Identité nationale : joue-la comme Zidane
Jeudi 19/11/2009 | Posté par Yacine Djaziri |
EDITO. L'Algérie et la France sont qualifiées pour la Coupe du monde en Afrique du Sud : décidément inséparables.
Cette semaine notre Zizou national, comme la plupart des Français ayant eu la chance d’être baignés dans une double culture, a tremblé pour deux équipes de football dans le cadre du dernier match de qualification pour la Coupe du monde 2010. L’exemple de ce grand champion français peut en partie illustrer la complexité d’un débat tactique sur notre identité nationalevoulu par le ministre titulaire du portefeuille du même nom et de celui de l’immigration.
Alors pour ne pas être déclaré forfait et qualifier notre identité nationale, informons l’arbitre M. Besson et ses coéquipiers que :
On peut à la fois porter les couleurs de la France au plus haut en remportant la Coupe du monde et supporter une autre équipe nationale aux couleurs du pays d’origine de ses parents ;
On peut à la fois investir près de 4 millions d’euros dans un projet de complexe sportif (Zidane Sport Concept) sur 18 000 m2 près d’Aix-en-Provence et financer des projets d’infrastructures, notamment d’eau courante, dans le village de ses ancêtres ;
On peut à la fois atteindre le sommet du Mont-Blanc pour promouvoir son association qui lutte contre la leucodystrophie (ELA) et déplacer des montagnes pour faire face à un tremblement de terre qui a ravagé la capitale de ses vacances d’enfance ;
On peut à la fois respecter les traditions culturelles et cultuelles de ses aïeuls et se revendiquer de la pensée des philosophes des Lumières ;
On peut à la fois admirer le courage et la volonté d’une femme comme Jeanne d’Arc et être subjugué par la témérité et la subtilité d’une femme comme la Khaina ;
On peut aussi « péter les plombs » et mettre un « coup de boule » lorsque la pression est trop forte et que l’on se fait insulter, au même titre que l’on siffle La Marseillaise par dépit lorsque le fanion de la République (Liberté-Egalité-Fraternité) est trop régulièrement dégagé en touche.
Toutes ces réalités sont le fruit d’un enchevêtrement d’histoires de tout un chacun qui font partie intégrante de notre grande histoire commune. Cette dernière constitue l’identité française qui par essence ne peut être figée, surtout pas dans un débat moribond régénéré « naturellement » au cœur d’une terrible crise économique et sociale.
Zinedine Zidane est un modèle d’intégration respectueuse comme il en existe des millions en France. En somme, tout le contraire d’une assimilation édulcorante comme le souhaiterait notre président Nicolas Sarkozy qui félicitait récemment Dany Boon lors de sa remise de la légion d’honneur d’avoir opportunément changé son nom de famille : « Daniel Hamidou, allez faire une carrière avec ça. »
Et pourtant, il est bien là le véritable enjeu au pays des 1000 fromages et de la Déclaration des droits l’homme et du citoyen : vivre ensemble toutes les différences. Dans l’attente de remporter ensemble ce merveilleux trophée et pour ne pas subir le hors-jeu, continuons à rêver… en français.
Yacine Djaziri
Yacine Djaziri -
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Réactions des internautes
Jeudi 19 Novembre 2009, 00:25
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bravo à la France et à l'Algérie
Plusieurs joueurs de l'équipe nationale Algérienne sont nés ici, et d'autres jouent en équipe de FranceJe pense qu'on peut parfaitement être de 2 cultures différentes sans problèmes
Benzema, Nasri, et Zidane sont d'origine Algérienne, et je vois pas de problème
quand ils portent le maillot Français, c'est pour faire gagner la France
juste une chose,
l'hymne Algérien n'est pas non plus trés chanté par l'équipe Algérienne
donc, quand on dit que les joueurs d'origine maghrebine
ne chantent pas l'hymne national
je leur dit que c'est pareil pour l'Algérie
Assia
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Jeudi 19 Novembre 2009, 01:20
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HEIN ???je fais juste remarquer que la KAhina etait juive et d'une des tribus berberes juives et je suis censuré ? on est où là ? au Maghreb ou au pays de rousseau ??
vous vantez les différences, le pays de la liberté, et vous censurez cette remarque ? c'est tout bonnement grotesque !
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Jeudi 19 Novembre 2009, 01:57
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← Re:
Je ferais le meme commentaire que Mr Marradona aprés la victoire de son équipe, merci à tous ceux qui ont cru à la victoire d'un peuple stigmatisé et pour les autres ...
Je vous laisse les yeux pleins de larmes, mes fréres et soeurs m'atttendent pour défiler sur la plus belle avenue du monde!!!!!!
PS: J'espere de tout mon coeur et de toute mon ame que la France va se qualifier car c'est aussi le pays qui fait vibrer mon coeur!!!!!!
1.2.3 VIVA L ALGERIE MERCI LES VERTS DIEU EST GRAND ET MISERICORDIEUX ...
1.2.3 ALLEZ LES BLEUS ON EST DERRIERE VOUS
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Jeudi 19 Novembre 2009, 03:34
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← Re:
300 sortes de fromage en ce pays mais des millions de mangeurs de cochons ! Charcuterie à tous les rayonsRépondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 01:57
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Joie
Salut,super ambiance festive à Paris ce soir après cette victoire de l'Algérie, ça fait plaisir de voir des gamins courir plus vite que les voitures sur une nationale, portant haut le fumigène rouge de la victoire, ça donne un air d'ouverture des Jeux Olympiques ^_^
Ensuite il y avait ces voitures qui filaient en klaxonnant comme après un gigantesque mariage, avec des passagers assis sur le bord des fenêtres, portant fièrement le drapeau. Un beau spectacle, décidemment la liesse est plus belle que la rage.
Il y avait un tas de gens qui klaxonnaient pour participer à l'ambiance, je les soupçonne de pas être des supporters, mais la joie c'est toujours très communicatif...
A méditer
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Jeudi 19 Novembre 2009, 03:29
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← Re: Joie
Les malheurs de L"Algérie sont finies . Allez TOUS en Algérie .Le pays attend le retour de ses enfants .Salam Aleikoum . Dieu est miséricordieux .('swat )
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Mercredi 9 Décembre 2009, 11:33
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← Re: Joie
oui ,seulement ,oublier les voitures brulees,les magasins pillers ,et les slogans nike la police et nike la france?que les arabes gagne ou perdre ils casse pourquoi?
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Lundi 14 Décembre 2009, 18:47
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← Re: Joie
Alors ça, c'est sûr que c'est scandaleux, totalement d'accord avec vous.Et je n'ai pas la réponse : pourquoi ?
Ce qui serait bien c'est que les responsables de ces actes viennent ici même nous dire pourquoi.
Ca montrerait qu'ils ont un minimum de courage.
Mais pour l'instant, visiblement, aucun d'entre eux n'est capable de le faire.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 05:36
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Frissonnements et frémissements...
"Cette semaine, notre Zizou national (...)a tremblé comme la plupart des Français...."Mais où sont les Suisses d'antan?
Briardounet
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Jeudi 19 Novembre 2009, 06:23
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← Re: Destin français, destin algérien
Je ne suis pas du tout d'accord avec l'amalgame qui est fait entre mon pays et l'algérie. Ce sont deux pays bien différents, nous n'avons plus rien en commun et ceci depuis la guerre d'algérie. L'algérie et les algériens doivent dès à présent nous "lacher" les baskettes, nous n'avons vraiment rien à voir avec ces gens là. Pourquoi vouloir à tout prix nous méler à la vie de ce pays ? La France n'est pas un département algérien.... Marseille est une ville française, et non algérienne... Quel manque d'éducation. Les italiens, les portugais, les polonais n'ont jamais autant occupé l'espace français que les arabes. Pourquoi ? Et la casse ? Qui va payer ?Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 06:40
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← Re: Délire de l'auteur de l'article
Mais il y croit en ses "kaunerry". C'est quoi tout ce délire ? Zidane est un symbole pour les algériens, Dans ma famille, personne ne regarde le foot...je crois savoir qu'il a donné un coup de boule...très bon sportif...Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 07:07
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
Que veut dire ce simple titre ? Allez demander au corse, au breton, à l'auvergnat si Zidane est l'identité nationale ? Vous aimeriez que l'histoire de la france se fasse à votre façon, à votre manière, vous rêvez d'une france musulmane, algérienne, vous vous appropriez l'histoire de la france comme un politique qui s'est approprié le mur de berlin, ne rêvez pas trop....Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 08:18
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
Le titre veut dire que l'on peut être français et autre chose.Votre corse, votre breton, peuvent être français et corse/breton/etc.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 09:06
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
il y est arrivé comme beaucoup, en y naissant.Cela suffit à l'inscrire pleinement dans l'histoire de notre pays.
Après on a le droit de le trouver con. Un con, français d'origine algérienne.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 09:14
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
"Il est arrivé sur le territoire, il y a très peu de temps... " Youhou on se réveil, Zizou est né à Marseille et il a marqué certainement plus l'histoire que Mr Paillot qui n'a pas l'air d'avoir tout compris au post.Bon Yacine, tout à fait d'acc, ils t'ont cité sur Inter ce matin,
bsahtekfélicitations.La phrase de Sarko sur Dany Boon résume à elle seule la vision très réductrice limite neuneu de l'identité national du président et encore tu n'as pas cité le reste de sa déclaration tout aussi méprisante, le pire c'est qu'il n'a même pas l'air de s'en rendre compte.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 09:16
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
Je ne vous demande rien, vos appréciations sur mes commentaires je m'en tape. Je ne vous demande rien.Répondre -
Mercredi 9 Décembre 2009, 11:53
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
des la première génération ,le Portugais ou l'arménien avec l'Italien ,ils sont déjà français , ces enfants d'immigres .Mais pour les africains et les maghrébins ,c'est un autre cas de figure . Plus les générations se succédent plus l'éloignement se fait avec l'identité française . Tout casser en France devient une affirmation de soi meme alors que les vieux parents bénissaient le Ciel d'avoir enfin reçu la nationalité apres des années de labeur et de services .
Mme Lie ne s'en étonne pas . Moi ,SI !
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Jeudi 19 Novembre 2009, 09:22
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
@Lie, quelle prétention, vous pêtez la prétention, essayez de redescendre un peu....Quelle insolence....Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 09:36
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
Ils sont tous comme cela à la maison des fous socialos . tous des dilapidateurs! tous des liquidateurs ! " Donne ta montre à ton frere humain noir ou jaune ou bronzé ,et il te donnera l'heure . " "ouvre ta porte ,c'est un ordre !". "Tout ce que tu possèdes ,tu l'as volé à l"Africain ,Rends gorge."Justice doit etre rendue à tous les peuples que tu as opprimés durant des siècles et des siècles meme si tu n'étais pas né .Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 09:42
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
Selon ces gens ,c'est l'exploitation des pays pauvres qui font l'identité nationale . sans oublier le racisme qui rend le visage du français si vilain .Toute une belle littérature vous explique cela tres bien ..
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Jeudi 19 Novembre 2009, 09:23
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← Re: L'identité nationale joue la comme Zidane ?
Abus de biens sociauxSuffit il d'un bon coup de pied algérien pour faire de vous un excellent français ,un français de légende ....
En vérité ,quand le coup de pied est algérien ,le but est algérien .Plus de faux semblant .
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Jeudi 19 Novembre 2009, 11:01
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← Re: Destin français, destin algérien
Tout d'abord je tenais à féliciter tous les Algériens d'ici et d'ailleurs pour cette magnifique victoire, c'était un grand jour pour nous, tant attendu. OUf...on peut enfin respirer. On a gagné notre coupe du monde, c'est la deuxième après celle de l'Equipe de France en 98. Et oui Monsieur Eiffel et tous les autres, nous vibrons toujours pour l'Algérie, nous avons vibré et nous vibrerons encore je l'espère pour la France. Contrairement à vous, nous aurons 2 équipes pour nous représenter en AFrique du Sud, 2 fois plus de chance que vous. Et contrairement à ce que vous avez craché, l'Algérie fait entièrement partie de l'histoire de la France, non ce n'est pas un département français, non la France n'est pas un département algérien mais nous sommes là, vous ne pouvez pas nous nier aujourd'hui. Notre histoire commune ne s'est pas arretée en 62, nos arrières grands-parents étaient là avant l'indépendance, vous êtes revenus nous chercher après. Mes äïeux ont contribué à la construction de la France, d'une manière ou d'une autre. Les routes et chemins de fer entre autres en France ont été installés par ceux que vous tentez d'écarter aujourd'hui. Mais l'histoire en a décidé autrement, des jeunes issus de cette immigration représentent la France à l'étranger. Ils sont Français, nous sommes Français. Nous sommes nés ici, avons été eduqués par les mêmes écoles que vous. On nous enseigne la même histoire qu'à vous. Mais nous avons aussi un grand respect pour nos pays d'origine même si certains d'entre nous ne les connaissent même pas. Mais c'est là, c'est notre Histoire également, personne ne pourra nous en priver. Alors de deux choses l'une, soit vous nous acceptez et nous représentons ensemble la France, ou bien vous continuez de nous nier à ignorer ce que nous sommes, ce que seront nos enfants, nos petits enfants, et tous les suivants mais sachez une chose, c'est vous qui en souffirez pas nous,
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 08:51
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← Re: Destin français, destin algérien
Juste pour une qualification en coupe du monde le résultat est le suivant :_ 300 voitures incendiées , 150 personnes interpellées, les magasins Swatch et Mont Blanc pillés, les vitrines des magasins Hugo Boss, Omega ainsi que celle du restaurant Chez Clement ont volé en éclat.
Toute les personnes présentes sont d'accord pour évoqué un pillage en règle sur les Champs Elysées.
Qu'est ce que ce sera si l'équipe algérienne est championne du monde ?
Il est clair que nous n'avons pas les memes valeurs.
Ps : je ne suis pas fier de mon equipe de France surtout quand je vois la maniere de se qualifier.
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Vendredi 20 Novembre 2009, 08:55
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← Re: Destin français, destin algérien
Chez ces jeunes lâches sans scrupules, tous les prétextes sont bons pour laisser libre cours à la rapine, à la violence, à la haine de l'autre.On l'a encore vu lors de la distribution d'argent avortée le weekend dernier.
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Vendredi 20 Novembre 2009, 09:04
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← Re: Destin français, destin algérien
En tout cas, preuve est encore faite que les incendies de voiture ou autres émeutes dites urbaines n'ont rien à voir avec un malaise social, mais qu'il s'agit juste d'un trop-plein de connerie auquel il est inutile de chercher des excuses ou des raisons.Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:12
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← Re: Destin français, destin algérien
tout a fait d'accord avec toi !!surtout que je pense (et c'est le comble!!!)qu il n y a pas une voiture qui ai brulé en algerie ce soir la !!
enfin cela nous permet que les supporteu algerien n'hésite pas a mettre le feu !!comme dirai johnny !!
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Lundi 23 Novembre 2009, 17:14
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← Re: Destin français, destin algérien
il n'y a pas eu que des voitures brûlées , Hanoi , il y a eu bien plus grave.Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 10:37
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← Re: Destin français, destin algérien
tellement vous aimez la france que vous sifflez la marsellaise quel drole de façon d'aimerRépondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 11:31
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← Re: Destin français, destin algérien
Mercredi dernier , on est monté d'un cran . On a arraché le drapeau français de la mairie de Toulouse et mis le drapeau algérien à la place .Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 11:41
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← Re: Destin français, destin algérien
Et dire que le drapeau algérien n'a pas 50 ans d'histoire ! les algériens sont tout neufS . et déjà ils désertent leur pays !les gros poissons de la Mediternée veillent sur les Harragas . Les survivants brulent le drapeau français . Misère !Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:32
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← Re: Destin français, destin algérien
La ligne rouge a été franchie. C'est très grave. C'est tout bénef pour le FN.Il va falloir réagir et vite : dans le dialogue mais avec fermeté et sans compromis.
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Mercredi 9 Décembre 2009, 11:42
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← Re: Destin français, destin algérien
quand on pretends etre fiers de son pays on y vis ,l algerie est independante depuis 1962 alors c est quoi ce cirque de vouloir venir manger en france ceux qui se sont battus pour l independance doivent se retourner dans leurs tombes ,on dis l algerie est un pays riches ,petrole,gaz etc alors les algeriens serais t il hypocrite ,moi si j etais algeriens jamais je ne viendrais manger en france c est la honte non?quand a zidane il a prefere la france a l algerie le real de madrid a marseille ou il na jamais jouer alors en faire un symbole?Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 09:57
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"Nicolas Sarkozy qui félicitait récemment Dany Boon lors de sa remise de la légion d’honneur d’avoir opportunément changé son nom de famille : « Daniel Hamidou, allez faire une carrière avec ça. »"Yacine Djaziri, n'est pas de droite, OK. Doit-il pour autant être intellectuellement malhonnête en laissant supposer une arrière pensée xénophobe, moqueuse, en tout cas péjorative vis à vis des origines de Dany Boon?
Ce discours, je l'ai écouté, sans apriorisme, ce qui aide pour tenter un commentaire objectif, et je n'ai rien vu de tout ça. A la limite, j'aurais certainement dit certaines choses autrement, mais de là à faire un procès ou lancer une polémique...! Y'a pas que dans le cochon où tout est bon...
C'est dommage, le restant de l'article était bien argumenté selon moi.
P.S: je ne suis pas un fan de N.S.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 10:15
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← Re:
N.S ne manquait jamais de féliciter le bon ,!l'excellent Basil Boni .Il lui avait confié une mission de premier ordre :aider à s'insérer ,à créer une entreprise , à aider tous les entrepreneurs étrangers et ne venant pas de l'Union Européenne . Il avait un budget pour cela . Basil Boli a démérité : il est en garde à vue . C'est un ami de Nicolas . On peut donc lui dire déjà : à bientot !Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:09
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← Vive Sarko
D'après notre très cher Présient, pour être accepter et réussir en France il faut changer son patronyme, en plus ça vous donne droit éventuellement à une médaille.
Il a même failli lui donné une 2ème médaille, concernant son changement de religion!!!!
Pourquoi parce qu'il s'est converti au Judaisme et non à l'Islam?
De plus cela est personnel et en aucun cas le président aurait du en parler.
Mais bon ça va, le Président n'a pas été choqué que Dany Boon, ne donne pas de nom Français à ses enfants.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:11
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← Re: Vive Sarko
De prénom Français pardonRépondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:33
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← Re: Vive Sarko
"français" sans majuscule puisqu'adjectif.Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 10:49
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Pour eiffel
Vous êtes CONsternant
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 11:42
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Ont peut même faire mieux
Yacine,On peut même mieux faire que de baignés dans deus cultures, mes enfants ont la chance de baignés dans trois cultures.
Et comme le dit une internaute sur un commentaire, certains ont deux chances de se qualifier pour la coupe du monde, ben chez nous ce sera trois, chacun avec nos préférences, mais nos coeurs seront quand même pour les trois équipes.
Pour ceux qui ne comprennent pas, tant pis pour eux, peut être sont ils jaloux justement de ne pouvoir avoir cette richesse.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 11:48
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zidane était français pour la coupe du monde 98, il l'était toujours même après son coup de boule; il ne l'est plus en soutenant officiellement l'algérie.qu'il finance des oeuvres humanitaires ne regarde que lui. ce n'est pas parce que la France débourse pour l'afrique des milliards d'euros que cela doit rentrer dans le cadre de l'identité nationale.
si des milliers de personnes se sentent algériennes, que font elles en France? où est la logique?
vivre dans un pays d'accueil en vantant un pays d'origine rongé par la corruption, riche du pétrole et du gaz mais n'investissant rien pour son peuple, encourageant ses habitants à partir en europe, ayant accepter plus de 200000 morts au nom de l'islam, laissant vivre son peuple dans des conditions sociales et scolaires pauvres ne rime à rien!
les algériens n'ont aucune dignité, aucun respect pour le pays d'accueil.
à votre place j'aurais honte d'être aussi petits dans vos revendications.
vous n'avez même pas le courage d'assumer votre nationalité dans votre pays, il faut que vous veniez dans un autre pays pour profiter de ce que le vôtre ne fait pas pour vous et vous en êtes fiers.
lamentable
et toujours plus d'exigences et de plaintes....
comment faites vous pour vous regarder dans un mirroir?
je vous plains de jouer les parasites
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 12:22
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← Re:
Encore un qui n'a pas compris le postHé Yacine, le monsieur supérieur Lesteph te traite de parasite, de minable sans aucune dignité, et puis Djaziri, va faire une carrière avec un nom pareil !
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 12:31
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← Re:
lie,je ne parle pas que de lui mais de toutes les personnes vantant l'algérie et le bled sous quelque forme que ce soit, toi y compris.
ne sois pas réductrice s'il te plait!
et j'avais oublié de préciser que ces personnes ne se permettraient même pas le dixième des revendications, plaintes et comportements en algérie.
tellement facile d'agir en toute impunité sous la protection de sos racisme, des bobos et lie!
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 12:27
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← Re:
Avoir des parents d'une nationalité différente que celle du pays où l'on vit , ne donne pas automatiquement un double culture mais bien plus souvent une acculturation . Et si c'est une richesse comme on ne cesse de nous le soutenir , pourquoi ces héritiers d'une doubke culture n'arrêtent-ils pas de se plaindre ?Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 12:29
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← Re:
Détrompe toi, les Algériens sont des Hommes et des Femmes fiers, très fiers, ça personne ne pourra le leur retirer même dans la misère cette fierté continuera de les définir. C'est ce qui a permis à ce peuple de survivre à des années très difficiles, c'est ce qui lui a permis aussi de combattre l'ennemi que ce soit les Romains, les Turcs, les Français à chaque fois qu'il a été agressé. C'est un peuple digne, nos Hommes comme nos Femmes baignent dans la dignité. C'est un peuple qui n'a aucune frontière et partout où il est, il continuera de perpétrer sa fierté, son "NIF" comme on dit là-bas.
Mais il ne faut surtout pas vous sentir menacés, nous ne sommes pas là pour détruire mais construire avec ceux d'entre vous qui admettront enfin que nous sommes là et pour longtemps. Si pour vous l'intégration rime avec l'abnégation de ce que nous sommes de par notre histoire, ça ne marchera jamais et c'est la Belle France qui en pâtira.
Par contre, où est votre fierté à enfin exprimer vos sentiments profonds cachés derrière votre clavier quand ce n'est pas derrière un bulletin de vote? Heureusement qu'internet est arrivé autrement où auriez-vous déversé toute cette haine?
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 12:40
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← Re:
Maydina,je le dis ouvertement, sans me cacher!
mais vous êtes toujours fiers de partir d'un endroit pourri par vos mentalités pour en corrompre un autre. elles sont belles nos banlieues avec plus de 40 milliards investis en 30 ans.
vous avez foutu les français dehors et ça a donné quoi? vous venez pleurer aux consulats et une fois ici vous recommencer pareil qu'au bled.
des pleureuses; c'est tout
et la Belle France en pâtit déjà, suffit de regarder où vous êtes.
ah si, vous investissez au bled et les vrais algeriens voient des "américains" venir faire augmenter le coût de la vie.
oui je commence à sentir de la haine que je n'avais pas avant, devant le mépris de gens qui doivent beaucoup à la France et qui ne savent que se poser en victimes et donneurs de leçons.
je vous plains de n'avoir aucun honneur, vos grandes gueules de victimes compensent ce manque.
vous n'avez ce comportement qu'ici parce qu'au bled, vous êtes entre vous et les flics ou assoc ne tombent pas dans votre jeu de victimes.
quelle honte pour un peuple
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 14:05
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← Re:
Vous le dites ouvertement sans vous cachez ? mdr ! Et l'anonymat d'internet c'est quoi sinon se cacher pour écrire ses injures ? Je ne vais pas tout relever j'ai pas de temps à perdre avec des clichés pareils.A part ça c'est nous qui nous plaignons sans cesse, c'est oublier que nous sommes français et qu'on a bien le droit de se plaindre comme tout le monde, comme tout ceux que je lis sur ce blog qui passe leur temps à critiquer et jouer les victimes. A propos de Zidane, vous ne pouvez pas comprendre 2 minutes son soutien à l'équipe d'Algérie parce que vous ne tenez pas compte de l'importance de cette qualification historique, que ça fait 24 ans qu'on attend ça, il suffisamment donné pour l'équipe de France pour pouvoir soutenir aussi le pays de ses parents. Vous croyez peut-être que les franco- portugais ou italiens ou espagnol ne soutiennent pas leurs équipes ?
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 12:52
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← Re:
Maddyna , du temps des Romains , des Turcs et à l'arrivée des Français , l'algérie n'existait pas : elle est une création de la colonisatio française . Avant , elle a fait partie de l'empire romain , qu'elle n'a pas combattu , puis envahie par les Arabes qui ont converti sa populaiton à l'Islam , puis sous domination turque .
il n'est pas digne pour un chef d'Etat de venir se faire soigner dans le l'eancien pays colonisateur à qui on demande des excuses pa ailleurs . Et ce n'est qu'un exemple .
Le reste de votre discours s'apparente à du chantage et de la menace .
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:37
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← Re:
Ca ne s'apparenterait pas plutôt à la peur de ce que vous êtes devenus? Certains d'entre vous prônent la haine et vous pouvez aisément imaginer quelle réponse est faite à la haine.Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:45
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← Re:
Je ne vois aucune haine ni aucune peur dans mes propos . Observation des faits.Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 14:54
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← Re:
Non, vous n'avez pas compris c'était pourtant écrit en français, c'est moi qui ai peur. Toutes ces idées et propos tenus ici me font peur. Trop de choses passent à travers vos claviers, ces choses qu'on ne voyait pas jusque là, lorsque vous nous saluiez dans le couloir de l'immeuble, dans la rue, à la boulangerie quand on achète notre pain, peut-être que l'assureur que je vais voir pour ma nouvelle voiture a aussi ce genre de pensées mais il est là à sourire et à plaisanter avec moi. Je repense aussi à cette automobiliste qui me grille la priorité, peut-être l'a-t-elle fait pour ces mêmes raisons... Vous êtes aussi ce collègue qui me demande mon numéro depuis des mois en vain, même pas, plutôt cette secrétaire qui me prépare mes dossiers chaque matin... Ca fout la trouille...
Tout ça pourrait me pousser à me retrancher dans ma communauté et à y cultiver la haine du "blanc" pas si blanc. Mais je préfère me laisser aller à penser que vous n'êtes que quelques frustrés derrière vos claviers et le jour où vous sortirez enfin de vos blogs, vous verrez qu'on n'est pas si méchants, pas si moches, pas si haineux, pas si irrespectueux, pas si visibles pour la plupart, pas si "noirs".
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Jeudi 19 Novembre 2009, 15:20
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← Re:
Mayddina
Je comprends que vous ayez peur . Ce qui est étonnant , c'est que vous ayez peur de gens qui expriment leur crainte vis-à-vis de la situation dans laquelle se trouve le pays , plutôt que d'avoir peur des bandes qui lynchent des passants comme le montre la phtoto de verygoodisgood , des vandales qui , hier , pnt pillé Paris , Marseille , Genoble , Lyon , Nice , Toulouse , pour ne citer qu'elles ? Si l'on doit avoir peur , c'est plutôt de cet état de faits . Là les faits sont patents , inutile de soupçonner votre patron , ou votre secrétaire ou votre voisin , et de leur prêter je ne sais quelles pensées.
"vous verrez qu'on n'est pas méchants " . Qui "vous"?
Moi , je vois les faits et les actes qui deviennent de plus en plus graves et de plus en plus fréquents .
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Jeudi 19 Novembre 2009, 15:33
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← On ne crois que ce que l'on voit
Vous êtes comme St Thomas, vous ne croyez que ce que vous voyez, on ne peux vous le reprocher.
Mais faîtes l'effort de forcer sur vos yeux, vous verrez un peu plus loin, il peut se passer des choses sympas.
Hier soir dans mon quartier, après la victoire de l'Algérie, nous sommes descendus dans la rue, fêter la victoire, plus tard après la victoire de la France, idem, nous nous sommes encore retrouvés entre voisins.
Nous nous sommes chambrés pour la future coupe du monde, puisque notre quartier est composé d'être humains de différentes cultures, mais fraternellement, aucune haine, aucuns dérapages.
Croyez bien que beaucoup de gens déplorent ces actes de vandalismes.
Lors de la victoire de la France en coupe du monde, il y avait eu dés débordements aussi, des gens renversés etc....
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Jeudi 19 Novembre 2009, 15:27
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← Re:
N'ayez pas peur, Mayddina!
Si vous vous considérez comme Française, si vous ne dealez pas, si vous ne provoquez pas vêtue d'une Burqa, si vous ne priez pas dans une rue bloquée pour la circonstance, si vous n'êtes pas sans cesse à crier au racisme et à la discrimination, si vous n'êtes pas à revendiquer toujours plus dans un cadre communautaire, si vous n'avez rien cassé après la victoire de l'Algérie que je souhaite plus méritée que celle de la France, si vous condamnez haut et fort ceux qui se livrent à ces excès..., vous n'avez pas à avoir peur.
Le problème, c'est que ceux qui se livrent à ces travers n'ont pas peur non plus.
Il s'ensuit une certaine confusion, aidez-nous à y voir clair.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 20:11
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← Re:
Je peux vous rassurer peut-être un peu: Tous les Arabes ne sont pas des dealers, figurez vous qu'il y en a même qui travaillent et qui paient des impôts, qui vont faire leurs courses le samedi et qui se reposent le dimanche. Ils conduisent des voitures qu'ils ont acheté après avoir mis des sous de côté et payé toutes leurs factures. De temps en temps ils sortent, au cinema, au théâtre. Certains d'entre eux pratiquent un sport, d'autres préfèrent se gaver de bouquins. Ils ont des amis de toutes origines confondues. Ils aiment le foot, mais aussi le tennis, la formule 1, le cyclisme parfois même le rugby. Ils se marient avec des filles dont ils sont amoureux de leur pays d'origine ou pas, ont des enfants scolarisés qu'ils éduquent du mieux qu'ils peuvent, ils leur transmettent des valeurs et attendent d'eux qu'ils travaillent à l'école, qu'ils s'interessent à tout, qu'ils se cultivent, qu'ils fassent du sport... Bref j'arrête là, un jour peut-être vous arrivera-t-il d'en rencontrer lorsque vos yeux ne seront pas rivés sur les "couillons" que vous avez l'habitude de citer.
Dans le même style, tous les Italiens ne sont pas des fachos, tous les Allemands ne sont pas des alcooliques, tous les noirs ne pratiquent pas le vaudou...tous les Français ne sont pas des hypocrites et faux-jetons...
Enfin...j'espère.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 20:57
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← Re:
je n'en doute pas une seule seconde!il y a plein d'arabes très bien et exemplaires à plus d'un titre.
mais où sont ils pour critiquer ceux qui foutent la merde? je n'ai jamais mis tout le monde dans le même panier et pourtant tu es montée au créneau pour défendre ta communauté.
dès que l'on pointe des faits précis, il y a des gens comme toi pour s'insurger de mes propos et du coup amalgamer mes propos pour en faire des reproches à tous les arabes.
c'est un jeu dangereux et ça nous a amené dans cette situation où les fouteurs de merde et les irresponsables évoluent en toute impunité.
des femmes comme Fadela Amara et Malika Sorel sont admirables et font cent fois plus pour la France que la plupart des politiciens. elles ont osé refuser le politiquement correct et ne cherchent pas à déresponsabiliser les français issus de l'immigration.
mais combien y en a t'il?
au lieu de venir me reprendre sur mes propos ciblés, tu devrais condamner tous ceux qui ne respectent pas mon pays et là tu verras que nous ne te rejetterons pas.
il y a de nombreux problèmes avec l'immigration et tant qu'ils ne seront pas abordés, ils ne feront que grossir au même titre que la colère des français.
à quand des manifs d'arabes et de noirs contre les manifs de ceux qui défilent pour protester contre la mort d'un des leurs en fuyant la police?
combien y a t'il de noecefran qui sont intervenus sur le post "ma journée sous les drapeaux...."?
la réconciliation viendra de votre côté
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Jeudi 19 Novembre 2009, 21:25
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← Re:
Pour ma part je ne me sens pas représentée du tout par celles que tu cites.
Tu parles de réconciliation, on est en guerre ?? Il faut se calmer, il s'agit juste d'une discussion.
En tout cas, saches que je n'en ferai pas mon combat. Il y a bien des choses à faire qui me permettront de dormir mieux le soir comme aller visiter mon voisin seul et malade pour m'assurer qu'il ne va pas trop mal et qu'il ne manque de rien. Tout ça pour moi ça reste de la polémique pure et simple présentée aujourd'hui comme un enjeu politique. Ca ne m'intéresse pas, je m'attends déjà aux solutions bidons qu'apportera le débat sur l'identité Nationale.
Dans l'immédiat, j'opte pour la joie des Algéross après la jolie victoire de l'équpe actuellement diffusée à la TV , ça passe mieux un jeudi soir.
Très bonne soirée.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 21:42
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← Re:
il s'agit plus d'une discussion...et je parle de réconciliation entre les français issus de l'immigration et les français. La frature s'agrandit de jour en jour.
si on ne parle pas de guerre, moi je dis que je rentre en résistance.
pour info, lorsque j'habitais dans le sud, j'avais un ami, rachid, chez qui j'allais manger le couscous le vendredi soir et où je fesais la paperasse administrative pour les parents!
une question :
pourquoi les deux amies que j'ai et qui sont d'origine algérienne sont plus dérangées par le changement de regard des français vis à vis des immigrés que par la montée de la violence verbale de beaucoup de ces immigrés contre elles qui sont libérées?
elles acceptent la violence d'un côté et nous reprochent notre ras le bol....
deux poids, deux mesures.
bref, puisque tu sembles plus motivée par un matche de foot de l'algérie que par le débat sur l'identité qui révèle des problèmes de fond, je te souhaite une bonne soirée
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 09:10
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← Re:
Bonjour,
Là ça devient chaud, je ne peux m'empêcher de revenir vers ce blog pour y poster des messages, serai-je atteinte de dépendance?? Je vais vite fait corriger ça.
Sinon, ça va ce matin? Tiens, c'est "marrant", t'as les mêmes idées que Le Pen, ça te fait quoi?
Il s'est exprimé au sujet des jeunes et moins jeunes qui ont fêté la victoire de l'Algérie, disant qu'il fallait qu'ils rentrent chez eux. Mais je tiens à affirmer une chose qui a déjà été dite, ce sont ces mêmes jeunes qui supportaient et qui continueront de supporter la France, parce qu'ils se reconnaissent également dans ce drapeau. Ca ne vous fait rien?
Tu pourras demander dans ton entourage, rares sont les jeunes à connaitre le déroulement du tournoi algérien de foot, mais ils sont capables de te dresser le portrait de chacun des joueurs des équipes françaises comme tous les autres Français Footeux. La victoire de l'Algérie s'est faite dans un contexte très spécial à la fois historique et marqué par des évènements peu communs (agression des joueurs à leur arrivée au Caire) médiatisés par des chaines françaises, sans quoi on l'aurait peut être jamais su. C'est une équipe de tournage de Canal+ qui suivait l'équipe qui passé l'info.
Ces éléments ont contribué à la joie qu'ont ressenti les Français d'origine Algérienne et tous les autres d'ailleurs. A noter que ce n'est jamais arrivé quand l'equipe Tunisienne ou Marocaine a passé cette étape de la qualification. C'est très particulier, on a fêté bien plus qu'une qualification, c'est bien plus, c'est un grand bol d'air pour le peuple Algérien en souffrance depuis des décennies, presque ravagé par le terrorisme au vu et au su de tous. C'est le retour de l'Algérie sur une scène internationale autrement que par des évènements douloureux. Et ne me parlez pas de toute la politique qui entoure cet évènement, ça ne m'interesse pas aujourd'hui. Ce qui nous interpelle c'est la joie de tout un peuple peu importe sa région, sa langue, ses traditions, ses penchants politiques, son âge, les hommes comme les femmes même les plus repliés dans leur montagne, et je sais de quoi je parle. On a aussi partagé dans une moindre mesure leurs douleurs, aujourd'hui nous avons la possibilité de partager leur joie. C'est spontané. J'étais sur les Champs-Elysées drappée de vert, de blanc et rouge, et je ne le regrette pas du tout. Si c'était à refaire, oui, j'irai.
Juste un petit PS (je vais essayer...): Le "deux poids deux mesures", c'est auprès de vous qu'on a appris à le pratiquer.
Autre-chose: de jeunes Français d'origine étrangère se font aussi agresser, violer, voler. On m'a volé une voiture que je venais tout juste d'acheter, j'ai déjà été molestée dans la rue par des bouffons qui avaient peut-être la même origine que moi. Le beau père mon cousin âgé de 71 ans a été tabassé en pleine rue par des mecs qui en voulaient à son portefeuille... J'ai la haine quand je vois des minos de 20 ans conduire des bolides à 200000 euros, remeubler et équiper l'appartement de papa/maman avec de l'argent sale avec des parents qui cautionnent. Je suis écoeurée de ces mecs qui passent par la case prison et qui reviennent encore plus forts et détérminés à se faire de l'argent dégueu.
C'est le même sentiment pour 100% des gens que je fréquente toutes origines confondues mais c'est de la violence "classique" qui existe dans tous les pays, il faut tout faire pour l'éradiquer, il existe des moyens légaux pour ça: la police, la justice... C'est le rôle de nos politiques et le jour où tu nous (nous= Français issus de l'immigration) verras contester ça...ce sera effectivement la rupture.
Autre PS: le dernier promis!! Hier en passant près d'un chantier public (Construction d'un Collège public), j'ai vu perché tout là-haut un drapeau Portugais certainement en lien avec la qualification du Portugal au Mondial 2010). Ca vous choque?
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Vendredi 20 Novembre 2009, 09:19
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← Re:
Ha Mayddina,j'allais justement en venir au Portugal.
Je me souviens des défilés de voitures lors de la victoire des Portugais lors de je ne sais plus quelle compétition (l'euro peut-être, je ne suis pas le foot).
Cela n'avait pas choqué grand monde, pourtant ceux qui ont brandi les drapeaux portugais, ceux qui décorent leur voiture aux couleurs du portugal sont pour la plupart nés en France et Français.
C'est triste quelque part de montrer à ce point qu'on a quelque chose de différent des autres, qu'on ne renie pas les origines de ses parents, etc. Je pense que cela cache un mal être. A creuser.
Mais ce qui m'a vraiment choqué, c'est la casse qui a accompagné la célébration de la qualification de l'Algérie. Qu''est-ce qu'ils ont besoin encore une fois de donner des arguments aux extrêmites ?
Bien sûr, tous les jeunes d'origine Algérienne en France ne sont pas des voyous. On ne le répétera jamais assez.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 09:34
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← Re:
C'est triste quelque part de montrer à ce point qu'on a quelque chose de différent des autres, qu'on ne renie pas les origines de ses parents, etc.Monsieur le Commandant, votre bateau chavire ou quoi?
Les personnes qui brandissent leurs drapeaux ne cherchent pas à montrer leurs différences, ils sont simplement heureux d'une victoire, d'un évènement.
Nous sommes donc différents? Cette différence vous ferait elle peur, ou en êtes vous jaloux?
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 09:43
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← Re:
Paquita, je me suis mal exprimé, ou vous m'avez mal compris.Cette remarque concernait tous ces jeunes qui décorent leur voiture toute l'année au couleur du pays d'origine de leur parents. Cette revendication identitaire permanente n'est à mon sens pas saine. Pourquoi donner aux autres son origine comme première information sur soi ?
Je suis en partie d'origine étrangère, mais je ne ressens pas le besoin d'arborer cette différence. Nulle question de jalousie (pourquoi être jaloux d'ailleurs ?), ni de peur de la différence. D'autant qu'à y regarder de près, cette différence est ridicule comparé aux efforts mis en oeuvre pour la mettre en évidence.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 09:57
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← Re:
Je pense avoir bien compris.Vous exagérer à dire que certains décorent leurs voitures toute l'année.
Expliquez donc pourquoi est ce malsain?
La première information est ce sont des hommes, des femmes, des enfants qui expriment une joie tout simplement.
Ce qui serait malsain serait de renier ses origines.
Et je ne pense pas que les gens cherchent à mettre en avant leurs origines.
Pour certains au contraire, sans cesse on le leur balance à la figure!!!!
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:09
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← Re:
Paquita, des voitures aux couleurs du Portugal, j'en vois à longueur d'année, nulle exagération de ma part. Si ce n'est pas mettre en avant une origine, je ne sais pas ce que c'est.S'ils ont un problème avec leur identité, ça les regarde. Mais je suis sûr que vous trouverez malsain quelqu'un qui idéaliserait la France, arborerait les couleurs de la France.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:32
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← Re:
Pas du tout, si les Français veulent mettre des drapeaux à leurs balcons c'est leur choix, s'ils veulent se promener dans la rue avec, c'est leurs choix.Ce n'est pas parceque vous vous reprochez, que les autres feraient de même.
Pour vous ce qui se promènent avec un maillot de leurs équipes favorites c'est aussi pour affirmer leur identité? Si je supporte l'OL ais je un problème d'identité?
Il faut donc interdire la vente de tous ces maillots, plus de drapeaux, plus de fanions etc......
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:36
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← Re:
Le probleme Paquita c'est que si je fais cela ,c'est a dire me promener dans la rue avec le drapeau français je serais ionscrit comme fachiste , et oui c'est la réalité des faits.Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:45
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← Re:
Si vous le dîtes.Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:58
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← Re:
Ah non ce n'est pas moi qui le dit justement ;-)Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:40
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← Re:
le club de foot remplace la nation. les compétitions de foot remplacent les guerres. On le voit bien ces derniers jours.Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 09:47
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← Re:
Bonjour Mayddina,que le pen tienne les même propos que moi ne me dérange pas. ça lui arrive de dire des choses intelligentes comme certains extrêmistes de gauche.
le spectre du racisme ne me concerne pas et je m'en tamponne des allusions qui peuvent être faites.
je ne suis pas raciste ni extrêmiste mais j'aime mon pays.
que les algériens soient heureux pour leur pays est normal, que les français d'origine algérienne qui passent leurs temps à revendiquer l'expriment comme cela non!
et lorsque j'étais dans l'est en 98, les potes italiens que j'avais ont eu droit au même couplet.
tu me parles d'un peuple en souffrance, mais que fait il pour en sortir? à par pleurer!
l'algérie est un pays riche mais où part l'argent? que font les algériens pour reconstruire leur pays sinon jouer les parasites ailleurs
est ce un pays en guerre? est ce l'afganisthan? êtes vous interdits de vous y rendre et d'investir là bas?
que mettez vous en place pour que ce pays aille mieux?
vous êtes toujours en train de vous positionner en victimes!
votre seul combat est dansl'image de ce pays pas dans son fond.
vous restez en France pour un confort socio économique et laissez pourrir le bled. où est la logique?
ensuite tu me parles des voyous, c'est vrai qu'en europe, 70% des prisonniers sont d'origine arabe. une généralité donc! c'est normal, c'est la société et de toute façon vous êtes là maintenant.
toi, tu estimes que c'est aux politiques de soccuper de la réconciliation! donc tu estimes que vous n'avez aucune responsabilité si la société se délite?
pourquoi est ce toujours aux autres de faire à votre place?
veux tu qu'il y ait plus de sos racisme et mrap pour agir sur les politiques, continuer à dire que ce que voient les français est déformé par leur racisme et que les problèmes liés à l'immigration sont mineurs?
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:43
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← Re:
-> Mayddina"on est en guerre ?? "
Au vu des événements récents il semble hélas que oui.
La faute aux Français? Sans doute, aux élites sans doute, qui ont depuis longtemps courbé l'échine et renoncé à transmettre les valeurs fondamentales de notre pays. Mais pas que, si vous voyez ce que je veux dire.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:00
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← Re:
"je n'ai jamais mis tout le monde dans le même panier et pourtant tu es montée au créneau pour défendre ta communauté."Hahaha, elle est bonne celle là, ou bien tu as oublié de te relire ? Il n'y a que ça dans tes commentaires, des généralités.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 10:12
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← Re:
lietes commentaires, je m'en cogne!
bonne continuation
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:45
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← Re:
-> Lie"Il n'y a que ça dans tes commentaires, des généralités."
Je dirais plutôt des scuds bien envoyés de la part de quelqu'un qui a l'air de bien s'y connaître en communautarisme. Mais cela fair réagir, c'est bien !
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:46
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← Re:
faiT réagirRépondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:55
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← Re:
peur de quoi?de voir mon pays s'arabiser, perdre ses valeurs, s'endetter pour permettre à des immigrés d'investir au bled, ne plus pouvoir payer des prestations sociales parce qu'il dépense de l'argent pour des gens qui lui crachent dessus : oui
de vous?
non
avant j'avais un peu de colère, puis devant les revendications incessantes, la victimisation permanente, les accusations de sos racisme, le rejet de notre culture, l'adoration d'un bled abandonnique, la violence et le rejet à l'encontre du système scolaire, le racisme anti blancs, les accusations d'exploitation, les discours sur la colonisation et l'esclavagisme, la montée d'une religion liberticide, j'avoue que oui, ça s'est transformé en haine!
et votre discours, Maydina, avec l'argument final, qui balaie toute excuse devant ces actes, de dire que vous êtes là et qu'il faudra faire avec!
quel culot ma pauvre
aucune dignité sur le comportement, les revendications et juste la capacité en argumentant votre présence irréversible........
quelle petitesse
j'ai plus d'estime pour vos ainés qui sont pour travailler et qui avaient l'humilité de remercier d'être accueillis par un pays d'accueil.
vous vous comportez comme des enfants gâtés, repus de tout et en revendication permanente.
assumez vos actes pour une fois
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 14:13
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← Re:
Et si le Chef d'Etat Algérien a choisi la France pour s'y faire soigner, j'imagine qu'il a payé pour avoir des soins de qualité, il a certainement choisi les meilleurs dans leur domaine parce qu'il est allé en Suisse aussi. En tout cas, pour ma part je les félicite. Vous devriez être fier vous aussi.
Et...Peut-être était-ce des médecins d'origine algérienne...qui sait ?
Bon je vous laisse continuer à déblaterer sur nos comptes, cela vous procure sans doute du plaisir. Faites. Cela ne me gène en réalité pas plus que ça et je doute que ça gène la majorité des Français d'origines diverses. Je vis très bien ma vie de Franco-Algerienne. J'assume chacune de mes (cartes d') identités!!!
Comme beaucoup. Je côtoie toutes les communautés en France, les Chinois, les Socialistes, les Anarchistes, les Portugais, les Gays, les Bretons, les Footballeurs, les Camionneurs, les Parisiens, les Bloggueurs, les Chômeurs... Les seuls que je ne côtoie pas sont les Idiots. Il y en a quelques uns ici alors je m'en vais.
Bon vent à vous.
PS: Encore une fois un Grand Bravo à l'Equipe Nationale Algerienne de Football pour cette magnifique victoire !!! Nous avons vécu des moments mémorables dans la rue cette nuit. Tous ensemble, nous écrivons une nouvelle page de l'histoire franco-algerienne...c'est beau.
Equipe de France: Bravo Tony Parker pour le magnifique But!! lol
On compte quand même aussi sur vous pour cette Coupe du Monde!
Que Dieu vous garde.
Amine.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 14:18
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← Re:
si tu t'en vas parce que ç craint, en France ça craint pas?tu peux partir!
et la double nationalité c'est quoi:
droits en France et devoirs envers l'algérie.....
facile d'assumer
et prouteflika, quel exemple! digne représentant de son peuple
en tous points, même comportement
bravo
et merci pour ces arguments
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 15:12
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← Re:
Nous, Algériens, nous n'avons aucun devoir vis à vis de l'Algérie si ce n'est celui de mémoire et encore, je dirai que c'est facultatif. Certains ont encore de la famille là-bas, d'autres non. Certains ont des parents qui y ont des résidences secondaires, familiales. C'est un peu comme vous, lorsque vous vous rendez chez vos grands parents à la campagne ou lorsque vous héritez d'eux des maisons et autres biens immobiliers. On vit comme vous finalement.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 16:13
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← Re:
et bien si Maydina,lorsque l'on est citoyen d'un pays on a des devoirs envers celui-ci, que ce soit la France ou l'algérie!
on doit participer à rendre son pays meilleur et à respecter son histoire.
si tu es algérienne, tu as des devoirs envers ton pays et c'est légitime. mais ici c'est la France! qu'il y ait des algériens ici ne me dérange pas. qu'ils foutent la merde, revendiquent en permanence et parlent du bled tout le temps, là ça me dérange. comme beaucoup de français.
si tu te sens visée dans le descriptif que j'ai fait, tant pis, si ce n'est pas le cas tant mieux.
pendant tellement longtemps on a du se taire devant des comportements odieux sous peine d'être accusés de racisme que l'on se lâche avec le net. et croies moi, vaut mieux se lacher sur des claviers que dans la rue pour rétablir le calme.
j'ai des amis ou relations arabes, ça se passe très bien et ils sont d'accord avec moi sur mes propos et je ne laisserai personne les traiter de sales arabes.
pour l'instant, j'ai largement plus souvent entendu sale français, sale blanc, j'vais niquer la France que sale noir ou autre.
donc stop, on en a marre!
si vous le comprenez c'est bien mais vu hier soir, oui vous avez du soucis à vous faire.
je te souhaite de trouver la paix dans ton coeur pour tes deux nationalités, moi le mien il rentre en résistance contre le dénigrement de ma patrie et de sa culture.
bon courage.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 18:01
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← Re:
Ouf, je suis rassurée enfin...
Tu ne mets pas tout le monde dans le même sac...Bonne nouvelle. Tu respectes quand même certains d'entre nous... Je te confirme que beaucoup respectent la France qui les a vus naitre, qui leur a permis d'aller à l'école, de vivre et découvrir des choses que leurs compatriotes algériens ou autre de là-bas n'ont pas eu la chance de vivre. Je confirme que c'est une chance pour nous et presque tout le monde en est conscient. Pourquoi des étrangers risqueraient-ils alors leur vie pour atteindre nos rives si ce n'est parce que c'est un pays respectable. A l'exception de certains individus qui parlent ou agissent sans réflexion préalable, nous ne crachons pas sur la France, loin de là. Nous en sommes d'ailleurs les meilleurs représentants au bled comme tu dis, une fois par an pour les plus chanceux. Nos parents effectivement bien plus discrets que nous à l'époque respectent cette nation et nous ont demandé de le faire également, c'est naturel. Ils sont les premiers à être atteints dans leur dignité lorsqu'ils voient les jeunes siffler la Marseillaise ou insulter un professeur, un voisin... Je n'ai jamais entendu dans mon entourage propre quelqu'un traiter quelqu'un d'autre de "sale Français", par contre "sale arabe", on en a mangés!! Mais c'est pas grave, je ne généralise pas. Comme partout il y a des exceptions, des fauteurs de trouble. C'est pas si grave tant que ce ne sont que des minorités. J'ai l'espoir que la vie leur montrera une manière différente d'appréhender les relations qu'ils entretiennent avec les autres individus qui constituent leur sociétés, au delà des différences et surtout des à priori. Encore une fois je te dirai que le seul devoir que je vois vis à vis de l'Algérie dont j'ai la nationalité, c'est celui de la mémoire, du respect de son histoire dont je fais partie. Je ne pense pas pouvoir rendre sa vie meilleure si ce n'est en manifestant ma compassion et ma joie après un match de foot avec ceux qui ont une histoire très proche de la mienne. En réalité, souvent je me rends compte qu'on n'est un peu à part. Au fond, je ne suis ni complètement Algérienne, ni complètement Française alors me retrouver avec des personnes qui me ressemblent par leur histoire, que ce soit des Algeriens, des Marocains, des Tunisiens, des Portugais, des Sénégalais, des Polonais...de France.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 18:23
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← Re:
as tu lu Malika Sorel et le puzzle de l'intégration :http://puzzledelintegration.blogspirit.com/archive/2009/11/15/contrastes.html#c2277451
excellent bouquin
ma mère est mariée avec un congolais et non je ne suis pas raciste et je ne mets pas tout le monde dans le même panier!
je suis virulent dans mes propos envers certaines paersonnes! un algérien, allemand, malien peut très bien vivre dans mon pays mais il doit le respecter, respecter ses lois, son peuple et sa culture!
dès lors que l'on crache sur mon pays, je sors les griffes!
quand je vois un immigré, je ne me pose pas de question, s'il déconne je recadre comme j'ai recadré un vieux gaucho à la retraite qui se moquait de la Marseillaise dans mon club de sport.
tout le monde pareil!
j'ai une amie franco algérienne qui est dans la même situation que toi, bien intégrée mais c'est avec les arabes qu'elle a le plus de mal! elle se fait insulter régulièrement parce qu'elle fume ou s'habille à l'occidentale!
elle est partagée entre les deux pays mais à un moment il faut choisir et assumer! autant prendre son temps et se donner les moyens. cela créé des souffrances en vous! mais il faut choisir
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 09:49
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← Re:
C'est vraiment se chercher inutilement des ennuis que d'ouvrir ses portes et ses fenetres à tout venant , à des inconnus .sans ressources parfois .Déjà que dans un village de France ,il peut y voir des incompatibilités d'humeur entre deux voisins .
Le coté le plus inaperçu et peut etre le plus grave de l'immigration forcéné ,c'est son cout .,pour nous ,les français . Les contribuables associés prétendent que l'immigration est responsable du quart du déficit annuel du budget . Leurs chiffres ne sont guère contestables .
Le surplus de richesses que l'immigration devait apporter à notre pays n'est pas au rendez vous .Tout à fait compréhensible ,s'il est vrai qu"un quart des migrants vit dans le chomage ou le travail partiel alors qu'ils ont souvent une famille nombreuse à entretenir .
L'aide sociale s'épuise .
La ruine de la France fatalement réduira les vocations au départ des jeunes africains .Ils trouveront un autre Eldorado . Et j'espère pour eux qu'il sera moins légendaire que le pays français .
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Vendredi 20 Novembre 2009, 11:20
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← Re:
nelson mandela attention les voleurs et les casseurs seront chez vous en juin 2010 proteger vous avec une police anti arabes ,surtout si l algerie perd au premier tour,et bon courage comment peut on crier vive l algerie alors que certains n ont jamais mis les pieds dans ce pays quel bel hypocrisie arabes enfin voici un proverbe francais pour les algeriens ,ne fait pas au autres ce que tu n aimerais pas que l on te fasse.Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 11:27
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← Re:
Je ne sais pas si ce proverbe est français, mais il se traduit en toutes langues et s'applique à tous!!!Répondre -
Samedi 21 Novembre 2009, 14:11
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← Re: Vive la Phrance Aiternelle!
===>Latin Lover""... proverbe français (...) ne faiT pas aux autres, "&...?"n
"- proverbe français" ...ben!merde alors!
+
- arrogance gauloise
+
ignorance : fôte d'aurtaugraf - donc solécisme ===>
=
Khonnery Nationale
Briardounet
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Samedi 21 Novembre 2009, 16:53
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← Re: Vive la Phrance Aiternelle!
@ l'universitaireLe plus Khon n'est pas celui qu'on pense.
Latin lover
Soyez patient ,IL en dira d'autres
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Jeudi 19 Novembre 2009, 12:17
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Si nous pouvons faire confiance au site goal.com, voilà se qu'aurait dit Zinedine au Québec : "L'ancien Ballon d'Or ne s'est pas exprimé concernant les chances françaises pour la qualification, mais a préféré évoquer la situation de son pays d'origine, en l'occurrence l'Algérie. Ravi de voir les Verts faire la course en tête dans le groupe préliminaire, Zizou a confié aux journalistes qu'il est de tout cœur avec les hommes de Saâdane, et qu'en cas de leur qualification pour le tournoi planétaire, il viendra "en Afrique du Sud, avec le drapeau algérien dans les mains"."
http://www.goal.com/fr/news/758/mondial-2010/2009/07/01/1358312/mondial-2010-zidane-supportera-lalg%C3%A9rie
Maintenant sur le double soutien des Algériens, des Franco-Algériens et des Français dont les parents sont Algériens, il suffit de voir le nombre de drapeau français qui ont été arboré au côté des centaines de drapeaux algériens lors des émeutes qui ont eu lieu hier soir dans différentes grandes villes (Champs élysées, Marseille, Toulouse, Lyon ...) ou les différentes manifestations de joies dans ces mêmes villes. Il n'y en avait aucun. Hier soir la Rue française était Vert Blanc Rouge. La qualification de l'équipe algérienne a montré où était leur identité nationale, ce qui ne les empêche pas d'être pour certain citoyen français. Pour comprendre cette situation il faut relire l'édito d'Hamé publié dans le Monde et intitulé "Être Français c'est avoir sa vie en France et rien d'autre".
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1106499
Que devons nous penser d'un Consul d'Algérie qui dit ceci, en France, au sujet des personnes qui ont immigrés dans notre pays au propos de la constitution d'un lien communautairiste : "Nous faisons de notre mieux pour les y aider, compte tenu de ce que leur engagement au service de l’Algérie n’est plus tributaire d’un retour hypothétique au pays."
http://www.algerie-consulat-general-75.org/doc/Texte%20de%20l%27allocution.pdf
Vous parlez également des sifflets envers la Marsellaise, ils ne furent entendu que lors de match impliquant le Maroc, la Tunisie, l'Algérie et Bastia. En oubliant de remarquer que ceux qui sifflèrent la Marseillaise sifflèrent également les joueurs qui ayant le choix entre le pays de leurs parents et la France choisirent la France (Nasri durant le match France-Tunisie de mémoire), ou que ceux qui sifflèrent la Marseillaise ou chaque joueur Français touchant un ballon, envahirent le terrain lorsque l'Algérie fût clairement vaincue, la première personne ayant foulé le sol du stade était une proche de Bouteflika. Et que face à cet état de fait les matchs de ce genre sont à présent joués en Province, si c'était du "dépit lorsque le fanion de la République [...] est trop régulièrement dégagé en touche", ces sifflets retentiraient dans chaque stade de France.
Il ne faut pas confondre Histoire et mémoire (au sens d'histoire personnelle). L'Histoire c'est ce qu'on enseigne à tous. La mémoire c'est ce qui est perpétué au sein du cercle familial. Ainsi l'Histoire nous parle de ses héros qui gagnèrent la seconde guerre mondiale et la mémoire peut perpétuer le souvenir d'un Malgré-nous alsacien mort sur le front de l'Est. L'Histoire c'est ce qui nous unit, la mémoire c'est ce qui nous individuallise, nous sépare. Tout les Français de coeur (qui adhère à l'identité nationale française) vibre au souvenir de Jeanne d'Arc boutant les Anglais hors de France, mais seul les musulmans vibrent au nom de Khaina. Quand on fait fleurir uniquement des tombent de soldats de confession musulmane par des enfants de confession musulmane (sans qu'il n'y ai aucun lien de parenté) en leur soulignant le rôle de ceux-ci en omettant volontairement de parler de tout les autres (je ne redonnerai pas les chiffres) on institue une Histoire communautaire parrallèle à l'Histoire nationale. L'individuallisme n'est plus propre à chacun mais propre à une commuanuté, à Histoire commune, destin commun, à Histoires différentes, destins différents. Cette volonté de refuser l'adhésion à l'Histoire du pays d'accueil peut être comprise par deux faits, en février 2008 le président Erdogan déclarait qu'assimiler les migrants étaient "un crime contre l'humanité", la veille il se disaient prêt à envoyer des professeurs turcs en Allemagne pour établir des écoles et des universités uniquement turcophones. L'identité nationale, comme l'Histoire nationale, dépassent les différences. Ils unissent ceux qui sont séparés par la mémoire ou les particularismes régionaux ou religieux.
Le débat sur l'identité nationale est moribond, je ne sais pas. Mais ce que je sais, c'est que les évènements de cette semaine nous montre très clairement qu'on peut être citoyen français et être Algérien de coeur. Les évènements de cette semaine nous montre très clairement qu'être Français ce n'est pas avoir une C.N.I.. Les évènements de cette semaine ont provoqué ce qui était reproché a fortiori au débat sur l'identité nationale, c'est à dire montrer que certains sont Français de coeur et d'autre uniquement de papier. Alors que le gouvernement était accusé de vouloir séparé, trois matchs de football ont révélé à la France entière que la séparation était dèjà consommée.
Pour ce qui est de l'assimilation édulcorante, pour nous tous Dany Boon est un chti, pourtant Daniel Boon, à qui son nom de scène fait référence, est un trappeur américain, on fera mieux pour l'assimilation. Dans le même temps le fis de Zizou s'apelle Enzo, typiquement berbere n'est ce pas ! L'assimilation qui peut être définit par la fonte de l'immigré dans la masse qui l'accueille est un echec car elle a été mise à mal par plusieurs choses, le rapprochement familial tout d'abord qui a repoussé les mariages mixtes à la deuxième génération voire même à la troisième génération voire leur disparition dans certains coin, la création des ELCO qui separe les enfants en fonction de la nationalité de leurs parents et la disparition du service militaire.
Le but de l'identité nationale c'est justement de vivre ensemble au delà de toutes les différences. de mettre en avant ce qui nous unit et non pas mettre en avant et revendiquer ce qui nous sépare. Alors ne la joue pas comme Zidane mais comme Platini.
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Jeudi 19 Novembre 2009, 16:09
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← Re:
Pour la Tunisie, c'est Ben Arfa HatemNasri est d'origine Algérienne
L'Algérie, à eu droit à son équipe, seulement en 1963
Les joueurs Algériens durant la colonisation, jouaient dans une équipe
formée par les Algériens et Français
quand il y'avait 1 victoire
c'était le drapeau Français qui flottait à
Alger, Oran, Contantine etc ................ et de l'autre côté de la meditérannée c'était aussi le drapeau Bleu-Blanc-rouge qui flottait à Paris, Marseille, etc ...................
on va dire que le drapeau Algérien rattrape le passé
Assia
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 16:32
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← Re:
@ propos de Hartem Ben Arfa, il semble que son entraîneur et son club (l'OM) en ont marre, car il est ingérable.Il rate des entraînements, réplique à Didier Deschamps, bref joue sa star (il a été acheté à je ne sais plus combien de millions).
Ce qui lui vaut de jouer en général en fin de partie et non comme titulaire.
http://www.laprovence.com/actu/luis-fernandez-inquiet-pour-hatem-ben-arfa
Je ne retrouve pas l'article de l'Equipe dans lequel j'ai lu ceci (c'était la version papier d'hier).
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 16:42
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← Re:
C'est bien Assia, avec des gens comme vous, la concorde entre les peuples est assurée. Vous cuisinez toujours à l'huile d'olive? Et quand vous en faites tomber sur le feu, ce n'est jamais exprès?Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 17:32
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← Re:
Merci d'avoir corrigé mon erreur à propos de Nasri.
Parcontre, surprenant de comparer présence de la communauté algérienne avec la colonisation. Ce n'est pas un ratrapage du passé. Lorsque l'Algérie était française, elle était au contraire des autres colonies africaines, constitué de trois départements, c'était la France. Ici la France n'est pas constituée de wilaya, ce n'est pas l'Algérie, qui plus est ce n'est pas la France tout entière qui arborre fiérement les couleurs algériennes. Non c'est la Communauté algérienne qui a imposer ses couleurs dans la rue hier soir. Je mets un "C" car la Communauté algérienne n'est pas le regroupement des Algériens vivant en France, mais d'Algériens, de Franco-Algériens et de Français descendants d'Algériens. J'ai toujours secoué le chiffon rouge du danger d'une société communautariste, mais comme en Vendée on a deux cent ans de retard, je ne m'étais pas rendu compte que nous y sommes déjà. Et ce qui me fait peur ce sont certains propos tenus ici à propos de la non reconnaissance de la Communauté Algérienne: "c'est vous qui en souff[r]irez pas nous", ou "c'est la Belle France qui en pâtira".
Après le refus d'assimilation ou d'intégration proné par les états d'origine. Quelle sera la prochaine étape ?
Le conte sur Marius le Poitevin, l'affirmation des identités régionales par les indigènes de la République, et à travers tout cela la mise à bas de l'identité nationale et des valeurs qu'elle véhicule. et enfin la France sera une République communautariste ou chaque communauté aura ses droits et ses devoirs, ses quotas de députés, de maire, de préfet, ses écoles avec ses programmes. Mais il ne faut rien faire contre ça sinon "c'est la belle France qui en pâtira" !
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 18:07
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← Re:
CrocodileJe sais, que ça n'a rien à voir
mais toujours est il que c'est toujours les maghrebins qui sont montrés du doigt
alors qu'en 2006 les Italiens de France ne se sont pas gênés pour aller faire la fête
alors que eux, n'appartenaient pas à la France durant 1 siècle passé
ils sont juste moins visibles que les maghrebins ( religion, prénom Français, etc)
mais ils sont en communauté aussi
faire semblant et nous dire qu'il n'ya que les maghrebins qui sortent leurs drapeaux
ça serait 1 mensonge
En 1998 les maghrebins portaient le drapeau Français
donc, ils sont aussi heureux quand le pays d'origine gagne, que le pays où ils sont nés
donc, ne pas leur en vouloir, d'aimer 2 pays
Assia
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 22:25
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← Re:
Ce qui me
pose problèmechoque, me blase même à présent, c'est d'un côté le contrôle de la Communauté algérienne (Algériens, mais aussi Franco-Algériens et plus grave encore Français dont les ancêtres sont Algériens) par l'Algérie au travers de la religion, des associations culturelles et des ELCO et de l'autre les demandes et actions politiques purement communautaristes.En 2006, en 98 et même place de la République en 2002 après l'élection de J. CHIRAC il y avait des drapeaux algériens (et d'autres pays) qui étaient brandis, je m'en rappelle très bien j'avais trouvé cela bête (surtout en 2002). Le problème n'est pas le port du drapeau, ce n'est qu'un symptome révélateur d'une situation que j'ai expliqué dans mon commentaire précédent.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 22:18
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← Re:
AssiaFaire la fête est une chose . Arracher les drapeaux des bâtiments publics pour les brûler , enlever le drapeau français du Capitole à Toulouse et mettre le drapeau algérien , c'est tout autre chose . Et ni les Italiens ni les Portugais n'ont jamais fait ça.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 18:10
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← Re:
Je pense qu'il est finit le doux temps de sos racisme où les agressions de blancs passaient dans les faits divers, les actes de racismes anti blancs étaient tus, les écoles devenues lieux de rejets, les incendies contre les bâtiments de la république de simples actes d'expressions....C'est fini tout ça
on a demandé aux français de se taire, ceux qui vivaient dans les cités et se sont obligés de déménager devant les comportements de petites frappes. fallait bien que ça s'arrête!
le net est arrivé à point nommé pour permettre aux gens de parler librement, sans crainte d'être taxé de racisme car ce n'est pas un problème de races!
demandez aux gens qui bossent à l'ANPE, la CAF, les mairies, préfectures, hôpitaux, écoles etc s'ils n'en ont pas ras le bol!
tant va la cruche à l'eau qu'elle se casse!
et les actes de racisme anti blancs ne sont pas fait pas des suédois, ni les bandes dans les cités....
la France a investit des milliards dans les cités, les magrehbins avec des emplois d'ouvriers ont pu se payer des maisons au bled, mais, même en mettant la main à la pate, en faisant des économies, ça cou^te combien de faire construire une maison là bas avec les allers retours?
l'argent est venu d'où? l'état a versé des allocations pour l'éducation des enfants comme pour tous les français, cet argent est il bien parti pour leur éducation ou pour construire u bled?
ces jeunes, éduqués entre deux cultures, ont ils pu avoir accès à plus de livres, sorties en famille pour découvrir la France ou autre?
combien sont ils au chômage parce que leurs parents se sont désintéressés de leur éducation au profit du bled?
et combien crachent sur la France?
vous rendez vous compte de la violence faite à ce pays et ce peuple?
vous êtes surpris de nos réactions causées par vos actions!!!!!!!
quand tu te demandes maintenant ce que tu dois penser de la secrétaire,le voisin ou les relations, t'es tu demandé ce que eux pensent des comportements de certains de ta communauté?
t'es tu posé la question si eux aussi avaient peur de se faire agresser ou cambrioler ou autre
passe une journée au tribunal et tu pourras faire des statistiques sur les origines des agresseurs.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 20:49
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← Re:
J'entends bien tout ça mais crois-tu vraiment à la thèse selon laquelle "Ma communauté" cautionne? Pas du tout. Il y a certainement eu des erreurs commises mais c'est le cas de chaque côté. En retranchant les étrangers dans des cités, crois-tu qu'ils ont fait le bon choix? Quant aux barraques construites au bled, ce n'est pas le cas de tous. Certains se sont saignés à vif pour le faire, c'était peut-être une erreur. Demande aux jeunes aujourd'hui s'ils iront construire un un chateau là-bas, je suis certaine que non parce que contrairement aux parents qui croyaient au retour, les enfants et petits enfants sont établis ici. Ils se sentent chez eux, dans la mesure du possible. D'ailleurs tu noteras que contrairement à leurs parents ils investissent ici. Ils paient des crédits comme vous pour être proprios de leur appartement qu'ils lègueront à leurs enfants. Je suis pas sûre que ça te rassure ça par contre... J'ai eu pour ma part la chance de passer des vacances étant petite là-bas, mais ceci n'a pas été possible pour tous. Je pense à quelques familles dans mon quartier qui n'ont jamais eu la chance de le quitter. Tu te rends compte que si les parents ne faisaient pas le nécessaire pour envoyer la famille au bled, ils ne partiraient pas en vacances du tout. Vous avez eu la chance pour certains d'avoir vos grands-parents, vos marraines et j'en passe, en province qui vous accueillaient pendant les vacances, c'est pas forcément le cas pour nous. Et puis il faut noter que c'était l'occasion pour les parents de voir leurs propres parents.
Tu vas me parler des colos, on y est tous allés, mais là, on parle plus de vacances familiales, les parents séparés des enfants eux mêmes séparés c'est pas génial pour la Famille. Les vacances au bled restent les vacances les plus économiques, on paie le billet et là-bas, on a le gîte et le couvert, c'est pas le Club Med mais bon...
Aussi, il ne faut pas nous demander de choisir entre la France et notre pays d'origine, c'est impossible, ca n'arrivera jamais il faut en prendre conscience. C'est comme si tu nous demandais de sacrifier un de nos deux bras. En avoir deux c'est mieux qu'un seul, c'est garanti. C'est pourquoi la plupart d'entre nous profite de ce choix qui lui est offert en selectionnant les meilleures des qualités. Il y a beaucoup de choses que j'ai pris de la culture française et d'autres que je rejette, idem pour la culture algerienne.
Toi tu veux qu'on soit assimilés, quel intérêt on aurait à tous se ressembler? Tant qu'on se respecte, pour moi il n'y a aucun problème.
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 21:11
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← Re:
je m'en moque de l'assimilation!je préfère insertion ou intégration comme le propose Malika Sorel.
bref le respect du au pays d'accueil!
et vu les évènements, ne viens pas me dire que tous respectent la France!
ensuite, lorsque tu parles des cités, tu croies qu'elles étaient réservées aux immigrés ou plutôt pour les classes ouvrières!
j'ai moi même habité en hlm quand j'étais petit puis à plusieurs reprises adulte. situation économique oblige. donc on évolue dans son milieu social.
mes parents n'ont accédé à la propriété qu'à la cinquantaine!
et relis ta réponse, vous investissez ici mais vous soutenez l'algérie!
où est la logique?
mets toi à la place d'un français et demandes toi ce qu'il doit ressentir quand il voit ce qu'il se passe en France.
prends une soirée et imagines!
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 04:37
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← Re:
Sans pudeur ,des algériens dont les pères ont unanimement renié la France remuent Ciel et terre pour obtenir des visas et fuir leur pays natal .Apres quoi ,ils tournent des yeux amoureux vers la crasse ,la violence ,le chomage ,la tyrannie ,la désespérance qu'ils ne pouvaient plus supporter .
Et ils brandissent en France leurs drapeaux algériens à chaque occasion. Les you yous accompagnent leurs cris et chants patriotiques.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 04:47
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← Re:
Dans un monde policé,Maydinah ,les échanges humains doivent se faire à égalité .Pourquoi donc un Enrico Macias n'obtient -il-pas un visa pour l"Algérie où il est né tandis que n'importe quel petit chanteur de Rai algérien peut venir donner des concerts à Paris ou Marseille .La logique ,la réciprocité voudraient que le chanteur de rai reste à chanter chez lui dans ces conditions .
Les algériens n'ont pas l'air de se rendre compte des faveurs que la République Française leur accorde .
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 21:12
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← Re:
Ah ouais ... et ils font comment les français expatriés parfois depuis 2 ou 3 générations dans des pays pauvres ?Quand la France gagne il vont crier leur vive la france avec leurs drapeaux où qu'ils soient.
Mais peut être qu'eux c'est pire ! Non ils ne volent pas et ne braquent pas !
Ils remplissent juste leurs valises diplomatiques d'objets d'arts rares et d'objets archéologiques anciens. Ils exploitent leur personnel et les gens du pays.
Ils restent entre eux à critiquer les gens du pays grâce auquel ils s'enrichissent.
Souvent ils participent activement au système de corruption.
etc...
Chers compatriotes, arrêtez de croire que vous êtes les meilleurs, les plus gentils, les plus honnêtes... notre pays est autant celui des droits de l'homme que celui des marchands d'armes.
Et quand nous partons à l'étranger nos actions ne sont pas meilleurs que celles de nos immigrés.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 22:07
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← Re:
lie;faut que t'arrêtes
c'est lourd là
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 22:42
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← Re:
Mindak,Mais pourquoi tant de haine envers vos compatriotes expatriés?Avez-vous vécu avec eux pour faire une telle généralisation?Qu'en savez-vous? Vous étiez à bout d'arguments pour tenir de tels propos.
" Mais peut-être que c'est pire. Ils restent entre eux, ils remplissent leurs valises, ils exploitent leur personnel, ils participent au système de corruption..."
Vous avez vérifié. Vous jugez ces Français rapidement, mais vous en faites partie, à moins que vous vous vous sentiez meilleurs que ceux que vous critiquez.
Au fait, ce ne sont pas" les dinosaures" qui sont le plus souvent accrocs au BB, mais ceux qui travaillent(Je lis le BB depuis 2005 ), et à part Swazi et Briardounet, les autres commentateurs sont jeunes.
Bonne soirée.
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 23:01
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← Re:
correction: accrosRépondre -
Samedi 21 Novembre 2009, 03:43
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← Re:
Pourquoi ''nos " immigrés. Ils ne nous appartiennent pas. Ils ne sont pas à la France .Ils sont de leur pays .Dire "les immigrés " est plus exact . Ceux d'aujourd"hui n'ont pas été des invités . Meme si on les voit à notre table .Les africains disaient ils autrefois "nos Colons " ?
Répondre -
Samedi 21 Novembre 2009, 03:45
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← Re:
Et nous étions nous memes bien betes quand nous disions " " nos colonies "".!Répondre -
Samedi 21 Novembre 2009, 05:37
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← Re:
Notre pays ,Mindak ,est celui qui accorde chaque année la nationalité française à 120 000 ou 130 000 quémandeurs par anEt laisse débarquer sur son territoire 250 000 à 300 000 migrants par an. sans profession .
Les seuls migrants maliens ,sénégalais ,camérounais de l'Ile de France expédient chez eux chaque année 600 millions d'euros (source RFI )
Il n'est pas sans interet de le savoir
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 07:02
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← Re:
je ne suis pas totalement d'accord sur les jeunes qui n'investissent pas au bled, mais c'est surement un cas isolé. Idem pour les prénoms forcément d'appellation d'origine controlée, surtout pas de chez nous, pour bien passer au bled (mais bon, pour ça, il y a eu de nombreuses discussions, et c'est vrai que les blancs ne peuvent comprendre car ils sont racistes)Non, ce qui me dérange le plus, c'est quand vous dites :
Si nous n'avons pas tous une base commune de valeurs, on ira fatalement vers une guerre civile, plus ou moins déclarée. Pourquoi toujours vouloir remplacer nos valeurs au lieu de les accepter ?
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 21:28
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← Re:
je suis parfaitement d'accord avec toi !!! Bravo pour ton commentaireRépondre -
Samedi 21 Novembre 2009, 17:01
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← Re: Prochain arret ,Tout le monde descend !
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:53
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← Re:
-> Mayddina" Aussi, il ne faut pas nous demander de choisir entre la France et notre pays d'origine, c'est impossible, ca n'arrivera jamais il faut en prendre conscience. C'est comme si tu nous demandais de sacrifier un de nos deux bras. En avoir deux c'est mieux qu'un seul, c'est garanti."
Et qu'a-t-il fait pour vous ce second bras, qu'a-t-il fait pour vos aïeux qui ont été contraints de le quitter pour trouver une vie meilleure ailleurs? N'est-il pas un peu factice ce bras? En quoi vous aide-t-il à vivre en France ?
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 11:27
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← Re: hipocrisie
tout le monde le sais un arabe reste un arabe toute sa vie et le fait de venir en france ou pour certains de prendre la double nationalite c est juste pour l argent .l algerie est independane depuis 1962 alors quand on est fiers de son pays on y vis les algeriens n aiment pas la france et les francais cela ce remarque tout les jours ,penez les transports en commun vous verrez les provocations les vols etc arretez d etre hypocrite svp.Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 21:25
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← Re: hipocrisie
et c'est quoi un arabe ? Parce que si tu parles des algériens comme d'arabes alors tous les musulmans sont des arabes ?!!!Va t'installer sur une île si tu penses comme ça parce que des arabes comme tu dis maintenant il y en a qui sont ministres, préfets, commissaires, responsables de secteurs, chefs d'équipe, etc...
Pourtant c'est bizarre ! ils ont des papiers français, sont nés en France et se sentent français !!
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:45
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Rappelez-vous les émeutes qui ont accompagnées la fin du ramadan mais qui aux dires de certains n'étaient pas le fait de jeunes musulmans.Y-aura-t-il des courageux pour dire que les débordements qui ont entâchés la fête hier soir (et les autres soirs de match avec l'Agérie) n'ont rien à voir avec des jeunes d'origine algérienne ?
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 14:49
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joue la comme zidane, yacine...
merci pour ce bel article Yacine.Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 20:42
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Vos papier SVP !
Bonjour,quitte à me faire taper sur les doigts...
nation, nom féminin
Ensemble de personnes vivant sur un territoire commun, conscient de son unité (historique, culturelle, etc.) et constituant une entité politique.
En quoi le fait de vivre sur le même territoire fait de moi quelqu'un de proche de mon voisin?
Je suis Français d'origine Bretonne et pourtant je vis à l'étranger (j'en suis à vivre dans mon 4 ième pays) pour de longs séjours (2 ans minimum).
Je me sens parfois plus proche des personnes "étrangères" (même si c'est moi l'étranger en l'occurence) que de mes braves compatriotes Français. Et parfois, non...
Mon identité n'est pas nationale, elle est propre à ma personne, mes affinités identitaires peuvent se trouver partout, comme c'est le cas pour tout le monde.
La grande question redondante étant "mais qu'est ce que tu fuis à vivre ailleurs?". Ma réponse est simple, les étrangers, c'est 99 % de la population mondiale, ne pas y aller, c'est là que se trouve la fuite à mon avis.
Quelle identité nationale? Les lunières? La république?
Quelle lumière? Rousseau avec ses actions dans l'esclavagisme? qui donne des leçons d'éducation et abandonne ses enfants?
Ou Diderot, critique de salon, fervent partisan du partage à travers l'encyclopédie?
Quelle république? La république vendeuse d'arme ? (Et encore, les BASM, ça fait pas si longtemps que ça qu'on les a retirés...)
Celle de l'action sociale?
Bref, cette identité, qui est capable de la décrire, ses principes (dans la réalités, pas dans les fantasmes).
La liberté? Le partage? La compréhension de l'autre? la non discrimination? Ça porte un nom, ça s'appelle l'universalisme...
Nous sommes bornés par nos référentiels, ne pas sortir de l'identité nationale, c'est ne pas évoluer...
Même l'identité nationale évolue, elle est passée de l'esclavagisme à l'indépendance des peuples. Ok, ça se fait parfois facilement, parfois dans la douleur.
Vous l'aurez compris, l'identité nationale, je lui met un coup de boule à la Zidane ;)
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 21:02
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← Re: Vos papier SVP !
Curieusement, certains expatriés se rappellent au bon souvenir de la France, se mettent à clamer leur amour de la France lorsqu'ils se retrouvent dans la mouise la plus totale.Cf Betancourt, par exemple...
L'identité nationale, c'est facile de cracher dessus, mais elle est utile lorsque sa CNI permet d'être vite rapatrié tandis que les "autochtones" des pays en proie aux émeutes succombent eux sous les coups de machette ou autre.
J'espère, Ben_libre, que tu es suffisamment libre pour ne pas avoir fait établir ta carte consulaire?...
Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 12:15
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← Re: Vos papier SVP !
Ayant plus de droit sociaux quand je vis dans des pays comme la Finlande où il n'y a pas de machette, je comprends pas trop ton délire.De plus, on peut apprécier la sécurité sociale, le rapatriement ou autres droits, qui devrait être universel, sans pour autant e reconnaitre dans cette identité nationale.
Notre identité nationale est d'ailleurs souvent mal vue à l'étranger. Méconnaissance de langues étrangères, sexiste...
Cette identité je la refuse, en pensant simplement que chaque être est différent.
PS : Quelle est le rapport entre apprécier la France (ce que je ressens sur pas mal de point) et l'identité nationale?
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Vendredi 20 Novembre 2009, 04:27
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← Re: Vos papier SVP !
Le coup du '' je suis Citoyen du monde " était dans l'air ,il y a plus de 60 ans. L'idée a fait "Flop" lamentablement depuis ..Entre temps ,des dizaines de nations nouvelles ont été admises aux Nations Unies .Aujourd'hui chacun a une carte d'identité ,chacun a un passeport .Autant de documents devenus précieux pour l'identification .Nous ne sommes plus des betes transhumantes .On apprend qu'en France ,250 ooo pièces d'identité sont volés chaque année pour servir à des usurpations d'identité .Les victimes connaissent de ce fait mille et mille ennuis .
Les détenteurs de paseports français sont tellement rassurés quand des hélicos arrivent pour évacuer les blancs assiégés dans des villes africaines en éruption .En ce moment meme de nombreux français détenus dans des prisons infames à l'étranger espèrent que Sarko s'occupera de leur identité française
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Vendredi 20 Novembre 2009, 09:56
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On peut à la fois encourager son équipe de coeur (l'Algérie) sans sifflet l'hymne national de son pays (la France) ... ha non ça visiblement ce n'est pas possible...Répondre -
Vendredi 20 Novembre 2009, 21:03
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A Mayddina et à tous les autres qui vont dans le même sens.Ne pensez pas que les français pensons comme LeSteph et autres commentaires du même type. Ils ne sont que quelques individus haineaux à répandre leur bile sur ce site et bien d'autres encore. Mais il faut surtout se dire qu'ils sont très peu ! Et visiblement ils n'ont rien d'autre à faire que d'Être devant leur PC (âge de la retraite? = dinosaures...).
La plupart des français acceptons la diversité de notre pays et la défendons. Je n'aime pas particulièrement Sarko mais quelle intelligence ! Mettre Amara, Datti, etc... en politique, faire nommer des préfets d'origine algérienne, etc... Peut être que ses electeurs les plus radicaux avaient-ils oublié que Sarko est lui-même issu de l'immigration.
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Samedi 21 Novembre 2009, 05:49
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← Re:
autre mal que celui là ,Mindak ,.! Le meilleur de l'immigration reste chez nous (à quand le prochain prix Nobel issu de l'immigtation ,?) sert la France mais prive son pays d'origine de ses compétences . Presque tous les docteurs béninois exercent en France et laissent leur pays dans un désert médical ,par exempe . Ceci ne devrait plus etre toléré .Voilà un pillage que tout le monde semble accepter de bon coeur .
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Samedi 21 Novembre 2009, 17:35
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← Re: La Diversité
Qu"entendez vous par Diversité .?La Diversité existait vraiment ,la Diversité était richesse humaine ,lorsque des fleuves ,des montagnes ,des océans séparaient des groupes humains . Chacun ,de son coté ,développait sa compréhension du monde ,ses pratiques . Les foyers d'intelligence étaient multiples .Les singularités définissaient les hommes .
Mais aujourd"hui ,l'immigration de masse dans un seul sens ,les mariages mixtes ,les métissages aboutissent à un magma humain sans caractères .indéfinissable ,terreux.,agité.
Des cultures millénaires ,originales ,riches ,s'appauvrissent ,s'oublient ,disparaissent .Plus de racines qui soient vraiment les votres . Tous les courants vous charrient .Vous finissez dans des tourbillons .
Les anti racistes auront tué les races humaines .La DIVERSITE !!!!
Seul ,dans l'Orient lointain ,les peuples auront préservé leur richesse d'ame et de nature en refusant métissage et immigration invasive . Sagesse Orientale .
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Samedi 21 Novembre 2009, 13:23
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http://www.lefigaro.fr/politique/2009/11/21/01002-20091121ARTFIG00415-besson-l-immigration-n-est-pas-un-besoin-demographique-.phpinteressant
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Samedi 21 Novembre 2009, 13:26
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← Re:
Même LeBraz en est convenu (à C dans l'air je crois bien).Répondre -
Samedi 21 Novembre 2009, 20:25
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Bel article
J'aime beaucoup ton article Yacine, encore BRAVO aux fennecs! Merci à eux!
Je ne puis dire pourquoi, mais j'ai particulièrement apprecié cette phrase:
" On peut à la fois admirer le courage et la volonté d’une femme comme Jeanne d’Arc et être subjugué par la témérité et la subtilité d’une femme comme la Khaina"
Kahina Mekdem
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Samedi 21 Novembre 2009, 21:20
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← Re: Bel article
d'après wikipedia:À l'aube de l'arrivée des Omeyyades en Afrique du Nord, l'unité politique et administrative de la Berbérie Orientale et Centrale (les Aurès, actuelle Algérie) était en grande partie réalisée par Kusayla.[3]. À son décès en 686, Dihya prend la tête de la résistance. Issue de la tribu des Djerawa, une tribu berbère zénète de Numidie, elle aurait été élue ou nommée à cette charge par le conseil d'une confédération de plusieurs tribus. Dihya procéda ainsi à la réunification de nombreuses tribus de l'Afrique du Nord orientale et du Sud. Elle défait par deux fois la grande armée des Omeyyades grâce à l'apport des cavaliers des Banou Ifren. Elle règne sur tout l'Ifriqiya pendant cinq années. Vaincue dans la dernière bataille contre les Omeyyades, réfugiée dans l'Amphithéâtre d'El Jem, sa tête est envoyée en trophée au calife musulman.[4] Dihya sera la seule femme de l'histoire à combattre l'empire omeyyade[5]. Les Omeyyades demandent aux Zénètes de leur fournir douze mille hommes de combat pour la conquête de l'Andalousie comme condition à la cessation de la guerre[6]. L'intervention de Musa ben Nusayr règle le problème avec les Berbères en nommant Tariq ibn Ziyad (zénète de la tribu des Nefzaouas) à la tête de l'armée zénète et des autres Berbères.[7]. Son fils devient gouverneur de la région des Aurès et par la suite sa tribu aura un pouvoir lors des Zirides dans les Aurès. Une statue a été faite à l' effigie de la reine berbère dans la Wilaya de Khenchela en 2003.
donc c'était une guerrière berbère qui a combattu l'invasion musulmane à qui on a coupé la tête pour un calife musulman.....
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Dimanche 22 Novembre 2009, 18:23
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Le foot, la France, l'Algérie
Voici un article dont j'espère qu'il ne sera pas censuré, susceptible d'apporter quelques réflexions au débat.Pas de nostalgie particulière pour une époque que je n'ai d'ailleurs pas connue mais bon...
Hier, quand Michel Platini jouait contre l’Italie, il se faisait un point d’honneur à tout donner pour battre le pays de son père. En 2001, la veille d’un France-Algérie, Zinedine Zidane souhaitait ouvertement que le match se termine par un nul. Le même Zidane, capitaine de l’équipe de France, né en France, osa dire qu’il se sentait moitié français et moitié algérien. Jamais Platini n’aurait dit cela. L’Algérie revendique Zidane, et l’a reçu comme un ministre, jamais l’Italie n’aurait agi de la sorte.
Autre fait intéressant, jamais il n’y eut de personnalisation autour de Michel Platini, qui fut pourtant un patron autrement plus influent que Zidane, pendant dix ans. Quand l’équipe de France fut championne d’Europe, en 1984, on n’entendit jamais le public scander "Michel, Michel", car le football est un sport d’équipe. En 1998, une partie du public, d’origine maghrébine, se mit à scander systématiquement "Zizou, Zizou", certains exhibant des drapeaux algériens. Le message n’était-il pas : "Si vous êtes champions du monde, vous le devez à un Algérien" ?
La génération de Michel Platini était une bande de joyeux drilles, qui aimait jouer au tarot, se chambrer, et bien rigoler. Beaucoup de joueurs d’aujourd’hui, lunettes noires sur le nez, MP3 sur les oreilles, play station à la main, gavés de contrats publicitaires, ne daignent pas faire l’honneur d’un sourire aux supporters qui les attendent, à la descente d’un bus ou d’un avion. Ils donnent l’impression de les mépriser, et juste d’être là pour faire le boulot.
http://www.ripostelaique.com/Equipe-de-France-de-football-main.html
Bonus : http://www.ripostelaique.com/Emeutes-ethniques-en-France-le.html
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Dimanche 22 Novembre 2009, 19:06
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← Re: Le foot, la France, l'Algérie
Un document qui tombe juste à point . merci DianeRépondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 11:20
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Comment faire la gloire d'un pays qui crache sur vos frères et soeurs
Bravo à YACINE. J'ajouterai que je ne comprends pas comment on peut mettre ses talents aux services d'un pays qui vous crache dessus, qui vous parc dans une classe sociale, qui vous déteste hypocritement : http://mercirisp.wordpress.comRépondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 11:37
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← Re: Comment faire la gloire d'un pays qui crache sur vos frères et soeurs
rigolo !Répondre -
Mardi 24 Novembre 2009, 05:53
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Et à la question de que s'est posée Rama Yade...
... que répondrait Zidane ?extrait du livre de Rama Yade livre Noirs de France : « Jusqu'à 18 ans, s'il y avait eu une guerre entre le Sénégal et la France, j'aurais choisi le Sénégal. Et depuis, je ne sais pas. ».
En tous les cas, les milliers de siffleurs du Stade de France ont manifesté leur choix : s'il y a une guerre entre la France et l'Algérie, ils choisiront une nouvelle fois l'Algérie...
Ce n'est plus un rêve qui se dessine devant nous mais le cauchemar de la guerre civile.
Pour conclure, quel aveu de la part de cette ministre française à la peau noire et de religion musulmane, quel aveu issue de cette chance pour la France et symbole de la diversité ! Car ce qui est révélateur n'est pas tant sa réponse que le fait qu'elle se soit posé la question.
Mme Yade et moi-même avons la même nationalité. En revanche, nous ne sommes clairement pas des compatriotes : à la question que pose Mme Yade, je réponds la France. Nous ne partageons ni les mêmes valeurs, ni la volonté de vivre un destin commun et encore le choix de mourir pour notre patrie car nous n'avons pas la même
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Mardi 24 Novembre 2009, 20:02
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Stop
Stoppons l'hypocrisie, Zidane a beau être talentueux, c'est un milliardaire qui n'a cessé dans sa vie de faire des pubs toute sa carrière pour s'enrichir encore plus, il n'a rien d'un modèle comme la plupart des footballeurs d'ailleurs, les modèles d'intégration ne sont certainement pas ceux là.Répondre -
Mardi 24 Novembre 2009, 20:57
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Identité : joue la comme Zidane
Réponse à Yacine Djaziri : edito du 19/11/2009Oui, on peut à la fois porter les couleurs de la France et supporter une autre équipe nationale. Ca, ce serait l’idéal, le but à atteindre.
Mais, que savez-vous réellement des 10.000 jeunes Français d’origine Algérienne qui ont célébrés sur les Champs Elysées la qualification de l’Algérie pour le Mondial.
L’honnêteté serait de leur poser la question et de nous poser la question, se sentent-ils et se reconnaissent-ils avant tout Algériens ou Français.
Votre edito est rempli de bons sentiments mais vous évitez les sujets qui fâchent.
Quid de ceux qui sifflent la Marseillaise lors de la rencontre amicale France-Algérie.
Quid de ceux qui proclament “ la France il faut la ba..er jusqu’à l’éreinter ... ”
Pour aller plus loin dans ce débat, je propose à votre réflexion l'extrait ci-dessous du livre de Max Gallo " Fiers d'être français" qui me semble parfaitement illustrer le sujet.
"En fait, pour de nombreux habitants de ce pays, il n'y a plus d'histoire de France, c'est à dire de mémoire partagée, revendiquée, assumée tel un héritage, par tout ceux qui, un jour, sont devenus citoyens français.
Ce qui les concerne - et c'est cette mémoire-là qu'ils veulent imposer à tous-, ce n'est pas l'histoire de France mais LEUR histoire EN France.
Ils vivent ici, dans cette nation, mais avant eux il n'y a rien…..Citoyens français, ils se sentent et se veulent encore étrangers. Ou plutôt, ils veulent bien être de ce pays mais à condition qu'il ne ressemble qu'à eux.
Ils sont d'ici incontestablement, mais ce n'est qu'un lieu et leur âme est encore ailleurs, et le risque est grand qu'elle se refuse à migrer ici, et que ces français, ignorant et refusant l'histoire de la France, s'enracinent non dans l'humus français, mais dans leur identité propre : foi, coutumes, souffrances, paysages.
Ce qui est en cause, c'est bien plus que l'intégration.
En rejetant l'histoire de la France, en la condamnant, ce n'est pas seulement cette intégration qu'on rend difficile, c'est la survie de la nation qui est en question."
Max Gallo
Fin de citation
Vivre ensemble toutes les différences, oui, sans aucun doute, encore faut-il avoir une vision commune de la nation où nous vivons, accepter d’où elle vient et savoir où l’on veut aller avec elle.
La encore, je ne connais pas de meilleure réponse que celle fournie par Ernest Renan lors de sa célèbre conférence donnée à la Sorbonne le 11 mars 1882.
Je vous en propose l' extrait ci-dessous qui pour moi n'a pas pris une ride et répond admirablement à cette question fondamentale.
"Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis. L'homme, Messieurs, ne s'improvise pas. La nation, comme l'individu, est l'aboutissement d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements...... Avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour être un peuple. ..……Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu'on a faits et de ceux qu'on est disposé à faire encore. Elle suppose un passé ; elle se résume pourtant dans le présent par un fait tangible : le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune."
Ernest Renan
Fin de citation
Bonne réflexion à tous.
Cordialement
Synecdoque
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:23
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Re:
Pour etre honnete ,il faut préciser que ni angolais ni congolais se livrent dans le pays hote à des exactions ,des émeutes ,des destructions de voitures ou de mobilier urbain .Deux régions pourtant habituées à la violence par le passage de guerres tribales sans cesse recommencées .
Mais la France s'est elle meme exposée à une sévère perte d'identite dans deux erreurs historiques .
1)- en cotoyant durant trop longtemps des peuples étrangers dans une entreprise de colonisation funeste et ridicule.
2)-En recevant chez elle par une politique des portes ouvertes des millions d'étrangers avec les quels elle n'avait aucune proximité de civilisation
et tout ceci a donné tout cela
Répondre -
Jeudi 19 Novembre 2009, 13:26
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← Re:
si le propos n'est pas tres compréhensible ,c'est parceque la censure est passée par là .Les maitre'ciseaux ne sont jamais loinRépondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 08:58
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← Re:
"Cette semaine notre Zizou national, comme la plupart des Français ayant eu la chance d’être baignés dans une double culture"Pourquoi le fait d'être baigné dans une double culture serait une chance ? cela voudrait dire que ceux qui n'ont qu'une culture doivent se considérer comme malchanceux ?
Bizarement, si je dis que ceux qui n'ont qu'une culture ont quelque chose en plus, je sais qu'on va me traiter de raciste. Par contre, si quelqu'un dit la même chose pour ceux qui ont une double culture, ça ne pose pas de problème. Je dirais même que c'est bien vu.
Pourtant, tout cela part du même principe: établir un principe hiérarchique lié la ou les cultures d'origine des gens. Alors, est ce bien ou mal de hiérarchiser les gens selon leurs origines culturelles ? si c'est bien, c'est bien pour tout le monde, si c'est mal, c'est mal pour tout le monde. Hors, de nos jours, il est communément admis que c'est mal, donc c'est mal pour tout le mond.
Je trouve étrange que la censure, si sensible dans un sens, se trouve autorisée à laisser passer ce genre de propos.
Mais j'oubliais, seuls certains peuvent être suspectés de racisme, alors que d'autres, c'est bien évident, et ce quoiqu'ils disent, sont définitivement et à vie, de grands humanistes incapables d'éprouver de tels vils sentiments !!!
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 09:02
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← Re:
avoir une double culture est réellement une richesse (culturelle), je pense, mais à condition de possèder réellement ces cultures !Quand on se paye 2/20 au brevet des collèges, est-ce qu'on a réellement la double culture ??
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 09:07
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← Re:
Combien de double -cultureux ,tres riche de cerveau en principe ,seraient capables de tenir correctement un emploi que cela soit à Paris ou Bamako ?Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 09:12
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← Re:
Le fait d'avoir de parents de nationalité différente ou qui vivent dans un pays dont ils ne sont pas originaires n'entraine pas nécessairement ni très souvent une double culture . Si l'on se fonde sur le constat plutôt que sur la doxa de rogueur , on a le plus souvent une acculturation . La culture est donnée par le pays dans lequel on vit et lnotamment par l'école ; lorsqu'on n'adhère pas aux coutumes de ce pays et à son école , on n'a pas de culture du tout . On affirme également aujourd'hui que le métissage , c'est mieux . C'est tout aussi raciste et faux que les théories nazies sur la race aryenne . Un fléau chasse l'autre .Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 09:23
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← Re:
Engendrer des Métis seulement pour faire chier Hitler ,n'est pas suffisant comme raison.Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 10:14
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← Re:
Il y a pas mal d'exemples qui prouvent le contraire d'une acculturation, comme ces Bondyblogueurs ou certains commentateurs dont Muslim (au hasard), Triple nat et qui pourtant pourrait donner des leçons (d'orthographes compris) à plus d'un mono souchien commentateur de ce blog.Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 10:15
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← Re:
Ces exemples sont-ils représentatifs ?Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 10:33
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← Re:
Il y a beaucoup plus d'exemples qui prouvent le contraire, je suis pret à prendre le pari. Il est tellement évident qu'actuellement, le soit disant mélange positif des cultures débouche en fait sur une acculturation, que prétendre le contraire revient à nier la réalité. Je ne dis pas qu'individuellement, certaines personnes, exceptionellement, puissent bénéficier de l'apport de deux cultures, mais, ce n'est pas le cas d'une majorité. La plupart du temps, cela débouche sur une sorte d'acculturation dont les conséquences sont une pertes de racines et de repères.De plus, je tiens à préciser que le mot "souchien" n'existe pas et est directement issu de cette pseudo multi culture. Ce mot, dont la consonnance laisse volontairement place au doute, indique bien que ceux la même qui l'emploient, font une différence entre les français de souche et ceux qui ne le sont pas.
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 12:47
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← Re:
Tandis que les termes d'étrangers, d'immigrés, de métèques, d'allogènes, n'induisent strictement aucune différence entre les Français de souche et ceux qui ne le sont pas. Si, si, je vous assure !Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 12:53
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← Re:
Heureusement que les étrangers sont différents des français et que les français se distinguent des étrangers . La Diversité a pour base la différence . . toute différence se marque ,se signale par un motquite à l'inventer comme "souchien " par exemple !
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 13:38
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← Re:
la différence, c'est que ces mots existent.il faudrait savoir, y a t'il une différence entre les français de souche et les autres ? certains, qui disent qu'il ne faudrait pas, emploient le mot souchien. alors pourquoi employer ce mot qui n'existe pas pour parler d'une réalité qu'ils nient. il y a là un paradoxe.
de plus, il n'y a aucune valeur négative ni positive dans le terme "immigré". c'est simplement une réalité physique, et non pas un jugement de valeur. si vous y voyez un jugement de valeur, c'est votre problème.
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 13:59
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← Re:
Il n'y a aucun paradoxe, le fil ayant dévié sur la double culture=acculturation, pour bien distinguer les deux et pour faciliter la compréhension on peut employer ces thermes, pas très heureux je l'admets mais plus rapide que français de souche."de plus, il n'y a aucune valeur négative ni positive dans le terme "immigré". c'est simplement une réalité physique"
Au bout de combien de générations s'arrête cette réalité physique ?
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 14:13
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← Re:
à partir de combien de générations l'immigré devient un Français de souche ?Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 18:01
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← Re:
-> C. Minos"à partir de combien de générations l'immigré devient un Français de souche ?"
disons que pour certains c'est très très long ;)
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 18:05
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← Re:
On pourrait églement poser la question autrement :* A partir de combien de générations les Français de souches, considèrent ils un Français d'origine X, en VRAI Français.
Ps : merci maître, pour corriger mes fautes, sans me donner une mauvaise note
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 16:40
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← Re:
"Au bout de combien de générations s'arrête cette réalité physique ?"et bien, ça dépend. Il y a des communautés qui se sont intégrées dès la première génération née en france, d'autres ne sont pas intégrés à la 5ème génération et ne sintègreront sans doute jamais, probablement pour des raisons d'éloignement culturel et religieux.
Seule une politique suicidaire permet d'accumuler les couches de populations immigrées non intégrées, années après années, puis de s'inquiéter tout à coup de cette non intégration, en envisageant le problème que d'un point de vue économique.
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:10
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← Re:
C'est l'immigré qui décide . Pour ce qui est de la nationalité , elle est immédiate en France . en revanche , je crois qu'en Allemagne , c'est le droit du sang qui compte . Peut-être Bondynoise le saurait-elle .Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 18:14
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← Re:
Depuis l'an 2000, le droit du sol a été introduit en Allemagne.Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 19:46
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← Re:
lie,Droit du sol et du sang. J'ai donné une réponse à saint-bernard
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 19:32
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← Re:
saint-bernard,"La citoyenneté allemande est déterminée par le droit du sang et le droit du sol. Les enfants ayant un parent allemand sont automatiquement citoyens allemands En revanche, tous les enfants nés en Allemagne ne sont pas automatiquement allemands
Si les deux parents sont étrangers, l'enfant n'obtient la nationalité par naissance que si un des parents a vécu au moins huit ans sur le territoire allemand Cet enfant obtient de ce fait la double nationalité et devra choisir à sa majorité"
Quand on souhaite obtenir la nationalité allemande, il faut avoir un casier judiciaire vierge, connaître la constitution, parler allemand, répondre au test de naturalisation.
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 19:35
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← Re:
Merci Bondynoise .Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 20:04
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← Re:
Il fallait lire. "Le droit du sang et non le droit du sol" Cela concerne bien entendu les enfantsRépondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 11:29
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← Re:
Si la double culture doit aboutir au langage des "rebeux ",des 'renois " et des "gadjo" de la Cité ,on peut se demander où va " la défense et l'illustration de la langue française " .Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 11:32
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← la nouvelle culture
nous pouvons fermer les MJC, il y a les KFC dorénavant !Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 12:40
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← Maitre de son destin
Ce matin ,l"animateur de BFM TV,la voix étranglée de sanglots ,le visage ravagé , acculait le ministre sur le sujet actuel des "sans papiers" . "Qu"allez vous faire d'EUX ,"Le minable ministre bafouillait ,fuyait la réponse . Alors que la Réponse à faire était toute simple ." Ils restent maitres de leur destin .Ils ont fait le choix de venir .Il leur reste le droit d'aller ailleurs . et meme de retourner chez eux . "
En France ,On a l'art de créer des problèmes sur tout et sur rien . Il et temps de passer aux choses sérieuses . Au passage ,le Ministre a avoué que l'état empruntait 15 milliards d'euros par mois . Cela devrait réduire les élans de générosité extreme ..
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 12:46
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← Re:
Parler une langue , surtout quand ceci est du au hasard de la naissance , ne veut pas dire que l'on s'est approprié la culture du pays .Les blogueurs montrent surtout l'attachement charnel au pays de leurs grands-parents , l'Algérie et Muslim - sur qui vous aviez des doutes - à l'Islam .Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 13:09
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← Re:
saint-bernard,Je dirais que parler la langue du pays ne signifie pas que l'on s'est approprié sa culture. Il faut être motivé , ne pas rejeter le pays , avoir soif de connaissances ,faire preuve de tolérance, de patience et d'humilité.
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:03
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← Re: Humilité...?
===> Bondynoise"...faire preuve de tolérance, d'humilité"...
Dites-donc, Bondynoise, vous n'êtes certainement pas une bonne Fançaise.
A la rigueur, une Suissesse..
Briardounet
Répondre -
Lundi 23 Novembre 2009, 17:12
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← Re:
Je rejoins entièrement votre avis Bondynoise .Répondre -
Mardi 24 Novembre 2009, 10:18
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← Re:
En fait, comme souvent d'ailleurs, les choses sont relativement simples. La personne qui vient en france avec un esprit de refus de faire un GROS effort d'intégration, d'abandonner en grande partie ses réflexes culturels d'origine, d'accepter de changer ses habitudes et sa mentalité, d'intégrer sa culture d'accueille comme prioritaire, et bien, cette personne ne s'intègrera pas. Contrairement à ce que pensent certains, tout ceci représente un effort très intense et une forte volonté, ce qui est donné à peu de gens. De plus, plus la proximité culturelle est faible, plus l'effort à fournir doit être grand.Bien sur, jusqu'ici, personne n'a voulu tenir compte de ces critères, tout le monde fait comme si l'homme était une simple machine qu'on peut changer d'usine, mais les choses ne se passent pas comme ça. Et, ne voulant pas prendre en compte ces critères humains, et voyant l'échec de l'intégration, on préfère trouver des raisons "mécaniques", comme la pauvreté ou les mauvaises politiques d'intégration (je ne nie pas l'influence de ces critères, je dis qu'ils ne sont pas prioritaires dans l'explication de l'échec de l'intégration). Et de fait, cela revient à reporter la faute de l'échec sur le pays accueillant, sur le peuple accueillant. Comme je l'ai déjà signalé ailleurs, dire que la faute vient des immigrés est considéré comme du racisme, par contre dire que la faute vient du peuple français, parce que c'est bien là le problème, cela ne pose pas de problème, ce qui est injuste et surtout, complètement erroné.
Moi, je pense que la faute ne vient ni des uns ni des autres, mais elle est beaucoup plus générale, car elle repose sur la négation de certaines lois sociales et humaines, lois que l'histoire aurait du nous enseigner et dont, par idéologie, nous ne voulons pas tenir compte.
Répondre -
Mercredi 9 Décembre 2009, 12:00
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← Re:
la france n est pas une terre d islam et doit defendre ses valeurs et son histoire ,doit on s interdire de rappeler que notre pays est de tradition chretienne?pour les musulmans c est oui.par contre eux ils on le droit de defendre leurs culture sans passer pour des racistes bizarre non?.Répondre -