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« Non, maman, je ne suis pas homo »

Lundi 23/11/2009 | Posté par Yanis Ilyeas |

Mais quelle idée de laisser traîner « Homo-Ghetto » dans son appart, quand sa mère en a les clés ! Yanis va devoir fournir des explications convaincantes.

« Et toi, mon fils, es-tu favorable à ce qu’un couple homosexuel adopte un enfant ? » Il y a quelques temps de cela, j’aurais sûrement répondu que les homos doivent bénéficier des mêmes droits que les hétéros. Mais aujourd’hui, je suis sous surveillance, mes moindres faits et gestes sont décortiqués par ma mère : elle est persuadée que je suis de « la jaquette ». J’ai donc dit que je n’étais pas pour l’adoption d’enfants par des couples homosexuels. Comment suis-je arriver là ?

Souvenez-vous, il y a quelques semaines, un livre a défrayé la chronique, « Homo-Ghetto » de Franck Chaumont (éd. Le Cherche Midi). Cet ouvrage regroupe une série de témoignages poignants de gays et de lesbiennes issues des cités. Jusqu’ici tout va bien, en tout cas pour ma petite personne. Mes soucis ont commencé lorsque je me suis proposé, lors d’une conférence de rédaction du Bondy Blog, d’écrire une critique sur ce bouquin. Et là, au lieu d’être un simple lecteur, je me suis retrouvé acteur. En l’espace de quelques semaines, je suis devenu sans le vouloir « Yanis dans la peau d’un homo ».

La rencontre entre un lecteur et un livre, est pour moi synonyme de relation sentimentale. Si « Homo-Ghetto » n’est pas un monument de littérature – ce n’est pas son but –, son contenu, comme on dit, interpelle. « Homo-Ghetto » est devenu mon compagnon, il me suit partout, la tentation est trop forte, j’essaie toujours de trouver un moment d’intimité pour être en sa compagnie. Mais il est bien difficile de se balader avec un livre au titre aussi « badaboum ». Mais impossible de me retenir, je lis « Homo-Ghetto » en place publique sans tenir compte des regards inquisiteurs. Grosse erreur !

Imaginez un instant, vous êtes dans le RER bondé, direction Cergy, plongé dans la lecture de ce qui ne peut être, c’est sûr, c’est certain, c’est obligé, qu’une apologie de Sodome ! Vous sentez les regards pesant sur vous. Votre tête se lève délicatement, et là, face à vous, plusieurs individus vous fixent, certains moqueurs, d’autres surpris. J’en suis si troublé que mon livre tombe.

C’est en voulant le récupérer que je remarque ce titre, écrit en gros sur la couverture : « Homo-Ghetto ». Je me dis : « Mince, ils pensent sans doute que je suis un homosexuel refoulé. » Je rougis de honte, hochant ma tête de gauche à droite pour leur faire comprendre que je ne suis pas celui qu’ils croient. Mais les regards restent insistants. Un moment, je pense me lever et crier : « Non, je ne suis pas un pédé, je suis blogueur et je dois faire une critique. C’est la vérité. » Après cet épisode, fini, la lecture de ce livre en public, la maison sera mon refuge. Que je crois...

Comme toute Méditerranéenne qui se respecte, ma mère prend soin de moi : repassage, ménage, lavage du linge, appel trois fois par jour. En plus, elle a les clefs de mon appartement. Ma mère se trouvait au Maroc lorsque je lisais « Homo-Ghetto ». Je me disais : « La daronne n’est pas là, je n’ai pas besoin de cacher le bouquin… » Déjà qu’elle a du mal à comprendre que je ne sois pas remarié à mon âge, si elle tombe dessus, elle en déduira vite que son fils ne veut pas refaire sa vie avec une femme parce qu’il est homo.

Un jour, rentrant chez moi dans le RER A, mon portable sonne. C’est ma mère qui m’appelle avec mon fixe. Elle est donc chez moi : « Allo Yanis, c’est maman. » Moi, un peu étonné : « Euh, tu es où, tu es au Maroc ? » Elle, surprise : « Ben tu vois pas que j’appelle de chez toi ? – Euh, j’ai pas vu, écoute, ne touche à rien, j’arrive, reste dans le salon. » Elle réplique sur un ton énervé : « Ecoute, je t’ai fait le ménage et ton linge, et tu me remercies comme ça, n’oublie pas que je suis ta mère. – Excuse-moi, je suis surmené en ce moment. – Surmené ? Tu te fiches de moi ? Tu devrais changer de lecture et te trouver une vraie femme. » Elle raccroche, elle a trouvé le livre !

Arrivée à Cergy, je cours chez moi, ouvre précipitamment la porte, ma mère n’est plus là. Je vais à mon bureau, horreur, le livre a disparu. Je le cherche partout, en vain. Je décide d’appeler ma mère. Fébrilement, je lui dis : « Tu n’aurais pas vu un livre avec une couverture blanche avec comme titre "Ghetto", parce qu’il n’est pas à moi… Ou plutôt si ! Non, non, non, il appartient au Bondy Blog, c’est un prêt, je dois le rendre, je dois travailler dessus… »

Ma mère me répond avec un ton à la Bernadette Chirac : « Tu travailles au Bondy Blog, mais tu m’as dit que tu étais blogueur, ce n’est pas un travail… En plus, tu mens à ta mère. Tu as changé, Yanis... Je crois que je vais en parler à ton père… » Moi, en détresse totale : « Non, ne dis rien à papa… Voilà, maman, je ne suis pas ce que tu crois. Si tu veux, rentre au bled et trouve-moi une femme là-bas, n’importe laquelle, et je me marie. » Je l’entends qui sourit et elle raccroche. J’aurais mieux fait de me taire : me marier avec une femme du bled… Pauvre de moi, j’entends déjà les youyous de ma mère, au loin.

Yanis Ilyeas

Franck Chaumont, « Homo-Ghetto : Gays et lesbiennes dans les cités : les clandestins de la République », Le Cherche Midi, 201 pages.

Yanis Ilyeas -

Réactions des internautes

commandant_minos
Lundi 23 Novembre 2009, 06:17
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homophobie, homogamie.
Il est dommage que Yanis relatent cela uniquement sur le ton de l'humour, sans condamner.

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dalida
Lundi 23 Novembre 2009, 07:41
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Re:
émouvant et décalé......j'adore

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charlemagne
Lundi 23 Novembre 2009, 07:43
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Re:
superbe article. Un sujet sérieux tout en dérision. 
merci pour cette bouffée d'air matinale

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vendetta
Lundi 23 Novembre 2009, 07:47
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Re:
hihihihi, j'ai bien ri.......voilà un texte sans patos et sans populisme....je kiffe grave

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banderas
Lundi 23 Novembre 2009, 07:53
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Re:
Cet article a le mérite de soulever trois choses : l'homosexualité en banlieue, les mariages mixtes entre les beurs et les filles  du bled, lémprise des parents dans la une vie sentimental.....

Bravo

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Briardounet 4
Lundi 23 Novembre 2009, 08:06
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Re: Vade retro, Satana
===> Commandant Minos
 Pourquoi? 
Pour certains, la saveur vient entièrement du décalage humoristique
Je laisse la condamnation à ceux qui sont d'une autre humeur. Ou aux fanatiques islamo-catholiques.
Briardounet

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commandant_minos
Lundi 23 Novembre 2009, 08:20
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Re: Vade retro, Satana
Je suis d'accord avec vous, on peut rire même des sujets graves comme celui-ci.
Mais parfois l'humour, selon la façon dont il est manié, a un effet édulcorant qui dessert la cause que veut défendre l'auteur.
Et puis merde, après tout, il n'est ici question que de tarlouzes, les PDs n'ont qu'à être comme tout le monde et prendre la vie du bon côté (par devant).

Répondre -

lie
Lundi 23 Novembre 2009, 08:53
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Re:
C'est très bien vu au contraire, par ce biais original Yanis nous montre une forme d'homophobie banale qui peut toucher tout le monde, c'est ce qui est drôle et qui marche, chacun pouvant se reconnaître dans son histoire.

Répondre -

commandant_minos
Lundi 23 Novembre 2009, 08:59
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Re:
Il semble à la lecture de l'article que cette forme d'homophobie banale touche certaines personnes plus que d'autres.

Répondre -

swamp
Lundi 23 Novembre 2009, 09:19
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Re:
Il est certain que les homosexuels ont su faire sauter toutes les barrières qui entravaient leur vie et leur appétit de jouisances . Ils ont combattu longtemps . Pour leur bonheur ,il ne manque plus que de vivre heureux avec beaucoup d'enfants  comme dans les contes de fées .La loi évoluera pour leur donner enfin ces joies familiales .

Mais il reste le cas des ZOOphiles  dont personne ne se préoccupe . Ils restent les derniers paria de la sexualité . Que font les assos ,? que fait le PS ? Sego ? Aubry ?Bhl?

Répondre -

commandant_minos
Lundi 23 Novembre 2009, 09:22
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Re:
mais comment démontrer le consentement du partenaire animal ?
il n'y a de limite aux moeurs sexuels que le consentement des deux (ou plus) partenaires.

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swamp
Lundi 23 Novembre 2009, 09:27
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Re:
Pensez  vous ,Commandant ,Qu'il puisse exister des cas de viols d'animaux  ?Je ne l'avais pas imaginé  . Décidemment la Violence est partout .

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commandant_minos
Lundi 23 Novembre 2009, 09:34
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Re:
j'en suis même sûr, puisque les auteurs des livres saints se sont sentis le devoir d'interdire la fornication avec les animaux.

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Psydechin
Dimanche 29 Novembre 2009, 02:14
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Re:
Savez-vous que comparer l'homosexualite a la zoophilie, a la pedophilie ou a toute autre forme de perversion tombe sous le coup de la loi. Moderez vos fantasmes. Vos stereotypes sont des generalisations hatives. Lavez-vous la tete.

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Odin
Lundi 23 Novembre 2009, 20:30
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Re: Vade retro, Satana
... amusant je ne savait pas que les gays ne prenait, la vie, que par derriere (en france du moins) manque d´imagination, ou idée préconsus ?

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commandant_minos3
Lundi 23 Novembre 2009, 20:59
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Re: Vade retro, Satana
ne m'en voulez pas, mais je ne réagissez qu'aux louanges des commentateurs à un article que je juge très très frileux.

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Mohadinho
Lundi 23 Novembre 2009, 13:23
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Re:
Pourquoi condamner ? et qui condamner ?
Sa mère ? qu'a t-elle fait de mal ou dit d'homophobe?
Les utilisateurs du RER?
Remettez cet article à sa place, c'est à dire l'anedoctisme et n'en fait pas ce qu'il n'est pas, c'est à dire la dénonciation d'un phénomene regrettable, l'homophobie.


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saint-bernard
Lundi 23 Novembre 2009, 09:56
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La mère , on dirait Marthe Villalonga dans Un éléphant ...
Mais c'est vieux tout ça et un tantinet exotique .

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bogartt
Lundi 23 Novembre 2009, 11:08
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Les regards et les mains
Article très drôle sur un sujet qui ne l'est pas. Le plus alarmant dans ce qui est écrit est de se rendre compte de deux choses : que les hétéros nient ce qu'il ne sont pas face aux "autres" prêts à lyncher et que les homos eux nient ce qu'ils sont. Peur de l'opprobre populaire. Et là, on saisit mieux le poids des traditions dans des pays comme l'Iran ou même l'Égypte, on saisit cela mais on devine aussi les regards qui les perpétuent et les mains qui tuent...

Répondre -

commandant_minos1
Lundi 23 Novembre 2009, 11:12
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Re: Les regards et les mains
les braves gens ne sont pas homophobes, mais il ne faudrait surtout pas qu'on croit qu'ils sont homosexuels, quelle honte !

Répondre -

swazi2
Lundi 23 Novembre 2009, 14:18
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Re: Les regards et les mains
Un homosexuel convaincu , pratiquant ,pur jus ,aurait -il honte d'étre pris  pour un hétérosexuel ?

Répondre -

commandant_minos2
Lundi 23 Novembre 2009, 14:21
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Re: Les regards et les mains
pas autant qu'un Algérien d'être pris pour un Egyptien !

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Lesteph
Lundi 23 Novembre 2009, 11:11
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c'est courageux de votre part de lutter contre l'homophobie et le racisme familial!
ça ne doit pas être évident de voir sa propre mère, qui vous a chéri, soigné et entouré d'amour, avoir un comportement raciste:ben oui, vouloir une femme du bled comme brue c'est bien juger que celles en France n'en valent pas la peine! 
sa propre mère, pffffffff, les boules!
la mienne s'en moque, l'important est que je sois heureux et les femmes bien se trouvent partout!
en revanche, l'homosexualité fait toujours flipper les mères, même la mienne. peur pour mes fesses ou sa descendance? 
en tout cas ça n'a pas dû être facile d'être élevé dans une ambiance raciste et c'est courageux d'en parler sur le bondy blog car rares sont les intervenants qui abordent le racisme anti français.
merci et courage

Répondre -

saint-bernard
Lundi 23 Novembre 2009, 11:36
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Re:
en effet , Lesteph. Et nombreux sont ceux ici , qui ont souligné la place de l'éducation dans le comportement raciste des enfants . On comprend mieux maintenant les "sales céfrans" et autres "nik la France "
Pour les mères , je crois qu'il y a la déception de ne pas avoir de petits-enfants , et aussi la crainte d'avoir râté l'éducation de leur fils . La psychanalyse mal digérée n'a-t-elle pas culpabilisé les mères et les mères seules ?

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Briardounet 4
Lundi 23 Novembre 2009, 16:21
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Re: Jocaste, es-tu là?
===> Saint Bernard
...parcequ'en France, les mères castratrices, heureuses de fabriquer des homosexuels, et ben, ça n'existe tout simplement pas!
Briardounet

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Dao
Lundi 23 Novembre 2009, 13:17
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L'humour masque peu de choses...
 Si on fait abstraction de la tournure légère de l'article, le fond reste peu rassurant quand même. C'est "honte à tous les étages". Je ne sais pas ce que l'auteur de l'article à finalement tiré de la lecture du livre, mais c'est visiblement pas le sentiment de nécessité d'une lutte républicaine à visage découvert. Je conseillerais en deuxième lecture la version pour aveugles...au casque sur un lecteur mp3 le fond aura peut-être plus de chances de passer...   

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zeek
Lundi 23 Novembre 2009, 13:24
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Re: L'humour masque peu de choses...
tout à fait d'accord !

Répondre -

zeek
Lundi 23 Novembre 2009, 13:23
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article supperficiel..
Je ne comprend pas pourquoi ce "Yanis dans la peau d'un homo" ce sent perturbé par le fait que les gens pensent qu'il est homo (simplement parce qu'il lit HOMO GHETTO, cela est un autre sujet).
Cher Yanis, quel honte y a t-il a être homo ? pourquoi vouloir démentir à ce point les regards insistants des usagers du RER ?
ce comportement fuyant vis à vis de la cause homosexuelle me désole....
"je n'en suis pas, je lis juste un livre pour le travail..."

Le militantisme et la protestation contre l'homphobie n'est pas l'apanage des homosexuels !

Répondre -

dalida
Lundi 23 Novembre 2009, 13:35
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Re: article supperficiel..
ce texte se lit au second degré.....je pense que par son humour et son côté décalé, il dénonce l'homophobie qui régne en banlieue et que dénonce le livre "HOMO GHETTO"

Répondre -

zeek
Lundi 23 Novembre 2009, 13:51
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Re: article supperficiel..
dans ce cas il me semble qu'une conclusion s'imposait...

Répondre -

Odin
Lundi 23 Novembre 2009, 21:02
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Re: article supperficiel..
... complètement en accord avec toi ... je me souvient avoir lu Playboy dans les transports en commun ( il y a longtemps) et ne pas avoir eu honte d´être pris pour un hétéros !
Preuve que je ne suis pas hétérophobe, alors que quand je vois ce qui ce passe dans le monde il y aurait presque matière à l´être. Mais heureusement dans leur grande sagesse et sans le savoir mes parents,  héteros*, mon fait homo. Il m´on élevé comme mon frére et ma sœur, peut-être mieux apparemment, et mon appris á aimé mon prochain, ce à quoi je me suis appliqué, négligent un peu au passage ma prochaine (j´avais pas du tous bien comprendre).
Aujourd'hui je suis heureux, père d´un grand garçon, métis, et malheureusement hétéro, (mon échec**). J´ai effectué 5 années de psychothérapie pour comprendre pourquoi ma famille avait merdé á ce point (2 hétéros sur 3 enfants, dur) essayé d´accepter mon frère et ma sœur comme ils étaient ... et j´ai réussi !
J`ai réussi car je les aime comme ils sont et que je me fou, mais je me fou de ce qu´ils font dans leurs pieux, je suis heureux qu´ils aient le droits de ce marier, et d´avoir eu des enfants. Je suis agnostique, je crois que nous sommes tous égaux et que nous devons nous respecter les uns les autres et ne pas ce permettre des jugements sur ce qui ne nous concerne pas, (même si un homme et une femme dans un lit, beurk).
Bon  j´espère que maintenant vous ferez attention a ne plus vous moquer des hétérosexuelle, c´est pas facile de croire qu´on à raison parce que majoritaire ...

Odin de København


*(je dis ca car il y des gens qui pensent que les gay ne peuvent pas ce reproduire) 
** (je déconne)

Répondre -

Romuald
Lundi 23 Novembre 2009, 21:39
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Re: article supperficiel..
*(je dis ca car il y des gens qui pensent que les gay ne peuvent pas ce reproduire)

Les homos ne peuvent se reproduire de façon naturelle, c'est quand même une évidence.
S'ils pouvaient se reproduire de façon naturelle, certains homos ne militeraient pas pour l'adoption par des homos....
De la même façon, certains hétéros ne pouvant avoir de façon naturelle des enfants (stérilité par ex) adoptent.

Par contre, à mon sens, les homos devraient pouvoir adopter si les conditions requises pour les hétéros sont remplies.
Ce qui est absurde par contre, c'est que les célibataires (hétéro, homo peu importe) puissent adopter.


Quant à l'article, c'est quand même curieux de vouloir lutter contre l'homophobie tout en craignant être pris pour un homo et en faisant tout pour ne justement pas être pris pour un homo, que ce soit dans le métro ou par sa propre famille?

Répondre -

hanoi
Lundi 23 Novembre 2009, 17:26
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En fait je pense qu il y a vrai probléme entre les musulman et l'homosexualité !!
je travail en Syrie et l'autre jour,mon assistant syrien me dis qu'il a vu un "sondage" qui disais qu'il y avais 1 français sur 6 homosexuel !!
je lui dis que je pense qu il y en a beaucoup mais que le chiffre de 1 sur 6 me parait beaucoup §
bien sur lui me dis qu 'il n'y en as pas un !!!!!!!!en Syrie !
2 jours apres je me balade dans le souk d'alep (pour du savon bien sur !!)et je me fais accoster par un vendeur ,nous discutons de choses de d'autres et il me dis qu'il est homo ,que c'est un calvaire pour lui de vivre dans ce pays,ect,ect!
le soir j'en parle a mon assistant qui n'as rien trouvé de dire a toute l'équipe que je m'était fais draguer par un homo !!
tout le monde a ri alors que je n'ai pas compris le sens de cette dérision ,
j'ai du expliquer que j'etait hétéro mais que le fait de discuter avec un homo était normal pour moi !!

Répondre -

saint-bernard
Lundi 23 Novembre 2009, 17:37
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Re:
Votre collègue syrien me rappelle Jamel Debouze qui disait une fois sur un plateau télé quelque chose comme : "chez nou , y en a pas beaucoup " (Il parlait des homosexuelsz , quant à "chez nous" , je ne sais pas s'il voulait dire maghrébin ou musulman ou les deux .Il est certain que si une société interdit l'homosexualité , officiellement , il n'y en aura aucun.

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Briardounet 4
Lundi 23 Novembre 2009, 18:05
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Re: "Cachez ce sein que.... "(Tartuffe)
===> Saint Bernard
"  ...Jamel Debouze...musulman...maghrébin, &c...&c..."
Et les Jocaste bien d'cheux nous, vous connaissez pas ?
Je vous ai interpellée, : j'attends votre réponse
Briardounet

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saint-bernard
Lundi 23 Novembre 2009, 18:22
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Re:
Je n'aime pas plus que l'on m'interpelle , Briardounet  ,  que vous ne supportez les verbes au mode impératif . La questionde votre avant dernier commentaire est tellement gratuite que je crois que je vais passer mon tour . Sinon , Sophocle dans son génie  , avait fait de Jocaste un personnage universel . il ne l'avait pas réduit à une nationalité . Freud non plus , d'ailleurs . 

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Briardounet 4
Lundi 23 Novembre 2009, 20:08
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Re: Dekoikonkooz?
===> Saint Bernard
Merci pour votre réponse. Même si elle n'est en rien pertinente.
Bonne nuit.
Briardounet

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nikhodo
Lundi 23 Novembre 2009, 17:57
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Quand aimer un livre ne veut pas dire forcément le comprendre.
Je n' ai pas lu " Homo - Getto". Je l' ai vécu à ma manière, " Homo - Campagne" en aurait été le titre.

Je suis frappé par le texte de Yannis, qui introduit son histoire en soulignant sa supposée ouverture d' esprit, et raconte avec détail une histoire, qui ne me fait pas rire.

En effet, le pas en avant de ce jeune homme, fait envers une communauté qu' il ne connaît pas forcément, en lisant ce livre, est annulé par un pas en arrière, fruit du contenu de son article.

Pour commencer, au lieu de se rendre compte du dûr regard de la société envers l' homosexualité, qu' il a pu sentir lors de la lecture du livre dans le RER; au lieu de sentir de l' empathie pour des gens dont il découvre la détresse, sa première réaction, de son propre aveu, est de se dédouanner d' un quelconque soupçon d' être homosexuel devant de parfaits inconnus, par un hochement de tête.

En lieu et place, si Yannis avait vraiment compris ce qu' il était en train de lire, il se serait bien affranchi d' un poids qu' il ne porte pas sur ses épaules. Il n' aurait peut être pas rougi, mais bien plus pensé, il se serait senti incarner un instant cette détresse qui lui est étrangère, entre deux stations.

Et de rajouter qu' il a eu envie de crier " Non, je ne suis pas pédé".
Je dois dire que j' en ai assez de ce terme de "pédé" qui ne dis pas ce que les gens croient. "Pédé" vient de "pédéraste", c' est à dire, un homme pédophile qui viole des petits garçons : à vos dictionnaires ! Il en devient insupportable cet amalgame qui perdure dans notre société soit disant moderne et tolérante.

En revanche, le mot " homophobe" veut dire " peur des homosexuels". Et c' est justement cette peur qui a desservi Yannis. Son homophobie lui à coûté de ne pas savoir convaincre autrement sa mère, que d' accepter de se marier avec une femme du bled. S' il n' avait pas eu peur de ce qu' est l' homosexualité, il n' aurait pas eu peur de que sa mère eut découvert ce livre, quand bien même elle serait originaire d' un pays où le fait de l' homosexualité est tabou, et illégal : le Maroc.
S' il n' avait pas eu peur de l' homosexualité, sa tranquilité d' esprit l' aurai pu amener à expliquer calmement à ses parents qu' il devait en faire la synthèse pour un blog, comme si la maîtresse d' école lui avait donné un devoir avec sujet imposé, quand bien même il n' en eu pas partagé les valeurs.
S' il n' avait pas eu peur, il n' aurait pas rougi, ni hoché la tête...
De deux choses, l' une mon cher Yannis, soit laisse tomber ce genre de lecture à laquelle ton inconscient reste perméable, soit rachètes en un exemplaire et continues de le lire dans le métro jusqu' à ce que tu ne rougisses plus, car ton texte est truffé d' homophobie sous-jascente, et il est blessant pour quiconque pourraît reconnaître son vécu dans le livre que tu cite.

Nicolas DONATO

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paquita
Lundi 23 Novembre 2009, 18:27
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Re: Quand aimer un livre ne veut pas dire forcément le comprendre.
Je dois dire que j' en ai assez de ce terme de "pédé" qui ne dis pas ce que les gens croient. "Pédé" vient de "pédéraste c' est à dire, un homme pédophile qui viole des petits garçons : à vos dictionnaires ! Il en devient insupportable cet amalgame qui perdure dans notre société soit disant moderne et tolérante.


Désolé, mais il y a deux définitions dans le dictionnaire, celle que tu cites et aussi pour homosexuel

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commandant_minos3
Lundi 23 Novembre 2009, 20:55
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Re: Quand aimer un livre ne veut pas dire forcément le comprendre.

la pédérastie, dans l'antiquité, est la sexualité d'hommes mûrs avec des éphèbes.

Répondre -

Briardounet 4
Lundi 23 Novembre 2009, 18:43
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Re De la Tolérance
===> Nicolas Donato
..." si Yannis avait vraiment compris...s'il n'avait pas eu eu peur... son propre aveu...si la maîtresse d'école ...laisse tomber ce genre de lecture," dites vous à Yannis. 
"Si.....si...si..."
Mais Yannis n'a pas vraiment compris. Donc, qu'est-ce qui vous autorise à lui donner l'ordre ("à l'impératif" - comme la maîtresse d'école) de ne plus lire certains livres?
Préjugés? Mauvaise éducation? 
C'est son problème.
Les homosexuels sont victimes de préjugés. Mais les homophobes aussi.
Un peu de tolérance, s.v.p.
Même dans la France de l'Empereur Nicolas Ier de Rolex...
Vu que, on n'est pas encore devenus tous des pôv khons...
Briardounet
 

Répondre -

nikhodo
Lundi 23 Novembre 2009, 20:54
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Re: Re De la Tolérance
Avec mes " si", je soulignais, et je pense avec une certaine logique, que quelqu' un qui se dit " ouvert" au final, démontre avec ses propres mots et ses propres reactions, qu' il n' est pas ce qu' il prétend.
Yannis démontre dans ses lignes qu' il est homophobe, bien qu' il voudrait ne pas l' être.
Préjugés ? Non, je sais lire, tout simplement. Mauvaise éducation ? La sarkozie que tu dénonces me baillonerait - elle à travers ta question, m' empêchant de remettre en cause ce qu' un autre dit ? Faut remettre les casios à l' heure : Un peu de tolérance pour les homophobes ? C 'est le monde à l' envers ! L' homophobie ça n' est pas que " taper du PD", c' est toute une société, avec ses préjugés, celui de la honte, ces petites phrases, qui arrivent à faire passer un mot pour un autre, et toujours ces mêmes rangaines, du style "je suis pas PD" je suis normal....
Je n' ai pas interdit à Yannis de lire quoi que ce soit, mais je lui enjoins à ne pas faire l' intello quand il ne comprend pas ce qu' il lit. Et ça n' est pas son problème qu' il ne comprenne pas. C' est le mien. Je ne suis pas député, ni acteur politique , ni corporatiste, je suis un citoyen qui s' adresse à un autre. Un citoyen très concerné par ces mots. Comme membre d' une communauté minoritaire, il est de mon devoir d 'essayer d' ouvrir les  yeux aux gens quand ils ne savent pas de quoi ils parlent. Et surtout qui viennent se victimiser parce qu' on les a pris pour homo ! Quelle honte ! Un proverbe indien dit " tu ne peux pas changer le monde, mais changer ton monde", et bien aussi virtuel soit il...
Je n' ai pas la science infuse, et j' aimerai d' ailleurs ne pas être spécialiste de la question.
Je ne vois pas le rapport avec Sarkozy, je n' ai pas parlé de politique...et si ne pas être homophobe fait des gens des gens cons, j' espère qu' il y en ait bien plus !


Si PD à aujourd' hui à une deuxième signification dans le dictionnaire, c' est que le terme à été vulgarisé, bien entendu par une majorité de la population, qui est a fortiori heterosexuelle...L' amalgame perdure car le sens originel du mot pédéraste est bien " pédophile homosexuel".
PD, tarlouze, goudou, tafiole, tapette, autant de mots qui valsent dans les cafés et le métro tous les jours. Des mots banalisés, oui. Mais des mots qui font mal.

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Robin Wood
Lundi 23 Novembre 2009, 18:04
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Courage Yanis!!

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moukehla
Lundi 23 Novembre 2009, 21:37
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non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Le mariage homosexuel et l'adoption d'enfants par ces couples conduisent toute société à sa destruction,tout vole en éclats,tout s'effondre et même si je suis le seul à l'affirmer,je l'affirme.
Toute société suffisamment malade pour accepter cela est agonisante.

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Amélie
Lundi 23 Novembre 2009, 22:01
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Alors dîtes-nous Moukehla pourquoi les sociétés musulmanes se portent aussi bien. Par excès de tolérance et d'acceptation de l'autre à n'en pas douter 

Je comprends que l'on soit dérangé par l'adoption par des homosexuels, moi-même ne sais pas trop quoi en penser, mais de là à dire que ça menera la société à sa perte, il y a un pas que je franchirai pas.


"Sur le plan esthétique, le puritanisme islamique, renonçant à abolir la sensualité, s’est contenté de la réduire à ses formes mineures : parfums, dentelles, broderies et jardins. Sur le plan moral, on se heurte à la même équivoque d’une tolérance affichée en dépit d’un prosélytisme dont le caractère compulsif est évident. En fait, le contact des non-musulmans les angoisse. Leur genre de vie provincial se perpétue sous la menace d’autres genres de vie, plus libres et plus souples que le leur, et qui risquent de l’altérer par la seule contiguïté. Plutôt que parler de tolérance, il vaudrait mieux dire que cette tolérance, dans la mesure où elle existe, est une perpétuelle victoire sur eux-mêmes. En la préconisant, le Prophète les a placés dans une situation de crise permanente, qui résulte de la contradiction entre la portée universelle de la révélation et l’admission de la pluralité des fois religieuses. Il y a là une situation “paradoxale” au sens pavlovien, génératrice d’anxiété d’une part et de complaisance en soi-même de l’autre, puisqu’on se croit capable, grâce à l’Islam de surmonter un pareil conflit. En vain, d’ailleurs : comme le remarquait un jour devant moi un philosophe indien, les Musulmans tirent vanité de ce qu’ils professent la valeur universelle de grands principes: liberté, égalité, tolérance; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu’ils sont les seuls à les pratiquer.

[...] En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien du dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l’abri du doute et de l’humiliation consiste dans une “néantisation” d’autrui, considéré comme témoin d’une autre foi et d’une autre conduite."

Claude Lévi-Strauss. Tristes tropiques



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lesteph
Lundi 23 Novembre 2009, 22:18
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Amélie,
bon extrait où certains vont peut être réaliser qu'en disant "qu'ils sont là maintenant et qu'il faudra faire avec", ils réaliseront que d'autres étaient déjà là avant et qu'ils ont fait pas mal de concessions!
merci

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blanche colombe
Lundi 23 Novembre 2009, 23:02
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
moukehla

je pose la  question

pourquoi le prophète de l'Islam est il un homme ?et pas une femme ?
pourquoi le dieu des chrétiens a t il envoyé son fils et pas sa fille ?
pourquoi le dalaï lama est il un homme ?
pourquoi Bouddha est il aussi un homme ?
pourquoi le pape est il un homme ?
etc


tant qu'on ne me donnera pas une  réponse convaincante ,je ne croirai plus aux religions que les hommes ont crées à leur image et pour leur seul bien .

une simple femme qui écrit aux hommes qui vont lire ce commentaire

Imaginez un monde où ce serait une prophète ,une fille de dieu ,une papesse .....est ce que cela ne vous serait pas bizarre de vivre dans un tel monde féminin .

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 06:22
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale

ce n'est pas vous qui parlez mais votre endoctrinement.
vous répétez bêtement ce qu'on vous a appris.
 

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 14:04
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
cher ou plutôt pas cher Moukhela ... je comprend votre raisonnement, comme un raisonnement emprisonné dans un dogme moyenâgeux. Mais je n´accepte pas qu´une personne me considère comme conduisent á la destruction de le société et ce même par ignorance ou bêtise.
J´ai eu plus de relation (homosexuel s´entend) avec des musulmans qu´avec des chrétiens, et si on regarde l´histoire du moyen orient, qu´on écoute certaine chanson (afghane fx) on ce rencontre que les relations homosexuelles dans la culture Arabe, Perse, Ottoman, ect. est omniprésente et dans toutes les couches de la société et á toutes les époques. Ce, comme en Europe, chez les Amérindiens, etc.
Nier quelques chose qui vous dérange pour de quelconques raisons religieuse ou pas est courant, mais stupide.
Cité moi une civilisation dans le monde détruite par l´homosexualité et je vous en citerais 100 détruite par la religion et l´aveuglement qui en résulte.
QUI êtes vous pour tenir de pareil propos ?
COMMENT ce fait-il que vivre dans un pays libre, qui tolère les cultes différend, les us et coutumes différend, les cultures, différentes, etc. Et que vous soyez à ce point fermé aux autres me fait mal?
VOS propos me rappel ceux des des partis politiques d´extrême droite à l´encontre des immigrés et surtout des musulmans.
J´ai la chance d´avoir de nombreux amis, Musulmans, Juif, Catholiques, Protestant, Bouddhiste etc. Et d´être moi-même agnostique, j´ai cette chance car ceux qui ne l´on pas cette chance, finisse eux par voter pour des parties Politique, islamophobe, antisémites, homophobes, XÉNOPHOBE.
Relisez les grand livres  vous même, le Coran, la Bible, le nouveau testament, les textes bouddhiste, partout il y est écris AMOUR de son prochain et tolérance, alors vous croyant de tous les horizons appliqué ces doctrines et avec le temps le monde ce porteras mieux, car ce qui le détruis ce ne sont pas les homosexuelles, je vous le garantis.

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 14:07
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Odin, l'amour du prochain dans les religions est souvent l'amour de celui qui est comme vous, de votre sang, de votre race, ect. Malheur aux autres !

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 14:28
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
... je sait bien, mais c´est une interprêtation ???
Qui dis que Jesus n´ètais pas gay, avait pas une relation avec Juda et que c´est pour l´avoir quitter que qu´il fut trahis ??? et qu´en plus Jesus étais noire car Ethiopiens ... pas mal comme vision le "Père" du monde Chrétiens, Juif, Black et gay ca le rendrais trés eucuménique!
Je plaisante pas , je suis fatigué de ces personnes qui réclame á grand cris la tolérence pour eux afin d´être intolérent envers les autres ... bon je vais prendre un knæk brød et je ma calme.
Personnellement je vis dans un pays oú les gay ontt le droit de ce marié et les mêmes droit que les hétérosexuelle depuis 1989, le taux de criminalité est un des plus bas d´europe et donc du monde, et le taux de chomage de 2% avant la crise, alors quand je lis que les homosexuels c´est la fin du monde je suis sidéré, ce sont des propos nazi !!! bon j eretourne au knæk brød :-)

Désolé pour les fautes

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 14:50
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qu'importe avec qui on couche, et comment, du moment que son partenaire y consente !
les religions qui penseraient encore le contraire aunom d'une prétendue pureté sont archaïques et bornées.

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lie
Mardi 24 Novembre 2009, 14:31
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
"VOS propos me rappel ceux des des partis politiques d´extrême droite à l´encontre des immigrés et surtout des musulmans"
Exactement les mêmes propos, Moukhela ex Muslim, ne diffère pas d'un chouïa des néo-nazes ou cathos intégristes sur pas mal de sujets.
"Nicolas Canut, un étudiant d'Avignon avait porté plainte à deux reprises contre le réseau Facebook, qui ne jouait pas son role de modérateur et laissait en ligne des incitations à l'homophobie, et des pages de groupes néonazis."mediterranee.france3.fr/info/provence-alpes/Homophobie:-Facebook-exclut-le-plaignant--58617175.html

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 14:46
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
merci pour le lien ...
mais je comprends le sens de ta phrase tu situe mon texte où prés de N. Canut ou des Néo-naze ?

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lie
Mardi 24 Novembre 2009, 15:12
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Non, je parlais du com de Moukhela=néo-nazes.

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 15:20
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Ca me rappel Bhoutin devant le parlement francais qui défilais contre le pacs avec des pancartes "brulés les tantouze" ... bien sur pas de reaction politique digne de ce nom et mieux elle devindras ministre plustard, idem pour le député "Vanhest".

Sinon pour celles et ceux que ca interresse, je leur consiel un tres beau livre sur l´homoparentalité
"Et elles eurent beaucoup d´enfants" de Myriam Blanc qui raconte assez bien le parcourt d´amour de deux femmes qui voulait et on eu des enfants ...
http://www.amazon.fr/elles-eurent-beaucoup-denfants-homoparentale/dp/2952147256


Merci pour tes soutient moraux ;-) et logistique

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swazi2
Mardi 24 Novembre 2009, 16:08
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Quel mépris avait donc les Nazis pour les hétéros!!!  Rien de distinctif pour EUX  ? Aucune marque ,l'anonymat ,l'oubli ?!

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Psydechin
Samedi 28 Novembre 2009, 09:46
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Vous vous estimez victime de quoi Swazi2, ma raison defaille a vous lire. Expliquez vous? L'heterophobie? Une nouvelle pancarte que brandissent ceux qui rejettent les gays? J'hesite a vous comprendre. Un nouveau concept dans la competition victimaire? Qui sont ces heterophobes dont vous parlez? Presentez-moi! Je brule d'impatience.

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swazi2
Samedi 28 Novembre 2009, 10:19
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swazi2
Samedi 28 Novembre 2009, 10:27
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swazi2
Mardi 24 Novembre 2009, 16:12
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
..... Ceux qui incitent à l'Homophobie sont ils plus coupables que ceux qui incitent à l"Hétérophobie ....????

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 18:11
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Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 16:26
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Le refus du mariage homo et de l'homoparentalité ne doit pas être strictement associé à l'exxxxtrême-droite terrrrrrrifiante; puisque jusqu'il y a quelques années, le débat était intense et les positions non tranchées au sein du....... PS.

Ce n'est donc qu'assez récemment que le PS s'est déclaré en faveur du mariage homo et de l'homoparentalité, après avoir globalement été contre.
Rappelons-nous que le PACS, à l'origine, était censé proposer aux homosexuels un succédané du.. mariage.
Cela dit, le PACS était une (timide) avancée.
http://www.lgbth.com/politique/dossiers/partis_et_homoparentalite.html
http://www.tetu.com/actualites/france/Les-socialistes-et-le-mariage-des-couples-homosexuels-un-consensus-fragile-8289

A l'inverse, je suis classé extrême-droite par certains ici, je n'en reste pas moins favorable au mariage civil homo, et à l'homoparentalité sur la base des mêmes critères exigés des hétéros.
Par contre, l'adoption par des célibataires (homo, hétéro peu importe) me semble assez aberrante; idem pour ces histoires de transsexuels, de coparentalité.

Cela fait-il de moi un homophobe? sûrement, aux yeux des Phil &co.

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lie
Mardi 24 Novembre 2009, 16:36
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
"Le refus du mariage homo et de l'homoparentalité ne doit pas être strictement associé à l'exxxxtrême-droite terrrrrrrifiante"
Ce qui est associé à l'extrême droite c'est le refus de l'homosexualité tout court, pas besoin du droit au mariage pour être homophobe.

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Psydechin
Samedi 28 Novembre 2009, 10:11
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Traiter son contradicteur de FN ce n'est pas forcement tres malin, et sans doute un peu reactif epidermique. A lire vos propos je pense que vous hesitez autour de la question de l'egalite des droits (homo, hetero). C'est votre droit (mechant jeu de mot). Ce contre quoi vous vous elevez, dites-moi si je me trompe, c'est  un enfant gadget, un hochet pour homos domines par leurs problemes affectifs et qui cherchent un truc pour se distraire. Mais je suppose que vous savez que dans tous les cas il y a une enquete prealable, en cas d'adoption. il ne suffit pas de lever la main comme dans une vente. Et pour les autres procedures il s'agit de toutes facons d'une demarche longue et laborieuse qui eliminera de facto ceux dont la motivation est capricieuse. Je continue a ne pas voir vraiment la difference entre les uns et les autres. Hetero ou pas rien ne garantit ni n'empeche d'etre un bon pere ou une bonne mere. Chercher chez Bowlby (encore un psy mais qui fait autorite) le concept de "monotropy". Ca dit le besoin d'un enfant, a partir de l'age de 6 mois, de developper un attachement preferentiel envers une personne au minimum, pour sa sante dans la tete et son bon developpement cognitif, (mon cours d'il y a un mois).  Ce peut-etre la mere, le frere, l'oncle, la voisine, un grand parent. Aucun determinant signficatif quant a son sexe. Ce lien doit pour donner les meilleures chances au developpement de l'enfant doit etre sincere, continu, de proximite et reciproque. C'est ce qu'on appelle l'amour en termes simples. Mais encore une fois rien quant au sexe de l'un comme de l'autre.
Entre 3 et 6 ans l'enfant passe par l'Oedipe. C'est encore une autre histoire.

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candidou
Samedi 28 Novembre 2009, 10:31
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Psydechin,
"Entre 3 et 6 ans l'enfant passe par l'Oedipe. C'est encore une autre histoire." 

Avant Freud, Sophocle qui se moquait bien du stade oral, anal et olympique. Oedipe tua son père et copula avec sa mère faute de savoir qui il était.
Sa fin de vie ne fut guère joyeuse.

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Psydechin
Samedi 28 Novembre 2009, 14:11
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Je ne vois pas le sens de votre intervention, si ce n'est un entetement de dire non. A moins que vous n'ayez lu que la derniere phrase pour vous mettre hors sujet.

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Psydechin
Dimanche 29 Novembre 2009, 02:22
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
L'idee ici est que le premier lien d'amour pour le bon developpement des facultes cognitives de l'enfant (sa maturation psychologique) est independant du sexe du bebe comme de celui (celle) qui en prend soin. Un bebe a besoin de former un lien d'attachement stable qui que ce soit qui le lui procure. Voila pour l'argument.
Pour le reste faire assaut de culture est sans interet. En l'occurence et pour rester poli Sophocle je m'en carre!

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candidou
Dimanche 29 Novembre 2009, 09:06
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
"Pour le reste faire assaut de culture est sans interet. En l'occurence et pour rester poli Sophocle je m'en carre!" 

Je ne tiens pas à faire "assaut de culture" car je dois avouer, un peu avec regret, que je ne tiendrais pas très longtemps la distance. Si j'ai cité cette référence, c'est en tant que parabole, l'enfant qui ne connaît pas ses origines...

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El_Bushi
Dimanche 29 Novembre 2009, 03:16
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
On enseigne toujours cette fumisterie du complexe d'Œdipe dans les écoles psy ? Moi qui croyait qu'on l'avait depuis longtemps reléguée au rang de curiosité pseudo-scientifique du passé, aux côtés d'autres théories obsolètes. Vous n'êtes sûrement pas sans connaître, Psydechin, les nombreuses controverses au sujet de cette thèse freudienne dont la seule vérité s'avère être celle de ses propres névroses qu'il croyait universelles. Il a créé de toutes pièces ce mythe du père assassiné en se basant ni plus ni moins sur des interprétations et des considérations personnelles, présentées dans le cadre d'une construction théorique parfaitement arbitraire.

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swazi2
Dimanche 29 Novembre 2009, 09:32
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Si cela vous interesse,El Bushi ,Faites des recherches pour savoir  si le grand Shaka Zulu n'entretenait pas un complexe oedipien envers  sa mère  NANDI ,la mère éléphant.
Cela pourrait interesser un certain africain de Paris ,

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moukehla
Mardi 24 Novembre 2009, 15:20
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Lisons DONC les écritures sacrées de toutes les spiritualités:
fr.wikipedia.org/wiki/Islam_et_homosexualit%c3%a9
IDEM  POUR LA BIBLE ANCIEN ET NOUVEAU TESTAMENT
www.jeshua.fr/articles.php
C'est clair et net sans équivoque;ainsi parle LE DIEU,SEIGNEUR DES MONDES.
On obeit ou on est en rebellion et tous les arguments spécieux ou casuistiques ne sauraient déformer le commandement divin.



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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 15:25
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dieu peut être con
si dieu l'avait demandé, vous boufferiez de la merde ?

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 16:59
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Les propos cité dans tes liens sont, pour ceux, qui condamne "explicistement"  le Lévitique, puis les Epitres de Paul.
Hors dans le premier cas ce sont des lois et dans le deuxieme une interpretation lié á l´èpoque.
Ensuite, si tu vis en france je te rappel que c´est un pays laïque et que donc les religions non pas á interférer dans les affaires de la société civil ce qui apparement échappe de plus en plus á certaines personnes.
Ensuite je me moque que Paul et Moîse furent homophobe car de tous temps il y a eu integristes, frustré tenant ce genre de propos et souvent (paradoxe?) passant leurs soirées dans les backroom. (les SS pour un exemple assez proche).
Quand au clair, net et au sans équivoques, je me permet de sourire vus le nombre de schismes qu´a connu le christianisme depuis la mort de Jesus :-) à revoir je crois. Dan Brown avec son livre sans interêt à même reussi á faire croire que Marie- Madeleine était la femme de Jesus, alors la lecture des texte sans equivoques tu repassera, idem pour l´islam et le judaisme vus le nombre de courant différend qui arrivent á ce taper dessus, c´est tous dire sur le clair et net.
Maintenant je reconnais au espris faible et tourmenté le droit á obeir aveuglément, ce qui en soit facilite la vie et puis pour les autres qui donnent les ordres, eh bien que dire qui ne tombe pas dans le "casuistiques" :-))) si ce n´est qu´ils sont méprisable d´abuser de la faiblesse de leurs ouailles.


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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 17:02
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
certains pensent que "l'épine dans la chair" dans souffrait Paul était son homosexualité, qu'il refoulait.

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 17:08
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moukehla
Mardi 24 Novembre 2009, 17:05
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale

Toute société athée périra,tombera en cendres et l'islam prône le bien et combat le mal et son combat est planètaire et ce sera ainsi jusqu'au quiyamat et tout sépare le croyant de l'incroyant.

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 17:14
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Toute société abêtie périra,tombera en cendres et l'Éducation apportera le bien et combattra le mal et son combat sera planétaire et ce sera ainsi jusqu'à la fin des temps et tout sépare le l´inculte du sage ...
Ton prosélytisme me consterne ... il est d´une grande naïveté.
 Il me rappel un peu celui des témoins de Jéhovas.

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moukehla
Mardi 24 Novembre 2009, 18:14
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Et on ne saurait établir une quelconque comparaison entre l'ETRE(Dieu) et l'étant (l'homme,cette poussière) et Dieu multiplie ses signes pour que ses créatures comprennent et obéissent et le Sida est un signe et le tsunami un autre signe et le changement climatique un autre signe et la mort des abeilles un autre ayat et que ceux qui sont sages et avisés fassent un retour sur eux-mêmes et fassent tawba,repentance et Allah en vérité est le grand pardonneur!
Si tel n'est pas le cas,demain,le soleil emportera dans son orbite au cours de son année galactique de 240 millions d'années terrestres,une Terre où toute trace de vie humaine aura disparu:
"il viendra des pluies douces et l'odeur de laTerre
Et des cercles stridents de vives hirondelles
Des grenouilles aux mares qui chanteront la nuit
Et des pruniers sauvages palpitant de blancheur:
Les rouge-gorges enflant leur plumage de feu
Siffleront à loisir perchés sur les clôtures.
Et nul ne soupçonnera la guerre qui fait rage
Nul ne s'en inquiétera quand viendra la fin,
Nul ne se souciera qu'il soit, arbre ou oiseau
De voir exterminé jusqu'au dernier des hommes
Et le printemps lui-même en s'éveillant à l'aube
Ne soupçonnera pas notre éternelle absence".

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swazi2
Mercredi 25 Novembre 2009, 13:01
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale

Oh ,Muslim : Vivez dans la crainte et la Peur . La terre et le ciel  s'effondreront sans moi .
Allah  !n'a pas l'oeil sur moi . Ce prince des mondes ne commande pas le mien .

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swazi2
Dimanche 29 Novembre 2009, 16:34
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Muslim , échec à Allah ! les minarets ne pointeront  pas leur constructions en forme de baionnette sous le ciel vaudois ou romand .
Pourtant les sondages semblaient favoriser le .'Oui" .

Sondez à votre tour le coeur ,les reins de ces français chrétiens mangeurs de cochon  .Ils vous diront leur sentiment /

Mais encore faut il qu"on les interroge 

En Suisse  plus que les Urnes ,ce sont les coeurs qui ont parlé

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 16:59
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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 18:15
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
“Il n’y a aucun doute sur le fait que les sentiments religieux de certains ne peuvent servir de guide pour délimiter les droits constitutionnels des autres. Les pouvoirs de l’État ne peuvent être appelés à interpréter des textes religieux ou à prendre parti à propos de l’appréciation qu’ils font de l’homosexualité.”

avis formulé lors d'un jugement en Argentine, accordant le droit de s emarier à un couple homo... cet avis est juste, la religion n'a pas à intervenir dans les lois d'un pays laïc, qui s'appliquent à tous les citoyens et donc aussi à ceux qui ne sont pas croyants...

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Psydechin
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:01
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Le plus terrible dans vos commentaires c'est que vous etes de bonne foi. Vous pensez ce que vous dites, et vous dites ce que beaucoup pensent sans oser le formuler. Le cote intemporel de votre pensee est siderant. D'une part ca vous coupe du reel, ca vous clive comme on dit, et d'autre part il y l'intimidation du fait que vous faites nombre, ou pensez faire nombre au futur. Du style on est nombreux et bientot plus nombreux que d'autres a penser ce que je pense.
L'humilite devant dieu est une affaire personnelle. Le revendiquer pour soi est masochiste pretentieux, ridicule et infantile. Faites ce que vous voulez de votre coeur et taisez vous.
Vouloir l'imposer est terrifiant. C'est le retour aux cavernes. Votre desir inconscient c'est retour a l'uterus!
Les societes violemment prescriptrices interdisent de penser, font des buchers des livres, terrorisent et egorgent au nom de dieu, la liste est longue et peu glorieuse.
Retour sur terre. Soutenir des horreurs (du style: le jour ou on sera plus nombreux que vous on prendra notre revanche) et se prendre pour un saint est absurde et continuera de provoquer la repulsion. Balayez devant votre porte avant de balayer devant la mienne... ou de celle de qui que ce soit. 
Ou sont les belles paroles d'Ibn Arabi, de Rumi, d'Attar, d'Avicenne? Ces vrais fervents de dieu, et non pas vos ruminations mechantes sans queue ni tete.

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moukehla
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:28
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale

Je me contente de citer des chiffres et des faits incontournables et d'expliquer la position de l'islam sunnite et des trois autres religion smonothéistes face au mariage homosexuel et à l'adoption en découlant,position qui a toujours été celle de l'humanité depuis son origine.
Maintenant ,dans un NOM athée,il est bien certain que le mariage homosexuel s'imposera et bien d'autres coutumes puisque dans ce NOM,l'homme décide du bien ou du mal,il n'y a plus de référence divine.
Le NOM aura en face de lui l'ensemble du monde arabo-musulman et puis aussi la Chine et l'Inde.
Conflit déjà commencé donc.

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paquita
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:33
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale

Et Muslim, aujourd'hui c'est l'Aid El Ad'ha, tu ne devrais pas te trouver ici.

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swazi2
Mardi 24 Novembre 2009, 16:20
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
Selon Muslim ,Un Musulman qui aime "ça " n'a pas droit à la vie . à croire que Muslim n'a jamais fait escale dans un de ces petits ports de la Mer Rouge où les Ephébes s'offrent à tous les marins .

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 18:10
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Re: non au mariage homosexuel et à l'adoption homoparentale
l'homosexualité est très très répandue dans les pays d'islam, ne serait-ce parce qu'il y a une ségrégation entre hommes et femmes et que les garçons, pour ne parler que d'eux, découvrent leur sexualité non avec des filles mais avec d'autres garçons !! mais ça, chut, faut pas le dire !! il y a un gros problème avec la sexualité dans l'Islam (je parle des croyants, pas des athées, qui existent aussi dans les pays d'islam)

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olpam
Mardi 24 Novembre 2009, 02:22
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ca demontre le niveau culturel de l afrique du Nord..
C pitoyablement ringard comme histoire. La denomination meme d homosexualite est ringarde.
On parle de nos jours de same sex relation ship,  qui evoque des hommes qui choisissent en ame et conscience justement d eviter d avoir a frequenter ce genre de personnage qui est la mere de Yanis.

Aujourd hui les hommes vont avec les femmes comme des gouines. Donc je dirais que les heterosexuals masculins sont plutot des gouines aujourd hui.

OUi ca deviens un peu complique a suivre, mais c la realite de ce qui se passe. je veux dire que les hommes qui vont avec les femmes, n ont plus tellement de couilles,
et ils font de leur femme d ailleurs des potes avec des seins...c tout un monde a l envers...


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Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 05:54
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Re: ca demontre le niveau culturel de l afrique du Nord..
J'avoue ne pas comprendre le raisonnement?
On irait avec les femmes, juste pour éviter d'être considérés comme homos?

J'imagine que cela concerne quelques personnes effectivement, et un article du BBlog relatif à l'homoseuxalité difficilement vécue dans les cités et poussant certains homos à se faire passer pour hétéros évoquait cette réalité.

Mais de là à généraliser à tous les hétéros d'aujourd'hui?.....
Es-tu homo toi-même, ce qui pourrait peut-être expliquer ton jugement sur les hétéros?
A moins que tu sois le seul vrai hétéro sur terre....

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 06:35
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Re: ca demontre le niveau culturel de l afrique du Nord..
homosexualité et same sex relationship c'est la même chose dans deux langues différentes !
En quoi ce mot serait-il ringard ?
C'est plus fun de le dire en anglais ??

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paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 10:12
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Re: ca demontre le niveau culturel de l afrique du Nord..
Mon mari sera enchanté ce soir quand je lui annoncerais qu'il est gouine et que moi je suis son pote avec des seins!!!!

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Caramella
Mardi 24 Novembre 2009, 11:12
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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 11:04
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@romuald
romuald les homos peuvent parfaitement se reproduire "naturellement" ; rien n'empêche un homo d'avoir une relation sexuelle avec une femme et d'etre parent biologique ; d'ailleurs connais-tu la coparentalité ? un couple d'homos et un couple de lesbiennes s'entendent pour mettre au monde ensemble, d ela façon la plus naturelle qui soit, un enfant et pour l'élever ensuite ensemble...

le niveau de certains commentaires ici est affligeant de bêtise et de méconnaissance du sujet !

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 11:19
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Re: @romuald
Romuald voulait dire qu'une reproduction hétérosexuelle est encore nécessaire.

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 11:22
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Re: @romuald
romuald confond orientation sexuelle et procréation... ce sont deux choses distinctes ; un homo peut être parent biologique ; on peut aussi être parent sans l'être biologiquement ; et d'autre part le sexe n'a pas comme seul et unique but la procréation, d'ailleurs le plus souvent il n'y a pas de volonté de procréer dans les rapports sexuels y compris chez les hétéros...

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Caramella
Mardi 24 Novembre 2009, 11:25
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Re: @romuald
et il n'a pas tort!

;-)

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candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 11:31
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Re: @romuald

Il faut démocratiser la parentalité, la rendre accessible à tous!
Bloquées des ovaires, spermo-déficients, homos, hétéros fainéants... revendiquez les bébés en vente libre dans les supermarchés!  
Méres porteuses dispendieuses ou indigentes, au boulot! Un nouveau marché se développe, l'avenir est à vous.
Heu, mais les enfants dans tout ça?

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 11:33
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tamagochi
l'enfant est un produit de consommation, avant d'être lui-même, très vite un consommateur !

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 11:40
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Re: @romuald
les homos peuvent avoir un désir d'enfant, tout comme les hétéros... je ne vois pas ce qu'il y a de condamnable à cela... la parentalité n'a rien à voir avec l'orientation sexuelle ; au moins 40.000 enfants vivent déjà de fait dans des celulles familiales homoparentales, soit parce qu'ils ont été adoptés par l'un des deux partenaires, soit parce que l'un des deux a eu auparavant une relation hétéro dont les enfants sont le fruit, soit parce que l'une des deux femmes est allée se faire inséminer dans un pays où c'est autorisé (en particulier la Belgique et l'Espagne)... l'important est que ces enfants soient aimés, éduqués correctement, vivent dans un contexte ouvert et épanouissant, soient pleinement reconnus et pour cela il faut que leurs parents de même sexe le soient également (pour le bien de l'enfant il me semble important que les deux parents soient pleinement reconnus parents afin d'exercer conjointement leur responsabilité parentale, car si l'un des deux meurt, exemple extrême, l'autre n'est actuellement pas du tout reconnu comme parent de cet enfant, qui se retrouve alors abandonné)

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lesteph
Mardi 24 Novembre 2009, 11:41
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Re: @romuald
c'est dommage qu'il n'y ait pas eu une grande étude sociologique sur les familles homosexuelles avec enfants.on aurait pu avoir plus d'infos avant d'en parler!

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 11:54
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Re: @romuald
si, il y a eu des études, qui n'ont pas démontré que ces enfants avaient plus (ni moins) de problèmes que les enfants élevés en cellules familliales hétéroparentales

tu peux peut-être te procurer cet ouvrage :

http://www.amazon.fr/Nous-enfants-dhomos-Homoparentalit%C3%A9-g%C3%A9n%C3%A9ration/dp/2846752036/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259060078&sr=8-1

amicalement

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Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 11:43
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Re: @romuald
Ca a l'air bien compliqué....

Un couple d'homos dont l'un (ou les deux?) s'accouple(nt) avec l'une (ou les 2?) des lesbiennes du couple lesbiennes, le tout pour avoir des enfants "naturellement", lesquels seront ventilés entre les 2 couples.

Un 1er homo couche avec une 1ère lesbienne, celle-ci met au monde un enfant.
Qui en seront les parents? ça se joue à la loterie? astram dram pic et pic etc, tiens, ça tombe sur vous, vous serez les parents du 1er né, c'est le jeu ma pov' Lucette!
Idem pour les 3 autres enfants?

Pour un autre enfant, c'est l'autre homo qui couche avec l'autre lesbienne? comment ça se décide? on se dirait dans Plus belle la vie.


Hey les enfants, voici vos 2 pères et vos 2 mères, génial, non?


Mes questions sont empreintes de "bêtise" et de "méconnaissance", je ne voulais pas te faire mentir.

Répondre -

Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 11:52
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Re: @romuald
oui je vois que tu es un peu dépassé... ;-)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coparentalit%C3%A9_%28formule_de_parentalit%C3%A9%29

amicalement

Répondre -

Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 11:56
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les parents ayant réalisé leur projet grâce à un projet de coparentalité représentent 40% des femmes et 85% des hommes.
 
Tiens, surprenant qu'on trouve beaucoup plus d'hommes que de femmes dans cette étrange façon d'avoir des enfants? comment cela s'explique-t-il?

Ca ne me dit toujours pas comment se décide qui seront les parents de qui.. Tirage au sort? en fonction de la position des astres?

Répondre -

paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 12:00
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Re:
Tiens, surprenant qu'on trouve beaucoup plus d'hommes que de femmes dans cette étrange façon d'avoir des enfants? comment cela s'explique-t-il?

Peut être par le fait qu'une femme peut tomber enceinte, ne rien dire à son partenaire du moment et l'enfant aura simplement 2 mamans, sans complications.

Répondre -

Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 12:00
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Re:
rhooooooooooo tu sais lire ?

"Lorsqu'il s'agit d'une configuration homoparentale, la famille est alors composée de parents biologiques, une mère lesbienne et un père gay, et de leur compagne et compagnon respectifs." 

Répondre -

Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 12:15
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Re:
Oui, donc un enfant peut avoir 2 pères, et 2 mères; enfin officieux du moins..

Lorsque l'un des homo couche avec l'une des lesbiennes, est-ce par amour? ou par simple nécessité? les autres ne sont pas jaloux?

Très franchement, je suis favorable au mariage homo (civil, forçément) et même à l'adoption par un couple homo; mais ces histoires de couples qui se mettent à 4 pour avoir des enfants....?

Répondre -

commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 12:17
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Re:
bah ça peut arriver aussi chez les hétéros.

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saint-bernard
Mardi 24 Novembre 2009, 13:32
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Re:
Oui , mais là , ça s'appelle une partouze , mon Commandant.

Répondre -

Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 12:38
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Re:
non, dans le cas de la coparentalité les deux parents sont le père et la mère biologique...

Répondre -

Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 12:42
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Re:
Les 2 parents sont les parents biologiques; mais comment ça se passe ensuite au sein des couples??

Au final, le conjoint de l'homo ayant copulé ne pourra pas être parent lui-même; idem pour la conjointe de la lesbienne ayant accepté de jouer la mère porteuse?

A moins que le conjoint de l'homo parent copule lui-même avec la conjointe de la lesbienne parente...


Je reviens, j'ai mal à la tronche.

Répondre -

Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 12:59
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Re:
oui, visiblement tu as l'esprit confus...
^^

Répondre -

Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 13:27
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Re:
Oui oui, je sais, je suis empreint de bêtise, de méconnaissance et de confusion.

Ca ne m'explique toujours pas le statut des conjoints non parents biologiques; s'ils réclament le fait d'adopter les enfants de leur conjoint respectif, eux parents biologiques, ces enfants auront donc bien 4 parents, non?....

Répondre -

saint-bernard
Mardi 24 Novembre 2009, 11:53
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Re: @romuald
Romuald ,
pas besoin de s'accoupler , voyons ,  beurk........;
vous qui êtes fan de Poubelle la Vie toujours  , vous avez dû voir les épisodes où le fils de Roland , celui qui bosse au Mistral (j'ai oublié son nom) fait un don de sperme à la directrice de Phénicie (j'ai  oublié son nom aussi ) .
bon , ça n'a pas marché . La suiteaurait sans doute été trop dure à gérer . il suffisait d'aborder un problème de société .

Répondre -

commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 12:19
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Re: @romuald
le don, il le lui a fait comment ? à l'ancienne ?

Répondre -

saint-bernard
Mardi 24 Novembre 2009, 12:22
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Re: @romuald
Non , Commandant , en kit , en vente libre dans toutes les bonnes pharmacies . Ca évite d'aller dans un labo.

Répondre -

commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 12:23
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Re: @romuald
et c'est légal ?
je pensais que le don de sperme était anonyme et gratuit.

Répondre -

saint-bernard
Mardi 24 Novembre 2009, 12:29
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Re: @romuald
Je le croyais aussi Commandant . Mais il ne s'agit là que d'un scenario de feuilleton . Je ne sais pas dans quelle mesure les spécialistes se sont documentés .

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saint-bernard
Mardi 24 Novembre 2009, 13:50
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Re: @romuald
Je voulais dire "les scenaristes".

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paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 11:53
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Les difficultés pour l'adoption
L'adoption est un vrai parcours du combattant.
Certains ne peuvent y accéder (a moins de s'appeler Johnny).

Que pensent les couples hétéros désirant adopter, de l'adoption par des couples homos?

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ricard
Mardi 24 Novembre 2009, 13:25
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Re: Les difficultés pour l'adoption
On peut aussi inverser votre question que pensent les couples homos du droit à l'adoption réservé aux couples hétéros ?, 

idem pour le mariage

on peut ne pas en vouloir que l'on soit hétéro ou homo, mais que chacun soit libre de choisir.  

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ricard
Mardi 24 Novembre 2009, 13:26
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Re: Les difficultés pour l'adoption
ps pas uniquement libre mais que la loi permette à chacun d'avoir ce choix

Répondre -

Briardounet 4
Mardi 24 Novembre 2009, 13:38
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Re: Le Papa est-il Roy de France?
A part les échanges d'insultes, que signifie ce débat sur le mariage?
Les chrétiens, les musulmans et les autres croyants veulent se marier dans leur chapelle? 
Qu'ils le fassent!
Les zautres - homosexuels ou non- préfèrent un maraige civil à la mairie du coin : qu'est-ce qui les empêche dans notre République laïque?
Une querelle de mots?
Briardounet

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 13:43
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Re: Le Papa est-il Roy de France?
il est plus question d'adoption que de mariage.

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paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 13:49
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Personnellement je ne suis ni pour, ni contre.

Mais je ne crois pas qu'on soit obligé de passer à la mairie pour prouver à son conjoint son amour.

Le droit au mariage, le droit à l'adoption, la prochaine étape ce sera quoi?

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commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 13:54
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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 14:17
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Re: Les difficultés pour l'adoption
ben oui pardi... les couples homos sont exactement come les couples hétéros, ils peuvent aussi se déchirer et se séparer...

vous êtes sur ce forum pleins de préjugés et d'idées fausses !

Répondre -

Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 13:56
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Le droit au mariage, le droit à l'adoption, la prochaine étape ce sera quoi?

Peut-être le mariage et l'adoption par des "transgenres"/transsexuels (je ne sais s'il s'agit de termes différents désignant les mêmes personnes, ou s'il existe des subtilités qui m'échappent)?..

Style "je m'appelle Micheline, mais j'étais Robert avant, je suis lesbienne et je voudrais adopter l'enfant de ma conjointe, elle aussi transgenre (elle s'appelle Angèle, mais se prénommait François juste avant).
Enfant qu'elle a eu lorsqu'elle s'appelait encore François, avec son ex-épouse Noémie qui est devenue Bertrand."

Le binz...

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 14:15
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Re: Les difficultés pour l'adoption
je vis avec une personne qui est en plein processus de transidentité, l'opération aura lieu sans doute l'année prochaine ; ça se passe très bien pour elle par rapport à nos amis, à ma famille (elle est d'origine latino-américaine et vit en France depuis 1996), et même dans son travail ; elle est heureuse et épanouie, enfin pleinement elle-même... une fois qu'elle sera reconnue officiellement femme, après avoir changé d'état civil, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher qu'elle et moi on se marie et que l'on élève éventuellement, si nous le souhaitons, un ou plusieurs enfants... ;-)

Répondre -

candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 14:21
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Encore une fois: Heu, et les enfants dans tout ça?

Répondre -

Briardounet 4
Mardi 24 Novembre 2009, 16:23
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Re: Biologiquement parlant...
===> Candidou
Et les enfants abandonnés, les "Orphelins d'Auteuil", les enfants de la DDAS, les petits Péruviens, ou Roumains légalement adoptés et importés - combien de parents ont-ils?
Briardounet

Répondre -

candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 16:38
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Re: Biologiquement parlant...
Faut-il en rajouter pour autant?

Répondre -

Briardounet 4
Mardi 24 Novembre 2009, 20:15
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Re: Biologiquement parlant...
===> Candidou
Voyons...
Bt.

Répondre -

Romuald
Mardi 24 Novembre 2009, 14:26
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Si je comprends bien pour le moment tu vis une relation homo, mais quand il se sera transformé en femme, ce sera une relation hétéro?
Vive les progrès de la médecine........


Changer de sexe, c'est ne plus accepter son identité non? est-ce le fait de transformer son enveloppe charnelle modifie de façon sûre son identité?
Parce qu'il/elle s'aperçoit qu'il/elle s'est trompé(e), il/elle rechangera de sexe?

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 14:39
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Re: Les difficultés pour l'adoption
tu sais romuald quand on aime quelqu'un, qu'on est avec cette personne depuis 15 ans, on lui souhaite d'être heureuse et bien dans sa vie et dans sa peau, alors, même si je reste homo, j'aime toujours autant, et même davantage, ma compagne, mais c'est bien la seule femme dont je peux être amoureux, parce qu'avec elle j'ai un vécu de 15 ans qui ne s'efface pas ; nous nous entendons beaucoup mieux, d'ailleurs, depuis qu'elle est dans ce processus... l'amour n'a pas de sexe ! et je peux m'amuser à passer pour un hétéro en public, c'est assez marrant, alors que je reste ce que je suis... et je sais qu'elle est enfin devenue ce qu'elle est depuis toujours, son genre biologique va rejoindre son genre social

va écouter ces émissions sur ce lien, cette Clémence qui parle, c'est ma compagne :

http://www.sidaventures.org/pages/Ecoutemissions_-1868341.html

tu apprendras beaucoup de choses, en particulier sur la notion de genres

Répondre -

Robin Wood
Mardi 24 Novembre 2009, 16:01
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candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 14:26
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Dans les questions de logique, des questions de ce genre pour la détermination du QI existent déjà, du type: le père de mon fils est le fils de Michel, qui est Michel?
Là, ça deviendra nettement plus compliqué; peut-être que le QI évolue en même temps que la société?

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 14:32
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Re: Les difficultés pour l'adoption
... je ne crois pas que ce soit une question de QI, mais plutot de culture et d´ouverture d´esprit :-)

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 14:40
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Re: Les difficultés pour l'adoption
affligent ... tous bonnement affligent !!!
A vous lire j´hésite entre le rire nerveux, l´agacement, le désespoir, voir la réincarnation avancé.
Tu as quel age Romuald ?
Tu as des enfants ?
Tu est marié ?
Tu travail ?
Je suis curieux, car j´ai remarqué que les personnes qui tiennent les propos que tu tiens sont souvent en fait eux-meme des contres exemples a leur propos !!!

Je dis á "vous "lire car j´englobe d´autre propos que les tiens,mais comme tu est assez prolixe c´est en fin de compte á toi que je m´adresse d´ou le passage du vous au "tu".

Répondre -

Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 17:22
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Personnellement j´ai adopté un enfants il y a eu quinze ans cette semaine en tant que pére célibataire ... je n´ais pas dis que j´étais gay, et j´ai reussi á adopter sans trop de probleme hormis l´attente 4 ans.
Pour ce qui était á l´époque de l´opinion public je vous laisse imaginer il y a presque 20 ans :-)))
mon fils avait 13 ans et arrivais d´afrique.

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paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 17:53
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Re: Les difficultés pour l'adoption
Si tu as pu rendre un enfant heureux et par la même occasion être heureux toi même, c'est tant mieux.

Si les êtres humains avaient la même opinion sur tout, le monde serait tout en rose, et ce ne serait pas forcément un bien.

Répondre -

paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 14:42
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polygamie

Autorisons aussi la polygamie, pourquoi autorisé certains et pas d'autres?

Répondre -

camus
Mardi 24 Novembre 2009, 14:56
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au sujet ...
 ... au sujet du mariage homosexuel , et de l'adoption , faut il interdire ?

la société fixe des normes.

Ainsi , l'avortement est légal , pourtant il peut être considéré comme un homicide ( c'est le cas au Portugal ou en Irlande il me semble ). Donc c'est un choix de la société de légaliser l'avortement.

Le canabis est illégal en France , pourtant d'autres pays le dépénalisent car ils reconnaissent la complexité de la lutte contre la drogue ... la société encore une fois fait un choix , sur ce qui est légal ou non , mais il n'y a aucune justification 'universelle' à l'illégalité ou la légalité du cannabis.

En france , la polygamie est interdite au sens ou le mariage est l'union de 2 personnes , un homme et une femme.
Mais y a t il une justification morale à l'interdiction de la polygamie officielle ? pourquoi un foyer ne pourrait pas être composé légalement d'un homme et plusieurs femmes ? il n'y a aucune justification autre que culturelle. Les enfants vivant dans des familles polygames en afrique ne sont pas plus en difficulté émotionnelle que les enfants issues d'un couple "classique"...

La société a donc aussi fait un choix en ce qui concerne le mariage homosexuel. Elle l'a interdit comme elle interdit le mariage homosexuel. 

Pourquoi autoriser le mariage homosexuel et pas le mariage polygame ? le jour ou l'on autorise le mariage homo , cette question sera posée bien évidement. 
Je préfere qu'on autorise le mariage polygame au mariage homo. La polygamie a bien plus de sens que le mariage homo ou l'on devra rafistoler des bouts de lois pour qu'il ait un sens. 

Un mariage polygame est simple , un homme fait des enfants d'une manière naturelle avec plusieurs femmes. Difficile de faire des enfants dans un mariage homo à part recourir à l'adoption ou la fécondation in vitro.

Si 2 personnes du même sexe peuvent s'aimer , pourquoi un homme ne pourrait pas aimer plusieurs femmes ? Légalisons donc la polygamie.

Répondre -

commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 14:59
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Re: au sujet ...
et la polyandrie ?

Répondre -

Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 15:09
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Re: au sujet ...
vous prenez la question par le mauvais bout : la société française est-elle prête à accepter la polygamie ? clairement, non... est-elle prête à accepter le mariage homo et l'homoparentalité ? clairement, oui... la famille est une notion culturelle (et non naturelle et universellement uniforme !) qui évolue dans le temps, et nous sommes arrivés à un point où la famille homoparentale est acceptée par la société

Répondre -

Psydechine
Mercredi 25 Novembre 2009, 15:00
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Re: au sujet ...
Je vais me permettre de ne pas etre tout a fait d'accord avec votre commentaire. D'autant plus facilement que je vote a fond pour tous les autres (de vos commentaires) et que generalement je trouve qu'on ne peut pas mieux dire. Ce n'est pas parce que la societe est prete ou non. L'union a deux (homo ou pas) est basee (autant que faire se peut) sur le libre consentement des partenaires. Voila pourquoi elle peut etre validee. La polygamie est une forme deguisee d'esclavage, ou dans la pluspart des cas au moins 1 des partenaires est lese, quand ce n'est pas deux ou tous les trois. Polygamie, polyandrie c'est tout le meme, une forme regalienne d'esclavage. L'un (ou l'une, voire Cixi) a les droits, les autres la bouclent. Inacceptable!

Répondre -

Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 15:36
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Re: au sujet ...
la polygamie est complètement hors-sujet ici...

Répondre -

Robin Wood
Mardi 24 Novembre 2009, 16:06
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Re: au sujet ...
La polygamie fait des ravages chez les enfants : père absent, ribambelle de frères et soeurs, mères pondeuses débordées et délaissées. Regardez comment ça se passe chez les Maliens et lisez le témoignage de Mohammed Abdi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Abdi

Répondre -

commandant_minos3
Mardi 24 Novembre 2009, 16:10
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Re: au sujet ...
La polygamie en France était le thème de l'émission "c'est à dire" sur France5 hier soir.

Répondre -

paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 16:16
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Re: au sujet ...
Pour les enfants de couples homos, il n'y a pas assez de recul.
Qui vivra verra et pourra donc témoigner.

Répondre -

candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 16:21
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Re: au sujet ...
Et tant pis pour les gosses si on s'est raté! Ça fera un sujet de polémique pour le BB.

Répondre -

Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 17:06
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Re: au sujet ...
... ah oui c´est vrais que les hétérosexuel sont, tous, tres attentif au devenir de leurs enfants et qu´ils réflechissent beaucoup avant de procréer !
j´adore lire ce genre d´aneries sur les risques encourus par les enfants d´homosexuel ... quand je vois la vie que j´ai eu en tant qu´enfants d´hétéro ... je suis songeur :-)

Répondre -

candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 17:51
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Re: au sujet ...
Aneries? Vous avez du recul? Vous avez des éléments statistiques? Des éléments de comparaison?
Vous savez ce que le gosse risque d'endurer de la part de ses petits copains et combien de temps ça durera? Quelles conséquences sur son psychisme, son équilibre, ses repères? 
Et si ça ne marche pas, vous ferez appel à la société?
Et ne me citez pas les quelques ouvrages de complaisance qui vont dans votre sens! Les conseilleurs ne sont toujours pas les payeurs.
Sous prétexte que votre enfance a été une enfance de merde, vous vous dites que vous ne pourrez pas faire pire à l'enfant, c'est ça? C'est le nivellement par le bas que vous recherchez et une satisfaction égoïste refusée par la nature.

Voyez-vous, je ne sais pas si l'adoption par les homos est un mal. Vous non plus. Ce sont les enfants qui nous le dirons, mais trop tard.





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paquita
Mardi 24 Novembre 2009, 17:58
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Re: au sujet ...
Les enfants s'adaptent plus facilement que les adultes.

C'est aussi à nous d'essayer d'éduquer nos enfants différements, quoique pas trop différement, leur apprendre le respect des autres, des différences.

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 18:06
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Re: au sujet ...
le problème c'est justement l'homophobie dont peuvent être victimes ces enfants, pas l'homosexualité de leurs parents !!

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 18:07
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Re: au sujet ...
Loupé ... pour toi!
Pas de livre mais du concret, mon fils qui a 29 ans maintenant ...
Et puis si toi tu ne connais pas d´enfants d´homosexuel ce ne veut pas dire qu´il n´existe pas, et si le débat est d´actualité ce n´est pas non plus parce que les gay attende une autorisation pour faire des enfants, je connais des lesbienne de 85 ans qui on une fille de pres de 50 ans ...
Non je crois que les gays et lesbiennes veulent les mêmes droits que les héteros (ou alors un abattement fiscal au choix) et que nos enfants soient reconnus comme existant qu´ils soient biologique ou pas, Le débat pour moi, n´est pas de savoir si Romuald comprend ou pas comment on fait des enfants quand on est gay, ou ta validation quand á l´éducation que j´ai donné á mon fils.
Non j´attend que l´etat francais fasse comme l´etat Danois et ne fasse pas que de parler,de liberté d´égalité, de fraternité mais agisse en etat moderne et progressiste.
,

 

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 18:29
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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 19:12
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Re: au sujet ...
1+1 = 2 ,
ne serais ce pas lá, de la reproduction de chiffre identique donc contre nature ???
- condamné le 1+1 vous irez en enfer pour vous ëtre ajouter entre même chiffres.
- mais M´sieur et le 2+2, et le 3+3 ... même combat, la vérité c´est dieu qui la écrite pas de semblable qui s´accouple.
- c´est con je me serais bien tapé un 0 moi, c´est pas interdit un 0, 1+0 , sauf que ben le 0 au réveil sa crain, pas d´autre solution lui dire de partir une fois l´opération effectué !!!

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jun2003
Mardi 24 Novembre 2009, 16:06
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Re: au sujet ...
Camus (le pauvre, il doit se retourner dans sa tombe quand il lit ce que tu viens d'écrire), 

Il y a une nette différence entre le mariage homosexuel et la polygamie. Dans la cas du mariage homosexuel, l'homme et la femme sont à égalité. 
En effet un homme a le droit de se marier avec un homme et une femme a le droit de se marier avec une femme. 
Par contre, dans le cas de la polygamie, il y a une rupture:
La femme n'aura pas le droit d'avoir plusieurs maris (à elle seule bien-entendu, pas de partage possible du point de vu légal), or c'est le cas pour la polygamie. (A ce sujet, il y a une ethnie en Chine qui pratique une forme de polyandrie, c'est la femme qui choisit l'homme et pour un temps qu'elle détermine).

Comme il n'y a pas égalité, cette loi n'est donc pas équitable. 

Si l'on regarde pour le canabis, on voit bien que l'être humain, et ce qu'il soit homme ou femme, se trouve bien à égalité face à cette loi.

Jun

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Phil86
Mardi 24 Novembre 2009, 16:09
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Re: au sujet ...
très bonne réponse ;-)

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candidou
Mardi 24 Novembre 2009, 16:20
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Re: au sujet ...
C'est vrai, après tout! La polygamie et la polyandrie existent déjà dans nos sociétés occidentales, par le biais des divorces de plus en plus nombreux, avec des demi-frères et demi-soeurs en veux-tu en voilà.
Sauf que ces évènements sont séquentiels (les uns derrière les autres - aucun rapport avec quelque exercice érotique, quoique...-) au lieu d'être simultanés, 2, 3 ...femmes en même temps.
Reste à évoluer! 
Au fait, c'est qui déjà qu'avait abordé le problème de la zoophilie?

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hugom
Mardi 24 Novembre 2009, 18:29
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Re: au sujet des trans...
"Les agressions physiques sont sans conteste le chapitre le plus sinistre de la transphobie internationale. Or bien souvent, la police bâcle les enquêtes, voire refuse de s’y intéresser, surtout lorsqu’il s’agit de personnes prostituées. Pire, il arrive que les policiers participent eux-mêmes aux violences: ils vont parfois jusqu’à soumettre les trans’ au chantage sexuel, en les menaçant de prison, comme le montrent les rapports d’Amnesty International. Dans ces conditions, la police s’avère peu disposée à lutter contre les agressions transphobes. Dès lors, la justice n’intervient guère. Les dossiers sont classés. La violence continue. Dans le silence."

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 19:20
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Re: au sujet des trans...
soutien total pour les trans.
Tu a raison Hugom de mettre cette aspect lá en avant ... car bien trop caché et si peu médiatisé !

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moukehla
Mardi 24 Novembre 2009, 19:53
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Re: au sujet des trans...
Combien y a t-il d'homos en France?7 à 8 pour cent de la poblacion! Nous sommes en démocratie: vont-ils imposer le mariage homosexuel à l'écrasante majorité des 93 pour cent d'hétéros?
On marche sur la tête ou quoi?

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Odin
Mardi 24 Novembre 2009, 21:15
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Re: au sujet des trans...
Quand on cite des passages du Coran (je suppose) pour défendre une thèse homophobe, en utilisant un langage dictatorial, et tenant des propos comme les vôtres Monsieur, alors que vous êtes dans une République laïque, on a normalement la décence de ne pas utiliser et salir le mot démocratie qui de toute évidence, si il fait parti de votre vocabulaire ne fait pas parti de votre conscience ...
Si la République Française s´en tenait votre comptabilité il y a beaucoup de minorité qui n´existerais pas en France et en Europe d´ailleurs .
Vous êtes de par vos propos pas seulement un homophobe, mais vous portez aussi atteinte á l´ensemble des Musulmans qui bien que n´ayant rien á voir avec votre verbiage intégriste, subisse en retour les effets néfaste de ce dernier.

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moukehla
Mardi 24 Novembre 2009, 21:33
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la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme

C'st pas seulement l'islam qui s'oppose au mariage homo et à l'adoption des enfants par des couples homos mais toutes les religions et en dehors de toutes les religions,tous les gens qui réfléchissent un peu et qui ne sont pas paralysés par le conformisme et la peur.
Et si l'on faisait un référendum aujourd'hui en France,le mariage homosexuel serait massivement rejeté,idem pour l'adoption.
Et sans crainte de me tromper,je dis tous les musulmans de France sont contre.
La famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme,rien d'autre.
Et aucune loi ou décret ou réglement ne parviendra jamais à changer cette donnée fondamentale de l'humanité.

 

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commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 06:30
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
tous les gens qui réfléchissent... abandonnent la religion !

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swazi2
Mercredi 25 Novembre 2009, 06:42
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
La généralisation de l'homosexualité rend secondaire le role sexuel de la femme et dévalorise sa mission séculaire de fécondité .
Et vice -Versa
Un monde nouveau est il en gestation .? Qui vivra  verra....

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Odin
Mercredi 25 Novembre 2009, 14:10
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
... je rejoint mon Commandant et Phil86 !!!
Je crois que tu ne comprend pas bien le sens de LAÏCITÉ, ton opinion religieux tu le garde pour chez toi ou le cas échéant tu vas vivre dans un pays qui applique la religion (celle qui te conviendra) pour loi, mais ce n´est pas le cas en France TU COMPREND ÇA ?
L´État français heureusement ne crée pas des lois pour faire plaisir à des fondamentaliste de tous bord, niant quasiment l´existence d´autrui comme tu le fait. Non l´État français fait des loi démocratiquement et comme en plus la grand majorité des français n´est pas religieuse, c´est un pays ou il fait bon vivre :-) pas vrais le fanatique ?
Ensuite les dernier sondage concernant le mariage homosexuel et l´adoption par ces dernier donne prés de 65% des français pour de mémoire, donc encore une fois tu l´a dans le fondement ce qui pour un toi doit faire mal vus comme il est étriqué.
Quand au musulman français que je connais (amis ou pas) si il y a une chose contre lequel il sont, ce sont les petits facho religieux qui parlent en leur nom et font de l´islam une religion de plus en plus mises au ban du monde, à tord.
Dans mon pays, cést une poigné d´integriste comme toi qui on contribué á la création d´un parti d´extreme droite qui réclame le départ des musulman ... et moi ca me fait "chiez" pour mes amis Pakistanais, Égyptien, Marocain, Irakien, Iranien, Turque qui ceux moque bien que je soit gay, que je marie et que j´adopte, car il vive dans un pays ou la liberté d´être n´est pas un vain mot.
Mais bon á part noircir des lignes je ne pense pas que ce que j´écris change grand chose.

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moukehla
Mercredi 25 Novembre 2009, 15:47
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Pauvre civilisation du cochon!Avec tous les loobies de mort qui travaillent à sa perte:avortement,euthanasie,mariage homosexuel,adoption homoparentale,elle agonise!
Et c'est tout bénéfice pour l'islam; tous ceux qui ont gardé au coeur le bon sens se tournent vers nous et se convertissent car chez nous,c'est l'ordre,la discipline,la propreté physique et morale,l'oumma..
Et là où je suis dans une ville française avec une forte communauté musulmane  et ce n'est pas un hoax,on peut lire: "le maire et la municipalité de.................. souhaite à la communauté musulmane un Eïd moubarrak".Il y a belle lurette que la laïcité a rendu les armes.

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commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 15:56
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
et je suppose que dans votre ville, la municipalité ne souhaite plus un "joyeux noël" mais "de bonnes fêtes de fin d'année", à cause d'illuminés tordus de votre acccabit, qui réclament des droits que les autres n'ont pas.

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paquita
Mercredi 25 Novembre 2009, 16:10
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Et c'est tout bénéfice pour l'islam; tous ceux qui ont gardé au coeur le bon sens se tournent vers nous et se convertissent car chez nous,c'est l'ordre,la discipline,la propreté physique et morale,l'oumma..


Ouai bof, 
Sous vos robes et vos barbes, la propreté?
La discipline?
L'ordre? De qui? De quoi?



Ne sont ils pas mignons?

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commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 16:14
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à croquer ces petits cochons !
 "l'ordre,la discipline,la propreté physique et morale"
=> ça ressemble à de la propagande nazie !

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swazi2
Samedi 28 Novembre 2009, 05:19
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Re: à croquer ces petits cochons !
L'ordre du cochon renie l'ordre de la chèvre 
Goutez au cochon 
 Dans le Cochon ,Tout est Bon

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moukehla
Samedi 28 Novembre 2009, 06:32
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Re: à croquer ces petits cochons !
SWAZI=GOEBBELS

Soyons sérieux:à défaut de promouvoir l'arabe standart,défendons au moins la langue française bien menacée par l'américanisation du pays,l'islam et l'arabe ne menaçant rien ni personne sauf dans les cerveaux des fauteurs de guerre civile.
www.gaullisme.fr/
La situation est très grave mais les Français croient-ils encore en un devenir indépendant?

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bondynoise
Mercredi 25 Novembre 2009, 16:18
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
muslim,

 Votre religion permet-elle d'écouter  des requiems, des messes, des oratorios, d'aller à des expos qui montrent des nus( en ce moment, super expo sur Renoir), d'assister à un opéra comme Salomé, qui dévoile  ses charmes devant Hérode,ou une pièce de théâtre parlant de l'homosexualité?

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commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 16:20
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
certainement pas "le fanatisme ou Mahomet", de Voltaire...

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moukehla
Samedi 28 Novembre 2009, 06:39
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
oui,mais uniquement pour ceux qui sont blindés comme moi,les combattants,les résistants,ceux qui en ont déjà reçu et de trop plein la gueule et qui ne risquent pas de rejoindre votre civilisation du cochon,pour les autres non!

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swazi2
Samedi 28 Novembre 2009, 07:22
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Muslim -Him ,him

Vous résistez à quoi ,Muslim ? toujours aplati devant un code de vie et de croyances établi il y a 1500 ans par un caravanier polygame
Un code qui n'a jamais été corrigé par le plus petit agiornamento .
Aujourd"hui ,du mouton à table !
Mais demain 
Du Cochon 
Dans le Cochon Tout est Bon

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Odin
Mercredi 25 Novembre 2009, 21:10
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Ben mon cochon, tu y crois toi au front National pour le soutenir à ce point, et puis t´hésite pas à cracher dans la soupe non plus, ont ne peut pas dire que ta religion tes appris la droiture ... pour ce qui est de la discipline tu n´a jamais du traverser le moyen Orient et aller dans un pays Musulman ?
La propreté moral, rassure moi tu ne parle pas pour toi ?
L´ordre ... où ca ?
Ah j´oubliais aussi dans un de tes message précédent tu dis "la famille c´est un homme et une femme" ... ben dis moi alors les Musulmans polygame sont dans la merde autant que les homos :-) ils vont finir en enfer et là on pourras les attraper et les en...
fermer pour de bon :-)
En tous cas d´agaçant tu est devenus amusant (jolie progression), un peu cliché et redondant, mais amusant (c´est une vue de l´esprit bien sûr).
Je me pose d´ailleurs deux questions :
  1. Est-tu vraiment un musulman ?
  2. Et si oui es-tu déjà sorti de ta ville pour visiter de vrais pays Musulman ?
Bon allé, je te quitte mon petit copain m´attend on vas aller prendre un bain ensemble (on est des chrétiens propre), ensuite on vas ranger nos sous-vêtements (on aime l´ordre) et ensuite lire un passage Kierkegaard (On est á cheval sur la propreté moral), et puis une claque sur les fesses (on aime la discipline) et dodo car on aime le repos.

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swazi2
Samedi 28 Novembre 2009, 05:16
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Le Curieux

Est ce donc que vous portez aussi la robe comme ce Saint Homme ,Muslim ,

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howard
Mercredi 25 Novembre 2009, 21:58
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Ah bon moulehka? Et vous vous dites musulmane? Pour les muslimas le mariage c'est bien l'union d'une femme avec un homme mais pour les hommes ça peut être l'union avec quatre femmes. Et votre Prophète s'est bien uni à une bonne dizaine de femmes dont des concubines (esclaves), une petite fille de 9 ans (Aisha), une autre femme (Safiya)  dont il venait de tuer le mari et le père,  et l'ex-femme de son fils adoptif qu'il a obligé de divorcer afin d'...épouser son épouse!

Comme vous le dites si bien, l'islam sait bien combattre le mal et faire triompher le bien.

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moukehla
Mercredi 25 Novembre 2009, 23:22
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
@howard
musulman,fusil en dialectal,masculin et c'est vrai un musulman peut épouser quatre femmes;on ne le fait pas parce que l'équité est pratiquement impossible et je suis vacciné contre tout ce charabia islamophobe depuis fort longtemps,vous perdez votre temps avec moi par de tels propos,cela ne me fait ni chaud,ni froid et également tous les autres commentateurs dans le même registre avec leurs attaques ad hominem.
Mon propos est simple et facile à comprendre;votre civilisation occidentale,celle du cochon,car vous mettez toujours en avant cet animal totem en quelque sorte,gaulois et indo-européen court à sa perte non pas du fait de l'islam ni des arabes mais par auto-destruction en subissant le joug de loobies de mort:avortement,euthanasie,mariage homosexuel,adoption homoparentale et toujours cette fureur guerrière qui la lance dans des expéditions injustes et insensées comme en Irak ou en Afghanistan après toutes les guerres coloniales perdues comme celle de l'Algérie.
Et beaucoup de Français sans être d'origine arabe ou musulmans se retrouvent dans ce constat.
Maintenant que vous preniez pour cible l'islam,cela est facilement compréhensible car votre civilisation du cochon a besoin d'un bouc émissaire,burqa,azan,minarets,voile à l'école,floraison des sites islamophobes orduriers jamais réprimés et j'en passe mais je vous dirai que vous nous rendez service,l'oumma pour grandir comme les chrétiens aux premiers siècles ayant besoin de persécutions et de martyres comme notre soeur Marwa en Allemagne.
Tout cela,bien au contraire,n'empêchera pas la construction de mosquées avec minarets,le voile de nos femmes et toute répression s'exercera inévitablement à notre profit et la population musulmane de France par l'immigration venue de l'est et du sud,par la fécondité et par les conversions s'accroît chaque année et avoisinera les 25 pour cent en 2035,un quart de la population française et notre emprise sur la vie sociale et politique sera de plus en plus grande;plusieurs agglomérations françaises sont déjà à majorité musulmane
L'islam n' est pas de France mais en France et l'oumma compte un milliard et demi de personnes et est une malgré ses querelles et l'islam est basé sur le livre de Dieu,le Koran Sharif et la Sunna,sur rien d'autre.
Je plains sincèrement les gens de la civilisation du cochon qui ne savent pas les Ecritures et qui ne discernent pas les ayats(signes) de leur Seigneur qui leur indiquent le basculement de civilisation qu'ils vivent et le passage à la civilisation islamique.
Sans doute LE DIEU comme il a fait pour les idolâtres romains voile-t-il les yeux des incirconcis.
Nous allons devoir reprendre en mains une France frappée dans son âme par l'américanisation,accablée de dettes et où se généralise la paupérisation et la précarité mais vous pouvez compter sur nous et sur la colonie d'origine algérienne vivante et dynamique pour insuffler un nouveau souffle à ce pays.l'histoire est parfois ludique,n'est-ce pas?
Je souhaite être bien compris sans aucune équivoque.

Ma préférence va à l'abaya pour la femme musulmane.

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swazi2
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:52
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Pitain , quelles brochettes succulentes en vue pour un Pd en manque .Le vendredi doit etre pour lui le jour révé .

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swazi2
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:56
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Les ceintures de kamikazees qui explosent sont ils bien les " ayats  "qu'Allah et son compère adressent aux hommes ?

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commandant_minos3
Vendredi 27 Novembre 2009, 16:10
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swazi2
Dimanche 29 Novembre 2009, 09:48
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Psydechin
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:13
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Les images sovietiques ca vous rend fier? Votre refererendum a la noix ca vous fait une belle jambe? Essayez de reflechir a ceci: plus on idealise, plus on se reclame du pur, plus on produit du degoutant.

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moukehla
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:34
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme

Si l'on écarte en France l'idée d'un réferendum pour un sujet comme le mariage homosexuel qui signifie un prodigieux basculement de civilisation,c'est que le pays est devenu une tyrannie.
Rappelons quand même qu'en Californie,justement par référendum,le mariage homosexuel a été repoussé.

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swazi2
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:49
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme

n'est ce point le jour du mouton ? le mouton passerait il mal ?Goutez donc au cochon ,Muslim .
Dans le cochon  Tout est Bon .

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Psydechin
Samedi 28 Novembre 2009, 03:17
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Mais Moukhela, restons serieux. Un referendum? quelle idee! Personne ne vous oblige a vous marier, pacser, vivre avec un homme. C'est ca la democratie: votre vie privee vous appartient dans les limites que chacun sait.(Si referendum negatif en Californie six etats americains ont valides le mariage entre partenaires de meme sexe, et six pays, y compris l'Afrique du Sud ds le monde.
Cette crainte s'appelle peur de voir mourir vos valeurs au profit d'autres que vous n'arrivez pas a penser de facon claire. Vos valeurs sont un tout petit bout de la civilisation, et reposent sur le fait de la domination sexuelle et sociale de la femme par l'homme (et de l'homme par dieu). C'est un modele, rien d'autre. Les femmes y acquiescent souvent, voir maman juive, au bled, ailleurs. C'est Stockolm crache, rien d'autre. L'esclavage comme valeur refuge.
La femme doit etre voilee, representation du voile, de l'hymen, et vierge ou non maitriser ses pulsions (malines). L'homme par contre peut donner libre cours. Seulement un jeu social ou il ne peut exposer toutes ses pulsions dans leur nudite au grand jour. Ca donne un joli clivage. Pour une proportion infime de ceux qui accordent leurs actes aux prescriptions l'ecrasante majorite montre une attitude de facade derriere laquelle le dechainement pulsionnel n'est pas loin. Tricheries, mensonges, violences, viols, terrorisme intellectuel, emotionnel ou physique, actes de vengeance, parfois meurtre, tout le toutim, l'attirail du pire. Voila la triste verite du clivage dont vous vous faites le heraut. (lisez, informez-vous, sortez de chez vous).
Vous appelez de vos voeux une majorite ecrasante (ecrasante, oui!) en faveur de vos archaismes, certes valides par l'usage mais bien peu par la raison eclairee qui devrait etre l'apanage de notre siecle, et qui s'est revele dans "Les Lumieres". Ca s'appelle de la trouille, ou seulement regarder le mauvais cote des choses pour vous rassurer quant aux valeurs uterines de maman. Heureusement beaucoup de "la civilisation du cochon" comme vous dites obligeamment, n'en sont plus la. Ils savent conduire leur vie sans votre fil a la patte. Ni votre conjuguaison, ni votre declinaison, ni votre syntaxe n'est la mienne. Je vous laisse la votre. Et vous prie seulement de ne pas songer a empieter sur la mienne pour m'imposer vos "valeurs" relatives.

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moukehla
Samedi 28 Novembre 2009, 04:47
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Re: la famille,c'est l'union d'un homme et d'une femme
Dans ces conditions,puisque je défends des valeurs archaïques,la communauté gay n'a donc rien à craindre d'un référendum oui ou non pour le mariage homosexuel.
Et la majorité des Français dira ce qu'il convient de faire dans ce dossier.
Cela a eu lieu en Californie qui est l'extrême-occident;pourquoi pas en France?

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Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 09:26
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Re: au sujet des trans...
vos propos sont à voitre image : imbéciles... il est bien évident que les homos ne forcent personne à s emarier avec quelqu'un du même sexe... vous êtes un crétin, doublé d'un fanatique religieux : beurk !

Répondre -

commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 09:34
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Re: au sujet des trans...
Phil, le mollah parlait d'imposer la légalité du mariage homosexuel à la société. Sur le reste vous avez raison.
En plus d'être idiot, son post est contradictoire avec son désir d'imposer les préceptes religieux archaïques d'une minorité dans le paysage français.

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Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 09:38
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Re: au sujet des trans...
mais accorder des droits aux uns (qui y ont pleinement droit car ils sont citoyens à part entière, or actuellement les homos ne sont pas considérés comme des citoyens à part entière) ne signifie pas en retirer aux autres...

Répondre -

commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 09:40
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Re: au sujet des trans...
nous sommes d'accord.

Répondre -

Psydechine
Mercredi 25 Novembre 2009, 14:14
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Re: au sujet des trans...
Etre en democratie ne veut pas forcement dire voter pour (ou etre du cote de) son clocher. Si on ne votait jamais que pour ceux qui nous ressemblent on finirait par se ressembler. Autant dire ressembler a rien du tout. Les homos votent pour les homos, les heteros pour les heteros, les bigleux pour les bigleux, les cathos pour les cathos...on peut continuer comme ca longtemps...Voila un monde dont je me passe.

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Briardounet 4
Mercredi 25 Novembre 2009, 07:52
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Re: De l'Histoire de France
===> Candidou
1) Monsieur Victor Hugo, Madame Victor Hugo + Mademoiselle Juliette Drouet : c'est y de la polygamie?
2)  Madame Victor Hugo, Monsieur Victor Hugo + Monsieur Sainte-Beuve : c'est-y de la polyandrie?
Briardounet

Répondre -

saint-bernard
Mercredi 25 Novembre 2009, 08:00
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Re: De l'Histoire de France
Non Briardounet , les Anglais appellent ça : ménage à trois . Prononcez : ménaaj à trwoa. C'est complètement différent . On en a fait des vaudevilles , parce qu'après tout , il vaut mieux en rire.

Répondre -

Briardounet 4
Mercredi 25 Novembre 2009, 09:51
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Re: "Ciel! Mon mari!"
===> Saint-Bernard
Le problème est ailleurs. Le ménage triangulaire ressort-il, oui ou non, de la polygamie et de la polyandrie?
Ce qui nous conduit à la définition du mariage. Problème que la plupart des intervenants s'acharnent à contourner.
Et c'est sur ce point précis que l'analyse freudienne du refoulement est particulièrement féconde.
Briardounet

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saint-bernard
Mercredi 25 Novembre 2009, 10:03
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Re:
Bien sûr que non , Briardounet . Et faire l'amour à quatre et au-delà , ça s'appelle une partouze , Briardounet , ce n'est pas de la polygamie ou de la polyandrie .
Méfiez-vous du relativisme culturel , Briardounet , cela peut amener à proférer des conneries  , même vous .

Répondre -

Briardounet 4
Mercredi 25 Novembre 2009, 12:29
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Re: Partouze, Triangle ou Ménage à Cinq?
===> Saint Bernard,
"A bas le relativisme culturel!", "A bas le politiquement correct!", " Remettons les compteurs à zéro!", "Il faut botter en touche!", "Pas de confusion des genres ni de mélange des valeurs : la partouze, c'est pas la polygamie!","Pas de feu vert pour ceux qui mettent en cause la sainteté du mariage chrétien"&c....&c...
                                     [La présente publicité vous est offerte par] 
                               "Créations des Clichés de France & de Navarre Inc."

Briardounet



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swazi2
Mercredi 25 Novembre 2009, 12:46
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Re: Partouze, Triangle ou Ménage à Cinq?
Il est bien connu que le fourgon des clichés est généralement conduit par Esquire Briardounet .( à moi Vichy ,Pétain ,le Vel d'Hiv,Hitler , Jules Ferry ,Napoléon l'esclavagiste  )

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saint-bernard
Mercredi 25 Novembre 2009, 12:49
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Re: Partouze, Triangle ou Ménage à Cinq?
Et Louis XIV,   et Henri IV le traître , et Nicolas I° de rolex ;
Ah , il faut un certain courage pour oser dénoncer ces odieux personnages .

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saint-bernard
Mercredi 25 Novembre 2009, 12:52
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Re: Partouze, Triangle ou Ménage à Cinq?

"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugé , " balayez devant votre porte " .
Cette petite leçon de morale vous était gracieusement offerte par la LDLGP ,  Ligue des Donneurs de Leçons de Gauche Professionnels.

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swazi2
Mercredi 25 Novembre 2009, 08:13
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Re: De l'Histoire de France
Malgré les saintes écritures ,le triolisme s'est toujours bien porté chez les Gaulois . Cela nous a valu de tres bonnes comédies ,Mais Rien ne sanctifie les trios .Leurs aventures pretent à rire et nous dérident .

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camus
Mardi 24 Novembre 2009, 19:47
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 autorisons et la polyandrie  , et la polygamie , et pourquoi pas la multi - gamie ?
plusieurs hommes et plusieurs femmes dans un foyer ? je ne vois pas le problème et on aura une solution générique au mariage homosexuel.
La société française n'est pas prète à accepter le mariage homo et ses conséquences désastreuses sur la société.

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Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 09:29
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je conseille aux homophobe de ce forum (et à tous les homophobes en général) d'aller consulter un psy, bon de préférence, car il est vévident qu'ils ont un problème avec leur propre sexualité, voire même avec leur propre orientation sexuelle, tant ils sont dérangés par une homosexualité que personne ne leur impose ; il faut vraiment ne pas être net dans sa tête pour être obsédé comme ça par la sexualité des autres !!! les homophobes sont des malades : qu'ils se soignent, et basta...

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candidou
Mercredi 25 Novembre 2009, 11:47
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Re:
Faut pas le prendre mal comme ça, phil 86 !
Vous faites ce que vous voulez de votre corps et de votre conscience ! Et normal, pour moi, que si vous vivez en couple, vous ayez les mêmes avantages et contraintes de tous les autres couples, faut-il pour cela obligatoirement singer une union d’hétéros ?...
Après, on bloque sur des problèmes de biologie. Deux femmes ne peuvent pas se reproduire, de même pour les hommes. Et quels que soient vos dons d’orateur ou  votre détermination, vous n’y pourrez rien changer. Alors après, reste le bidouillage médical ou juridique, mais qui ne changera rien au fait que la procréation entre personnes du même sexe est et restera naturellement impossible.
Alors  vous pourrez toujours clamer à tous les vents que vous n’avez pas les mêmes droits que les hétéros et vous poser en victime (c’est la mode), rien ne changera au niveau de votre système reproducteur, il manquera toujours l’essentiel. Quant aux droits de l’homme trop souvent évoqués à tort et à travers, ils prévoient le mariage entre un homme et une femme pour fonder une famille, point.
Les personnes de petite taille sont désavantagées au basket, les moches le sont dans les concours de beauté, les boiteux pour la course à pied, vous pour votre reproduction.
Tous ont le droit de vivre, en acceptant leur état ou en trichant.   

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Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 12:49
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Re:
rhooooooooo zêtes butté comme une bourrique ma parole !

deux hommes ou deux femmes peuvent parfaitement s'unir devant monsieur/madame le maire et bénéficier des avantages et bénéfices (et des obligations et devoirs) que confère le mariage et que le pacs ne confère pas ; rien ne les empêche, sauf la loi, qui est encore discriminante et qui doit donc être changée afin de s'adapter à la société d'aujourd'hui... et ils peuvent aussi être parents, car il n'existe pas qu'une seule façon d'être parent, je vous signale...

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candidou
Mercredi 25 Novembre 2009, 13:15
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Re:
J'insiste, phil 86, deux homos ne peuvent-être parents biologiques. C'est con la nature, hein?

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swazi2
Mercredi 25 Novembre 2009, 13:32
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Re:
Il ne faut jamais désespérer .à force d'essayer par toutes les ouvertures ,les composants biologiques peuvent devenir compatibles . divine mutation . et bébés au berceau !

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Psydechine
Mercredi 25 Novembre 2009, 13:55
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Biologique c'est quoi?
Ce qui est fascinant avec l’esprit humain c’est qu’il peut comprendre des choses très compliquées… pourvu qu’il en ait envie. Et par la même elles deviennent claires, intéressantes, et même lisibles pour d’autres qui n’y auraient pas pensé en premier lieu. C’est une façon d’apprendre, de s’enrichir. Mais pour ceux qui refusent, qui s’arqueboutent a leurs idées, ou qui ont besoin de prescriptions pour exister, ils vont toujours trouver de bonnes raisons pour refuser de comprendre. On peut avoir la trouille de réfléchir vraiment. On comprendra peut-être que j’ai beaucoup aime ce blog, certaines interventions, d’autres un peu moins. Je n’ai pas lu le livre en question : Homo-Ghetto mais ça donne envie. Les homos ont ceci de bien (parfois) c’est que le fait d’être homo rend ce qui passe pour acquis discutable. Le bon-sens (parfois) est une espèce d’affliction, un refus de l’humain.
Certains posent ici la question du desir des enfants. Mais l'enfant nait d'abord du desir des parents, biologiques ou non. C'est la regle partout, quelque soient les cas de figure.
Dire et les enfants dans tout ca est tres suspect. A moins qu'on applique la regle dans tous les cas. La complexite, en soi, n'est pas un obstacle.

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swazi2
Mercredi 25 Novembre 2009, 14:30
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Re: Biologique c'est quoi?
Les hommes enceints sont la promesse de demain  .Au quartier du Marais ,l'événement est déjà programmé

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Caramella
Mercredi 25 Novembre 2009, 13:54
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Re:
c'est con et c'est scandaleux ;-) et quelle nature homophobe alors!

Répondre -

Psydechine
Mercredi 25 Novembre 2009, 14:42
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Re:
Le telescopage dans le temps de nos deux commentaires pourrait faire croire que Carmelia me repond. Pour me (se ) rassurer je dis non! Il suffit de regarder l'heure ds la petite lucarne en haut a gauche. Elle (si Carmelia est une dame) a ecrit avant mais est passee apres. Pas tres galant ce mic-mac.
Donc pour m'enteter sur mon idee: le biologique ne suffit pas pour faire un monde. C'est ce que je me tue a repeter a mes etudiants chinois, au risque de les contrarier, mais on n'est pas la (accent) uniquement pour faire plaisir.

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candidou
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:28
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Re:
Bonjour psy de chine, (psy câline, psy d'amour... Je vous prie de m'excuser, je n'ai pas pu m'en empêcher).
1/Vous avez raison, il n'y a pas que du bio, il y a du synthé, du traficoté, du traité, du bric et de broc, du bric à brac, continuez d'insister auprès de vos étudiants. S'ils veulent des preuves, on en a plein dans nos supermarchés
.

2/"Dire "et les enfants dans tout ca" est très suspect". Ben non, pourquoi? C'est simplement le principe de précaution. On est en droit de se demander si des enfants "obtenus" par des procédures aussi compliquées (cf. le cas de  Romuald ci-dessus) ne seraient pas plus problématiques que des enfants issus de procédures traditionnelles. C'est toujours suspect là? 

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Psydechin
Vendredi 27 Novembre 2009, 14:23
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Re:
Donc, 
Ce n'est pas la question. On ne demande pas aux enfants, c'est comme ca, on leur fait une place. Il faut mieux qu'elle soit bonne, on est d'accord. Va-t-on demander aux parents tordus, maltraitants, par hasard, la liste est longue, homos ou non, de cesser de faire des enfants (ou de les elever tt simplement), de se retirer de leur role de parents selon les variations et modalites de leur orientation sexuelle? Les enfants peuvent etre adoptes, naturels, fecondes in-vitro, illegitimes, produits du pacs, in et hors mariage, j'en passe. Un couple homo n'est ni pire ni meilleur en soi qu'un autre. Ils seront (il sera) bons ou moins bons parents. C'est selon, mais pour ceux qui savent dire et aimer pourquoi se faire du souci. Accuellir un enfant, l'elever, lui faire une place dans la vie, voila une loi qui s'applique. La question du biologique ou de la norme ne garantit rien, ni en l'occurence ni ailleurs. Le " c'est pour le bien des enfants" est un stereotype ideologique, une preconception (si je peux m'autoriser le jeu de mot) qui definit celui qui l'enonce, rien de vraiment serieux. 
La procedure compliquee n'est qu'une complexite de formulation. On peut faire plus simple. Savoir dire qq chose de complique n'est pas forcement si complique qu'il y parait. Il faut s'y mettre (pas de jeu de mots ici non plus)!

Répondre -

candidou
Vendredi 27 Novembre 2009, 14:59
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Re:
Psydechin,

Un jour l'enfant sort du cocon et découvre son environnement. Il s'interroge, pose des questions voit le regard des autres et en souffre.
C'est valable pour tout ce qui est "hors standard". Quand le gosse répondra à l'école qu'il n'a pas de mère mais qu'il a deux papas et que tous ses petits copains éclateront de rire, il souffrira. Et tout l'amour, qui n'est en rien garanti, qu'il retrouvera le soir ne lui fera pas oublier sa différence, au contraire elle ira crescendo. A cela s'ajouteront toutes sortes de petites vexations quotidiennes qui ne feront qu'amplifier son questionnement. 
Comment s'en sortira-t-il? 

Répondre -

Psydechin
Vendredi 27 Novembre 2009, 16:05
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Re:
okay, d'accord. Mais c'est simplement une idee que vous vous faites, un scenario parmi d'autres. Il y a plein de situations plus ou moins difficiles. Celle-la n'est pas forcement beaucoup plus difficile que beaucoup d'autres. Ce qui fait mal ce sont les nons-dits, le manque d'amour, plus de bas que de hauts, la tele ds toutes les chambres, les parents boulot-metro-dodo. C'est vrai que deux papas ou deux mamans sort du cliche. Mais Papa-Maman on se les fabrique dans sa tete. Un enfant peu tres bien faire une maman de son papa ou le contraire. Les images mentales ne sont pas decalquees sur le modele biologique. Bon, voila. Il est tard chez moi qui me leve a 5 ou 6 heures pour bosser mes cours. Psy de chine va retrouver sa nuit caline, pourquoi pas sa nuit d'amour (lui souffle Josephine...)

Répondre -

candidou
Vendredi 27 Novembre 2009, 16:52
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Re:
Psydechin,

En fait vous dites: c'est un scénario de plus à mettre en oeuvre, il ne sera pas pire que les autres. Quant à moi je pense que mettre ce scénario en oeuvre, qui ne sera pas meilleur que les autres,  n'est pas nécessaire.
 
Et pour finir je vous souhaite des nuits d'ivresse et de tendresse.

Répondre -

Briardounet 4
Mercredi 25 Novembre 2009, 14:48
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Re: Priez pour nous, pauvres pécheurs...
===> Candidou
Que faites-vous de la Vierge-Marie et de son Fils fondateur de la religion de la majorité de nos conctoyens?
Briardounet

Répondre -

commandant_minos3
Mercredi 25 Novembre 2009, 14:53
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Re: Priez pour nous, pauvres pécheurs...
ce cas de parthénogenèse n'a pas encore été validé par la faculté de médecine.
On cherche toujours la sainte matrice parmi les reliquaires pour analyses.

Répondre -

Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 15:34
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Re:
un homo peut être parent biologique, désolé de vous contredire (ne serait-ce que dans une relation hétéro qu'il a eue auparavant) ; de plus il est possible d'être parent autrement que biologiquement

vous ne comprenez pas le sujet car vous partez d'idées fausses et erronées...

Répondre -

candidou
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:11
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Re:
Vous êtes à côté du sujet et vous le savez, Phil86!

Répondre -

Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:14
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Re:
ben non c'est vous qui êtes à côté de la plaque... vous confondez orientation sexuelle et capacité à être parent, alors que ce n'est pas la même chose, comme je vous l'ai expliqué lusieurs fois mais vous n'écoutez pas ce que l'on vous dit... des homos parents il y en a des milliers, vous refusez de l'admettre, de voir cette réalité en face, vous faites l'autruche, parce que ça vous dérange dans vos schémas mentaux... pas grave, le train avancera sans vous, voila tout...

Répondre -

candidou
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:31
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Re:
Phil,
Mais ce n'est pas la capacité à être parent qui me soucie, c'est la capacité à être enfant.

Répondre -

Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:33
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Re:
???????????????????????????????????????????

Répondre -

Odin
Vendredi 27 Novembre 2009, 14:05
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ah mais c´est bien sur ...
Phil a completement raison,
Candidounet, les enfants c´est trés bien de s´en soucier, mais pas seulement ceux des homos, tous les enfants, donc ton soucis est louable, mais pas dans le contexte ci.
Vouloir croire qu´un enfant sera ou risquera d´être moin heureux dans un contexte homo est ridicule, sa reviendrait á dire que dans un contexte hétéro il ne risque rien !?
Ensuite vous avez l´air de bloquer sur l´éventualité d´éducation pluriel et pas seulement par les parents biologique.
Personnellement je vis avec un couple (hétéros) et leur deux enfants et nous nous occupons des enfants tous les trois, les enfants sont heureux car ils on une personne de plus qui s´occupe d´eux et qui les aiment, les adultes on plus de tamps pour eux même et sont donc moin stressé et donc plus disponible avec les enfants !
L´éduction par plusieurs adulte est une constante dans de nombreux pays, le schéma classique européen du seul père et de la seule mère est par ailleur relativement nouveauz, avant guerre il n´était pas rare que parents, grand-parents et parfois même oncle et tante vivent sous le meme toit et éléve les enfants de facon comunaustarisme ....
Bonjour du Danmark

Répondre -

candidou
Vendredi 27 Novembre 2009, 14:34
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Re: ah mais c´est bien sur ...
Odinoudamour, vous parlez très bien à la place des enfants. Ce qui serait intéressant, c'est que eux s'expriment aujourd'hui, dans 10 ans... Votre avis,... 
Mettre en avant des problèmes dans les couples hétéros pour justifier la présence d'enfants dans un couple homo, c'est un  peu comme prendre des raccourcis quand on ne sait pas où l'on va.
Je me souviens d'une émission (qui remonte à plusieurs années) où un homo impeccable dans sa présentation et son argumentation défendait la cause homo: la vie en couple -c'était avant le PACS-, la discrimination, la sécurité...
En final, la question lui fut posée: "et les enfants?". Il répondit simplement, que dame nature s'y opposant, cette disposition relevait d'un pur égoïsme.
J'étais d'accord avec lui en totalité et je n'ai pas changé d'avis d'un iota. 

Quant à votre argumentation avec le schéma familial d'avant guerre, je ne vois pas en quoi il viendrait justifier et appuyer vos attentes. Ce regroupement qui entraînait une promiscuité souvent pénible n'était pas un choix mais une contrainte due au manque de moyens notamment pour se loger et  hospitaliser les anciens.

Répondre -

Odin
Vendredi 27 Novembre 2009, 15:15
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Re: ah mais c´est bien sur ...
Mais faire des enfants est ëgoiste sinon il n´y aurait pas beaucoup d´enfants ... si on ne fait pas d´enfants en periode de crise, de guerre, de chomage, de manque d´équilibre ect. non on fait des enfants pour soi parceque on en a envis.
Ensuite je redis ce que j´ai déjá dis, personnellement je ne demande pas le drois á  avoir des enfants, je demande qu´on reconnaisse le fait que je soit gay et pére ... la nuance est d´importance, car quand je lis, on verras dans 10 ans, on á pas de recul, et patati et patata ... C´est vous qui n´avez pasde recul pour cause d´esprit étroit et de manque d´intëret. Mon fils vas avoir 30 ans et nombre de mes amis on des enfants biologique ou pas.
Ce qu´on veut c´ets la même protection pour nos enfants si on viens á décédé, pour que notre conjoint puisse continué á avoir la garde et s´occuper de l énfant.
Je me fou de ce que les gens pense du fait que j´ai un enfant et comment je l´ai ... c´est ridicule !
Est-ce que tu vas venir me demander mon opinion pour faire une enfants, est-ce que tu vas demander á l´etat l´autorisation ? et poutant qui dis que tu est apte á en avoir a par toi même ??? personne.
Au danmark les gay et lesbienne ont les mêmes droit que les hétéros depuis 1989 !!!
20 ans de recul sur le mariage et l´union homosexuel ...
Faut sortir un peu de votre pays amis francais.
Faut regarder autour de vous, l´espagne, la belgique, l´angletterre la Suede, ect. plains de pays on avancé sur les droits de l´homme, de la famille et de l´enfant plus vite que le pays de Voltaire.
L´education pluraliste et pas mononucleïque est un systeme éducatif tres répendus dans pleins de cultures, et bcp de pedopshy considere que c´est une chance pour l´enfants d´avoir plusieurs horison intellectuel autour de lui.
Ca réduis voir éradique également les incestes ...
Bon je te laisse faut que j´aille chercher les enfants justement :-)

Répondre -

Romuald
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:52
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Re:
Un homo peut être parent biologique, à la seule et unique condition qu'il s'accouple avec.. une femme.

Après, effectivement, il existe d'autre façon d'être un parent (responsable).

Un homo peut par exemple avoir l'autorité parentale sur l'enfant biologique de son conjoint qu'il aurait eu avec une lesbienne; tout en étant le père biologique d'un enfant dont il n'aurait pas l'autorité parentale, car celle-ci serait assurée par le couple de lesbiennes dont l'une est la mère biologique de l'enfant élevé par l'homo en question et conçu avec le conjoint de ce même homo.

Le miracle de la coparentalité.

Répondre -

Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 18:58
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Re:
ben oui, il peut parfaitement arriver qu'un homme, ou une femme, ait une relation hétéro et des enfants puis entre dans une relation homo sans cesser d'être parent !! vous découvrez l'eau chaude...

dans la coparentalité deux couples, un de gays un de lesbiennes, partagent le même toit et les parents biologiques partagent la responsabilité parentale du ou des enfant(s)...

un homo peut aussi adopter tout en vivant en couple avec son conjoint de même sexe...

c'est quand même pas compliqué à comprendre...

vous voyez des problèmes là où il n'y en a pas...

Répondre -

Romuald
Mercredi 25 Novembre 2009, 19:06
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Re:
dans la coparentalité deux couples, un de gays un de lesbiennes, partagent le même toit et les parents biologiques partagent la responsabilité parentale du ou des enfant(s)...
C'est donc bien ce que je supposais bien plus haut, la coparentalité, c'est voir un enfant élevé par 4 adultes...

Et pourquoi s'arrêter à deux couples? ce serait tellement mieux avec une vingtaine de couples homo/lesbiennes: plein de frères et soeurs et de parents, le pied pour les fêtes de fin d'années!!

Répondre -

Phil86
Mercredi 25 Novembre 2009, 19:16
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Re:
"C'est donc bien ce que je supposais bien plus haut, la coparentalité, c'est voir un enfant élevé par 4 adultes..."

légalement deux seulement exercent l'autorité parentale ; je ne vois pas où est le problème à ce que 4 adultes partagent le même toit avec les enfants de deux d'entre eux !!!!

"Et pourquoi s'arrêter à deux couples? ce serait tellement mieux avec une vingtaine de couples homo/lesbiennes: plein de frères et soeurs et de parents, le pied pour les fêtes de fin d'années!!"

???? vous délirez... revenez à la raison...

Répondre -

Odin
Vendredi 27 Novembre 2009, 16:53
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Euhhhhh
... si je suis ton raisonnement donc le mariage á pour but de fonder une famille et de ce reproduire !?
Comment ce fait il alors que des personnes Sterils ai le droit de ce marier ?
Comment ce fait-il que la loi autorise et aide des couples qui ne peuvent pas avoir d´enfants "naturellement" par des procédés médicaux ?
Peut-être parce que le législateur á compris que l´évolution s´appliquais également á l´etat ...

L´europe vas dans le sens de plus en plus fréquement des homosexuels, il arrivera un moment ou les pays conservateurs comme la France ou l´Eire devrons évoluer par la force des choses dans légalité des droits pour tous et toutes.

Quand á ce poser en victime, tu ira expliqué ca (cédille) aux Texans, aux Iraniens (encore en vie) aux Egyptiens (en prison), á celle et ceux, battus, brulés vif, ect. pour la seul raison qu´ils sont gay ou lesbiennes ou trangenre ... dis leur á eux qu´ils arretes de ce poser en victime.

Répondre -

candidou
Vendredi 27 Novembre 2009, 17:16
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Re: Euhhhhh
Odin, Grand Dieu, ne dérapez pas!
Les couples srériles relèvent d'une maladie ou d'une malformation. Normal qu'on les soigne, qu'on les aide à tenter de récupérer ce dont la nature les a écartés. C'est valable pour tout le monde quelle que soit sa pathologie.
Mais les homos ne sont ni malades, ni malformés. D'ailleurs ils s'en défendent à cri et à cor: ils sont comme tout le monde et le revendiquent. Le seul problème, je me répète, réside dans le fait qu'ils ne peuvent pas se reproduire entre eux, point et repoint.
Donc, avoir des enfants, crée un nouveau schéma de famille, issu d'une tricherie, dont on ne sait pas quel impact elle aura sur les enfants.
A part cela, que les homos en couples aient les mêmes droits que les autres citoyens, je n'ai jamais prêché le contraire. Quant au mariage, sa finalité étant de fonder une famille et les homosexuels étant dans l'incapacité de se reproduire, je n'en vois pas l'intérêt. Si un jour d'autres dispositions sont prises dans mon pays, plus selon moi par indifférence que par engagement, sachez que ce sera sans mon adhésion.

Persiste et signe.

Répondre -

Odin
Vendredi 27 Novembre 2009, 17:52
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Re: Euhhhhh
CANDIDOU said : "Donc, avoir des enfants, crée un nouveau schéma de famille, issu d'une tricherie, dont on ne sait pas quel impact elle aura sur les enfants."

Aider un couple qui ne peut naturellement pas avoir d´enfants est donc une tricherie, si je suis ton raisonnement ?
En quoi la création d´un nouveau schéma de famille te pose un problème ?
Le schéma de  la famille, il appartient á chaque famille de le modeler, je ne crois pas qu´il y ai un modèle déposé et imposé ?
Le schéma familiale est différend de pays á pays et de culture á culture !
Tu parle de schéma familiale comme certain de "la Nature" á fait ceci ou cela, mais ce ne sont qu´interprétation faite au travers de nos filtre culturel, religieux etc. donc en aucun une seule vérité !
De quel impact parle tu ? de celui que tu ne veut pas entendre parce qu´il ne vas pas dans ton sens ?
Comme Je/ont te la déjà dis il y a des milliers d´enfants d´homosexuel et même petits enfants d´homosexuel aujourd´hui, donc on á une idée au travers d´enquêtes de l´impact d´avoir des parents homosexuel pour des enfants. Il ne tiens qu´a toi d´aller sur les liens qui ton été proposer ou de te renseigner auprès de la LGBGT de ta ville.

CANDIDOU said : "Quant au mariage, sa finalité étant de fonder une famille et les homosexuels étant dans l'incapacité de se reproduire, je n'en vois pas l'intérêt."

Un couple qui ne veut pas avoir d´enfants par choix ou parce que trop vieux n´a donc aucun intérêts á ce marié, si je suis encore une fois ton raisonnement ? de même, je me répète, pour les personnes qui ne sont pas aptes pour diverses raisons á avoir des enfants ?

Ps: Odin est un prénom normal et courant ici ... et donc pas une référence á un dieu dans le cas present.


Répondre -

candidou
Vendredi 27 Novembre 2009, 18:11
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Re: Euhhhhh
Odin, 
j'ai déjà répondu à toutes vos questions donc, inutile de recommencer.
Les homosexuels ne peuvent pas avoir d'enfants, même en vous fâchant, Odin, vous n'y changerez rien.

FIN.

Répondre -

Odin
Vendredi 27 Novembre 2009, 18:37
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Re: Euhhhhh
Tu as omis de répondre á plusieurs questions et butter en touche á chaque fois ...

Slut på Dansk


Répondre -

Psydechin
Samedi 28 Novembre 2009, 05:51
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Re: Euhhhhh
"Tricherie" Candidou? En voila une nouvelle quelle est bonne. Merci pour les 6.000 enfants adoptes en France tous les ans, leurs familles, leurs amis. En somme vous et moi? Combien de par le monde? "Tricherie" est-ce une facon candide de le dire? Pas "Le" Candide de Voltaire tout de meme? Rassurez-moi! Meme miss Cunegonde devient bonne cuisiniere a la fin. Perseverez. Tout n'est pas perdu.
Nous vivons aussi, parfois, dans le monde reel. En acceptez-vous l'idee?
Ou alors vous opposez monde reel au monde "synthetique", au "meilleur des mondes" de maitre Panglos en somme?

Répondre -

candidou
Samedi 28 Novembre 2009, 10:14
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Re: Euhhhhh
Psydechin,
Ou vous ne comprenez pas, ou vous faites semblant, dans les deux cas ce n'est pas bien. La tricherie, mais je ne vais pas reprendre là l'intégralité de ce que j'ai écrit, est l'oeuvre de personnes normalement constituées qui s'engagent dans une sexualité stérile,  ceci étant leur affaire,
mais qui, après et sachant cela,  revendiquent le droit à jouer au papa et à la maman dans un schéma familial marginal, ce qui me paraît pour le moins dangereux pour l'équilibre de l'enfant.
Pas d'amalgame ou de récupération SVP avec les adoptions par des couples "standard" proposant un schéma traditionnel à l'enfant. (qui sont malgré cela, eux aussi, parfois sujets à problème pour l'enfant lorsqu' il découvre ses origines).

OUF, FIN AUSSI.

Répondre -

clarem
Samedi 28 Novembre 2009, 14:11
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Tolérance
Cet article confirme bien à quel point les cités sont des lieux où règne l'intolérance : en premier lieu l'homophobie et la mysoginie.
Le problème après c'est quand des petits gars de banlieue viennent clamer au et fort qu'ils ne se sentent pas acceptés par la société franchouillarde, qu'ils ont du mal à trouver du boulot, qu'ils ne sentent pas respectés.
Mais quelle différence?
On peut dire que oui, ne pas accepter l'homosexualité et la libération féminine est une question culturelle mais dans ce cas, pourquoi les franchouillards devraient accepter des gens d'une autre culture ? Des gens qui voilent leurs femmes, égorgent des agneaux dans leur baignoire et vont prier à la mosquée ?
Il s'agit exactement du même type de rejet : un rejet culturel.
Personne ne veut se remettre en cause parce que tout le monde considère que sa culture et son mode de vie sont les meilleurs.
Pourtant, c'est bien ça la tolérence, accepter qu'il existe d'autres modes de vie et d'autrs cultures et qu'elles sont aussi dignes d'exister que la sienne.













Répondre -

clarem
Samedi 28 Novembre 2009, 14:13
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Re: Tolérance
Correction : HAUT et fort

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