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« Etre français » sur le plateau d’i-Télé

Dimanche 06/12/2009 | Posté par Kahina Mekdem |

Yacine et Kahina étaient invités vendredi par la chaîne à réagir au débat organisé le même jour par l’Institut Montaigne à l’Ecole militaire.

« Qu’est-ce qu’être français ? » Cette question fait débat vendredi matin à l’Ecole militaire, où est réunie, à l’initiative de l’Institut Montaigne, le crème de la crème de la République. Le premier ministre François Fillon prendra la parole. A 12h45, le Bondy Blog, représenté par Yacine Djaziri et votre serviteuse, apparaît en direct sur le plateau d’i-Télé, chaîne partenaire de l’Institut Montaigne à l’occasion de cet événement.

Flash back : le rendez vous est fixé à 11 heures du matin, à la sortie du métro Montparnasse Nous retrouvons là Antoine pour un briefing d’avant-émission, afin que chacun soit bien sûr du « message essentiel » qu’il entend faire passer. Arrivée aux studios, accueil chaleureux :. Une charmante jeune femme nous dirige vers la loge des invités, canapé, fauteuils et télévision branchée sur i-télé, tout est fait pour détendre les invités. « Du café, un coca, un jus ? » Nous déclinons poliment, because le trac. L’entrée sur le plateau est prévu pour 12h40, cinq minutes avant le direct. Yacine et moi passons au maquillage. Mon maquilleur et moi débattons de la pseudo-épilation de mes sourcils. Tous les moyens sont bons pour tenter d’évacuer le stress. Yacine, peau de bébé, est maquillé en quelques secondes.

Le stress revient. Impossible de s’asseoir pour l’un, jambes qui se croisent et se décroisent à une fréquence anormale chez l’autre, dégustation d’ongles… Ça va être à nous, nous respirons fort. C’est la première fois que je me retrouve sur un plateau télé en direct. La journaliste, après nous avoir présentés, nous demande à l’un et à l’autre, ce que c’est qu’être français. Yacine répond avec beaucoup d’aise, « être français, pour moi, c’est rêver en français… ». De mon côté, j’insiste sur ma double appartenance, française et algérienne, souligne ce qu’il y a de schizophrène là-dedans, évoque les souffrance de la guerre d’Algérie, de part et d’autre, mon grand-père maternel torturé par des soldats français. C’est quoi être français ? Les questions sont parfois plus faciles que les réponses.

Kahina Mekdem

Kahina Mekdem -

Réactions des internautes

blanche colombe
Dimanche 6 Décembre 2009, 13:48
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double appartenance
kahina

vous avez répondu comme je l'espérais quand on vous a parlé de la double appartenance

il me semble ,c'est mon point de vue et il n'engage que moi que votre identité algérienne est et a été délibéremment tronquée ;

j'ai l'impression que le pouvoir en place depuis l'indépendance de l'Algérie a essayé de fabriquer l'identité algérienne dans un seul sens
elle est en particulier basée sur la lutte contre les français et c'est trop réducteur parce qu'en 1960 tous les algériens n'étaient pas en lutte contre les français(harkis ,pieds noirs ) mais ceux qui ne l'étaient pas se sont tus moralement ou physiquement

c'est comme si nous français mono appartenant ,nous basions notre identité que sur le combat anti allemand
vous réduisez trop votre identité algérienne au seul conflit de la guerre ,c'est ce qui vous met dans une situation que vous appelez schizophrène
c'est peut être difficile pour les franco algériens mais il faut gommer ce conflit comme les français et les allemands l'ont fait parce que c'est une situation qui n'a pas le droit de perdurer même si c'est le seul argument du gouvernement algérien actuellement pour asseoir sa légitimité à gouverner puisqu'ils sont ceux qui ont combattu contre les français .

Répondre -

Briardounet 4
Dimanche 6 Décembre 2009, 18:34
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← Re: double appartenance
===> Blanche Colombe
Votre texte sur la "Double Appartenance" (dimanche 13h.48) est admirable.
Grâces vous en soit rendues.
Briardounet

Répondre -

Briardounet 4
Dimanche 6 Décembre 2009, 18:44
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← Re: double appartenance

===> Blanche Colombe
 "SOIENT! " ....Mauvais Français!
Bt

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lesteph
Dimanche 6 Décembre 2009, 14:07
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article très intéressant. c'est bien de décrire le stress car ce ne doit pas être facile, l'important est d'y avoir été.
j'apprécie la franchise sur les souffrances et l'honnêteté de  reconnaitre la complexité de cette question d'identité.
l'histoire apporte des réponses et surtout explique que personne n'est tout blanc ou tout noir!
je vous encourage à lire "pour en finir avec la repentance coloniale" de lefeuvre. cet historien n'épargne pas la France et il permet de replacer les choses dans leurs contextes.
par exemple, pendant la conquête de l'algérie, les soldats français étaient des paysans qui servaient pendant 7 ans car ils n'avaient pas pu payer pour l'éviter. les chatiments corporels étaient de vraies tortures pour maintenir la discipline. de même, la révolte de vendée, 40 ans plus tôt, a été réprimée dans le sang de façon plus horrible qu'enalgérie.
c'étaient des pratiques malheureusement courantes qui avaient lieu partout.
bref, il faut lire pour comprendre.
bonne continuation

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swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:07
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← Re:
Je confirme Lesteph  les incroyables épreuves  imposées à nos soldats -paysans , pauvres gens ,menés à combattre contre leur gré pour conquérir des tas de cailloux dans l'arrière pays . et soumis à une discipline impitoyable .

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ledaron
Dimanche 6 Décembre 2009, 17:41
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← Memoire.....

Si la discipline était impitoyable que dire des populations locales ?

24 janvier 1845: Bugeaud: « Je brûlerai vos villages et vos moissons » (Algérie)

La conquête de l'Algérie fut une guerre atroce. Ainsi en témoigne les lettres de Saint-Arnaud qui devait devenir maréchal de France:

« Nous resterons jusqu'à la fin de juin à nous battre dans la province d'Oran, et à y ruiner toutes les villes, toutes les possessions de l'émir. Partout, il trouvera l'armée française, la flamme à la main. » (Mai 1841)

« Mascara, ainsi que je te l'ai déjà dit, a dû être une ville belle et importante. Brûlée en partie et saccagée par le maréchal Clauzel en 1855. »

« Nous sommes dans le centre des montagnes entre Miliana et Cherchell. Nous tirons peu de coups de fusil, nous brûlons tous les douars, tous les villages, toutes les cahutes. L'ennemi fuit partout en emmenant ses troupeaux. »

« Entouré d'un horizon de flammes et de fumée qui me rappelle un petit Palatinat en miniature, je pense à vous tous et je t'écris. Tu m'as laissé chez les Brazes, je les ai brûlés et dévastés. Me voici chez les Sindgads, même répétition en grand, c'est un vrai grenier d'abondance... Quelques-uns sont venus pour m'amener le cheval de soumission. Je l'ai refusé parce que je voulais une soumission générale, et j'ai commencé à brûler. » (Ouarsenis, octobre 1842).

« Des tas de cadavres pressés les uns contre les autres et morts gelés pendant la nuit! C'était la malheureuse population des Beni-Naâsseur, c'étaient ceux dont je brûlais les villages, les gourbis et que je chassais devant moi. » (Région de Miliana, 1843)

« J'ai laissé sur mon passage un vaste incendie. Tous les villages, environ deux cents, ont été brûlés, tous les jardins saccagés, les oliviers coupés. » (Petite Kabylie, mai 1851)

Le général Bugeaud écrit le 18 janvier 1843 au général de la Moricière: « Plus d'indulgence, plus de crédulité dans les promesses. Dévastations, poursuite acharnée jusqu'à ce qu'on me livre les arsenaux, les chevaux et même quelques otages de marque...Les otages sont un moyen de plus, nous l'emploierons, mais je compte avant tout sur la guerre active et la destruction des récoltes et des vergers... Nous attaquerons aussi souvent que nous le pourrons pour empêcher Abd el Kader de faire des progrès et ruiner quelques unes des tribus les plus hostiles ou les plus félonnes. »

Le 24 janvier il écrit au même: « J'espère qu'après votre heureuse razzia le temps, quoique souvent mauvais, vous aura permis de pousser en avant et de tomber sur ces populations que vous avez si souvent mis en fuite et que vous finirez par détruire, sinon par la force du moins par la famine et les autres misères. »

Bugeaud déclare dans un discours à la Chambre le 24 janvier 1845 : « J'entrerai dans vos montagnes; je brûlerai vos villages et vos moissons; je couperai vos arbres fruitiers, et alors ne vous en prenez qu'à vous seuls. »

Les « colonnes infernales » de Bugeaud et de ses adjoints mettent largement à exécution ces menaces à l'égard des populations insoumises ou en révolte. L'objectif n'était-il pas de vider l'Algérie de ses habitants, de n'y tolérer tout au moins que des esclaves?

Sources :

Robert Louzon, Cent ans de capitalisme en Algérie 1830-1930 La Révolution prolétarienne 1er mars et 15 mai 1930, réédité par Acratie page 8-10; Jean-Luc Einaudi, Un rêve algérien, Dagorno, 1994, page 18-19; Mehdi Lallaoui, Kabyles du Pacifique, Au nom de la mémoire, 1994.

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lesteph
Dimanche 6 Décembre 2009, 17:52
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← Re: Memoire.....
l'important est de prendre les évènements dans leurs contextes et de regarder les pratiques courantes de l'époque.
tu ne fais qu'isoler un acte ou des propos pour encourager les ressentis et la colère.
c'est très intelligent d'alimenter ceci.
que fais tu en France?
tu comptes vivre dans la haine à propos des évènements d'il y a 150 ans?
tu penses que j'ai une dette pour ces actes?
et si on parlait des raids barbaresques qui ont capturé des occidentaux pour en faire des esclaves?
avec des gens comme toi, on sera toujiours dans des cycles de haine pour des choses que tu n'as pas vécues.
la haine en toi est là pour combler le vide, car tu es incapable d'exister autrement
tu es creux et je te plains

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blanche colombe
Dimanche 6 Décembre 2009, 18:16
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← Re: Memoire.....
le steph

je partage votre opinion sur le sujet !
il y a surement des personnes qui tirent bénéfice de remettre de l'huile sur le feu et de continuer à entretenir pour les nouvelles générations une animosité entre français et algériens

d'autant que ce genre de témoignage (sur la conquète de l'Algérie ) n'est pas toujours à prendre au pied de la lettre
attention je ne veux pas dire qu'il n'y a pas eu de victimes indigènes mais les militaires français de l'époque avaient un peu tendance à enjoliver leurs exploits pour l'état major métropolitain
cela faisait surement plus d'effet d'écrire d'avoir bruler toute une ville plutot qu'une seule maison

encore une fois je ne nie pas les victimes mais je relativise

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lesteph
Dimanche 6 Décembre 2009, 18:31
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← Re: Memoire.....
Blanche Colombe,

le livre que j'ai cité est intéressant car il donne plusieurs témoignages de militaires avec des versions différentes, bugeaud y est cité mais du barail, pelissier, canrobert aussi.
pelissier y décrit des scènes qui sont dures sans chercher à être bien vu car il cherchait surtout à négocier l'aman.
ceux qui vivent dans le passé et ne regardent que par la vision du fln, cherchent à éviter l'introspection nécessaire au chemin de la paix.
l'influence du fln est importante mais a t'elle encore un poids lorsque l'on voit ce qu'elle a fait après le départ des français?
tant que les algériens sont "bloqués" sur les responsabilités de la France, ils ne s'intéressent pas à celles du fln.
à qui profite cette situation?
bouteflika ressort régulièrement les actes français pendant ses interventions, au moins les gens sont plus occupés à critiquer la France plutôt que sa gestion de l'algérie.
on a vu ce qui s'est passé en kabylie ces dernières années et la répression de ce peuple par le pouvoir qui ne supporte pas l'opposition..

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ledaron
Lundi 7 Décembre 2009, 00:09
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← Re: Memoire.....
Révéler un pan peu glorieux de l'Histoire est mettre de l'huile sur le feu ?
Quid donc de l'Histoire ?
Vivons comme des autruches et cachons nos têtes dans le sable!!!
Connaitre permet d'apprendre.
Le modus operandi de la conquête francaise en Algerie n'est que la copie des massacres en Vendée qui visaient l'anéantissement d'une population.Ce pan de l'histoire de France est intéressant à connaitre pour comprendre l'état d'esprit qui régnait alors.


Née en 1789, la Révolution rencontrait des difficultés partout en France pour s'imposer. A l'Ouest plus qu'ailleurs. Les gens de la terre y refusaient les mutations économiques, les nouveaux impôts levés au nom de la liberté et le clergé constitutionnel, auquel ils préféraient les " bons prêtres. " D'innombrables rixes éclatèrent. En 1792, elles étaient violemment réprimées. Mais en mars 1793, l'ordre de levée de "300 000 hommes" provoque des insurrections dans tout l'Ouest. Ecrasé au nord de la Loire, le soulèvement continue dans le bocage vendéen et prend le nom de guerre de Vendée. Le 2 octobre 1793, un décret est voté : il appelle à " exterminer " les Vendéens (voir encadré).

 

 

 

Reynald Secher, historien, a publié " La Vendée - Vengé, " au PUF en 1992. Certains l'ont critiqué pour son estimation du nombre des morts du drame vendéen. Cependant, personne n'a remis en question les témoignages, lettres ou dépositions de justice dont il s'est fait le rapporteur.

Le capitaine Dupuy écrit en janvier 1794 à sa soeur: " Nos soldats parcourent par des chemins épouvantables les tristes déserts de la Vendée… Partout où nous passons, nous portons la flamme et la mort. L'âge, le sexe, rien n'est respecté. Hier, un de nos détachements brûla un village. Un volontaire tua de sa main trois femmes. C'est atroce mais le salut de la République l'exige impérieusement. "

Lequenio, envoyé du Comité de Salut public, dit pour sa part: "On a vu des militaires républicains violer des femmes rebelles sur des pierres amoncelées le long des grandes routes et les fusiller et les poignarder en sortant de leurs bras ; on en a vu d'autres porter des enfants à la mamelle au bout de la baïonnette ou de la pique qui avait percé du même coup la mère et l'enfant."

Thomas, chirurgien, écrit : "J'ai vu brûler des femmes et des hommes. J'ai vu cent cinquante soldats maltraiter et violer des femmes, des filles de quatorze et quinze ans, les massacrer ensuite et jeter de baïonnette en baïonnette de tendres enfants restés à côté de leurs mères étendues sur le carreau… "

A Angers, apprend-on, on a écorché les victimes et tanné leurs peaux pour en faire des culottes de cheval pour les officiers de la République. Pecquel, chirurgien-major au 4ème Bataillon des Ardennes " en a écorchés trente-deux… Les peaux furent transportées chez un nommé Langlais, tanneur, où un soldat les a travaillées. " Le berger Robin précise que les cadavres " étaient écorchés à mi-corps parce qu'on coupait la peau au-dessous de la ceinture, puis le long de chacune des cuisses jusqu'à la cheville des pieds, de manière qu'après son enlèvement le pantalon se trouvait en partie formé… "

Le 5 avril 1794, les soldats du général Crouzat brûlèrent cent cinquante femmes pour en récupérer la graisse à destination des hôpitaux.

Un responsable politique informe le " représentant du peuple " Minier : "Mon ami, je t'annonce avec plaisir que les brigands sont bien détruits. Le nombre qu'on en amène ici (à Nantes) depuis huit jours est incalculable. Il en arrive à tout moment. Comme en les fusillant c'est trop long et qu'on use de la poudre et des balles, on a pris le parti d'en mettre un certain nombre dans de grands bateaux, de les conduire au milieu de la rivière, à une demi lieue de la ville, et là on coule le bateau à fond. Cette opération se fait journellement."

Jean-Baptiste Carrier, membre de la Convention envoyé en mission dans l'Ouest, est l'un des principaux artisans de ce type d'exécution. Devant l'inspecteur aux armées, il se vante d'avoir "fait passer deux mille huit cent brigands à la déportation verticale" qu'il appelle aussi le " baptême patriotique. " En fait, 4 800 personnes sont mortes ainsi noyées dans la Loire.

Certes il faut voir là une instrumentalisation politique liée à la chute de Robespierre, le 10 thermidor (28 juillet 1794). Mais, les autorités françaises de l'époque se sont honorées, condamnant les principaux coupables des crimes perpétrés contre les Vendéens. Carrier fut exécuté en décembre 1794. Les comparses furent cependant relaxés au motif qu'ils n'avaient pas " d'intentions criminelles. "

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commandant_minos3
Lundi 7 Décembre 2009, 08:26
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← Re: Memoire.....
On apprend ces atrocités à l'école, tous les Français qui ont suivi les cours et appris leurs leçons ont eu connaissance de ces massacres.
Idem pour la torture en Algérie.

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ledaron
Dimanche 6 Décembre 2009, 23:59
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← Re: Memoire.....
Du passé faisons table rase ?
Pourquoi donc l'inconscient collectif français est encore imprégné de la guerre d'Algerie.Le texte fait suite à une remarque précédente qui expliquait la dureté disciplinaire du contingent en Algerie...Qui donc se complait dans un passé que certains pensent glorieux!!!
Il y'a cependant un phénomène psychologique prégnant chez l'être humain:Quand celui çi est un bourreau il oubli et enterre rapidement dans sa memoire ses faits.
la victime par contre n'oublie pas.
Ouradour sur Glane est commemoré,les Allemands s'en fiche.....
Vivre sans occulter permet d'appréhender l'avenir plus sereinement.

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lesteph
Lundi 7 Décembre 2009, 08:04
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← Re: Memoire.....
merci pour le texte sur la vendée, je le connaissais et c'est bien de montrer quelles étaient les pratiques courantes de l'époque.
ensuite, tu dis que la victime n'oublie pas. les occidentaux le font pour ne pas répéter les mêmes erreurs. d'où le mémorial de verdun ou les commémorations sur la shoah. oradour sur glane sert d'exemple sur les crimes des ss!
les français ont fait la paix avec les allemands, ces peuples luttent maintenant pour éviter les idéologies comme le nazisme.
les 200 000 morts du FIS sont ils commémorés?
es tu allé en arabie pour lutter contre l'islamisme?
car ce sont bien des musulmans qui ont fait cela. en veux tu à tous les musulmans?
pour nous, tous les allemands n'étaient pas des nazis.
la traite arabo musulmane a fait 17 millions de victimes chez les noirs. y a t'il une commémoration pour ces personnes dans les pays musulmans qui en ont profité?
la France, elle, a fait un travail là dessus et des centres pour se souvenir de l'esclavagisme. elle a bien été bourreau comme tu le dis!
tu entretiens la haine pour ne pas regarder quelles sont les responsabilités de ton peuple et de ton pays. bouteflika a donné l'absolution aux intégristes musulmans, c'est une histoire "finie" mais pour la France, non!
avant de donner des leçons de morales aux autres, regarde bien ceux que tu défends. tu n'es crédible que dans ton rôle de victime qui accuse un pays, tu ne fais aucune introspection car, comme nous français su le faire, regarder la vérité en face est difficile mais nécessaire.
continue dans ta haine.

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commandant_minos3
Lundi 7 Décembre 2009, 08:41
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← Re: Memoire.....
les SS n'ont pas été les seuls allemands à commettre des atrocités en France occupée.
la wehrmacht a par exemple fusillé des otages innocents, en réponse à des actes de résistance (on est oin des méthodes des alliés en Afghanistan !). D'autres ont été utilisés comme boucliers humains.
Mais la page est tournée et nous savons très bien que les Français ne se seraient certainement pas mieux comportés.

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Km
Dimanche 6 Décembre 2009, 14:18
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We're not out of the wood yet!
Merci pour vos commentaires,
J'ai une double appartenance, c'est indeniable.
Je suis Française, et Algerienne. Impossible de tourner la page de la guerre d'Algerie, ne serait-ce que par respect pour les hommes et femmes l'ayant vécu, que ce soient des Français, ou mes ancêtres Algeriens.
C'est à la fois une richesse, et aussi une souffrance "skizophren-ique", pour reprendre les termes de la journaliste Maya Lauqué qui nous a reçu sur i-télé. Quand on se sent Algerienne en France, et Francaise en Algerie, we are not out of the wood yet! (On n'est pas sorti de l'auberge!)

Kahina Mekdem

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blanche colombe
Dimanche 6 Décembre 2009, 14:34
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← Re:st augustin
kahina

voilà un "algérien" qui pourrait nous réunir :

son père romain ,sa mère berbère il est né 300 ans avant Mahomet ,il est un des penseurs les plus remarquables de son temps ,son influence a été considérable après sa mort
 
je ne vous demande pas de tirer la page sur la guerre (croyez vous que moi je la tire sur la guerre de 1914,j'en parle encore mais pour montrer l'absurdité du conflit )mais il ne faut pas la magnifier à l'extrème ,en faire le socle de l'identité algérienne ,il faut dépasser cela (c'est peut être difficile )pour vivre sa double identité dans l'harmonie

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moukehla
Dimanche 6 Décembre 2009, 14:55
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← L'ADORATION DU COCHON

Etre Français en 2009,c'est d'abord adorer le cochon,rejeter l'islam minoritairement certes à 47 pour cent,être majoritairement arabophobe,accepter le flicage tous azimuts et gueuler tout le temps futilement;Napoléon disait:"ils grognent mais ils marchent"
Ah quand même,ils ne semblent plus trop être d'accord avec cette sale guerre d'Afghanistan.
www.la-croix.com/afp.static/pages/091205103221.i5jec3ea.htm
www.la-croix.com/afp.static/pages/091205095227.ttvrb91w.htm
www.la-croix.com/afp.static/pages/091205140157.8c0daj17.htmwww.la-croix.com/afp.static/pages/091206124457.25g05dbs.htm
Et gremlin et swazi sont deux sales cons de nazes du cochon d'une ignorance crasse!


Et vive la France des libertés,des patries charnelles!

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Epicure
Dimanche 6 Décembre 2009, 14:59
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← Re: L'ADORATION DU COCHON
La France ne te retiens pas ./

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commandant_minos3
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:19
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← Re: L'ADORATION DU COCHON
votre contribution au débat sur l'identité nationale est peut-être un peu trop caricaturale...

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swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:55
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← Re: L'ADORATION DU COCHON ET LA PROGRESSION DE LA PAUVRETE
Rassurez vous ,Muslim ,les femmes à Burqua  sont encore là . Aucune lapidation ne les menace .Ces  cercueils ambulants  de la femme vont encore au marché .Les rats se sont habitués et ne fuient plus à leur vue .

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Epicure
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:57
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← Re: L'ADORATION DU COCHON ET LA PROGRESSION DE LA PAUVRETE

Je pense que tu es un baltringue , t'es pas plus islamiste que le pen est de gauche .....t'es une merde./

Répondre -

lie
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:59
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← Re: L'ADORATION DU COCHON
Muslim,
Tu m'autoriseras j'espère à ne pas me reconnaître du tout dans ton portrait "être français en 2009", merci d'avance. Comme dirait ce vieux bobo V Hugo, adepte de la "bien pensance" ;-) “Ne soyons plus anglais ni français ni allemands. Soyons européens. Ne soyons plus européens, soyons hommes. – Soyons l’humanité.
Il nous reste à abdiquer un dernier égoïsme : la patrie.”
Kahina, 
je reste un peu sur ma faim, la question : "C’est quoi être français ?" mériterait plus que deux phrases, ça serait intéressant de le développer, d'en faire même un sujet collectif comme "On est tous des Mustapha Kessous" où chacun donnerait son sentiment là dessus. (je fais ma rédac chef, désolée ;-)
Complètement d'accord avec Blanche co sur : " vivre sa double identité dans l'harmonie", ce n'est pas une trahison que de chercher à concilier sa double identité, la transmission ne doit pas emprisonner les héritiers à l'histoire de leurs parents, c'est une partie du socle parmi plein d'autres côtés qui te sont propres Kahina.

 
Vous n'avez pas mis de lien pour voir le débat ?

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commandant_minos3
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:09
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← Re: L'ADORATION DU COCHON
le BB lance un débat sur l'identité nationale ! bientôt un vote sur les minarets ?

Répondre -

swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:21
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← Re: L'ADORATION DU COCHON
Muslim -Mukiri 

Les français de plein exercice - heureux mangeurs de cochon - ont une  hauteur de vue ,une intelligence que n'altère aucune soumission à une religion archaique et à la con .
Ils ne vivent pas dans de vieilles superstitions .Ils sont hommes d'un autre temps .
Avant 1000 ans vous ne pourrez nous rejoindre . Nous patienterons .

Répondre -

moukehla
Lundi 7 Décembre 2009, 00:24
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← Re: L'ADORATION DU COCHON
swazi et gremlin,jamais le fascisme dont vous êtes les représentants ne passera en France.

Répondre -

moana
Vendredi 11 Décembre 2009, 13:09
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Répondre -

lesteph
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:05
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← Re: Re:st augustin
on ne choisit pas sur un coup de tête. il faut prendre du temps pour savoir ce que l'on est et cela peut durer des années.
vous êtes nombreux à en souffrir et l'omportant est de s'en rendre compte, d'en parler et de se renseigner. il faut essayer d'être juste dans sa vision des choses.
avez vous lu Mazlika Sorel?
en outre, Blanche Colombe a raison de dire qu'on ne peut pas vivre dans le passé, surtout celui qu'on n'a pas vécu. la France a su dépasser ses guerres avec l'allemagne. mon grand père a été torturé par les ss et est mort suite à ses blessures. c'était 12 ans avant la guerre d'algérie.
de même, le FIS a fait 200 000 morts en algérie et a semé la terreur pendant de longues années. cela ne veut pas dire que tous les musulmans sont ainsi aumême titre que les français qui ont commis des atrocités en algérie n'étaient pas représentatifs de tous les français.
si vous avez la double nationalité, alors soyez Française en France et algérienne en algérie, ce serait plus logique.
mais apprenez à aimer la France  comme elle est et ayez autant d'indulgence pour elle que vous en avez pour l'algérie, vous verrez, vos conflits intérieurs s'atténuront.
bon courage

Répondre -

lesteph
Lundi 7 Décembre 2009, 08:22
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← Re: We're not out of the wood yet!
Kahina,
qu'expliquerez vous à votre petite soeur sur les rapports France/algérie plus tard?
elle est jeune et donc inconsciente, lui direz vous de ne jamais oublier ce qu'à fait la France? pensez vous qu'en lui apprenant votre vision de l'histoire, en lui disant que la France a été criminelle, qu'elle aimera ce pays?
l'Histoire démontre que tous les pays ont eu de tels comportements et qu'il vaut mieux en tirer des leçons que des ressentis. ces évènements ont assez fait de dégats en leur temps et il serait temps de laisser les morts reposer en paix.
les espagnols ont eu franco, les italiens mussolini, les allemands hitler, la France a mené des guerres, les arabes aussi, bref, personne n'est parfait, c'est ça qu'il faut retenir
on ne peut pas changer le passé, on peut apprendre ce qu'il ne faut pas faire et ce dont l'être humain est capable.
que vous décidiez de mener un combat contre des soldats français qui ont commis des atrocités est légitime (comme les israéliens avec les ss par exemple), mais les français d'aujourd'hui ne sont pas responsables et si vous ne faites pas votre deuil, vous en souffrirez longtemps.
votre rédacteur en chef est bien français, lui en voulez vous?
en voulez vous aux intégristes qui ont fait tant de morts?
personnellement, j'ai de la haine contre ceux qui ont tué les prêtres de tibérine. dois je en vouloir à tous les algériens?
non, il faut faire la part des choses.

Répondre -

commandant_minos3
Lundi 7 Décembre 2009, 08:32
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← Re: We're not out of the wood yet!
Vous êtes Française et Algérienne, dites-vous. N'êtes-vous pas plutôt Française et fille (ou petite-fille) de (grand-)parents algériens ?
La France est votre pays, l'Algérie celui de vos ascendants. Vous n'êtes pas je crois une expatriée. Votre vie est en France, et certainement celles de vos futurs enfants et descendants.

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tof
Lundi 7 Décembre 2009, 09:06
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← Re: We're not out of the wood yet!

Est ce a dire que vous etes née en Algérie ou bien etes vous algérienne de coeur ?

Je vous pose cette question car je ne peux pas comprendre comment on peut se sentir d'une nation sans y avoir vécu pleinement sa vie.

Autre chose, j'ai du respect pour mes ancetres qui ont combattu les SS , ce n'est pas pour cela que je ressasse la guerre franco-allemande et l'occupation de notre territoire par ce regime.

Mes parents ont dans les années 70 accueilli des allemands via le jumelage des ville , au début de cet accueil des liens d'amitiés se sont formés avec ces gens , au fil des ans , ces liens se sont transformés en liens familiaux , je considère ces amis comme ma propre famille et il en est de meme pour mes parents.

Comment expliquer que 60 ans apres la fin de ce conflit les francais et les allemands ont fait table rase du passé quand d'un autre coté les francais et les algeriens ne s'apprecient pas ? Ne serait ce pas dut justement au fait de toujours ressasser ces faits ?

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Robin Wood
Lundi 7 Décembre 2009, 15:01
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← Re: We're not out of the wood yet!
Kahina,
Excusez-moi mais j'ai du mal à comprendre pourquoi vous vous sentez aussi "proche" de l'Algérie alors que ce pays n'a rien fait pour vous et a contraint vos aïeux à l'exil alors que la France leur a fourni une vie meilleure par le travail, les aides sociales, l'égalité de principe entre les hommes et les femmes, vous a scolarisé gratuitement et j'en oublie. La guerre d'Algérie ne fait pas tout.
Pour connaître un événement, il ne suffit pas d'adhérer à la mémoire familiale, forcément partielle et partiale. Simple curiosité : qu'avez-vous lu sur la guerre d'Algérie, si toutefois vous avez lu? Au vu de vos articles, le doute est permis...

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blanche colombe
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:05
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
c'est honteux de mettre de telles images qui viennent surement de sites spécialisés dans l'horreur dont vous devez vous repaître

je souhaiterais qu'elles soient enlevées

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Epicure
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:14
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!

Ce qui est honteux c'est de ce voiler la face et de ne montrer que qui vous arrange. Ceci EST la réalité et ce ne sont pas des soldats Francais qui ont 'oeuvré' mais bien le FLN contre des Algriens.

En voici le lien c'est edifiant


http://pagesperso-orange.fr/isly/

Epicure aime le verité.

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commandant_minos3
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:22
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Ce ne sont pas les images qui sont choquantes mais les actes à l'origine des scènes photographiées.
Nous sommes adultes, nous sommes capable de soutenir la vue de ces images.

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blanche colombe
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:29
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
je suis adulte ,et je suis capable de comprendre ce qu'est la torture ,la mort et après des sévices ,je n'ai pas besoin d'images

ces personnes sont mortes et c'est indigne pour elles et leur famille de les montrer ainsi
que ces images restent dans des sites spécialisées où ceux qui ont envie de les voir s'en délectent



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Epicure
Dimanche 6 Décembre 2009, 15:52
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!

Vous etes adulte!?  mais vous ne voulez pas regarder le realité en face ! et pourtant les memes atrocités se deroulent toujours , en ce moment meme, en Algerie, perpetrés par les fils de ceux la meme qui egorgeaient en 62 !! Mais cela, vous ne voulez pas le voir !! vous preferez continué de vous delecter d'obscurantisme !!

Mais une chose est sûr , maintenant vous ne pourez pas dire ;
 
Je ne savais pas!

Epicure

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ledaron
Lundi 7 Décembre 2009, 00:15
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Quelle vérité ? Il est facile d'exhumer le passé.....

13 janvier 1955 : Claude Bourdet: « Votre Gestapo d'Algérie. » (Algérie)

Le 6 décembre 1951, Claude Bourdet, ancien membre du Conseil National de la Résistance, publie dans L'Observateur (futur France Observateur) un article intitulé « Y a-t-il une Gestapo algérienne ? » .

Il y dénonce les méthodes d'interrogatoire utilisées par la police française d'Algérie avec la complicité d'un certain nombre de magistrats. Cela se passait près de trois ans avant l'insurrection de la Toussaint 1954, après le trucage des élections par le gouverneur Naegelen et au moment où le combat mené par le Viêt-minh en Indochine commençait à inspirer de jeunes militants algériens.

Dès l'apparition des premiers maquis, en 1954, la torture reprend de plus belle. La police, composée en majorité d'Européens d'Afrique du Nord, s'en prend à l'ensemble du mouvement nationaliste, y compris à des hommes qui se montrent hostiles ou réticents à l'égard de l'insurrection. C'est le cas de la plupart des dirigeants des trois courants du nationalisme algérien (messalistes, centralistes, amis de Fehrat Abbas) ainsi que du Parti communiste. Cela aura de lourdes conséquences pour l'avenir. En attendant, la torture devient pratique courante. Dans un nouvel article, « Votre Gestapo d'Algérie  », du 13 janvier 1955, Claude Bourdet écrit :

« Le supplice de la baignoire, le gonflage à l'eau par l'anus, le courant électrique sur les muqueuses, les aisselles ou la colonne vertébrale, sont les procédés préférés, car "bien appliqués" ils ne laissent pas de traces visibles. Le supplice de la faim est également constant. Mais l'empalement sur une bouteille ou un bâton, les coups de poing, de pied, de nerf de boeuf ne sont pas non plus épargnés. Tout ceci explique que les tortionnaires ne remettent les prisonniers au juge que cinq à dix jours après leur arrestation ... Une fois que les Gestapistes ont dicté et fait signer à leurs victimes à demi-mortes "l'aveu" qu'il leur plaît d'attribuer, le reste du séjour à la police sert à remettre le prisonnier en état, au besoin à le soigner (mais oui!) afin qu'il soit présentable lorsqu'on le mène au juge... »

Claude Bourdet donne quelques détails sur plusieurs de ces affaires : « Un cas significatif est celui de Adad Ali, conseiller municipal d'Alger. Il fut arrêté le 27 décembre [1954]. Le 30, son avocat, Maître Pierre Stibbe , signala au procureur de la République qu'il n'avait pas réapparu et n'avait pas été déféré à un magistrat et requit ce procureur, conformément au code d'instruction criminelle, de le faire mettre immédiatement en liberté ou de le faire conduire devant un magistrat. Le procureur invoqua ... "le débordement et la fatigue des policiers" et refusa de déférer à cette réquisition. Le 31 décembre, Mme Adad, craignant pour la vie de son mari, de santé très fragile, déposa une plainte en complicité de séquestration arbitraire contre le procureur. Quelques heures plus tard, Adad Ali était mené devant le juge d'instruction par cinq inspecteurs des R.G. Les journalistes, avocats, magistrats présents constatèrent qu'il était dans un état d'hébétude morale et de délabrement physique complet et portait de nombreuses traces de coups. »

Suite à l'émoi suscité dans la presse par de telles allégations, le ministre de l'intérieur, François Mitterrand, ordonna une enquête qui fut confiée à M. Roger Wuillaume et adressée au gouverneur général Soustelle. Le rapport, daté du 2 mars 1955, reconnaît que les « sévices » « furent utilisés dans de nombreux cas » sont « de pratique ancienne » , mais qu'ils donnent des résultats indiscutables. Les procédés classiques d'interrogatoire prolongé, de privation de boisson et de nourriture « ne seraient pas d'une grande efficacité dans ces pays où les individus présentent une résistance extraordinaire aux épreuves de toute nature. Par contre, les procédés du tuyau d'eau et de l'électricité, lorsqu'ils sont utilisés avec précaution, produiraient un choc, au demeurant beaucoup plus psychologique que physique, et par conséquent exclusifs de toute cruauté excessive. »1

Ce rapport (non divulgué) n'empêche pas le nouveau ministre de l'intérieur, Bourgès Maunoury, de nier l'existence de la torture, le 29 juillet 1955 devant l'Assemblée Nationale : « Ce que je puis dire, c'est qu'après les enquêtes déjà effectuées je ne connais aucun fait de torture tel que ceux qui ont été énoncés. » Dans le Monde du 15-16 avril 1956, en réponse à des articles de Claude Bourdet et du professeur Henri-Irénée Marrou, Bourgès, devenu ministre de la Défense nationale déclare : « Quand je vois que M. Marrou a parlé de « moyens infects », je dis que pas un seul soldat ne peut admettre cette imputation dans sa généralité.

Nos soldats, eux, sont là-bas pour assurer ou rétablir la paix et pour protéger la vie de chacun, musulmans ou non. »

Et Guy Mollet, le 14 avril 1957, devant la fédération socialiste de la Marne : « Parlons clair. Sans doute des actes de violence, extrêmement rares, ont été à déplorer. Mais ils ont été, je l'affirme, consécutifs aux combats et aux atrocités des terroristes. Quant aux actes de tortures prémédités et réfléchis, je dis que si cela était, ce serait intolérable. On a comparé à ce sujet le comportement de l'armée française à celui de la Gestapo. Cette comparaison est scandaleuse. Hitler donnait des directives qui préconisaient ces méthodes barbares, tandis que Lacoste et moi avons toujours donné des ordres dans un sens contraire. Des enquêtes ont d'ailleurs été ordonnées et des condamnations prononcées qui ont sanctionné des actes répréhensibles. Mais ceux-ci, je le répète, pourraient presque se compter sur les doigts de la main. »

Le 23 novembre 2000, le général Massu à qui le gouvernement Mollet confia les pouvoirs de police à Alger, le 7 janvier 1957, déclare au journal Le Monde : « Mais j'ai dit et reconnu que la torture avait été généralisée en Algérie! Elle a été ensuite institutionnalisée avec la création du CCI [...] et des DOP [...], et institutionnaliser la torture, je pense que c'est pire que tout.  »

Sources :

Pierre Vidal-Naquet, La Raison d'État, Les Éditions de minuit, 1962, page 58, 69, 93, 111, La découverte, 2002; Pierre Vidal-Naquet, La torture dans la république, Maspéro, 1983, page 25; Jean-Luc Einaudi, Pour l'exemple, l'affaire Fernand Iveton, L'Harmattan, 1986, page 41; Gilles Martinet, Torture, mémoire, Algérie, Le Monde, 30 novembre 2000.

 

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swazi1
Lundi 7 Décembre 2009, 09:08
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Le daron 


Jamais au grand jamais ,Le daron , vous n'aurez acces au martyrologue infligé au peuple  algérien par ceux qui voulaient le libérer 
Nous ,nous sommes du bon coté : .Nous avons l'honneteté de nous regarder . Mieux ou pire   ,Nous voulons  voir la poutre chez nous  et  on appelle ' paille 'ce que nous voyons dans l'oeil des tyrans extra européens ..

Vous avez ,entre autres ,des Muslims qui ne voient que Tolérance et Paix dans les tas de cadavres qui s'amoncellent aux portes des Mosquées d"Arabie .

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ledaron
Lundi 7 Décembre 2009, 22:40
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Il n'y a pas de concours victimaire,cependant le nombrilisme exacerbé matiné d'orgueil caractérise "nos" nostalgiques du bon vieux temps des colonies...Point de regrets,encore moins de remords car l'oeuvre civilisatrice devait s'imposer.Peu importe les injustices,les humiliations,les massacres,il fallait faire le "bonheur" des peuples malgré eux!!

30 janvier 1950: Fusillade de Dimbokro (Côte d'Ivoire)

À la Libération se forme en Afrique Occidentale Française (AOF), le 18 octobre 1946, le Rassemblement Démocratique Africain (RDA) avec à sa tête Félix Houphouët-Boigny, député de Côte d'Ivoire. Allié, au Palais Bourbon, avec les communistes, il déclare à son congrès de Treichville de janvier 1949, lutter contre « l'oppression coloniale » et affirme sa solidarité avec le Vietminh et le peuple malgache. L'administration coloniale avec à sa tête le gouverneur Péchoux (SFIO), suscite des démissions du RDA et crée d'autres partis avec des dissidents. Des incidents éclatent entre ces partis et le RDA. C'est le prétexte pour mettre de nombreux dirigeants du PDCI (Parti démocratique de Côte d'Ivoire, section du RDA) en prison. Plusieurs manifestations demandent leur libération. Le PDCI lance une grève des achats des produits importés et défend les prix légaux payés aux producteurs africains de café et de cacao. Sous prétexte de défendre la liberté du commerce, les administrateurs coloniaux font intervenir l'armée à Bouaflé le 21 janvier (3 morts), à Dimbokro le 30 janvier (14 morts, 50 blessés), à Séguéla le 2 février (3 morts) et tentent le 27 janvier d'arrêter Houphouët. À Dimbokro, le commandant de cercle fait tirer sur la foule qui manifeste devant sa résidence. Il apparaît que, en dehors des forces de l'ordre, des civils européens ont tiré. Les réunions du RDA sont interdites par Paris qui voit dans ses événements la main de Moscou. Une commission d'enquête parlementaire, la commission Damas, rédige un rapport qui ne sera jamais présenté par suite d'un désaccord entre commissaires. Ce rapport révèle une manipulation: le RDA n'a pas préparé de soulèvement, mais c'est Paris qui a organisé sa destruction. Le précédent gouverneur, Orselli, y déclare que le ministre de la France d'Outre-Mer l'a envoyé là-bas « pour supprimer le RDA », il ajoute qu'un forestier, Lagarosse, très écouté à Paris avait déclaré : « La situation ne peut s'arranger ici qu'avec 10 000 morts. » Cependant, quelques mois après, la direction du RDA négociait avec René Pleven, le président du Conseil et François Mitterrand, ministre de la France d'Outre Mer. Le RDA se détache des communistes, et s'allie avec l'UDSR, le parti de Mitterrand. Toutes les sections du RDA suivront, excepté au Cameroun.

Sources :

Yves Benot, Massacres coloniaux, La Découverte 1994, page 148-149; Marianne Cornevin, Histoire de l'Afrique Contemporaine, Payot, 1978, page 188-189.

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lesteph
Lundi 7 Décembre 2009, 22:48
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
http://www.dailymotion.com/video/x2vx80_face-cachee-du-film-indigenes-la-ci_events

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Epicure
Lundi 7 Décembre 2009, 11:05
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← Re: Eh bien " OUI " il y a eu torture en Algérie. Souvenons-nous !

Eh bien " OUI " il y a eu torture en Algérie. Souvenons-nous !

Elle a commencé dans la matinée du 1er novembre 1954, sur la piste poussiéreuse qui mène d'Arris à Biskra par les gorges de Tighanimine. les cibles ? Un couple d'Instituteurs métropolitains, les époux Monnerot installés depuis peu à Tifelfel… Guy Monnerot est abattu d'une rafale de Sten en même temps que le Caïd Hadj Sadok qui tente de s'interposer… Première d'une longue liste, Mme Monnerot est violentée, grièvement blessée et laissée pour morte. Les auteurs ? Une dizaine de " vaillants " militants du tout jeune Front de Libération Nationale, sous l'autorité de Chihani Bachir… Rappelons, puisque nécessaire, quelques unes des étapes marquantes sur ce long chemin du calvaire : le 20 août 1955 à midi, le petit centre minier d'El-Halia voit déferler la populace, armée de faux, de serpes, de machettes : femmes, enfants sont odieusement égorgés, éventrés… Le 25 février 1956, au col de Sakamody, un car et deux voitures tombent dans une embuscade huit personnes sont tuées sauvagement, parmi elles le sergent Abid Lazidi, une famille de touristes malouins est décimée : sous le yeux de M Robert Salle, garroté, sa belle-mère, son épouse et sa fillette âgée de sept ans sont violées puis égorgées… L'homme est alors égorgé à son tour… Le 8 mars1956, à 4 km de Palestro, sept fermiers français sont massacrés : M Bénéjean père, sa femme (55 ans) leurs deux fils, Michel et André, M Lucien Servat, son père, sa mère, sa femme et le petit Gérard, 5 ans… A Alger, les équipes de Ben M'Hidi (Ali la Pointe, Belkacem Bouchafa, Debih Cherif, Yacef Saadi) entament la série d'attentats aveugles : le 30 septembre trois bombes explosent au Milk Bar, rue d'Isly, à la Cafeteria, rue Michelet (3 tués, 62 blessés) ; le 26 janvier 1957, trois bombes explosent dans trois cafés, l'Otomatic, la Cafeteria, le Coq Hardi (5 morts, 40 blessés) ; le 10 février 1957, trois bombes explosent dans le Stade d'El-Biar et le Stade Municipal (12 morts, 45 blessés)… En Kabylie, " la nuit rouge de la Soummam ", dirigée par Amirouche, sacrifie le millier d'habitants du douar Ioun-Dagen et le 28 mai 1957, à Mechta Kasba, à 12 km de Melouza, 300 Arabes pro-M.N.A. sont sauvagement massacrés par les Kabyles F.L.N. Arrêtons là : huit longues années verront se succéder les monstruosités, horrible mélange de cruauté et de sadisme n'épargnant ni l'âge, ni le sexe. 



Que chacun assume ces horreurs c'est tout ce qu'on demande.

Bonne journée

Epicure

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swazi1
Lundi 7 Décembre 2009, 11:17
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← Re: Eh bien
Les algériens du FLN et de l'Indépendance n'ont jamais eu de Henry Alleg et de Général de La Bollardière pour arreter les violences de l'interrogatoire ,les duretés faites aux poseurs de bombes .
Les bourreaux du FLN sont glorieux d'avoir pris le pays en main . C'est tout .

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ledaron
Lundi 7 Décembre 2009, 22:47
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← Re: Eh bien

20 août 1955: Exécutions sommaires à El-Halia (Algérie)

 

Paul Aussaresses, ancien résistant, fondateur du service Action du SDECE, vieil ami de Jacques Foccart, est affecté comme officier de renseignement au 1er RCP à Philippeville. En relation avec la police locale et utilisant des méthodes « spéciales », il apprend qu'une attaque est organisée par Zighoud Youssef. Les rebelles et gens des campagnes qui surgissent le 20 août vers midi dans Philipeville, faiblement armés, et accompagnés de femmes et enfants sont massacrés à l'arme automatique. L'armée déplore deux tués les algériens cent trente quatre, d'après Aussaresses. Selon Yves Courrière l'armée perd 12 soldats. Des civils européens sont tués.

A la mine de fer d'El-Halia à 20 km à l'Est, la surprise est par contre totale. Encadrés par les hommes de Zighoud, les ouvriers arabes se sont attaqués aux familles européennes avec qui ils vivaient en parfaite entente. Les troupes envoyées pour dégager la mine font quatre vingt tués chez les « fellaghas » et soixante prisonniers. On retrouve trente cinq cadavres d'européens (71 d'après Courrière) et quinze blessés. Le lieutenant Nectoux téléphone à Mayer commandant le 1er RCP.

« Mayer: Vous avez des prisonniers?

- Oui, à peu près soixante. Qu'est-ce que j'en fais mon colonel?

Mayer: Quelle question! Vous les descendez, bien sûr! [...]

Un quart d'heure après, Nectoux arrive avec des camions.

- C'est quoi, tous ces camions, Nectoux.

- Ben, je suis venu avec les prisonniers, mon colonel, puisque vous m'avez dit de les descendre.

Prosper [Mayer] et moi [Aussaresses] avons réprimé un rire nerveux [...]. Je me suis tourné vers Nectoux:

- C'est parce que vous êtes bourguignon, Nectoux, que vous ne comprenez pas le français?

[...] J'ai dit au colonel que j'allais m'en occuper.[...] J'ai pris un homme pour l'interroger moi-même. C'était un contremaître musulman qui avait assassiné la famille d'un de ses ouvriers français. [...] Je lui ai répondu en arabe:

- Je ne sais pas ce qu'Allah pense de ce que tu as fait mais maintenant tu vas aller t'expliquer avec lui. Puisque tu as tué des innocents, toi aussi tu dois mourir. C'est la règle des parachutistes.

J'ai appelé Issolah :

- Emmène-le, il faut l'exécuter immédiatement! Pour les autres va me chercher Bébé.[...]

Bébé c'était un adjudant de la Résistance.[...]

Aussaresses dit à Bébé:

«- Aujourd'hui, j'ai un travail pour vous. Allez chercher tous vos hommes avec leur PM et tous les chargeurs pleins que vous pourrez trouver.

J'ai fait aligner les prisonniers, aussi bien les fels que les ouvriers musulmans qui les avaient aidés. Au moment d'ordonner le feu, Bébé était nettement moins chaud.[...] J'ai été obligé de passer les ordres moi-même. J'étais indifférent: il fallait tuer, c'est tout, et je l'ai fait.

Nous avons feint d'abandonner la mine.[...]

Quelques jours plus tard, comme on pouvait s'y attendre, les fellaghas sont revenus. Une fois prévenus par nos guetteurs, nous y sommes montés avec le premier bataillon. Nous avons fait une centaine de prisonniers qui ont été abattus sur le champ.

Il y a eu d'autres exécutions sur mon ordre après la bataille de Philippeville. Nous avions capturé environ mille cinq cents hommes.[...]

Bien sûr, parmi ces prisonniers, il y avait des montagnards, des types de la campagne qu'on avait enrôlés de force. Souvent nous les connaissions. Ceux-là, nous les avons vite libérés. Mais il y avait les autres [...] Une fois que nous les avions interrogés et que nous en avions tiré tout ce que nous pouvions, que fallait-il en faire?[...] Mais sachant qu'il s'agissait d'éléments irrécupérables, chacun préférait me les laisser pour que je m'en occupe.[...] Alors, j'ai désigné des équipes de sous-officiers et je leur ai donné l'ordre d'aller exécuter les prisonniers. »

Les milices du maire de Philippeville Benquet-Crevaux, armées par les soins d'Aussaresses vengeront les morts européens.

« À Philippevile, il y aura plus de 2 000 morts algériens dans les quinze jours qui suivent le 20 août » écrit Yves Courrière94 qui compte 12 000 victimes algériennes de la répression dans le Constantinois.

Massu en visite à Philippeville peu après et découvre les talents du capitaine Aussaresses. Il l'appellera auprès de lui en janvier 1957 pour transposer à Alger sa méthode qui fit « merveille » à Philippeville et devenir « le chef d'orchestre de la contre-terreur ».

 

Commentaires :

En mai 2001, l'opinion et en premier lieu les politiques sont très choqués par ce qu'écrit Aussaresses. Les politiques sont d'autant plus gênés que ce dernier ne cesse de répéter que les ordres étaient de liquider le FLN, qu'il a commis ces tortures et exécutions pour la France. Il le montre en particulier dans l'épisode suivant95 : « Lors de l'entrevue qu'il eut en tête à tête avec Max Lejeune [alors secrétaire d'État à la Défense Nationale], Massu lui dit qu'il avait appréhendé un groupe de terroristes et qu'il se demandait s'il valait mieux les remettre à la justice ou les liquider.

- Vous vous souvenez du DC3 d'Air-Atlas, l'avion de Ben Bella, le chef du FLN, et ses quatre compagnons, le 22 octobre dernier? demanda Max Lejeune.

- Monsieur le ministre, qui ne s'en souvient pas! fit Massu.

- C'est une affaire que je connais bien puisque le président Guy Mollet m'a laissé me débrouiller avec le général Lorillot. Lorsque le gouvernement a su que ces hommes iraient en avion du Maroc en Tunisie, il a ordonné à la chasse d'Oran d'abattre l'appareil. Si nous avons annulé cet ordre, c'est qu'au dernier moment nous avons appris que l'équipage de l'avion était français. Pour le gouvernement, il est regrettable que Ben Bella soit encore vivant. Son arrestation est une bavure. Nous devions le tuer.

Massu avait compris ce que Max Lejeune voulait dire. [...] J'allais avoir douze hommes de plus à exécuter la nuit suivante. »

Pour appuyer ces affirmations, on peut fournir beaucoup d'autres preuves. Ainsi on lit dans le programme du ministre-résident Jacques Soustelle de mai 1955 cité par Yves Courrière96:

« Tout rebelle pris les armes à la main doit être tué. » et ceci page 168 : « Les hommes de Beaufre capturent très vite des « supposés fellagha » et quelques membres du F.L.N., il va donc les faire remettre à la justice. Il s'entend répondre par le procureur de Tizi-Ouzou: « Vos fellagha prisonniers, que voulez-vous que j'en fasse? Tuez-les! » Et il apprend qu'au tout début des « événements » Mitterrand encore ministre de l'Intérieur, sans l'écrire, avait dit la même chose : « Vous n'avez qu'à les tuer ». »97

 

Sources :

Paul Aussaresses, Services Spéciaux Algérie 1955-1957, Perrin, 2001, p. 51-70; Yves Courrière, La guerre d'Algérie - Le temps des Léopards, Fayard, 1969, 113, 168, 183-189; Pierre Péan, L'homme de l'ombre, Éléments d'enquête autour de Jacques Foccart, l'homme le plus mystérieux et le plus puissant de la Vème République, Fayard, 1990, p. 214-220.

 

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Briardounet 4
Mardi 8 Décembre 2009, 06:34
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← Re: La Torture ! Causons z'en!
===> Ledaron
Comment osez-vous faire pareille confusion?
Le général Auresse et tous les braves soldats français qui en Algérie tuaient et torturaient des prisonniers algériens le faisaient au nom de la France, pays chrétien, promoteur de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité. C'était de la torture pour une bonne et juste cause. Que soit loué leur bravitude!
Mais que dire du FLN qui tuait et torturait au nom d'Allah -un personnage inexistant? Pour promouvoir l'Islam, une l'immonde idéologie qui opprime les femmes zet les Blancs. La torture FLN, tout monde sait que c'est une cause injuste que les Zenfants de la Patrie ont eu raison de combattre pour imposer les Vraies Valeurs Françaises!
Que penser alors du général Massu, commandant en chef en Algérie qui, une vingtaine d'années (je crois) après les faits, a osé prétendre que la torture avait été inutile?
On aurait dû fusiller ce traître en place publique.
     Briardounet
Président-Fondateur
          de la
Fédération Française des Patriotes Professionnels de Blanche Souche

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lie
Mardi 8 Décembre 2009, 09:18
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← Re: La Torture ! La french touch
Nos généraux ont fait des petits, à lire  :"une enquête hallucinante sortie en 2004, la Journaliste Marie-Monique Robin plongeait dans cette période immonde, enquêtant dans les milieux les plus nauséabonds en se faisant passer pour une historienne d’extrême-droite. Fouinant dans le corpus théorique de l’armée française des années de guerre coloniale, elle mettait implacablement en lumière le magistère de la France en matière de torture planifiée, rationnelle.

Escadrons de la mort, l’école française est un livre qu’il faut lire. Ne serait-ce que pour comprendre le recours à la torture, de l’Algérie à Guantanamo, de l’Argentine au Vietnam, partout où les écrits de quelques haut-gradés de l’armée française et leurs enseignements ont servi de bréviaire aux bourreaux en uniforme."

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 09:24
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← Re: La Torture ! La french touch
formidable d'encourager comme cela à la haine contre un seul pays lie
vite flagellons nous!
nous sommes les seuls méchants sur cette planète!!!!!!
tu me dégoute lie, jouer sur le passé pour raviver des souffrances est d'une bassesse.

cadeau :

Voici un extrait d’une table ronde qui avait pour sujet « Comment, concrètement, réhabiliter, le sentiment d’appartenance à la communauté française ? » Et puisque nul n’est, parait-il, prophète en son pays, laissons la parole à Thione Niang, citoyen américain.

Thione Niang a 31 ans. Il est Américain d’origine sénégalaise. Il a fait partie de l’équipe de campagne de Barack Obama. Il est actuellement Président de la commission des affaires internationales des jeunes démocrates américains.

Voici donc pour vous un extrait de son intervention :

« Excusez mon Français car je suis aux États-Unis depuis neuf ans, mais pour le respect de la langue, je vais essayer de parler en Français. »

« Ce que j’ai constaté ici en France, ce que me disent les jeunes et les jeunes disent la même chose partout où je vais, c’est qu’on ne se sent pas Français surtout les minorités. Je leur parle de mon histoire. Je suis issu d’une famille pauvre du Sénégal. Quand je parle dans les conférences que je fais pour les encourager à s’engager dans leur pays, participer au développement de leur pays parce que le monde a besoin des jeunes qu’ils soient partout des acteurs de changement, ils me disent qu’en France c’est pas la même chose, ce n’est pas possible parce qu’on ne se sent pas Français, que le système ne nous inclut pas.

Beaucoup d’entre nous qui ont quitté leur pays, on emmène notre culture avec nous. Quand je suis venu aux États-Unis, j’ai amené avec moi la culture wolof, le côté privé de cette culture, ma religion Islam. Il y a des choses que je ne vais pas laisser, mais il y a des choses dans ma culture qu’il fallait que je laisse pour m’intégrer dans la société américaine.

Quand je suis devenu Américain, j’ai pris la nation américaine très très très au sérieux. Je suis prêt à mourir pour les États-Unis parce qu’il m’a tout donné. C’est un pays qui m’a tout donné. Même l’Afrique ne pouvait pas me donner. Et ça c’est ce que je dis aux jeunes ici. Il ne faut pas juste dire que le système ne marche pas. Ils ne me reconnaissent pas donc je ne fais pas partie. Mais tu vis en France et tu hais les Français. Si tu hais les Français alors prends tes affaires et rentre chez toi. Si le Sénégal était très bien, j’allais pas aller aux États-Unis. Il faut que les gens comprennent qu’ils doivent avoir la fierté et l’amour de leur pays. Prendre la nationalité d’un pays, c’est quelque chose de vraiment très sérieux. Le succès d’un pays dépend de la conscience des gens dans le fait qu’ils doivent donner à leur pays. »



mais c'est vrai, les USA sont meilleurs que nous
pauvre fille

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lie
Mardi 8 Décembre 2009, 10:26
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← Re: La Torture ! La french touch
Si ça te met dans un tel état c'est qu'il y a un problème. Connaître toutes les vérités ne ravivent pas les souffrances au contraire, ça les nettoient, comme font les américains justement, ils savent beaucoup mieux et plus rapidement se regarder en face et faire leur auto critique. Chose beaucoup plus délicate chez nous, et c'est bien ça qui entraîne forcément des malentendus, des souffrances ou des incompréhensions.
Il n'y a qu'à voir le nombre de films pamphlétaires US sur la guerre du Vietnam et compter ceux fait en France sur la guerre d'Algérie c'est particulièrement révélateur sur notre incapacité à se regarder en face.

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 10:40
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← Re: La Torture ! La french touch
Connaître toutes les vérités
justement, tu prends bien garde de ne parler que de celles qui accusent la France!
aucun parti pris, non non non non......
des films sur la guerre d'algérie, il y en a eu et tu le sais bien. mais l'algérie, elle a fait des films de son côté?
les américains se sont battus contre les communistes, que s'est il passé pendant cette guerre et après?
n'y a t'il pas eu des massacres?
apocalypse montre les dérives des américains, mais brando, pourquoi pête t'il un cable? pas parce que ces communistes ont coupé les bras des enfants vaccinés par les américains?
que c'est il passé en algérie?
tu n'en parles pas?
 Connaître toutes les vérités
qui ne se regarde pas en face?
en France, tu trouves des films et des livres, mais en algérie?
moi, j'ai parlé de la guerre de vendée, donc j'accepte l'auto critique
tu es misérable et pitoyable

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 10:41
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← Re: La Torture ! La french touch
apocalypse now!
et "la déchirure"!
les khmers rouge
hummmm tes potes

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lie
Mardi 8 Décembre 2009, 11:14
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← Re: La Torture ! La french touch
Il y en a eu trois films, clap clap clap, dont "La bataille d'Alger" co produite par un Algérien.

"moi, j'ai parlé de la guerre de vendée, donc j'accepte l'auto critique
tu es misérable et pitoyable"
Wouah, je suis impressionnée [rire]. Dire "j'accepte l'auto critique" suivit d'attaques ad hominen c'est cocasse et très révélateur.

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 11:17
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← Re: La Torture ! La french touch
c'est tout ce que tu as à dire à propos de toutes les vérités?
tu vas finir ministre ou secrétaire nationale au ps
c'est bien lie
tu es parfaite en idiote utile

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eiffel
Mardi 8 Décembre 2009, 11:45
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← Re: parfaite en idiotie utile
@lesteph j'adore l'expression et je le confirme. De plus je n'aime pas du tout le "french touch" ridicule, et complètement idiot et franchement déplacé, quel niveau!!!!!

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 12:02
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← Re: parfaite en idiotie utile
@eiffel:
de rien! la mauvaise foi des gens comme lie est effarante!
aucune honte, impartialité, volonté d'être honnête ou de traiter les gens avec équité.
les bonnes vieilles méthodes politiciennes, 100% langue de bois et ethno masochiste!
même un africain démocrate vient leur faire la morale mais non non
on continue dans la même voie...
andré gérin vient de commencer à parler des résultats de la commission,tu vas voir les réactions de lie  & cousins....
c'est d'un pitoyable

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blanche colombe
Mardi 8 Décembre 2009, 12:41
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← Re: parfaite en idiotie utile
je veux mettre mon grain de sel dans ce débat !

tout ce qui touche la guerre d'Algérie est une blessure des 2 cotés

je sais comment on soigne une blessure ,on attend d'abord qu'elle se cicatrise ,on ne gratte pas la croute qui se forme,on attend qu'une peau nouvelle se mette en place

or la blessure de la guerre d'Algérie n'est pas cicatrisée ,certains ont tendance à gratter la croute de façon à refaire saigner et ce n'est pas la solution

laissons les historiens débattre et que les politiques ne s'en chargent pas ,les protagonistes de cette guerre sont encore vivants ,ne rallumons pas de vieilles querelles alors que c'est l'avenir qui est le plus important

quand  je rencontre un franco algérien ,je ne lui parle jamais de la guerre d'Algérie parce que sa vision est partiale (dans le sens où il prend parti pour un camp ) et parce que j'aurais envie de lui dire que c'est le peuple français par les 2 référendums successifs de 1961 et 1962 qui a choisi de rendre sa liberté à l'Algérie ,ce ne sont pas  les algériens tout seuls qui ont gagné leur indépendance ....
enfin c'est compliqué
vaut mieux pas gratter la croute .....

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Romuald
Mardi 8 Décembre 2009, 12:52
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←
L'humoriste Fellag est sûrement un traître puisqu'il disait en substance dans un sketch que, si les Français ont été déchirés lorsqu'ils ont dû quitter l'Algérie, il se trouvait également des Algériens déchirés par le départ des Français.

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lie
Mardi 8 Décembre 2009, 14:36
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← Re: parfaite en idiotie utile
Blanche co, il suffit que je cite une enquête journalistique sur les méthodes des généraux français qui ont fait le tour des dictatures sud américaine (ce livre ne parle pas que de l'Algérie) pour me faire traiter de tous les noms, avec des adjectifs totalement hors sujet en plus (idiote utile ????), c'est en effet un sujet sensible.
Romuald,
tu as oublié Apocalypse, Full metal jacket, Mash (guerre de Corée), Voyage au bout de l'enfer, Hair, sans oublier le plus grand film antimilitariste, Les sentiers de la gloire, celui là se passant dans les tranchées de 14/18 (pour Blanche co) avec les exécutions par l'armée de soldats français, pour l'exemple.
Pour Fellag, c'est sa force de pouvoir traiter (entre autre) de ces sujets là (comme l'immigration) où tout le monde en prend pour son grade.

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 15:52
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← Re: parfaite en idiotie utile
lie:
victime devant l'éternel
tu te fais remettre en place à cause de ton "toutes les vérités"!
même le nez dans ton caca, tu arrives à te plaindre et te chier dessus.....
continue, ça doit faire rire du monde

Répondre -

paqui
Mardi 8 Décembre 2009, 16:03
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← Re: parfaite en idiotie utile
Que de délicatesse pour parler à une femme.

La merde ça porte bonheur, mais tout de même.

Tes vérités seraient elles plus vraies que celles de lie?

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 16:12
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← Re: parfaite en idiotie utile
mais paquita,
je ne dis pas que lie ment!
je ne conteste pas les faits dont elle parle.
je lui reproche de ne pas parler de TOUTES les vérités. nuance. d'autant plus que c'est elle qui parle de TOUTES les vérités en occultant celles qui l'arrangent.
je suis pour la liberté d'expression et si on parle de périodes historiques, il faut parler de TOUS les faits.
je pense être respectueux des femmes, mais au bout d'un moment, égalité des sexes oblige, il faut secouer la bête!

ps: j'ai pas compris pourquoi tu as été censurée

Répondre -

paqui
Mardi 8 Décembre 2009, 16:24
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← Re: parfaite en idiotie utile
Tu continues d'être charmant à ce que je vois (il faut secouer la bête)

En ce qui concerne la censure, moi non plus j'ai pas compris.

Mais je vais pas me la jouer Calimero, ya d'autres moyens pour se faire entendre.


Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 16:29
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← Re: parfaite en idiotie utile
je suis un gentleman voyons mais une mégère reste une mégère!
j'assume totalement.
lie nie des faits historiques
et bien je nie ça condition de femme et la renvoie au statut de boite de raviolis
c'est son équivalent
on la sort quand on a plus rien d'autre dans le placard.

Répondre -

lie
Mardi 8 Décembre 2009, 18:02
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← Re: parfaite en idiotie utile
Lesteph
Où ai je nié quoi que se soit, où je joue la victime ? Les autres vérités, ont déjà été citées mille fois, je faisais juste une référence à Briardounet, ce qui visiblement, vu tes dérapages verbaux, a du mal à passer.
Romuald,
si on était capable de faire la moitié de ce que font les amerloques, ça serait déjà pas mal.

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 18:19
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← Re: parfaite en idiotie utile
c'est justement parce que tu ne parlespas de certains faits que tu les nies : tu ne les évoque même pas. pour toi le tord et les actes cruels ne sont que du fait des occidentaux.
ensuite un dérapage est un acte involontaire ou par méprise. ce qui n'est pas mon cas. je suis du genre à écrire posément et à peser ce que je vais dire.
et si tu lis bien mes commentaires, ils sont ciblés et je ne m'égard pas.
ok miss raviolie
(elle est pas mal celle là)

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Romuald
Mardi 8 Décembre 2009, 18:20
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←
Oui Lie, enfin tout dépend de ce que tu entends par "faire la moitié de ce qu'on fait les Amerloques"..

Exterminer les Native americans, les maintenir dans des réserves; bombarder massivement ici et là pour imposer la victoire?
Ce qui est certain, c'est que les méthodes de torture appliquées à Guantanamo sont directement inspirées de la guerre d'Algérie.


Mais ce qui me pose interrogation, c'est que toi, et d'autres, vous référez souvent aux USA en louant les exemples d'humanité, de tolérance etc qui distingueraient la civilisation US.

Et, dans le même temps, j'imagine que vous êtes les 1ers à conspuer l'intervention US en Irak et en Afghanistan; intervention motivée par les droits de l'homme dixit l'administration Bush et appuyée par l'administration Obama, votre héros...


Oui, les USA ont peut-être produit une poignée de films à charge contre leurs guerres.
Mais c'est peut-être parce qu'ils ont provoqué bien plus de malheurs, tant qu'à comparer des statistiques froidement?.....
Ce qui serait positif, c'est qu'au lieu de réaliser des films sur les horreurs commises par leurs forces armées, ils réfléchissent à mieux employer ces mêmes forces armées.
Non?


La guerre d'Algérie fut une tâche dans l'histoire de France (il ne me semble pas que Mitterrand ait jamais exprimé de pardon?) mais on peut constater qu'en Afghanistan, les stratégies adoptées par les USA en Irak ou en Afghanistan sont bien plus meurtrières que le comportement des troupes françaises en Afghanistan aujourd'hui.
Certains (France) ont tiré les leçons du passé, d'autres (US) non puisque les erreurs commises au Vietnam par les USA se répètent en Irak et en Afghanistan.
Je doute que les Afghans se sentiraient plus rassurés s'ils visionnaient la poignée de films à charge contre les forces armées US.....

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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 18:29
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← C'est juste que je me corrige... Romuald
C'est marrant Romuald...
Obama, je m'en cogne...

Par contre ça m'étonne, ta douceur avec les baiseur de Lie.
Caramierda te fais de l'oeil...


Bon c'est café du commerce, PMU, où on fume sa clope en se foutant de la loi, et on sort bourré au rouge qui tache après quelques bonnes paroles décomplexées...

Après avoir payé religieusement ses taxes avec le quinté plus.
Franchement, je te trouve au niveau, sans boire et sans fumer, t'es un bonhomme!

Je trouve que c'est bien vrai, il y a une gauche Bourgeois-Bohème, je l'ai vu de près, on peut y coller des Hollande, des Valls, des Royal, des DSK et même des Besancenot...

J'ai aussi fréquenté une droite prolétarienne, surnommée beauf, prète à élire Dieudonné, Lefèvre, Le Pen, le Ouf du Puy, Hortefeux, Kemi Seba ou Sarkozy. (que des fils d'ouvriers)

Il doit rester une gauche prolétarienne qui n'en finit pas de s'excuser de Staline, Kroutchev, Mao et tous ces connards étatistes planificateurs.

Il y a une droite/gauche que j'aime bien... Pleine de naïfs et d'hypocrites... Bayrou, Rama Yade, Simone Veil, Fourest, Borloo, Villepin, DSK (il nik tout, il est partout), Cohn Bendit, Bové...

(I'm in love whith Eva Joly, she's so sexy!!!!)

Et puis il y a une drôle de droite, classe moyenne, Bourgeoise, Bonhomme et Artiste. Qui a sorti le petit vélo qu'elle a dans la tête...
Et qui roule en équilibre sur un fil, aimant le néo capitalisme des chinois, excusant et empruntant les accents pétainistes, maurassiens, boulangistes et mussoliniens, pour la grandeur nationnale s'arrangeant entre capitalisme conservateur et libéralisme débridé...

Cette droite a besoin d'un parti, d'une figure de proue...
Un gars pas trop étaleur de cojones, dégagé de tout complexe.
Tu pourrais en être secrétaire général de ce parti!!!!!!!!!!
Et tu as toute tes chance pour devenir président, tu récupères les extrèmes et les naifs...

Romuald président!

Je me situe où?
Dans la fosse sceptique de la politique.

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 18:31
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
tetematmoiça

je ne baise pas une femme, je lui fais l'amour!
donc si tu veux m'insulter, utilise autre chose.
là tu n'es que vulgaire

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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 18:40
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Je te cause pas, à toi, j'ai rien à te dire.
Retourne au bar s'te plais.
(le quatre, le six et le cinq dans la troisième course)

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 18:48
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
tu fais quoi demain soir?
je t'inviterais bien à manger chez des amis et tu nous parlerais de toi et de tes passions!
on se retrouve le deuxième mercredi du mois
en plus, les mecs atteint du syndrome de gilles de la tourette comme toi se font rares en dehors du monde du rap.
tu seras le bienvenu pour nous parler poésie, pmu (t"as l'air calé) et  tout ce que tu veux.
même si tu veux pas parler, tu peux venir
ta tronche doit être marquée par ta connerie
t'inquiète pas, on n'est pas comme toi, le style petit caniche qui aboit n'est pas notre truc mais on fera une exception.

dis, c'est vrai les rumeurs du bondyblog?
il parait que t'es la version bretonne de morsay?
réponds moi vite pour demain soir

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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 19:06
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Tu vas voter Le Pen?
Tu sais qu'il est pas Breton?
C'est vrai quoi...
Les femme accouche pas debout, dans le coin...

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lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 19:10
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
et la tienne a du accoucher assise sur une chaise!
sinon le rapport avec le pen?
en tout cas moi je suis breton, de Lanester.
quitte à échanger avec des bretons, autant éviter ceux dont le QI avoisine celui d'une galette saucisse.
bonne route tetematourette

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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 19:22
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
J'ai moins de 130, mon vieux a 160, je fais un complexe...
Mais toi qui a tout compris...
Expliques moi pourquoi tu as comme moi étudié en amateur... La littérature, l'histoire (pas que celle de la France),  la sociologie, l'économie... et qui cherche à combler ses lacunes en orthographe, physique, chimie, astronomie, biologie, droit....
J'ai aussi étudié l'architecture historique.
Non, mais un intello comme toi, Steph, tu vas voter LePen, tu nous l'as dit...
Explique moi.
Je pige pas.

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 19:44
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
ben rentré à 18 à l'armée sans le bac, puis 3 ans de formation d'éduc à 27 ans
donc, les fautes, j'en fais et j'en mourrais pas
l'histoire de la France, je pense la connaitre un peu mais celle de jean sévilla, tu sais ce salopard d'historien qui écrit des livres où tout est sourcé et référencé.
le même qui parle des défauts de la France ET des autres pays puisque LUI précise les contextes.
oui je voterais le pen, je l'ai dit et jamais démenti.
ce sera la première fois
et pourtant ma mère est mariée avec un congolais et j'ai des amis blacks ou rebeus et ils savent ce que je pense.
en plus,je suis éduc, ça craint hein, moi qui ai bossé avec des africains qui avaient le sida, va leur dire que je suis raciste : d'abord ils t'en colleront une grosse dans la tronche puis ils rigoleront.
mon pays va mal et seul le front national parle des problèmes; et des problèmes il y en a beaucoup.
donc je voterais pour le parti qui a déjà conscience de ces problèmes et qui en parle.
pour l'instant il n'y a que le fn
ça aurait été les verts, j'aurais voté pour eux.
mais j'assume
et j'aime mon pays

Répondre -

tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 20:39
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Avant de m'en coller une dans la tronche, faut avoir mon hésitation.
Je suis une brute.
J'ai bossé avec toutes les races du monde, et j'ai été animateur sportif (escalade) et j'ai gérer du gosse en situation sociale difficile...
J'ai cassé la tronche (pas de plainte, ouf) à quelques personnes, et je me suis pris des coups de poings,  de crosse de flingue et de chaussure coquée dans la machoire.
Le gars qui te fais clic avec son gun sur ta tempe, je connais, ma biche.
Ma vie, c'est un poème de douceur, t'imagine pas...
Je peux toujours me reprocher de ne pas avoir été tout le temps pisse (pas sur moi) et love... Mais c'est trop tard.
Mais ça me rend pas crétin à ton point.

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 20:50
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
et....
tout ça pour me dire que t'en as une plus grosse que moi?
après m'avoir expliqué que t'étais plus instruit que moi!
ça sert d'être "fort" et "intelligent"
j'ai laissé tombé les ados, tu sais ceux dont je m'occupais à l'année et pas trois jours par an, ceux placés sous ordonnance de 45, protégés par des juges anti prison qui étaient doués dans la déresponsabilisation. c'est vrai, un violeur, agresseurs, pyromane, faut le comprendre...
mon truc à moi, ce sont les adultes, genre anciens taulards, toxicos

bon c'est pas tout, mais moi je préfère les vrais débats, donc je te laisse retourner jouer à la petite maison dans la prairie option "j'ai la plus grosse heuheuuuu"

bon route bill gates

Répondre -

tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 21:22
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Tout ça pour te dire...
Tu suces le borgne émasculé qui m'interdit de causer mon breton... Je m'en tape.T'es juste une victime parmis d'autres, comme la violée qui tombe amoureuse de son violeur.
Par contre, je te causais de sa mère.
Tu as répondu avec la mienne.
Je suis Français, Juif, Breton, Jurançon, Auvergat... Et un faible pourcentage d'autre trucs.
Mais tu as causé de ma rem...
En négatif...
Mon petit gars (quoique... petite garce gérontophile, t'aime la fellation avec les vieillards borgnes?????)
Hey, minus, tu viens me le dire en face?

Répondre -

tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 21:26
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
N'importe quel bar de Lanester...
Face à face.
Tu as intéret de faire 1m 95
Plus ça tombe de haut, plus j'aime.

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 21:29
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
c'est maintenant que tu me parles de ta darone?
une fois que t'as plus d'autres arguments!
ou peut être parce que tu piges vite mais faut du temps pour le sortir en français irréprochable selon tes connaissances.....
tétématourette
faut te calmer
tu risques un avc mon lapin hallal (pour ne pas être censuré par le bb)
faut que tu sois en forme pour demain soir
tiens tu nous parleras d'escalade si tu veux
déstresse! avec un qi de 130, tu devrais gérer avec un bouseux comme moi!

Répondre -

tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 21:55
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Mais je te parle de rien, pauv,tache.
Tu fais quoi dans la vie?
Beg braz, ça on sait...

Lanester?
Quartier relou de Lorient...

J'ai parlé de tout et de rien sur ce blog...
De ma mère, entre autre.

Ma mère, une tafiolle comme ta gueule de suceuse de pénis de mouche borgne, ça a même pas le droit de se poser sur un de ses ongles...
Moi, je suis né dans la bouse, pauvre crétin, j'ai torché du porc, j'ai accouché de la vache et j'ai bouffé son veau...
Sans rancune aucune.

Ramène ta gueule, Stephane...

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 22:05
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
flute, je suis démasqué!
tu as deviné mon prénom.........
faut pas s'énerver comme ça ma louloute!
ça va te couper l'appétit pour demain soir, tu auras du mal à nous parler de tes passions.
sinon, pour info, même si lie est aussi utile qu'une boite de raviolis, elle est aussi une maman.
donc tes discours protecteurs ulcérés, tu te les gardes, retiens la leçon
chochote de l'espace

ah, j'ai pas 130 de qi et le passé de rambo, mais je sais faire la différence entre respecter les femmes, les provoquer gentiment et les insulter.

la prochaine fois, avant de vomir les gens, réfléchis à qui tu es par rapport aux autres

à demain soir, mes amis sont impatients d'entendre tes histoires

bisous mon lapinou

Répondre -

tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 22:17
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Bibiche,
Stephanou
Mon premier lapin, je devais avoir 8-9 ans...
Que j'ai tué.
Tu me sens pas capable d'égorger un des porcs ou des boeufs que tu bouffes?
Au fait, sérieux...
Viens dans n'importe quel bar de Lanester...
Je me pointe avec des potes groisilllons... Et d'autres pêcheurs, ouvriers, paysans...
Juste en leur disant ce que tu as balancé sur ma mam.
Ramène autant de copains que tu veux.
Je suis très sérieux.
face à face, toi et moi.

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 22:27
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
surprise!
1- t'as des potes, et be, ça doit être foklo les beuveries entre prix nobel
2- tu as besoin d'eux pour me rencontrer, bah, en France on s'habitue au bolossage
3-je te sens tout à fait capable d'égorger une bête, mais cuits tu la viande avant de la manger?

c'est double green que tu t'emportes comme ça
les paroles peuvent être blessantes parfois hein?
toi t'as tes potes (genre délivrance?), mais ceux que tu insultes sur le net, ils veulent rentrer dans ce type de rapport de force?
ben oui quoi, un einstein comme toi, il est censé être doué en battle verbale, un cyrano de la parole!
t'es un morsay breton!
tétématourette
de la bonne haine cachée sous des airs de désinvoltures

à demain soir mais pense à prendre tes pilules, ton traitement semble ne plus faire effet

Répondre -

lesteph
Mardi 8 Décembre 2009, 22:34
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tetematoenn
Mercredi 9 Décembre 2009, 00:34
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Stephane... Lanester... Faf... Son beau père congolais...
On devrait trouver...
A plus, le boeuf...

Répondre -

lesteph
Mercredi 9 Décembre 2009, 08:09
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tetematoenn
Mercredi 9 Décembre 2009, 02:07
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Tu as compris, cousin?
Tu as insulté ma mère...
J'ai rien dit sur la tienne...
Au niveau de l'ankou et de mes potes, il 'y a rien de plus clair.
Rien de plus mortel.
Aucun respect.

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swazi un
Mercredi 9 Décembre 2009, 04:25
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← Re: QI 130
Ils étaient plusieurs à parler d'identité française l'autre soir. 
Il y avait une sociologue genre chinoise acclimatée qui a déclaré que l'identité française c'était un lien social  entre personnes du meme pays.
L'homme de droite a dit : l'identité française  c'est une mémoire commune 
L'invité,un romancier français  vivant à New York ,a répondu :etre français ,c'est déjà se demander  qui est français .
Et l'homme de gauche ,au QI pharamineux ,a assuré doctement : Je ne sais pas ce que c'est qu'etre français  . la science avait parlé .

J'ai reconnu aussitot ToTo des toits .Il ne savait toujours pas ce que c'était qu"etre français.Il apprendra un jour peut etre  quand la France ne sera plus . C'est souvent apres le décès qu'on rend hommage au défunt .

Les suceurs de Fn seront contristés . leur cher et vieux pays aura disparu ,entièrement "bouffé' . Tant pis pour eux !!Ils l'avaient bien cherché

Répondre -

tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 19:43
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← Re: C'est juste que je me corrige... Romuald
Lanester?
C'est pas loin de chez moi!
Tu es marin, ouvrier, paysan? Parce que pour avoir une idée de comment c'est dur, le climat, faut vivre dessous.
Moi je suis artisan.
Et je t'emm..
Je t'adore.
Mon compatriote!!!!!!!!!!!!!
Mais bon, t'es rien qu'un sale vannetais!
On comprend rien quand tu causes.
Je suis pas raciste, mais quand même.
Apprend à parler.

Vive la Cornouaille!

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Romuald
Mardi 8 Décembre 2009, 18:44
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←
Tete, je vais faire preuve d'humanité et te répondre une dernière fois puisque tu sembles ne pas avoir compris.
Je te l'avais déjà expliqué cet été lorsque tu m'invectivais de tous les noms d'oiseaux possibles


Bref, pour t'éviter des remontées de bile et une perte de temps (cf tes copiers-collers du même commentaire, avec une police d'écriture de plus en plus imposante), je te suggère de ne plus lire mes commentaires.
Car de mon côté, même si je ne peux t'ignorer internétiquement, tu auras beau trépigner, marteler ta rage ou je ne sais quoi, je cesse de prêter attention à tes délires.
Il te restera toujours Gremlinz pour t'exciter ici.

Allez, à jamais.

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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 18:57
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← Re:
C'est sur que Gremlz m'exite.
Mais tu es un mystère pour moi.
Et des nom d'oiseaux, un baba cool arrièré à cheveux court comme moi en subit sur ce blog...
Mais je force le respect, apparemment, dans la vraie vie, au minimum au niveau d'un douanier.
J'ai des clients de tous les bords, figure toi.
Qui parfois idole ta c...rie de France (c'est subjectif) et déteste les droits de l'hommiste.
J'ai bien envie de te copier-collé mes conneries à l'infini, tant tu m'inspire du dégoût, tant Rama Yade, Juppé ou Villepin m'inspire le respect (dans leur paroles)

C'est pas plus marrant que Gremlz, Caramella ou Swazi, je suis d'accord...

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tetematoenn
Mercredi 9 Décembre 2009, 01:35
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← Re:
Au fait, j'ai jamais vu une machine faire preuve d'humanité...

Surtout pas un aspirateur à faf double filtre.

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lie
Mardi 8 Décembre 2009, 18:53
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← Re:
"c'est justement parce que tu ne parlespas de certains faits que tu les nies : tu ne les évoque même pas. pour toi le tord et les actes cruels ne sont que du fait des occidentaux."
Beau procès d'intention, tu es sur ce blog depuis combien de temps déjà, qu'est ce que tu peux bien savoir de ce que j'ai déjà évoqué sur ce blog ?
ensuite un dérapage est un acte involontaire ou par méprise. ce qui n'est pas mon cas. je suis du genre à écrire posément et à peser ce que je vais dire.et si tu lis bien mes commentaires, ils sont ciblés et je ne m'égard pas."
Oui, j'avais remarqué qu'ils étaient ciblés tes commentaires, tu as raison pour les dérapages, tes attaques personnelles sont bien intentionnelles et très loin d'être écrites posément.

Romuald,
on va pas chipoter pendant des plombes, je sais que tu veux toujours avoir le dernier mot, même si ta culture cinématographique US a quelques manques "Exterminer les Native americans, les maintenir dans des réserves"  il y a aussi des films là dessus, plus tous les sujets politiques, Watergate, Maccarsthisme, CIA en Amérique latine etc.
Je me bornais à un point de vue cinématographique ou littéraire, cette capacité d'introspection qui me semble plus important chez eux que chez nous, alors pourquoi me parler de "c'est que toi, et d'autres, vous référez souvent aux USA en louant les exemples d'humanité, de tolérance etc qui distingueraient la civilisation US."  ???????
Ce qui n'a rien à voir et que surtout je n'ai jamais pensé, bien au contraire.

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kerma
Mercredi 9 Décembre 2009, 00:48
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← Re:
L'agressivité est au coeur de la civilisation américaine,pas simplement de leurs dirigeants mais bien chez l'Américain moyen;58 pour cent des Américains approuvent la guerre en Afghanistan bien qu'ils en soient à 300 morts en 2009;l'Américain pense que sa civilisation est la meilleure et qu'il faut l'imposer si nécessaire par la force.
Là où cela va faire mal,c'est avec la Chine qui elle aussi pense que sa civilisation est la meilleure;tôt ou tard,il y aura conflit.

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Romuald
Mardi 8 Décembre 2009, 16:11
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←
Lie, les films que tu cites sont plus des films dénonçant l'âpreté des guerre et évoquant les états d'âme de soldats face à ces guerres dans lesquelles ils sont directement plongés, que les crimes qui ont été commis par des soldats que ce soit au cours de la Seconde guerre mondiale, au Vietnam ou en Irak...

Les films américains qui relatent les bombardements alliés au-dessus de la Normandie, de la Provence, de l'Allemagne ou du Japon, ou les viols perpétrés en Italie * se comptent sur les doigts de la main, s'il en existe (pour le Japon, il y en a quelques uns, pas pour les bombardements au-dessus de l'Europe ni sur les viols en Italie).

* De même, comme je l'évoquais plus haut, les massacres et viols perpétrés par les soldats de l'Armée d'Afrique sont tout aussi étrangement passés sous silence dans un film comme Indigènes.
A moins que ces crimes n'aient été commis que par les éléments franco-français?

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Romuald
Mardi 8 Décembre 2009, 11:53
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←

La majorité des films US sur la guerre du Vietnam à charge contre les forces américaines sont quand même assez rares; j'ai en tête Outrages, Platoon, Good Morning Vietnam.

Assez peu de films à charge également contre l'esclavage, l'extermination des Native americans; des exactions commises lors de la Seconde guerre mondiale ou lors des récents conflits dans les Balkans, en Irak, ou même en Afghanistan.


Par contre, des films glorifiant le GI's et le Marine's, on peut les compter à la pelle, que ces films retracent les guerres dites indiennes, la Seconde guerre mondiale ou la guerre de Vietnam.



En France, il ne me semble pas qu'il y ait de films français à la gloire du régime de Vichy ou des massacres perpétrés par les socialistes français (Madagascar en 1947, Côte d'Ivoire en 1950), et, à l'inverse, il n'existe pas de films revenant sur les massacres et viols commis en Italie par l'Armée d'Afrique; il faut aller du côté italien pour trouver un film, italien donc, qui relate ces crimes (La paysanne aux pieds nus/La ciociara, 1960).


Le cinéma peut participer au devoir dit de mémoire, à condition qu'il soit objectif et non à charge que d'un seul côté.
Le 11 novembre dernier, notre chef d'Etat invitait la représentante du peuple allemand Angela Merkel aux commémorations de la fin de la 1ère guerre mondiale qui eut des conséquences désastreuses pour l'Europe, et le monde.
Plusieurs décennies après la fin de la guerre d'Algérie et la fin de la colonisation de l'Algérie par la France, il existe toujours un contentieux vivace entre nos 2 nations et ce alors que, paradoxalement (cf la schizophrénie qu'évoque Kahina), la communauté algérienne est la communauté immigrée la plus importante de France.

Je ne suis pas certain que c'est en pointant d'un doigt accusateur le peuple français "vous, Français, vous êtes coupables et/ou vous devez supporter la responsabilité des massacres; flagellez-vous encore et encore" et en ne réclamant pas la même chose côté Algériens, qu'on parviendra à apaiser ces tensions.
De même qu'il était complètement inacceptable que notre chef d'Etat propose aux jeunes écoliers de s'identifier aux enfants juifs déportés...



Il y a eu des crimes, des massacres, des viols etc commis tout au long de la période coloniale, personne à part une poignée de révisioniste/négationniste peut-être ne les élude ou ne les nie.
Mais ressasser sans cesse ce passé et entretenir la culpabilité tout en étant bien content d'avoir trouvé la France pour subsister ne me semble pas participer à la concorde nationale.

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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 12:59
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← Gauche Bo-Bo, droite Bob'art
C'est marrant Romuald...
Bon c'est café du commerce, PMU, ou on fume sa clope en se foutant de la loi, et on sort bourré au rouge qui tache après quelques bonnes paroles décomplexées...
Après avoir payé religieusement ses taxes avec le quinté plus.
Franchement, je te trouve au niveau, sans boire et sans fumer, t'es un bonhomme!

Je trouve que c'est bien vrai, il y a une gauche Bourgeois-Bohème, je l'ai vu de près, on peut y coller des Hollande, des Valls, des Royal, des DSK et même des Besancenots...

J'ai aussi fréquenté une droite prolétarienne, surnommée beauf, prète à élire Dieudonné, Lefèvre, LePen, le ouf du Puy, Hortefeux, Kemi Seba ou Sarkozy. (que des fils d'ouvriers)

Il doit rester une gauche prolétarienne qui n'en finit pas de s'excuser de Staline, Kroutchev, Mao et tous ces connards étatistes planificateurs.

Il y a une droite/gauche que j'aime bien... Pleine de naïf et d'hypocrites... Bayrou, Rama Yade, Simone Veil, Fourest, Borloo, Villepin, DSK (il nik tout, il est partout), Cohn Bendit, Bové...

Et puis il y a une droite classe moyenne, bourgeoise, bonhomme et artiste. Qui a sorti le petit vélo qu'elle a dans la tête. Et qui roule en équilibre sur un fil, aimant le néo capitalisme des chinois, excusant et empruntant les accent pétainistes, maurassiens, boulangistes et mussoliniens, pour la grandeur nationnale s'arrangeant entre capitalisme conservateur et libéralisme débridé...
Cette droite a besoin d'un parti d'une figure de proue, dégagé de tout complexe.
Tu pourrais en être secrétaire général de ce parti.
Et tu as toute tes chance pour devenir président, tu récupères les extrèmes et les naifs...
Romuald présient!

Je me situe où?
Dans la fosse sceptique de la politique.




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tetematoenn
Mardi 8 Décembre 2009, 13:00
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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 14:47
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← Re:
60 ans apres  qu'il y ait en France des colonialistes enragés est fort douteux.Je crois plutot qu"il existe encore des  témoins de cette époque révolue  et qui ne tiennent qu'un seul langage . qu'était on allé faire dans cette galère?à quels gaspillages insensés, à quelle perte d'énergie , s'est on livré . ? l'entreprise était folle depuis le premier jour .

Et maintenant nous avons sur le dos des populations africaines désespérées qui ne savent plus quoi faire chez elle .C'est le comble !!

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Briardounet 4
Mardi 8 Décembre 2009, 15:49
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← Re: News sur le français relooké et trendy
===> Romuald
Un petit message qui va vous faire un extrême plaisir - vu votre attachement au socialisme.
Dans Paris-Normandie de ce matin 8 décembre, interview de M.Alain Le Vern, président de la Région Haute-Normandie :"Je ne suis pas un people".
Tel quel et sic.
Il serait bon que le sénateur-président socialiste et cumulard acceptât de se faire éducationné dans un collège. Où, selon le dictionnaire "Harrap's", il apprendrait que :[ "People signifie : 1) "peuple"; 2)" les gens".]
Briardounet

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Caramella
Mardi 8 Décembre 2009, 16:03
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← Re: News sur le français relooké et trendy
(...) de se faire éducationné (sic!)

Pour ma part et dans ce cas bien précis, j'aurais plutôt opté pour un infinitif  (--> éducationner), cher Docteu'!

De plus, ne soyez pas ridicule s.v.p.! Vous savez très bien dans quel sens le mot "people" a été employé. Si on dit qu'on n'est pas (un) people, cela veut dire tout simplement que l'on ne veut pas faire partie des gens dont parle la "presse people". C'est simple comme bonjour pour tout le monde et donc pour un Docteu' à plus forte raison.

Bonne soirée,

Mariella

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Briardounet 4
Mardi 8 Décembre 2009, 18:29
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← Re: News sur le français relooké et trendy
==> Caramella
Lorsque vous êtes récemment venue sur ce Blog, nous avons échangé quelques aimables messages sur l'Italie : c'est la raison, et la seule, pour laquelle je vous réponds ce soir.
Et donc, je vous prie de me faire l'honneur de me lire attentivement.
1) Vous me donnez un ordre : "Ne soyez pas ridicule...".C'est votre problème, qui ne me concerne pas.
2) " Vous savez très bien"..." Que savez-vous de ce que je sais? Cela ne vous concerne pas. En français, cela s'appelle le "procès d'intention " : voir Jeanne d'Arc et la tradition catholique.
3) Ceci dit,  bien sûr que " je sais très bien" - mais c'est vous qui ne savez pas.
4) Le mot "people" employé par mon journal local fait partie de ce que, en tant que professeur d'anglais, je considère comme une preuve d'ignorance. Et aussi comme un instrument de destruction de ma langue maternelle.
Si vous voulez en savoir plus, allez à votre banque habituelle "approcher[sic]"votre "conseiller [de la?]clientèle.
Ce que je vous en dis me paraît plus important que les khonnerys qui nous submergent sur le Bondy Blogn à propos du cochon où tout est bon.
Ceci dit, je confesse avoir commis une erreur (en français: "faute") d'aurtaugraf. 
Combien de "Pater & d'Ave "?
Briardounet

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 20:33
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← Re: News sur le français relooké et trendy
étaler son ridicule à chaque intervention semble en effet enchanter l'auteur de ces ridiculeries de normandie.  à chacun son plaisir .Le sien est un peu trop répétitif . Vouloir faire trembler aujourd'hui les gens avec  des histoires de Pétain ou de Vichy me parait sortir d'un magasin de vieilleries .la mode ,l'actualité ont mis en scène bien d'autres épouvantails . Faut suivre ...

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patchina
Mardi 8 Décembre 2009, 22:30
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← Re: News sur le français relooké et trendy
Bonsoir!:-)..je n'ai pas resisté à mon envie de vous envoyer un baciotto de l'Italie..meme si je ne participe pas activement à vos débats..je suis une presence (presque) silencieuse..mais en fait j'adore communiquer:-))..buonanotte a tutti***

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Caramella
Mercredi 9 Décembre 2009, 11:44
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← Re: News sur le français relooké et trendy
Ah mais, mon cher Briardounet,

il n'y a vraiment rien à confesser!

Simplement, j'ai trouvé amusant de blâmer le manque d'éducation (d'instruction?) de cet homme politique, s'il y a lieu, tout en commettant soi-même une belle faute de conjugaison dans la même phrase.

J'estime que cela peut arriver à tout le monde, même à un Docteu' (et je suis bien placée pour le savoir...)

Pour le reste, j'estime que vous êtes juste un peu susceptible sur les bords ;-)

Pour ce qui est des aimables messages sur l'Italie en général et sur le Lac de Garde en particulier, je regrette qu'il n'y ait pas eu de suite.

Bonne journée,

Mariella

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 20:47
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← Re:
Et si ces films américains d'auto accusation n'avaient qu'un seul but ; gagner de l'argent apres une soigneuse étude de marché   .

apres quoi l'Amérique retrouve son habituel soutien  à ses "boys " en uniforme et au combat.

Des soldats blessés  ou mourants  ,rapatriés dans un état grave d'Indochine ,ont bien été malmenés ,insultés ,giflés par des syndicalistes CGT de la SNCF à bord  des trains en gare d'Avignon et d'Orange . Cela ne serait jamais arrivé aux USA  où malgré la diversité de la population le sentiment national reste tres fort .

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 15:03
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← Re: La Torture ! La french touch
Je doute fort que les américains ressentent un sentiment de culpabilité ,une soif de repentance comme on en trouve chez nous . Tous ces gens qui n'ont rien vu  ,rien vécu ,qui n'ont été témoin de rien et qui gerbent à longueur de journée et de livres n'ont pas d'équivalent aux Usa .Aux Usa ,les drapeaux fleurissent dans chaque maison ,chaque bureau ,chaque classe .La mort d'un seul soldat en opération réunit toute la nation  .

Chez nous vous avez des Daron qui compte les morts à Dimbokro  mais  qui ,surtout  pas ,comptera les écoles ,les hopitaux ,les routes ,les ponts ,les vaccinations ,les dévouements ,les sacrifices des notres au profit de populations totalement étrangères 
S'il leur plait de gerber sur leurs braies ,qu'ils continuenT.Le fils prendra la suite .

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saint-bernard
Mardi 8 Décembre 2009, 12:35
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← Re: La Torture ! La french touch
La France et l'europe sont  davantage terres d'immigration aujou'd'hui que les Etats-Unis . Mais on n'y émigre pas pour les mêmes raisons que celles qui poussaient à immigrer aux Etats-µUnis . On allait aux Etats-Unis pour avoir la liberté d'entreprendre ; donc , si l'on échouait , on ne pouvait s'en prendre qu'à soi-même , l'Etat ne vous ayant rien promis .On émigre en Europe aujourd'hui pour bénéficier des aides sociales ; cela incite tout naturellement à toujours demander plus .

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Diane
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:06
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← Re: La Torture ! La french touch
A lesteph : quel facho ce Thione Niang! 

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Briardounet 4
Mardi 8 Décembre 2009, 09:50
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← Re: " Etre français...c'est le sort le plus beau, le plus digne d'envie
   ===> Lie                                        
                                               CORPUS et SANGUIS
"Zenfants de la Patrie, entonnons ensemble le "Chant de Grâces" de nos valeurs chrétiennes incarnées par le Divin Repas et le Miraculeux Vin de Messe :
VIVE LA FRANCE,
                            LE COCHON NATIONAL
                                                       ET 
                                       LE BEAUJOLAIS NOUVEAU!"

                                                Briardounet 
                           Président-Fondateur de la F.F.P.P.B.S.

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eiffel
Mardi 8 Décembre 2009, 10:29
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← Re: La Torture ! La french touch
@lie quel scoop !!!!!!!!!!!!!!! les vilains français à l'origine des tortures..... Il me semble me souvenir des allemands nazis, des japonais et les chinois, des généraux chiliens....et les vilains russes .....
vous êtes vraiment en pleine regression.... Vous ne savez plus quoi inventer.... Allez voir votre voisine germanique épouse d'un grand iranien.... Les généraux français, et les généraux allemands ??????? et les généraux Russes ? et les généraux Cubains ????

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moana
Vendredi 11 Décembre 2009, 13:41
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← Re: La Torture ! La french touch
bonjour
petit rappel combien de mort civil femmes enfants égorgés de 63 à nos jour par les gentils du fnl et cela ne vous choque pas combiens de personnes torturées ou tués dans les belles républiques islamistes car pratiquant trop peu la religion??? et là aussi pour vous normale combiens de chrétien exterminés de nos jour en afrique ??et oui l'islam fait peur en france nous voulons garder nos tradition que nos fille puisse sortir dans la rue sans etre obligé de se voilée pour évité de se faire agresser et non dire cela ce n'est pas etre raciste mon père à quitté l'italie a cause des faschiste et il ne reconnait que la france comme son pays car meme si cela n'a pas été facile c'est elle qui la acceuillie

Répondre -

moana
Vendredi 11 Décembre 2009, 13:50
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← Re: La Torture ! La french touch
bonjour
petit rappel combien de mort civil femmes enfants égorgés de 63 à nos jour par les gentils du fnl et cela ne vous choque pas combiens de personnes torturées ou tués dans les belles républiques islamistes car pratiquant trop peu la religion??? et là aussi pour vous normale combiens de chrétien exterminés de nos jour en afrique ??et oui l'islam fait peur en france nous voulons garder nos tradition que nos fille puisse sortir dans la rue sans etre obligé de se voilée pour évité de se faire agresser et non dire cela ce n'est pas etre raciste mon père à quitté l'italie a cause des faschiste et il ne reconnait que la france comme son pays car meme si cela n'a pas été facile c'est elle qui la acceuillie

Répondre -

lie
Vendredi 11 Décembre 2009, 14:28
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← Re: La Torture ! La french touch
Un problème avec les accords, les accents et les capitales: "Italie, Afrique".
"et là aussi pour vous normale combiens de chrétien exterminés de nos jour en afrique ??"
Phrase en trop et inutile, je ne joue pas dans cette cours là, désolée.

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swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:27
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
où sont passées les images ,?dans les coffres du BB ,

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commandant_minos3
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:40
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Le commissaire politique a encore frappé !
Mais les vomissures verdâtres de Muslim ne le dérangent étrangemment pas.

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swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 17:14
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Les memes qui reprochaient aux français d'avoir été aveugles  au sort des déportés voudraient interdire les documents qui montrent les horreurs et exécutions du Fln  pour terroriser  ceux qui voulaienr rester fidèles aux français .Les jeunes algériens nés en France devraient les premiers à etre informés de ces vérités . Ils comprendraient mieux ce que leurs parents ont fui 

Je me souviens d'Henri Alleg -auteur de' la Question" ..à l'Indépndance de l'Algérie ,il courut offrir ses services .Il fut un de ces ''pieds rouges " ayant toujours soutenu le FlN ,un des idiots utiles dont le Fln avait besoin en France . Apres le coup d'état de Boumedienne commençèrent les désillusions  . Ce fut une chasse aus"gaouris " :arrestations ,tortures et disparitions . Hervé Bourges lui meme gouta aux méthodes de la Sécurité Militaire .  Prévenu à temps ,Alleg put s'échapper .Mais jamais il n'écrivit un livre pour dénoncer les tortures algériennes . tabou ,Tabous .

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moukehla
Dimanche 6 Décembre 2009, 21:04
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← TOUTES LES LIBERTES ET D'ABORD LA LIBERTE RELIGIEUSE
Au moment où est posée la question:être Français,c'est quoi qui entraîne comme corollaire la place de l'islam dans notre société,il est bon de mettre en avant d'abord la condamnation sans appel de toute torture sous toutes latitudes et sous toutes formes et il bon de se rappeler que notre société ne peut assurer sa paix,sa sécurité et le bonheur de ses membres qu'en garantissant toutes les libertés et à commencer par la liberté religieuse et que l'état-nation doit s'engager à le faire hors de tout secret.
John KENNEDY avait certes des défauts mais c'était un grand bonhomme et son discours mettait parfaitement les choses au point.
Je crois que pour nous tous,musulmans ou pas,il y a beaucoup à apprendre à le réécouter.
www.dailymotion.com/video/x8fh4i_the-president-who-told-the-truth-vo_news


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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 15:23
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← Re: TOUTES LES LIBERTES ET D'ABORD LA LIBERTE RELIGIEUSE
Celui qui retrouve en France la poussière de ses ancétres et les traces de toutes leurs vertus  ne s'interroge pas sur son identité . Il sait d'où il vient . 
Et dans son identité ,il n'y a pas d'Islam  qui tienne .
Il ne tient pas du tout l'Islam pour une valeur ajoutée  mais il le tient  plutot   pour  une valeur contraire et étrangère

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commandant_minos3
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:40
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Le commissaire politique a encore frappé !
Mais les vomissures verdâtres de Muslim ne le dérangent étrangemment pas.

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Epicure
Dimanche 6 Décembre 2009, 16:54
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!



Commissaire du peuple............ on te vois .................

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swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 17:18
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
Blanche colombe .
Il ne s'agit pas de sites porno ou gothiques . ce sont des sites d'histoire ,d'histoire contemporaine .Aujourd"hui ,l'histoire se raconte en images

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blanche colombe
Dimanche 6 Décembre 2009, 17:35
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
j'ai demandé qu'on enlève ces images de corps dépecés ,décapités et exhumés (pour ceux qui ne les aurait pas vus ) parce que leur place n'est pas sur le BB

je trouvais ces images atroces déplaisantes et avec internet ,on sait où on peut les trouver dans des sites spécialisés donc il n'y a pas de volonté de censure de ma part mais simplement une marque de respect pour ces victimes

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swazi1
Dimanche 6 Décembre 2009, 17:45
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← Re: La Torture ! Il faut en parler!
je ne sais Blanche Colombe si les familles souhaitent l'oubli ou qu'on se souvienne

Répondre -

lie
Dimanche 6 Décembre 2009, 18:17
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← Re: Les croques morts
C'est un non respect de l'autre tout simplement, abuser de la liberté d'expression qu'offre ce blog sans tenir compte 2 secondes de tout ces lecteurs et blogueurs qui lisent et qui y travaillent. Aucun contrôle de soi, aucune discipline, et vous nous parlez d'être adulte, d'être responsable, de savoir se tenir ? Vous faites juste pitié à passer votre temps à étaler votre mal être et vos frustrations aux yeux de tous, c'est pathétique.

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swazi1
Lundi 7 Décembre 2009, 04:10
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← Re: Les croques morts
On a compris la ruse .Surtout il ne faut pas parler des massacres ,mutilations ,décapitations ,expositions ,tortures du FLN meme si cela  fut exercé en grand pour faire basculeR les populations .Meme si ce fut et se trouve etre encore un levier du gouvernement algérien.
Mieux vaut en accuser les soldats français .C'est bon pour le moral et la compréhension de l'histoire de quelques  uns .Ainsi s'affirme la consécration du bon terrorisme  face au mauvais terroriste .

Répondre -

eiffel
Lundi 7 Décembre 2009, 06:51
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← Re: Leçons de morale
@lie arrêtez vos leçons de morales, vous êtes très mal placée pour en faire. Un conseil, commencez par balayer devant votre propre porte.....

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swazi1
Lundi 7 Décembre 2009, 07:44
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← Re: Leçons de morale
Il faudrait compléter peut etre 
...Qu"elle balaye devant sa porte et celle de ses voisins ..

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moukehla
Mardi 8 Décembre 2009, 01:29
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← Re: Les croques morts

Ce qui vous chagrine,swazi,c'est que les Arabes sont trop nombreux pour subir le sort des Amérindiens.
A la même époque,l'une,la colonisation américaine a réussi face à une population clairsemée et sans cohésion religieuse véritable,l'autre en Algérie a échoué face à l'islam.
Mais chaque fois,la Résistance s'est levée,l'une défaite,l'autre victorieuse.

Une autre colonisation se poursuit en Palestine et les vers de Milton(paradis perdu) me viennent à l'esprit:"qu'importe bataille perdue,tout n'est pas perdu,la volonté indomptable,la revanche,la haine immortelle,et le courage qui jamais ne cède ni se soumet"; cette colonisation échouera comme es autres ,comme celle de l'Algérie par les Français a échoué.
Quant à l'Amérique d'Obama ,elle est dans 
www.ledevoir.com/international/etats-unis/278728/obama-comme-ses-predecesseurs
une impasse totale.
www.la-croix.com/afp.static/pages/091207113840.o69tpfoo.htm

Répondre -

epicure1
Mardi 8 Décembre 2009, 13:06
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← Alors satisfait !?

IRAK - Cinq voitures piégées ont explosé dans différents quartiers de Bagdad...

Au moins 101 personnes ont été tuées et 182 blessées mardi matin dans cinq attentats à la voiture piégée dans différents quartiers de Bagdad, selon un nouveau bilan fourni par une source du ministère de l'Intérieur.
 
Dans le quartier de Dora à l'entrée sud de Bagdad, un kamikaze a fait exploser sa voiture contre une patrouille de la police devant l'Institut de Technologie, tuant au moins 15 personnes - trois policiers et 12 étudiants, alors que 23 étudiants ont été blessés, selon un premier bilan.
 
Les quatre autres attentats ont visé le palais de Justice dans le quartier de Mansour (ouest), le ministère du Travail rue de Palestine, l'antenne du ministère de l'Intérieur à al-Nahda et le marché Rassafi à Chorja (centre).
 
En représailles à la loi électorale?
 
La première explosion s'est produite vers 10h25 locales (8H25 heure de Paris) et a été suivie dans les minutes par les autres déflagrations.
 
Ces explosions interviennent après l'adoption dimanche par le Parlement de la loi électorale qui ouvre la voie à la tenue des deuxièmes élections législatives depuis la chute du régime de Saddam Hussein en 2003.
 
Le mode opératoire ressemble à celui des attentats du 19 août et du 25 octobre à Bagdad qui avaient fait au moins 250 morts. Ces attentats avaient été attribués au réseau extrémiste Al-Qaïda et à des affidés de l'ancien régime de Saddam Hussein.
Avec agence

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 14:21
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← Re: Alors satisfait !?
Lorsque l'Empire Ottoman imposait sa loi d'airain sur toute l'arabie ,plus un seul arabe  ne s'agitait . Tant était  grande la cruauté  des supplices que les Ottomans savaient infliger .

Une Arabie de déserts et sans pétrole n'a jamais attiré des colonies européennes dans ces régions     L'Amérique bien plus vaste  avec toutes ses terres grasses appelait davantage les laboureurs .

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 14:32
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← Re: Alors satisfait !?
Difficile d'Affirmer qu"israel est un Paradis .Là ,vit un peuple qui ,de générations en générations ,monte aux crénaux ,pour défendre sa vie ,ses maisons ,ses oasis ,son commerce et son industrie sortis du désert .Plus d'un million d'hommes enragés par leurs défaite successives vivent autour et assiègent sans fin   proclamant toujurs  la destruction du petit état .Israel sait ,que s' il baisse un seul instant sa garde ,il sera rayé de la carte par plus d'un million de hyènes

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 15:14
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← Re: Alors satisfait !?
Sur BB

 Le Ban sur Jerusalem Est semble avoir été aussitot ouvert que fermé  ?!?

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kerma
Mardi 8 Décembre 2009, 20:43
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← Re: Alors satisfait !?
Lisez donc la presse étrangère;la France est devenue un objet de moquerie dans le monde entier et ne jouit plus d'aucune considération.
La honte totale.

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swazi un
Mardi 8 Décembre 2009, 20:57
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← Re: Alors satisfait !?
Bien sur qu'on se moque d'elle ,de la France .La France elle meme ne se reconnait plus . Elle en est à se demander qui elle est . Quelle est son identité ? Elle ouvre des forums  pour se poser la question ,s'interroger .
Et quand l'équipe des "bleus " entre  sur le stade en Lithuanie ,la foule des spectateurs se  gondole de rire et crie :"Bienvenue en Europe " .

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kerma
Mardi 8 Décembre 2009, 21:25
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← Re: Alors satisfait !?
Et alors selon vous quel est l'identité de la France alors que son président plaide en faveur du métissage,biologique mais aussi culturel,religieux!

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swazi un
Mercredi 9 Décembre 2009, 07:52
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← Re: Alors satisfait !?
Kerma

Votre président ,notre  président    prone le métissage pour tous . Mais lui meme se garde bien de métisser sa famille . Ses épouses ,ses favorites il les recrute dans son milieu d'origine .
Qu"est ce que le métissage apporte de plus  comme richesse au milieu humain ? là où il y avait deux identités riches chacune de leurs particularités ,il ne reste  plus qu'un triste individu écrasé et instable  ne sachant plus où regarder .

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swazi un
Mercredi 9 Décembre 2009, 08:15
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← Re: Alors satisfait !? Karembeu ?!
Karembeu est un footballeur qui  a eu richesse et célébrité en portant le maillot de l'équipe de France . Il est d'origine Kanak et il est encore l'époux d'un mannequin suédois qui ne lui a donné aucun enfant .D"avoir vécu toute sa vie  en milieu français n'a pas fait de lui un français de coeur et d'esprit . Il demeure incompatible  à notre identité .Il n'a jamais voulu chanter la Marseillaise  sur le stade de son aveu .Couramment il déclare :
"Je ne me suis jamais senti français . Quand je me regarde dans une glace je vois bien que je n'ai pas le facies d'un français ;Je n'ai pas d'ancetres gaulois . je suis Kanak ."

Combien de millions de porteurs de la citoyenneté française vivent  dans notre pays avec le meme état d'esprit qu'un Karembeu . Ils ne se sentent pas français et ne veulent pas je devenir . Ils font de l'ethno- résistance . Pouvez vous leur en vouloir pour cela ? . ,Il ne faut pas contrecarrer le naturel ,il revient au galop . Tous les immigrationnistes de France devraient y réfléchir .

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kerma
Mercredi 9 Décembre 2009, 12:24
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← Re: Alors satisfait !?
Pauvres Français alors que les musulmans ont gardé leur identité.

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Romuald
Mardi 8 Décembre 2009, 21:29
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←
Le porte-parole du PS, Hamon, exprimait il y a quelques jours sa "vive inquiétude" et sa "consternation" suite au résultat du vote suisse contre les minarets.
De même, il fustigeait les populistes qui faisaient campagne sur de tels sujets alors que les grandes démocraties n'apportaient pas de  réponse à la crise sociale.

De partout de France, de Suisse et d'Europe se sont élevées des voix indignées devant ce résultat que d'aucuns ici-même ont considéré comme honteux, fasciste etc etc.


Sur le site de 20', je viens de lire (article publié à 20h48) que la direction du PS venait de valider la candidature de Frêche à la tête de la liste PS pour les Régionales 2010.

Frêche, cet élu que le PS avait exclu en 2007 suite à ses propos sur les harkis mais aussi sur la composition de l'Equipe de France de football, dont on a également appris les très élevés émoluments lors des matches de qualif.

Dois-je rajouter de l'huile sur le feu en rappelant qu'une certaine Royal, laquelle revendique la paternité du débat sur l'identité nationale, avait elle-même exigé l'exclusion de Frêche du PS, tout en regrettant en novembre 2008 lors des primaires le "sort injuste" qui lui avait ét réservé?...


Bref, au PS, ça s'autoproclame donneur de leçons de morale, ça hurle au racisme, ça feint de s'indigner, mais lorsqu'il s'agit de conserver une région, toutes les magouilles et les options sont bonnes.

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swazi un
Mercredi 9 Décembre 2009, 08:27
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← Re: Les croques morts
 Muslim 

300 soldats américains tués en 7 ans de guerre en Afghanistan,ce n'est pas encore Verdun  .C'est de la petite guerre . Mais les Américains perdront . La guerre moderne coute trop cher en millions  et milliards de dollars .

 La guerre  entre musulmans coute moins chère et durera encore tres tres longtemps . 5 camions kamikazes  hier  et vous avez en un seul  et meme instant 118 morts et plus de 400 blesés .

Paix et Tolérance sont piliers de l'Islam dit on couramment

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commandant_minos4
Mercredi 9 Décembre 2009, 08:59
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← Re: Les croques morts
je vais paraphrasé Dieu: "c'est dur d'être adoré par des cons..."

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commandant_minos4
Mercredi 9 Décembre 2009, 09:04
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← Re: Les croques morts
Les talibans ont dynamité aujourd'hui deux écoles au Pakistan...

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kerma
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:02
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← Re: Les croques morts

Tout se tient,les croque-morts.
Pour ceux qui ont décidé de penser par eux-mêmes.
Pour les autres,ils sont les acteurs de la catastrophe beaucoup par le fondamentalisme laïque.
Demain ne chantera pas en France.

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jamal
Mardi 8 Décembre 2009, 15:20
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Je suis navré.Mais,je vais pas commenter l'article en lui meme puisque j'ai vu le petit débat sur ITELE."Vous etes fraçaise et algérienne en meme temps".On l'a bien compris puisque vous l'avez répété 4 ou 5 fois si je me trompe pas.Bref,sans importance aucune puisque le débat sur l'identité nationale sert à codal.
Ca continue encore une fois ce faux débat sur l'identité nationale.Un débat sans doute aucun éléctoraliste ni plus ni plus.
Tout le monde attendait l'intervantion de M.SARKOSZY sur le sujet.Peut etre,pour arbitrer comme il a le faux talent de le faire.Peut etre,pour abaiser les esprits qui se chauffent à cause ou grace à ce faux débat sur l'identité nationale.Ou peut etre pour en rajouter une couche et provoquer certains gens.Bref,sans importance aucune puisque le débat est sans utilité aucune.Un français que ce soit de souche ou d'origine étrangère se doit de respecter la législation et la réglementation du pays ou il réside.N'importe quel pays sur cette planète applique cette règle de base.C'est pour ça en droit international public on parle de la notion d'Etat avec comme corollaire le principe de la souveraineté.
M;SARKOZY a donné sa prise de position:"Respect pour ceux qui accueillent et Respect pour ceux qui arrivent".Enfin,debut son accession à la présidence de la république,M.SARKOZY dit un truc vachement censé.Peu importe puisque ma position est que ce débat ne va servir à rien.
Je vous donne le chiffre du jour just pour vous dire qu'il y a d'autres problemes plus graves que l'identité nationale.
Plus de 326000 euros.Ce chiffre répresente une prime.Just une prime et le pire c'est qu'il s'agit d'une prime non meritée.
Biensure,vous avez compris de quoi il s'agit.M.DOMENECH va toucher 326000 euros pour avoir qualifié l'équipe de france à la coupe du monde.
Déjà,cette qualification est loin d'etre meritée.Et meme si on suppose que la france s'est qualifiée avec merite,beh donner une telle prime est honteux surtout qu'en meme temps on arrete pas de nous bassiner avec le déficit public.D'ou le deux chiffre qui est dejà connu depuis un certain temps:Plus de 134M euros.
Franchement,le simple français qui travaille sans arret pour subvenir à ses besoins et ceux de sa famille.Le simple français qui perd ou risque de perdre son travail à tout moment surtout en période de crise et du coup se trouver à la rue.Le simple français qui se trouve au chomage.Le simple français qui dort à la rue surtout que l'hiver approche.....Bref,tous ces français,Est ce que vous croyez qu'ils quelque chose à branler du débat sur l'identité nationale surtout qu'en meme temps un entraineur nullard touche une somme que je qualifie de provoquante sans aucune merite?
A vous de me répondre.
Pour clore,l'exemple DOMENECH s'applique aussi aux ministres,députés avec leurs privilèges et autres personnes du secteur privé ou public.Just un mot : C EST PLUS QU HONTEUX.
MERCI ET CORDIALEMENT

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jamal
Mardi 8 Décembre 2009, 15:23
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Désole,je corrige.Intervention et pas intervantion

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Diane
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:23
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Sur la double-appartenance et le respect des lois républicaines
Par l'excellent Luc Bronner (et accessoirement fin connaisseur des banlieues).

Des élus de droite veulent interdire les drapeaux étrangers lors des mariages

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/08/des-elus-de-droite-veulent-interdire-les-drapeaux-etrangers-lors-des-mariages_1277632_3224.html#ens_id=1258775

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lesteph
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:25
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Diane
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:32
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← Re: Sur la double-appartenance et le respect des lois républicaines
Eh oui, l'Algérie ne peut pas se passer de la France...

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lesteph
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:45
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← Re: Sur la double-appartenance et le respect des lois républicaines
faut pas dire ça!
c'est pas parce qu'ils ont refusés de recevoir besson (qui n'avait pas  augmenté le nombre de visas) qu'ils ont besoin de nous.
aucun rapport voyons
si les algériens viennent en France, c'est par pur altruisme! même les pro fln!
l'algérie est autonome, qu'on se le dise

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Diane
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:38
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Une pleurnicherie de plus
Rubrique "Je refuse le débat" "Susceptibilité musulmane"

"Le débat sur la burqa est en train de donner du pouvoir principalement à deux groupes : ceux qui la prônent et ceux qui veulent éradiquer l'islam." (c'est moi qui souligne)
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/08/une-loi-contre-la-burqa-stigmatiserait-l-islam-par-dounia-bouzar_1277665_3232.html#ens_id=647065

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Diane
Mercredi 9 Décembre 2009, 13:42
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← Re: Une pleurnicherie de plus
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