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Ma journée sous les drapeaux : fierté et tristesse
Mercredi 11/11/2009 | Posté par Kahina Mekdem |
Kahina a participé jeudi dernier à la Journée d’appel de préparation à la défense. Ce jour-là, elle s’est sentie française, pleinement et simplement. Mais elle a éprouvé de la colère aussi. Voici pourquoi.
Jeudi 5 novembre, 9 heures du matin, base militaire de la marine de Dugny, dans le 93. Ma Journée d’appel de préparation à la défense, commence. Sept petits degrés au thermomètre. Djillali, un jeune homme de 18 ans en classe préparatoire scientifique, m’accompagne. Un soldat en uniforme bleu marine nous accueille à l'entrée de la base, quelques hommes à peine vêtus nous dépassent en courant jusqu'à une salle de sport. Ce sont des militaires qui font leur footing matinal.
Apres avoir présenté sa convocation ainsi qu'une pièce d'identité, chacun s'installe à une place numérotée. Un questionnaire à remplir : situation familiale et scolaire, dernier diplôme obtenu, etc. Quelques brochures à lire, dont une réservée aux filles, intitulée : « 18ans, Respect les filles ». Le questionnaire rempli, un film nous est projeté, son titre : « Une 2ème chance pour un métier. » Hamdi, 23 ans, ouvre le bal des témoignages, suivi par Ibrahim, Gregory, Caroline, Brian, Elodie et d'autres encore. Selon ces jeunes gens, le programme « Une 2ème chance pour un métier », les a changés.
Le lieutenant Stéphane Gaudion nous explique ce que sont ces centre « 2ème chance » : « Il s'agit d'accueillir en internat pendant au moins six mois des jeunes – entre 16 et 22 ans et demi – en difficulté et de les faire encadrer par d'anciens militaires, des enseignants, des éducateurs. » Les jeunes y suivent des cours destinés à les remettre à niveau en français, maths, informatique, de façon à obtenir un certificat de formation générale.
Une fois la projection terminée, chacun se présente : beaucoup sont étudiants ou lycéens, d’autre sont déjà dans la vie active. Le lieutenant Gaudion précise qu'il est réserviste, à la différence du sous-officier Philippe, d’active, qui nous a rejoints. La réserve est constituée de civils capables, après une formation, de remplir des fonctions militaires pour renforcer les forces armées. Le lieutenant Stéphane est ainsi professeur d'espagnol au lycée Eugène Delacroix de Drancy. Le sous-officier Philippe, militaire mécanicien de carrière, compte une trentaine d'années au sein de la marine.
Après une présentation des rouages de l'armée, la matinée se poursuit avec un débat intéressant rassemblant plusieurs thèmes : l'Europe, l'identité nationale, la défense de la France au quotidien et les tâches de l'armée. Stéphane Gaudion, quotidiennement au contact des élèves, anime ce débat en laissant les uns et les autres s’exprimer. L’accent est mis sur la culture générale, on se croirait à « Question pour un champion » avec le lieutenant Stéphane Gaudion dans le rôle de Julien Lepers. C'est au moment des « tests de français » que l'on se sent parfois revenus à l’école primaire, tant certaines lacunes sont patentes.
L'heure du repas a sonné. Nous nous dirigeons vers le réfectoire où un self est proposé. Au menu : salade, flageolets, boudin de port ou lapin, et yaourt au fruit. Les jeunes de confession musulmane et observant le rite halal – une bonne trentaine sur les 51 participant à la Journée – se contenteront d’un repas sans viande – le lapin n’étant pas halal. Autant dire que le repas n'a point rassasié la gente présente. Séparés de nous, quelques militaires en uniformes déjeunent, l'ambiance parmi eux est à la rigolade et à l'humour potache.
Au programme de l’après-midi, des exercices donnés par des membres de la Croix-Rouge. Mannequins, tapis au sol, nous apprenons les gestes des premiers secours. Très instructif. A 17 heures et de manière officielle, chacun est appelé et se voit remettre deux documents : un certificat individuel de participation à la JAPD et une attestation d'initiation aux alertes et aux premiers secours. La JAPD est terminée. Nous nous dirigeons vers la sortie de la base. « C'était bien, retiendra Djillali de l'aventure, sauf le repas ! »
Durant cette journée à Dugny et en ces temps de « grand débat » sur l'identité nationale, je me suis sentie française, simplement. Au sein de cette structure militaire où l'on pouvait à plusieurs reprises apercevoir le drapeau bleu-blanc-rouge, si l'on m'avait dit, lève-toi et bats-toi pour la France, je me serais levée. C'est dans ces moments qu’on touche au cœur du débat ouvert par Eric Besson. Mais vous, Monsieur le ministre de l'immigration, si la France entrait en guerre, vous battriez-vous ?
L'unique moment où j'aurais pu ne pas me sentir chez moi, c'est au moment du repas. Il était marquant, ce repas. Quand on vous propose de manger du boudin de porc ou du lapin non halal, alors que l’on sait pertinemment qu’une grande partie des jeunes inscrits à cette JPAD est d’origine arabo-berbère, et que dans la salle, les militaires vous regardent avec l’air de dire « ah ! c'est les bougnoules » – comme je l’ai ressenti –, là, vraiment, l'Algérie, qui est aussi mon pays, me manque.
Pourquoi est-ce mon pays, aussi, l’Algérie ? Après tout, c'est bien la France qui m'a vu naître. Pour une raison très simple : depuis mon enfance, c'est avec la langue du « pays » que mes parents parlent, entre eux surtout, et cette langue, il m’est impossible d’en faire abstraction. Si on y réfléchit, sans les mouvements migratoires, la probabilité pour que je sois à l'heure actuelle une bergère élevant des moutons au fin fond des montagnes de Kabylie, avec trois enfants à charge et le 4e en route, n’est pas négligeable. Merci papi-mami, on vous a exploités, mais grâce à vos sacrifices, maintenant j'écris au Bondy Blog.
Kahina Mekdem
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Réactions des internautes
Mercredi 11 Novembre 2009, 01:25
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Bonsoir Kahina,
Je n'interviendrai que sur un point de votre article. Le lapin non-hallal.
Comme vous l'avez dit, une bonne trentaine des participants sont "d'origine arabo-berbère". Le fait d'être d'origine arabo-berbère n'impose pas le fait d'être musulman. Et parmi les musulmans il y en a qui mange de tout, pas de porc, uniquement hallal. Je ne pense pas qu'il y ai eu volonté de mal faire, du lapin ayant été proposé en remplacement du boudin.
C'est sans doute déjà le cas, mais lorsque "l'appelé" renvoie son récépissé de convocation, il serai utile qu'un espace soit prévu pour préciser si celui-ci a un régime alimentaire particulier que ce soit lié à sa religion (hallal, casher), ou un problème de santé (allergie, traitement médical), ou une posture philosophique (végétarien, végétalien). Si ce n'est pas le cas il doit y avoir un moyen sur le site internet de la défense de pouvoir transmettre cette idée, ou de la transmettre aux CIR, voir directement aux intervenants lors des debriefing à la fin des JAPD (s'il y en evidement).
Maintenant, sur une cuisine destiné à nourrir plusieurs centaines de personne avec très peu de moyen (car c'est le propre de tout organisme de restauration collective militaire, et l'armée française en général : faire beaucoup avec rien), quelle est la limite de repas spécifique a atteindre pour ne pas être déficitaire en fin de journée ? Peut on prendre le risque de faire en double des repas (donc travailler à perte) afin de contenter des personnes dont on ignore la pratique religieuse et les goûts ?
Pour conclure un effort a été fait en mettant à disposition un choix de repas dont un sans porc (donc respectueux de deux religions différentes). Enfin, puisque vous mettez en doute la capacité d'Eric BESSON a être prêt à mourrir pour son pays, si l'Algérie et la France entraient en guerre l'une contre l'autre, laquelle choisisseriez vous ? Il est facile, Kahina, de provoquer, de blesser gratuitement, d'accuser de lacheté a fortiori, la leçon de courage face au sacrifice ultime est presque pathétique lorsque que c'est une enfant de 16 ans (age de passage de la JAPD) qui la donne en s'appuyant sur sa seule expérience militaire : une journée à regarder des films de recrutement et à faire des massages cardiaques sur un mannequin.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 01:51
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← Re:
un animal n'est pas marqué hallal avant d'etre tué je pense que ce que dit kahina est vrai; ce sont nos façon d'agir qui est anormal, l'animal n'a rien à voir dans nos pratique alors en france comme en france contentons nous de ce qui est bien on ne demandera pas aux restaurant si le chef de cuisine est hallal, lapin,porc, didon j'en passe..........................Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 04:41
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L'armée a été l'une des 1ères collectivités à mettre en place le respect des confessions religieuses; à chaque contingent, qu'il s'agisse d'appelés ou des jeunes EVAT lorsque la professionnalisation a été engagée, nous listions le nombre de personnes ayant un régime alimentaire particulier (oui oui, on établissait des stats quasi-ethniques, sans qu'heureusement les assoc antiracistes nous tombent sur le museau).
Et c'est à ce titre que les RICR (rations dites de combat) proposaient, et proposent toujours, un panel de 7 plats à base de porc, et 7 plats à base de viande qui n'est pas du porc.
Idem pour les repas à l'ordinaire (cantine).
Par contre, impossible pour une collectivité de proposer du halal, puisque le halal revient plus cher que le non-halal...
Les militaires de confession musulmane ne peuvent évidemment faire leur 5 prières par jour et, durant le ramadan, le commandement doit composer avec le fait que des unités intègrent un quota (20 à 25%, mis en place dès la professionnalisation) de jeunes issus de milieux défavorisés, dont une partie de jeunes d'origine maghrébine souvent de confession musulmane - ou qui, par tradition ou crainte d'être mal vus par leurs "correligionnaires", se déclarent être de confession musulmane.
"Composer avec", puisque ces jeunes sont forçément affaiblis et doivent être mis de côté lors de certaines activités... Ca peut devenir problématique lorsqu'il s'agit d'exercices dans la verte ou carrément lorsque l'unité est déployée sur un théâtre d'opérations, et que le commandement doit réorganiser certains groupes de combat...
Maintenant, peut-on être à la fois soldat en France, et musulman?
C'est au cas par cas je dirai.
Dans les années '90, les éléments de confession musulmane étaient plus particulièrement briefés avant leur déploiement dans les Balkans (Bosnie puis Kosovo, aujourd'hui); je ne sais si c'est toujours le cas pour l'Afgha.
Mais il y a eu à la toute fin des années '90 une 1ère rebellion de marins d'origine maghrébine du Foch qui avaient pris fait et cause pour les musulmans du Kosovo, suite à une frappe de l'OTAN sur le Kosovo (volontaire ou suite à une "erreur de coordonnées" je ne sais plus).
Et, l'an passé, une (infime) poignée de soldats de confession musulmane avaient refusé d'être déployés sur le théâtre afghan; un seul a été viré, les autres ont été mis en arr^et "maladie" me semble-t-il.
Il est certain que ce genre de comportements n'est pas admissible, et qu'il pose le problème évident de la loyauté que j'ai déjà dû évoquer ici et qui a dû être raillé.
Je fais un lien avec le drame qui s'est déroulé sur une base américaine de la taille de la ville de NY (Ft Hood, Texas, sur laquelle est notamment positionnée la 3ème division d'infanterie ou la plus célèbre 7ème de cavalerie ); un officier américain, psychiatre de son état, d'origine palestinienne et semble-t-il de confession musulmane a exécuté 13 soldats, en blessant une trentaine d'autres en s'écriant allah akhbar.
Et l'idole Obama (ça, c'est pour tous les "jeunes" qui voient en lui un Noir qui plus est s'appelant Barack Hussein élu chef d'Etat de la 1ère puissance mondiale) d'enfoncer le clou, puisqu'il a déclaré hier que rien ne justifie de tuer au nom de la croyance et d'un dieu.
Là, ça relève du ressenti, mais aussi du délit d'intention.
Mais n'ayant pas moi-même assisté à la scène, je ne peux pas savoir si cette impression est avérée ou guidée par un côté caliméro.
C'est bien ce que je m'évertue à écrire ici; si la "nostalgie" envers le pays d'origine est si forte, c'est à cause des parents qui continuent de l'entretenir. Et c'est dire si le multiculturalisme dont certains nous bassinent être une grosse fumisterie, puisqu'elle est à sens unique.
On est en France, étranger ou non, on se doit de parler français; et d'adopter, lorsqu'on devient Français, la culture du pays d'accueil.
Il est certain que la relative proximité du "bled" ne favorise pas la coupure du cordon ombilical; ce qui est assez amusant, c'est que certains de ces jeunes se revendiquent ouvertement Algériens, par exemple, mais pour rien au monde n'effectueraient leur service national là-bas; préférant ne passer qu'une journée ici pour leurs obligations militaires *...
On peut critiquer les Arno Klasferld, Gilad Shalit & co qui par leur engagement au sein des forces israéliennes ont démontré quelle était leur véritable patrie càd Israël et non la France; mais à l'heure où les "fils de" contrairement à ceux de la Couronne britannique ne s'illustrent pas par leur patriotisme, on ne peut leur reprocher d'avoir eu le courage de leurs opinions puisque 24 mois dans les forces armées, il faut les faire.
* J'ai appris à ce propos que les ressortissants Turcs (Turcs résidant en France et Franco-Turcs) ont l'obligation d'effectuer leur service militaire en Turquie, y compris pour les jeunes Franco-Turcs qui auraient effectuer leur JAPD, en France donc.
La seule façon pour les Turcs d'échapper à la conscription est de payer plusieurs milliers d'€ (ça peut aller jusqu'à 7.000€ ??!) et passer une vingtaine de jours encasernés au lieu d'une quinzaine de mois à combattre le PKK etc).... Ce qui est assez surprenant, c'est que ce service militaire raccourci peut s'effectuer à 30, 40 voire même 50 ans; d'après le témoignage de Turcs revenant de Turquie.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 04:43
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← Re:
* Et c'est dire si le multiculturalisme dont certains nous bassinent est une grosse fumisterieRépondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 07:39
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Une des solutions au problème des interdits alimentaires dans les cantines scolaires est de considérer qu'un enfant n'est pas assez mûr pour décider de sa religion et la comprendre.Finalement, les enfants musulmans sont en réalité des enfants de parents musulmans.
La prise en compte des interdits alimentaires ne devraient avoir lieu qu'à partir d'un certain âge (16 ans par exemple).
Pour les JAPD, il y a sans doute ignorance que le lapin n'est pas halal.
Mais n'est-il pas temps pour les religions de revoir leur copie et de remettre en cause les interdits alimentaires comme l'a fait le christianisme (le fameux "ce n'est pas ce qui entre par la bouche qui compte, mais c'est ce qui en sort" de Jésus et la volonté de convertir les gentils qui ne suivaient pas la Loi juive) ?
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Mercredi 11 Novembre 2009, 09:53
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« Une 2ème chance pour un métier. »
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 11:26
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J'ai un pays La FRANCE ./
"là, vraiment, l'Algérie, qui est aussi mon pays, me manque"Vous pouvez aussi aller faire votre service militaire dans l'armée algerienne! ca nous fera des vacances et ca vous fera le plus grand bien si vous en avez le courage.
Ras le bol de ces attaques en regle contre la France! si cela ne vous convient pas , tirez vous dans le pays de vos ancetres personne ne vous retiens, nous sommes tres bien entre fasho etc........../
Vive la France
Epicure
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 21:18
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← Re: J'ai un pays La FRANCE ./
t'as raison ! ras le bol de ces bougnoules qui nous pompent notre fric, MAIS QU'ILS SE BARRENT !!Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 12:03
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Consternant...
Tout le probléme de la blogueuse est de voir la vie ne géneral à travers le prisme de ses origines ou de sa religion...Je suis français, d'origine allemande et polonaise, ma femme elle est algérienne, de tlemcen.
Elle est orpheline, depuis l'age de 04 ans, a été elevé par son oncle et sa tante, soit 20 gosses à la maison.
Elle a une licence professionnelle, est assistante de direction.
Elle est musulmane, pratique le ramadan.
Je suis chrétien, puisque baptisé, non pratiquant.
Elle a travaillé depuis l'age de 18 ans au magasin de son oncle pour se payer son permis et ses etudes.
Je suis fier d'elle.elle est belle et intelligente, elle réflechit avant de parler , elle a du bon sens à revendre.
elle est pas une arabe ou une musulmane, c'est un etre humain avant tout.
Le vivre ensemble et la diversité plutot que de les revendiquer, je les vis au quotidien.
En 5 ans de vie commune, je ne l'ai jamais entendu raconter de telles conneries.
On a jamais parler de la guerre d'algérie ou de la colonisation.
D'ailleurs mes ancetres ont été déporté pendant la guerre, pour finir ensuite en France dans les mines, tous morts avant 60 ans mes grands parents.
Elle a toujours su rester positive, un c.v qui reçoit une reponse negative ne signifie pas forcement que l'employeur est raciste.
Elle mange comme tout le monde, sauf le porc et l'aclcool, si on va au resto elle ne demande pas si la viande est hallal, comme elle dot elle même "la religion est une chose personnelle qui se vit de l'intérieur".
-Bien sur que des français traitent des arabes de bougnoules.
Mais un Français qui regarde passé un arabe dans la rue ne dit pas forcement bougnoule dans sa tete.
-Bien sur que des arabes traitent des français de sales français, que la france est un pays de merde, je le vis au quotidien dans mon métier en region parisienne, métier que vous devinerez je pense.
Mais tout les arabes ne pensent pas comme ça, la preuve il y a ma femme.
-La blogueuse va plus loin, elle regrette "son pays", de quoi parle t'elle ?
-Elle parle aussi de ses ancetres exploités, les miens aussi le furent, et ils ont peut etre casser du charbon cote à cote avec les ancetres de ma femme.
Alors avant de repandre tant de conneries irresponsables, ils vaut mieux vivre et réfléchir.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 13:17
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sortez de chez vous
Mademoiselle,c'est un ancien militaire qui vous parle (devenu éducateur), sortez de chez vous!
Les militaires qui encadrent les JAPD le font à contre coeur, ils voient des jeunes qui ne font pas leurs services militaires et qui ont un comportement laxiste d'enfants rois dans leurs casernes. Leurs regards sont hautains envers une génération de jeunes toujours plus revendicatifs et peu respectueux des institutions, ils ne font pas de différence entre des jeunes issus de l'immigration ou des français "de souche" car leurs comportements sont similaires.
Si une caserne du matériel s'implantait dans une cité, les habitants les regarderaient comment? avec des yeux pleins d'amour?
Vous critiquez les repas alors que l'armée a fait l'effort de faire un plat sans porc, ce n'est pas assez? toujours plus de revendications n'est ce pas! après ce sera quoi? des pauses pour les cinq prières puisque cela fait partie de votre religion?
la nourriture hallal, c'est quoi déjà? un aliment certifié par un imam (animaux égorgés sans étourdissement pour la viande) et dont une taxe est versée à un organisme qui finance des mosqués!
Ensuite, à vous de vous questionner sur votre logique de Française mais algérienne!
Je vous encourage à lire Malika Sorel et son livre "le puzzle de l'intégration", en entier! vous y trouveriez des questions et des réponses.
Quant à vos parents, ils ont été exploités par la France! sont ils arrivés avec des diplômes? ont ils été moins payés que les autres travailleurs français?
Vous êtes issue d'un milieu ouvrier et avez grandi avec les mêmes moyens financiers que les familles ouvrières françaises! arrêtez de stigmatiser la population immigrée car la France n'a pas fait de différences dans sa façon d'administrer ses habitants.
seules les classes aisées ont pu évoluer dans de bonnes conditions! avez vous comparé des immigrés arrivés avec un certain niveau avec des français de niveau équivalent?
La France a permis à de nombreuses familles d'accéder à des conditions de vie qu'elles n'auraient jamais eu dans leurs pays d'origine.
arrêtez de vous plaindre en permanence, houria bouteldja s'en charge très bien toute seule.
Si un jour vous accueillez quelqu'un chez vous qui est dans la galère, que vous lui donnez accès à tout ce que vous avez et partagez vos ressources, vous attendrez vous à ce qu'il se plaigne qu'il était mieux avant et que vous êtes une égoïste?
réfléchissez à tout ça car les français commencent à en avoir un peu ras le bol de ces plaintes perpétuelles! eux aussi ont leurs problèmes et ne vont pas accuser les autres pour tous les malheurs du monde.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 13:48
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← Re: sortez de chez vous
AH au fait mademoiselle,nous sommes en démocratie et le débat est utile pour échanger des points de vue, vous pouvez répondre à mes interrogations ou contrer mes affirmations!
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 17:37
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← Re: sortez de chez vous
il est dommage que vous ne répondiez pas!comme je suis un gentil garçon, je vais vous faire un petit cadeaeau sur l'origine de votre prénom:
http://www.bivouac-id.com/2009/08/24/la-stele-dune-reine-berbere-derange-les-islamistes/
peut être changerez vous d'opinion sur une religion qui a soumis vos ancêtres bien avant que la France ne colonise l'algérie et n'exploite votre famille......
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 17:55
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← Re: sortez de chez vous
Lesteph,
je pense bien qu'il y doit y avoir erreur sur la personne!
Kahina Mekdem n'est rien d'autre qu'un nom de plume adopté par la très charmante Kaheena McDam, une des plus célèbres journalistes (d'origine purement écossaise), qui, de nos jours, ne cesse d'éclairer brillamment le monde de la presse écrite.
;-)
Bonne soirée,
Mariella
Bullshit Amplifier / Detector
®2009 Caramella
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 18:05
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← Re: sortez de chez vous
Bonsoir Mariela,Bien vu mais ça me permet de glisser une information historique sur l'algérie que l'on a tendance à oublier pour vite jouer la carte de la repentance.
Le but est que les personnes puissent émettre des jugements avec un maximum de références pour qu'il y ait un débat intéressant.
et pour l'instant, en terme de débat je me sens un peu seul. Est ce cela le net : éditer un texte et ne pas répondre aux questions? à ce moment là, autant aller dans un bisrot avec un poivrot, au moins onest préven dès le départ.
en tout cas mercde m'avoir prévenu
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 18:01
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← Re: sortez de chez vous
Les invasions musulmanes ne posent bizarrement aucun problème.Si les Français avaient convertis de force les Algériens lors de la conquête, peut-être que les choses se seraient mieux passées par la suite.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 18:59
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← Re: sortez de chez vous
L'erreur est d'avoir colonisé l'algérie. On aurait mieux fait de créer une meilleure marine de guerre pour lutter contre les pirates barbaresques!Parce que pour ce que cela nous aura rapporté....
des plaintes, des reproches, des injures, des revendications...
Remarquez, lorsque l'on voit la suisse ou la belgique, qui ont également colonisés l'algérie, on se rend compte que les pays occidentaux sont tous racistes! il est vraiment regrettable que l'algérie ait connu la France car elle serait sûrement devenue une grande puissance mais les européens lui ont tout volé...
même après être partis d'ailleurs, il est bien connu que des agents français ont infiltrés le fln pour corrompre les gouvernements successifs!
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 13:24
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le "boudin de port" (sic) c'est une bouée ?Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 17:07
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← "boudin de port (sic)" et "Port de Boudin"
Ne pas confondre le "boudin de port" et le Port de Boudin.
Le Port d'Antibes
(par Eugène Boudin, 1824-1898, grand peintre de marines
et considéré comme l'un des précurseurs de l'impressionnisme)
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 13:42
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Les cantines de France se sont adaptées à l'islam en mettant en place des plats sans porcmaintenant y'a des kahina qui veulent une etape une etape en plus , que chaque cantiner verse des thunes à l'islam, c'est à dire du hallal.
soyons clair :
plutot voter FN que d'obliger à mettre du hallal, du casher et du beni par le pape dans les cantines .
kajhina, que reclamerez vous ensuite en criant à l'injustice ?
de pouvoir faire cinq prières par jour au boulot ??
c'est ce que vivent exactement aujourdhui des pays tels que le niger; dans les entreprises et les banques de la capitale, les moins bosseurs s'opposent aux patrons en reclamant 5 pauses prière . personne ne peut leur dire non . ils ont gagné .
tous ces interdits alimentaires et ces obligations qui en viennent à regir la vie, cela me fait penser au collaroshow de mon enfance, avec collaro qui interrogeait le grand maitre de '"cette secte etrange " , nouvelle lubie à chaque fois, ceux qui mangent sans fourchette ou ceux qui se douchent en gardant leurs chaussures .....
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:42
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← Re:
Ces interdits alimentaires sont au fond ridicules, mais parce qu'ils sont religieux, la majorité rationnelle doit se plier aux lubies d'une minorité superstitieuse.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:19
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Un peu de détente dans ce flot de fiel
http://michel.buze.perso.neuf.fr/lavache/pierre_desproges_les_etrangers_sont_nuls.htm
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:26
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← Re: Un peu de détente dans ce flot de fiel
kmsh, vous avez bien raison, un peu d'humour !mettre de la religion partout aurait sans doute inspiré bien des pages à notre cher Desproges !
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:26
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La génération d' élèves que j'ai emmenée en voyage à l'étranger n'exigeait pas une nourriture hallal. Quelle régression! Je comprends mieux pourquoi de nombreux enseignants n'organisent plus de voyages quand des jeunes revendiquent systématiquement. Quel ton véhément employé dans cet article! Quelles seront les prochaines exigences?Allez donc faire un tour aux Restaurants du Coeur ou au Samu social ,et vous verrez que les musulmans sont contents de pouvoir manger à leur faim, même si les repas ne sont pas hallal.Vous avez des jugements à l'emporte-pièce, comme beaucoup d'adolescents, et vous râlez comme ...une Française.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:41
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← Re:
Ce que vous dites , Bondynoise , va à l'encontre de ce qui est régulièrement prêché par la pensée dominante , à savoir que le multiculturalisme est un enrichissement ; En fait , à rechercher le plus petit dénominateur commun , on appauvrit tout le monde . Vous aviez déjà parlé du refus de la part des musulmans de visiter des églises . Du coup le patrimoine chrétien est inconnu de tous les élèves;Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:46
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← Re:
le patrimoine chretien, et du coup le patrimoine artistique qui y est si lié en peinture en scupture, en architecture etc .Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:51
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← Re:
C'est dans cette optique là que je me plaçais , Mowgli , puisqu'il s'agit de sorties organisées par l'Education Nationale et donc à but historique et artistique et non religieux.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:58
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← Re:
N'oubliez pas la musique, Mowgli. Je me demande si les requiems, les messes de nos grands compositeurs , les cantates, les motets , les oratorios ne vont pas faire partie des oeuvres réservées aux mélomanes chrétiens.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 15:10
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← Re:
en effet bondynoisede plus, entrer dans la mosquée bleue est un de mes beaux souvenirs d'universalité, un de ces moments ou l'on se dit que dieu doit etre le meme malgré toutes ses formes de maisons;
et je connais un jeune femme musulmane qui a été frappée par la meme verité en regardant la rosace de je ne sais plus quelle eglise
bref ces jeunes gens musulmans qui refusent d'entrer dans une eglise s'enferment tout seuls
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 16:00
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← Re:
"(...) les musulmans sont contents de pouvoir manger à leur faim, même si les repas ne sont pas hallal."
Mais vous n'avez pas honte de leur faire subir cela? Après tous ces sacrifices, toute cette exploitation esclavagiste, toute cette diaspora involontaire vers un pays de merde avec trop plein de sou(s)chiens merdiques, c'est que maintenant vous vous mettez à empoisonner les muslumans au Samu social et aux Restaurants du coeur?
On aura vraiment tout vu dans cet immonde empire du cochon*!
Il ne manquerait plus que vous leur serviez des kharambars pour le dessert ;-)
Halalou Akbar
Salami Loukoum
Mariella
*) s'il vous faut de plus amples détails, veuillez vous adresser à muslim/talibanysor et Cie.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 16:58
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← Re:
On force personne à rester, dehors les cons, les autres sont les bienvenus.atchoum !
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Mercredi 11 Novembre 2009, 14:53
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Si on y réfléchit, sans les mouvements migratoires, la probabilité pour que je sois à l'heure actuelle une bergère élevant des moutons au fin fond des montagnes de Kabylie, avec trois enfants à charge et le 4e en route, n’est pas négligeable.Cette phrase là n'a pas l'air d'être une phrase écrite par une ado et de plus est en contradiction avec le reste . Serait-ce emprunté à Soral?
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Mercredi 11 Novembre 2009, 15:33
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← Re:
peu importe son origine! quelle est la part de vérité dans cette phrase? il est bien dommage que cette demoiselle ne s'interroge pas plus sur son sens et en quoi elle est redevable à un pays qu'elle renie!Apparemment cette intervenante a écrit sur un joueur de football de l'équipe d'algérie et exprime une nostalgie réelle envers ce pays; je ne comprends pas pourquoi elle ne va pas y vivre! si un français habitait un pays étranger, s'en plaignait et parlait de la France, il serait légitime qu'il arrête de se plaindre et de revenir ici!
On vous présente comme des chances pour la France, pourquoi ne le seriez vous pas pour l'algérie?
si votre amour pour celui ci est si fort, ne seriez vous pas plus utile là bas pour l'aider à grandir et se développer?
En outre, la France serait présentée comme un pays discriminatoire et les pays d'origine comme meilleurs; quel est l'intérêt de venir ou de rester ici?
Je dis cela en toute sincérité!
Mademoiselle, pour votre information :
http://www.elwatan.com/Comportement-anarchique-des
quant à la différence de cultures :
http://www.elwatan.com/Heurts-entre-Algeriens-et-Chinois
les difficultés ne sont pas propre aux occidentaux!
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Mercredi 11 Novembre 2009, 15:36
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C'est quand même quelque chose
de se plaindre d'un repas de l'armée. Vous avez quand même autre chose à faire! Vous imaginez que le végétarien ne s'est certainement pas plaint ce jour-là. Pendant une journée, il n'a pas demandé de plats de substitution. Si vous viviez en Algérie, vous n'auriez peut-être pas la chance de savoir lire ou écrire. Moi, je suis une Française du Canada. Les Algériens, les Marocains et les Tunisiens, j'en connais pas mal. J'ai même souvent beaucoup de plaisir à discuter avec eux sur plein de sujets. Ils sont souvent chaleureux et sont souvent contents de l'intérêt qu'on peut leur porter. La seule fois où en quelque sorte je me suis sentie agressée, c'était avec un gars Français d'origine africaine dans un taxi. J'avoue que j'ai été très étonnée, car je ne suis plus habituée à ça. On aurait dit que je lui avais fait du mal, tout simplement parce que j'étais d'origine française. Au Canada, les Algériens...sont de première génération pour la plupart; en plus, ce sont des gens qui ont été choisis pour leur métier et leur capacité à s'intégrer. C'est quand même intéressant de pouvoir discuter avec des gens sans cette victimisation à outrance. J'ai toujours déploré le racisme, mais j'avoue que le contact que j'ai eu avec ces communautés, c'est au Canada, car j'ai maintenant vraiment envie d'en avoir. Remarquez, on a aussi quelque chose en commun : on a dû nous aussi s'adapter à un nouveau pays. Il y a des gens aussi qui exaggèrent, au Canada comme ailleurs. Donc, la prochaine fois, il faudrait demander à l'armée de préparer des moules frites. Lorsque mon fils fera cette journée dans quelques années (journée également organisée à l'étranger), j'espère qu'ils lui cuisineront de la viande fumée avec de la poutine (spécialités montréalaise), sinon il risquera de renoncer à sa nationalité française.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 17:38
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bonjour,j ai trouvé votre article intéressant mais l épisode sur le repas non hallal pas à sa place.
je m explique l'armée est une institution présente pour défendre un pays et cette institution ne peut pas, si elle ne veut pas s'affaiblir, faire des distinctions des religions ou d opinions.
Si elle fait des distingo sur la religion et les opinions politiques cela reviendrait à dire que si un gouvernement de droite envoie des soldats au combat, les soldats votant à gauche pourraient refuser, si l armee permet les 5 prieres au combat, on fait quoi on demande une pause, on montre son pouce et on prie, je n ai rien contre la priere, mais je pense qu il y a un temps et un lieu pour chaque chose. D autre part beaucoup de religion désapprouve le meurtre volontaire d autrui donc si les pratiquants de ces religions étaient dans l armée ils iraient au combat avec l idee de quoi ? on me tire dessus et je ne dois rien faire
Je pense qu à partir du moment où on entre dans l armée on se doit d'obéir et de suivre les commandements donnés (bien sur on doit tout de même garder son libre arbitre pour juger si les commandements respectent les droits de l'homme), on doit garder pour soi ses opinions politiques et religieuses, mettre sa personne de coté pour l unité d un groupe. Le soldat est au service de son pays, et le pays est au service du citoyen.
je trouve intéressant le fait que vous vous posiez des questions sur votre identité, je pense par contre que ça toujours eu lieu. des francais d origines allemandes ont combattu les allemands en 39 -45. Dans tous conflits surgit ce questionnement que suis je en premier ? immigrant ou inserré dans la societe, que dois je respecter en priorité
mais entrer dans l armée d un pays montre un engagement pour ce pays, donc la question a trouvé sa réponse.
vous avez exprimé de la fierte à faire cette journée, n est ce pas le plus important
etre fière de soi ?
a+
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Mercredi 11 Novembre 2009, 18:32
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← "(...) être fière de soi?"
zipsy,
"(...) être fière de soi?"
pensez-vous...
Il se doit, d'abord et avant tout, d'être fièr(e) de l'Algérie et de tout ce qu'elle peut représenter (de bien et de beau?).
Salami Loukoum
Halali Akbar,
Mariella
nouvel ortho-grave
mon modèle de t-shirt préféré
pétanque algérienne
journée de la femme 2009
jeunes après barbecue (halal)
Grand Décathlon d'Alger 2009
_____________________
(clic pour agrandir les images)
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Mercredi 11 Novembre 2009, 19:12
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eu oui mais...
De la viande Hallal? De qui se moque t on? Si tu veux de la viande Hallal va vivre dans un pays musulman.De plus l'abbatage rituel fait souffrir les animaux. Vraiment tu n'es pas la bienvenue. Tu es vraiment de mauvaise foi et tu n'apporte rien à la France.
on vous accueille et vous vous nous insulter! vous nous imposer vos coutumes barbares et non francaise? si tu n'aime pas la France et sa religion vas t en s'il te plait! traitresse ingrate
ern tout cas une chose est sur ceux qui mangent de la viande Hallal ne sont pas francais
au revoir retourne chez toi!
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Mercredi 11 Novembre 2009, 19:36
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Porc/port de b(B)oudin... Merci Caramella! :-D
Quant au lapin halalalaaaaa, je n'en avais jusqu'à présent jamais entendu parler : merci Kahina, d'oeuvrer au développement de la culture culinaire française.
Votre adhésion à la nation française est manifestement mise à mal par votre obsession du halal. Au risque de vous surprendre, je vous rappelle que la France est un pays laïc et que les religions n'ont pas (mais pour combien de temps encore?) à se manifester dans les institutions publiques. Malgré cela, un repas sans porc vous a été, j'ai envie de dire généreusement, proposé. Mais ce n'est pas assez, non, il faudrait toujours plus... Comme si tous les musulmans ou supposés tels ne mangeaient que halal. Certains, de dangereux koufars sans doute, goûtent même au porc. Ils sont d'ailleurs en général très bien intégrés :-)
Quant aux "sacrifices" de vos grands-parents, je ne me permettrai pas de les commenter, ne connaissant pas leur parcours qui je suppose a été difficile et douloureux. Mais l'a-t-il été plus que celui de nos grands-parents ou même de nos parents, Français "de souche" (je déteste cette expression) ou immigrés européens? Je ne vous parlerai pas de mon père et de ses frères et soeurs, pourtant Français pur beurre, contraints de travailler dès leur plus jeune âge, certains à partir de 14 ans, de leur père qui, orphelin de père (merci la guerre) et aîné de sa fratrie a dû travailler dans des fermes à partir de huit ans (et oui, ça se faisait couramment dans les campagnes!) au dépend de l'école, avec les conséquences que ça a pu avoir sur le reste de sa vie et sur celle de ses enfants), d'une grand-tante de l'un de mes amis qui, comme la plupart des enfants de son village, travaillaient l'été pour pouvoir se payer le cartable et les livres pour leur classe de sixième. Beaucoup en ont bavé, pas forcément moins (ou plus) que vos aïeux, mais plus que votre génération. Et oui, à l'époque, il n'y a avait pas d'allocs, encore moins d'allocs de rentrée scolaire et autres aides financières plus ou moins ponctuelles, pas de HLM... Et inutile de vous dire qu'ils ne pinaillaient pas sur la nourriture, ils mangeaient ce qu'on leur donnaient.
Quant à mes parents leurs demandes de HLM, sont toujours restés vaines. Ils est vrai, que du haut de leurs postes hautement rémunérés d'employés, ils gagnaient "trop" alors même qu' une grande partie du salaire de ma mère, qui a toujours travaillé, par fierté et pour garder son poste, passait dans le salaire de la nourrice (pas de crêche). Sans compter que les familles dîtes nombreuses, à raison mais pas toujours de manière très juste, étaient privilégiées.
Alors, s'il vous plaît, assez de plaintes d'enfants gâtés... La France a beaucoup de défauts mais est est plutôt généreuse. Prenez-vous en main, cessez de vous victimiser et de vous exclure (surtout pour des questions culinaires, c'est d'un ridicule...)
Travaillons plutôt à la construction de notre pays, ensemble et si possible sans se plaindre ;-)
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 22:02
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← Re:
Mais à l'heure du chomage structurel galopant ,à l"heure des classes d"écoles surchargées,à l'heure des déficits budgétaires angoissants,la france a-t-elle besoin de cette surcharge de pauvres gens sans qualifications et avec un coeur qui bat pour l'Afrique .Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 22:21
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← Re:
c'est fort bien dit et je vous en remercie également. Le terme de "sacrifice" était en effet fort mal emprunté par Kahina, pour des raisons de provocation gratuite et ridicule probablement.
Bonne nuit,
Mariella
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Jeudi 12 Novembre 2009, 11:23
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← Re:
"Sacrifice"... comme l'animal sacrifié rituellement? :-))
On n'entend pas les petits-enfants de réfugiés espagnols qui ont pourtant tout laissé derrière eux, y compris leurs morts, et qui pour certains ont fait l'expérience des camps d'internement. En général, ils s'estiment redevables de la France. Etonnant, non?
En ces temps de commémoration révolutionnaire, j'ai envie de parodier Sade ": Musulmans, encore un effort si vous voulez être Français !" http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/sade/francais-encore-un-effort,22532782.aspx
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 19:58
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Dualité
Bonjour Kahina, bonjour lecteurs,Je suis nouveau sur ce BondyBlog et viens de lire votre article.
Je l'ai trouvé très intéressant en ceci qu'il témoigne de la schizophrénie identitaire qui touche bon nombre (probablement la majorité) de mes concitoyens français d'origine maghrébine. A lui seul, votre témoignage est, hélas, une justification vivante de l'initiative de Besson.
J'emploie le terme de schizophrénie identitaire sans aucune intention péjorative, mais seulement afin de bien souligner qu'il s'agit là d'une pathologie. C'est une pathologie simplement parce que cette dualité identitaire est source de maux : et en premier lieu pour celui qui la porte, qui veut le beurre et l'argent du beurre (si j'ose dire), désirant être les deux à la fois, mais n'étant finalement pas totalement français en France, et encore moins algérien en Algérie!
Je le sais pour en avoir été témoin, je suis moi-même français d'origine algérienne. Et néo-français, puisque je le suis devenu par choix, et non grâce au hasard de la naissance. Je suis né et j'ai grandi en Algérie.
En Algérie déjà, combien de fois n'avais-je pas entendu des gens exprimer leur haine de la France (en invoquant une période de l'histoire qu'il n'ont jamais vécue), pour ensuite les retrouver le lendemain dans ces longues et longues files d'attente au Consulat de France, patientant des journées entière afin de quémander et obtenir l'autorisation d'aller résider dans le pays qu'ils haïssaient?
Je ne comprenais pas cette dualité.
Lorsque j'ai débarqué en France, j'étais frappé de voir en pratique tous les droits politiques et sociaux dont bénéficiaient les résidents (français et étrangers) de ce pays. Liberté d'expression et d'organisation, de croire ou de ne pas croire, de critiquer le pouvoir. Egalité en droit des hommes et des femmes, égalité en droit des citoyens quelque soit leur religion ou ethnie, etc. Aides sociales diverses et variées. De tout cela j'ai moi-même bénéficié dès mon arrivée, bien qu'étranger à l'époque, parfois au détriment même de citoyens français certes pauvres, mais moins pauvres que moi (par exemple, chambre en cité U). Aujourd'hui à mon tour, je donne, et beaucoup, pour que d'autres, français ou étrangers, puissent avoir la chance de réussir par l'effort et le travail, et apporter à leur tour à ce pays.
Voilà la France, dans toute sa splendeur. Voilà ce qu'il faut retenir. Ce n'est pas l'absence d'un repas hallal (ou kasher, ou végétarien, ou végétalien, ou sans viande le vendredi, etc. etc.) à une JAPD qui doit déterminer un sentiment identitaire. C'est mon humble avis. Pourquoi penser que les Français musulmans doivent bénéficier de plus d'égards à ce sujet que des Français juifs, catholiques pratiquants, végétariens ou même végétaliens?
Pour la République, les croyances musulmanes ne doivent pas avoir plus d'importance que les croyances d'un végétalien.
Si on est convaincu de cela et qu'on défend ce principe (même si on est musulman), alors beaucoup de choses s'éclaircissent et il devient facile de toujours se sentir Français, y compris pendant les repas, y compris pendant le ramadan :-). Sinon, si on est en désaccord avec ce principe, il y a forcément un clash idéologique, avec toutes les difficultés sous-jacentes.
Vous avez bien évidemment le droit de ne manger que hallal (étrangement, il ya 10 ans, cette pratique était moins répandue me semble-t-il), mais en toute humilité, je vous conseillerais de ne pas en faire une condition à satisfaire sous peine de ne pas vous sentir française. Ce serait mauvais pour vous ou vos possibles futurs enfants, car on réussit toujours mieux dans un endroit, une ville ou un pays où on se sent toujours bien. Et ce serait mauvais pour la France aussi.
Vous dites que vos parents ont été exploités en France, parce qu'ils ont librement choisi de venir travailler ici. En quoi ont-ils été exploités plus que d'autres (Polonais, Italiens, sans parler des... Français de "souche" mais pauvres et sans qualifications)? Parce qu'ils ont dû travailler dur pour gagner leur vie et offrir de meilleures perspectives à leurs enfants, comme vous l'écrivez vous même dans l'article ? Mais d'une telle "exploitation", ils devraient être fiers, car ils ont amélioré leur vie à la sueur de leur front, et bien plus qu'ils n'auraient pu le faire s'ils étaient restés en Algérie.
Immigré plus récent, j'ai aussi été "exploité" puisque c'est visiblement le terme consacré pour signifier "travailler dur pour gagner sa vie et améliorer son sort". Mais j'en étais très content, et le suis encore plus aujourd'hui quand je vois ce que cela m'a permis de réaliser (études supérieures bien poussées, entre autres). Quelque part, même aujourd'hui je suis toujours autant "exploité" (c'est moins physique), comme beaucoup de Français, et je ne m'en plains toujours pas. Vive la France.
Qu'on se comprenne: commme vous j'aime aussi le couscous, ma langue maternelle, les dunes du Sahara, les montagnes du Djurdjura etc. etc. Mais désormais j'ai un seul pays.
Comment peut-on espérer inculquer le sens de l'effort et du travail aux enfants maghrébins nés en France si l'on considère comme une expérience particulièrement négative le fait d'avoir eu la possibilité de travailler très dur pour gagner (même peu) sa vie et améliorer son sort? Peut-être que si on les avait "briefés" autrement, j'en verrais un peu plus sur les bancs des amphis (je suis enseignant à l'université). Car des Maghrébins, j'en ai en cours, mais étrangement, ils viennent en majorité du "bled".
Voilà un sujet intéressant qui mériterait un article du BondyBlog: pourquoi les étudiants français maghrébins (nés en France), en particulier les "hommes", sont rares (en proportion) à l'université? Racisme des profs de lycées qui les sabotent pour qu'ils n'obtiennent pas le bac? Racisme des administratifs à la fac qui leur interdisent de s'inscrire? Absence de repas hallal en resto U? Je plaisante, évidemment. Bon, un volontaire journaliste du BondyBlog pour nous informer sur les causes de ce phénomène ?
Bien à vous
Rachid
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:56
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← @Rachid
Excellent commentaire,
qui, risque fort de déplaire
à talibanysor et frères!*
Merci Rachid et bienvenue sur ce BBlog.
Mariella
____________________________________________
*) Tiens, voilà que je fais des vers, sans en avoir l'air ;-)
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 10:06
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← Re: @Rachid
Mariella,Excellent commentaire,
qui, risque fort de déplaire
à talibanysor et frères!*
Merci de ne pas penser à ma place.
Et je n'apprécie pas votre moquerie sur mon pseudo, car jamais mes propos n'ont pû m'identifier à un taliban. Je rejette votre jeu de mot mal intentionné.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:24
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← Re: Dualité
Vos paroles font du bien , Neocefrean, on se sent moins seul et en effet , vous proposez un sujet d'article intéressant.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 22:07
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← Re: Dualité
MERCI,RACHIDde la part d'un facho présumé
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 23:40
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← Re: Dualité
Neocefran,Merci de me redonner espoir. Je pensais, à force de lire le BB ,que des personnes comme vous n'existaient plus. Peut-être restent-elles trop silencieuses et c'est bien dommage. J'espère que votre témoignage va réveiller le BB.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 01:19
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← Re: Dualité
Neocefran/ Rachid,merci d'exprimer votre point de vue. On ne l'entend pas assez, et pourtant vous etes sans doute representatif de l'avis de nombreux nouveaux français .
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:27
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Sans lapin
Ce soir, ma colere raisonnable est telle que je propose que tout soldat, mettant en danger l'existence de son pays, de sa mission... soit immediatement execute.
Si on accepte que la guerre (cette horreur) existe, on combat jusqu'au bout (ce qui est la mission de l'armee), ou alors on fait du Facebook sur le site de Sarkonzie.
La, cette pauvre petite personne se plaint de conditions discriminatoires, issues de son "ressenti". Il serait heureux qu'elle prenne conscience que la guerre, ce n'est pas le Club Med.
La guerre, c'est horrible.
On est pour, on est contre (pour moi on ne peut etre pour), mais ca existe.
Cette personne n'a visiblement qu'effleure ce que cela signifie, pour elle, pour les autres.
A tel point qu'elle se livre a une condamnation sur des criteres... cullinaires,
Ahurissant.
Mon avis est que cette personne, surement choyee par tant de bonheur, devrait etre plongee dans l'horreur de la guerre pour en apprehender la profondeur. Sans lapin.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 01:37
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← Re: Sans lapin
quad on est en guerre on mange de tout car l'ennemi ne nous attend pas d'avoir fini hallal ou pas hallal avant de tirer donc contentons nous de ce qui est meilleur pour le ventre le reste on s'en fouRépondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:38
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Reponse à vous
Bonsoir à tous,
Je suis surprise de constater à quel point mon article à pu vous faire réagir.
Crocodile, je conçois bien que le propre de tout organisme collectif soit de "faire beaucoup" avec rien, en précisant le fait qu'il y ait du lapin, j'avance par là que c'est un point positif pour toutes les personnes ne mangeant pas de porcs, par exemple les personnes de confession juives pratiquantes, les personnes allergiques au porc, et encore d'autres...
Ce que je suggerais par là, ce n'était pas de nous proposer de la viande Hallal, cet article n'a pas pour dessein une quelconque revendication. Loin de là.
Je remercie l'équipe de la cuisine d'avoir d'ailleurs proposé du lapin, pour toutes celles et ceux qui ne mangent pas de porc.
Enfin, l'interrogation que j'émets dans l'article ne reflete pas mes pensées de Monsieur Besson, c'est simplement une manière de penser l'identité Nationale à ma manière, seriez vous prêt à vous battre pour la patrie, si elle entrait en guerre, ce qui est, soulignons le, peu probable. Ma réponse, par peur de me repeter, est oui, sans aucun doute. J'aime la France et je serais prête à la defendre. Après, que je me sois sentie quelque peu mal à l'aise lors du repas, ça peux en pousser certains à m'inviter à rentrer en Algerie, et ça je trouve que c'est blesser gratuitement pour reprendre vos termes Crocodile.
Romuald, il est vrai que la nostalgie envers le pays de mes parents est forte, à tel point que j'en parle comme de "mon" pays aussi.
Je precise là encore que je n'exige absolument rien, ni viande hallah, ni autre chose. La modestie qui me caracterise est tellement forte que si ça avait pu arranger l'organisme regissant la distribution des repas lors de la JAPD, j'aurais apporté moi même mon repas.
La remarque sur le "hallal" de la viande a provoqué une micro polémique, semble t'il, je m'en excuse, en tant que journaliste bloggeuse du Bondy blog, il était pour moi important de le preciser.
Commandant_minos, il est vrai q'un enfant musulman est en realité de parents musulmans, idem pour les autres religions, seulement, s'il est vrai que cela peut poser des problèmes quant aux interdits alimentaires, il en va des choix personels des parents, c'est tres subjectif, et les parents savent mieux que quiconque- dans leur esprit- ce qui est bon ou mauvais pour l'enfant. A lui, a posteriori, de faire ses propres choix quant à sa religion.
Epicure, "
J'ai été assez surprise des qualificatifs "d'enfants gâtés" que l'on m'a gentiment attribué.
Malheureusement, vous ne pouvez vous le permettre, pourquoi ça? Pour le simple motif, et veridique motif, que vous ne me connaissez pas.
La generation de pourrie gâtée est celle d'aujourd'hui, je fais partie des enfants des 80's et je n'ai jamais fait de chantage à mes parents pour obtenir quoi que se soit. Je me souviens encore du soir où ma mère m'offrit une pièce de 10 francs pour l'Aid el Kebir, oups, pardon là je deviens nostalgique...
Mes parents, eux, ont vecu la misere du bled à leur enfance, et sont venus ici, l'ont vecu aussi, ils ont reussi à nous donner une education des plus respectueuse, et je les en remercie.
Mon pere, lorsqu'il parle à un français "pure souche", donne l'impression d'avoir un dû envers lui et envers tout le systeme francais.
Et cela est tres representatif.
Ce qui peut me revolter, par contre, c'est de voir des personnes prendre un air hautain devant ces peres, ces meres, ces immigrés qui peuvent avoir un peu de mal à parler la langue de Molière, sous le pretexte de savoir aligner quelques mots et en faire une phrase.
Bref, on entre là dans un autre debat.
Bonne soirée à tous.
Kahina Mekdem.
J'ai essayé de repondre à chacune de vos remarques, excusez moi pour le temps mis à repondre.Vous pouvez aussi aller faire votre service militaire dans l'armée algerienne! ca nous fera des vacances et ca vous fera le plus grand bien si vous en avez le courage". C'est vrai que passer mon service militaire en Algerie serait pour moi une belle experience, si encore il ne durait pas tout une année, et qu'il nétait pas reservé uniquement à la gente masculine. Ce n'est pas tant la durée qui me gêne, mais la legislation qui m'en empêche..."Ras le bol de ces attaques en regle contre la France! si cela ne vous convient pas , tirez vous dans le pays de vos ancetres personne ne vous retiens, nous sommes tres bien entre fasho etc........../" Je ressens là votre "ras le bol", donc je vais être brève, je ne lance aucune attaque contre la France, et j'ecris en premier lieu dans l'article à quel point je me suis sentie pleinement française.
Vous avez, semble t'il selectionnez les informations pour les utilisez contre moi, pourquoi vous ne prenez pas en compte ce ressenti quant à ma patrie?
jeyfr, je vous envierai presque d'avoir une femme comme la votre, belle, intelligente, et qui, de surcroit, reflechis à ce qu'elle dit!
Bref, excusez moi de "répandre tant de conneries irresponsables", bien que ce que vous qualifiez de conneries irresponsables soit le reflet de ce que pense une belle brochette de la populace.
Lesteph, je n'ai pas senti à quel moment que ce soit que les militaires nous encadrant le faisaient à contre coeur. Au contraire, l'enthousiasme des deux messieurs m'a vraiment ravie, et la façon dont ils parlaient de leurs professions a revelé chez eux l'amour du metier.
Vous me dites que je critique les repas, la seule critique que j'ai pu faire, et elle est peut être positive, c'est le fit qu'il y ait du lapin proposé en plus du boudin. C'est dèja un effrort de la part des cuisiners et dans ma modestie, j'aurais, je me repete, aimé qu'ils ne se derangeasse pas tant pour nous. Maintenant, excusez moi de vouloir respectez quelques principes, à savoir manger de la viande hallal, et ne pas prendre de viande à ce repas ne m'a pas derangé ou eveillé en moi quelques desir de revolutions...
Il me semblait important de faire cette precision dans cet article, car pendant le repas, les personnes appartenant à la communauté musulmane et les personnes ne mangeant pas de viande pour quelques autres raisons ont debattu à ce sujet.
Vous me dites de reflechir à cela et que les francais commencent à en avoir un peu ras le bol, je suis aussi française que vous pouvez l'être, et je ne ressens pas ce ras le bol, donc la stigmatisation dont vous m'accusez, je ne suis plus si sûr de devoir la mettre sur mon compte.
Je ressens dans votre commentaire une fougue, elle n'est que le reflet de vos pensées, vous en avez ras le bol, peut être, mais il semble que ce soit vous qui vous plaignez des propos que j'ai pu tenir.
Je respecte la France, et je remercie toutes ses institutions dans les efforts qu'elles mettent pour chaque francais, je parle du systeme scolaire, l'un des meilleurs au Monde, je parle du systeme de santé, l'un des meilleurs au Monde, et j'en passe.
Seulement, à certains moments, je suis nostalgique de l'Algerie. Voila tout.
Retournez en Algerie? Oui, certains commentateurs me l'ont dèja proposé...
Post scriptum: Merci pour le cadeau!
verygoodisgood, tout dabord, sachez que votre commentaire m'a, dans un premier temps fait sourire, "y'a des kahina...", non, il n'y a point de kahina qui veulent revendiquer je ne sais quoi, je ne demande ni n'exige quoi que se soit. Je suis reconnaissante à la France pour tout ce qu'elle fait au quotidien, et preciser le "non hallal" de la viande fait parti du travail d'investigation du journaliste.
Nous sommes probablement tombés sur le seul jour où l'on ne proposait pas de poisson ou d'omelletes pour les repas "sans viande".
Le fait qu'il soit proposé de la viande non hallal peut aussi concerné les vegetariens, les personnes de confession juive pratiquant ne mangeant que de la viande kasher.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:43
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← Re: Reponse à vous
Bonsoir à tous,
Je suis surprise de constater à quel point mon article à pu vous faire réagir.
Crocodile, je conçois bien que le propre de tout organisme collectif soit de "faire beaucoup" avec rien, en précisant le fait qu'il y ait du lapin, j'avance par là que c'est un point positif pour toutes les personnes ne mangeant pas de porcs, par exemple les personnes de confession juives pratiquantes, les personnes allergiques au porc, et encore d'autres...
Ce que je suggerais par là, ce n'était pas de nous proposer de la viande Hallal, cet article n'a pas pour dessein une quelconque revendication. Loin de là.
Je remercie l'équipe de la cuisine d'avoir d'ailleurs proposé du lapin, pour toutes celles et ceux qui ne mangent pas de porc.
Enfin, l'interrogation que j'émets dans l'article ne reflete pas mes pensées de Monsieur Besson, c'est simplement une manière de penser l'identité Nationale à ma manière, seriez vous prêt à vous battre pour la patrie, si elle entrait en guerre, ce qui est, soulignons le, peu probable. Ma réponse, par peur de me repeter, est oui, sans aucun doute. J'aime la France et je serais prête à la defendre. Après, que je me sois sentie quelque peu mal à l'aise lors du repas, ça peux en pousser certains à m'inviter à rentrer en Algerie, et ça je trouve que c'est blesser gratuitement pour reprendre vos termes Crocodile.
Romuald, il est vrai que la nostalgie envers le pays de mes parents est forte, à tel point que j'en parle comme de "mon" pays aussi.
Je precise là encore que je n'exige absolument rien, ni viande hallah, ni autre chose. La modestie qui me caracterise est tellement forte que si ça avait pu arranger l'organisme regissant la distribution des repas lors de la JAPD, j'aurais apporté moi même mon repas.
La remarque sur le "hallal" de la viande a provoqué une micro polémique, semble t'il, je m'en excuse, en tant que journaliste bloggeuse du Bondy blog, il était pour moi important de le preciser.
Commandant_minos, il est vrai q'un enfant musulman est en realité de parents musulmans, idem pour les autres religions, seulement, s'il est vrai que cela peut poser des problèmes quant aux interdits alimentaires, il en va des choix personels des parents, c'est tres subjectif, et les parents savent mieux que quiconque- dans leur esprit- ce qui est bon ou mauvais pour l'enfant. A lui, a posteriori, de faire ses propres choix quant à sa religion.
J'ai été assez surprise des qualificatifs "d'enfants gâtés" que l'on m'a gentiment attribué.
Malheuresement, vous ne pouvez vous le permettre, pourquoi ça? Pour le simple motif, et veridique motif, que vous ne me connaissez pas.
La generation de pourrie gâtés est celle d'aujourd'hui, je fais partie des enfants des 80's et je ne crois avoir jamais fait de chantage à mes parents pour obtenir quoi que se soit.
Mes parents, eux, ont vecu la misere du bled à leur enfance, et sont venus ici, l'ont vecu aussi, ils ont reussi à nous donner une education des plus respectueuse, et je les en remercie.
Mon pere, lorsqu'il parle à un français "pure souche", donne l'impression d'avoir un dû envers lui et envers tout le systeme francais.
Et cela est tres representatif.
Ce qui peut me revolter, par contre, c'est de voir des personnes prendre un air hautain devant ces peres, ces meres, ces immigrés qui peuvent avoir un peu de mal à parler la langue de Molière, sous le pretexte de savoir aligner quelques mots.
Bref, on entre là dans un autre debat.
Bonne soirée à tous.
Kahina Mekdem.
J'ai essayé de repondre à chacune de vos remarques, excusez moi pour le temps mis à repondre.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 22:47
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← Re: Reponse à vous
Bonsoir Kahina,Merci de votre réponse. Rare sont les auteurs du Bondyblog à faire cet effort, ce qui l'a rend des plus appréciables.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 23:27
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← Re: Reponse à vous
salut Kahina! Quand est ce que tu quittes la France?S'il te plait pourrais tu t'en aller?
pourquoi tu tortures les animaux ( viande hallal) pourquoi veux tu que les non musulmans paient un impot aux imams?
POurquoi veux tu repandre le mal?
Te rends tu compte de tes crimes?
Explore ton coeur et quand tu verras la verité du mal qui te caractérise rentre dans ton pays s'il te plait
je suis quelqu'un de gentil et je n'ai rein contre toi mais te plaindre de la viande hallal c'est pas français tu n'aime pas la France vas t'en!
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Mercredi 11 Novembre 2009, 21:46
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← Re: Reponse à vous
Merci pour votre réponse Kahina.Bien sûr, les enfants catholiques, juifs, communistes, etc. sont aussi des enfants de parents catholiques, juifs, communistes, etc.
Il est très important que les parents inculquent certaines valeurs morales à leurs enfants. C'est beaucoup plus important à mon sens que leur interdire la consommation d'aliments particuliers.
Il faut se recentrer sur l'essentiel et abandonner l'accessoire.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 21:47
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← Re: Reponse à vous
Sans lapin
Ce soir, ma colere raisonnable est telle que je propose que tout soldat, mettant en danger l'existence de son pays, de sa mission... soit immediatement execute.
Si on accepte que la guerre (cette horreur) existe, on combat jusqu'au bout (ce qui est la mission de l'armee), ou alors on fait du Facebook sur le site de Sarkonzie.
La, cette pauvre petite personne se plaint de conditions discriminatoires, issues de son "ressenti". Il serait heureux qu'elle prenne conscience que la guerre, ce n'est pas le Club Med.
La guerre, c'est horrible.
On est pour, on est contre (pour moi on ne peut etre pour), mais ca existe.
Cette personne n'a visiblement qu'effleure ce que cela signifie, pour elle, pour les autres.
A tel point qu'elle se livre a une condamnation sur des criteres... cullinaires.
Ahurissant.
Mon avis est que cette personne, surement choyee par tant de bonheur, devrait etre plongee dans l'horreur de la guerre pour en apprehender la profondeur. Sans lapin.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 22:17
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← Re: Reponse à vous
Bonsoir,donc je retire sur l'encadrement mais je le replace pour les militaires présents qui ont créés un ressenti chez vous. Il est vrai que les encadrants touchent une prime et sont volontaires.
il est bien dommage que vous vous sentiez française au moment où je pointe des propos dans vos écrits et algérienne quand cela vous arrange. c'est une dualité que je n'aimerais pas vivre!
si vous ne ressentez pas le ras le bol alors de nombreux français oui et ils l'ont écrit en commentaires.
vous rendez vous compte de la portée du mot "exploités"?
c'est d'un mépris envers un pays et un peuple qui vous a accueillit....
pensez à ceux dont le milieu social a été identique au vôtre et qui ont fait avec!
je suis rentré à 18 ans à l'armée sans le bac après avoir passé 6 mois dans la rue, j'ai dû me serrer la ceinture comme tout le monde! me suis je senti exploité par mon pays?
Quant aux algériens qui sont en algérie et qui voudraient être à votre place....
et la nouriture hallal! votre religion dit que je suis un infidèle et qu'en tant que croyant je serais un dhimmi si elle devient majoritaire! et les athés auraient le choix entre la mort ou la conversion...
croyez vous que nous aurions envie de contribuer à l'expansion d'une telle religion?
je suis persuadé qu'il y a des gens biens chez les musulmans mais ceux ci ont ils réellement conscience de ce que promet l'islam (qui veut dire soumission)?
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Jeudi 12 Novembre 2009, 01:35
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← Re: Reponse à vous
Kahina,je vous remercie d'avoir pris le temps de dialoguer, en mode "blog" et de dissiper des malentendus.
-si vous aviez mis "Et vous M besson" à la place de "Mais vous M besson", cela aurait peut etre suffi à ce que nous interpretions differement .
si vous ne revendiquez pas que la viande soit hallal ou que toutes les sensisbilités soient forcement prises en compte à l'armée, ok dont acte .
si vous dites que vos parents ont bossé dur et pour pas cher, comme beacuoup en france, mais ont eu tout de meme eu " de la chance " de faire cette vie et de vous laisser aussi la france en cadeau de naissance , alors Ok .
excusez nous aussi , l'abus de bondyblog conduit à tirer à vue -souvent à raison à mon avis - mais parfois aussi sans la bienveillance mimimale permettant de comprendre l'Autre
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Jeudi 12 Novembre 2009, 08:33
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← Re: Reponse à vous
Merci pour ta réponse Kahina, réponse plus que zen par rapport à la dureté des commentaires, je t'envie cette zenitude.merci aussi à mowglii, j'apprécie et me reconnais un peu dans : "excusez nous aussi , l'abus de bondyblog conduit à tirer à vue -souvent à raison à mon avis - mais parfois aussi sans la bienveillance mimimale permettant de comprendre l'Autre" La bienveillance, voilà un mot qui sonne doux à mon oreille, cette bienveillance inexistante dans la plupart des commentaires, permettrait justement d'avoir un vrai débat et pas juste se défouler comme à chaque fois, sur toujours les mêmes.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 08:37
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← Re: Reponse à vous
bienveillance, du genre:"cher commentateur, je t'aime mais tu es un con" ;-)
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Jeudi 12 Novembre 2009, 08:48
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← De la bienveillance
"La bienveillance, quand il y en a un peu, ça va; c'est quand on en accorde trop qu'il y a des problèmes".Je parle évidemment de la bienveillance à l'égard des Auvergnats.
Plus sérieusement, il y a déjà "bienveillance" de la part des forces armées vis-à-vis des communautés n'ayant pas le même régime alimentaire; j'y pense, lorsque j'étais militaire, on ne demandait pas qui était musulman, juif ou végétarien, on demandait juste "qui a un régime alimentaire différent?".
Même si, dans ces cas-là, seuls les musulmans répondaient du moins dans mon unité.
Cette bienveillance ne semble pas suffisante, puisqu'il faudrait en plus que la nourriture corresponde en tout point aux exigences religieuses de certaines communautés.
Comme Rachid l'a écrit plus haut dont j'apprécie le commentaire posé et très pertinent - sera-t-il soupçonné d'être un néonaze se cachant sous un pseudo maghrébin?... - il y a encore 10 ans, il n'y avait pas ces histoires de halal dans les ordinaires des forces armées, dans les cantines scolaires, et jamais aucun parent n'est venu se plaindre de discrimination, islamophobie et autres sérénades désormais habituelles.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 01:43
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← Re: Reponse à vous
je suis surpris en lisant tout ce que vous ecrivez, ce n'est qu'une journé d'appel à la défense. qu'il soit lapin ou hallal ou porc, je suis africain et je pense que le ramadan pour les musulman dure plus qu'un jour et careme aussi pour le chretiens alors si quelque chose ne va pas ne mangez pas par rapport à votre confession et une fois à la maison faite ce que vous voulez hein!!!Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 09:20
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← Re: Reponse à vous
Vous avez fait l'effort de répondre aux commentaires et c'est une excellente chose . Permettez-moi cependant de ne pas être d'accord avec vous sur quemques points :"La remarque sur le "hallal" de la viande a provoqué une micro polémique, semble t'il, je m'en excuse, en tant que journaliste bloggeuse du Bondy blog, il était pour moi important de le preciser ".
Dire que le lapin n'est pas hallal n'est pas une remarque de journaliste , c'est celle d'une musulmane . D'abord , votre sujet n'est pas les tabous alimentaires , il est donc inutile d'en parler , il n'est même pas utile du tout de préciser le menu mais plutôt de savoir quel est l'intérêt de ces journées . Ensuite , si vous désiriez traiter la question des tabous , il faudrait aussi préciser que le lapin n'est pas casher non plus , que les Témoins de Jéhova ne mangent pas de boudin et dire pourquoi .
Par ailleurs , vous faits à deux reprises des remarques sur le regard des autres (des militaires sur vous ,des Français sur votre père) mais vous êtes là dans la subjectivité la plus totale et ce n'est pas très journalistique.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 09:30
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← Re: Reponse à vous
Justement, le hallal est le sujet. L'article vise à montrer que les spécificités culturelles et religieuses d'une part non négligeable de la population française (de nationalité, donc appelée à la JAPD) ne sont pas prises en compte par les institutions (ici l'armée).Mon avis est que peu de gens savent que le lapin est hallal, et qu'il a été proposé en remplacement du porc en toute innocence.
Mon avis est que le vivre ensemble nécessite des concessions.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 12:07
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← Re: Reponse à vous
Donc , Commandant ,le sujet est bien le hallal autrement dit l'Islam , et non la JAPD , à peu près comme tous les autres articles qui parlent , quel que soit le sujet apparent , de l'Islam. Ce blog est donc une annexe de Meijliss.
Le lapin est non hallal , comme il est non casher , sans que jusqu'à présent - alors qu'il y a des Juifs en Fr'ance depuis des siècles , cela n'ait été su ou pris en compte .
"Le vivre-ensemble nécessite des concessions ". En effet . Les immigrés et leurs descendants (l'Islam est présent en France depuis l'immigration maghrébine et africaine ) ont exprimé en venant vivre en France , leur désir de vivre avec les Français . C'est donc à eux de faire des concessions . Or ce que l'on voit , c'est l'inverse , dans les cantines , les h^pitaux , les écoles , et jusque dans la rue . Quand ce sont toujours les mêmes qui font les cocnessions , ça ne s'appelle plus des concessions , et ça ne s'appelle plus le "vivre-ensembl" , ça s'appelle subir.
Bien d'accord avec vous par ailleurs : le lapin a été proposé à la place du porc en toute innocence car les tabous alimentaires vus de l'extérieur sont , pour le moins déconcertants .
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:18
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← Re: Reponse à vous
Proposer un menu de substitution ne me choque pas car les non-musulmans peuvent en profiter également.Quand je parlais de concessions, c'était, évidemment, dans les deux sens.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 12:41
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← Re: Reponse à vous
Mais ce menu de substitution sera calculé pour les Musulmans , et non pour les diabétiques , les végétariens ou les obèses . Par conséquent ,c'est un faux choix .En outre quelqu'un qui en mangerait , devrait manger hallal ; or , il peut objecter à manger hallal , c'est-à-dire à verser une dîme à la mosquée et manger des bêtes sacrifiées d'une certaine manière.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:07
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← Re: Reponse à vous
Saint-Bernard,
excellent commentaire qui dénonce fort bien le faible niveau de toutes ces musulmâneries que l'on ne cesse de nous servir quotidiennement et à toutes les sauces, quitte à faire un hors-sujet insupportable pour lancer encore une provocation gratuite!
Dans la France musulmane que nos chers amis muslim et talibânysor espèrent trouver dans un futur proche, toutes ces discussions "halal vs. haram" n'auront plus lieu ici, pour des raisons évidentes.
Tout simplement, on ne discutera plus du tout et on encouragera la soumission, l'obéissance, la subordination et l'observance plutôt que la pensée libre et critique, la philosophie intellectuelle islamique consistant à suivre leur cher Mahomet de manière réflexe et mécanique, tout cela dans une sorte de trance collective et permanente. Cette pratique de prêcher aveuglément des anachronismes datant pratiquement tous d'une époque pré-médiévale conduit, de manière flagrante, à une compétitivité intellectuelle inférieure à la moyenne. Même en matière de religion, un musulman, au début de ce XXIè siècle et partout dans le monde, n'est pas censé poser de questions difficiles ou défier l'imam.
Terminer ainsi sa carrière de "journaliste" du Bondy Blog, bien lotie derrière la caisse d'une superette (halal!) du 9-3, est, en effet, une perspective allêchante. Bon courage Kahina et que tous tes voeux se réalisent!
Salami Loukoum,
Halalou Akbar
Mariella
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:30
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← Re: Reponse à vous
Mariella, ce que vous dénoncez est le lot de beaucoup de croyants, quelle que soit la religion.Croire nécessite un renoncement à la raison. A partir de là, tous les fanatismes sont possibles.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 09:42
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← Re: Reponse à vous
@KM,"Je suis surprise de constater à quel point mon article à pu vous faire réagir".
Ah bon? Alors jeune fille, la prochaine fois, faites attention à ce que vous écrivez et si votre intention est de provoquer, ne soyez pas surprise des retours en jouant les oies blanches et les incomprises.
Sortez des clichés véhiculés par la rumeur, les aigris, les malhonnêtes ou les manipulateurs, des "exploités" il y en eut des dizaines de millions durant ces dernières décennies de toutes origines et si certains s'en sont sortis la question est de savoir pourquoi d'autres ont stagné.
Quant à votre attachement aux coutumes, pour les conforter, allez dans un abattoir, vous y verrez la sérénité qui envahit la bête avant que le pistolet du tueur ne lui envoie le projectile dans le cerveau.
Mais cela n'est rien, c'est même dit-on "civilisé". Pour faire dans le nec plus ultra, allez donc assister aux abattages rituels: vous y verrez des animaux bêlant de joie avant de se faire trancher la gorge dans un plaisir évident puis mourir doucement en se vidant de leur sang sous le regard bienveillant du sacrificateur. L'animal suivant, immobilisé, dans son carcan, regarde la scène, un peu hagard, les yeux dilatés, on se demande bien pourquoi? En attendant son tour.
Après cela, Jeune fille, vous aurez moins d'exigences quant à la nourriture Halal, peut-être même deviendrez vous végétalienne.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 17:24
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← Re: Reponse à vous
Kahina, j'ai utilisé le terme d'"enfants gâtés" car je trouve que se plaindre parce qu'il n'y a pas de viande halal à la cantine alors que de plus en plus de gens peinent voire ne peuvent plus se nourrir correctemment dépasse l'entendement. C'est immature et parfaitement indigne. Pire, c'est obscène. La prochaine fois, gardez la viande pour un nécessiteux, Allah vous en sera certainement reconnaissant.
Dîtes-moi, est-ce vos grand-parents qui ont connu la misère qui vont ont transmis cette manie de chipoter devant les plats qu'on vous propose?
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 18:42
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← Re: Reponse à vous
Kahina, bravo.Tout simplement bravo.
J'ai ete l'un des plus virulents critiques ("Sans Lapin") d'une bonne partie de votre article (je maintiens ce qui est dit), mais je dois reconnaitre non seulement votre courage, mais aussi votre brio et votre intelligence.
Vous avez non seulement su fuir le contenu de l'assiette, mais elever votre intervention au-dela de la simple cantine de regiment. Mieux encore, vous avez apporte, dans la mesure du possible, une reponse personnalisee, et raisonnable a chacun de vos detracteurs.
Bref, vous avez ete geniale.
Et vos arguments ont ete a la hauteur. Je pense le comprendre, je suis moi-meme un "immigre', mais de la premiere generation, francais vivant habituellement a l'etranger.
Si j'avais eu le bonheur d'en avoir la possibilite, c'est avec grand plaisir que je vous aurais offert de partager ensemble un dejeuner, pour une belle joute orale, mais cette fois-ci (promis), "sans lapin".
Continuez, vraiment continuez.
Pascal.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 22:37
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Toute une histoire ....................
La demoiselle était là que pour une journéeEn général dans les restaurants pour les salariés, etc...
Quand on sait qu'il y'a des personnes qui mangent "Hallal"
et qu'au menu il n'y'a pas de poisson , on propose une omelette
pour remplacer le viande, qui à la même valeur énergétique pour compenser.
Même si ça vous semble compliqué de comprendre ces personnes
ils faut les respecter, je pense qu'ils ne sont pas aussi nombreux d'ailleurs
beaucoup de jeunes mangent la viande non hallah
par contre le porc, même quand ils ne sont pas musulmans, certains maghrébins,
cette viande ils n'y toucheront pas
c'est comme ça, c'est une question d'habitude alimentaire
Assia
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Jeudi 12 Novembre 2009, 11:13
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← Re: Toute une histoire ....................
Assia, les Bretons ne hurlent pas à la discrimination lorqu'il n'y a pas de galettes à la cantine. Idem pour les Alsaciens avec la choucroute, les Toulousains avec le cassoulet...Les habitudes alimentaires ne sont pas toutes défendables. Voici une bonne raison d'en changer :
http://www.youtube.com/watch?v=acoWAEYYwlU
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:41
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← Re: Toute une histoire ....................
Amélieça c'est autre chose
quand tu cites les traditions culinaires
là, ça serait plutôt, pourquoi y'a pas de couscous !
là on parle de religion
beaucoup de " Français " achètent dans les boucheries musulmanes, et c'est tant mieux, car de votre côté il n'y a pas de problème, il n' a pas d'interdits
mais les "vrais musulmans" respectent et c'est comme ça, on ne peut pas les changer les du jour au lendemain
Quant à la vidéo, 1 animal fait autant de peine tué comme ça, ou autrement
Assia
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 17:34
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← Re: Toute une histoire ....................
Ne cherchez pas à détourner le sujet car c'est bien ça le problème : la religion. Elle n'a pas sa place dans les institutions publiques. Point. Et s'il-vous-plaît, sortez un peu du système manichéen permis/interdit. Le système français est a été construit sur des valeurs ; d'autre part, ce n'est pas parce que des choses sont interdites qu'elles sont permises, il y a entre les deux un tas de nuances, de coutumes.On ne me demande jamais, lorsque qu'on me propose un couscous, si je mange halal alors que cela me gène énormément. De quels côtés sont la tolérance/intolérance, l'ouverture à l'autre, la réflexion?
Puisque vous avez l'air prolixe sur la religion, que pensez-vous de l'abbatage rituel (cf la vidéo)? Pourquoi ce besoin de faire souffrir, pourquoi ce besoin de sang?
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 18:08
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← Re: Toute une histoire ....................
AmélieJe ne détourne rien
c'est simple de mettre cette vidéo
mais vous croyez quoi, que votre abattage est moins douloureux
C'est pratiquement les mêmes techniques voyons
L'abattage est généralement 1 processus en 2 étapes :
- étourdir l'animal
- puis frapper, ça signifie lui couper la gorge
et pour certains animaux, comme les porcs, sectionner les vaisseaux sanguins poitrail
voilà, vous trouverez sûrement des vidéos de l'abattage traditionnel
Assia
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 18:55
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← Re: Toute une histoire ....................
Quand je lit ca, je me demande si je doit m'inquieter ou me réjouir.
M'inquieter, parce que manger Hallal, ca donne du pognon aux imams, et comme je n'en donne pas ni au curé, au rabbin ou au pasteur en achetant mon steak "francais" comme vous dites, je ne voit pas en quoi je favoriserais.
Me réjouir parce que vous soulignez vous même que "les francais" n'ont pas d'interdits, ce qui est une bonne chose et que nous devrions perseverer dans cette voie, et donc ne pas tolérer les interdits qu'on veut nous imposer sous couvert de tolérance.
Ca m'est arrivé d'acheter Hallal, mais parce que dans le quartier ou j'étais y avait plus de pas-Hallal.
Donc, on se plaint que les grands-parents immigrés se soient vu infligé de pas-hallal, et on devrait trouver le contraire cool ?
Pas d'accord du tout, sauf si Hallal ne finance pas une religion et est faite bénévolement. Là, pourquoi pas, mais j'y crois moyennement.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:22
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← Re: Toute une histoire ....................
Assia, je pense qu'ici il y a eu mésinformation concernant le lapin.On peut faire un effort pour les interdits alimentaires liés à la religion, mais s'il ne s'agit que d'une habitude alimentaire, il n'y a aucune raison valable.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:57
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← Re: Toute une histoire ....................
Commandant MinosLe lapin c'est juste qu'il n'était pas " Hallal ",
apparemment cette jeune femme ne mange que la viande hallal, sinon elle aurait jamais parlé de " ce fameux repas " qui fait 1 tabac ici
Et quand je parlais d'habitude alimentaire
je parlais du porc, je disais , même quand certains maghrebins ne sont pas musulmans, ils ne le consomment pas, car leur parents, ou par rapport aux traditions, ne vont pas automatiquement vers le porc
les maghrebins consomment en général la viande de mouton
( oui je sais, je ne l'apprend à personne)
et le poulet, et ce sacré lapin, que trés rarement !
Il faut juste savoir, qu'il n'y a que le porc qui est interdit dans l'islam, et là viande non 'hallal"
parfois j'ai l'impresssion que beaucoup pensent qu'il y'a une tonne d'interdits
Bon encore 1 truc, si vous invitez 1 ami maghrebin, et pour que le repas ne tourne pas sur le thème du "Hallah" toute la soirée , et bien cuisinez du poisson !
assia
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:31
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← Re: Toute une histoire ....................
Et ils mangeaient quoi dans les tranchées tes indigenes ?du rat comme tout le monde./
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:32
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← Re: Toute une histoire ....................
égorgés à la baïnnotte selon les ritesRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:33
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← Re: Toute une histoire ....................
baïonnette, pardonRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 08:56
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""Malheuresement, vous ne pouvez vous le permettre, pourquoi ça? Pour le simple motif, et veridique motif, que vous ne me connaissez pas.
La generation de pourrie gâtés est celle d'aujourd'hui, je fais partie des enfants des 80's et je ne crois avoir jamais fait de chantage à mes parents pour obtenir quoi que se soit.
Mes parents, eux, ont vecu la misere du bled à leur enfance, et sont venus ici, l'ont vecu aussi, ils ont reussi à nous donner une education des plus respectueuse, et je les en remercie.
Mon pere, lorsqu'il parle à un français "pure souche", donne l'impression d'avoir un dû envers lui et envers tout le systeme francais.
Et cela est tres representatif.
Ce qui peut me revolter, par contre, c'est de voir des personnes prendre un air hautain devant ces peres, ces meres, ces immigrés qui peuvent avoir un peu de mal à parler la langue de Molière, sous le pretexte de savoir aligner quelques mots.
Bref, on entre là dans un autre debat.
Bonne soirée à tous.
Kahina Mekdem.""
Bonjour kahina, oui tu peux l'envier ma femme, elle ne passe pas ses journées dans sa névrose identitaire.
De quoi parle t'on serieusement ?
J'ia l'impression d'entendre miss bouteldja, donc le sujet original est l'absence de repas hallal à la japd et les regards "racistes" des mlilitaires et dans tes réponses tu nous parles des regards hautain et de la condescendance des français "pures souches" et du "du" que t' on pére a envers le systéme...
Je te rassure un "du" on en a tous un envers le systeme, ecole gratuite, santé, aide diverses etc.
Peut etre n'est ce que de la gratitude que ton pére éprouve ?
Puis tu parles des français de souche qui se moquent du Français primaire des immibrés, mes grands parents parlaient un français parfait à leur mort, bien qu'etant polonais, l'oncle et la tante de ma femme bien qu'arrivé en meme temps en france ne parle qu'un français rudimentaire avec un mot sur deux en arabe, donc c'est pas de la condescendance mais de la perplexité plus tot.
En fait on comprend mieux ton raisonnement et surtout ton idéologie trahie par l'usage de termes raciaux, tu es fan de houria, non je me trompe ???
Comme je le redis tu vois la vie au travers du prisme identitaire et religieux, tu es dans une prison perpétuelle.
Renseignes toi pour voir si y a pas une posquée salafiste prés de chez toi, ça devrait te plaire, tu continueras ainsi à vivre en occident, mais tu n'en verras plus grand chose à travers les mailles de ta burka, tu trouveras la paix de l'ame.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 09:02
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← Re:
On doit beaucoup à la France (éducation, santé, etc), mais en même temps, par le principe de solidarité nationale, on y participe chacun à son niveau via les prélévements divers (taxes, impôts, etc.).Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 10:00
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← Re:
jeyfr,je ne suis pas persuadé que cette demoiselle soit une bouteldja. il y a beaucoup moins de haine dans ses propos. En revanche, c'est ce qu'elle risque de devenir si elle continue à avoir cette posture victimaire.
elle a eu le courage de répondre et il ne fallait pas s'attendre à un re borning non plus. L'espoir réside dans la sagesse que celle -ci mettra à prendre de la distance par rapport à sa situation et à chercher des points de vue différents.
voici un très bon blog d'une française issue de l'immigration:
http://puzzledelintegration.blogspirit.com/archive/2009/10/23/l-une-des-innombrables-pieces-du-puzzle-de-l-integration.html
la maturité vient avec le temps, la sagesse avec l'expérience!
donc laissez lui le temps de s'approprier un autre discours que celui des déresponsabiliteurs.
ps: vous pouvez lire mes autres commentaires, je ne suis pas tendre non plus! plus patient
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:51
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← J - I - H - A - D
La
Journée d'Appel de Préparation à la Défense
(JAPD)
sera désormais appellée
Journée d’Intégration Hallal A la Défense
(JIHAD)
(Crédit photo: bébénysor, futur combattant du Frankistan)
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:01
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Un article mensonger
Bonjour,cet article est un pur mensonge, voici pourquoi.
Je cite ( 4ème paragraphe ) : "Une fois la projection terminée, chacun se présente : beaucoup sont étudiants ou lycéens, d’autre sont déjà dans la vie active"
Il est théoriquement impossible que des participants à cette journée d'appel de préparation à la défense soient étudiants, car pour être étudiant, lors de l'inscription, il est obligatoire d'avoir été recensé ainsi que d'avoir ( déjà ) participé à cette journée de JAPD.
Cela prouve que l'auteur de cet article écrit des choses qui ne sont pas vérifiées.
De plus, il y a un "s" à "d'autres" sont déjà dans la vie active...
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Jeudi 12 Novembre 2009, 16:29
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bête à grandes oreilles dans la marine ! QUELLE HORREUR !
quelle horreur ! dans une caserne de la marine, cuisiner de la bête à grandes oreilles ! même le nom de ce gentil animal est proscrit dans la bouche des marins ! pour info : je suis ancien marin !renseignez vous sur les traditions de la marine
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Jeudi 12 Novembre 2009, 21:15
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mais si la france ne te plait pas, barre toi !
on ne te retiens pas !Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 00:45
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Re:
allez si, en fait celui qui se tait ne se fait jamais comprendre.-Kahina, vous qui etes si sure de votre bravoure, de quel droit doutez vous de celle de Besson ?
Ne soyez pas si sure de votre valeur . un peu d'humilité et de doute vous sierait mieux .
-kahina, la France, vos parents l'ont embrassée et ont été accueillis , sans hallal.
Qui sait, peut etre est-ce ce "sans hallal" qui attire en france plein de maghrebins qui en ont marre de se faire pourrir la vie par les islamistes du maghreb.
en tout cas, je connais plein d'"arabo-berberes" qui ne mangent pas hallal.
Ne generalisez pas votre cas. Tous les arabes ne pensent pas comme vous .
Kahina, quels sont vos indices pour dire que vos grands parents ont été exploités ?
parce qu'ils sont venus en france ? ils y ont trouvé un boulot et un salaire ? ils avaient le choix de rester en Algerie, non ? s'ils sont venus c'est que cetait une chance par rapport à leur vie en Algeire non ?
bref, vous etes issue d'un peuple qui a trop souffert, vous etes bien plus courageuse que d'autres , mais vous etes encore discriminée par des menus qui ne se plient pas à vos volontés à vous .
PS il est fort possible que l'armée envoie par ce dejeuner un message : ici encore plus qu'ailleurs, le groupe compte beaucoup, et l'individu s'il veut en faire partie doit s'adapter un peu .
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Mercredi 11 Novembre 2009, 00:47
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← Re:
ah, c'est la notion de skyblog qui m'a valu d'etre censuré ?Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 01:00
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← Re:
Bonjour,Il est étonnant que vous n'ayez pas eu de repas "halal" car mon mari militaire participe aux JAPD (pas dans le 93 mais en Gironde) et en début de journée, il demande toujours aux participants combien sont musulmans pratiquants afin de leur servir un repas conforme à la religion le midi.
D'un point de vue philosophique ou même pratique, j'aimerais savoir comment peut on concilier la laïcité établie de la France avec les religions ? Car si c'est un pays de diversités culturelles, religieuses, ethniques, comment faire s'il faut en tout lieu et temps aménager la vie laïque avec les spécificités de tous ?
Car si cela devient la règle, la France perdra la laïcité si durement acquise à la Révolution (séparation de l'Eglise et de l'Etat). Pourquoi la France devrait-elle s'adapter aux religions et non pas les religions s'adapter à la France ? Croire en ce qu'on veut est un droit non seulement français mais un droit de l'homme que je respecte.
Personnellement, je suis athée et je me pose cette question en toute innocence et sans arrière pensée.Merci de m'éclairer et de me dire vos pensées mais s'il vous plait, exprimez vos pensées pacifiquement, sans animosité. Merci d'avance.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 06:12
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← Re:
Il serait bon d'enseigner aux jeunes français et surtout à ceux issus de l'immigration que nous ,peuple français ,avons eu notre ration de malheurs au cours des siècles .Chaque génération a du verser son sang pour que la France se maintienne . dans des guerres inutiles aussi bien que lors de guerres pour la survie .L'impot du sang a largement été payé .L'enthousiasme,le courage n'étaient pas tous les jours là mais le devoir appelait .
Les troupiers qui ont fait la conquete de l'Ajgérie étaient des fils de paysans arrachés à la terre et qui partaient pour 6 ans de service .Ils n'ont pas mangé tous les jours et la discipline était dure .la faim les tenaillait ;la fatigue les accablait ,la maladie les couchait ,la balle les tuait .Ils avaient 20 ans. Ils étaient au sacrifice .
Deux générations de français ont vécu sans connaitre les horreurs et les peurs de la guerre .C'et la première fois .Et ils n'ont pas la mesure de ce bonheur ..Ils n'ont pas eu à compter les croix de bois sur les champs de bataille .. ils n'ont pas connu ce malheur .
à eux de se souvenir encore plus fort de ceux qui sont tombés pour la patrie .au matin du 11 novembre.
Dans le souvenir du français ,il y a aussi l'exploitation.Nos mineurs agenouillés dans la veine de charbon ,nos ouvriers attachés à la chaine de production ,nos paysans qui retournent la terre sous un soleil cuisant,nos maçons sur des échafaudages branlants . et toute cette fatigue ,tous ces efforts pour un maigre repas.
Il y a aussi le souvenir des Corvées dues au Seigneurs et aux rois .Ces cathédrales baties avec la foi ,ces chateaux ,ces murailles ,ces canaux ,ces chemins payés avec de la sueur .
Un français doit porter en lui la gloire et la souffrance de tous ceux qui ont construit le pays avant lui .
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Mercredi 11 Novembre 2009, 06:53
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← Re:
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Mercredi 11 Novembre 2009, 14:23
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← Re:
1 - "(...) la probabilité pour que je sois à l'heure actuelle une bergère élevant des moutons au fin fond des montagnes de Kabylie, avec trois enfants à charge et le 4e en route, n’est pas négligeable."
2 - "(...) là, vraiment, l'Algérie, qui est aussi mon pays, me manque."
Kahina, il suffit de bien remettre les phrases dans l'ordre pour mieux exprimer les faits tels qu'ils se présentent dans la réalité.
Mariella
P.S.: Le lapin devient halal lorsqu'il est préalablement mis à mort par lapidation. On parle alors de "lapi(datio)n halal" et, enfin, tout est parfaitement en règle...
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 06:21
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← Re:
Pourquoi votre mari demande-t-il s'il y a des musulmans? Pourquoi pas des Juifs ? Des témoins de Jéhovah? Des végétariens ? Des diabétiques ?Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 08:34
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← Re:
c'est quand même hallucinant d'entendre et de lire sans arrêt les mêmes propos de la part des mêmes personnes.Etes vous au courant que quand on arrive dans un pays, que ce dernier vous accueille, et que son peuple paie des impôts pour les aides dont vos parents bénéficient ou ont bénéficié on lui doit un minimum de compréhension, et votre éducation est elle gratuite ??
Ce qui est hallucinant, c'est qu'on lit sans arrêt vos complaintes sur notre pays, et si on vous reproche quoi que ce soit, oulà on parle vite de la guerre d'algérie sans rien n'y comprendre, mais on a tres bien compris : on sait que le français aime s'autoflageller et est capable de remors même des années après, donc on accuse ce qui n'empêche pas de tirer sur la corde...
Ayez le courage de retourner garder vos moutons ! Arrêtez les paroles et reproches et lancez vous !
Perso je serais fier d'accueillir (ou de conserver) ceux d'entre vous qui respectent ce pays malgré ces défauts. Vos parents continuent de parler leur langue ? En privé soit, mais ici tout le monde le sait, il suffit de prendre le bus, pour entendre parler arabe.
Alors qu'avons nous fait pour ne pas faciliter votre intégration ? Est ce encore de notre faute ?
Allocations familiales, CMU, HLM, pourquoi ne chiffre t on pas tout ça ??
Jamais par contre de condamnation des actes de certains de votre communauté... Et bizaremment ce sont les magréhbins les plus intégrés qui sont navrés par toute une frange d'entre vous.
J'aimerais savoir ce que deviendrait le pays, si les classes moyennes ne pouvaient plus payer leurs impôts du jour au lendemain... L'attractivité de la France serait elle la même ???
Alors un conseil : assume tes paroles et si ton pays te manque, vas y.
Si par contre tu fais partie des gens qui comprennent quand même que la France t'a apporté beaucoup, à toi et à ta famille, respecte la et assume ses erreurs.
Ici nous sommes bien trop conciliants, il n'existe aucun français pure souche et c'est sans arrêt certains de votre communauté qui ne font que taper sur la France... Mais il arrivera un moment où en parlant de France vous parlerez aussi de vous même.
Merci de poster aussi des messages de magréhbins qui malgré les défauts du pays montrent leur capacité à s'intégrer (heureusement j'en connais, pas beaucoup mais avec un vrai sentiment d'appartenance) et à respecter un pays où les classes moyennes souffrent autant que vous à la fin du mois. Merci plutôt de parler des jeunes qui essaient de s'intégrer et qui prennent sur eux sans parler sans arrêt de leur origine et du passé colonial de France... A ceux là je suis prêt à les comprendre et les aider, pour les autres, les nostalgiques voire ceux qui crachent sur le pays -mais qui restent- je vous dis de prendre vos responsabilités et de prendre un aller chez "vous". Nous en avons suffisamment fait pour vous. Aux autres je leur dis, ok y a des ratés mais on y arrivera à 2.
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Mercredi 11 Novembre 2009, 10:44
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← Re:
Ben Kahina, qu'est ce que tu n'as pas dis là ! C'est vrai que tu n'es pas loin du procès d'intention (et pas "délit"romuald) concernant Besson, tu me diras avec ses 3 passeports il est tranquille en cas de pépin.-) Non, c'est pas bien, plutôt prendre Sarko pistonné pour faire son service militaire dans les bureaux au chaud, ouuuuuuuhh, c'est pas bien non plus ;-)))))Bon, le coup de la cantoche, tu n'as rien loupé, entre le boudin et le lapin, je n'aurai pas mangé grand chose non plus, mais comme dis mowglii je crois, comment faisaient tout ceux arrivé les prims, ils sont devenus végétariens ?
Romuald et son multiculturalims à deux roupis qui nous place à toutes les sauces (c'est toi qui nous bassine) :" Et c'est dire si le multiculturalisme dont certains nous bassinent être une grosse fumisterie, puisqu'elle est à sens unique.
On est en France, étranger ou non, on se doit de parler français; et d'adopter, lorsqu'on devient Français, la culture du pays d'accueil."
Tous les étrangers que je connais ( en passant par la Suède, UK, et bien sûr bassin méditerranéen) parle la langue maternelle à la maison, et ça n'a rien à voir avec un refus de la culture ou langue du pays, les choses ne sont pas aussi simplistes que dans tes analyses, je ferai la même chose si je vivais à l'étranger.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 11:18
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← Re:
Ouf, je croyais avoir vu un problème dans ce texte, mais non! Dame Lie, me rassure, y'a rien, rien du tout! Encore une fois, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, Merci dame lie.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 11:43
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← Re:
Les Suédois et les Britanniques que tu connais se distinguent-il par la fréquence des émeutes qu'ils provoqueraient, Lie?...Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 11:53
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← Re:
La journaliste, Mme Levi, a déclaré justement : "Cest la France qui est une Chance pour Eux ."Il est temps qu'ils s'en rendent compte et qu'ils remercient par un dévouement sans faille .
N'en déplaisent à ceux qui les soutiennent et les excusent à chacun de leurs délits
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 11:57
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← Re:
"Ils ont voulu africaniser la SeineMais notre coeur ,il restera français ."
Alsaciens et Lorrains ont chanté quelque chose comme cela à un moment tout noir de notre histoire
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 12:03
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← Re:
Les bus de la ligne 148 désormais escortés par les forces de l'ordre - ligne qui traverse la "paisible" cité des Tilleuls à Bobigny - c'est sûrement à cause des fils de Suédois et de Britanniques indisciplinés et non respectueux qu'ils le sont.C'est une évidence.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 13:09
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← Re:
Ca ne te pose pas de problème que la manière de lutter contre la politique d'Eric BESSON choisie par une partie de la jeune garde du BB soit d'applaudir ceux qui refuse le débat, ou veulent l'empêcher de parler (cf article BESSON chahuté à Sciences-Po) et de le diffamer (cf accusation de lacheté dans cet article) ?
Quand d'un côté un article met en avant les valeurs humanistes de la France, et que de l'autre on a ce genre d'article, il est normal d'être choqué au mieux, au pire simplement déçu.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 16:58
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← Re:
Non, ça ne me pose aucun problème, beaucoup moins que tous les bobards, les mythos, les scandales sur tous les fronts de ce gouvernement, qui sont les premiers à s'asseoir sur les "valeurs humanistes" de la France. "ou veulent l'empêcher de parler (cf article BESSON chahuté à Sciences-Po)" Le pauvre garçon, qui n'est pas le dernier à empêcher de causer (sur le site Identité N) ceux qui ne sont pas d'accord, qui se sert de ce prétexte (Identité nat) comme fumigène, histoire de camoufler leurs incompétences, alors oui, on pourrait en débattre, avec des gens respectables et dignes mais toute cette bande là ? Niet, moi aussi j'aurais plutôt tendance à les siffler, désolé.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 18:34
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← Re:
Si le deni de démocratie, le refus du dialogue, la diffamation, le fait de s'assoir sur les valeurs de la France ne te posent aucun problème sauf quand c'est le fait de la droite, tant mieux pour toi. Grâce à ce tout petit commentaire tu demontres que tu n'es pas meilleure que toute "cette bande là". A l'aune de ta partialité, la dignité et la respectabilité des gens doit se mesurer surtout par leur capacité à être en accord avec tes idées.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 09:15
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← Re:
Je vous plains beaucoup ,Lie ,de ne pas rencontrer dans votre vie de tous les jours "des gens respectables "et dignes de votre interet.Mais alors il ne faut pas aller sur le bb ,repaire de fachos ,de nazis ,de racistes ,de xénophobes.A se demander comment il est permis à de tels commentateurs de venir troubler votre sérénité .
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 13:24
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← Re:
C 'est marrant Lie, je ne me souviens pas en fait tavoir lu une seule fois dire que tu trouvais grave ce que'ecrivait le bondyblog . en fait tu es toujours d'accord, et quand tu ne l'es pas , ce qui arrive une fois par an, tu le dit à peine, comme si tout cela n'etait absolument pas important ; certains dont moi ne prennent peut etre pas assez de recul, mais toi tu semble en prendre tellement , qu'au fond rien ne pourrait te faire bouger, bouddha zen et consensuel - et immobile - meme si la société entière devait prendre une direction communautariste .Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 14:09
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← Re:
Lie ca vaut dire quoi les 3 passeports de besson ??y a insinuation là ?
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 18:41
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← Re:
Lie ne fait qu'utiliser à l'encontre de BESSON les même méthodes que Vichy à l'encontre des Français de confession juive. Parce qu'il est né au Maroc, parce que sa mère est Libanaise, Eric BESSON ne saurait être parfaitement patriote, ses origines le rendent suspect. Maintenant imaginez ce que Lie aurait dit si une seule personne aurait juste sous entendu ce genre d'accusation à l'encontre d'un seul rédacteur du BondyBlog.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 19:34
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← Re:
Oui en effet , j'applique les mêmes méthodes que toutes celles que je lis sur ce blog, un "torrent de fiel", tous les jours, avec photos et diffamation, racisme et procès d'intention, à force de lire ça, au bout d'un moment ça énerve. Seulement si c'est moi qui ai le malheur, juste une fois de tomber dans ces travers ou de péter un cable, j'en prends plein la g. Mais les autres, tous les autres, pas un crocodile pour leur faire la morale, jamais, nonnnn, c'est moi la vilaine, mais bien sûr croco, et tu me parles d'impartialité ?Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:28
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← Re:
Non , Lie , vous n'utilisez pas les méthodes des autres sur ce blog , vous utilisez les méthodes staliniennes d'attaque ad hominem. Ce genre de phrase, on aurait pu la lire dans l'Huma et c'est votre spécialité . Il faut rendre à César...Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:47
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← Re:
La Vérité des faits n'a rien à voir avec le racisme ,Lie .Dans les démocraties les jugements sont libres .La liberté s"est beaucoup perdu en France . L'aveuglement de l'état et des media est de moins en moins transmissible .Mais Internet révèle ce que l'on veut cacher .La farandole des mensonges et des idées fausses n'entraine plus que des gens comme vous .Briardounet ne reconnait plus Son BB . et Il gémit . Il voit des nazis et des fachos à chaque ligne,ce vieil esprit .C'est la seule grille de lecture qu"il aura appris .Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 22:08
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← Re:
Oui je suis partial. J'ai ouvertement critiqué dans de long commentaires gremlinz et je ne dis jamais rien à swazi.
Oui je suis partial, je contredis anysor et pas muslim.
Oui je suis partial, quand caramella te tance, je ne dis rien car tu lui réponds. Jusqu'à preuve du contraire le droit de réponse des personnes prises à partie par les auteurs du Bondyblog n'a jamais été offert à personne.
Oui je suis partial, parfois je suis un fil de conversation, d'autre fois non.
Oui je suis partial, quand un article me déplait je le dit, quand il me plait je ne dis rien. Et parfois quand un article me déplaît, je ne dit rien.
Oui je suis partial, certains jours je lis le Bondyblog, d'autre fois non.
Oui je suis partial, j'essaye de lire tout tes commentaires, ceux de Mowglii, de Romuald, et je saute allégrement ceux de muslim, caramella ou swazi.
Alors oui je suis partial.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 09:20
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← Re:
Il faut en effet s'empecher de lire les propos d'un Swazi . ça donne des boutons ,dit on ,dans les milieux autorisésSwazi
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 19:53
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← @crocodile
...en effet, crocodile, ça aurait saigné sur ce BBlog!
Merci beaucoup d'avoir apporté cette petite précision, que (microcépha-)lie n'a pourtant pas su bien apprécier!
Bonne fin de soirée,
Mariella
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 15:00
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← Re:
Juste une précision pour Micauder : la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat ne date pas de la révolution mais du 9 décembre 1905..Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 19:17
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← Re:
je voudrai rajouter que l'Islam n'est pas compatible avec la France. Et il faut demander aux musulmans de repartir chez eux.Ils ne sont plus les bienvenu depuis qu'ils devoilent leur vrai visage. celui de profiteur d'imposeur de leur coutume.
Si tu n'aime pas les coutumes du pays d'accueil tu t'en vas.
La France et ses traditions tu les aimes ou tu la quitte
va torturer les animaux dans ton pays!
choisi entre l'islam et la France ma petite
L'Islam n'a fait que le mal et des massacres dans tout son histoire...Le prophete Mahomet etait un charlatan qui a reussi a duper son monde et a se taper des nanas de 9 ans a executer des femmes adultere a assassiner ses opposants politiques. comment voulez vous avec un tel exemple qu'un petit musulman ne soit pas violent et sexiste.
islam = nazisme
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 19:48
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← Re:
l'islam n'est qu'à la base un cadre moral et spirituel.Il a été utilisé à des fins politiques, tout comme le christianisme ou tout autre idéologie laïque (communisme, nazisme, etc). Il a servi de justification des conquêtes militaires, des assassinats, etc. Mais son bilan n'est pas tout noir, heureusement.
Ce n'est pas l'islam en soi qui est à blâmer mais ceux qui s'en réclament pour mal agir. Ceux qui trouvent dans le coran la justification à leurs ignobles actes, tels les talibans.
Comme dans les autres religions du livre, il y a tout et son contraire, l'amour et la haine, la paix et la haine.
Aux responsables religieux et aux fidèles de ne conserver que le meilleur et de rejeter massivement le pire.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 19:50
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← UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Et que la dijwar soit toujours sur les Vertueux et les Obéissants!Ce n'est pas simplement ne pas manger du lapin qui est interdit au musulman mais c'est de s'asseoir en compagnie de ceux qui le mangent.
Ainsi,nous voyons que dans tous les domaines de la vie quotidienne,un gouffre sépare l'islam de la civilisation du cochon qui vit son adjal.
Au surplus,les musulmans intégrés dans l'armée déployée sur un théâtre opérationnel auront toujours des scrupules à combattre d'autre musulmans;tout peut arriver comme cette tragédie de Fort Hood où un commandant d'origine palestinienne a tourné ses armes en tuant et blessant une cinquantaine de soldats.
Pour la nourriture halal,compte tenu que la proportion de musulmans dans l'armée sera de plus en plus importante,elle finira par s'imposer à tous.
Dans ce barzahk du cochon qui n'est ni le monde de la paix,ni celui de la guerre,l'intérêt de l'islam en France est d'adopter une attitude transitoire tout en continuant à se renforcer et à étendre son emprise sur l'armée et les polices,tout en bâtissant mosquées avec minarets
La vie des musulmans en Europe n'est pas facile,la persécution est là.
Aujourd'hui,l'assassin de notre soeur Marwa,la martyre au voile vient d'être condamné à la prison à perpétuité.
www.la-croix.com/afp.static/pages/091111134037.5nfo3nf4.htm
En Espagne,une avocate musulmane voilée est contrainte de quitter le tribunal;plainte est déposée.
www.la-croix.com/afp.static/pages/091111113154.xmyiq1rm.htm
D'autres combats nous attendent avec le référendum proche sur les minarets en Suisse.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:08
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
"Ce n'est pas simplement ne pas manger du lapin qui est interdit au musulman mais c'est de s'asseoir en compagnie de ceux qui le mangent."
Belle preuve de fraternité !
toutes ces sectes devraient être interdites, le monde s'en porterait mieux.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:31
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Pour l'islam,ce sera plus facile à dire qu'à faire;il compte 1,5 M de fidèles et dans vingt ans,il comptera au bas mot 2,2 M de fidèles;essayez toujours.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:11
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
un grand merci muslim pour ce commentaire,tu viens juste d'expliquer ce qu'est l'islam et ses visées!
double green!!!!
tu parles d'un meurtre commis contre une musulmane mais pourquoi ne parles tu pas des actes criminels de musulmans envers les autres religions:
http://www.bivouac-id.com/2009/03/29/video-rene-guitton-auteur-de-ces-chretiens-quon-assassine-parle-des-minorites-chretiennes-en-terre-dislam/
donc j'encourage les internautes à visiter ce site et de regarder les vidéos!
muslim,
tes discours de victimisation melés à la langue de bois du pire politicien ne seront plus sans réponses!
j'espère juste que ton post seras lu par plein de monde qui lira le mien!
et toute personne humainement constituée ne restera pas insensible....
surtout les femmes condamnées à avoir un sous statut, obligées d'obéir à leurs époux sous peine de se faire frapper (sauf au visage) dont la finalité de cette religion consiste à accompagner leurs époux où ceux ci auront 72 vierges (houris) et elles le droit de regarder....
bel avenir..
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:35
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Muslim,Comme toujours, vous nous exprimez votre souhait de diviser et d'instaurer la haine. Etes-vous français de nationalité ? J'aimerais avoir une réponse. Car vraiment votre état d'esprit nous est totalement étranger.
Par ailleurs, je m'interroge sincèrement sur la présence de musulmans au sein de l'armée. S'ils ont autant d'états d'âme, d'obligations supérieures à celles de leur commandement (prieres, pelerinage etc.) et surtout tant de conflits d'intérêt, qu'y font'ils ?
Quant au récit sur la journée citoyenne, insupportable, il faudrait l'appeler "journée en France".
Décidément, ces propos enlèvent toute envie de dialogue.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 01:09
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Ma patrie est l'islam et la nationalité française importante pour des raisons du quotidien passe après.
Simplement,je fais la part des choses;je ne peux évidemment pas reprendre à mon compte la colonisation de l'Algérie par exemple et le sionisme et la vassalisation du pays à l'empire américain.J'aime la France à ma façon dégagée de l'athéisme et du laïcisme,j'aime la France musulmane en devenir et j'apporte chaque jour ma pierre à sa construction.
www.dailymotion.com/video/xaegdv_conversions-en-masse-des-chretiens_lifestyle
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Jeudi 12 Novembre 2009, 08:57
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
muslim,pour tes défenseurs et ceux qui vantent ta religion de paix d'amour et de tolérance:
http://www.postedeveille.ca/2009/10/les-fruits-de-lislam.html
ainsi les gens pourront voir ce qui a été étudié sur les bienfaits de l'islam
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Jeudi 12 Novembre 2009, 10:23
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Les mosquées avec minarets se construisent chaque jour,les conversions se multiplient,la natalité musulmane est supérieure,le poids de la population s'accroît également par l'immigration,les musulmans venus de l'est et du sud convergent vers la France dont l'islamisation est largement entamée,certaines villes comptent déjà plus de 50 pour cent de musulmans.
Ainsi éclate la gloire de l'islam à la face du monde!
idâ jâ'a nasru-l-lâhi wa-l-fathu wa ra'ayta-n-nâsa yadhulûna fî dîni-l-lâhi' afwajan fasabbih bihamdi rabbika wa-s-tagfirhu 'innahu kâna tawwaba sûratu-n-nasr sourate du triomphe lorsque la victoire d'Allâh et son triomphe éclateront que les gens embrasseront en masse sa religion chante la gloire de ton Seigneur et implore son pardon car il est toute mansuétude.
Et l'unIvers tout entier gravite autour de la shahada.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 10:42
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Fahina,voilà à quoi pour participez avec votre religion!
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:04
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← LA FRANCE SE PREPARE A L'ISLAMERDISATION
T'a trop joué au lego mon pauvredebilemuslimVive la France
Epicure
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Jeudi 12 Novembre 2009, 11:11
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← Re: LA FRANCE SE PREPARE A L'ISLAMERDISATION
Epicure,Vous ne causez du tort qu'à vous-même en agissant ainsi.
Dieu est plus grand.
Allahouma salli wa salam wa barik 3ala saydina Mohamed
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:19
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← Re: LA FRANCE SE PREPARE A L'ISLAMERDISATION
Certe ! mais moi Dieu je l'emmerde ! alors toi petit musulman etriqiué dans ton dogme pourri je te laisse imaginer.Vive la France
Epicure est ton ennemi parcequ'il est libre.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 11:39
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← Re: LA FRANCE SE PREPARE A L'ISLAMERDISATION
Je suis petit, tu as raison mais tu n'es pas plus grand.Tu périras, comme moi.
Et Dieu sera notre juge. Crains ce jour car tes paroles te conduiront au Feu.
Que Dieu soit témoin que je condamne tes propos qui me révoltent et que je t'ai rappelé le Message de notre Créateur.
SubhanAllah.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 15:29
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← ENATTENDANT DES EXCUSES POUR LA COLONISATION
www.jeuneafrique.com/Article/DEPAFP20091111T165040Z/-France-opposition-Tunisie-Ahmed-Inoubli-Colonisation---un-opposant-appelle-la-France-a-des-excuses-officielles.htmlLa civilisation du cochon devra s'excuser et réparer pour les rapines de la colonisation en attendant qu'elle cède la place à la civilisation islamique.
Tout ne fait que commencer.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 15:35
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← Re: ENATTENDANT DES EXCUSES POUR LA COLONISATION
au fait, les juifs ne se sont toujours excusés d'avoir fait crucifié Jésus !les Algériens ne se sont pas non plus excusés pour avoir asservi Cervantès.
etc...
Faut aller de l'avant les petits gars !
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Jeudi 12 Novembre 2009, 15:38
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← Re: ENATTENDANT DES EXCUSES POUR LA COLONISATION
Amuse toi bien avec ca !!
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Jeudi 12 Novembre 2009, 11:07
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Merci Lesteph,excellent lien!
Bonne journée,
Mariella
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Jeudi 12 Novembre 2009, 11:39
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Bonjour Mariella,c'est avec plaisir voyons!
il est important pour une journaliste comme Fahina d'avoir accès à des études sur la religion que ses parents lui ont transmise!
ainsi, avec l'aide de muslim, elle se rendra compte que de prendre une religion dans un réflexe identitaire sans chercher à connaitre ses fondements revient à promouvoir un système guerrier et anti féminin
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Jeudi 12 Novembre 2009, 11:59
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Lesteph prend les gens pour des imbéciles on dirait, un point commun avec caramella.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:06
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
en quoi est ce que je prends les gens pour des imbéciles?j'affirme des propos avec des arguments! à toi de démontrer que je me trompe....
c'est ça la démocratie, tout le monde peut s'exprimer! encore faut il le faire intelligemment avec des sources, des faits!
lie : les insultes sont les arguments de ceux qui n'ont rien à argumenter.
merci pour cette démonstration
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Jeudi 12 Novembre 2009, 12:36
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Où tu as vu une insulte ?C'est prendre Kahina pour une imbécile, en lui faisant la leçon n°1 sur l'origine de son prénom, n°2 sur l'islam le vrai pas celui qu'elle croit ou suit comme une idiote.
Tous les jours sont collés ici liens et photos contre cette partie de la population française, les musuls, il y a même un faux musul qui enfonce encore un peu plus le clou des fois qu'on ai pas compris donc si c'était possible d'éviter d'en ramener encore une couche, toujours la même, ça ferait des vacances au BB et surtout tu ferais preuve d'une grande originalité.
Un petit apparté, le blog de feignasse François DS, reprend pour la millième fois un post de BB, celui de Kahina en l'occurence dont je lui déconseille fortement de lire les commentaires, de ceux là même qui se prennent pour des gens civilisés, hallucinant.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 13:05
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
lie,les personnes qui prennent les autres pour des imbéciles sont, au choix,:
des imbéciles, des cons, des suffisants, des hautains...
j'aurais tendance à parler d'insulte! mais ça ne regarde que moi, non?
Fahina écrit sur un blog et ramène sous une apparence anodine une question d'ordre religieux! un blog n'est il pas un lieu d'échanges donc de droit de réponse, sinon pourquoi autoriser des commentaires et si cette religion, dans ses fondements, est anti républicaine, pourquoi n'aurais je pas le droit de répondre avec des arguments?
réduire le débat en arguant un manque d'originalité voudrait dire que l'on n'a plus le droit de parler de cette religion et donc de permettre à une journaliste d'imposer son point de vue?
tu cites fdesouche comme détracteur; cela revient il à refuser des sujets car ils seraient utilisés par la réacosphère? à ce moment là, l'islam est bien utilisée par des intégristes! donc il ne faudrait pas en parler non plus....
tu dénonce un faux musulman qui ferait de la provoc. pourquoi ce site ne s'en assurerait pas pour l'empêcher d'intervenir? droit de parole oui mais droit de manipulation non!
je ne l'ai jamais prise pour une idiote ou une imbécile! qu'elle me dise simplement : oui je suis au courant de cette religion et des origines de mon prénom et j'adhère aux préceptes de l'islam y compris la place qui y est faite aux femmes!
alors je n'insisterais peut être pas.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 09:24
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
J'ai bien compris votre message,Musul . Votre patrie ,c'est l'Islam mais votre garde manger ,c'est l"Europe chrétienneSauf pour le cochon où tout est bon .
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Mercredi 11 Novembre 2009, 20:50
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Du calme,du sang-froid,l'islam est en France et en Europe de façon pérenne;autant pour les non-musulmans le connaître et ne pas subir de désinformations parce qu'ils devront vivre avec et que l'empreinte de l'islam sera de plus en plus forte sur les sociétés occidentales et un modus-vivendi agréable peut s'établir sur des bases saines pour toutes les communautés et pour bâtir cette plate-forme,il faut pas se bâtir son petit islam imaginaire.
Il est évident que toute tentative visant à ne pas réformer le laïcisme à la française est vouée à l'échec.
L'islam en France et non pas de France est une vision holistique religieuse du monde et l'islam pacifique pratique la légitime défense s'il est injustement attaqué.Cet islam est basé sur le Koran Sharif et la Sunna de son Messager(saws) et sur rien d'autre;tout le reste n'est que balivernes et dans ses arcanes les plus secrets se trouve la clé du futur pour celui qui sait les décrypter.
Mais je suppose que la civilisation du cochon possède sufisamment de personnes intelligentes et arabisantes pour le comprendre.
www.la-croix.com/afp.static/pages/091111113154.xmyiq1rm.htm
voilà des combattants anti-islam bien mal récompensés par la civilisation du cochon!
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:34
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Vous êtes docteur ès balivernes, Muslim.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:38
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
M U S U L M Â N E R I E
D U
J O U R
"(...) toujours des scrupules à combattre d'autre musulmans;tout peut arriver comme cette tragédie de Fort Hood où un commandant d'origine palestinienne a tourné ses armes en tuant et blessant une cinquantaine de soldats."
Muslim,
pour ce qui est des scrupules de ton cher "frère" Nidal, il semblerait qu'il ne s'est pas trop gêné en tirant sur ses camarades innocents, mais probablement infidèles.
Mais quel acte vraiment héroïque!
comme tu n'as même pas eu les couilles de te flinguer également, c'est malheureusement râpé pour les vierges/mineures que tu pensais rencontrer à la fin de ce "jour de gloire". Désolé, c'est la règle.
Mariella
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 20:57
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
muslim,puisque tu aimes les photos:
pour rassurer tout le monde, ce n'est pas en France!
juste en angleterre!
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Mercredi 11 Novembre 2009, 21:29
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
ça vit en Europe ces bebetes là ? Qui les a fait entrer ? ça vient il de Calais ?Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:32
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
--sur qu'ils ne mangent pas du cochon ... du serpent ou du scorpion peut etreRépondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:25
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
le taliban militaire Nidal est un merveilleux exêmple du mal intrinseque qui dort dans le cervelet du musulman. Vous l'accueillez , vous le comblez de bienfaits ,vous écoutez sa chanson mahométane ,vous lui ouvrez la porte des études ,vous l'acceptez dans votre armée ,vous lui donnez du grade et quand le moment vient de montrer sa fidélité , il tire sur ses camarades désarmés .Le"mass murder " est assez fréquent aux USA .Généralement ,il se tire à la fin une balle dans la tete et signe ainsi le désespoir qui l'a poussé au crime .Celui là ,il a fallu que ce soit une femme de la police déjà blessée à l a jambe qui l'abatte .Il n'aura pas été traité comme un chien puisqu'il aura été transporté en vie à l'hopital .
Il sera jugé ,condamné à mort .Mais la lenteur de la procédure judiciaire fera qu'il aura encore 5 bonnes années de vie et de prières avant de passer dans la chambre d'exécution . Les familles des tués vont se ronger d'impatience en attendant que le bete musulmane rende son ame à Allah et au compère Mahomet .
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:40
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
A lire Muslim, j'aurais cru que les musulmans étaient exempts des troubles propres aux bouffeurs de porc, tels les tueries.Mais c'est oublier que Muslim est un imposteur shaitanique envoyé pour dénigrer l'islam.
Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 21:45
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
L'important est que Kahina et d'autres se rendent compte du jeu dangereux qu'ils jouent avec des revendications telles que la nourriture hallal.Muslim est un vrai musulman qui connait le coran et la sunna, ce qui n'est pas le cas des jeunes musulmans!
le coran est un guide qui donne les étapes pour arriver au dar al islam et que la charia soit appliquée.
il n'existe pas d'islam modéré car les vrais croyants doivent appliquer les paroles de leurs prophète.
le double discours est autorisé par la taqqya.
tariq ramadan en est un parfait exemple :
http://www.dailymotion.com/video/xandxh_le-double-discours-de-tariq-ramadan_news
http://tv.lepost.fr/2009/10/04/1724777_caroline-fourest-demande-un-droit-de-reponse-aux-propos-tariq-ramadan.html
http://www.dailymotion.com/video/xb1lri_tariq-parle-au-internaute_news
Mademoiselle, prenez le temps de vous renseigner!
et écoutez des femmes telle que :
http://www.marianne2.fr/D-Benhabib-Le-voile-de-Diam-s-est-une-regression-Et-c-est-notre-echec_a182622.html?com#comments
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Mercredi 11 Novembre 2009, 21:48
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← Re: UN GROIN SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
les écrits de Ibn Warraq sont également instructifs.Répondre -
Mercredi 11 Novembre 2009, 22:04
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Nidal, le taliban (ex-militaire U.S.), dès son premier jour en taule, subira bien aussi le "mâle intrinsèque"* au moment de sa propre et copieuse défloration, lorsqu'il se baissera sous la douche pour ramasser innocemment sa savonette.
Deux choses sont sûres:
1 - la Nidalavette s'en rappellera.
2 - la Nidalavette ne verra plus l'Afghanistan.
_______________________
*) Passez-moi l'expression ;-)
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 10:18
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← Re: UN GOUFFRE SEPARE L'ISLAM DE LA CIVILISATION DU COCHON
Conclusion :Au lieu de proposer du lapin en remplacement du boudin, il aurait été bien plus judicieux de proposer tout simplement du POISSON !!!
Ainsi, viande ou poisson, en dehors de toute religion et ou philosophie, tout le monde déjeune à son goût.
Et en plus le poisson c'est bon pour la santé ! Et pas si cher que cela selon le poisson choisi puisque nous devons aussi penser au budget de notre armée (vu le prix du lapin en plus...)
Le bon sens...le bon sens....
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 12:46
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←
Je comprends mieux pourquoi, en 1999, sur le porte-avions Foch, des marins d'origine maghrébine s'étaient révoltés: ne leur était probablement servi à tous les repas, midi et soir, que du poisson.Que n'y ai-je pensé avant..
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:20
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← Re:
Romuald,quel rapport avec votre porte avion et sa révolte ?? Kahina parle de sa journée d'appel de préparation à la défense, et j'y ai apporté mon modeste commentaire. tout simplement.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez parler de ce qu'il s'est passé il y a deja 10 ans sur un porte avion. Menfin ! J espere que ceci etait de l'humour douanier ;-), normal que je ne comprenne pas
PS : en pleine merre, manger du poisson tous les jours est le lot de tous les marins. La viande en boite ou sous vide, c'est pas le top, non ?
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:32
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← Re:
Ma réponse était ironique: pour toi, la solution pour résoudre le refus de certains de manger du non-halal, c'est de bouffer du poisson.Faut-il donc, dans tous les ordinaires, mess, cantines scolaires, pénitentiaires etc de France ne servir aux musulmans ne voulant manger que du halal, ne servir en plat de substitution que du poisson?
Ils vont vite se lasser. Et se rebeller.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:42
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← Re:
quand j'étais éduc de rue, 70% des jeunes étaient "musulmans" (les "" sont pour s'interroger sur ceux qui buvaient de l'alcool) et lors des sorties de groupe, nous ne faisons que des casse croûtes au fromage pour qu'il n'y ait pas d'histoires.donc pour ne pas contrarier des "musulmans" l'ensemble du groupe était pénalisé...
il est à noter que nous ne voyions jamais les parents des jeunes pour des activités sauf si une sortie était organisée et qu'ils s'assuraient que leurs bambins ne mangeraient pas haram!
ça reste anecdotique de toute façon, il n'y a pas d'enjeux....
(ça va lie? c'est nouveau comme argument ou ça a déjà été dit)
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:48
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← Re:
Comme éducs de rue, pas très fute-fute alors, vu que vous saviez le nombre de musulmans et de non musulmans, ils fallaient acheter fromage et saucisson, chacun se fait son sandwich et voilaRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:06
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← Re:
et bien pourquoi de la viande pour les un et du fromage pour les autres! discrimination quand tu nous menaces.....j'ai fais le test une fois d'acheter du hallal (je ne connaissais pas encore ce que cela voulait dire) et ces jeunes ont voulu m'imposer un magasin en particulier au risque de ne pas manger...
toujours plus de revendications....
j'ai refusé en expliquant que j'irais dans ce magasin lorsqu'il y aura du saucisson ou du jambon (de porc et non de dinde) car c'est une question de tolérance!
houlala que n'avais je pas dit.....
donc une fois nous aurons fait un repas adapté à tous (acheté en grande surface) et les jeunes non musulmans ont exprimé leur soulagement.....
mais la pression a voulu que nous retournions au fromage : tous pareil sinon certains cassent l'ambiance.
pas très fut fut et c'est de ma responsabilité....
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:10
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← Re:
Quel âge avait ces jeunes ?Ils n'étaient sans doute musulmans que par héritage de leurs parents.
simplifions-nous la vie en considérant qu'aucun enfant n'a de religion.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:16
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← Re:
13/17 ans!pour moi, un repas est un moment convivial où nous passons un bon moment sans se prendre la tête!
et les parents de certains jeunes mettaient une sacrée pression pour la nourriture.
refuser cette pression risquait de nous faire perdre certains jeunes "fragiles".
c'est une réalité du terrain qui pourrit bien l'organisation de sorties sympas!
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:20
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← Re:
il y a aussi d'autres problèmes comme les activités sportives (quand garçons et filles sont mélangés), visite culturelle du patrimoine, donc presque forcément d'églises ...Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:47
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← Re:
"et bien pourquoi de la viande pour les un et du fromage pour les autres! discrimination quand tu nous menaces....."Quand il y a le choix, ça n'a rien à voir avec de la discrimination, de plus, j'ai du mal à croire à cette histoire de boucherie imposée ? Je côtoie pas mal d'éducateurs sur St Denis, aucun ne s'organise de cette manière quant à la préparation des repas ou picnic.
Minos,
"il y a aussi d'autres problèmes comme les activités sportives (quand garçons et filles sont mélangés), visite culturelle du patrimoine, donc presque forcément d'églises ..."
Voilà le problème quand on donne dans les généralités, se servir de la réputation pour suggérer des faits.
Concernant les visites culturelles, j'en ai accompagné suffisamment sur St Denis pour n'avoir jamais constaté de problèmes ni à la Basilique ni aux soirée concerts classiques dans cette même basilique, avec échanges et discussions très intéressantes avec les musiciens ou choristes. Tous les jeunes ne sont pas des imbéciles bornés ou fermés et avec de bons éducateurs, profs, animateurs, les imbéciles se font normalement remettre rapidement à leurs places.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:57
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← Re:
il ne s'agit pas de généralités, mais de vécu.Les jeunes ne sont tous pas des imbéciles, mais certains oui et certains parents le sont aussi.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:23
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← Re:
J'ai également travaillée avec les jeunes, moi je n'ai pas rencontré ce problème.Au contraire, certains jeunes profitaient pour manger "du fruit défendu".
Entre eux ils aimaient bien échanger, partager leur repas.
Il est vrai que j'ai assité à des réunions pour des classes vertes, de neige etc... et certains parents ne voulaient pas laisser partir leurs enfants, car il n'y avait pas de viande hallal ou pas de repas sans viande. L'organisation de ses classes de découverte, n'a pas cédez à la pression.
C'est leurs enfants, s'ils ne participent pas, ce sera de la faute aux parents point barre.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:31
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← Re:
et bien si c'est pour se retrouver avec cinq jeunes. ce qui est couillon c'est que ceux là n'étaient pas les plus pénibles.....la prévention spécialisée repose sur un principe qui est la libre adhésion! donc à nous d'attirer mais à 70% de musulmans, il faut malheureusement faire des concessions!
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:11
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← Re:
Si les jeunes que vous encadrez sont à 70% musulmans, les concessions ne devraient pas aller dans le sens que vous décrivez mais dans l'autre.En plus vous dites qu'ils ne sont pas les plus penibles.
Quel mal y aura t il alors de faire un repas avec viande hallal, cette nourriture etant aussi valable pour les chrétiens.
Mieux : vous prenez cacher, cela est licite pour les musulmans, pour les chrétiens et pour les juifs !
Sinon on revient au poisson, ce sera alors licite pour tous et meme les vegetariens.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:13
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← Re:
et les athées qui ne veulent pas manger casher ou hallal ?Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:32
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← Re:
Eh bien le poisson ! le poisson ! ou le fromage, ou la salade, les légumes, les fruits, les oeufs, etc...Tout de même on ne manque pas de subsistances, non ?
Ne pourrait on pas vivre ensemble sans se prendre la tête sur des choses aussi simples ?
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:38
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← Re:
Euh, t'as pas l'impression d'inverser les choses?...
Les interdits alimentaires liés à la religion, qui les impose?... l'Etat français, ou certaines religions?
Et encore, il y a encore plusieurs années, on n'entendait pas parler de ces histoires de halal....
Ce serait donc plus simple si vous mangiez comme tout le monde, non? ;)
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:47
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← Re:
Je comprends que certains seront choqués, destabilisés, inquiets, en perte de repères mais la population change et ses habitudes alimentaires aussi.La spiritualité progresse et donc l'Islam aussi.
Si la population change dans ses habitudes alimentaires, l'Etat devra s'adapter car l'Etat c'est le peuple.
Il est encore tôt pour que du halal soit présent dans les cantines mais cela viendra peut etre.
Je recherche ce qui est simple, avec la patience.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:52
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← Re:
la spiritualité et l'alimentation devraient être deux sujets bien distincts.La religion c'est dans la tête du croyant, pas dans son assiette.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:32
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← Re:
anysor :Quel mal y aura t il alors de faire un repas avec viande hallal, cette nourriture etant aussi valable pour les chrétiens.
Mieux : vous prenez cacher, cela est licite pour les musulmans, pour les chrétiens et pour les juifs !
ben anysor, je ne suis pas le responsable des cantines scolaires de Lyon! Pourquoi tout le monde devrait manger de la viande d'animaux égorgés sans étourdissement et en plus payer une taxe islamique....
si pour vous, dès que les musulmans représentent plus de 50% des jeunes, c'est aux autres de faire des concessions alors je vous encourage à découvrir ce qu'est la laïcité! ce n'est pas qu'un mot qui sert à tenir la chrétienneté ou le judaïsme à l'écart, ça concerne aussi l'islam! si si croyez moi.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:42
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← Re:
On parlera laïcité pendant les vacances de Pâques !Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:43
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← Re:
c'est vrai, la toussaint est passée mais il y a noël avant!Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:12
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← Re:
C'était vous l'éducateur et non eux.C'est vous qui avez cédez, eux ont profités.
Si ça posait problème d'aller faire les courses avec eux, il fallait y aller tout seul, ou laisser les jeunes s'entendre entre eux, pour le menu du repas.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:20
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← Re:
je n'ai rien cédé. j'ai fais un essai une fois avec des courses en supermarché pointle résultat a été lamentable, et on est revenus au fromage.
bien évidemment j'avais proposé le choix du repas mais la pression du groupe est difficilement gérable!
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 13:49
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← Re:
"donc pour ne pas contrarier des "musulmans" l'ensemble du groupe était pénalisé..."Je ne comprends pas bien ce qui est pénalisant dans le fait de manger du fromage et non de la viande. On devrait enseigner aux enfants le bienfait de manger à sa faim et se contenter de ce que l'on a. On inculque aussi aux enfants la fraternité, la solidarité. Partager un repas tous ensemble et adapter le menu pour trouver un compromis qui satisfasse tout le monde est un grand bien ! non ?
votre intention durant votre activité d'éduc de rue était bonne alors pourquoi la gacher aujourd'hui en vous plaignant de ce beau geste que vous aviez ?
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:14
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← Re:
Paradoxal de ta part, puisque tu défends le fait de ne pas manger de non-halal..Les musulmans ayant participé à cette JAPD auraient donc dû se contenter de manger ce qui était proposé, au lieu de protester.
Merci de l'avoir confirmé.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:33
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← Re:
Mais de rien Romuald, lol.Pourquoi ressens tu le besoin de manipuler mes propos, mettre en valeur ceci ou cela en dehors de l'ensemble de mes explications ? Je ne comprends pas ce que tu juges paradoxal dans mes propos.
Les ados musulmans qui ont mangé à cette JAPD n'ont semble t il pas compris pourquoi on proposait du lapin aux musulmans en remplacement du porc puisque ces 2 viandes ne pouvaient de toute façon pas etre consommées. C'est dommage de ne pas avoir proposé un aliment consommable (oeuf ou poisson, ou hallal, ou salade composée par exemple). A leur place, à leur âge, certainement aurais je réagit de la meme maniere, surtout qu'à 16 ans, on a grand appétit.
Mais aujourd'hui avec le recul, je me contente de ce que j'ai. Parfois moins facilement, nous sommes humains, nul n'est parfait.
Et cela ne m'empêche pas de proner la diffusion de la viande hallal dans les cantines. Je l'ai meme proposé à ma derniere cantine d'entreprise. De nombreux musulmans la fréquentant.
MAis j'étais ravi de manger du poisson !
Remarque : tu insinues que ces jeunes ont protesté, ce qui est faux ! ils ont débattu entre eux de cet état de fait et n'ont pas accablé les organisateurs et responsables. Kahina a fait une remarque innocente et cela ne justifiait pas les dérives que l'on constate une fois de plus dans les commentaires.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:44
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← Re:
Kahina, en son nom propre, a sous-entendu que les militaires qui les encadraient les regardaient l'air de dire "ah, des bougnoules".
N'a-t-elle pas également écrit qu'elle se sentait Française, jusqu'à l'heure du repas du moins?
J'imagine que la réaction des autres jeunes qui comme elle refusent de manger du proc/non-halal pour d'obscures raisons était similaire à celle de Kahina.
Donc pour la remarque "innocente", tu peux repasser.
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:05
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← Re:
Romuald,Il n'est ni habile ni pertinent de te défendre d'une mauvaise insinuation en soulignant que Kahina a fait preuve elle même d'insinuation (style enfantin "cest pas moi ka commencé").
Je pense qu'il lui est légitime d'exprimer ce qu'elle a ressenti par le regard de ces militaires.
Précision : certains regards.
Si elle a écrit qu'elle se sentait française jusqu'à l'heure du repas, peut etre faudrait il y voir aussi un peu d'humour destiné à montrer que le débat sur l'identité nationale déclenche chez certains les sentiments les plus sombres occultant alors tout avis mesuré capable de discerner l'humour chez une jeune auteur. Vu les commentaires de certains, c'est réussit (du style enfantin : "moi jsuis francais, pas toi, retourne dans ton pays")
Nous sommes tous tres loins de l'innocence et bien plus près de l'intolérance.
Ce rappel m'est tout d'abord adressé.
PS : Romuald, je te dis à mardi soir, terminal 1 ?
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:34
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← Re:
(Ton vol est prévu à quelle heure au juste? Je bosse mardi prochain, mais en journée par contre...)
Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:45
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← Re:
le vol est prévu vers 17H30, escale en Turquie.Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:48
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← Re:
Comme elle est précoce la jeune fille de savoir évaluer à son juste pesant le regard de Certains . Au fait combien de "certains " ?Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:51
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← Re:
un certain nombreRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 15:07
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← Re:
RomualdToi, tes remarques ne sont pas innocentes non plus !
Tu dois sûrement avoir 1 souci avec les jeunes d'origine
maghrébine plus particulièremnt
tu leur reproches sans cesse leurs coutumes, les habitudes, leur attachement au pays d'origine, leur culture, etc.....
C'est pas parce que tu t'en fiches complètement du Vietnam, qu'ils doivent
forcément être comme toi
il n'y a pas que les maghrebins qui sont majoritairement attachés à leur origine
Les mexicains, les Chinois des Etats-Unis n'ont jamais renié avec leur pays d'origine
Les Turcs en Allemagne, les Indo-pakistanais en angleterre, y'en à encore 1 paquet d'immigrés comme ça
Tu vas même parfois à leur reproché d'avoir 2 nationalités
Tu veux refaire une nouvelle constitution Française et des nouvelles lois ?
Assia
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Jeudi 12 Novembre 2009, 18:28
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← Re:
Assiay a quoi derrière le mot renier?
...les Chinois des Etats-Unis n'ont jamais renié avec leur pays d'origine...
Ben les vietnamiens, chinois et compagnie qui se sont installés aux USA jusque dans les années 90 avaient fui leur pays pour des raisons politiques. Ils ne renient pas leur culture certes par contre le régime de leur pays parfois je me demande ou sinon c'est la seconde génération qui se cherche et qui veut renouer des liens ou faire du biz
cordialement
Dar
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Jeudi 12 Novembre 2009, 13:44
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← Re:
Dans toutes les cantines on devrait proposer soit viande soit poisson. Car cette solution contente le plus grand nombre.Car rappelons le, il y a des chrétiens vegetariens, des athés qui n'aiment pas la viande, des musulmans qui mangent hallal, des juifs qui mangent cacher, etc...etc...
En tant que musulman ,lorsque je dejeune le midi je vais là ou je trouve à manger (boulangerie, sandwicherie) et il n'y a pas de viande hallal : je mange alors du poisson et j en suis ravi. Meme si c'est ainsi tous les midis.
Autre principe musulman : pratiquer le jeûne selon la sunna du Prophète Mohammad (saws) les lundi, jeudi et les 13,14 et 15 du mois lunaire (pleine lune) et de nombreux autres jours (mouharram, chawal, etc...). Ainsi le manque de viande halal ou la récurrence du poisson le midi ne sera plus un gros pb. De plus, il est reconnu que le jeûne a des vertus bénéfiques sur le métabolisme.
Si je veux de la viande hallal, je sais où en trouver et quand je peux en manger.
Dailleurs les français mangent beaucoup trop de viande selon les derniers sondages et avis nutritionnels, non ?
Mettons nous au vert !
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Jeudi 12 Novembre 2009, 13:50
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← Re:
Anysor, en dehors de toute considération religieuse, je ne partage pas ton opinion sur le jeûne.Jeûner peut perturber l'organisme qui s'attend à recevoir de la nourriture régulièrement.
Ce qui peut provoquer une tendance à grossir par exemple (l'organisme décidant de stocker davantage pour faire face aux manques réguliers de nourriture).
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:19
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← Re:
Ce n'est pas mon opinion, c'est un avis scientifique.Mon opinion, rejoignant cet avis car personnellement je pratique le jeûne toute l'année et cela m'a apporté un grand bien car avant cela je souffrais de pb de digestion, d'alimentation, etc...
Je n'ai pas pris de poids, ni maigris et mon poids est en equilibre avec ma taille selon avis medical.
L'organisme s'attend a recevoir de la nourriture toutes les 4 heures parcequ' on l'habitue ainsi (à tort car cela est trop, non ?) mais on peut l'habituer autrement.
Dailleurs, ce ne sont pas ceux qui pratiquent le jeûne qui sont obèses ou qui sont en surpoids.
Mais tout ceci est un autre débat.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:36
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← Re:
Commandant Minos,Peut etre me suis je mal exprimé : je ne pratique pas le jeûne tous les jours de l'année.
Effectivement, il faut un équilibre et rester dans le juste milieu.
Le jeûne toute l'année ne concerne seulement les jours que j'avais cités.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:38
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← Re:
la voie du milieu, la voie de la sagesse !Répondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 14:41
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← Re:
BonjourJe suis d'avis et des scientifiques aussi que sauter les repas n'apportent rien de bon si ce n'est le stockage des graisses.Sur ce point la , aucun scientifique ne dira le contraire.
Faire le jeune , une fois de temps en temps est effet benefique pour l'organisme mais de manière répéte , cela n'est pas bon.
Si vous en faites un après des excès, il est évident que vous allez vous sentir mieux. Mais si vous avez une alimentation normale, ça ne sert pas à grand chose. Vous risquez surtout une carence en vitamines et en minéraux. Lors d'un jeûne strict, c'est-à-dire à l'eau, c'est possible. C'est pourquoi il convient d'ajouter des bouillons de légumes, des tisanes, des jus de fruits et des eaux minérales, pourvoyeurs de vitamines et de minéraux.
Anysor , regardez un peu les mamans maghrebines , elles sont bien loin de la taille manequin et pourtant elles sont tres souvent musulmanes donc font le ramadam.
Personnellement je manges de tout mais de maniere equilibree , je fais 4 repas par jour : 7 heures + collation a 9h30 / 12 heures / 16h00 goutter (comme les enfants) et 20h.
Je peses 63 kgs pour 1m70 avec une masse grasse de 14%.
Tension a 11/7 et 54 pulsations de battement , d'apres le medecin du travail je serais bi-centenaire à ce rythme là.
Concernant les obèses n'oubliez pas de prendre en compte le coté génétique (ou predisposant) des personnes.
J'aimerais bien savoir sur quoi vous vous basez pour dire "Dailleurs, ce ne sont pas ceux qui pratiquent le jeûne qui sont obèses ou qui sont en surpoids" ????
Cdt
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:56
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← Re:
Tof,J'aimerais bcp avoir ce débat avec vous et répondre à votre post mais ce n'est ni lieu ni le moment.
Tout ceci est bien loin du sujet de l'article et je prie de bien vouloir m'excuser d'avoir ainsi guider notre discussion vers ce sujet.
Cordialement.
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:29
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← mettons-nous au verre
mettons-nous au verre
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Jeudi 12 Novembre 2009, 14:44
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← Re: mettons-nous au verre
Moi je prefere ceux laRépondre -
Jeudi 12 Novembre 2009, 16:54
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← Re:
Les musulmans ne mangent pas assez de cochon et pourtant dans le cochon tout est bon . Et cela depuis plus de 1000 ans . Cela finira par voir des conséquences génétiques .Répondre -