est la Révolution française, c'est une certaine conception de la République qui fait preuve d'ouverture, de solidarité et de fraternité. Peut-être faut-il saisir la balle au bond et montrer avec éclat que l'identité nationale française se construit, non pas sur l’identité du sang ou de la race, mais sur des valeurs universalistes. Faisons de ce débat qui cherche à nous diviser, une chance de se réapproprier l’histoire d’une nation libre, égalitaire et fraternelle.

(1) Verrière J., « Genèse de la nation française »
(2) Renan E., « Qu’est-ce qu’une nation ? », Conférence prononcée à la Sorbonne en 1882, in « Ernest Renan, Œuvres complètes », Paris, Calmann-Lévy, 1987
(3) Vidal de la Blache P., « La France de l’est (Lorraine-Alsace) », 1920, rééd. Paris, Taillandier et Hachette, 1979. p 69 
(4) Michelet J., « Histoire de la révolution française », op.cit., chap XI et XII

Alexandre Devecchio -

Réactions des internautes

muslim
Mardi 10 Novembre 2009, 01:24
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L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Un article intéressant au moment ou s'engage un débat sur l'identité nationale française et qui rejoint la position de Malraux au moment également où va entrer en vigueur le traité de Lisbonne.
www.saphirnews.com/L-Europe-se-cherche-en-s-opposant-a-l-islam_a10742.html

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swalow
Mardi 10 Novembre 2009, 07:59
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Muslim

Les lois fondatrices et protectrices de la nation française furent adoptées à une époque lointaine où les menaces étaient toutes autres qu"aujourd'hui .Le danger était le retour de la tyrannie des despotes avec l'aide des rois ou empereurs qui régnaient aux frontières .
Bien des problèmes qui nous accablent aujourd'hui étaient inimaginables :la toute puissance du grand capital , les séquelles d'une Colonisation,l'invasion migratoire ,l'expansion d'une religion étrangère et dominatrice ,le partage de la souveraineté nationale avec des institutions supra nationales , la dénaturation de l'identité nationale par la présence massive d'allogènes.
Si la nation française avec son peuple  veut rester fidèle à elle meme et préserver la conscience d'elle meme ,il est temps de s'interroger et de se retrouver

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muslim
Mardi 10 Novembre 2009, 11:03
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam

A se retrouver contre l'islam qui fonde actuellement l'identité nationale française car pour le reste,même pour la défense de la langue face à l'anglo-saxon..........
Or quelqu'un a dit,Cioran"une patrie,c'est une langue et rien d'autre".
Pauvre France!
"Un peuple qui ne défend pas sa langue est mûr pour l'esclavage"Rémy de Gourmont.
Est-ce que la France existera encore en 2034?

Je croirais plus à la Catalogne et à son peuple libre et fier!

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commandant_minos
Mardi 10 Novembre 2009, 11:09
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Si Dieu avait voulu que la langue française soit éternelle, le Coran aurait été donné aux hommes dans cette langue...

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lie
Mardi 10 Novembre 2009, 12:22
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Bien vu Minos, trahit le mumu par son orgueuil, à trop vouloir jouer il se mélange les pinceaux. Comme appelé Jésus, le Christ roi ou nous coller toutes ces "représentations" de figures humaines, impensable pour un vrai pratiquant. Oui, il peut y avoir des musuls tendance extrême droite mais pas nationaliste, et muslim, depuis le temps que je le lis, bat tous les nazios qui skattent ce blog.
Par contre Tom, anysor ne joue pas dans la même cour (celle de l'extrême droite).

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TomBombadilom
Mardi 10 Novembre 2009, 11:40
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Vous vous trahissez Muslim, une fois de plus vous êtes aussi musulman que moi je suis témoin de Jéhovah, vous jouez le rôle de l'épouvantail... mais mal

Il y a quelques jours (j'ai la flemme de rechercher dans quel article, mais c'est récent)  vous ou Anysor, mais vous êtes sinon les mêmes au moins complice, vous citiez "les beaux draps" de Céline qui est un de ses trois pamphlets antisémites, et aujourd'hui vous citez Cioran...

Vous avez des lectures d'extrême droite... curieux, non, pour un soi disant musulman?

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commandant_minos
Mardi 10 Novembre 2009, 11:54
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
pourquoi y aurait-il incompatibilité entre extrême-droite et islam ???

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muslim
Mardi 10 Novembre 2009, 18:36
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Je lis tout ce qui me tombe sous la main extrême-droite ou prose communiste,troskyste et toute la presse étrangère possible et j'ai appris le français en ramassant les journaux dans les poubelles ou les lieux publics.
Et Cioran roumain d'origine utilisant la langue française m'a fort impressionné par ce fait et aussi par le pessimisme émanant de son oeuvre qui rejoint le mien.

Et Orwell est dépassé par cette civilisation du cochon.

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swalow
Vendredi 13 Novembre 2009, 06:54
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Re: L'Europe et la France se cherchent en s'opposant à l'islam
Muslim

Il est déjà Mort !Sans le vouloir ,sans le savoir ,la civilisation du cochon le gagne . la récitation du Khoran ne lui suffit plus . il va jusqu'à lire  la parole de JESUS (SAAWS)

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verygoodisgood
Mardi 10 Novembre 2009, 01:53
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ouais... 

. juste histoire de ne rien idéaliser, laissez moi ajouter  deux choses


1/  A votre "Plus de Languedociens et de Dauphinois, de Bretons ou d’Angevins ", on peut ajouter plus de vendeens ni de lyonnais,  tant les massacres y compris bien sur de civils et de petites gens , fut horrible, et aveugle,  par les revolutionnaires .  

rappelons aussi que les revolutionnaires avait decidé rien de moins que la destruction de Lyon à cause de sa révolte. 
La Convention decrete : « Lyon perdra son nom, elle sera appelée Ville-Affranchie. Elle sera détruite. Tout ce qui fut habité par le riche sera démoli, il ne restera que la maison du pauvre"

Ensuite,
trouvant que la guillotine n'allait pas assez vite, il fut decidé par les citoyens Collot d'Herbois , Chalier, et Fouché, que mitrailler des gens rassemblés en masse serait plus rapide . 
mais pas assez, apparemment .  

Pour etre encore plus "efficace" , les revolutionnaires décidèrent ensuite que le plus simple etait de faire venir des canons de la marine depuis Toulon, de les remplir de mitraille , et  de mettre des gens ligotés devant et de faire feu. 

je laisse à  d'autres le soin de raconter les autres horreurs en vendée ou ailleurs, avec notamment les gens coulés le fleuve, chaque barque etant tirée au canon pour etre sur de les noyer en masse .

Rappelons que le general Turreau et ses "colonnes infernales" "pacifiant" la vendée fit tuer 160 000 personnes en vendée en quatre mois.  

oui vous avez bien lu .

bref, la revolution fut aussi un moment de folie meurtrière collective et de masse. elle devora jusqu à ses enfants. 

 
2/ enfin, s'il vous plait, qu'avez vous donc lu comme livres  pour parler avec des yeux ebahis de cette fete de l'Etre Supreme ?? .
 
les historiens s'accordent à dire que l'on a toutes les preuves aujourd'hui que personne n'y croyait, à cette vaste blague,  mis à part quelques tetes pensantes revolutionnaires ivres de sang de la Terreur en cours  et quelques francs maçons :

Robespierre marche en tête d'un cortège magnifique ordonné par le peintre David, un bouquet de fleurs et d'épis à la main, des Tuileries au Champ-de-Mars. Le ridicule de la cérémonie suscite des ricanements dans la foule et dans l'entourage de l'«Incorruptible». Celui-ci, qui s'en aperçoit, dissimule mal son ressentiment.

bref, choisir de glorifier spécifiquement, dans l'Histoire de France, ce moment de la revolution qui fut porteur de grandes idées mais aussi de grands massacres, et choisir de  faire culminer  l'"élan national " au milieu du pot au noir de la Terreur, en pleine fete de l'Etre surpreme , alors que cela fit marrer  sous cape nerveusement  les parisiens, qui en avaient bien besoin,  et leur fit prendre conscience du délire complet de ces revolutionnaires, c'est ... tout à fait  ... étonnant ... 

 A choisir, les historiens considèrent plutot que la bataille de Valmy fut la vraie expression du peuple libre en armes contre les royautés d'europe coalisées  . Soit avant les crimes de masse , avant la Terreur. 

Et cette bataille opposant 100 000 prussiens à 24 000 français, ne fit que...484 morts au total . Soit beaucoup moins que la guillotine .... 


Valmy :

L’armée, pleine d’enthousiasme et déjà aguerrie par une canonnade de quatre heures, répond aux paroles de son général par des cris multipliés de : Vive la nation ! Kellermann lui-même met son chapeau au bout de son sabre et répète : Vive la nation ! En un instant, tous les chapeaux sont sur les baïonnettes et un immense cri s’élève de tous les rangs de l’armée.

Ces mouvements, cet enthousiasme, annonce une armée qui brûle de combattre. L’ennemi s’étonne, ses colonnes s’arrêtent : « La victoire est à nous ! » crie Kellermann, et l’artillerie, dont le feu redouble, foudroie les têtes de colonnes prussiennes. Devant tant de détermination, le duc de Brunswick donne le signal de la retraite.


 

 


 


 

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verygoodisgood
Mardi 10 Novembre 2009, 02:03
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Re:

 histoire de ne rien idealiser,

Les instructions envoyées par  le general revolutionnaire Turreau en vendée :

« Tous les brigands qui seront trouvés les armes à la main, ou convaincus de les avoir prises pour se révolter contre la patrie, seront passé au fil de la baïonnette. 

On en agira de même avec les filles, femmes et enfants qui seront dans ce cas.
 
Les personnes seulement suspectes ne seront pas plus épargnées, 
mais aucune exécution ne pourra se faire sans que le général l'ait préalablement ordonné. 

Tous les villages, métairies, bois, genêts et généralement, tout ce qui peut être brûlé sera livré aux flammes. 

Pour faciliter cette opération, on fera précéder chaque colonne d'une cinquantaine de pionniers qui feront les abattis nécessaires dans les bois ou forêts, pour propager l'incendie[4]. »

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verygoodisgood
Mardi 10 Novembre 2009, 02:14
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Re:
PS 3 
 quant à Michelet, voici ce qu'en dit Pierre Chaunu , Historien qui vient de mourir, et qui fut dans la lignée de Braudel et de l'ecole des Annales , excusez du peu :

 L'historien Pierre Chaunu, dans ses entretiens avec François Dosse, porte ce jugement : 
« 
connaissez-vous quelque chose de plus nul que Michelet ? [...] 
le culte de Michelet... soit..., il est vrai qu'il y a de belles pages, 
mais sur le plan de la recherche historique, c'est nul[3]
»

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swalow
Mardi 10 Novembre 2009, 05:06
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Re:
aucune peuplade ,aucune tribu africaine n'eut à subir de tels massacres lors de la conquete coloniale.
Les Gallièni ,les Lyautey ,les Bugeaud ne ressemblaient en rien  au général Turreau .
La preuve en est qu"il n'y a rien de plus sanglant que la guerre civile .Les africains en font la triste expérience aujourd'hui encore .

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Antoine Menusier
Mardi 10 Novembre 2009, 09:54
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Vôus êtes sûr?
Mowgli, de quelle fête parlez-vous, quand vous faites référence à la fête de l'être suprême ? De la fête de la fédération de 1790 ou de la fête de l'être suprême de 1794 ? Alexandre parle il me semble de la Fête de de la Fédération de 1790, pas de la fête de l'Etre suprême, en effet grotesque, de 1794.

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lie
Mardi 10 Novembre 2009, 10:51
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Re: La FFDS

Comme quoi c'est très personnel et intime cette identité, chacun choisit la facette qu'il lui convient selon sa sensibilité. C'est pourquoi "imposer" une identité nationale, la LEUR bien sûr, à quelque chose d'insupportable, alors qu'ils sont les prims à fouler tout ce qui la représente. N'ayons pas peur d'en débattre comme dirait Alexandre, mais de quel côté est la peur, alors que sur le site de l'I N sont censurés les commentaires n'étant pas d'accord avec leur vision justement, ou en mettant des propos de personnalités sans leurs accords.

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TomBombadilom
Mardi 10 Novembre 2009, 11:13
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Re: La FFDS
Bonjour Lie

Tu me coupes l'herbe sous le pied, avec ton illustration, j'ai vu que dans un article tu avais mis en commentaire la une du Charlie de cette semaine, j'ai voulu te répondre avec la une du Siné hebdo, mais j'ai eu la flemme... finalement, tu as été plus rapide.
Dis? juste pour rire, dans ce siné hebdo là, il y a quelques illustrations de nature à faire grimper au rideau muslim/anysor... le temps de faire marcher mon scanner...

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anysor
Mardi 10 Novembre 2009, 11:54
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Re: La FFDS
Bonjour,

Mais pourquoi me prétez vous des pensées, pourquoi m'évoquez vous ?

Votre dessin est effectivement impudique et grossier mais cele ne m'étonne plus de voir de telles choses dans la presse française. Afin de faire un bon mot, de faire rire, de choquer, de véhiculer un message, maintenant il n'y a plus de limite, plus de respect de quoique ce soit au nom de l'humour et de la liberté de la presse.

Encore ce matin, à la radio j'entendais un jeu de mot de Ruquier auquel tout le monde a rit mettant en cause la chasteté d'un curé.
Encore pire, un chroniqueur de Mr Fogiel, pour un bon mot auquel tout le monde a rit a évoqué un pédophile violant un enfant...

Et tout cela au nom de l humour, sans aucune intention de passer un message de paix ou autre valeur pouvant justifier le dérapage.

Il n'y a plus de respect, ni de la religion, ni des enfants victimes de viols. Plus de sensibilité ni pudeur.


Donc votre dessin, ne me fait pas grimper au rideau mais je le désapprouve car cette fois ci la femme est encore l objet du desir et moquerie de l homme (car c'est bien un homme qui l'a réalisé, n est ce pas ? voir les sous vetements d une femme...franchement...).

Pas de respect de la femme non plus.

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TomBombadilom
Mardi 10 Novembre 2009, 14:28
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Re: La FFDS
c'est hors sujet par raport à l'article, alors je vais pas m'étendre, mais Anysor, si vous aimez les bandes dessinées (de qualité, sa existe, faut chercher), au sujet de la chasteté des curés que vous évoquez plus haut, je vous invite à suivre le lien suivant (et c'est pas une fiction) :

http://www.amazon.fr/Pourquoi-jai-tu%C3%A9-Pierre-Olivier/dp/2756003808



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swalow
Mardi 10 Novembre 2009, 14:06
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Re: La FFDS
MDR   merci tom -- Esprit gaulois pas mort -

je vois bien ça en grande affiche  sur Paris -Mosquée
Les pisseurs sans joie vont encore blémir;

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swalow
Mardi 10 Novembre 2009, 14:10
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Re: La FFDS
et vive Rabelais et vive la Gaudriole
des français

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TomBombadilom
Mardi 10 Novembre 2009, 11:21
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Re: La FFDS
M'en voudras-tu, Lie si j'en rajoute une couche à l'intention des nationalistes ? (c'est une mine d'or, Siné hebdo, pour les dessins!)

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lie
Mardi 10 Novembre 2009, 12:10
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Re: La FFDS
Je t'en prie TomBom, rajoute rajoute, tu es le bienvenue.

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commandant_minos
Mardi 10 Novembre 2009, 12:13
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Re: La FFDS
On se demande pourquoi elle est une des personnalités politiques préférées des Français...

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verygoodisgood
Mardi 10 Novembre 2009, 23:52
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Re: Vôus êtes sûr?
aie aie aie, en effet , j'ai lu trop vite. 

au temps pour moi pour la fete de la federation,  Antoine et Alexandre. vous avez raison.  

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Alexandre Devecchio
Mardi 10 Novembre 2009, 15:09
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Re:
 Effectivement, je ne parlais pas de la fête de l'¨être suprême, mais de la fête de la fédération que nous célébrons aujourd'hui encore le 14 juillet (même si l'on pense parfois qu'il s'agit de la prise de la Bastille) . En effet, la guerre de vendée a été très violente mais pas seulement du côté des révolutionnaires....

Pour poursuivre le débat  je t'invite sur :http://politiquement-incorrect.over-blog.org/
Les fondements historiques de l'Identité nationale : Introduction 

Comme je l'ai écrit dans l' article, pour  démontrer l'ancienneté et l'authenticité du sentiment national français, il faut sans doute remonter le fil de temps et retracer toute l’histoire depuis Vercingétorix jusqu’au général de Gaulle en passant par Jeanne D’Arc. Ayant beaucoup travaillé sur le sujet durant mes études d'hitoire , j'ai décidé, pour compléter cet article,  de prendre mon temps et d'entamer un long voyage dans le passé avec vous. Sur mon propre blog http://politiquement-incorrect.over-blog.org/, je vais donc poster une longue série d'articles sur les fondements de historiques de l'Identité nationale. Voici le lien: http://politiquement-incorrect.over-blog.org/article-les-fondements-historiques-de-l-idente-nationale-francaise-introuction--39106747.html
                                                                                                                                     
A bientôt

Répondre -

Alexandre Devecchio
Mardi 10 Novembre 2009, 11:36
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Pour poursuivre le débat :http://politiquement-incorrect.over-blog.org/
Les fondements historiques de l'Identité nationale : Introduction 

Comme je l'ai écrit dans l' article, pour  démontrer l'ancienneté et l'authenticité du sentiment national français, il faut sans doute remonter le fil de temps et retracer toute l’histoire depuis Vercingétorix jusqu’au général de Gaulle en passant par Jeanne D’Arc. Ayant beaucoup travaillé sur le sujet durant mes études d'hitoire , j'ai décidé, pour compléter cet article,  de prendre mon temps et d'entamer un long voyage dans le passé avec vous. Sur mon propre blog http://politiquement-incorrect.over-blog.org/, je vais donc poster une longue série d'articles sur les fondements de historiques de l'Identité nationale. Voici le lien: http://politiquement-incorrect.over-blog.org/article-les-fondements-historiques-de-l-idente-nationale-francaise-introuction--39106747.html
                                                                                                                                     
A bientôt

Répondre -

muslim
Mardi 10 Novembre 2009, 21:35
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Identité nationale française?

Racine en voyage à Uzès en 1653 parlait:"de notre belle colonie d'oc".
Effectivement,il y a toujours eu une ligne de fracture entre le sud et le nord de la loire;en Occitanie s'était développée une civilisation originale avec la langue d'oc et à cette civilisation originale des pays du soleil n'a manqué qu'une construction politique fracassée qu'elle fut par les chevaliers venus du nord;il est remarquable de voir que justement le catharisme et le protestantisme ont leurs racines dans le midi et cette ligne de fracture existe toujours aujourd'hui,n'est pas réduite;dernièrement, 40000 personnes ont manifesté à Carcassonne pour rappeler à l'état jacobin leurs droits linguistiques.
www.dailymotion.com/video/x9hqho_eglise-luciferienne-versus-eglise-c_news
Les patries charnelles sont toujours bien vivantes et n'entendent plus se laisser étouffer; au moment où la Catalogne reprend une quasi indépendance en Espagne,il y a déjà un effet boomerang en France avec très certainement le rattachement à la région Bretagne de la Loire Atlantique.
catalanpourtous.skyrock.com/
www.geobreizh.com/breizh/fra/cartes.asp
Et c'est aussi à bon droit que l'on peut parler du peuple corse!
L'identité nationale française ne pourrait être finalement qu'un consensus sur une plate-forme commune de vivre ensemble sur un territoire géographique,rien de plus,par différentes communautés.
Des patries charnelles,des communautés religieuses ensemble,cela paraît le raisonnable.

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labarre
Jeudi 12 Novembre 2009, 01:02
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Re: Identité nationale française?
sauf que les nationalistes bretons veulent rattacher à la Bretagne de zones qui ne parlaient pas breton, la "capitale Rennes" était en pays gallo, c'est à dire francophone, quant à nantes, on n'y a jamais parlé breton non plus, c'est bizarre ces "identités" de repli, corses qui voudraient ne faire voter que les corses (ils oublients la vieille division entre influence sarde et génoise), basques qui ne savent jamis trop s'ils sont 3 ou 4 ou 7... 
La France jacobine avec tous ses défauts permet d'accueillir voire d'assimiler des nouveaux venus pour autant qu'ils partagent ce que j'appellerais volontiers le "vouloir vivre ensemble avec un minimum de règles communes", c'est comme ça qu'ont pu être français des générations d'immigrés qui, avec nous, ont fait la France. Le problème est le "vouloir vivre ensemble avec un minimum de règles communes", et ça semble un vrai problème aujourd'hui, quand on voit des jeunes ou moins jeunes cracher sur tous les trottoirs de banlieue (on ne voit ça que depuis une vingtaine d'années !!!) ou avoir un comportement étrange avec les filles ou femmes, je dis étrange car je suis aimable mais l'attitude est souvent outrageante, et souvent quand on reproche aux filles une attitude provocante, en fait, il ne s'agit que d'un problème de petit mâle qui ne tolère pas de partager l'espace public avec la gente féminine, le pendant de l'attitude qui avait cours il y a quelques décennies quand on accusait tout fille violée "de l'avoir un peu cherché...". 
Je suis parfois optimiste, parfois pessimiste, selon ce que je vois mais je suis très réticente avec les attitudes identitaires (repli diraient d'autres), spécialement quand il y a des attitudes revendicatives, non consensuelles. Et puis, il y a de belles réussites

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muslim
Jeudi 12 Novembre 2009, 01:30
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Re: Identité nationale française?

La Corse a été conquise par les armes,il y a pas très longtemps,en 1768:une force armée de 55000 hommes;jamais les Corses n'avaient demandé le rattachement à la France.Il existe bien unpeuple corse colonisé qui lutte pour au moins sauvegarder sa langue et ses coutumes.
Pour la Bretagne,il s 'agissait au départ d'une association librement consentie qui s'est transformée en annexion et la sphère d'influence de langue bretonne n'a cessé de reculer depuis 1532 sous l'effet de la colonisation française,d'où la réaction actuelle assez virulente,c'est vrai.
Pour le manque de respect envers les femmes,en tant que musulman,je ne peux que vous dire ceci: le paradis est non seulement aux pieds des mères mais aussi de toutes les femmes et je ne peux que condamner les comportements que vous signalez.
www.lepost.fr/article/2009/02/20/1430838_gilles-servat-la-blanche-hermine.html

 

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crocodile
Mardi 10 Novembre 2009, 16:13
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           Bonjour Alexandre, bonjour à tous,
           La Révolution Française a permis la naissance de la citoyenneté, de l'égalité de tous devant la même loi. Mais la Révolution n'est pas la source de la nation française. La Révolution lui a donné la souveraineté, ce qui est en soit une chose majeure dans l'histoire de France ! Malgré ces discours d'intention, l'égalité entre tout les citoyens ne sera pas réelle, le scrutin censitaire permettra le faible renouvellement des Assemblées, au point que de 1789 à 1815 ce sont pratiquement les mêmes "députés" qui écouteront les discours du Roi, de Robespierre, du Directoire, de l'Empereur, puis à nouveau du Roi, le renouvellement étant plus souvent dû à la guillotine qu'aux urnes (j'exagère à peine). Et n'oublions pas qu'il faudra attendre 1946 pour que tout les citoyens puissent avoir le droit de vote.
           Pêle-mêle, le code civil est l'oeuvre de Napoléon, l'Académie Française garante de l'intégrité de la langue française est l'oeuvre de Richelieu, c'est l'édit de Villers-Cotterêt qui établit le Français comme langue de la France en 1539, Michelet écrit une histoire de France pour le roi Louis Phillippe qui n'est plus roi de France mais roi des Français afin de faire sien l'héritage de la Révolution, l'essor économique de la France au XIXème sera permise par la politique de Napoléon III, les frontières de la France sont l'oeuvre de plusieurs siècles d'histoire avec une double référence : la Gaule et la Francie Occidentale de Charles le Chauve, l'indépendance politique de la France face à la Papauté et face au Saint Empire sera l'oeuvre des Capétiens (même si François Ier briguera le poste face à Charles Quint) ... Mais je me doute bien que toutes ces étapes seront abordées dans vos prochains articles que ce soient sur le BB ou sur votre Blog.
 



            P.S. 1 : " ...Dans un coin de cette foule était un homme de trente à trente-deux ans qu’on ne regardait point... Frappé de son air, je m’enquis de sa personne : un de mes voisins me répondit : " Ce n’est rien : un paysan vendéen, porteur d’une lettre de ses chefs."
Cet homme, qui n’était rien, avait vu mourir Cathelineau, premier général de la Vendée et paysan comme lui; Bonchamps, en qui revivait Bayard; Lescure, armé d’un cilice non à l’épreuve de la balle; D’Elbée, fusillé dans un fauteuil, ses blessures ne lui permettant pas d’embrasser la mort debout; La Rochejaquelein, dont les patriotes ordonnèrent de vérifier le cadavre, afin de rassurer la Convention au milieu de ses victoires. Cet homme, qui n’était rien, avait assisté à deux cents prises et reprises de villes, villages et redoutes, à sept cents actions particulières et à dix-sept batailles rangées ; il avait combattu trois cent mille hommes de troupes rangées, six à sept cent mille réquisitionnaires et gardes nationaux : il avait aidé à enlever cent pièces de canon et cinquante mille fusils ; il avait traversé les Colonnes Infernales, compagnies d’incendiaires commandées par des conventionnels ; il s’était trouvé au milieu de l’océan de feu, qui, à trois reprises, roula ses vagues sur les bois de la Vendée ; enfin, il avait vu périr trois cent mille Hercules de charrue, compagnons de ses travaux, et se changer en un désert de cendres cent lieues carrées d’un pays fertile."
(Châteaubriand - Mémoires d’Outre Tombe)


             P.S. 2 : Le traité de la Jaunaye (qui ne sera pas respecté par aucune des parties)
             Les représentants signent quand à eux les 5 arrêtés suivants :
             1 – Le culte est désormais libre en Vendée. Les prêtres réfractaires n’y seront pas inquiétés.
            2 – L’amnistie est accordée à tous ceux qui se soumettent. Les jeunes gens ne seront pas appelés au service militaire.
             3 – Les biens confisqués seront rendus.
             4 – Une garde de 2000 vendéens fera la police du pays.
             5 – La république paiera 2 millions de livres d’indemnité à la Vendée.

              P.S. 4 : La première guerre de Vendée coutera la vie à 175 000 Vendéens (22 à 23 % de la population, 585 000 habitants) et à entre 30 000 et 50 000 soldats Républicains (l'Armée de l'Ouest atteindra un effectif maximum de 150 000 hommes début 1794). Tout le "drame" des guerres de Vendée peut se resumer en un seul ordre, celui du général Grignon, qui le 17 janvier 1794 lancera sa colonne infernale par cet ordre : "Camarades, nous entrons dans le pays insurgé. Je vous donne l’ordre de livrer aux flammes tout ce qui sera susceptible d’être brûlé et de passer au fil de la baïonnette tout ce que vous rencontrerez d’habitants sur votre passage. Je sais qu’il peut y avoir quelques patriotes dans ce pays; c’est égal, nous devons tout sacrifier.", par cette extrait de lettre de Turreau à destination du comité de Salut Public en date du 24 janvier 1794 (5 pluviose an II) : " il n’existera plus dans la Vendée sous quinze jours ni maisons, ni subsistances, ni armes, ni habitants que ceux qui, cachés dans le fond des forêts auront échappés aux plus scrupuleuses perquisitions". On peut s'amuser à mesurer qui a la plus grosse, ça ne ressuscitera aucun mort.

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muslim
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:13
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Identité nationale française?
www.marianne2.fr/Identite-nationale-les-60-commandements-de-la-francitude_a182746.html
Ce serait amusant si l'on pouvait oublier les fortes paroles d'Aimé Césaire:"Nul ne colonise innocemment,une civilisation qui colonise,une civilisation qui justifie la colonisation,donc la force,est déjà une civilisation malade,moralement atteinte,qui irésistiblement de conséquences en conséquences,de reniement en reniement appelle son Hitler,je veux dire son châtiment".
Or la civilisation du cochon dans sa copie française a été,est une civilisation colonisatrice.
HEUREUSEMENT L'ISLAM MAINTENANT EST LA.

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commandant_minos
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:32
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Re: Identité nationale française?
la civilisation islamique ne s'est-elle pas imposée par les armes sur la péninsule arabe puis en Afrique du Nord, Asie mineure et Balkans ?

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muslim
Jeudi 12 Novembre 2009, 00:43
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Re: Identité nationale française?
Non pour l'Arabie qui en est la matrice;l'islam y a subi au contraire la persécution au cours de sa genèse arabe pour sa langue et ses arcanes.
Plutôt non pour l'Afrique du nord où les populations divisées en multiples sectes chrétiennes se sont ralliées avec la notable exception de la Kahina qui signifie sorcière ou devineresse en arabe qui a organisé la résistance d'une fraction des tribus berbères,d'où notamment la persistance du problème kabyle en Algérie..
Toujours non en Asie Mineure où massivement dès l'arrivée des Arabes très peu nombreux s'est convertie la masse.
Oui,pour l'empire perse qui s'est écroulé après plusieurs défaites retentissantes et qui a gardé son originalité en donnant naissance à l'islam chiite et qui compte toujours aujourd'hui des guèbres.
Oui,pour les Balkans qui sont une conquête des Turcs avec toutefois cette fois la conversion d'une importante minorité;aujourd'hui,des états comme l'Albanie,le Monténégro,la Bosnie,la Bulgarie au coeur de l'Europe en témoignent.
Mais tout ceci est le passé et de nouveau en Espagne,des Arabes marocains occupent le pied de la cathédrale de Saint-Jacques de Compostelle et à Cordoba,il n'est pas rare bien que ce soit expressément défendu de voir des musulmans faire leurs namazs dans la mosquée-cathédrale.
La croyance en Islam est que toute terre qui a été musulmane redeviendra musulmane.

www.marianne2.fr/Sapir-l-Afghanistan-sera-la-premiere-victoire-islamiste-Sauf-si_a182682.html

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commandant_minos
Jeudi 12 Novembre 2009, 06:32
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Re: Identité nationale française?

La colonisation de l'Afrique du Nord par l'islam ne semble pas vous poser de problème Muslim. Serait-ce un parti pris lié à votre fanatisme ?

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anysor
Jeudi 12 Novembre 2009, 08:54
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Re: Identité nationale française?
Vous déviez...comme toujours...et toujours sur le même sujet...encore et encore...

RAPPEL

L'article que vous commentez s'intitule :

Identité nationale : l’héritage de valeurs humanistes




Merci

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commandant_minos
Jeudi 12 Novembre 2009, 08:58
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Re: Identité nationale française?
Le BondyBlog n'est pas le film "2012", dans lequel les scènes de destruction de la Mecque ont été auto-censurées.
Il n'est pas question de ménager les susceptibilités en éliminant l'islam du débat sur l'identité nationale.
Ce serait d'une part ne pas tenir compte de la présence de musulmans sur notre territoire, et d'autre part refuser de trouver des points de concorde et de discorde entre l'islam et la vie ensemble en France.

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swalow
Vendredi 13 Novembre 2009, 16:33
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Re: Identité nationale française?
Sur le Koran de la Mecque ,Anysor ,vous ne voulez plus de l'slam comme tete d'Affiche ?
Il est vrai que l'Islam n'est pas dans notre héritage

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crocodile
Vendredi 13 Novembre 2009, 16:27
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Re:
Bonjour Alexandre,
          Si j'adhère au début de votre article, tout s'arrête à partir de la révocation de l'Edit de Nantes. En premier lieu, Richelieu est décédé en 1642, donc il n'a pu révoquer l'Edit de Nantes.
          Si l'Edit de Nantes permet la liberté religieuse aux protestants, il a créé un état dans l'état par la constitution de place forte protestante, d'assemblée politique indépendante des différents parlements. La Paix d'Alès a fortement rabaissé la capacité militaire protestante, mais les risques d'alliance avec l'Angleterre et les Provinces-Unies, comme sous le règne de Louis XIII, ont toujours été fortement pris au sérieux. Au faîte de sa puissance, après les annexions de Strasbourg ("Clausa Germanis Gallia" La Gaule fermée aux Germains) et de différents térritoires frontaliers permettant d'affirmer sa puissance à l'extérieur et d'unifier un territoire qu'il est juridiquement en droit de gouverner, et surtout après avoir pu matter dès les débuts de son règne des Frondes (Noblesse et Parlements), la révocation de l'Edit de Nantes est un moyen d'obtenir l'unification des "âmes" en éliminant le dernier corps encore un peu indépendant.  Celle-ci aura lieu par la force (essentiellement Poitou Midi Cévènnes, l'Alsace a déjà un "statut particulier" à cause de sa conquête récente)mais à un prix bien plus élevé que prévu à savoir révolte armée dans les Cévènnes et immigration de près de 300 000 protestants  (l'exemple espagnol de 1492 ayant été surement oublié ou balayé d'un revers de la main).
          La forte compartimentation des différents corps entraîne de nombreux inégalitarisme et l'obligation de se conformé à un esprit de corps. Par exemple un roturier ne peut être officier, pour être menuisier il faut dépendre entièrement à la guilde des menuisiers de sa région et ce depuis sa formation, les Parlements défendront leur pré carré face au pouvoir royal ... Il y a des exceptions qui confirme la règle, la haute bourgeoisie pouvait se permettre d'acquérir un meilleur statut sacial grâce à la vénalité de certains postes accédant ainsi à la noblesse de robe. L'absence de réforme est dûe à une volonté d'indépendance de chaque corps social, et surtout à leur capacité à forcer les jeunes rois à revenir sur les décisions souvent les plus nécéssaires de leur prédécesseurs. Ainsi les Parlements et la noblesse réobtiendront de nombreux droits au début du règne de Louis XV, Louis XVI quand à lui reviendra sur la réforme Maupéou. Si Louis XV parviendra à rétablir son autorité, et à réformer l'Etat, Louis XVI n'ira jamais au bout des petites réformes, refusant de s'imposer pour permettre les plus grandes (imposition de la noblesse). Ce qui provoquera l'effondrement de la Monarchie fut le refus de la part de l'Assemblée des Notables d'accepter la réforme de l'Etat en 1787. Face à ce refus Louis XVI convoquera les états généraux. Ainsi en préférant défendre les privilèges de leur corporation, plutot que de rechercher l'intérêt général, les notables les perdront. On connaît la suite, et vous l'aborderrez demain.

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Alexandre Devecchio
Samedi 14 Novembre 2009, 14:24
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Re:
Bonjour,
Merci beaucoup pour ces précisions. il est vrai que ma volonté d'être pédagogique me conduit parfois à faire certaines simplifications. 
Je poste la suite très bientôt. 
                                                                                                                                         Alex

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Alexandre Devecchio
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:09
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Re:

La deuxième partie est sur mon blog:
II- La 1er phase de l'assimilation nationale:l'Etat monarchique consolide la nation
http://politiquement-incorrect.over-blog.org/article-ii-1er-phase-de-l-assimilation-nationale-l-etat-monarchique-consolide-la-nation-39231309.html

                                                                                                                          A bientôt

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Alexandre Devecchio
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:10
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Re:

La deuxième partie est sur mon blog:
II- La 1er phase de l'assimilation nationale:l'Etat monarchique consolide la nation
http://politiquement-incorrect.over-blog.org/article-ii-1er-phase-de-l-assimilation-nationale-l-etat-monarchique-consolide-la-nation-39231309.html

                                                                                                                          A bientôt

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ogulak
Samedi 14 Novembre 2009, 11:38
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heu
@muslim: pour les corse attn ils st 500/1000 plus une partie de la population qui soutient non activement leurs démarches. Quand aux catalans faudrait qu'ils arrêtent de se faire pincer par les flics car c'est mal barré leur futur pays :d trêve de plaisanterie

"Il n'est pas question de ménager les susceptibilités en éliminant l'islam du débat sur l'identité nationale.
Ce serait d'une part ne pas tenir compte de la présence de musulmans sur notre territoire, et d'autre part refuser de trouver des points de concorde et de discorde entre l'islam et la vie ensemble en France."

Ha bon? Vous dites "prendre en compte les musulmans" moi je dis "prendre en compte les français". L'église et l'Etat sont séparés depuis plus d'un siècle maintenant. Et que je sache la France n'a aucune religion officielle décrétée. J'entends déjà l'argument "Oui mais le % de population atteint par les personnes pratiquant cette religion oblige à les considérer". He ben non la République Française est une et indivisible que vous l'acceptiez ou non c'est un fait établi (et ca montre accessoirement un inconscient qui a peur).
Quitte à garder l'Islam dans le débat autant y mettre aussi l'église catholique et la religion juive; plus on est, mieux on rit non? Oui oui je sais, la France ses traditions, fille ainée de l'église et tout le toutim; mais le temps des croisades est révolu, chacun a le droit de choisir ou pas sa religion en France et de ne pas l'imposer à l'autre (allez là encore j'attends les arguments mais c'est la religion musulmane qui s'impose etc etc je le vois comme une perception par des gens qui sont habitués à voir des crucifix (c'est une image attn) de partout tout codifié en fonction de l'église catholique et patatra dès qu'un élément nouveau apparait houla attention danger)

La grosse dérive de ce débat (et on y est arrivé dès le premier jour) c'est de lier l'identité nationale à une religion ou à une notion de territoire (imaginons un scénario improbable, toute la France est occupée donc faut bien se réfugier quelque part; donc on ne sera plus français puisqu'on est plus sur notre sol? c'est absurde)

Pour en revenir au sujet, je vais faire court. L'humanisme ne peut être applicable dans notre société actuelle car il implique un apprentissage de toutes les religions (ou au moins une) afin d'arriver à exploiter le maximum de capacités humaines. Certains crieront au scandale d'autres non, mais c'est un constat. Ce débat est opportuniste (celui sur l'identité pas celui sur bondyblog) ça tout le monde s'en est rendu compte j'espère.

L'identité nationale ne peut se décréter à un instant T puisqu'elle est en constante évolution. De plus qu'adviendra t il des français "originels" qui ne concorderaient pas avec cette identité nationale? On les envoie à Cayenne? On leur lance des pierres? Un bucher pê? (joke inside XD)

En tout cas c'est pas le fait que ma vision de la chose concorde avec celle qui pourrait être édictée qui résorbera le déficit abyssal qui est en train de se creuser dans notre pays par exemple.
bien sur qu'il faut débattre de tous les sujets mais un bon président comme un bon manager doit mettre des priorités et la priorité numéro 1 en ce moment c'est surement pas ce débat là.(http://www.tns-sofres.com/_assets/files/2009.11.09-baro-preoc.pdf   à la page 4 regardez la place de "Intégration et relations entre groupes sociaux" qui est à l'avant-dernière position dans le classement)

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muslim
Samedi 14 Novembre 2009, 14:54
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LA PREGNANCE DE L'ISLAM EN FRANCE
www.la-croix.com/afp.static/pages/091114094314.413aoxd6.htm
L'islam est partout et les Français désormais ne sauraient vivre sans sa présence familière;l'islam fait partie intégrante de l'identité nationale française désormais.
www.saphirnews.com/Le-debat-sur-l-interdiction-des-minarets-profite-aux-minarets-!_a10744.html
L'islam est la chance de la France pour échappper à l'engloutissement.

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ogulak
Samedi 14 Novembre 2009, 16:34
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Re: LA PREGNANCE DE L'ISLAM EN FRANCE
Quel est le rapport entre les liens que vous citez et vos phrases explicatives en dessous?

L'Islam est partout à vos yeux. Sans basculer du coté extrême je pense que vous vous fourrez le doigt dans l'oeil si vous croyez que l'Islam fait partie de l'identité nationale. D'une la religion (je me répète je sais) n'a rien à faire dans le débat. Quand bien même on voudrait l'intégrer, on intèfrera la religion chrétienne et bien sur tous les échanges migratoires au fil des siècles qui ont constitué la France d'aujourd'hui.

"L'islam est la chance de la France pour échappper à l'engloutissement."

L'engloutissement par rapport à quoi? Dire qu'une religion est une chance, j'ai failli tomber de ma chaise. C'est vrai les religions n'ont apporté que la paix sur Terre, c'est connu.

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