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Violence à l’école : le coup de gueule d’une mère

Jeudi 04/02/2010 | Posté par Khadija Ichou |

Khadija, maman de deux enfants, l’un en primaire, l’autre au collège, demande aux politiques de faire de l’éducation une priorité absolue.

Souvenez-vous, il y a quelques semaines on ne parlait que de ça, la mort tragique du jeune Akim poignardé dans un lycée du Kremlin-Bicêtre et qui n’a pas survécu à ses blessures. Quelques jours plus tard c’était au tour d’une jeune femme également poignardée dans l’enceinte de l’université de Perpignan. Et mardi matin, un lycéen de 14 ans scolarisé au lycée polyvalent Adolphe-Chérioux de Vitry-sur-Seine, dans le Val-de-Marne, était passé à tabac, poignardé à la cuisse, sans que mort s’ensuive. Stop !

En tant que maman je ne peux m’empêcher de penser aux parents de ces victimes, en particulier à ceux de cet adolescent qui a perdu la vie dans un lieu où nous envoyons nos enfants en principe en toute confiance pour étudier, s’épanouir, se forger un caractère… Je ne suis pas d’un naturel alarmiste, mais l’école primaire, le collège, le lycée et l’université sont devenus des lieux où la violence fait partie du quotidien, et je ne parle pas seulement de la banlieue, ce phénomène s’étend dans les endroits les plus « cotés ».

La violence tant physique que verbale est partout à l’intérieur comme à l’extérieur des établissements scolaires. Même s’il est certain qu’en banlieue la violence est plus présente, pour plein de raisons : moins de moyens, plus de concentration d’élèves en difficulté, classes surchargées… Dans les établissements les plus sélects, les jeunes ont aussi des problèmes familiaux, d’alcool, de drogue, qui engendrent la violence.

Chaque fois qu’il y a un drame de ce genre, on s’émeut et cela fait la une des médias, puis ces incidents dramatiques sont relégués aux oubliettes. Les parents sont impuissants et vivent avec angoisse chaque jour cette escalade de la violence. Pourquoi, depuis plusieurs années, ai-je le sentiment que cette violence fait désormais partie du quotidien de nos enfants ? La violence est banalisée et elle explose souvent pour des futilités, comme cela a été le cas pour le malheureux Akim.

C’est la société qui veut cela. Avec la propagation d’internet, des jeux, des films violents, nos enfants sont élevés dans ce contexte et bien qu’on essaie de les mettre à l’abri des dangers, ils passent 8 heures par jour à l’école où ils ne font pas qu’étudier. Des jeux dangereux sont pratiqués chaque jour dans les cours de récréation : jeu du foulard, jeu de la tomate, etc. Les parents d’élèves et le corps enseignant mobilisent les associations sur la prévention et la lutte contre la violence, mais un phénomène est bien là, solidement ancré. Les instituteurs et professeurs font ce qu’ils peuvent, ils se retrouvent souvent confrontés à des situations pour lesquelles ils n’ont pas été préparés, ce n’est pas leur rôle. Ils sont parfois eux-mêmes victimes et sont dépassés par ces débordements.

En tant que parent d’élève, je me mobilise depuis plusieurs années au sein de l’école afin que les élèves fassent plus d’activités, plus de sport pour de se défouler mais aussi pour apprendre les règles de la vie en commun. Plusieurs pays ont déjà adopté ce procédé qui donne semble-t-il de très bons résultats. Lorsqu’on discute avec les professeurs, ils nous rétorquent qu’il y a un programme à respecter. Certes, je le comprends bien mais le sport, la culture, la musique sont aussi un enrichissement et peuvent apporter à ces jeunes mal dans leur peau d’autres possibles, comme on dit. Tout le monde ne peut pas faire Sciences-Po ou HEC.

Comme maman, je m’inquiète car mes enfants devront bientôt entrer au collège pour l’un, le lycée pour l’autre. C’est peut-être une utopie, mais il y a des solutions. Il faut que les ministres de l’éducation qui se succèdent arrêtent de supprimer des postes dans l’enseignement, qu’ils leur allouent plus de moyens, notamment sur la prévention. Il n’est pas normal qu’il n’y ait une infirmière que quelques heures par semaine dans l’enceinte de l’école, qui doit jongler entre plusieurs établissements, qu’il n’y ait pas plus de psys, de RASED (Réseau d'aides spécialisées aux élèves en difficulté).

On gaspille des millions, sinon des milliards d’euros pour des budgets qui ne sont pas plus prioritaires que l’enseignement. Le dernier grand scandale est quand même la somme considérable dépensée pour le vaccin contre la grippe H1N1, dont on ne sait que faire aujourd’hui. Quand nos politiques feront vraiment de l’éducation une priorité, et qu’ils arrêteront de nous bercer de bonnes paroles et de nouveaux projets qui souvent n’aboutissent pas, nos enfants iront alors étudier en toute sécurité. Je suis certaine que la majorité des parents partage mon point de vue. Il est grand temps qu’on prenne le taureau par les cornes car la violence à l’école ce n’est pas une fatalité.

Khadija Ichou

Khadija Ichou -

Réactions des internautes

mooogli
Jeudi 4 Février 2010, 00:20
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oui oui oui, et que proposez vous ?
 
parce que c'est pas quelques pions qui vont emepcher des eleves d'avoir des couteaux cachés, ni une infirmière qui empechera les bastons organisées par les racketeurs.
 
 etes vous ok sur le retour à des punitions, colles etc.et d'une facon generale sur un renforcement  de la notion d'autorité ? 

 etes vous ok sur le fait qu'il est affligeant que les parents d'eleves soient parfois  deux ou trois à se deplacer par classe pour la reunion des parents ? que pensez vous du dialogue enfants parents ? a t il lair en forme dans certaines familles ?  etes vous prete à signer le carnet de notes et de correspondances ? vous faites vous obeir avec pedagogie de vos enfants ou ne font ils que ce quils veulent  ? pensez vous que les parents s'impliquent suffisamment dans la vie de leurs jeunes ou les laissent ils assez souvent livrés à eux meme ?

ne croyez vous pas naif, ou bete, ou hypocrite ,de croire que le sujet des violences à l'ecole peut etre reglé en vase clos, sans s'interroger sur les responsabilités des parents qui ont des enfants violents ?

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dgidgi
Jeudi 4 Février 2010, 06:13
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← Re:
Je ne m'associerai pas à ces discussions stériles où on généralise des cas particuliers, où on veut faire vcroire que la violence est partout, que les écoles ne sont que des lieux de bandiisme.C'est faux, alarmiste, manipulateur au possible.Il y a toujours eu des cas particuliers de violence, des bagarres entre enfants, plus ou moins graves.
Il est faux aussi de dire que les colles et sanctions n'existent plus, de se questionner s'il faut les rétablir. Elles ont toujours existé, il n'y a pas de doute la-dessus.

Discuter ainsi sur la violence ne sert qu'à l'hatiser, qu'à manipuler les opinions, comme cherchent à faire peur en fit tous les partis politiques.

Mais je vous assure que quand vous êtes devant une trentaine de jeunes têtes qui vous observent, qui vous atendent et qui espèrent de vous obtenir du savoir, des connaissances, l'ambiance est au travail, à l'activité pédagogique, et rien d'autre.
Et c'est tout le temps le cas, il faut le savoir, il ne faut pas noircir la tableau.
Il y a bien des moments où des actes individuels ou collectifs de perturbation doivent être combattus, mais cela existera toujours.
Je ne vois ps l'utilité de colporter des idées fausses pour alimenter des discussions alarmistes à tort.
C'est ne pas respecter nos enfants que de les faire passer pour des sauvages qui ne veulent rien apprendre.  Ce n'est jamais le cas. Tout le monde veut s'améliorer à l'école, il faut le savoir.

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commandant_minos
Jeudi 4 Février 2010, 06:14
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← Re:
Si tout n'est pas noir, tout n'est pas aussi blanc que vous le décrivez.

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anysor
Jeudi 4 Février 2010, 12:24
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← Re:
exact commandant !

Si Khadija, maman de 2 enfants lance cet article ce jour, ce n'est pas la 1ere non plus à s'inquiéter de la violence dans les écoles.

En général tout se passe bien, les violences sont minoritaires mais encore bien trop présentes.

De plus la violence a changé. Il y a 15/20 ans, je ne me souviens pas de coup de couteaux au college.

Mais les jeux type du foulard existaient deja, je m'en souviens. Les bagarres devant le college, aussi.

Répondre -

Fabio
Jeudi 4 Février 2010, 12:49
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← Re:
"Il y a 15/20 ans, je ne me souviens pas de coup de couteaux au college."
hello à tous
juste en réponse à ca, je tiens à préciser que quand j'etais au college il y a environ 20 ans (putain 20 ans) il y avait (et je suis pas un mytho) :
coup de couteaux, claques mises aux profs, bastons générales (assez violentes quand meme), agression verbales, insultes, communautarisme omniprésent malheureusement (donc insultes et bagarres entre "bandes"), et meme un mec qui est venu au college avec un (vrai) flingue.
C'etait un college surchargé c vrai, dans une petite ville tranquille (si si ) de 20 000 habitants avec son quartier un peu craignos mais sans plus mais surtout avec des enfants à la dérive, et surtout pas éduquer par leurs parents parce que bon faut pas déconner, c'est pas tjrs la faute de l'école, je suis pas d'accord, les parents sont plus capables de gérer leur gosses alors ils disent  c'est la faute à la société, à l'école, c'est un peu facile. Ils sont démissionaires, c'est ca un des problemes je pense.
Faut arreter dans ce pays de réfléchir à l'envers. Mettez plus de personnels, des détecteurs anti-métaux tout ce que vous voulez, tant que les parents éduquerons pas leurs enfants, ca sera pareil. La répression ca ne sert a rien, c'est la prévention qui fera loi, et c'est au parent de tenir leur role.

Voila c'est vrai que mon collège etait particulierement dangereux mais bon, pour moi c'est pas "que" la faute de l'école.
Une seule note dans le sens de l'article. C'est vrai que la situation s'est empirée quand les directeurs avaient décidé de fermer les terrains de sport entre midi et 14h, du coup tout le monde zonait sans s'avoir quoi foutre.

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tof
Jeudi 4 Février 2010, 13:09
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← Re:
Bonjour Fabio

Vous parlez bien là du college ? 
Car pour mon cas cela remonte a 20 ans et entre 12h et 14h soit on etait a la cantine et apres dans la cours soit on mangeait chez soi , et donc de par ce fait nous ne depandions plus de l'etablissement.

Je vous rejoins sur les faits cités meme si, à l'époque c'était plus baston aux poings que coup de couteau, par contre il y a eu une cission vers la fin des années 80 , début des années 90.
En gros quand j'etais en 6eme et 5eme toute cette delinquance n'existait que rarement mais il y a eu un basculement vers la fin des années 80 qui n'a fait que de s'aggraver au fil du temps...

Cdt

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patchina
Jeudi 4 Février 2010, 14:50
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← Re:
"La répression ca ne sert a rien, c'est la prévention qui fera loi, et c'est au parent de tenir leur role."


Je suis entierement , totalement et complètement d'accord avec vous Fabio:-)*

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 21:29
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← Re:
"La répression ca ne sert a rien, c'est la prévention qui fera loi, et c'est au parent de tenir leur role."

Une prévention plus ferme, assortie de sanctions, justes, qui font symbole, comme les travaux d'intérêt général, mais aussi colles et réorientation, sans attendre des années, des plus pertubateurs. Je ne suis pas contre une pression sur les parents via les allocations familiales.
On m'a récemment raconté le cas d'une mère de famille, au foyer, qui ne répondait pas aux demandes de rendez-vous de l'instit de son enfant et de la directrice de l'école. Cette dernière a réussi à la chopper en exigeant qu'elle vienne chercher en personne un certificat de scolarité (demandé par la CAF), au lieu de l'envoyer par la poste. Ca n'a pas servi à grand chose, elle se contrefout toujours autant de son gamin. Si la CAF avait menacé de réduire voire, en cas de nouveau refus, de supprimer les allocs, elle se certainement serait bougé et aurait peut-être même, par cette occasion, découvert ou redécouvert son enfant, et renoué un lien.

Après, chaque cas est particulier. Chez ceux pour qui l'influence du groupe est forte, sanctionner les parents peut déclencher une prise de conscience individuelle et familiale.

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julius brown
Samedi 6 Février 2010, 03:10
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← Re:
D'accord avec toi Amélie, prévention prévention. Devant l'éducation laxiste de beaucoup de parents d'aujourd'hui et qui en plus pense que c'est à l'école d'élever les morveux, et si en plus les profs n'ont plus aucun moyen de pression, quelle est la solution? Je me rappelle de mon prof d'italien( Mr Belliato), lorsque l'un de nous foutait trop le bordel, il le sortait et lui collait une baffe incroyable, et devinez quoi? tout le monde super tranquille jusqu'à la fin de l'année! Si on le disait aux parents, on s'en prenait une autre... Aujourd'hui, les petits cons peuvent porter plainte, même contre les parents... La france est vraiment, comme dit mon père:"pau've la france"! ça me fait vraiment pitié...

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 07:20
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← Re:
 
FAUX ET ARCHI FAUX
Source Mediapart du 19 novembre 2009
Elle peut être datée, à la semaine près, de la mi-octobre 1990. Et les conditions de cette émergence n'ont pas été sans effets. Ils durent encore, et il faut s'en souvenir au moment où le ministère sort ses chiffres sur les violences à l'Ecole.
http://www.mediapart.fr/club/blog/claude-lelievre/191109/l-emergence-du-probleme-des-violences-scolaires

Répondre -

Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 07:23
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← Re:

Présisions :
Mon Commentaire s'adressait à Monsieur Anysor

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 08:33
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← Re:
@Papy : comme quoi ma mémoire ne me fait pas encore defaut , ça me rassure

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Swiss
Jeudi 4 Février 2010, 06:43
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← Re:
Black board Jungle ! est plus pres de la vérité subie par les enseignants  . le turn over des profs dans les banlieues est impressionnant .Pour les débutants  cela apparait souvent comme mission de sacrifice .Il faut des primes spéciales pour fixer les professeurs .Nous en sommes là .!

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bondynoise
Jeudi 4 Février 2010, 08:26
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← Re:
 djidji,

Le tableau que vous brossez n'est pas aussi idyllique dans les ZEP de banlieues, et je parle en connaissance de cause. Dans ces collèges, l'équipe pédagogique changeait souvent et il était rare d'y  rester plus de cinq ans . J'avais le bonheur d'avoir des élèves motivés, mais j'avais les meilleurs, étant enseignante d'une langue réputée difficile. Je ne pouvais ignorer l'ambiance du collège: insultes, agressions de toutes sortes, j'ai même connu des manifestations d'élèves dans la rue pour une sanction prise, à l'époque, à l'encontre d'un surveillant. D'ailleurs, un jeune collègue, en l'an 2000, a écrit un livre intitulé " Journal d'un prof de banlieue", qui relate son expérience dans un collège de Bondy ( le mien).
L'ambiance s'est encore dégradée. Les collègues expérimentées ont demandé des établissements plus calmes, dans lesquels ils retrouvent le plaisir de transmettre leur savoir. Les établissements difficiles, ça existe. 

Je dois partir accompagner une classe pour une exposition au "Goethe Institut " et ne peut continuer ce message.

Bonne journée.


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julius brown
Samedi 6 Février 2010, 03:26
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← Re:
Salut Bondynoise,
Je t'interpelle sur une chose: "j'avais les meilleurs élèves"... pourquoi tu dis pas que lors de la répartition des classes pour l'année qui suit, on met les meilleurs ensemble et les pires ensembles? Donc du coup, les établissements qui sont tenus de respecter les pourcentages de réussite pour le budget de l'année qui vient y arrivent, mais au détriment de l'échec de ceux qui aurait pu être motivés et aidés par les meilleurs. C'est marrant, ça me rappelle l'époque où les nords africains sont arrivés en france en masse et on les a mis provisoirement dans les cités...

 Donc pas étonnant de voir que c'est le bordel dans les établissements, ou je me trompe?

A BAS LA fRANCE CAPITALISTE!!!!!!!!!!!!!
















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commandant_minos
Samedi 6 Février 2010, 07:13
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← Re:
Bonjour Julius,
il n'y a je crois plus officiellement de classes de niveaux. Les élèves sont la plupart du temps répartis entre les classes de façons à ce qu'il ait des bons, des moyens et des moins bons dans chaque classe.
Les cités n'ont pas été construites pour les Nord-Africains mais pour les classes moyennes et populaires. Les Nord-Africains la plupart ouvriers sont donc logiquement venus y habiter.

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saint-bernard
Samedi 6 Février 2010, 08:39
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← Re:
Julius
L'allemand ayant la réputation d'être difficile , il était pris surtout par les bons élèves ou tout au moins les élèves travailleurs . (je dis était car ce n'est plus vrai aujourd'hui) .Dans les autres matières , les élèves se retrouvaient dans une  classe hétérogène. Toutes les combinaisons possibles ont été essayées  : classes de niveau , classes hétérogènes ; au final, on constate que les retards pris au primaire ne se rattrapent pas vraiment et que s'il n'y a pas volonté d'apprendre , n'importe quel dispositif ne sert à rien . .
Pour les cités , Commandant vous a répondu .

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bondynoise
Samedi 6 Février 2010, 17:43
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← Re:
 saint-bernard,

Vous connaissez bien l'Education Nationale. Vous en avez sûrement fait partie. Je me retrouve dans vos propos. 
 Je suis d'accord avec vous quand vous dites qu'un élève ,qui a pris du retard en primaire, aura des difficultés au collège et que, malgré la remédiation, le tutorat, s'il n'a pas les capacités intellectuelles et la volonté de s'accrocher, il restera en situation d'échec. 





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saint-bernard
Samedi 6 Février 2010, 18:35
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← Re:
En effet , Bondynoise. Et en Zep.

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 09:26
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← Re:
-> Julius.
Pourquoi devrait-on pénaliser et tirer les bons élèves vers le bas en les mettant avec des élèves perturbateurs qui souvent détestent ceux qui travaillent (et réussissent?). 

Le mélange est constructif lorsque les gens sont ouverts et se respectent, sinon le dialogue ne peut être qu'être violent. Et encore le dialogue... parlons plutôt d'invectives et de violences verbales et physiques.  

Vous noterez qu'on observe ce même phénomène ailleurs qu'à l'école.

PS : quand les nord-africains sont arrivés, la France les a logés, inscrits à la sécu et à la CAF, et a scolarisé gratuitement leurs enfants. Le regroupement familial, ça vous dit quelque chose?
Par ailleurs, les cités avaient à l'époque une population mixte qui souvent était bien contente d'habiter des appartements décents. La sociologie des HLM (Habitations à Loyer Modéré) d'une époque pas si lointaine était proche de celle de la description qu'en faisait Renaud : 
http://www.youtube.com/watch?v=CBdKALAnLpA

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 09:36
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← Re:
Maintenant, nombre de cités ressemblent à cela :

La grande peur des ouvriers de France qui vivent dans les banlieues

Ils sont 12 millions dans le salariat français. Et on fait tout pour qu’ils disparaissent. On n’en parle plus ! la gauche "bobo" dit même qu’ils n’existent plus. La discrimination, eux , ils la subissent : leurs luttes, les "Conti" les Caterpillar etc. qui se battent contre les délocalisations et les "plans " dits sociaux ( le chômage ) ils les mènent souvent seuls. Ce sont eux qui habitent dans ces cités HLM qui subissent la loi des intégristes et des mafieux.
http://www.ripostelaique.com/La-grande-peur-des-ouvriers-de.html

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bondynoise
Samedi 6 Février 2010, 17:26
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← Re:
 julius brown,

Je prends à l'instant connaissance de votre message. Il ne vous ait pas venu à l'idée que le  groupe d'élèves germanistes se retrouvaient en classe avec des élèves anglicistes. Les classes étaient donc hétérogènes,mais il régnait un climat d'émulation. Ces classes présentaient des résultats supérieurs par rapport aux autres classes. 

A présent, il existe des classes bilangues, ce qui permet à de bons élèves d'apprendre deux langues en parallèle. Bien entendu,il faut que ce soit le projet personnel de l'élève, qu'il soit motivé, mais associer aussi les parents au choix de leur enfant.Ces classes remportent un grand succès et sont accessibles à des élèves travailleurs. A cet âge, les facultés de mémorisation sont bonnes.

Dans les années quatre-vingt-dix, j'enseignais dans de telles classes et mon établissement avait pourtant mauvaise réputation.   Les parents qui avaient envisagé de mettre leurs enfants dans d'autres collèges, n'ont jamais regretté cette expérience. Je connais des établissements dans le 93 qui ont ouvert de telles  classes. Pourquoi les bons élèves devraient-ils être pénalisés?Ce n'est pas étonnant que les parents inscrivent leurs enfants dans un collège qui tiendra compte de leurs capacités.

Au cours de ma longue carrière, je me suis rendu compte que les bons élèves étaient parfois négligés et qu'ils auraient pu avoir un meilleur niveau.

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commandant_minos
Jeudi 4 Février 2010, 06:13
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la première barrière à la violence des jeunes, ce sont les parents et l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants. Evidemment, il y a aura toujours des récalcitrants, mais le gros du travail sera fait.
La seconde étape est de laisser les enseignants faire leur travail. L'enfant est à l'école pour apprendre.

l'Etat ne peut pas prendre en charge les questions de violence des jeunes, que ce soit dans la rue ou à l'école, en dehors d'une prise en charge répressive.

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saint-bernard
Jeudi 4 Février 2010, 08:21
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Les parents d'élèves réagissent parce que maintenant ce ne sont plus les  professeurs seuls qui sont victimes d'agressions mais les élèves , et on ne peut plus camoufler la situation . 
Encore faudrait-il que celle-ci soit analysée avec honnêteté . En dépit de ce que dit cette mère d'élève , la violence est beaucoup plus  insupportable dans les établissements de banlieues ou de quartiers sensibles et la cause n'en est pas , comme elle le croit , le manque de moyens ou les classes surchargées . Comme il m'a déjà été donné l'occasion de le dire en réponse à Djaiziri , les établissements sensibles ont beaucoup plus de moyens qu'Henri IV ou qu'un collège de la Creuse et les classes y sont beaucoup moins chargées . Les classes les plus chargées sont dans le privé qui croule sous les demandes . Aucun moyen supplémentaire , aucun plan banlieue , n'a apporté la moindre amélioration . µLe problème est dans la population scolaire et son regard vis-à-vis des valeurs de l'école .
Les profs également se trompent lorsqu'ils demandent davantage de surveillants par exemple , ou plutôt agissent par  un vieux réflexe syndical .Les surveillants ne peuvent pas plus prévenir les coups de couteau que les professeurs ou les camarades de classe ., comme on en a eu un triste exemple récemment . Encore faudrait-il déjà que les surveillants et la vie scolaire veuillent bien endosser leur rôle qui est de surveiller et de veiller à la discipline au sein de l'établissement plutôt que de se borner  au relevé des absences ou à l'animation de clubs , activités utiles et enrichissantes au demeurant ,mais qui ne seront profitables que dans un établissement où règne le calme .
Le premier réflexe de cette dame est de se retourner contre l'Etat ; il faudrait aussi que les fédérations de parents d'élèves envisagent d'autres pistes et ne poussent pas des cris de vierge effarouchée quand la police rentre dans l'école y compris pour procéder à une arrestation .
Quant à l''Education Nationale , elle  a jusqu'à présent privilégié le déni et le camouflage ; elle en paye lourdement le prix .

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saint-bernard
Jeudi 4 Février 2010, 08:46
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← Re:
Je répondrai encore à cette dame qu'on ne fait pas de sport pour se défouler et que d'ailleurs le sport peut générer des tensions ou de la violence . Les activités sportives et artistiques sont dispensées par les établissements scolaires ou périscolaires et tout le monde peut en profiter et ceux qui font Sciences-Po ou l'Ena ont très souvent participé à ces activités-là . 

Répondre -

anysor
Jeudi 4 Février 2010, 12:29
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← Re:
'on ne fait pas de sport pour se défouler

--> Quand même, ça aide. Une fatigue saine, ça calme les pulsions adolescentes, non ?

Et Khadija a aussi cité les autres qualités du sport il me semble (respect des regles, de l autre, jeu en equipe, etc...)

Répondre -

saint-bernard
Jeudi 4 Février 2010, 13:49
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← Re:
Encore faut-il que le comportement violent soit dû à de l'énergie mal canalisée . Quand un élève amène un couteau en classe , il ne s'agit pas de cela . 
Les élèves perturbateurs perturbent aussi en cours d'EPS . 
C'est , entre autres , le sentiment d'impunité qui fait qu'on en est arrivé là ; vous remarquerez que la réaction de la dame est de demander plus de surveillants et d'infirmières à l'Etat , pas d'envisager des sanctions à l'encontre de l'élève qui a pourtant , en collège , l'âge de raison . Et si les parents sont défaillants , l'école elle , n'aurait pas dû l'être ; c'est une manière de compenser les inégalités . Des gamins ne reçoivent pas d'éducation à la maison ; à l'école d'expliquer les règles pour tous et à tous et de les faire appliquer .

Répondre -

Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 07:48
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← Re:
Monsieur Anysor,
Les qualités que vous attribuez au sport sont purement théoriques :
http://forum.aufeminin.com/forum/loisirs14/__f6228_loisirs14-Violences-contre-les-femmes-dans-le-milieu-sportif.html
http://www.moselle.pref.gouv.fr/frameset.htm?http://www.moselle.pref.gouv.fr/informations_generales/i_g_violence_sport/g_d_a_violence_sp.htm
Sans omettre bien entendu les violences para sportives telles que le hooliganisme par exemple.

Répondre -

tof
Jeudi 4 Février 2010, 08:57
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1) Redonnons l'autorité aux enseignants.
2) Ecoutons les enseignants.
2) Responsabilisons les parents (éduquer leur enfant et impliquation dans leurs études).
3) Arretons de mettre sur un pied d'égalité enseignants et élèves.
4) Mettons à la tête de l'Education Nationale une personne qui connait réèllement le système.
5) Changer le nom d'Education Nationale en Instruction Nationale.

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Romuald
Jeudi 4 Février 2010, 09:25
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C’est la société qui veut cela. Avec la propagation d’internet, des jeux, des films violents, nos enfants sont élevés dans ce contexte et bien qu’on essaie de les mettre à l’abri des dangers, ils passent 8 heures par jour à l’école où ils ne font pas qu’étudier. Des jeux dangereux sont pratiqués chaque jour dans les cours de récréation : jeu du foulard, jeu de la tomate, etc. Les parents d’élèves et le corps enseignant mobilisent les associations sur la prévention et la lutte contre la violence, mais un phénomène est bien là, solidement ancré.

Je ne suis pas père de famille, donc il m'est facile d'écrire ec qui va suivre.
Cela dit, j'ai moi-même été gamin, élève, et des parents assumant leur rôle de parents.

Internet, films violents, jeux vidéos, certes la société propose tout cela, mais le dernier rempart n'est-il pas justement constitué par les parents?
Si des parents ne savent pas dire Non lorsque leur môme exige de voir tel film, d'acheter tel jeu vidéo (et telle console) ou de pouvoir aller sur le net sans surveillance, comment ce môme peut ensuite accepter l'autorité d'un prof ?.....

"Nos enfants sont élevés dans ce contexte", qui les élève ? la société? ou les parents?
A parents faiblards et permissifs, mômes gâtés et capricieux.


C'est la faute de la société, de l'Etat, du chômage, de la discrimination , de ceci, de cela.
Jamais des parents, forçément.
Ben, si on n'est pas capable d'élever des mômes, esurtout ne grand nombre, on s'abstient.
Car qui paie les pots cassés? la société, l'Etat.

 

On gaspille des millions, sinon des milliards d’euros pour des budgets qui ne sont pas plus prioritaires que l’enseignement. (...)

J'avais trouvé les chiffres qui suivent dans un article du Nouvel Obs; en 2008, le budget alloué à l'Education nationale était de près de 60 milliards dont, tenez-vous bien, 96% dédiés à la seule rémunération du 1.1 millions de fonctionnaires de l'EN (dont un peu moins de 900.000 réellement dans l'enseignement) pour 12 Mn d'élèves.

Les voilà où ils partent, ces dizaines de milliards d'€.

Répondre -

pffffffffff
Jeudi 4 Février 2010, 09:40
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super
quel portrait, article plein de clichés sur la banlieue, c'est sympa, j'ai l'impression que tu as écris ce texte pour te défouler, donc c'est un peu un fourre-tout qui n'apporte pas grand chose, inutile de généraliser avec des cas isolés, le tableau que vous peignez est faux. peu interessant, trop généraliste comme texte.

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anysor
Jeudi 4 Février 2010, 12:38
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← Re: super
@ pffffff

Quand tu lis un article sur un blog, tu t'attends à y trouver une analyse de journaliste du journal Le Monde ????

As tu bien lu le texte ?

Il me semble que l'auteur se présente comme mère de famille et écrit ce texte sous l'oeil bienveillant et inquiet de maman.

Que voudrais tu lire d'autre que cela donc ?


Clichés sur la banlieue ? Pourtant l'auteur y vit...ces enfants vont à l'école en banlieue... Et toi ?
Si ton regard est différent, tant mieux, partage le avec nous, ta critique n'en sera que plus pertinente et utile.

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tof
Jeudi 4 Février 2010, 13:13
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← Re: super
@Anysor

Bonjour

Concernant le post de cet intervenant , il faut se dire que la critique est aisée mais que l'art est difficille ....

Et en effet une critique constructive amene bien plus à un débat qu'une critique sterile et puerile.

Cdt

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Christo
Jeudi 4 Février 2010, 11:07
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Les parents

L'école fait partie de la cité (au sens noble du terme ) , et si la cité est submergée par des gens qui ont une mentalité violente , l'école ne fait qu'en subir les conséquences .Est ce que les petits auvergnats se rendent à l'école avec des couteaux dans les cartables ???? Tout est question de mentalité , et les enfants ne font que reproduire les  schémas de leur éducation (ou de leur non éducation) par leurs parents .Qui sont ces parents qui ont des  enfants manieurs de couteaux ? En clair , il faut les mettre devant leurs responsabilités , couper au besoin les allocations , infliger des peines , car il s'agit très souvent de "pondre" des gosses  sans se soucier  du reste , la collectivité étant de fait destinée à subir leurs méfaits ......LES PARENTS , là est le vrai problème !

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tof
Jeudi 4 Février 2010, 11:51
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← Re: Les parents
@Christo

Meuh non c'est la faute à Sarko, à l'état , à la société, à l'école, aux enseignants ,aux autres mais surtout pas à la non éducation des parents.

Cdt

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zebulion
Jeudi 4 Février 2010, 12:38
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← Re: Les parents
Facile de coller tout sur le dos des autres......Maintenant les enfants sont des rois,on les mets sur un pied d'estalle
Et les parents ne sont jamais responsable...par contre si leur progéniture fait quelque chose de bien là ils disent que c'est grace a eux Parents...Tout parent est responsable des actes commis par leur progéniture....

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tof
Jeudi 4 Février 2010, 13:00
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← Re: Les parents
Si vous aviez pris la peine de lire tous les commentaires vous auriez compris que mon post etait ... ironique

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maxx i
Jeudi 4 Février 2010, 14:02
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← Re: Les parents
j''aime bien quand estale prend son pied !!!!!!!!!

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 14:19
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← Re: Les parents .. les pauvres

Il faudrait faire passer un brevet d'aptitude avant d'avant de faire des enfants ..
Je sais que je vais me faire maudire par certains,
mais un ado qui commet un grave delit ou prejudice,ou des violences  2 fois,
il faudrait infliger aux parents la même peine !! 
la premiere fois du sursis la seconde du ferme !
Par exemple mettre des peines de travaux d'interet generaux
a faire ensemble ( parents et enfants )
Interdire scooter, tel portable aux moins de 16 ans 
Remettre en pratique l'equivalent du service militaire 
3 mois  ex: eboueur dans la commune ! nettoyer les rue !  
and more ...

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 08:02
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← Re: Les parents .. les pauvres
Monsieur Djazairi,
Pour une fois, je suis d'accord avec vous.
Avoir des enfants implique une lourde responsabilité.
Il est facile d'avoir des enfants mais très difficile de les éduquer.
Par contre, certaines personnes sensées, équilibrées et pleines d'amour ne peuvent pas avoir d'enfants et se retourne donc vers l'adoption qui impose, à juste titre, des règles très strictes.
Je parle bien évidemment d'adoption légale.

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 08:35
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← Re: Les parents .. les pauvres

@Djazairi : tout a fait d'accord avec vous sieur.

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anysor
Jeudi 4 Février 2010, 15:02
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← Re: Les parents
MDR Christo,

" .Est ce que les petits auvergnats se rendent à l'école avec des couteaux dans les cartables ???? "

Et pk pas ?? lol ils ont quoi les auvergnats ?? jsuis allé en Auvergne, j'y ai vu des mauvais garçons comme partout ailleurs.
C'est un pb régionaliste selon toi ? les bretons ou les parigos seraient moins bons que les auvergnats ?

Franchement, t'as pas honte d'écrire de telles choses ?


"  En clair , il faut les mettre devant leurs responsabilités , couper au besoin les allocations ,   "

Ah bon, parceque les parents de délinquants sont tous des inscrits aux allocs ? C'est nouveau. Dans mon college, les delinquants etaient de famille viable financierement, propris de pavillons, pas d allocs pour eux.
Et couper les allocs a ceux qui en percoivent, ça les remettrait dans le droit chemin ?

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Swiss
Jeudi 4 Février 2010, 15:15
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← Re: Les parents
La supression des allocations sera tres dissuasive dans les milieux où les allocations constituent un appoint indispensable  pour survivre . dans un foyer où le père travaille au Smic et doit entretenir  6 enfants.
Pas beaucoup d'effets sur les familles riches de Neuilly .

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Christo
Jeudi 4 Février 2010, 15:53
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← Re: Les parents ANYSOR

Anysor , arrêtez de faire le malin , tout le monde sait que ce ne sont pas les Auvergnats, ni  les bretons , ni les Picards,  ni les alsaciens..... qui sont surreprésentés dans ces faits de violence, mais les Afro - Maghrebins , si c'est que vous vouliez  entendre ....

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 15:55
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← Re: Les parents ANYSOR
Donc c'est genetique c'est cela ? en fait si c'est les afro maghrebin tu vx dire que l'origine ethnique influe sur le comportement ?  

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Christo
Jeudi 4 Février 2010, 16:42
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
Ce n'est qu'un constat flagrant , je n'invente rien , le faits parlent d'eux mêmes .....

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 16:52
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
Sur montreuil 'ya beaucoups de rom   demandes donc a un flic  ici  te le dira ...  pourtant ils sont pas afro maghrebin .. a perpignan tu as un quartier autour de la place cassagne  idem ...  et y'a d'autres exemples mais bon si c'est genetique   peut etre que je comprends mieux ton propos raciste  ( car la c'est bien raciste !! tu es donc raciste genetiquement  ) tu definis la race pour expliquer autre chose ..

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Christo
Jeudi 4 Février 2010, 18:22
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
Mon post ne concernait pas la génétique , mais les origines ethniques .Mais bon ,dès qu'on ose   faire ce constat flagrant au vu de ce que l'on vit aujourd'hui en France , on est traité de raciste  comme vous venez de le faire . Peu importe ......allez consulter les statistiques des prisons et vous verrez quelle ethnie commet le plus de délits .A moins que là aussi , ce soit  un complot des racistes .Pour finir , vous remarquerez que je ne vous tutoie pas , contrairement à vous .En france , c'est une marque de respect d'autrui ......mais bon c'est peut être trop subtil pour vous , et c'est bien ça le problème en  général : mésentente ethno culturelle  généralisée !!!!!!!!

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 18:45
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA

Sincerement désolé du toutoyement, mais permettez moi de vous apprendre que generalement sur les forums et le net en generale le tutoyement est une tradition...enfin frequent disons 
Excusezmoi de vous avoir tutoyez ..  cela suffit ou dois je rentrer en musulmanie  pour excuser c e geste...

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anysor
Vendredi 5 Février 2010, 09:36
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
Christo,

C'est pas mal le mensonge, les préjugés, les amalgames, les raccourcis et l'appauvrissement du débat.

Donc, on récapitule ;

La majorité des délinquants en France sont des afros maghrébins
La majorité des racistes islamophobes en France sont des blancs francais de souche

Ca colle bien ?

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Christo
Vendredi 5 Février 2010, 10:31
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
Anysor ,
C'est fini , l'époque des "préjugés" , des "amalgames" , des "raccourcis" .En deux décennies vous avez fait voler en éclat tous les doutes ,  toutes les excuses qu'on vous trouvait .Je ne m'étendrai pas , mais tout le monde a compris ......Au fait , vous croyez qu'i n'y a que les Français de souche qui constatent que vous pourrissez la vie de tout le monde ? Alors , dans ce cas , nous sommes tous racistes , car je ne suis pas Français de souche,......

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 13:48
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
 Alors , dans ce cas , nous sommes tous racistes , car je ne suis pas Français de souche,...... 

Souvent les plus racistes sont les derniers arrives en france  (espagnols , italiens etc etc ).Et ca colle legerement a votre pseudo.

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Christo
Vendredi 5 Février 2010, 19:15
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA

Miklo ,
Vous avez tout faux , mais on n'est pas là pour parler de ma généalogie ....Donc , si je comprends bien votre propos , les plus racistes c'est les  afro-maghrebins , puisqu'ils sont arrivés les derniers , mais en peu de temps ont tout saccagé par haine des autres , y compris à l'école : Agressions , tabassage des professeurs , coups de couteaux , incursions de bandes , ainsi de suite .....

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miklo
Samedi 6 Février 2010, 17:12
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← Re: Les parents ANYSOR DJAZAIRA
Et pour l' algerie , on la met en afrique ou bien on lui trouve un autre continent ?

au lieu de parler pour rien dire , va te documenter .

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 08:29
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← Re: Les parents ANYSOR
Djaiziri ,ne bifurquez pas sur la génétique  . Vous voulez faire taire en sous entendant qu'il y aurait du racisme chez le contradicteur . Le contradicteur  a ses yeux  et il n'y a aucun racisme qui siège dans les yeux .Le racisme n'est pas inné.Il s'en va ou il s'en vient avec l'expérience

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Romuald
Vendredi 5 Février 2010, 10:06
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← Re: Les parents ANYSOR
La génétique n'a rien à voir avec la délinquance; c'est plus une question de culture, d'éducation, de contexte social et, pour les immigrés, de raisons ayant poussé à l'exil.


Aux USA par ex, les Américains d'origine arabe ou perse/d'Asie centrale ont de façon générale un statut social et professionnal supérieurs à celui des Américains "moyens".

Cela peut peut-être s'expliquer par les motivations qui les ont poussés à émigrer vers les USA; des raisons politiques bien souvent (Libanais, Syriens, Iraniens, Pakistanais etc).
D'où, quand on sait que l'espoir de retour est plus que réduit, une meilleure faculté à s'adapter au pays d'accueil pour s'y intégrer voire s'y assimiler (même si pour les Arabes et les Moyen-Orientaux musulmans, je suppose que la culture d'origine reste dominante et qu'il n'y aura jamais véritable assimilation).

Ce qui n'exclut pas les retours de bâton, comme cet officier américain d'origine palestinienne ayant tué 13 soldats et blessé une trentaine d'autres; ou ces Américains d'origine pakistanaise impliqué dans les attentats survenus en Inde.


Cette différence immigration politique/économique est également visible en Allemagne, avec une immigration turque qui a du mal à s'intégrer, et une immigration viet qui s'adapte mieux; les Turcs étant à l'Allemagne ce que les Maghrébins sont à la France (liens historiques forts, même si l'Allemagne n'a pas colonisé la Turquie, et immigration économique plus que politique).


Quand on élève ses gosses dans la nostalgie du pays d'origine, forçément, arrive un moment où ces gosses-là rencontrent de sérieux problèmes identitaires. D'autant plus lorsque le pays d'origine et le pays d'accueil ont encore un contentieux vivace lié à la colonisation et à la décolonisation.

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 08:16
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← Re: Les parents ANYSOR
Christo,
Je comprends tout à fait votre réaction et je la partage mais n'apportez pas de l'eau au moulin de la provocation. J'ai longtemps réagi comme vous mais j'ai réalisé que c'était inutile et contreproductif.
J'ai donc décidé de pratiquer le débat contradictoire avec argumentation irréfutable sans réagir aux provocations. Restons Zen et ne donnons pas du grain à moudre aux ennemis de la Laïcité.
Nous sommes issus d'un Peuple Civilisé alors montrons nous en dignes en nous comportant de façon courtoise et respectueuse. Ce n'est pas abandonner le combat que de montrer que notre Culture n'est pas barbare. Notre Civilisation et notre Culture méritent que nous en soyons dignes et fiers. Hommage soit rendu à nos glorieux ancêtres qui les ont construites et défendues.
Cordialement,
papy

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 14:12
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← Re: Les parents ANYSOR
Nous sommes issus d'un Peuple Civilisé alors montrons nous en dignes en nous comportant de façon courtoise et respectueuse. Ce n'est pas abandonner le combat que de montrer que notre Culture n'est pas barbare. Notre Civilisation et notre Culture méritent que nous en soyons dignes et fiers. Hommage soit rendu à nos glorieux ancêtres qui les ont construites et défendues.


L' occident a la main mise sur l economie et les ressources mondiales pendant que les 3/4 du monde souffre .Pendant que vous vous jetez des fleurs , la politique de l' occident fait plus de morts dans le monde que de bien.pendant que vous sauvez 1000 vies en haiti , vous faites des milliers de morts en afrique .Tant que la suprematie de l' homme blanc sera sur le monde , celui ci souffrira de tous les maux possibles.L occident se veut les meilleurs cultures ,economies,pensees, philosophes,artistes et etc etc alors que les autres cultures seraient tjrs archaique et demodes.A force de vous flatter , vous pensez vraiment detenir la science et la lumiere alors que vous n etes de passage comme toutes les autres puissances avant vous .alors pour vous rassurer , de temps en temps vous mettez vos capes de sauveurs et grace a vos medias propagandistes vous vous accaparez le bon role , un peu comme vos films.Mais comme toute chose qui nait , meurt , on en voit les premiers signes (chine,inde, bresil) qui commencent a tenir tete aux occidentaux.Les generations qui naissent dans ses nouvelles puissances, grandissent avc l idee qu' ils sont des grandes civilisation et qu' ils ont leur mot a dire sur l' hegemonie mondiale occidentale.Voila, ce qui vous fais peur en resume c' est que vous ne serez plus les seuls a dominer le monde.La france se veillit et sa culture disparait , voila ,les symptomes de la domination raciale et culturelle de vos glorieux ancetres.

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Romuald
Vendredi 5 Février 2010, 14:31
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← Re: Les parents ANYSOR
Psttttt Miklo, peut-être es-tu resté comme Hibernatus endormi depuis 2008, mais à la tête du plus grand et puissant état du monde, se trouve un Noir.
Enfin paraît-il, car il est métis.

Il a même été élu prix Nobel de la Paix.
Ce qui ne l'a pas empêché d'obtenir un budget de 680 milliards de $ pour la Défense.


En RDC, 5 millions de Noirs ont été massacrés depuis une dizaine d'années; au Darfour, 500.000 Noirs l'ont été.
Oui oui, je sais, la faute aux vilains blancs blablabla.

Pourtant, le même Obama, qui n'est pas blanc donc paraît-il mais noir, a précisé dans son discours prononcé au Ghana que l'Occident n'est pas responsable de tous les malheurs de l'Afrique, entre autres.
Il a cité le Zimbabwe et le Kenya:
Certes, il est facile de pointer du doigt et de rejeter la responsabilité de ces problèmes sur d’autres. Il est vrai qu’une carte coloniale qui n’avait guère de sens a contribué à susciter des conflits, et l’Occident a souvent traité avec l’Afrique avec condescendance, à la quête de ressources plutôt qu’en partenaire. Cependant, l’Occident n’est pas responsable de la destruction de l’économie zimbabwéenne au cours des dix dernières années, ni des guerres où des enfants sont enrôlés comme soldats. Durant la vie de mon père, ce sont en partie le tribalisme et le népotisme dans un Kénya indépendant qui, pendant longtemps, ont fait dérailler sa carrière, et nous savons que cette forme de corruption est toujours un fait quotidien de la vie d’un trop grand nombre de personnes.
 
Quel affreux racisto-nazi néo-colonialiste, cet Obama !
Dire qu'il a été applaudi par les bobos français et les banlieues, juste parce qu'il est noir.

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 15:24
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← Re: Les parents ANYSOR
Psttttt Miklo, peut-être es-tu resté comme Hibernatus endormi depuis 2008, mais à la tête du plus grand et puissant état du monde, se trouve un Noir.
Enfin paraît-il, car il est métis.


Pke un noir ou  arabe serait president , il aurait alors le droit de mener une politique de domination sur le monde.Un noir qui fait une politique de petits blancs , ou est la difference .Donc , je continue a dire que la couleur ne garantie pas les competences et nous sommes en train d' en avoir la preuve.

Il a même été élu prix Nobel de la Paix.

quelle argument !!!

En RDC, 5 millions de Noirs ont été massacrés depuis une dizaine d'années; au Darfour, 500.000 Noirs l'ont été.
Oui oui, je sais, la faute aux vilains blancs blablabla.

Qui domine le lobby des armes dans le monde , surement les puissances africaines .Mais c' est un autre probleme, ces pays ont ete colonise et pilles mais le pire c' est qu' avant de partir les colonisateurs ont pris le soin de laisser le pouvoir qqs fois a une minorite ethnique ,d' autres fois a des rois et des reines , ou bien a des riches familles qui jouaient leur jeux.Au lieu laisser , ce que vous appelez democratie et qui devrait soit disant etre le symbole de l occident vous avez laisses des conflits et des armes .Quand la france vend des armes bacteriologique a saddam , vos politiques croyaient qu' il allait en faire des armes preventives , je parie.
L occident cree les problemes qu' ils font croire qu' ils veulent resoudre.Un autre ex , il y a 40 ans quand le shah d iran etait le valet des americains et de l' occident , on lui a vendu des armes , des centrales mais des que le gouvernement a basculer et ne joue plus le jeu de l occident alors on le considere comme pays ennemi.
J ai des exemples juqu a demain de l ingerence occidentale dans le monde.
Pour que votre hegemonie perdure , il faut que les autres pays restent en bas de l' echelle , un peu comme les politiques sociales en france depuis 50 ans.
On donne du riz et des armes aux africains , ils seront occupes pour un moment entre les guerres et les famines et en france c' est la caf , le rmi et la taule .ca rassure le bon peuple francais , " ils touchent des prestrations et ils font des conneries " alors qu' aucune aide reelle n est vraiment mise au point pas vos gouvernements.On sait que le contexte sociale , joue bcp sur la delinquance mais on continue de les parquer dans des cites dortoirs que l on renove pour se rassurer.Et le bon francais qui dit " mais ils sont bien ici alors qu' ils habitaient dans des huttes la bas ".

Dire qu'il a été applaudi par les bobos français et les banlieues, juste parce qu'il est noir. 

 c' est vrai , je suis d' accord avec toi mais ils sont vite descendus sur terre .Je me rappelle avoir dit sur un post apres son election qu' obama allait faire une politique pour les americains et je ne comprenais pas l' espoir qu' il suscitait chez bcp de monde.

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maxx i
Vendredi 5 Février 2010, 15:37
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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 15:47
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← Re: Les parents ANYSOR
En Europe  comme aux Usa ,il ya des marchands de canons et des marchands de céréales ,de semences  et d'engrais . Ils ont la puissance des lobbies . Et pour prospérer ,il leur faut vendre et vendre encore .

Dans 10,20 régions d"Afrique on a le ventre vide ,on a faim mais l'enfant soldat parade ou  terrifie avec sa kalak .Il se drogue ,il pille ,il vole et il tue .On préfère acheter des armes et des balles plutot que des engrais et des céréales . C'est un choix .

Il est vrai que lorsque la famine est là ,  on fait appel à l'Occident . Les secours alimentaires sont distribués gratuitement . On fait des concerts ,on édite des Cd, on lève des dons pour donner à manger aux enfants .

Et de SanFrancisco à Berlin on chante :

" We are the World ,We are fhe Children "

Yes ,White men !

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 15:11
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← Re: Les parents ANYSOR
Pour l'Inde et la Chine ,il ne s"agit pas de naissance ou d'émergence d'une grande puissance mais d'une renaissance ,d'un réveil ,d'un retour car  ces deux nations ,ces deux Empires ont eu un passé  fabuleux . Ils furent parfois des précurseurs que l'occident a toujours admiré .

au contraire de l'Afrique qui patauge encore dans les tréfonds de l'histoire.

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 15:34
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← Re: Les parents ANYSOR
L Afrique vit dans la difficulte depuis des siecles alors qu' a la moindre crisette en france , ca chome ca se suicide .Alors avec l' emergence de puissance qui vont contrecarrer votre domination , ca va etre tendu du string.
Le francais veut que son systeme capitaliste lui permet de vendre de bonnes grosses bombes chimiques dans le monde , mais ne veut pas que la chine vend son textile a des prix defiant tte concurrence.
Vous avez fabriquez votre perte , vos logiques et pensees des lumieres vous ont mene a votre perte .

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 16:00
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← Re: Les parents ANYSOR

Il faut reconnaitre aux puissances asiatiques qui montent et entrent dans leur age d'or, qu'elles doivent leur succes à elles seules ,à elles memes, à force d'intelligence ,de patience, de discipline ,de travail.

Elles n'ont pas de passé colonial ruineux . Elles ne  permettent aucune immigration  .Elles font confiance qu"à leurs propres enfants ;Elles deviennnt un modèle de développment .

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anysor
Vendredi 5 Février 2010, 16:25
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← CHANGEZ LE TITRE !!!!
pouvez vous changer le titre de vos échanges svp ??


MDR

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 17:18
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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 21:10
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← Re: Les parents ANYSOR
Papy, vous faîtes bien de rester sur ce blog. D'aucune cherche à systématiquement discréditer les commentateurs qui ne partagent pas le même avis qu'elle dans le but à peine dissimulé de les décourager. Le piquant de l'affaire est que vous êtes du même bord politique qu'elle, c'est insupportable !   :-)

Vous avez commencé à travailler très jeune, ce qui est bon à rappeler pour les revendicateurs de tous poils (on s'est même, rendez-vous compte, plaint de la France parce qu'un père était employé dans l'industrie automobile, comme si il en avait plus ch** que ses collègues. Et oui, on en arrive à en vouloir à un pays qui a fournit du travail à son père (certes ingrat mais l'histoire ne dit pas si avait une quelconque qualification) qui par son labeur a pu assurer la subsistance de sa famille et l'avenir de ses enfants dans un pays développé et tellement raciste qu'il a autorisé et encouragé - et encourage toujours, aux frais de la princesse - le regroupement familial). 

A vous, citoyen courageux, porteur de l'histoire d'une région meurtrie, mes respects. De plus, votre français est impeccable, ce qui ne gâche rien au plaisir de vous lire.

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Papylorrain
Samedi 6 Février 2010, 03:34
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← Re: Les parents ANYSOR
Bonjour Amélie et merci beaucoup pour ce commentaire fort sympathique.

J'ai décidé de revenir sur BB car la Défense de la Laïcité et de notre Culture plus que Millénaire est une priorité absolue. Vouloir défendre son pays cela s'appelle du patriotiseme n'en déplaise à certains (e). Vous faites référence à mon passé de Travailleur et je vais donc me révéler un peu plus même si ceci peut paraitre un peu égocentrique. J'ai effectivement commencé à travailler très jeune, ce qui n'était pas une exception à l'époque. A cet effet, j'ai exercé différents métiers, principalement dans le bâtiment et l'industrie. J'ai aussi accessoirement travaillé comme fossoyeur, métier ô combien pénible et traumatisant ; je puis vous assurer que contrairement à l'affirmation religieuse, tu es poussière et tu retourneras à la poussière, un cadavre se conserve pendant très longtemps et l'image du squelette bien blanc et propre est une image d'Epinal. Bref, fi de ma modeste personne mais je terminerai cependant en disant que j'ai souvent eu l'occasion de travailler avec des Musulmans et que j'en conserve un excellent souvenir. Musulmans qui comme tous les Travailleurs ont beaucoup souffert des conditions de travail pénibles ; je dis bien tous les Travailleurs de ces secteurs d'activité. musulmans et sous-chiens étions unis dans la lutte lorsqu'il fallait revendiquer une augmentation de salaire exiger de meilleures conditions de travail. Ces Travailleurs Musulmans sont devenus de vieux chibanis que je respecte profondément car les connaissant parfaitement. Je pense notamment à mon vieil ami Ahmed Korriche à qui l'on a refusé de reposer dans sa terre natale en Kabylie car il était Harki. Je ne dois rien à personne bien que l'on m'ai reproché de toucher le RSA alors que je suis en congé longue maladie pour des pathologies d'origine professionnelle.
Je reviens un instant sur ces vieux chibanis, harkis ou autres et je dis à leurs "prétendus" frères, qu'ils ont honte d'eux. Qu'ils sont outrés du comportement de ceux qui prétendent parler en leur nom ou au nom de l'islam. Qu'ils sont choqués par le comportement délictuel des fils de leurs fils ainsi qu'ils disent. A celles et ceux qui défendent l'indéfendable, je dis, allez parler un peu avec ces vieux chibanis abandonnés à leur triste sort dans des foyers Sonacotra et vous verrez ce qu'ils auront à vous dire. Mais je sais qu'il est trop facile de prononcer des anathèmes sur internet plutôt que de s'occuper de ces frères pour la plupart abandonnés seuls à leur triste sort.

Bien amicalement Amélie,
papy

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 09:04
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← Re: Les parents ANYSOR
Bonjour Papy 54,

Merci à vous de rappeler des faits aussi élémentaires que le travail des jeunes qui à votre époque était monnaie courante. Mes parents sont dans ce cas, et j'ai un grand-père qui, à la mort de son père (suite à des blessures de guerre) a dû travaillé dès l'enfance comme gardien de vaches et garçon de ferme dès l'âge de 8-9 ans, au dépend de l'école. Il était l'aîné de la fratrie et devait contribuer à la subsistance de sa famille. Là non plus, ce n'était pas chose exceptionnelle dans certaines campagnes et milieux très pauvres. 

Merci également de rappeler que les travailleurs musulmans, dans les usines, dans les mines, étaient dans le même bâteau que leurs camarades européens. Les Français n'ont pas tous été de vilains colonisateurs. Ils se sont aussi battu pour leurs droits, pour le bénéfice de tous. 

Pour info, il y a eu récemment un article sur les Chibanis sur le BBlog.

Bien cordialement.

Amélie

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 13:07
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← Re: Les parents ANYSOR
Amélie,
Il n'est rien de plus normal que de rétablir la vérité. Il fut un temps ou sous-chiens et Musulmans prolétaires avaient des rapports amicaux et fraternels partout où il fallait des bras pour les travaux pénibles. Aujourd'hui, il y a encore beaucoup de travaux pénibles mais ?

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 13:34
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← Re: Les parents ANYSOR
Pourquoi reprendre ce terme de "sous-chien"? C'est infâme.

"Prolétaires de tous les pays, unissez-vous". Il y en a qui feraient mieux de lire Karl plutôt que d'aller pointer à la Halde.

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 14:08
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← Re: Les parents ANYSOR

Amélie,

Voyons, il n'y a pas à s'en offusquer car selon nos amis Intellectuels Musulmans, cela n'a aucune connotation raciste, ce ne serait qu'une mauvaise orthographe pour souchien, signifiant Français de souche.
Ne voyons pas le mal partout, soyons bons hôtes pour qui vient nous porter la bonne parole.
Quand à Marx, n'oubliez pas qu'il était un méchant mécréant Juif.
Bien que non Juif, je suis tout de même un sale mécréant puisque j'ai lu et relu ses oeuvres ainsi que celles d'Engels et de Lénine.
Mais ne croyez-vous pas que le Saint Coran, Vérité Absolue et Indiscutable, Parole de Dieu, oups pardon Allah, révélée au Prophète MAHOMET, Bénit soit son Nom par l'Archange Gabriel lui-même soit préférable pour l'Humanité ?

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 14:20
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← Re: Les parents ANYSOR
Je préfère Marx, dont l'oeuvre s'inscrit dans l'histoire des idées politiques et économiques, au Coran et à Lénine, ces derniers s'accordant parfois fort bien.

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 14:35
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← Re: Les parents ANYSOR
Amélie,
J'avoue que moi aussi mais chut!!! il ne faut pas le dire sinon à présent nous allons être taxés de sales gauchos colonialistes racistes.
J'ajouterai également que j'aime beaucoup Jaurès, vous savez, ce Mécréant, assassiné pour avoir voulu essayer de convaincre les Travailleurs Allemands et Français de ne pas prendre les armes les uns contre les autres.

Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 14:57
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← Re: Les parents ANYSOR
Jaurès n'était pas qu'un républicain farouche, il était aussi en faveur de la colonisation.

Marx fait partie de l'histoire des idées au même titre qu'Adam Smith, Keynes etc...

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 15:17
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← Re: Les parents ANYSOR
Amélie
C'est exact mais n'oublions pas non plus le contexte de l'époque. Les Communards de 1870 Déportés en Nouvelle-Calédonie, les exilés d'Alsace-Moselle dont on ne savait que faire et que l'on a envoyé un grand nombre en Algérie.
Malheureusement leurs descendants sont devenus pour la plupart des S.........ds :
Caldoches fachos en Nouvelle Calédonie
OAS en Algérie.
Qui plus est, la Gauche française de l'époque croyait fermement en la mission civilisatrice de la france. Par exemple Louise MICHEL qui apprenait à lir eet à écrire aux petits Canaques.

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 15:23
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← Re: Les parents ANYSOR
Ne vous inquiétez pas, je n'oublie pas.

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 15:38
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← Re: Les parents ANYSOR
Amélie,
Ce n'était pas un reproche.
J'ajouterais également mais c'est un autre sujet relatif à la Colonisation, ce qui s'est passé aux Comores en 1974 lors du référendum sur l'Indépendance. Seule Mayotte a souhaité demeurer française alors que les autres îles de l'archipel se regroupaient en une République Fédérale Islamiste qui a éclatée en 2001 et maintenant, c'est l'exode massif vers Mayotte donc vers la France, pays du Cochon. Comprenne qui pourra.

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 15:44
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← Re: Les parents ANYSOR
N'est pas démocratique et développé qui veut... L'ancienne puissance colonisatrice a bien des qualités. Elle permet même, au prix d'un aménagement avec le droit communautaire, l'abattage rituel.

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 15:58
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← Re: Les parents ANYSOR
Amélie,
Les Juifs bénéficiant également d'un même genre d'aménagement, il eut été difficile de leur refuser sans entendre les sempiternelles ritournelles.
De plus, ce genre d'abattage se faisant auparavant de façon clandestine, il y avait une grave atteinte à la Salubrité Publique.
Fort Heureusement, les Bouddhistes quand à eux sont végétariens mais pourquoi ne pas leur attribuer des lieux de cueillette rituelle.

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 23:11
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← Re: Les parents ANYSOR
Les Juifs bénéficiant également d'un même genre d'aménagement, il eut été difficile de leur refuser sans entendre les sempiternelles ritournelles

Je sais, c'est la raison pour laquelle j'ai parlé d'abattage rituel et non pas uniquement halal. 

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 09:50
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← Re: Les parents ANYSOR
A une époque où certains intellectuels de haute volée affirment que les Français de souche n'existe pas ou que l'islam est en France depuis 3000 ans (et au Néanderthal?), vos contributions, parce qu'elles recentrent intelligemment les choses, sont précieuses. Vous êtes la mémoire de ce blog.



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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 09:51
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← Re: Les parents ANYSOR
Rectif : n'existent.

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 13:01
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← Re: Les parents ANYSOR

Rebonjour Amélie,

Il me souvient tout à coup que les musulmans ont essayé de nous rendre une visite courtoise au VIIIème Siècle mais qu'un méchant du nom de  Charles Martel leur a refusé l'entrée.
Ils se sont alors retirés en Espagne d'où ils ont été conviés au départ à la fin du XVème Siècle.
Ils se sont ensuite rendus célèbres comme braves navigateurs connus sous le nom de Barbaresques et ont écumé la Méditerranée pour aider les pauvres bâteaux de la Chrétienté et se montrant charmants au possible, ils ont offerts l'hospitalité aux femmes dans les harems. Tout allait bien dans le meilleur des Mondes quand les vilains Français les ont tout à coup lâchement attaqués en 1830 à Sidi Ferruch. Le reste nous la connaissons grâce à nos braves historiens musulmans du BB.
Cordialment,
papy

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 13:25
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← Re: Les parents ANYSOR
"Il me souvient tout à coup que les musulmans ont essayé de nous rendre une visite courtoise au VIIIème Siècle mais qu'un méchant du nom de Charles Martel leur a refusé l'entrée.
Ils se sont alors retirés en Espagne d'où ils ont été conviés au départ à la fin du XVème Siècle.
Ils se sont ensuite rendus célèbres comme braves navigateurs connus sous le nom de Barbaresques"

Papy, tous les musulmans ne sont pas arabes (qui d'ailleurs ne sont pas tous musulmans). L'Europe du sud a eu maille à faire avec les Arabes, l'Europe Centrale et balkanique avec les Ottomans, qui eux-mêmes ont soumis le Maghreb. Il y avait des Turcs parmi les Barbaresques.

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Romuald
Samedi 6 Février 2010, 10:20
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← Chibanis
J'ai une question bête à propos des chibanis qui me trotte depuis un moment dans la tête.

Si les chibanis sont ces nobles travailleurs âgés venus en France au cours des Trente glorieuses et vivant désormais seuls dans des foyers loin des familles restées au bled, de qui sont nées les dernières générations d'immigrés maghrébins ??


Certains ici toujours prêts à flinguer les vilains Français blancs sources de tous leurs maux se moquent des maisons de retraites où finissent les personnes âgées, ce qui serait pour eux la preuve de la non-solidarité des Européens entre eux.
Mais le sort des chibanis, finissant leur vie dans des foyers Sonacotra, loin des leurs, me paraît encore moins enviable et ne prouve pas que la solidarité soit spécialement plus forte au sein de la population maghrébine........

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 10:27
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← Re: Chibanis
Je m'interroge également sur les valeurs transmises par les Chibanis à leurs enfants qui font les petit-enfants qu'on côtoie pas toujours dans le bonheur. Les Chibanis sont respectés à la presque unanimité. Qu'est-ce qui fait que ça dérape une, deux, ou trois générations plus tard? 

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 12:45
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← Re: Chibanis
Bonjour Romuald,

Vous n'êtes pas sans savoir que l'un de nos glorieux Présidents, Giscard, pour ne pas le nommer a fait promulguer une Loi autorisant le regroupement familial. 
C'est ainsi que les cousins des cousins du frère de l'oncle ont pu pénétrer sans problème sur le territoire national avec femmes et enfants des cousines du grand-père.

Il y a aussi des chibanis qui ont pu faire venir leurs familles mais ceux là ont dans l'ensemble plutôt bien éduqué leurs enfants tout au moins en ce qui concerne le peu que je connais. 
Ce sont les petits enfants qui revendiquent l'appartenance à une culture qu'il ne connaissent même pas pour la plupart
Il y a aussi les "Réfugiés" de la période noire du FIS.

Puis il y a les descendants des harkis mais ceux-ci, à mon sens ont absolument le droit de revendiquer ce que l'on a refusé à leurs pères ou grands-pères qui ont choisi la France pour Patrie. Cependant, ceux-là, on ne les entend que très peu..
Cordialement,
papy

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 13:30
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← Re: Chibanis
Le regroupement familial n'a-t-il pas été fait au nom des droits de l'homme?

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 14:14
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← Re: Chibanis
Amélie,
Je pense mais je puis me tromper que c'est l'Archange Gabriel qui a inspiré Giscard afin que le vrai Dieu soit reconnu au Pays du Cochon. Sinon pourquoi venir chez les méchants colonialistes et racistes que sont tous les Français

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 14:25
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← Re: Chibanis
Bon, ok Pappy, mais il me semble que l'argument des droits de l'homme avait été convoqué pour justifier le regroupement familial (ce qui est tout à fait compréhensible au demeurant, bien que tous les expats n'en bénéficient pas. Enfin tout dépend de la taille de la famille...). 
Me trompé-je?

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 15:06
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← Re: Chibanis
Amélie,
Je crois qu'en effet, il avait invoqué cet argument en parlant de l'Humanisme de la France.
Mais je pense que Swiss doit pouvoir nous en dire plus

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Papylorrain
Samedi 6 Février 2010, 04:38
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← Re: Les parents ANYSOR
Re Amélie,
Excusez-moi mais j'ai eu une envolée lyrique au sujet de la France des travailleurs, celle que j'aime et que je veux défendre.

Cependant, j'ai oublié de préciser que la France c'est aussi celle des Châteaux que le Monde entier, nous envie, celle des Cathérales et des églises. celle de nos magnifiques villages et de nos paysages si divers et pourtant si semblables car étant la France. 

Qui a construit ce Patrimoine sinon des Français, bien souvent d'ailleurs à la sueur de leur sang car les esclaves de ces temps étaient des Français soulis au joug de l'aristocratie et du clergé et non des Noirs comme cela se passait à la même époque en terre d'Islam. Qui sont les premiers esclavagistes ?

Je lis ici où là que les Français sont de sales colonisateurs et je leur dis oui c'est vrai. Mais qui a mené une politique expansionniste au nom d'une Religion ; la France ? Qui a islamisé de force moults peuples ayant une culture pluri millénaire ; la France ? Je ne nie pas que le Christianisme et le Catholicisme n'ont pas agi de même, notamment en Amérique mais le Prosélytisme Chrétien n'excuse pas le prosélytisme Musulman, il essaie de l'imiter.

Aujourd'hui, il n'y a plus de Christianisme conquérant en france car les Lumières et la Révolution Française lui ont portés des coups qui l'ont ébranlé et qui ont fini par lui tordre le cou avec la Loi de 1905. Non la France n'est plus la fille aînée de l'eglise. Non la France n'est plus un pays colonialiste.

Assume t'elle les conséquences de ses erreurs passées ; oui  et elle en paye le prix fort avec les anciens colonisés qui à peine indépendants sont venus manger le pain de l'ancien oppresseur.
Lutter contre le colonialisme pour obtenir son indépendance est un acte patriotique noble. par contre, venir quémander l'ancien "oppresseur" et vouloir lui imposer une culture qui n'est pas la sienne est un comportement inadmissible pour le sous-chien que je suis.

NON, je ne veux pas de minarets à la place du clocher de nos églises. Non je ne veux pas entendre les aboiement du Muezzin en lieu et place de nos cloches. NON je ne veux pas me soumettre à quelque Loi religieuse que ce soit.
J'aime mon pays plus que moi-même, je l'aime viscéralement et si dire cela est du racisme alors je suis raciste. 

Mais de toute manière ici sur le BB comme ailleurs, dire que l'on aime la France est devenu politiquement incorrect. je vais me répéter par rapport à d'autres commentaires sur d'autres articles mais à force de crier au loup, vous l'avez fait venir. 

A présent, il n'y a plus que Le Pen et consorts qui se lèvent pour défendre la Patrie. Le Peuple de la vraie Gauche lui aussi, celui qui vous a si souvent défendu en a marre et à présent vous avez face à vous une France qui refuse votre culture, qui refuse votre religion sexiste et moyenâgeuse. Vous avez su recréer une unité française qui a toujours su faire face et combattre quiconque a voulu lui imposer un autre mode de vie, un autre mode pensée.

VIVE LA FRANCE DES TRAVAILLEURS
VIVE LA FRANCE REPUBLICAINE ET LAÎQUE.

A présent, venez cracher votre venin. insultez, méprisez. Vous ne triompherez pas de nos valeurs.

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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 14:44
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← Re: Les parents ANYSOR
C'est Giscard qui mérite le plus le ALLAH d'or  !

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 14:47
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← Re: Les parents ANYSOR

Bonjour Swiss

Moi je pencherais plutôt pour le Sallahdier d'or
ou le Sallahdin d'argent.

cordialement,
papy

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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 14:53
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← Re: Les parents ANYSOR
Papy 

Si on veut vraiment lui faire plaisir , je pense plutot à un Sallahdier de Diamants .

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 15:03
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← Re: Les parents ANYSOR
Swiss,
D'accord pour un sallahdier de diamants mais transporté par un avion renifleur.

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 16:29
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← Re: Les parents ANYSOR
Swiss,
A ce sujet, je viens de trouver un article sur un blog. N'ayant pas de sources viables, je le mettrais plutôt au conditionnel mais peut-être pourriez-vous le confirmer ou l'infirmer.

"Entre 1962 et 1976, l’immigration originaire des pays du Maghreb ou de Turquie était une immigration de labeur. Les Algériens, Marocains et Tunisiens venaient en France pour y travailler et rejoignaient pendant les vacances leurs familles restées au pays. À partir du 29 avril 1976 le regroupement familial a été organisé : À partir de cette date, les immigrés ont pu faire venir leurs femmes et leurs enfants, faisant ainsi souche dans notre pays. C’est ainsi qu’en 1976 l’immigration a changé de nature, elle est devenue une immigration de peuplement (lire le texte « de l’islam ». Qui a institué le regroupement familial ? Ce n’est pas le PS... c’est Jacques Chirac. Il porte l’écrasante responsabilité d’avoir changé en profondeur le visage de la société française. Il est ainsi à l’origine des maux qui déchirent depuis plus de vingt ans le tissu social français.

Jacques Chirac a imposé le regroupement familial sans recourir à la loi. Vous pensiez peut-être que pour mettre en place un tel bouleversement de la société française, les parlementaires, représentants du peuple français, ont débattu pendant des mois, après avoir auditionné des experts et mis en place des commissions et des groupes de travail ? Eh bien non ! C’est par un décret, un simple décret, que le 23 avril 1976 Jacques Chirac a imposé la plus funeste mesure qui ait jamais été prise en France depuis la fin de la dernière guerre. En comparaison, l’interdiction du voile ressemble à une peccadille que l’on aurait pu et dû régler depuis longtemps par un simple arrêté ou décret."

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 16:34
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miklo
Samedi 6 Février 2010, 17:27
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← Re: Les parents ANYSOR
bref j en conclue que vous aimez bien le travailleur immigre quand il vit dans un baraquement , loin de sa famille et a la limite de l asservissement pke c' est ce qu' ont recu comme cadeau de bienvenue des 1ers travailleurs immigres .

Vous le preferiez quand il priait en cachette dans des caves , qu' il avait coupe avec son pays et sa culture natale.C' etait bcp mieux quand le travailleur  n a avait aucune vie sociale et aucune ambition.Ces bons travailleurs immigres ne savaient ni lire ni ecrire , aucune formation donc promis aux boulots ingrats .
C etait mieux pour vous bons francais qui jouissaient tous les droits donc je comprends le souschien de son devoir envers la france mais posez la question a tous les chibanis de l' amour que la france leur a donne ?

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 17:43
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← Re: Les parents ANYSOR
MICLO

NO COMMENT

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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 17:45
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← Re: Les parents ANYSOR
Mikol

Le travailleur immigré n'était en rien genant quand il occupait son poste de travail .à part le droit de vote ,il était l"egal de ses collègues français sauf qu'il s'astreignait toute une vie d'économies à envoyer  au Bled . Car sa vie ,sa femme ,ses enfants vivaient là bas .

Aujourd'hui l'immigré  n'est pas toujours un travailleur . il ne trouve  pas d'emploi . Il reste donc un  simple immigré dont on ne comprend pas la venue et l'utilité .De plus ,il se constitue rapidement une famille en France .Et tout ce petit monde se trouve etre à la charge du contribuable .

C'est cela qui ne peut plus durer .

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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 18:08
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← Re: Les parents ANYSOR
D'autre part , j'aimerais savoir ce que les chibanis riches de leur expérience  conseillent aux jeunes algériens  qu"ils soient leurs enfants ou  pas  
.
Ils leur conseillent  de rester vivre aux cotés de ces français si racistes si malveilants ou
Ils leur conseillent de retourner en Algérie aupres de leurs frères .

La parole est aux chibanis . ils méritent la parole plus que tous les godeluraux blogueurs .
La condition ouvrière pour eux comme pour leurs collègues avait été tres dure . C'était la Reconstruction

quand ils furent durement rackettés par les milices du FLN étaient ils consentants ou pas  ? Regrettent ils leur argent ? Et ,est ce que l'Algérie ,la mère Algérie ,les attend ?

Toutes les officines anti -racistes  ne sont que des trompe couillons . Elles ne sont pas là pour favoriser l'amitié entre les peuples mais pour promouvoir cette immigration qui fait l'affaire ,le bonheur et la richesses des grandes entreprises des BTP . Pour eux ,chaque clandestin est une aubaine .

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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 18:31
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← Re: Les parents ANYSOR
Ceux qui ont porté longtemps la petite main jaune de "touche pas à mon pote" ,avaient ils deviné que 20 ans plus tard  les"potes " bruleraient leurs voitures ,dépouilleraient leurs enfants jusque dans les écoles,frapperaient leurs professeurs socialistes ,leur interdiraient des rues pour cause de prières et feraient des rodéos avec leurs voitures volées .

Et que Harlem Désir serait ministrable;Julien Dray un peu moins en raison de ses "achats compulsifs "

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 22:04
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← Re: Les parents ANYSOR
 
"Christo,
Je comprends tout à fait votre réaction et je la partage mais n'apportez pas de l'eau au moulin de la provocation."

Le coup "...Donc , si je comprends bien votre propos , les plus racistes c'est les afro-maghrebins, puisqu'ils sont arrivés les derniers" est tout de même bien fort bien envoyé.   :-)
Les Italiens (qu'on appellait les Chritos justement, parce que très catholiques dans une France où s'opposaient les bouffe-curés et les cul-bénis (pour caricaturer), en ont bien bavé, il y a eu des émeutes anti-immigrés, des massacres (Aigues-Mortes). 

Je ne sais pas qui en a plus bavé pour s'intégrer en France : les Polonais, les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Maghrébins? Les immigrés de la première partie du 20ème siècle, tout comme les Français, n'ont pas bénéficié des allocs, de la retraite et de la sécu, qui ont été mises en place grâce au conseil de la résistance.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_du_Conseil_national_de_la_Résistance

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 08:22
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← Re: Les parents ANYSOR
Anysor ne voit ,ne rencontre des afro- maghrébins que lorsqu'ils sont agenouillés en prière  dans l'invocation d'Allah (SAWS)
Il ne rend pas des visites à Fleury Mérogis .

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anysor
Vendredi 5 Février 2010, 09:38
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← Re: Les parents ANYSOR
@ Swiss, président de mon fan club.

Attention, président, j'ai la tête qui tourne, vous m'évoquez trop.

Prenez soin de mon humilité et lachez moi !

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 09:51
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← Re: Les parents ANYSOR
Anysor ! Anysor 

On ne lache pas la proie pour l'ombre . Je vous sauverais des barbus .Je vous adresse illico des nouveles de Turquie ,pays de croyants .

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 10:04
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← Re: ANYSOR mater dolorosa

Une jeune fille de 16 ans a été enterrée vivante par ses proches, un crime commis dans le sud-est de la Turquie pour laver l'honneur de la famille qui la soupçonnait de fréquenter des hommes, rapporte jeudi l'agence Anatolie, citant les conclusions d'une autopsie.

"Medine Memi a été retrouvée en position assise dans une fosse de 2 mètres de profondeur et les analyses ont révélé l'existence de terre dans ses poumons et son estomac, ce qui signifie qu'elle a été enterrée de son vivant", a déclaré à Anatolie un médecin légiste, dont le nom n'est pas précisé.

"La jeune fille avait les mains ligotées et était vivante et consciente au moment de ce crime macabre", a dit ce responsable de l'institut de la médecine légale de Malatya, dans le sud-est anatolien peuplé majoritairement de Kurdes, ville voisine de Kahta, où s'est produit le crime.

Son corps a été retrouvé dans le jardin de la maison familiale en décembre après que la victime a été portée disparue pendant plus d'un mois. Le père et le grand-père de l'adolescente ont été arrêtés mais ont gardé le silence, selon Anatolie.

Le gouvernement et les associations ont accru leurs efforts au cours des dernières années pour mettre un terme aux crimes d'honneur, qui font de nombreuses victimes chaque année. Les sondages montrent qu'ils bénéficient encore d'une large tolérance dans les zones kurdes où ils sont le plus souvent commis.

Le Figaro - 04.02

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tetematoenn
Vendredi 5 Février 2010, 21:15
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← Re: Les parents ANYSOR
Anysor, tu fais ce que tu veux de ta vie...
Mais reste muslim au moins jusqu'à ce qu'un chataigner corse se nourisse des débris du corps de notre corse national....
Je promet d'être dans le cochon qui apportera le fumier pour qu'une chataigne étincelante nous rapelle la gloire et les trophée de la patrie (même si je sais plus trop bien laquelle, de patrie)
N'empèche, Napoléon était peut être plus petit, mais il avait un moule-burne blanc incroyable!
Comme quoi...

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 16:39
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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 18:56
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← Re: Les parents ANYSOR

Tout naturellement l'article que vous aviez cité ,Papy , avait été fermé aux commentaires . Tout est calculé pour  que l'état réel de l'opinion publique soit caché . Les électeurs avertis sauront par leur vote publier leur message .

Tous ceux qui ont une opinion politique non conforme doivent profiter de l'occasion pour renaitre .

Répondre -

Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 19:14
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← Re: Les parents ANYSOR
Swiss,
Ce que je sais, c'est qu'autour de moi, dans le milieu syndicaliste et politique, les mentalités ont changées en raison de l'arrogance de certains musulmans. La provocation vestimentaire et les propos antifrançais haineux ont causé du tort aux Muslmans et le Peuple de la vraie gauche semble déterminer à ne plus prendre systématiquement leur défense. Dernière bourde en date, ne venant pas de la Droite  ni des Socialistes cette fois, c'est le cirque médiatique fait autour de la Musulmane voilée présentée sur les listes de Besancenot. Dans son Parti où j'ai des amis, ça gronde très fort.
Cette fois, j'ai l'impression que la France d'en bas en a ras le bol. Un Front Laïc et Républicain est en train de se créer.

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hugom
Samedi 6 Février 2010, 19:38
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← Re: Les parents ANYSOR
 "

Un moine bénédictin en soutane au conseil municipal ? Ce devrait être le cas à Plouharnel, à l’entrée de la presqu’île de Quiberon. Sur la liste du maire sortant, Gérard Pierre, divers droite, un moment proche des idées de Philippe de Villiers, figure le frère Pierre-Marie Jourdan, 59 ans, économe de l’abbaye Sainte-Anne de Kergonan. Une première en Bretagne, même si des prêtres ont déjà exercé des mandats d’élus ou d’adjoint, tel Elie Geffray, 68 ans, adjoint sortant à Éreac (22), pas sûr de se représenter. La liste « Plouharnel ensemble » n’ayant pas de concurrence, le frère Jourdan devrait siéger au conseil aux côtés de 18 autres élus. « Que Gérard Pierre ait une orientation politique personnelle, ça n’a pas d’importance au plan local. J’apprécie chez lui son sens du dialogue et son écoute », dit le frère Jourdan. 

Répondre -

Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 20:02
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← Re: Les parents ANYSOR
Bonsoir Hugom,
Ceci reflète bien le durcissement des religions. La Guerre du prosélytisme recommence.
Les Soutanes et les Cornettes face à la djellabah et au niqab.
La Laîcité en prend un bon coup, rien d'étonnant après les propos de Sarkozy :

http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2163805&rubId=9196

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 22:48
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← Re: Les parents ANYSOR
J'ai la même impression. Ce qui est intéressant c'est que ce front républicain semble dépasser les divergences politiques. 

Répondre -

Papydu54
Dimanche 7 Février 2010, 03:53
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← Re: Les parents ANYSOR
Amélie,
Mis à part le FN et certains groupuscules naziformes, la classe politique dans son ensemble était peu ou prou bienveillante à l'égard des Musulmans et de l'islam. Notre Souverain lui-même n'avait-il pas parlé d'un Islam à la Française. A gauche c'était encore pire puisque défendre les Musulmans faisait partie de la culture antiraciste. j'en parle à mon aise puisqu'il n'y a pas si longtemps encore, je défilais encore en chantant : "Nous sommes tous des enfants d'immigrés; première, deuxième, troisième Génération".
Cependant, les choses ont changées et ainsi que j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, la provocation et les propos haineux voir racistes à notre encontre ont changées la Donne. A présent, se lève un mouvement de résistance face à une religion et à des Croyants qui se montrent  sous leur vrai jour ; celui de la conquète. il n'y a qu'à lire ici même sur le BB, les commentaires incendiares que nous recevons lorsque nous affirmons notre Amour pour notre Patrie et notre attachement à la Laîcité. Je hais et combats le FN mais je dois reconnaître que Le PEN a été un visionnaire depuis les années 80.
Alors oui Amélie, vous avez raison, le rejet de ce fascisme vert dépasse tous les clivages politiques et ainsi qu'il en a toujours été, quand les Français se sentent menacés, l'Unité Nationale se fait pour faire face à la menace.

"Pour 76% des Français, il existe une identité nationale française
Une écrasante majorité de Français (76%) pensent qu'il existe une "identité nationale française" et 74% se disent "fiers" d'être Français, selon un sondage TNS Sofres pour le ministère de l'Immigration présenté vendredi."
AFP du 05/02/2010
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/france/article.aspx?cp-documentid=152037439

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 20:22
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← Re: Les parents ANYSOR
Swiss,
Le port de la Burqa ne fera plus débat : 

"Deux personnes dissimulées sous une burqa ont attaqué samedi matin un bureau de poste à Athis-Mons (Essonne) dans la banlieue sud de Paris, a-t-on appris de source policière"
Associated Press
http://fr.news.yahoo.com/3/20100206/tfr-hold-up-poste-burqa-56633fe.html

Et l'on nous dira encore que son interdiction est inadmissible en nous rabachant encore les mêmes arguments .

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 22:52
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← Re: Les parents ANYSOR
Il y aura bien quelqu'un pour nous dire que les malfaiteurs se sont camouflés pour stigmatiser les musulmans. Lol.

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Papydu54
Dimanche 7 Février 2010, 03:31
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← Re: Les parents ANYSOR
Bonjour Amélie,
De toute manière ne nous leurrons pas, ils ont réponse à tout puisque Musulmans Détenteurs de la vraie Foi qu'ils puisent dans le Saint Coran.
Honni soit qui mal y pense.

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 22:56
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← Re: Les parents ANYSOR
Solidarité musulmane?

"Dans les trois prisons que j'ai visitées, aucune association musulmane ne s'est mobilisée pour épauler les prisonniers. Les organisations qui ont pignon sur rue trouvent encombrants ces fidèles sous les verrous. Soyons réalistes: les communautés musulmanes en France sont très hétérogènes. Le Conseil français du culte musulman mettra dix ans avant de pouvoir être opérationnel en ce domaine, s'il y parvient jamais."

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 22:57
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← Re: Les parents ANYSOR
C'est une réaction au commentaire de Papy posté à 16:39.

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 21:47
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← Re: Les parents
"les delinquants etaient de famille viable financierement, propris de pavillons, pas d allocs pour eux."

On voit mal comment des propriétaires de pavillons seraient tenus à l'écart des allocs. L'Etat ne fait pas, en matière de prestations sociales, de différence entre ses administrés. Les prolos, artisans, cadres, fonctionnaires, chefs d'entreprise, grande maison ou pas, reçoivent tous les allocs familiales. 

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herve62
Jeudi 4 Février 2010, 11:28
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Message
Ex "pion", et ex parent d'élève, j'ai pu effectivement constater que les phénomènes de violence avaient plutôt tendance à se banaliser.
il faut dès l'arrivée du jeune au lycée ou au collège sévir de suite. Les violences verbales se généralisent, les "mots d'oiseaux" (Ba....ard, fils de... et j'en passe...). C'est dès ce moment très précis qu'il faut de suite sévir. La violence verbale engendrant la violence physique, il n'y a qu'un pas, hélas...
Ces termes devraient être purement et simplement interdits dans une enceinte scolaire.

Avis perso

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tof
Jeudi 4 Février 2010, 11:49
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← Re: Message
@Herve62

Que voulez vous quand vous entendez comment ils se parlent entre "amis" vous avez tout compris à leur conception du respect.

Cdt

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 14:21
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← Re: Message
Si votre president a le niveau de vocabulaire et de grammaire d' un poisson rouge , il est normal que le citoyen lambda est celui d' un mollusque.
Il suffit d' ecouter les derapages de vos hommes politiques et l' on a compris pkoi les jeunes sont agressifs verbalement.

Moi personnellement je trouve qu' "un casse toi, pauvre con presidentiel" est plus grave qu' "un f....de p...." de la part d' un gamin.
Mais en france , on ne voit la paille dans l' oeil du voisin mais pas la poutre dans le sien .

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 14:40
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← Re: Message
Oui c'est clair les insultes des jeunes ça ne date que du "casse toi pov'con" du président.D'ailleurs la faim dans le monde , la crise de l'immobilier, le tsunami en Asie, le tremblement de terre en Haiti et tout le reste c'est la faut à  Sarkozy ...

Mon dieu , je ne suis pas croyant mais je fais quand meme une priere pour vous miklo ....

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 15:55
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← Re: Message
Oui c'est clair les insultes des jeunes ça ne date que du "casse toi pov'con" du président

Mais ca n a pas eu l' air de gener la plupart des francais mais toi et ta bande vous n arretez pas de critiquez les " wesh" comme vous vous amusez appeler une certaine jeunesse francaise.Sarko est juste a votre image , nombriliste ,perte de vitesse .Le monde bouge mais vous stagnez .

D'ailleurs la faim dans le monde .

Bon sujet , renseignez vous mais l' economie agro-alimentaire est geree par les puissances occidentales . Un pays ne peut augmenter ses superficies agricoles que si les bons occidentaux le veulent.

 la crise de l'immobilier, J avoue la crise des subprimes vient de la devaluation du dollar zimbabween. t es vraiment un guignol !!!

le tremblement de terre en Haiti  je connaissais la concurrence industrielles mais pas la concurrence humanitaire .Je vous dis mm pas merci pour haiti vu ce qu' on en fait vos glorieux ancetres.

Mon dieu , je ne suis pas croyant mais je fais quand meme une priere pour vous miklo .... 

Je retrouve la bonne vielle charite chretienne , une priere pour les 6 milliards d' egares dans le monde aussi.

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 16:10
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← Re: Message
"Oui c'est clair les insultes des jeunes ça ne date que du "casse toi pov'con" du président ...
Mais " === quand on commence par "Oui" on ne peut pas sciement dire "mais" après , soit on est d'accord soit on ne l'est pas et là vous etes dans le "oui mais non".Les insultes ca existait avant , point barre.

"Mais ca n a pas eu l' air de gener la plupart des francais mais toi et ta bande vous n arretez pas de critiquez les " wesh" comme vous vous amusez appeler une certaine jeunesse francaise" ==== désolé mais je n'ai pas de "bande", moi c'est du un contre un , j'ai pas besoin des copains, de mon frere, de mon pere , de etc ... pour régler mes problèmes.Si j'appels ces jeunes des Wesh c'est caricatural et qu'ils ne meritent pas un autre nom, ils se complaisent eux-meme dans cette definition.

"le tremblement de terre en Haiti  je connaissais la concurrence industrielles mais pas la concurrence humanitaire .Je vous dis mm pas merci pour haiti vu ce qu' on en fait vos glorieux ancetres" === c'est quoi le rapport entre tremblement de terre et mes glorieux ancetres ? Alors que je cite Haiti pour aller dans votre sens que tout les malheurs du monde sont dus au president comme vous semblez l'evoquer.

"devaluation du dollar zimbabween" ==== ah oui j'y avais pas songé ça aussi c'est la faute à Sarko, ah non mon telescripteur m'indique que les blancs n'y sont pour rien et que cela est dut à un mechant racisto noir du nom de Mugabe.

"Mon dieu , je ne suis pas croyant mais je fais quand meme une priere pour vous miklo .... 

Je retrouve la bonne vielle charite chretienne , une priere pour les 6 milliards d' egares dans le monde aussi. " ==== n'étant pas croyant comment pourrais je etre chretien ?

La caravane passe et le chien aboye comme d'habitude. Et vous , vous faites quoi pour changer ce monde si injuste ? Ah oui vous e...... la France ,c'est sur avec ça on avance.

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 16:13
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← Re: Message Wesh

Être wesh, c'est un métier à plein temps : ils se provoquent souvent en duel pour prouver leur force aux leurs dans des rituels intéressants : une sorte de chenille où chacun se fait frapper et peut frapper ensuite ses congénères ou bien un défi où tout le reste de la tribu reste autour pour relancer dans le combat le peureux qui aurait peur de s'en prendre plein la tronche.

Lors d'un affrontement entre un Wesh et un membre d'une autre communauté, les Weshs font preuve de solidarité et n'hésitent pas à se rassembler en surnombre contre la "menace" pour lui "marraver grav' sa gueule" (casser sa figure).

Des scientifiques ont tenté d'approcher leur cercle très fermé et ont suivi des discussions : « J'te nike. » faisant certainement référence à la marque ou bien « Kesta. », déjà connu dans les années 70. Vous avez sans doute remarqué qu'ils n'écrivent pas comme nous : ce serait une sorte d'idéogramme en forme de lettre. On ne sait rien de plus pour l'instant.

Au cours de ces mêmes discussions on peut aussi remarquer que le wesh utilise un système de comptage un peu différent du notre, en effet celui-ci a un peu de mal à utiliser les notions de dizaines, centaines, etc... et compte donc ainsi : une fois passée le chiffre 9 il énonce une suite de chiffre. Ainsi le meilleur exemple que l'on puisse donner, et que beaucoup ont déjà entendu est celui-ci : pour le nombre quatre-vingt treize, le wesh énonce donc 9-3. Selon d'autres scientifiques, ceci serait peut-être la preuve d'une intelligence supérieure qui aurait saisi le sens profond des chiffres et leur ferait le respect de les énoncer un après un, mais beaucoup doutent de cette hypothèse.

Le Wesh a une activité intense de ston-ba (ston-ba = baston = combat). C'est-à-dire que s'il veut affirmer sa présence, il doit "marav sa guel" à plein de types, notamment les "Emos" et les "Punks". Souvent les punks sécheront les wesh qui s'enfuiront en courant pour trouver des emos. Malgré cette chasse intensément courageuse, le wesh ne reviendra qu'avec quelques bleus, et des histoires à raconter aux pouffes de sa "té-ci". (histoire où il sort son "cut" (un canif de chez carrouf) et où il "saigne" (action de perforer avec son "cut" un individu lambda)).

À en croire leurs paroles, les weshs pratiquent également l'inceste, et supposent aussi que cet acte est normal pour la moyenne de gens comme ils l'énoncent si souvent : « Eh zyva, nique ta mère ! » et ils considèrent aussi que tout le monde peut en faire de même avec n'importe qui si on en croit ce vieil adage wesh : « ta mère la tepu ! » (Tepu signifiant péripatéticienne) ou encore cette interjection : « nique ta race ! » qui s'adresse donc à l'ensemble de l'espèce humaine, étant donné que depuis quelques petits millions d'année il n'existe plus qu'une seule race humaine.

Le wesh fait le beau quand il est en groupe du genre:

"zy-va?ké ce ke tu veux tu cherche la merde?

-ba non

-ké ce ke tu me réponds?

-ba euhhh...jte réponds

-ah ouai!vien on va lui niker sa mere ,cousin!(sauf que ce n'est pas son cousin c'est son ami)


 

Par contre,quand il est tout seul sa fait celà:

-zy-va?ké ce ke tu veux tu cherche la merde?

-non, mais si tu la cherche je vais te casser la gueule!

-oh tu veu koi la? tu va voir jvé appelé mon gran frere!(ou sa famille c'est pareil)


 

Bon en résumé, le wesh est une tapette.

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 16:38
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← Re: Message Wesh
Tres fort ,Tof , ce morceau d"anthologie et d"ethnologie . Il faut que je m'en souvienne !

ça transpire le vécu .Jamais 'Libération " ne diffuserait ce témoignage .

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anysor
Vendredi 5 Février 2010, 16:41
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← Re: Message Wesh
Tof,

Elle est marrante ton histoire, et ta conclusion assez gonflée...

Car j'imagine que toi même tu fais le beau sur internet, mais ensuite ...

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 23:12
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← Re: Message Wesh
ANYSOR

En effet je suis beau c'est deja un gros avantage dans le vie mais en plus je n'ai pas ma langue dans ma poche car je cotoie au jour le jour les weshs et donc j'ai bien compris leur us et coutume.

1) Toujours eclater celui qui ouvre son claque merde , c'est le "chef" , une fois celui ci deboulonne ces copains se calment tout seul
2) Discuter et leur  faire comprendre la vie.
3) Pour cela je pratiques certains sports depuis denombreuses annees qui font qu'en general un coup suffit.
4) Je precisais dans un de mes posts qu'hier soir j'ai fait coupé la musique trop forte dans le bus mais vous souffrez d'heilzeimer

Cdt

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lie
Vendredi 5 Février 2010, 17:26
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← Re: Message Wesh
Tu as oublié les guillemets Tof ou de mettre le lien et de rappeller que c'est dans un but ,"Cet article décrit un stéréotype, afin de lyncher et exclure encore mieux certains d'entre nous." ils font les mêmes sur les vosgiens, les lorrains, bretons etc

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 17:40
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← Re: Message Wesh
Encore un Post qui a déplu à Madame Lie .  LE Wesh-Wesh a été  mis à nu et avec talent . le talent ,ça se salue .. Je ne saurais écrire avec cette plume au vitriol .

Madame Lie,c'est vous qu'il faudra mettre "entre guillemets "  . Trop de bonne pensance  nuit . Appréciez quand c'est drole au lieu de garder  sourire pincé .

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lie
Vendredi 5 Février 2010, 18:09
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← Re: Message Wesh
Règle de français, quand on copie un texte qui n'est pas de soi on met des guillemets. Je te fais la même sur les Vosgiens, pour voir ?
"Espèce rare mais trop répandue de pseudo-humains ayant vu leur crâne se rétracter au lieu de s'agrandir sous l'effet du vide y résidant. La rencontre entre le progrès et cette espèce prête le reste de l'humanité à d'infinis fou rire, mêlés de pitié et de moqueries, mais également craints en raison de leur infériorité intellectuelle et leur férocité à défendre leurs biens les plus précieux, à savoir : la 205, la phallocratie et le droit de se détruire. Les œuvres de Vosgiens dans les faits divers relancent inlassablement les débats sur l'eugénisme et la purge des races.

Le chômage atteint 85 % dans les Vosges 6 mois par an, les autres 15 % sont garagistes.

Les 6 autres mois, les Vosgiens sont intermittents du spectacle en tant que "tuners de caisse" appelés également "gros bouffon de Jacky rentre chez toi par la forêt" par les Alsaciens qui snobent aisément leurs voisins légèrement retardés quand ceux-ci envahissent leurs paisibles routes en bravant le code de la route et en écrasant quotidiennement des petites vieilles.

Le taux de racisme anti-couleurs, anti-alsaciens, anti-français, anti-homosexuels, anti-femmes atteint les 95 % de la population car "ils connaissent rien à la mécanique et à la bière" et "surtout ceux qui parlent comme des livres". Ceci laissant peu d'espérance à la mixité et au renouvèlement des gênes.

L'alcoolisme touche 78% des femmes également tabagistes et brutalisées, les hommes le sont intégralement et brutaliseurs (qu'ils exercent depuis leur tendre enfance). Les raisons sociologiques de ces addictions sont la violence conjugale, la haine de son voisin, la haine de la vie, la misogynie, la haine des enfants, la haine de l'intelligence et le besoin nécessaire de rouler à plus de 220km/h en village pour tuer des vieilles."

Il y en a aussi pour les corses, si tu préfères ?

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 18:17
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← Re: Message Wesh
Manque de style . ça sent le préfabriqué . La moquerie du provincial est depuis longtemps dans la tradition française . Celui du Wesh-Wesh  est plus nouveau . il n"est pas encoré épuisé . Djamel devrait s'y mettre plus longuement et de plus pres .

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 20:01
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← Re: Message Wesh
Bonsoir Madame Lie,
Vous êtes âpre à défendre l'Indéfendable et détestez les clichés à l'emporte-pièces.
Cependant, vous n'êtes pas la dernière à utiliser des stéréotypes.
A cet effet, je vous invite à venir visiter la Lorraine et plus particulièrement le Département des Vosges. Les Vosges sont un Massif montagneux englobant plusieurs Départements mais je ne voudrais  point faire injure à votre grande Culture. Venez-donc en Lorraine disais-je et vous verrez que vous y serez très bien accueillie.

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 22:46
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← Re: Message Wesh
C'est dans les Vosges qu'a eu lieu "l'affaire Fanny Truchelut" pour une sombre histoire de prosélytisme d'atteinte au vivre-ensemble le plus élémentaire.
http://www.ripostelaique.com/Fanny-Truchelut-doit-etre-relaxee,1242.html

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lie
Samedi 6 Février 2010, 10:06
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← Re: Message Wesh
T'es encore là Papy ? J'avais bien cru lire pourtant "ceci est mon dernier commentaire" écrit en gras, avec la larme à l'œil.
Tof,
je sais bien que c'est du Désencyclopédie, c'est pour ça que j'ai reconnu tout de suite, et en effet la ressemblance est aussi vrai que pour les autres, tout dépend de sa lecture. Pour les corses c'est pas mal non plus.
"Je le fus mais il y a de cela tres lontemps , à l'epoque on nous appelait mauvais garcon car nous avions encore de l'honneur meme dans la delinquance."
J'ai cru que tu avais le même âge qu'Anysor ?

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Papydu54
Samedi 6 Février 2010, 12:49
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← Re: Message Wesh
Bonjour Madame Lie,
En fait je suis revenu car je savais que mon absence allait vous crever le coeur
Alors comme j'ai un peu d'Humanité, je n'ai pas voulu vous faire souffrir.

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tof
Dimanche 7 Février 2010, 10:45
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← Re: Message Wesh
Lie : quand je dis mauvais garcons je ne parle pas des blousons noirs non plus , en effet je pense que j'ai a quelque chose pres l'age d'anysor , dans les 35 ans.

Quand je dis mauvais garcon c'est pour l'opposition avec les wesh , zyvas , racailles de maintenant qui n'ont aucun honneur , zero pointé de ce coté.

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 22:36
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← Re: Message Wesh
 "Règle de français, quand on copie un texte qui n'est pas de soi on met des guillemets. "

Exact. Ca concerne aussi Miklo d'ailleurs   :-)

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 23:26
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← Re: Message Wesh
Lie

Ce texte est tiré de la desencyclopedie de Wiki,c'est en effet un stereotype mais il est tellement ressemblant que nous ne sommes plus dans ce genre mais plus dans la realite amelioree.

Une personne l'a bien ecrite , non ? Donc demandez vous qui ça vous occupera 5 minutes de plus.

Cdt

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 22:32
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← Re: Message Wesh
Tof, ça sent le vécu. Du fort, du lourd, de l'odorant.
Ne seriez-vous pas un traître à votre race wesh repenti par hasard? 

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 23:27
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← Re: Message Wesh

Amelie

Je le fus mais il y a de cela tres lontemps , à l'epoque on nous appelait mauvais garcon car nous avions encore de l'honneur meme dans la delinquance

Cdt

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 16:27
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← Re: Message
Tof ,vous posez mal la question . La vraie question étant : que font ils pour changer l'Algérie ,le Maghreb ,l'Afrique . .?

 Sont ils restés là bas pour construire des barrages ,irriguer les terres ,introduire de nouvelles cultures ,cultiver les jachères, améliorer les semences ,les rendements  ?

Plus aucun colon n'empeche , retarde  le développement rural ., . Plus aucun colon pour "faire suer le burnous " à son seul profit . Toutes les terres ,toutes les concessions coloniales ont été rendues .

Alors ,Pourquoi ,la faim ,pourquoi la soif ? Pourquoi la misère . ? la terre nourricière est encore là .

Pourquoi les kalack partout ?

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 17:25
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← Re: Message
Tof ,vous posez mal la question . La vraie question étant : que font ils pour changer l'Algérie ,le Maghreb ,l'Afrique . .?

 Sont ils restés là bas pour construire des barrages ,irriguer les terres ,introduire de nouvelles cultures ,cultiver les jachères, améliorer les semences ,les rendements  ?

Tjrs les memes arguments , le droit de critique en france ne revient qu' au souschien ?
Si vos aieux  avaient appeller ca les droits de l' homme blanc , je comprendrai .Mais vous , o peuple des lumieres et des sciences avaient nommer ca les droits universels.
D apres tof , pour avoir un regard critique sur la France , il faut  remplir qqs conditions etre en france depuis combien de temps ?quelle couleur de peau ? quelle religion ?

ok nous avons rien fais pour aider l' afrique , nous descendants d' africains nes en france .
y a plus d' autres arguments ?apres les arguments ethniques , geographique  , tu vas me sortit koi ?

Répondre -

Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 17:53
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← Re: Message
Miklo 

 Enfin ! rien n'est désespéré . au contraire . tout reste à faire . C'est l'affaire des nouvelles générations . Allez y ,en Afrique . Relevez les manches et tout ira mieux . L'expérience acquise à l'étranger  aura un effet multiplicateur .Si vous n'etes pas une chance pour la France ,vous pouvez jouer une carte maitresse chez vous.Vous devez bien cela à l'histoire tragique de votre pays qui aspire tout entier à la joie de vivre dans la paix ,le confort ,sans l'angoisse du lendemain

Répondre -

miklo
Vendredi 5 Février 2010, 17:08
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← Re: Message
Oui c'est clair les insultes des jeunes ça ne date que du "casse toi pov'con" du président ...
Mais " === quand on commence par "Oui" on ne peut pas sciement dire "mais" après , soit on est d'accord soit on ne l'est pas et là vous etes dans le "oui mais non".Les insultes ca existait avant , point barre.

quel ecran de fumee, tu fais plus attention a la forme plus  qu' au fond.Je ne t ai pas vu reprendre ttes les fautes de syntaxes des differents posts. 

"Mais ca n a pas eu l' air de gener la plupart des francais mais toi et ta bande vous n arretez pas de critiquez les " wesh" comme vous vous amusez appeler une certaine jeunesse francaise" ==== désolé mais je n'ai pas de "bande", moi c'est du un contre un , j'ai pas besoin des copains, de mon frere, de mon pere .Si j'appels ces jeunes des Wesh c'est caricatural et qu'ils ne meritent pas un autre nom, ils se complaisent eux-meme dans cette definition.


Derriere un pc , ca fait tjrs les bonhommes , un chien qui aboie ne mord jamais. T es histoires de 1 vs 1 , de tete a tete y a pas de soucis quand tu descends dans le sud , on se donne un p'tit rdv .no probleme .
DOnc personne ne voit d' inconvenients si je continue a vous nommer les pedophiles souschiens .


emblement de terre en Haiti  je connaissais la concurrence industrielles mais pas la concurrence humanitaire .Je vous dis mm pas merci pour haiti vu ce qu' on en fait vos glorieux ancetres" === c'est quoi le rapport entre tremblement de terre et mes glorieux ancetres ? Alors que je cite Haiti pour aller dans votre sens que tout les malheurs du monde sont dus au president comme vous semblez l'evoquer.

A vous d' apprendre l' histoire de vos anciennes colonies , ca serait la moindre des choses .

Répondre -

Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 18:28
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← Re: Message
Haiti ,Une perle Coloniale  jusqu"en 1804 . Première république Noire . Sous les français ,l'ile fournissait 70 ¨% de la production mondiale du sucre de Cannes . Une immense richesse . les métis partout . le général Dessalines en fera massacrer 40 000  .Interdiction désormais à un Blanc de posséder de la terre .

Deux siècles plus tard ....les plus pauvres mangent des galettes de terre  .Pays entièrement déboisé . chaque grosse pluie ,c'est cataclysme .

Comment a -t-on pu en arriver là  ?

Résumé d'histoire

Répondre -

tof
Vendredi 5 Février 2010, 23:23
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← Re: Message

Miklo

Point la peine de vous exitez derriere votre ecran et de vous montez le carbelo sauf si vous etes vous meme un wesh.En faisant cela vous interchangez juste nos places .... je pourrais aussi vous dire facile de faire le caid derriere son ecran et blah blah blah

Sous entendriez vous des menaces dans votre post , si votre reponse etait la positive , je vous rappelerais que la loi s'applique ici aussi.

Si par contre vous me proposez un combat dans les regles de l'art alors oui je suis votre homme.
Habitant à Paris , je veux bien faire le deplacement à vos frais comme cela est de coutume dans le sport que je pratique.
Ou mieux encore si vous venez sur Paris je repondrais présent à votre proposition , j'ai à ma disposition une salle prévu à cette effet.

Je constate que vous reprenez mon terme le chien aboie mais ne mord pas surement a court d argument , en effet cela vous sied bien mais vous permet aussi d'eluder ma question finale , que faites vous pour changer ce monde...

Cdt

Ps:concernant les pedophiles souschiens allez y je ne me sens aucunement concerneé et vous feriez mieux de regarder ce que font les pays arabes et magrhebin concernant la pedophilie qui est chez vos ancetres legales ( cf les mariages forces des mineurs)

Répondre -

miklo
Samedi 6 Février 2010, 17:39
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← Re: Message
j ai remarque qu' a qhaque fois qu' un guignol comme toi s' enerve derriere son pc et se fait inviter a bronzer dans le sud ,il se vente d' avoir ou bien de se rendre tres souvent a une salle de sport  ou encore pratiquer un sport de combat et je passe les champions du monde boxe thai,karate etc etc 
ts les furieux de ju-jitsu sont fans du bb blog mais je te reitere ma proposition si t as qqs choses contre les afro-maghrebins vivant en France et comme bon parisien qui vient faire bronzette dans le sud tu te sens .je serai ton homme .

Répondre -

tof
Dimanche 7 Février 2010, 10:53
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← Re: Message

Miklo

C'est bien là votre premiere erreur , je ne suis pas bon parisien qui va faire bronzette dans le sud, je deserte cette destination car justement je veux les eviter en été.De part la meme sachez que je ne m'enerve pas derriere mon pc , c'est assez etonnant cette facilite que vous avez à inverser les roles d'ailleurs. (===c'est bien vous qui me proposez de m'eclater la tete).

Deuxieme erreur de votre part je ne suis pas champion du monde de boxe thai ou autre sport , je vous propose juste un combat dans les regles de l'art mais cela semble vous echapper.Il est clair que mon offre semble vous echapper.

Troisieme erreur je n'ai rien contre les afro-magrhebin, juste du non respect pour les weshs et les zyvas et cela semble aussi vous echapper.

Enfin pour finir je ne me vante pas , je vous signale juste que je serais votre homme et que dans cet interet j'ai a disposition une salle qui fera l'affaire.

Conclusion : vous etes bien prompt à faire des préjugés et des conclusions attives

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 22:22
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← Re: Message
Si la concurrence occidentale à Haïti est écoeurante, on remarque qu'elle n'existe pas avec les pays non-occidentaux. Et pour cause, ils sont peu présents. Je ne parle évidemment pas des pays pauvres qui n'ont pas les moyens d'envoyer des secours mais des pays riches, disons, pétroliers. Est-ce que l'Arabie Saoudite finance des secours pour des anciens esclaves qui ne font pas même pas partie de l'oumma? Et la Chine?

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saint-bernard
Dimanche 7 Février 2010, 10:58
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← Re: Message

La Chine était présente , elle , Amélie .

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anysor
Jeudi 4 Février 2010, 12:44
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← Re: Message
Un détail me choque,

Lors de mon passage au college puis lycée, je me souviens bien qu'aucun pion n etait présent dans la cour.

Les insultes, menaces, intimidations, humiliations pouvaient donc avoir lieu en toute impunité. tout comme les jeux du foulard et autres choses du meme genre.
La violence verbale etait réprimandée rarement car n'avait rarement lieu en présence des profs, pions, CPE.
La violence physique etait cachée, sournoise. Cela commencait par des "tartes", béquilles, etc...idem l'encadrement n'intervenait que rarement car peu présent.


A la sortie de l'établissement, c'est encore pire mais est ce le rôle de son personnel que de surveiller cela ?

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herve62
Jeudi 4 Février 2010, 16:39
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← Re: Message
Et oui effectivement, les élèves sont sous la responsabilité du personnel.
Il y a une vingtaine d'années, un seul mot d'oiseau et c'était direct la sentence, punitions, colles, etc... On en est aujourd'hui très loin.
 

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mooogli
Jeudi 4 Février 2010, 11:29
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aux defaitistes et aquoibonistes de tout poil, je n dis que cela : 

 en afrique, il y a parfois 80 eleves par classe, et que je sache personne ne se bat, personne ne parle quand le professeur parle.  

cela n'a absolument rien à voir avec le nombre de pions. c'est une question d'avoir des enfants bien elevés ou mal elevés . 

 quant à ceux qui disnet que la violence à l'ecole a toujours été là , manque de bol, tout le monde le dit,  ca explose . 

quant à ceux qui disnet quon y peut rien, manque de bol, en general c'est les memes qui se plantaient en disant qu'on ne pouvait rien faire pour que les gens respectent les limitations de vitesse. les radars leur dont donné tort. les comportement ont évolué . 



 

 

 

    

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tof
Jeudi 4 Février 2010, 11:48
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← Re:
@Moogli

Concernant l'Afrique et les 80 élèves par classe , ce calme est surtout dut au fait que ces enfants ont bien compris que l'école était une chance et le fait de recevoir le savoir un luxe.

Ici en France c'est la "loose" d'aller en classe et celui qui réussit est aussitot raillé par ses camarades , c'est la culture de l'ignorance et de la non-réussite.

Cdt

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wvmum
Jeudi 4 Février 2010, 15:59
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← Re: tof, presque d'accord
ma fille à fait toute son école primaire et mon fils tout son collège en Afrique, beaucoup de leurs copains ne voyaient pas toujours l'école comme un moyen de s'en sortir, leurs familles étant plutôt privilégiées, les garçons étaient là surtout pour passer le temps en attendant qu'un membre de la famille leur trouve un boulot, c'était un collège local et non pas une école française. Jamais nous n'avons eu de problèmes de violence excessive, de couteaux, d'agressions verbales...tels que ce que nous avons connu en France.A l'école primaire mon fils se faisait régulièrement insulter parcequ'il était bon élève, il a échappé de peu au tabassage pour le même motif...Dans une autre école les parents critiquaient ouvertement les instituteurs qui avaient osé punir leur gamin. Tof a raison, quand nous sommes partis , c'était déjà une gloire de ne pas bosser et d'insulter les profs, et dans la plupart des cas avec la bénédiction des parents qui trouvent normal que leur môme insulte un enseignant. En Afrique, pas de ça, un gamin qui se risque à insulter un prof ou pire à venir armé d'un couteau  l'école, sera viré immédiatement et se fera taper dessus par ses parents en rentrant chez lui. Pas de problèmes non plus aux Etats-Unis ou mes enfants sont en collège et lycée.....Bien sur il y a du bazar dans les classes, mais pas de comportements comme j'ai vu dans un collège de région parisienne, ou les gros bras ouvrent les portes des classes à coup de pied, piquent les cartes de bus ou les portables....Aux USA, comme en Afrique, la plupart des gamins respectent l'école et ce n'est pas un sport d'insulter les profs, ils font ça : virés, et il n'y a aucune complaisance vis à vis des parents. Pas la peine de pleurer qu'on travaille et qu'on ne peut pas venir chercher son gamin. 
La pire "agression" à laquelle mon fils a été confronté ? Un "eh le p'tit blanc, viens là, j'ai une question à te poser". Plutôt rigolo, ça a bien fait rire mon fils, qui ni en Afrique ni aux US n'a JAMAIS eu peur d'être interpellé ou arrété dans un couloir par des types de 20 cms de plus que lui avec 3 fois sa carrure. Pas le cas en France, ou le laxisme est la politique habituelle, chez les parents comme à l'école. Il y a en région parisienne des collèges et lycée dans des coins "qui font peur" qui se débrouillent très bien avec ce problème de violence à l'école. Ce serait bien d'aller voir comment ça se passe chez eux au lieu de réclamer à tort et à travers plus de ceci ou de cela, de sortir des projets de loi stupides qui ne serviront à rien, et d'accuser l'école dans la plupart des cas. 

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lie
Jeudi 4 Février 2010, 15:13
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← Re:
Tu oublies mowglii les 200 000 GAV oubliées pour délits routiers, il y a encore du boulot pour le respect des règles de conduite.
Un petit article sur la baisse de l'homicide en France:

La carte sociologique et géographique des meurtres est néanmoins pleine d'inégalités : le taux d'homicide est notamment corrélé aux taux d'urbanisation et aux taux de chômage ou d'inactivité d'une zone.

Dans un article de la revue « Déviance et Société », Laurent Mucchielli annonce la couleur : si les actes violents dans leur ensemble surviennent davantage en zones urbaines sensibles (les ZUS), c'est encore plus vrai des homicides.

La « concentration relative des homicides dans les territoires défavorisés » est due au fait que les conflits interpersonnels y sont envenimés par des « facteurs de mal-être, de dépressivité, de stress et d'agressivité » sur ces « territoires qui concentrent des personnes en situation de grande précarité socio-économique. »

Au milieu des années 2000, la Corse du Sud avait un taux d'homicide plus de onze fois supérieur à celui de la Lozère.

Laurent Mucchielli associe également le degré d'alcoolémie à ces crimes, lesquels, par ailleurs, restent majoritairement le fait de jeunes hommes (à hauteur de 85% des condamnations, selon ses chiffres) et sans diplôme pour les deux tiers d'entre eux :

« Si la crise survenue à l'automne 2008 s'aggravait, avec toutes les conséquences sociales et économiques que cela entraînerait, je ne serai pas étonné de voir le taux remonter. »

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 08:37
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← Re:
En Afrique,l'école est une chance.Cette chance qui n'est pas donnée à tous . L'école obligatoire n'est qu'un voeu pieux .
Chez nous ,elle est obligatoire et gratuite . Les récalcitrants sont obligés  de s'asseoir sur les bancs et ils font leur petite vengeance quotidienne .

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 12:05
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réponse au sujet des probleme à l'école
nous sommes bien obliger de constater une dégradation du comportement des jeunes dans les colléges, et ceci provient tres souvent des éléves à caractère étranger à la france, la plupart d'entre eux ne save plus dialogué, la plupart des jeux de console sont tres souvent  bassé sur l'agréssion et le meutre,

le problème c'est qu'il s'agit d'un jeux sur une console qui influhence les esprits les plus fragiles, certain ne vont pas à l'école pour apprendre mes pour déranger ceux qui travail , 
je crois tres serieusement que les conditions d'éducation sont à revoir et qu'il faut impérativement tapper du point sur la table afin que les choses rentre dans l'ordre, les droit de la république doivent etre respecter par tous sans avoir peur d'etre montré du doigt par certaine personne qui n'ont rien a faire dans notre pays si il ne la respect pas, d'ou la suppréssion des allocations familliales sans préavis l'orsqu'un jeune agresse un professeur ou l'un de ces camarades pendant ou en dehors des cours,

cette meme prérogative doit etre appliqué sur le sujet de l'absence à l'école, seule le droit à sa place, il y a une obligation au respect c'est ce qui nous permets de vivre ensemble en bonne harmonie .......

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wvmum
Jeudi 4 Février 2010, 16:18
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← Re: réponse au sujet des probleme à l'école
Monsieur Justice 58 me fait bondir. Mon fils, souvent insulté parcequ'il était bon élève, agressé une fois, a eu ce genre de problème UNIQUEMENT avec des blondinets bien de chez nous, adeptes du "si tu continues à bien lire comme ça on te casse la gueule" et autres joyeusetés; gros mots et insultes envers les enseignants venaient de leurs charmants parents bien de chez nous aussi. Tout ça dans un petit coin de Seine et Marne bien tranquille, pas un coin qui craint, au contraire. Il m'est arrivé comme toute maman de trimballer des gamins à des activités avec mes enfants, j'ai fini par prévenir des parents que je ne prendrait plus leur fils dans ma voiture, excédée par son vocabulaire plus que vulgaire ( à 8 ans déjà, côté ordurier, il maitrisait tout). Je suis passée pour une dingue auprès des gens bien comme il faut et bien de chez nous.....Au risque de vous faire de la peine Monsieur Justice 58, l'éducation n'est pas toujours un problème d'origine géographique.

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 21:19
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← Re: réponse au sujet des probleme à l'école
chère Mme wvmum bonsoir !

je viens de lire votre commentaire, sachez chère madame que nous trouvons souvent des défauts chez les enfants des autres sans jamais remettre les siens en cause, le problème n'a rien a voir avec la géographie ou les origines des individus, il s'agit de constatation évidente sur place, les blondinés en question n'ont pas d'excuse biensur!! le comportement de nos enfants sont parfois différent à l'école par rapport à la maison, pour ce qui concerne votre affaire il convient d'en informer le directeur de l'école afin de connaitre les résponsabilités de chacun, aucun enfants ne doit etre victime d'un autre enfant sous le prétexte que vous avez évoquez dans votre commentaire, il vous appartien de connaitre le ou les individus concerner et de déposer plainte aupres du commissariat le plus pres de chez vous, en c qui concerne votre enfant il n'y a aucune honte de savoir lire mieux qu'un autre bien au contraire, seulement la vie en communauté doit etre préserver, votre enfants sera confronté à bien d'autre soucis dans sa vie scolaire croyer le bien ..............

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 21:20
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← Re: réponse au sujet des probleme à l'école
chère Mme wvmum bonsoir !

je viens de lire votre commentaire, sachez chère madame que nous trouvons souvent des défauts chez les enfants des autres sans jamais remettre les siens en cause, le problème n'a rien a voir avec la géographie ou les origines des individus, il s'agit de constatation évidente sur place, les blondinés en question n'ont pas d'excuse biensur!! le comportement de nos enfants sont parfois différent à l'école par rapport à la maison, pour ce qui concerne votre affaire il convient d'en informer le directeur de l'école afin de connaitre les résponsabilités de chacun, aucun enfants ne doit etre victime d'un autre enfant sous le prétexte que vous avez évoquez dans votre commentaire, il vous appartien de connaitre le ou les individus concerner et de déposer plainte aupres du commissariat le plus pres de chez vous, en c qui concerne votre enfant il n'y a aucune honte de savoir lire mieux qu'un autre bien au contraire, seulement la vie en communauté doit etre préserver, votre enfants sera confronté à bien d'autre soucis dans sa vie scolaire croyer le bien ..............

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choc69
Dimanche 7 Février 2010, 02:26
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← Re: réponse au sujet des probleme à l'école
Bonjour, 

J'ai lu la plupart des commentaires en réponse "à l'article d'une personne qui disait s'inquieter de la montée de la violence à l'école"

Jdois avouer que j' suis surpris de constater à quel point le débat a deriver.
Haine, animosité, généralités à trois sous, mais rien qui puisse faire évoluer quoi que ce soit. 

Au sujet des 2 guignols qui veulent se donner rendez vous pour se taper dessus vous m'excuserez mais vous avez vraiment rien compris. - petite question: qu'est ce que ca va vous rapportez à l'un et l'autre? 
On dirait 2 gosses qui se donnent rendez vous à la sortie des cours. 
(pour le coups, vous, on peut dire que vous êtes restés dans le thème du débat. j'parierai même que vous avez été recrutés en tant qu'animateurs du site pour illustrer le débat. lol....)

Il est peut etre temps d'arreter de vivre dans le passé et d'arreter de juger la france sur ce qu'elle a pu faire il y a 200 ans.
Il est peut etre même, simplement temps d'arreter de tout généraliser.

Pourquoi un jeune francais issu de l'immigration, ayant envie de réussir doit constamment porter le poids des décisions et des positions de l'arabie saoudite, de l'algerie, de la turquie ou tout autre gouvernement en place.

Pourquoi ce même jeune, qui n'a rien demandé à personne, devrait assumer les conséquences de la dérive d'autres jeunes de même origine (minoritaires), à travers sa vie sociale sa vie professionnelle....

Pourquoi ne pas se contenter de juger chaque personne sur ce qu'elle est et non sur ces origines.

Je suis moi meme ce que vous pourriez appeler un "wech" meme si j trouve ca insultant et réducteur et  je suis sincèrement choqué par les propos tenus par les internautes,(blancs, beiges, jaunes, verts...)

Je trouve enfin quelqu'un qui non seulement s'est rappelé du thème du débat mais qui en plus, admet que la violence a dépassé les banlieues et que c'est aujourd'hui un phénomène de société.

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miklo
Vendredi 5 Février 2010, 14:52
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← Re: réponse au sujet des probleme à l'école
nous sommes bien obliger de constater une dégradation du comportement des jeunes dans les colléges, et ceci provient tres souvent des éléves à caractère étranger à la france, la plupart d'entre eux ne save plus dialogué, la plupart des jeux de console sont tres souvent  bassé sur l'agréssion et le meutre,


et comment on fait pour savoir si on est etranger ou commun a la france ? Il faut se faire tatouer un number, manger du porc, boire du vin , violer son gamin ?Pke aux dernieres nouvelles , je croyais que la plupart de ces corps etrangers etaient francais mais surement  encore un coup de passe passe a la francaise.Les japonais qui sont encore plus playstationnise  que nos gamins ne sont pas plus violent qu' il y a 10 ou 20 ans mais ils ont leur lot de problemes avc cette jeunesse.

Le malaise est plus social , qu' ethnique , je pense  qu' une famille peut etre de n importe quelle couleur mais si elle offre  une certaine education , un certain equilibre social alors il y aura plus de chance que le gamin s en sorte dans la vie.
J espere pour vous que le genemone  violent n est  pas  propice a l etranger ( on a bien compris arabe) alors le genome de la pedophilie et du racisme reviendrait au francais de souche.

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santamarta
Jeudi 4 Février 2010, 12:20
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Ne cherchez plus ce qui ne va pas ...
Parents laxistes et/ou démissionnaires + large diminution des pouvoirs des enseignants + "laisser faire" de nos gouvernants (quels qu'ils soient d'ailleurs) + programmes TV interdits à des moins de 10 ans ou 12, alors qu'on devrait monter à moins de 16 ans + jeux vidéos ultra violents = cocktail explosif à l'école, à la maison, et dans la cité ! 
Voilà, c'est tout, ne cherchez pas plus loin. Alors vous parents qui me lisez, interrogez-vous et voyez où vous vous situez dans la liste (non exhaustive) que je viens de vous fournir......

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choc69
Dimanche 7 Février 2010, 02:31
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← Re: Ne cherchez plus ce qui ne va pas ...
Enfin un commentaire réaliste et réflechi....

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Long John
Jeudi 4 Février 2010, 13:23
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Rôle des parents
A la base, ces gamins violents ont quand même pour la plupart des parents ? Au moins un père ou une mère ? Ce n'est donc pas à l'Etat de les élever mais bien à ceux qui les ont faits, non ?

Les jeux violents, la télé, etc, etc... Tout ça, c'est du faux argument. Un gamin de 15 ans bien dans sa tête peut jouer à GTA sans virer psychopathe. Il peut même regarder un film violent sans avoir envie de massacrer ses petits camarades.
Après, si ça gêne des gens qu'ils jouent à ça ou regardent des programmes pas adaptés... Les parents là-dedans font quoi ? Un gosse est censé rendre des comptes, les parents peuvent très bien voir les jeux auxquel il joue, virer la télé et la console de sa chambre pour qu'ils puissent garder un oeil dessus.

Donc bon, tant qu'on n'aura pas régler le problème de ces parents démissionnaires, on retrouvera toujours le même problème. Faites des gosses pour les élever, pas pour toucher des allocs !

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Robin Wood
Jeudi 4 Février 2010, 13:49
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← Re: Rôle des parents
-Faites des gosses pour les élever, pas pour toucher des allocs ! -

C'est que devrait rappeler les maternités, les écoles, la CAF, les services sociaux. L'Etat devrait s'investir dans ce discours de responsabilisation mais sous prétexte que ça relève du domaine privé, il renonce. 
Et tout étranger vivant en France devrait s'engager, charte signée à l'appui, à s'occuper et à éduquer ses enfants en respectant les coutumes françaises. Sinon, sanction à l'appui. De la contrainte naît l'excellence.

Répondre -

santamarta
Jeudi 4 Février 2010, 14:28
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← Re: Rôle des parents
Il y a quelques décennies, on ne demandait pas aux étrangers s'installant en France, de parler français, et encore moins de savoir écrire. Aujourd'hui c'est plus encadré pour les nouveaux immigrants, mais il est bien trop tard pour les précédents qui n'ont pas élevés leurs enfants comme il aurait fallu, avec des règles bien établies. Bien sûr ce n'est pas le cas de tous, mais de beaucoup hélas. 
Quand on veut parler de ce sujet (toujours tabou), on se heurte aux innombrables associations qui ne savent pas faire autre chose que crier au scandale et empêcher les choses de tourner rond. 
Nous devons vivre avec cela dans notre pays, que cela nous plaise ou non car de toutes façons nos gouvernants quels qu'ils soient ont fait leur choix sans nous demander notre avis, alors il n'y a plus qu'à vivre avec, en espérant que le bon sens et la raison animent les futures générations. J'espère que mon commentaire ne va pas en effaroucher encore quelques-uns, qui, si c'était le cas me feraient vraiment penser que le monde n'est pas prêt d'évoluer !

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 23:00
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← Re: Rôle des parents
"Il y a quelques décennies, on ne demandait pas aux étrangers s'installant en France, de parler français, et encore moins de savoir écrire. Aujourd'hui c'est plus encadré pour les nouveaux immigrants, mais il est bien trop tard pour les précédents qui n'ont pas élevés leurs enfants comme il aurait fallu, avec des règles bien établies. Bien sûr ce n'est pas le cas de tous, mais de beaucoup hélas."

Tout n'est pas une question de langue. Les Chinois qui ne parlent pas un mot de français n'inculquent pas la haine de la France à leurs rejetons. A l'inverse, la mère du kéké qui s'est planté en scoot' maîtrise bien la langue (surtout sa composante pleurnicheuse et agressive) mais n'a pas eu, à ma connaissance, un mot digne envers le pays où elle vit et qui a scolarisé gratuitement ses enfants, à la suite des émeutes qui ont suivi le plantage de son fils. "J'appelle au calme mais ça va être dur". Vous parlez d'un appel au calme...

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ouistiti116
Jeudi 4 Février 2010, 15:32
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← Re: Rôle des parents
Entièrement d'accord avec toi!

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lutinielle
Jeudi 4 Février 2010, 13:32
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plusieurs choses en une seule
Je crois qu'il y a plusieurs problémes en un seul;
1) les éléves qui se parlent mal (les filles qui s'apellent salope etc entre elles)
2) une façon d'intéresser les enfants aux études par la peur : si tu n'étudies pas tu seras au chomage, alors que certains modeles utilisent l'épanouissement et l'interet del'enfant (les écoles steiner par exemple...)
3) des parents débordés par un rythme de vie qui devient fou et qui au bout du compte lachent un peu l'affaire
4) une société qui croit que autorité rime avec méchanceté; Dolto n'a pas fait que du bien, croyez moi, franchement, être parent ce n'est pas être un bon pote...
5) un discour alarmiste: en effet, il y a 15 ans un de mes profs s'est fait poignarder dans mon collége, du sud, dans une toute petite ville tranquille. je suis à l'université de perpignan: la personne qui à tué était un déséquilibré mental:cela ne reléve pas de la question de l'éducation ni de la zone urbaine. ça existe et pas forcément plus qu'avant.
6) ce qui est certain par contre, c'est que les enfants ne lisent plus, ne savent plus vraiment écrire français, que le vocabulaire utilisé par les enfants et les parents se restreint, et que les ignards servent mieux et plus les patrons et les politiques: ils sont plus manipulables. travailler plus pour gagner autant...
7) les ados que je vois rêvent tous d'être des stars, s'habillent comme pour aller en boite, et des petites filles de 12 ans portent des string... si le paraitre compte plus que l'être, il me semble que c'est logique que la qualité de vie, la comunication et l'enseignement se dégradent !

Répondre -

Robin Wood
Jeudi 4 Février 2010, 13:43
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← Re: plusieurs choses en une seule
- 3) des parents débordés par un rythme de vie qui devient fou et qui au bout du compte lachent un peu l'affaire -

Il y a certain nombre, non négligeable, de délinquants dont la mère est au foyer. Quel est le taux de chômage ou de non-activité parmi les immigrés?

Répondre -

Robin Wood
Jeudi 4 Février 2010, 13:44
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← Re: plusieurs choses en une seule
Sans parler des pères privés d'emploi qui ont donc du temps pour leurs enfants mais qui considèrent que l'éducation, c'est comme le ménage : une affaire de boones femmes.

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 08:38
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← Re: plusieurs choses en une seule
Robin Wood,
Îl m'est d'avis qu'actuellement il faudrait modifier le proverbe trivial :
" La femme au boulot, l'homme au bistrot"
par un autre plus d'actualité.
Si quelqu'un en a un a proposer, je suis preneur.
Dans la courtoisie et le respect bien entendu.
Cordialement,
Papy

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 09:02
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← Re: plusieurs choses en une seule
Bonjour Papy,
équilibrer les choses en cette période de chômage chronique relève de la gageure. On, tous partis politiques confondus, essaie d'acheter la paix sociale.

Quelle est cette vague de violence qui s'abat sur Nancy?

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commandant_minos
Vendredi 5 Février 2010, 09:06
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← Re: plusieurs choses en une seule
les choses bougent à Nancy, des suspects ont été écroués.

Répondre -

Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 09:41
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← Re: plusieurs choses en une seule
Bonjour Amélie,
Bonjour Commandant,
La violence à Nancy est présente comme partout ailleurs mais hélas fort peu médiatisée
Cependant, cette vague d'agressions ignobles était trop importante et les médias nationaux en ont fait relais.
Paris et sa banlieue n'ont hélas pas le monopole de la violence.
Les automobilistes, comme partout, j'imagine, sont très fréquemment contrôlés alors qu'il manque des forces de l'ordre la nuit

Répondre -

Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 20:10
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← Re: plusieurs choses en une seule
Bonsoir Commandant,
Effectivement les choses bougent et quatre jeunes ont été mis en examen et donc présumés innocents. Je dis présumés innocents car ils n'ont pas encore été jugés et c'est à la Justice de se prononcer. Je précise le fait car je suis devenu courtois et respectueux.
Pour les blogueurs (euses) que ceci intéresseraient, voici le lien.
Je ne commenterai pas car je suis devenu trop policé pour exprimer ce que je ressens à la lecture de cet article.

Mises en examen après une série d'agressions violentes à Nancy

Quatre jeunes ont été mis en examen vendredi à Nancy pour vols avec violence, dont l'un ayant entraîné la mort, après une série d'agressions nocturnes qui avaient créé un début de psychose dans la préfecture de Meurthe-et-Moselle, apprend-on auprès du parquet.
http://fr.news.yahoo.com/4/20100205/tts-france-nancy-agressions-ca02f96.html

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 15:23
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← Re: plusieurs choses en une seule

bonjour à vous 

le chomage, le nom emplois, le pas vraiment le temps, le je vie dans une cité sensible , n'est pas une excuse valable sur l'absence d'autorité sur ces enfants, c'est le role du père de famille qui ne doit plus etre pris à la légère, celui de la mère doit etre également assuré et ceci avant et apres les 18 ans, je confirme que le blocage des allocations familliales reste le seule moyen pour faire comprendre aux parents laxiste de reprendre leurs autorités,

pour etre plus précis le placement sous tutelle avec surpréssion de ces allocations en ferait réfléchir plus d'un, tout comme la signaler un internaute un peut plus haut, une remise en condition doit etre faite, on ne fait pas des enfants pour toucher les allocations familliales, si un chauffard résidive on frappe fort sur le porte monnaie !! , la meme fermeté doit etre appliqué sur les allocations familliales et sous une mise en tutelle, les recidivistes au agréssions verbale ou physique doive faire l'objet d'une commission d'enquette en vue d'une explussion non révisable du territoire français.
 
le droit d'asile en france ne donne pas tout les droit au occupant étranger dans notre pays, toutes associations qui ne respect pas les obligations nationnal sur le territoire français doit etre fermer sans aucune possibilité de pouvoir réouvrir un local, chacun a un droit expression sans pour autant exploité une pseudo agréssion sur leurs origines étrangères, les obligations en vers la répuplique française s'applique au français et au étrangés vivant sur le sol français !!! ceci n'est pas un droit mes une obligation d'intégration à la population française ce qui regle par le meme effet le port du voile dans les lieux publics, vous ete en france vous vivez donc français!!!! 

bonne fin de soirée à tous

Répondre -

Roland
Jeudi 4 Février 2010, 14:22
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violence à l'école
  Dans ce genre de propos il serait plus juste me semble-t-il de poser la question dans les deux sens Par exemple : Les policiers ont-ils tous les droits ou est-ce les élèves qui ont tous les droits? C'est-à-dire ne sont-ils pas sanctionnables. 
Lorsqu'il n'y a plus de crainte de l'autorité, il n'y a plus d'autorité, C'est l'anarchie et une fois qu'elle s'est installée, il est très difficile de rétablir l'autorité et l'ordre ; Attention au " point de non-retour " s'il n'est pas déjà passé !

Répondre -

justice58
Jeudi 4 Février 2010, 15:42
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← Re: violence à l'école
le policiér fait souvent objet de dictateur ou de redresseur de tord, ce qui est loin d'etre le cas, quand à son autorité elle doit etre général sur le territoire français, beaucoup critique leurs actions mes reste tout de meme content lorsqu'ils viennent à leur secours, le menottage dans un collège est en quelques sorte une protection aussi bien pour la sécurité des agents de police que pour le prévenus afin d'évité qu'il ce blaisse volontairement ou involontairement,

il peut etre aussi préventif au regard de certaine personne mal intentionné à l'égard d'un proffesseur ou d'un élève, le non droit ne doit pas existé en france, que ce soit dans la vie de tout les jours ou à l'école, il appartien à chacun de vivre en parfaite harmonie et en respectant les regles de conduite du à un reglement scolaire !! c'est le devoir de tout directeur d'école ou de collège de faire appel aux forces de l'ordre afin que soit rétablis le droit civique de chacun!!! 

ainsi vous bénéficiez d'une protection et d'un regard différent sur le role de la police nationnal

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 15:48
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← Re: violence à l'école
qui se souvient de cela ? 


Deux enfants de 6 et 10 ans arrêtés par la police devant leur école

POLICE - Deux enfants de 6 et 10 ans ont été arrêtés par la police, à la sortie de leur école mardi soir, à Floirac dans la banlieue de Bordeaux. Les deux enfants étaient soupçonnés d’un vol de vélo révèle le quotidien Sud-Ouest dans son édition de jeudi. Les deux petits ont été interpellés par six fonctionnaires de police alors qu’ils s’apprêtaient à rentree chez eux sur leur vélo. Emmenés au commissariat de Cenon, le plus âgé des deux a été entendu pendant plus de deux heures et demie. Il a du s’expliquer en présence de sa mère sur l’origine de son vélo. Une bicyclette qui lui avait été offerte, il y a plus d’un an. «On ne va pas chercher des enfants de 6 et 10 ans à la sortie de l’école, s’indigne la mère de l’un d’entre eux, . Hier, il n’a pas voulu aller à l’école, il avait honte. Comment voulez-vous qu’ils respectent la police après ça ? »

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ouistiti116
Jeudi 4 Février 2010, 15:54
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← Re: violence à l'école
Je m'en souviens très bien. Je peux même te dire les propos que j'ai tenu à mon mari "pourquoi n'ont t'ils pas convoqué les parents et les enfants au lieu de les avoir cherché à l'école???"
Effectivement la façon de faire m'avait fortement choqué,

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 16:02
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← Re: violence à l'école
Je n'excuses en rien les actes des jeunes  et meme qu eje tres ferme ( y'a qu'a lir eplus haut ) mais je crois qu'il y'a un travail de reconciliation a faire entre l'autorité ( pouvoir - etat ) et la population ...je ne sai spas si tu as suivis le sketch de sarko avec les douze citoyens , y'a un type qui lui dit   nosu on gagne 1200 l'autre 1 millions  ca vous derange pas .. ( en gros ) 

Ce que j'entend  pas la  c'est que nos politique sont loins meme tres loin de la realité !!  Y'a t'il un deputé a ce jour qui a vecus en banlieu avec un salaire de smicard ?   en fait il a meme pas idée de ce que c'est !!!   pour lui ce'st un autre monde imaginaire  la misere sociale !!   j'insiste que ca n'excuse rien ...

En fait poru etre deputé en france  on devrais imposer aux candidat de vivre 6 mois en banlieu ave c un revenus type smic ou equivalent, qu'il ailel faire la demande d'apl ect ect... 

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 16:58
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← Re: violence à l'école
bonsoir !!

si vous vous souvenez et que vous avez été choqué ! c'est que le role de ces policiers à eu un impact important dans votre esprit sur les lieux, une convocation ! la plupart du temps les personnes convoqué ne ce déplace pas de leur plein gré, alors je vous laisse imaginé ce qui peut suivre sur un refus de convocation, puis ce vélo, il aurait pu disparait dans la nature sans jamais etre retrouvé !alors le mieux est de ce présenté sur les lieux pour avoir une explication déffinitive !! ainsi vous ne pouvez pas reprocher à la police de ne pas avoir fait son travail de proximité !!

quelqu'un vous vole votre voiture, apres interpélation il s'agit de votre propre fils qui prettant qu'il s'agit d'un pret de votre part !! alors que deux semaine au paravant vous aviez déposer plainte contre lui pour insubordination ou autre !! suite a cette interpelation le policier n'est pas dans votre vie de tout les jours pour savoir que vous vous ete réconcilier avec votre fils !!

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 17:02
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← Re: violence à l'école
permettez moi une question ... etes vous policier ?

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 18:59
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← Re: violence à l'école

 ce que je suis ou ce que je représente n'est pas important ! seulement les actes de chacun doivent  faire l'objet d'une attention particuliere, vous écriviez tout à l'heure, qu'une interpellation à six vous paraissez au dessus de la réalité, sachez que pour votre sécurité les moyens ne sont jamais trop limité !! 

il vous suffit de regardé le comportement de certain usagé sur les routes, nous écrivions il y a un instant sur le comportement des enfants à l'école, sachez que chaque jours, les enfants sont témoin du comportement des adultes, que ce soit dans les foyers, ou dans la rue !

le plus important est de bien comprendre le role de chacun, l'indiscipline est parfois dure à combattre, les mauvaise habitude sont dure à perdre!! mais pourtant il faut bien reprendre le bon sens dans l'ordre des choses, 

j'ai lus tout à l'heure que le non de la présidence de la république avait été cité par un internaute dans je ne sais plus quel sujet, j'aimerais simplement rappelé à chacun que le role du chef de l'état n'est pas de sortir les poubelles de vos maison , mais d'apporté une réponse significatif à chaque attente des français!!! ce n'est pas à lui d'éduquer les enfants, mais de leurs permettre de grandir dans une infrastrure bien précise, de permettre à chacun de pouvoir évolué dans un millieux bien réfléchi et serein !! contrairement aux idées reçus le poste de president de la république n'est pas le plus confortable coyer moi, je lis beaucoup de commentaire sur ce sujet , mes si vous aviez la place seriez aussi possitif que lui, auriez simplement l'énergie suffisante pour aboutir à vos fin sans aucune enbuche !! si vous me dite oui, vous seriez alors quelqu'un de parfait , peut-etre alors, vous seriez meilleur que moi c sur !!  par ce texte je répond bien évidenment à d'autre personne qui ce pose la question .......

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 16:29
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← Re: violence à l'école
bonsoir djazairi


 pour répondre à votre commentaire il ne s'agissait pas d'arrestation mais d'un complément d'enquete suite à une information de déclaration de vole, le ou les policiers ne sont pas devint, il n'ont pas de boule de cristal dans leurs poche pour savoir si le vélo appartenait à c garçons ou pas!! le role du policier est de faire une enquette pour cela il doit pratiqué une interpellation du prévenus( c'est à dire de la personne qui a été désigné par une autre personne que nous appelons le plaingnant, celui qui est à l'origine de cette plainte) , ensuite le meilleur moyen de ce rendre compte du delis est de pratiqué à une interpellation sur les faits ( c'est à dire sur place ou le pseudo delit a été dénoncé à savoir à la sortie de l'école), vien ensuite le moment de l'intérrogation ( pose de question) auprés de la personne dénoncé pour ce pseudo vole !! 

apres audition (explication dans le commissariat) , vien la confrontation entre le plaignant et le pseudo voleur!! si vous voulez, quand tout ce mélimélo et démélé le policier vois un peut plus clair dans ce qu'on appel un dépot de plainte pour vole , voila tout djazairi !! 

il faut savoir qu'en france , beaucoup trop de conflit de voisinnage font l'objet d'intervention policiere c'est parfois nécéssaire djazairi , pourquoi ! parce qu'elle permet une prise de contact et d'écoute à vos problèmes, qui parfois dans leurs absence ,peuvent dégénéré dans des conflits tres graves, ceci peut parfois etre à cause d'une place de parking, d'une poubelle renverser avec son contenus, d'un jeune qui pertube votre vie quotidiennne avec un scooter sans échappement , vous rentrer de votre travail bien fatigué votre réflexe sera le (17), et ces agents viendrons vous rencontrez pour vous permettrent de retrouvé une vie plus agréable !!!

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 16:47
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← Re: violence à l'école
Je ne remet pas en cause, en fait ce que je voulais dire c'est que la police, l'etat bref  ..l'autorité a besoin de se reconcilier avec la population .. lapolic ets mal vue alros qu'elle devrait etre l'ami du citoyen ... est ce de la faute des citoyens ou de la faute de la police

je t'invite a lire ce lien  article sur courrier internationale !

J'imagine que c'est pas facile, perso dans l'ensemble moi j'ai pas a me plaindre ..  un peu de courtoisie de politesse et ils te le rendent bien ..  ( quoi que des fois y'a des allumés , mais bon comme partout ) 


Pour l'histoire de ces gamins .. je trouve que venir a 6 c'est un peu excessif ..  il pouvait etre deux et une voiture banalisée pas loin si il vavaeint d scraintes d'etrepris a partie par la population ..ce type demaladresse demontrent bien qu'ils ne reflechissent pas !

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 17:26
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← Re: violence à l'école
djazairi 

 à six !! coyer moi c'etait parfaitement justifier dans la mesure ou vous interpellez un prévenus dans une parfaite inconnus !! ce dernier aurais pu faire l'objet d'une prise à parti juste pour une byciclette, dans un t'elle cas les deux partis plaignant et acusser doive faire l'objet d'une protection en vue d'une meilleur réconciliation, il n'y a rien de provocateur dans le fait que des policiers soit en nombres suffisant pour protéger l'un comme l'autre (pour une séparation entre deux partis) voila tout et c'est surtout sa qui n'a pas été compris !! 

vous avez maintenant l'explication de cette interpelation parfaitement justifier, ce qui compte c'est la protection de ces deux personnes rien de plus !!

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 17:35
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← Re: violence à l'école
pardonnez ma curiosité , etes vous policier ?

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 19:46
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← Re: violence à l'école
sachez djazairi que la police à deja un role tres impliqué aupres de la population c'est d'ailleur son role que de vous rencontrez sans spécialement avoir le carnet à souche en main, il appartient d'ailleur à chaque citoyen de voir le policier différement qu'avec un bute répréssif ..... 

le rapport de proximité il faut aussi vouloir l'accepter,ce qui n'est pas le cas de tous,  juste une remarque djazairi !! j'ai deja remarqué que certaine personne prier dieu que lorsqu'il avait un soucis !! pourquoi prier uniquement dans ces moment la !!! pourquoi demander de l'aide uniquement quand tout va mal , alors que quand tout va bien personne ne pense à lui !! voyer c'est pareille pour la police, meme si l'image parait un peut grande mais c la réalité, un bonjour lors d'un passage sur un trottoir ne fait pas tomber les dents et ne provoque aucune carris ( je plaissante) ....

tout sa pour dire que parfois les gens vont chercher des complications la ou il n'y a pas lieu d'en avoir voila tout ..................

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 08:44
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← Re: violence à l'école
Justice58,
La Police est là pour assurer la Sécurité des personnes et des biens.
S'il y a infraction à cette Sécurité, alors le Fonctionnaire de Police doit intervenir et ceci quelque soit la personne ou son âge.
http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/connaitre/textes_fondamentaux/code_de_deontologie.htm
Cordialement,
Papy

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 11:12
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← Re: violence à l'école
Mr papy lorrain bonjour !

nous sommes bien daccord, les biens et les personne sans aucune distinction de nationnalité ou d'age, le role de la police et d'assuré votre protection tres souvent au risque de sa vie, furriani ! je ne sais pas si vous vous rappelez de cette tribune qui a fait plusieurs victime parmis les supporters corse !!! je me souvient parfaitement du role de la police qui est grimpé à c risque est péril pour permettre de réalisé un contre poids sur cette estrade, encore une fois aux risque de leurs vies pour protèger ces supporters !!!

pour répondre également à l'un des internautes qui a soulever le problème de nuit à nancy je crois !!
et bien meme la nuit, la police est la ! simplement elle n'est pas forcément visible mais reste capable de trouver les auteurs de délit sur la vois publics .......

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Papylorrain
Vendredi 5 Février 2010, 12:47
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← Re: violence à l'école
Bonjour Monsieur Justice58,

Je me souviens parfaitement de cet épisode Corse et aussi de bien d'autres dont les médias ne font pas la Une. Merci également aux CRS qui assurent la sécurité des vacanciers sur les plages en période estivale . Merci aussi aux Pelotons de Gendarmerie de Haute Montagne qui risquent eux aussi quotidiennement leurs vies pour sauver des personnes inconscientes pour rester poli.
Merci également aux Sapeurs Pompiers et aux Services d'urgence qui se font régulièrement cailasser.
En ce qui concerne Nancy comme ailleurs, le problème des effectifs est cependant à résoudre. A cet effet, il me semble d'ailleurs que la police elle-même se plaint de ce manque d'effectifs.
Pour information à celles et ceux qui critiquent les fonctionnaires fainéants et coûteux, sachez que les personnes citées ci-dessus qui défendent votre sécurité et vos biens et qui vous portent secours lorque c'est nécessaire, que ce sont eux aussi des Fonctionnaires ou des Militaires.
Cordialement,
Papy

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ouistiti116
Jeudi 4 Février 2010, 15:26
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Je comprend votre inquiétude
Et la partage en tant que mère de famille. Mais soyons sérieux et HONNETES. Si les parents s'occuperaient de leurs enfants, leurs inculqueraient de vraies valeurs, le respect, la non violence, feraient attention aux programmes télé que leurs enfants regardent, les sortiraient (pas besoin d'avoir des moyens financiers pour ça), parleraient avec eux, ils n'y auraient pas autant de violence dans les écoles. Quand je voit des gamins de 7/8 ans trainer dans la rue livrés à eux memes du matin au soir, et avec un langage dans la bouche qui est à vomir, je me demande "mais où sont les parents???? quel langage est utilisé à la maison????".
C'est facile de demander à des professeurs d'instaurer tel ou tel programme. Mais les professeurs ne sont pas des éducateurs bon sang. Ils sont là pour enseigner par pour faire l'éducation de nos gamins. C'est pas difficile d'apprendre à un enfant de respecter ce qui l'entoure, c'est pas difficile non plus de faire en sorte à ce qu'il ne soit pas violent. Mais si il vit dans un contexte familiale laborieu l'enfant ne peut être que comme cela.
Alors personnellement je serais pour que l'on pénalise et responsabilise plus les parents. A mon époque (et je suis très jeune 27 ans), si j'insultais ma prof ou me bagarré à l'école, à la maison j'entendais parlais du pays et la sanction était là. Maintenant faut surtout pas remettre en place nos gamins, pas trop les punir, pas de fessés et j'en passe. Non mais n'importe quoi. Parents occupaient vous de vos gamins et arreter de mettre ça sur le dos de la société. Bref je m'arreterais là, car je n'en finirais plus.

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 15:34
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← Sarkosy l'avait dit !!

On se souvient du discours prononcé à la Basilique Saint Jean de Latran le 20 décembre 2007, où il avait notamment déclaré : » 
Dans l’apprentissage de la différence entre le Bien et le Mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé et le pasteur  » ( NDLR: et l’imam ? )

Un président laic !!

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Long John
Jeudi 4 Février 2010, 15:34
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Avenir...
Je viens de penser à quelque chose.
Nos petits branleurs (puisque le terme Zivas n'est pas bien vu par les bien-pensants), responsables de fréquents débordements ont actuellement entre 10 et 28 ans. Ils sont donc soit au collège, au lycée ou dans la vie "active" et ils peuvent avoir des gosses dans les années à venir ou dans 20 ans. 10 ans après, leurs enfants seront aussi au collège.
Brrrr...

Les parents de nos Zivas (mince, j'emploie de nouveau ce terme) ont fait des gosses pour les Allocs et les ont laissé faire des conneries. Mais la nouvelle génération sera pire. Ils feront des gosses pour les Allocs, les laisseront faire leurs conneries mais auront en plus un lourd passé de délinquant. De sacrés modèles pour leurs gamins ! Avoir un père qui a déjà tabasser un gars pour le dépouiller ou qui a crâmé des voitures laisse présager le pire pour leur progéniture et surtout pour ceux qui représenteront l'autorité (ici les profs) ou des rivaux (ici leurs camarades de classe). Les agressions devraient donc augmenter crescendo, au fur et à mesure que nos Zivas (alalala, mais faut pas utiliser ce terme) feront des gamins.

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monge
Jeudi 4 Février 2010, 15:54
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← Re: Avenir...

Un môme violent est conditionné dans sa haine du matin au soir. J'en vois débarquer dés 8H du matin sur le parking du lycée dans leur belle auto ,la sono hurlante et patienter jusqu'à la sonnerie en fumant des joints . Il sortent d'une nuit sans sommeil ou souvent agitée (ce qu'ils résument en une formule "mauvais trip" ou "prise de tête").S'ajoutent parfois leurs parents largués , depressifs ou eux-mêmes violents et une école laxiste qui menace dans le vent  parce qu'il faut bien leur trouver une place. Beaucoup naviguent d'un LP à l'autre ,enchainant les formations comptabilité/ mécanique: boucherie!  sans s'interroger sur ce qui les motive ou sans que la question leur soit posée.

On peut imaginer facilement que dans un tel environnement , la violence soit une réponse identitaire au désarroi et au vide de ces gamins et que la moindre contrariété fasse l'effet d'une bombe dans leur tête de moineau. 
A l'école , ils viennent chercher un statut de lycéen beaucoup plus qu'un savoir, sur lequel impuissants et lucides, ils ont décroché depuis trés longtemps. Les lacunes de ces éléves de 17 18 ans sont celles d'un gosse de fin de premier cycle de primaire (et je n'exagére pas)
La réponse, je ne la connais pas . L'exclusion les marginalise un peu plus .Ils ont besoin d'être considérés et en ce sens, seule  l'action concertée entre profs, encadrement, parents et l'élève se révéle constructive. Je constate malheureusement qu'au jeu des responsabilités de l'echec scolaire , tous les acteurs se renvoient la balle et cherchent uniquement à se disculper.

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Long John
Jeudi 4 Février 2010, 16:07
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← Re: Avenir...
Déjà :
Belle bagnole avec sono + Joints
= Avoir un minimum de fric pour cela, généralement un lycéen lambda ne peut pas se le payer. Donc, ils dealent, volent, rackettent pour se payer cela.

Nuits agitées
= Les parents les laissent passer la nuit dehors ? Pour quoi faire ?

Ils font le choix actuel de s'exclure et sont en effet de parfaits crétins (quoi que parfois, je me demande si nous ne sommes pas les plus crétins à travailler pour un salaire moyen et à payer nos éventuels excès de vitesse, alors qu'eux ne bossent pas, se payent tout et font même peur à la police).
Il n'y a pas de solution miracle mais comme je disais dans un autre sujet, c'est avant tout aux parents d'agir.

Parents qui ne s'en sortent pas => Ils alertent et demandent de l'aide. Je suis d'avis de les aider, encore faut il qu'ils le veuillent.
S'ils ne le font pas, on coupe les Allocs, ça devrait les responsabiliser. Au pire des cas, ça fera toujours de l'argent plus utile ailleurs (par exemple pour des gens qui veulent vraiment s'en sortir).

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Eric Veurt
Jeudi 4 Février 2010, 16:34
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← Re: Avenir...
"Banlieue 13" de Luc Besson n'est pas si loin ....

Aujourd'hui les murs sont invisibles ( séparations public / privé , langue française / zyva , villes avec 20% de HLM / villes qui préfèrent payer des taxes plutôt qu'en construire....) mais au rythme ou ça va j'ai bien peur qu'un jour ils deviennent réels :/

La seule solution pour empêcher ça serait que tout le monde élève ses gamins correctement afin de les empêcher de devenir des petits sauvages ne sachant communiquer que par la violence, mais bon pas évident d'élever correctement ses gamins quand on n'a pas de modèle à suivre ...

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Tarah
Jeudi 4 Février 2010, 20:28
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← Re: Avenir...
Je suis consternée par vos analyses simplistes 
violence à l'école= parents fautifs = étrangers 
Je suis désolée de vous le dire mais vos fantasmes animent votre raisonnement. Combien de parents travaillent (français et autres oui on peut être d'orgine étrangère et avoir des valeurs comme le travail,l'effort si si :) plus de dix voire douze heures par jour pour gagner leur vie et permettre une vie décente ? Je sais que les parents ont un role actif dans l'éducation de leurs enfants mais ce que je veux dire c'est combien de parents ne reconnaissent pas un enfant qu'on décrit violent ou agressif à l'école alors qu'à la maison c'est un enfant adorable
Ce que je veux dire c'est que si les causes étaient si facilement identifiables la violence aurait pu être endiguée depuis longtemps. Malheureusement parfois les facteurs sont si nombreux et complexes qu'une solution unique et miraculeuse n'existe pas..
Commencons déjà par faire confiance à un enfant et ne pas le prendre de haut parce que nous sommes des adultes !
Apprenons à les intéresser à l'école, donnons leur la parole et ne cherchons pas à en faire des moutons de panurge !
Quand je vois que dès la maternelle, nous cherchons à créer le profil d'un élève modèle cela m'interpelle. L'être humain quel que soit son âge a besoin d'être respecté pour respecter l'autre !

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 20:39
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← Re: Avenir...
tarah ignores les ces zoulous   ils sont indecrotables   ce'std es rescapé descendant de cesgens la

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 12:17
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← Re: Avenir...
bonjour tarah !

si vous aviez suivez tant soit peut suivi les commentaires des autres internautes, vous comprendriez que ce n'est pas aux enfants de dirigé les adultes , mes aux adultes d'apprendre aux enfants , que ce soit par le comportement physique ou verbal, les programmes télévisuel doivent faire l'objet d'un trie sélectif de la par des parents et non de l'autosatisfaction d'un enfants, il ne devienne pas  pour autant des robots ou des moutons, l'éducation et une affaire tres serieuses mené par les parents, il y a de tres bon parents et d'autre qui auront besoin de conseille en matiere d'éducation pour mener à bien leur mission de parent ,  ceci n'est pas une honte mais toutes futurs maman à parfois le reflexe de demander à une autre maman des conseilles en matiere d'éducation, je pense qu'une communication peut résoudre pas mal de problème ........

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Swiss
Jeudi 4 Février 2010, 19:51
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← Re: Avenir...
Entre le père ancien délinquant et le fils actuel délinquant y aura -t-il synergie des forces du mal ou oppostion . les prochains jours nous  le diront .

pour l'instant, nos écoles sont comme un chaudron  où le multicuralisme ,la diversité des ethnies tiennent leurs promesses et nous apportent mille richesses comme prévue .
 

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 12:03
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← Re: Avenir...
bonjour swiss !

pour répondre à votre commentaire ! d'ou l'importance de brisé cette violence dans l'oeuf avant quel explose.......

 et pas forcément par un moyen de répréssion mais plutot en changent les habitudes de chacun, ceci est un travail sur soit meme ...........

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 11:48
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← Re: Avenir...
bonjour Mr long john !! 

si nous voulons que les enfants apprennent des choses importante de leurs ainés, ne croyer vous pas qu'il faudrait déja médité sur la conduite de certain adulte, sortir d'une grandes familles n'est pas un handicap, pas plus que de sortir de ce que l'on appel une cité (pour reprendre les termes de certain internaute), 

les enfants ne sont que les reproducteurs des actes des adultes et sont les spectateurs de notre vie quotidienne, si vous ete grossiere dans vos paroles ou vos ecris, ne trouver étonnant qu'il cherche à vous himité, il vous prendrons comme modèle tout simplement par ignorace, il déduirons quand reproduissant votre attitude que cela est bien pour vous, une internaute expliqué dans son commentaire qu'elle ne souhaitait plus enmener certain enfant dans son véhicule suite à des gros mots répéter par les enfants, la déduction dans cette logique est que l'enfant devien tout simplement l'otage de ce qu'il entend et de ce qu'il voit c'est la ! le vrais danger !!!

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OMax31
Jeudi 4 Février 2010, 16:53
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c'est aux parents d'eduquer ,l'école est la pour instruire
je ne vois pas pourquoi l'ecole devrait  éduquer les enfants , je pense que c'est le travail des parents

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Djazairi
Jeudi 4 Février 2010, 17:01
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← Re: c'est aux parents d'eduquer ,l'école est la pour instruire
non c'est le curé !! 


On se souvient du discours prononcé à la Basilique Saint Jean de Latran le 20 décembre 2007, où il avait notamment déclaré : » 
Dans l’apprentissage de la différence entre le Bien et le Mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé et le pasteur  » ( NDLR: et l’imam ? )

Un président laic !!

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line77
Jeudi 4 Février 2010, 17:18
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Chère Madame,
Je comprends votre inquiétude mais lorsque vous dites qu'Internet et les jeux violents sont pour quelque chose dans la montée de la violence je ne suis pas d'accord avec vous. Ce sont les parents qui contrôlent Internet et qui doivent savoir poser des interdits si besoin est. Par ailleurs la grande majorité des enfants savent faire la différence entre la réalité et la fiction. Ce n'est pas un jeu violent qui va les rendre violents mais au contraire il va leur apprendre à exprimer leur agressivité ce qui leur évitera de le faire dans la réalité. C'est dans les relations avec leur entourage proche qu'il faut chercher les raisons de leur violence. C'est donc aux familles qu'il faudrait apporter une aide. prenez le voisinage. Ceux qui par exemple voit une mère désemparée et qui ne font rien pour l'aider par manque de chaleur humaine, ceux là aussi sont impliqués. De même que ceux qui voit un enfant se comporter d'une façon asociale dans la rue et qui ne se sentant pas concernés et détournent les yeux  sans essayer de lui faire comprendre que ce n'est pas la bonne attitude. On ne peut pas tout attendre des institutions il faut savoir s'impliquer dans le vivre ensemble.
 Par contre je suis tout à fait d'accord pour que le sport soit pratiqué davantage, toute activité physique est libératrice et certains enfants qui n'aiment pas l'école - c'est leur droit- vont se sentir valoriser dans une matière où ils peuvent exceller.
Plus d'infirmières ? L'école n'est pas l'hôpital et les médecins scolaires sont là pour la visite médicale mais rien d'autre. Si un enfant a un problème, il est tout de suite escorté par les pompiers à l'hôpital le plus proche. Par ailleurs les RASED existent mais les psychologues sont là non pas pour faire du soutien mais de l'orientation vers des services appropriés dont le chef d'établissement possède la liste des adresses.
Bonne chance pour vos enfants !

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tiga_elga
Jeudi 4 Février 2010, 17:19
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Pensive
 En lisant plusieurs commentaire je me suis demandé est-ce que vraiment cette violence à l'école émanait seulement d'enfants d'immigrés? Comme l'a si bien dit cette maman en Afrique (puisque les immigrés fautifs viennent de là ) Les enfants respectent l'école et leur professeurs non pas parce que c'est leur chance de s'en sortir mais tous simplement parce que le respect est enseigné dès la maison. Il est intéressant de noter que les immigrés de première générations donc ceux qui sortaient directement de l'afrique sont des citoyens modèles bien intégrés qui selevaient à des heures pas possibles pour nettoyer nos poubelles ouisque les francais trouvaient ce métiers guère noble. Leurs enfants qui allaient à l'école n'étaient pas de jeunes délinquants loin de là , c'étaient des modèles de réussite et d'intégration. Maintenant, lorsqu 'on parle d'enfants de ces enfants à carectère étrangers n'oublions pas que ce ne sont plus des immigrés mais des francais à part entière. Enfin bref, ma soeur excellente élève s'est vu proposée une place dans un bon lycée du marais, C'était la seule élève boursière de son lycée ( je ne sais pas si certains d'entres vous nous considérons comme immigrés vu que nous sommes antillais et colonisés depuis plus de 150 ans maintenant) Bref, avant cela elle était dans un collège dans une banlieue dite difficile (avec tout pleins d'enfants d'immirgés) et n'a jamais eu de problème de violence particulier. Donc c'est tout naturellement qu'elle entre dans ce lycée bon chic bon genre dans l'optique de continuer son parcours scolaire. Dans ce lycée à peine 3 immigrés et ma soeur antillaise. Le reste que des enfants de médecins, avocats et j'en passe bon francais bien nés qui n'ont jamais entendu parlé de bourse ou d'alloc. Laissez moi vous dire qu'en une année ma soeur a vu plus de violence qu'elle n'en a vu dans son collège dit difficile. Sa meilleur amie s'est faite violée par son petit ami et 4 de ses copains. Quand ma soeur lui a dit de porter plainte celle-ci lui a dit ca sert à rien dans notre milieu on porte pas plainte, sa mère m'a également répondu la même chose et elle a préféré déménager avec sa fille dans une autre ville huppée. Ma soeur a été invité dans des soirées soit disant bon chic bon genre ou ces jeunes bien sous tous rapport violaient les filles, se droguaient, et tabassaient d'autres camarades ( qui étaient évidemment tomber dans les escaliers) et il y avait aussi du racket et oui du racket. Je me suis posée la question car pour moi étant tous des gosses de familles aisées pourquoi aller voler? Dans ces lycées on ne tuaient pas à coups de couteaux non on force les autres à boire jusqu'au coma étyliques il y a d'ailleurs eu un reportage fait dans les grandes écoles sur ces pratiques dangereuses.

Cependant on n'en parle pas parce que ce sont nos futurs dirigeants de demain et que ca ferait mauvais genre. On préfère montrer du doigts les enfans d'immigrés c'est tellement plus facile.
Je me souviens qu'une fois en cours de sociologie notre professeur (aux état-unis ou je vis et oui nous les basanés pouvant faire autre chose qu'insulter les professeurs et réussir à l'école)  nous avait dit que selon un rapport fait les plus grands criminels étaient les white collars, ces businessnman blancs qui détournaient des milliards chaque années et oui la crise économique d'aujourd'hui ce n'est pas à cause des immigrés, ni des ben laden, mais bien à cause de Madoff et ces partenaires tous blancs qui ont fait s'écroulé les marchés internationaux et par la meme causant la crise économique mondiale.

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franck727
Jeudi 4 Février 2010, 17:42
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Ma fille est scolarisée à Taiwan, dans une école locale, équivalent au CM2. Ils sont 35 par classe, la discipline est incomparable avec ce que l'on connait en France, les élèves se lèvent quand la prof arrive, etc... Bien sur il y a des petites bagarres etc... mais rien de comparable avec les faits divers tragiques hexagonaux!

Un élève taiwanais qui aurait la mauvaise idée d'insulter un prof se ferait non seulement renvoyer de l'école mais recevrait probablement une ribambelle de torgnolles de la part de ses parents.
Non seulement la discipline est maintenue dans les écoles mais ici les parents eux-mêmes, dans leur immense majorité, se sentent responsables de ce que font leurs enfants.

Taiwan est un pays riche et très développé, il n'y a donc pas de syndrome "ils savent qu'ils ont de la chance de pouvoir aller à l'école".

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Swiss
Jeudi 4 Février 2010, 18:12
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← Re:
La France d"avant  c'était comme cela ,Frank . Pour  entrer en clsse d 6 ème ,il fallait réussir à un examen .
Sélection .

Aujourd'hui la 6 ème est obligatoire .

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freezy
Jeudi 4 Février 2010, 18:49
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← Re: Je rêve !
Me voici sortie d'une journée de cours dans un collège parisine et je crois rêver en lisant le commentaire de "Dgidgi" !!! Il paraît que l'on a tort de parler de violence quotidienne et que les professeurs se retrouvent heure par heure devant trente élèves qui ne seraient là que pour apprendre ??? Quel beau rêve, sans doute ! 
En ce qui me concerne, je me demande souvent si je suis professeur ...ou policier, vu que je passe environ 15 minutes par heure de cours à remplir des carnets, des feuilles d'exclusion et faire la morale . Sans compter les précieuses minutes perdues à demander un silence qui ne vient jamais complètement. Ceci bien sûr étant surtout du temps perdu pour les élèves qui viennent pour apprendre car, même si ce n'est pas la majorité, il faut aussi penser à eux, qui ont parfois tendance à être négligés et oubliés. Eh oui, il est politiquement correct de se pencher vers les "mauvais "élèves; les autres, s'ils s'ennuient ou perdent leur temps, cela n'est pas grave ... 
Bien sûr, il n'est pas aisé de trouver "le" remède; comme le monde ne peut malheureusement pas se transformer d'un coup de baguette magique, faisons comme en écologie : agissons à notre échelle, en tant que parents ( que certains arrêtent un peu de défendre leurs petits chéris et d'accuser les autres qui sont toujours pires), professeurs et éducateurs. Regardons les faits tels qu'ils sont et cessons d'avoir peur. Les enfants ne sont pas des monstres mais ils ont besoin d'être éduqués.

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dgidgi
Jeudi 4 Février 2010, 19:05
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← Re: Je rêve !
Freezy,
je ne veux pas te donner de conseils,ni de leçons, mais je te conseille d'essayer cela, une fois n'est pas coutume :
au lieu de crier après les durs, de vouloir faire taire tout le monde pendant un quart d'heure, regarde les tous, sans bouger, sans parler, sans rien dire ni faire.
je t'assure qu'au bout de cinq minutes, montre en main, tu auras un silence royal et même pesant, lourd.  Tu n'auras peut-être rien fait, mais tu auras déjà fait mieux qu'avant où tu n'avais toujours pas de calme après un quart d'heure.
Et puis après ces cinq minutes perdues, à toi de lancer une activité pédagogiqque accessible dans ta matière, en faisant bien comprendre que toi, tu sais pourquoi tu es là et que eux n'ont qu'à bien se tenir s'ils veulent profiter du savoir d'un enseignant.

Je ne te dis pas cela pour te faire croire qu'il y a de meilleurs pédagogues que d'autres, mais je t'assure que l'escalade dans le bruit et l'agitation n'est pas la solution.

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lloicc
Jeudi 4 Février 2010, 19:21
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← Faut mon gars!
Je suis enseignant au collège , j'ai essayé cette technique du silence , et bien les élèves n'en ont rien à faire . Ils peuvent continuer leurs bavardages toute l'heure.... et quand tu tentes de leur faire comprendre le niveau de respect qu'il faut dans une classe , certains te regardent l'air de dire :" qu'est ce qui vient nous em.......der celui là" . Je comprends le collègue et pour ma part après dix ans , je tire ma révérence....
Loic 

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anysor
Vendredi 5 Février 2010, 12:28
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← Re:
@ Swiss


" Aujourd'hui la 6 ème est obligatoire . "


T'es passé a travers les mailles du filet ? Ah non à l'épok yavait encore l'exam...dommage.


MDR

PS : c pas méchant, juste pour rire entre nous !

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justice58
Jeudi 4 Février 2010, 19:14
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← Re:
vous avez raison de souligné le comportement des enfants  taiwannais, mais ceci existe aussi en chine au japon et dans certain lieu des état unis comme le téxas par exemple, la discipline passe avant tout par le respect de l'autre 

c le professeur qui doit donner des cours et non l'élève, et encore moin les parents, je parle bien entendu de savoir éducatif écoliere et non d'éducation parentale ......

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Tobson
Jeudi 4 Février 2010, 23:46
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Violences à l´école.
Bonjour,
Juste pour dire que la violence à l´école n´est pas une fatalité, elle est le resultat de la politique appliquée par toute une géneration de biens pensants.
Regardez autour de vous... La TV? violence banalisée 24h sur 24 tant au niveau des films qu´a celui des infos.
Les villes? violence quotidienne dans les gares, les metros et partout ailleurs.

Le bahut? Mort de rire!!! des profs post soixante huitards, exhalants des relents communistes ; des fonctionnaires ne jurant que par les congés que leur apporte leur statut, ne pensant comme les cheminots qu´a preparer la prochaine greve ( en periode de fetes hein!! Pour bien emm.... le patronnat, dès fois qu´il prenne le train....)
Les parents? Ben oui, t´as qu´a croire...... Les parents d´aujourd´hui font comme leurs ainés, ils demissionnent, débordés par leur responsabilités.
La voilence, c´est vous qui la faite en refusant de mettre une bonne baffe au merdeux qui repond mal, en refusant que l´on puisse vous dire que votre rejeton est une vraie vache au bahut parce que vous n´avez pas été fichu de l´elever correctement.
Tout simplement en vous comportant comme des vieilles mouises dès que l´on touche a votre soit disante liberté...
C´est pathétique, reveillez vous!!! vos gosses sont violents parce qu´il sont comme vous les avez faits !!!!

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 00:09
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← Re: Violences à l´école.
Tous les profs ne sont pas d'ex-soixante huitards gauchistes, loin s'en faut. Et ce n'est la sensibilité politique qui fait un bon ou un mauvais prof. 

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 00:02
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L'échec des ZEP?
Une étude de l'INSEE a montré que la mise en place des ZEP n'a pas eu l'effet escompté sur la réussite des élèves. Lire par exemple cet article :
http://lci.tf1.fr/france/2005-09/insee-pointe-echec-zep-4860714.html
J'aimerais connaître l'avis des commentateurs enseignants du BBlog sur ce sujet.

Quelques liens

Suce moi l'cul (le langage ziva envahit les blogs  ;-)
http://www.observatoire-laxisme-ecole.fr/print_text.php?id=27

Témoignage d'une prof qui enseigne en zone ziva ZEP
http://soseducation-leblog.com/2010/01/26/les-profs-ont-la-parole-9 

Comment être professheureux en Seine-Saint-Denis
http://merle-moqueur.blogspot.com/2010/01/comment-etre-professheureux-en-seine.html

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 01:58
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Avis aux parents : lecture vs télé et glandouille

Quelques posts tirés d’un forum algérien débattant du fait que les populations arabes ne lisent pas.
http://ilikeyourstyle.net/2009/07/07/metier-de-fachos/#comment-69349

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tof
Vendredi 5 Février 2010, 08:57
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← Re: Avis aux parents : lecture vs télé et glandouille

Oh non Amelie vous etes de mauvaise fois les populations arabes lisent des livres enfin surtout un mais il faut reconnaitre que c'est un pavé.
Et puis après avoir lu ça vu comme c'est rebarbatif c'est sur que l'on n'a pas envie lire autre chose ;-)

Allez je sens que je vais me faire des amis aujourd'hui ...

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Amélie
Vendredi 5 Février 2010, 09:08
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← Re: Avis aux parents : lecture vs télé et glandouille
Tof, vous êtes xénophobe  ;-)

Ce témoignage intéressant émane d'un Algérien. Un raciste en somme, à l'instar du clairvoyant Adonis.

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choc69
Dimanche 7 Février 2010, 02:57
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← Re: Avis aux parents : lecture vs télé et glandouille

c'est le genre de commentaire qui ne relevent pas le débat, c'est petit
 

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Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 03:24
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← Re: Avis aux parents : lecture vs télé et glandouille
Disons qu'il s'agit d'une sorte de private joke. A force de se faire traiter de raciste pour tout et n'importe quoi, on finit par en faire des blagues.

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lolobruff
Vendredi 5 Février 2010, 09:37
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c'est aux parents
Ce n'est pas aux politiques combien éloignés des problèmes de banlieux et de violences à l'école.
C'est aux parents d'agir comme de vrais parents. Nous sommes responsables de nos enfants et trop de personnes ont tendance à l'oublier. Qu'on ne vienne pas me dire, on fait ce qu'on peut, mais nous sommes des défavorisés, on les tient plus,... moi, je suis seule avec trois enfants, un père qui n'est responsable de rien et surtout pas de ses enfants, et j'y arrive. mais je ne passe pas mes soirées devant la télé ni mes week ends. Je m'occupe de mes enfants, c'est ma priorité.
Mon dernier fils est au collège, dans une petite ville tranquille. C'est le premier qui rentre dans un collège public, les ainés ont été dans le privé. Et la je regrette mon choix. Les profs pas remplacés, là c'est un problème politique. Les surveillants excedés par des gamins transplantés de la petite cité locale, qui se vengent sur les autres,  les rackets, les vols.
Sous prétexte que certains sont défavorisés on leur autorise plus débordement, oh les pauvres, c'est pas de leur faute, gnagni... c'est quoi etre défavorisé. Moi, j'ai le smic et 60 euros de pension alimentaire. On n'a ni écran plat, internet depuis 6 mois seulement et il n'y a pas 1 portable par personne, on part plus en vacances, 4 jours l'année dernière.
Et mon fils est en train de voir bafoer au collège ce que je lui ai enseigné, le respect des autres, la justice...sous prétexte de parents pas bien, chomeur, divorcé... on a toujours une bonne excuse quand on n'est pas responsable. Moi, je suis pour la supression des allocations familiales pourles gamins qui manquent, qui font des conneries. Il faut arrêter la politique nataliste, avec une progression des alloc plus on a d'enfants. Non plutot aider de façon identique ceux qui en on 1 ou deux. De toutes les façons, c'est injuste, un enfant coute toujours la meme chose, qu'il soit 1er ou 3ème de la famille. Quand on arrêtera de doubler les alloc au 3ème on aura peut-être des parents différents ou en tout les cas pas avec des fratries de 5-6 gosses incontrolables.
La violence existe depuis très longtemps. Elle existait déjà dans les années 70 (il faut dire que je suis de Montfermeil) mais maintenant elle se propage partout en France.

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tanya18
Vendredi 5 Février 2010, 10:15
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Violence à l'école
 La violence à l'école démarre au primaire. Fin trimestre dernier mon fils s'est fait étrangler sans gravité heureusement par un élève de CM2. Il s'est plaint le soir d'avoir mal à la gorge et m'a raconter l'histoire par la suite. Manque de supervision pendant l'heure du déj, dans les wcs hors de vue, les grands qui se prennent aux petits, peur de dénoncer / représails (excuse mon français!). Un directeur qui ne veut pas que ces problèmes existent/se sachent dans son école, donc discrétion au lieu de sonner l'alarme au niveau des tous les élèves et parents. La mairie est au courant, 2 gamins au commissariat probablement ceux qui sont intervenus auprès de mon fils... C'est qu'en parlant de la violence et la raquette qu'on peut faire rectifier le tire! Si certains des surveillants ne font pas leur boulot et bien il y a des personnes qualifiés, professionnelles et attentives au chômage que demandent que à travailler! Qu'est que l'école et la mairie attendent.... Surtout en ZEP il y a normalement plus de moyens! Je suis pour l'école publique et je n'ai pas les moyens pour faire autrement pour l'instant mais la sécurité à l'école est inquiétant. En Angleterre grâce aux uniformes il y a moins de différence social, moins de raquette, des assemblées d'informations avec les élèves tous les matins ou les enfants créant des problèmes de violence/raquette sont dénoncés permettant les élèves qui subissent d'en parler sans craint car ce n'est pas un secret et ils savent que l'école est là pour encadrer et soutenir! Je souhaite que mon fils ainsi que tous les enfants puissent grandir dans un cadre scolaire qui les sécurisent et les motives de poursuivre leurs études en étant fier de leur école comme moi j'étais, en respectant leur profs et leur entourage tout en s'amusant. Ce n'est pas que à l'école d'éduquer nos enfants mais aussi à nous en tant que parent de participer pour qu'on puisse être fier de nos enfants et leur comportement.

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 10:34
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← Re: Violence à l'école
Les journalistes ne  font pas leur métier  de divulgation ;les fonctionnaires de l'éducation font l'escargot qui rentre ses cornes à la première alerte ;Il ne faut pas dire que l'immigration a jété à bas l'éducation . sinon ?  : :scandale raciste ,grosse émotion à la télévision ;la halde,le mrap ,la licra,sos ,rsf,sur les barricades !!
Et Madame Lie qui tombe de son balcon !


au fait -et c'est une supposition de ma part - si nos enseignants ,issus majoritairement de la souche française, étaient incapabbes de surmonter des clases où mijotent  des élèves  appartenant à 10 ,20 nationalités différentes ,chacune avec ses codes différents   ?

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 14:30
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← Re: Violence à l'école
pour etre plus précis dans vos propos Mr swiss, vous écrivé (je site) les journalistes ne font pas leurs travail de divulgation, sachez que le droit à l'information à aussi ses limites, elle consiste à donner de bonne information aux lecteurs et non de semer la panique ou un soulevement populaire !!

l'interet d'un bon journaliste est de vérifié c informations avant publication, vous souligné qu'un proffesseur est incapable de surmonter des élèves de 10 à 20 nationnalités différentes, sachez que c étranger ont choisis de vivre en france comme tout ceux qui vienne dans notre pays, il appartient pas à un enseignant de faire un trie selectif sur telle ou telle nationnalité, il enseigne l'élève sans aucune barrière nationnal, les origines de l'individus ne comporte pas de code particulier, dans la mesure ou il a choisi d'etre en france il vie comme les français je pense deja l'avoir souligné plus haut ......................

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Swiss
Vendredi 5 Février 2010, 17:30
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← Re: Violence à l'école
Pour corriger vos dires ,M.Justice , Je vous ferais remarquer que tous les enfants ne reproduisent  pas les défauts ou les qualités de leurs parents .Il y a toujours eu ceux qu'on appelle les fils indignes .

Je crois du reste que la plupart des enfants d'aujourd"hui échappent à l'éducation faite par les parents .à peine pubères que déjà ils se modèlent sur le milieu ambiant . Ce peut etre l'école ,ce peut etre la cité .

De nombreux écoliers ou élèves se trouvent en France de façon inopportune .Ils n'ont pas choisi . Ce sont leurs parents qui un jour  ont débarqué sans avoir été invités . Ils ne portaient en eux aucun amour particulier ,aucune dévotion envers la France ,sa culture ,sa religion ou sa civilisation . Ils fuyaient seulement les conditions de vie de chez eux .Beaucoup avaient eu des parents qui détestèrent la présence française ,la Colonisation ,et qui prirent les armes contre la France .Ce n'est pas de l'amour de la France ,du respect du à la France dont ils entretiennent leurs enfants à table . Bien au contraire . Ils transmettent leur rancoeur si ce n'est leur mépris .
Et surtout leur culture propre et leurs traditions .

D'où les "nique la France ,Nique la Police " qui font la poésie des murs du quartier.

Malgré un parler français plutot rudimentaire ,ce sont  de parfaits petits étrangers  que nos maitres et maitresses doivent rencontrer  et enseigner . Des enfants de toutes nationalités dont ils ignorent les préventions ,les tabous ,les réticences ,les susceptibilités.Tout ce qui est "de France " ne les interesse pas.Et quand ils sont plus grands ,ils le font savoir .Plus les touchera les battements du Tam -Tam que la musique de Lulli .

Le manque d'homogéneité ,de cohésion ,d'unité ,d'intéret  des élèves  empeche le bon succes du maitre où de la maitrese . Et vous avez des enseignants désespérés de ne pas aboutir .

De bons journalistes éludent ces difficultés dont ils ont pourtant pris connaissance .Pourquoi ?

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 20:42
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← Re: Violence à l'école
rebonsoir Mr swiss

il n'y a pas d'enfant indigue ! ce dernier n'a pas demander à venir au monde, il y a simplement des parents indigue d'avoir des enphants sa c'est la différence, un père qui n'aime pas sa fille tout simplement parce qu'il souhaitez avoir un fils n'est pas un père respecteux !! 

je vous invite à lire freud pour comprendre c qu'est l'enfant !! ou c que l'on peut pensé de lui, quelques part vous avez raison sur le fait que c enfants n'ont pas demander à venir en france, les propos que vous avez tenus son vrais sur c que peuvent penser certain étranger à l'égart de la france !!!

on crach sur le sol français! mais on ne crach pas sur de ce que la france peuvent leur apporter!! que voulez vous faire?  la meme choses hitler ! les évenement qui ce passe dans le mondes entiers doive vous faire réfléchir avant de faire n'importe quoi, dans l'apres midi j'ai échanger une réflexion avec un internaute qui faisait allusion à sa ville de nancy, quand je lui dis que les agressions serait résolu elle le son !!  maintenant l'enquette suivra son cour et croyer moi on en repallera dans quelques semaine bonne soirée à vous   

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 10:51
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← Re: Violence à l'école
bonjour tanya 18

je viens de prendre connaissance de votre commentaire, les fait son suffisanement grave pour qu'il  soit évoqué, nous en revenons donc au jeu du foulard, il vous appartiens de ne pas laisser ce problème en l'état, mais de dénoncé c pratique qui on déja fait quelques victimes parmi nos jeunes élèves dans certaine école, le dépot de plainte doit etre éffectué dans les règles sens avoir peur d'etre victime de sanction de la par de tierse personne, l'enseignement en france est un droit pour tous au meme titre que la sécurité des personnes, dans un telle cas je ne prononce pas les biens (papy), mais bien l'éléve en question, il convient éffectivement de laisse la police faire son travail comme elle la toujours fait jusqu'a présent, les responsabilités seront trouvé sans aucun soucis, les auteurs auront les sanctions à la hauteur de leurs délits, quand à ce directeur si les fait du silence son reconnus des sanctions pourront etre appliqué afin de permettre à d'autres, d'etre un plus vigilant dans les cours de récréation ou moment de détente, il ne s'agit de lever une une réaction en chaine contre les directeurs d'école mais de bien faire comprendre que des responsabilités sont confier à c personne et que chacun doit assumé c responsabilité quelques soit le poste confier par l'administration de l'éducation nationnal .................  

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Boro
Vendredi 5 Février 2010, 12:38
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Oui mais...

C'est bien gentil tout ça, mais quand les instits font grève justement pour protéger l'éducation, les parents gueulent parce qu'ils ne savent pas quoi faire de leurs gamins! L'école n'est pas une garderie gratuite, les profs ne sont pas des nounous taillables et corvéables à merci! 

TOUS autant qu'on est on a laissé la situation s'installer: pour vivre bien, il faut désormais deux bons salaires. Et deux parents qui travaillent à temps plein, ça laisse pas grand chose pour passer du temps avec les enfants. (Surtout pas de méprise, hein! Je ne suis pas en train de dire que c'est madame qui doit rester à la maison! Je suis d'ailleurs moi-même une madame!).
 
La majorité des Français a voulu bosser plus pour gagner plus...Le résultat c'est qu'ils n'ont plus le temps pour leurs enfants.


 

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Robin Wood
Vendredi 5 Février 2010, 13:18
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← Re: Oui mais...
A force de courrir partout et tout le temps, on passe à côté de choses essentielles. Il existe aussi des parents désoeuvrés qui laissent leurs enfants à la dérive.

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 14:08
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← Re: Oui mais...
ceci n'est pas une excuse Mr robin wood ! les parents ont une l'obligation d'éducation sur leur enfants,imaginé le fils de votre voisin qui vien mettre le feu dans votre auto, vous découvrez cette derniere encore fumante sur le parking!! quel serait votre réaction si le pere vous répondez de la manière que vous venez évoquer dans votre commentaire !!

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Boro
Vendredi 5 Février 2010, 14:48
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← Re: Oui mais...
Non mais attends, je n'ai jamais prétendu que c'était une excuse, j'ai dit que c'était une explication.

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 14:00
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← Re: Oui mais...
bonjour Mme boro !

 vous avez l'air d'oublier le service minimum pendant vos grèves, ceci n'est pas une critique sur le droit de grève mais une constatation sur les lieux !
les parents travail, vous l'avez souligné dans votre commentaire madame boro! expliqué moi en quoi est utile une greve qui à pour bute de dérangé toutes une commune pour des revendications que vous devez avant tout adressez au personne concerné à savoir l'éducation nationnal ou le ministre en charge de cette affaire........

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Boro
Vendredi 5 Février 2010, 14:45
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← Re: Oui mais...
@Justice
Et que proposes-tu d'autre que la grève pour te faire entendre de l'Etat ou de l'Education Nationale? Des pétitions? Mais ce serait merveilleux si ça se passait comme ça! On me dit que je suis naïve, utopiste! J'ai trouvé plus utopiste qe moi! 
Lorsqu'un travailleur veut se faire entendre, il ne peut que faire grève! Lorsque l'Etat veut assoir son autorité, il a à sa disposition les flics, les CRS, l'armée, même. Deux poids deux mesures!
"En quoi une grève qui a pour but de déranger toutes les communes"? Tu confonds un peu tout là, paralyser le système, c'est un moyen, seule l'objet de la revendication est un but
A ton tour de m'expliquer une chose, comment peux-tu louer le service minimum sans critiquer le droit de grève??? Là je suis désolée, camarade, mais il y a un non sens évident! Si tu n'as pas le droit de ne pas travailler...tiens ça me rappelle quelque chose... l'esclavage (salarié, mais esclavage tout de même)?

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justice58
Vendredi 5 Février 2010, 16:18
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← Re: Oui mais...
madame boro et Mr wood ne fond qu'un ! je ne me suis donc pas tromper !! 

tout dabord nous allons remettre les choses à leur  place de suite! nous n'avons pas élever les cochons ensemble et je ne suis pas votre camarade que les choses soit bien clair dans votre esprit !!

vous ete donc dans le corp enseignant , on vous a appris le respect et la politesse je pense cher(e) Mme ou Mr, cela fait maintenant une demis journée que nous exposons notre avis sur l'éducation des enfants à l'école, nous avons tous joliement ecris des commentaires sur la politesse de nos jolies tetes blondes ou brunes, vous arrivé(es) ici tete baisser avec un air de syndicaliste tout permis!! je vais donc vous répondre de la meme maniére que vous l'avait  fait(e) sauf que je resterais courtois et polis avec vous! c'est c qui va nous différencier, aussi bien sur l'état d'esprit que dans la fonction....

je n'ais pas remis en cause le droit de grève! j'ai simplement écris qu'il y a avait un service minimum à respecter que vous soyer syndicaliste ou salarier dans le privée non syndicalisé vous ete soumis au lois de votre pays comme les autres, nous avons apportés plusieurs point de vue sur l'éducation de nos enfants, que ce soit les miens ou ceux des autres internautes sur cette page, nous sommes donc ici dans un but de dialogue afin de comprendre ce qui peut etre modifier dans le comportement de chacun !! figurer vous que vous ete l'exemple typique à ne pas suivre, si vous ete la personne que je pense, je crois qu'il y a lieu de revoir votre éducation et surtout de ce penché sur vos intentions à semé le trouble dans l'esprit des gens, en ce qui concerne vos propos il ne s'agit pas de flic mais d'agent de police que les choses soit bien clair entre nous!! dans votre commentaire vous apporter des propos qui je pense mérite une réponse clair et précise, les CRS sont la pour calmer les gens un peut comme vous! qui ne cesse de semé le trouble partout ou vous passés, on peut etre mécontent sans pour autant manqué de respect au dirigeant d'une entreprise, sans casser des vitrines en accusant les soit disant casseur (nous avons pour exemple les trois condanations par le tribunal de grandes instance de cette apres midi ) je me félicite de cette condanation, elle prouve une fois de plus qu'il s'agit d'une minorité d'individus dans votre genre au comportement anarchiste prétentieux et irrespecteux qui n'ont que ce qu'il mérite, je me réjouit également que certain travailleur est compris qu'en faite vous ne servait à rien si ce n'est cas causser des dégats irréversible dans les entreprises ainsi que dans les services publics, nous pourrions citer énormément de cas en france ou des emplois ont été détruit sans aucun espoir de reconstruction, pour terminé je vous donnerais mon avis personnel sur vos prétentions, nous n'avons jamais connus de syndicalistes pour reprendre des entreprises en france et payer les salairiers à la hauteur de toutes vos revendications!! à médité   

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Tobson
Vendredi 5 Février 2010, 22:12
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← Re: Oui mais...
Hello Boro,
Pourrais je avoir un exemple d´intervention militaire lors d´une greve?
Je ne pense pas que l´armée soit intervenue ( mis à part pour des greves d´éboueurs lol) ces dernières années. Si seulement elle pouvait le faire....

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Boro
Mardi 9 Février 2010, 14:08
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← Re: Oui mais...
Tu le dis toi-même.. "ces dernières années"...Il l'a déjà fait, et si besoin était, penses-tu que l'Etat se generait pour le refaire? Tu sembles oublier que l'Etat est là pour protéger les interêts du capital. Pas les notres. 
(D'ailleurs, en passant, la gendarmerie n'est t-elle pas un corps militaire?)

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steve_sp78
Vendredi 5 Février 2010, 15:41
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Est-ce a la société d'elever les enfants?
Que de marche blanche, que de violence dans les ecole... mais c'est enfants, non-t-il pas de parents? plutot que de blamer une société, n'est ce pas la faute au géniteur qui se repose sur l'education pour élévé LEURS progénitures?

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sebbouh
Vendredi 5 Février 2010, 21:55
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← Re: Est-ce a la société d'elever les enfants?
tu croi que c'est génétique ? arête de regarder les film!

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HG
Vendredi 5 Février 2010, 16:27
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amalgame
Bonjour Khadija,
Vos propos me surprennent et font preuve à mon sens d'un amalgame de la part d'une grande partie de la population.
Je suis comme vous inquiet de voir cette violence arriver dans un collège ou un lycée mais de là à dire, je vous cite "Quand nos politiques feront vraiment de l’éducation une priorité" c'est faire une erreur sur la véritable fonction de l'éducation nationale.
Elle porte d'ailleurs bien mal son nom car quand Jules Ferry a instauré l'école obligatoire, il parlait d'instrution et non d'éducation; son ministère s'intitulait d'ailleurs le ministère de l'instruction publique et des beaux-arts.
L'éducation est sous la responsabilité des parents et non des enseignants. Les enseignants enseignent, les parents éduquent.
Il conviendrait plutot d'apprendre ou réapprendre aux parnets comment un enfant doit etre education afin de respecter l'autre et les principes de vie en communauté.
Les politiques ont des torts sur beaucoup d'autres sujets mais ne leur attribuont pas des fautes dont ils ne sont pas responsables.
prenons nous en charge et acceptons de nous remettrent en question

H.G

 

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sebbouh
Vendredi 5 Février 2010, 21:48
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la violance au college
faut pas juger les parents,car on peu donné la meilleur éducation qu'il soit les enfants se rebelle,écoute et font pareil nous les parent nous somme pas au collège pour les surveiiler c'est l'état de placé dans toute les collège une sécuritée contre la violance ou de faire comme dans les préfecture des portes  à l'entrée qui signale les portes d'arment

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Tobson
Vendredi 5 Février 2010, 22:18
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← Re: la violance au college
Salut sebbouh,
Penses tu réellement ce que tu écris?
Je crois que tu serais le premier à hurler au mensonge et à l´arnaque si la police venait avec ton enfant et un éventuel grief contre lui.
L´etat n´a rien à voir. C´est à toi de faire en sorte que ton gamin n´aille pas à l´école avec une arme ou qu´il n´achete pas de drogue. Si l´on devait installer un portique detecteur d´arme il faudrait l´installer sur ta porte et pas à l´école, simplement parce que c´est toi le responsable de tes enfants, personnes d´autre.

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Tobson
Vendredi 5 Février 2010, 22:03
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Houla la!!!!
Bonsoir,
Dites, ca vous fait pas caguer d´écrire le francais de cette facon? J´ai un ordi allemand et pourtant, j´essaye au maximun de faire attention à l´orthographe.
On parle d´école lol !!! vous n´etes pas prof les Mr justice et autres ????

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dunkan38
Vendredi 5 Février 2010, 22:36
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Ne pas laisser nos enfants trainer dans la rue
Encore une fois on ramène les problèmes de violence sur les jeux vidéo, la télé ou encore internet. Il faut vraiment arrêter de se voiler la face. Le problème vient des parents c'est nous qui donnons l'éducation à nos Enfants. Je suis père de 3 enfants et chaque jour nous sommes présent dans notre rôle de parents. Nous ne les laissons pas trainer dans la rue et veillons à leur éducation. J'ai vécu 7 ans dans une cité, et quant vous voyez des enfants de 6 ans dans la rue vous insulter parce que c'est marrant et que son frère fait de même, je ne pense pas que cela soit à cause d'internet, mais plutôt parce que les parents ne font plus leur rôle.

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fafa
Samedi 6 Février 2010, 00:55
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← Re: Ne pas laisser nos enfants trainer dans la rue
Pathétique, pleiin de préjugés, et, en prime, de faute d'orthographe
Les textes rédigés par nombre d'entre vous sont racistes, réducteurs et pas constructifs
1. Non les auteurs de violence ne répondent pas aux critéres : jeunes africains et issus de cités (aujourd'hui j'ai été agressée verbalement,à 3 reprises, et, non, les élèves concernés ne s'inscrivaient pas dans ce profil type 

2. Oui il y des africains qui échouent (on nous en parle à longueur de temps comme en témoigne le débat) mais d'autres réussissent (on en parle peu, ou comme des exceptions), et que je sache, la réussite n'est pas liée au gêne, la bêtise non plus (heureusement pour bon nombre d'internautes qui ont rédigé des absurdités plus grosses qu'eux, tout n'est donc pas perdu)

3. Si être reconnu français doit passer par un engagement de bonnes conduites comme le suggérent certains, pourquoi le limiter aux magrébins?  certains français qui se proclament de souche y gagneraient beaucoup

4. comment un débat qui tourne initialement autour de la violence devient, en l'espace de quelques minutes, un forum pro-raciste ( trouver des responsables tout désignés! ah! ça en rassurent tellement qui pensent avoir tout compris, sur la base de leur petit quotidien forcément révélateur de tout et du petit journal tv de tf1 trés neutre et objectif comme nous le savons tous; si si, pour certains cela suffit à construire un raisonnement généraliste et des statististiques foireuses le tout pour nourrir de la haine, mais qu'importe, leurs propos ne sont pas violents répondront ils, ou si peu)

5. Bien sûr que supprimer des postes de profs, de surveillants et autres personnels laissent la violence se propager (certains semblent en douter, sans doute n'ont jamais travailler en collége ou lycée), bien sûr aussi que certains parents sont démissionnaires (et qu'ils ne s'agit pas de les dédouaner) mais bien sûr aussi que d'autres font de leur mieux, mais que faire le poids contre l'influence du groupe, des médias etc n'est pas chose aisée et je vois mal en quoi leur supprimer les allocs arrangerait les choses (peut-être méritent ils de crever de faim en plus de se débattre (au sens figuré comme au sens propre avec leurs enfants) car tous les parents d'enfants violents ne répondent pas non plus aux clichés manifestement ancrés chez bon nombre d'entre vous: femmes au foyer indifférente à sa progéniture et péres fainéants chômeurs dépendants des aides sociales) preuve en est les parents motivés actifs et impliqués que nous recevons chaque jour, souvent des femmes (ben non elles ne sont pas tjs reléguées à la popotte comme l'imaginent  (et oui! certaines sont même voilées! étranges non? Parait que celles là plus que les autres n'en avaient que faire de leurs chérubins. y parait en tout cas.... et comme chacun sait ici, bâtir des raisonnements sur des idées reçues, ça, c'est de la rigueur)

6. les responsabilités sont donc partagées, la situation plus complexe que ce que pensent beaucoup (trop) de gens et les solutions (il y en a) sont multiples, elles impliquent tous les acteurs (stop au fatalisme, aux idées reçues sauf pour ceux qui ne veulent pas avancer) et reposent sur prévention et autorité (beaucoup pensent que c'est l'un ou l'autre mais pas les deux)

Une prof remontée mais lucide néanmoins (l'un n'empeche pas l'autre) maghrébine et bonne maman (là aussi c'est pas incompatible)

bonne nuit

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fafa
Samedi 6 Février 2010, 01:15
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← Re: Ne pas laisser nos enfants trainer dans la rue
Désolée pour les erreurs de frappe, repérées à le relecture et courantes en ces heures tardives
L'essentiel restant cependant dans le contenu que je confirme et signe

re bonne nuit

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Christo
Samedi 6 Février 2010, 18:59
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← Re: FAFA
Bonjour ,

1. Non les auteurs de violence ne répondent pas aux critéres : jeunes africains et issus de cités (aujourd'hui j'ai été agressée verbalement,à 3 reprises, et, non, les élèves concernés ne s'inscrivaient pas dans ce profil type 

Vous avez été agressée verbalement , c'est regretable, mais pas très dangereux.Mais ici , on parle de coups de couteaux (donc , de couteaux dans les cartables ) .Qui a commencé à tabasser les profs en France ces dernières années ? on a beau essayer de relativiser , toujours Afro-Maghrebins .

2. Oui il y des africains qui échouent (on nous en parle à longueur de temps comme en témoigne le débat) mais d'autres réussissent (on en parle peu, ou comme des exceptions), et que je sache, la réussite n'est pas liée au gêne, la bêtise non plus (heureusement pour bon nombre d'internautes qui ont rédigé des absurdités plus grosses qu'eux, tout n'est donc pas perdu)

Qui a dit que c'était  génétique ? on vous parle d'éducation de base.En outre , tout est question de proportion, quand on voit le nombre de gosses qui saccagent l'école , en comparaison de ceux qui réussissent comme vous dites ....

3. Si être reconnu français doit passer par un engagement de bonnes conduites comme le suggérent certains, pourquoi le limiter aux magrébins?  certains français qui se proclament de souche y gagneraient beaucoup.

Ca doit effectivement être valable pour tous . C'est peut être parceque les Maghrebins sont exemplaires qu'on insiste à leur sujet , au lieu de désigner par exemple les asiatiques ... 

4. comment un débat qui tourne initialement autour de la violence devient, en l'espace de quelques minutes, un forum pro-raciste ( trouver des responsables tout désignés! ah! ça en rassurent tellement qui pensent avoir tout compris, sur la base de leur petit quotidien forcément révélateur de tout et du petit journal tv de tf1 trés neutre et objectif comme nous le savons tous; si si, pour certains cela suffit à construire un raisonnement généraliste et des statististiques foireuses le tout pour nourrir de la haine, mais qu'importe, leurs propos ne sont pas violents répondront ils, ou si peu)

Je vous suggère de  consulter les chiffres (impubliables)de la délinquance en France sur le site du journal le point .Recherchez "délinquance , les statistiques qui dérangent"....
Quant au reste , on a bien vu les choses se dégrader ,et par qui  , au fur et à mesuredepuis 2 à 3 décennies.....

5. Bien sûr que supprimer des postes de profs, de surveillants et autres personnels laissent la violence se propager (certains semblent en douter, sans doute n'ont jamais travailler en collége ou lycée), bien sûr aussi que certains parents sont démissionnaires (et qu'ils ne s'agit pas de les dédouaner) mais bien sûr aussi que d'autres font de leur mieux, mais que faire le poids contre l'influence du groupe, des médias etc n'est pas chose aisée et je vois mal en quoi leur supprimer les allocs arrangerait les choses (peut-être méritent ils de crever de faim en plus de se débattre (au sens figuré comme au sens propre avec leurs enfants) car tous les parents d'enfants violents ne répondent pas non plus aux clichés manifestement ancrés chez bon nombre d'entre vous: femmes au foyer indifférente à sa progéniture et péres fainéants chômeurs dépendants des aides sociales) preuve en est les parents motivés actifs et impliqués que nous recevons chaque jour, souvent des femmes (ben non elles ne sont pas tjs reléguées à la popotte comme l'imaginent  (et oui! certaines sont même voilées! étranges non? Parait que celles là plus que les autres n'en avaient que faire de leurs chérubins. y parait en tout cas.... et comme chacun sait ici, bâtir des raisonnements sur des idées reçues, ça, c'est de la rigueur)

On ne vous parle pas de cas isolés de violence , mais d'une culture de la violence , ethnique,  même s'il n'y a effectivement pas de règle sans exception..... 

6. les responsabilités sont donc partagées, la situation plus complexe que ce que pensent beaucoup (trop) de gens et les solutions (il y en a) sont multiples, elles impliquent tous les acteurs (stop au fatalisme, aux idées reçues sauf pour ceux qui ne veulent pas avancer) et reposent sur prévention et autorité (beaucoup pensent que c'est l'un ou l'autre mais pas les deux)

On a tous cru en ces discours optimistes , mais c'est de pire en pire .Aucune solution ne peut fonctionner sur une personne qui est culturellement  violente  , qui vous poignarde pour un  simple regard.... voilà en fait où on en est , l'impasse...

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 22:41
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← Re: FAFA
Christo, merci pour la référence de l'article du Point. Certains n'aimant qu'on mettent des liens pour documenter les propos tant la réalité est difficile à regarder en face, je me fais le plaisir de le donner  :-)   http://www.cbf.fr/article_leger.php3?id_article=213

Laurent Mucchielli invoque une « victimisation collective » des populations d’origine immigrée, la « perspective d’un destin social misérable » qui induit « d’intenses sentiments de frustration et d’exclusion ». A tort ou à raison, le syndrome du colonisé est toujours vivace. Il y a près de dix ans, la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la Direction centrale des RG, relevait que 85 % de leurs auteurs sont d’origine maghrébine et qu’ils agissent en raison d’une sorte de « paranoïa » vis-à-vis de la société française. « J’ai vu une liste de 3 000 auteurs de violences urbaines établie par les RG parisiens, et il n’y avait que 59 noms "gaulois" », relate le criminologue Xavier Raufer. Qui ajoute : « Etant donné qu’il ne s’agit que de garçons, c’est bien la preuve que ce n’est pas un problème racial. »



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Tobson
Dimanche 7 Février 2010, 02:52
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← Re: FAFA
Hello, tout le monde,
Tenez, voici un fait réel.
Avez vous deja eu l´occasion de lire un jour les journaux ? Souvent, lorsqu´il y a des violences, le nom, la race ou l´origine du suspect sont tues. Cependant, a chaque fois qui´il s´agit d´une victime d´origine nord africaine, on stigmatise le suspect qui est toujours metropolitain, raciste et ancien militaire.
Reveillez vous les uns et les autres. Je n´ai rien contre les musulmans, je ne suis pas raciste. J ´ai des amis blancs, noirs, des copains musulmans, d´autres juifs. J´ai des copines lesbiennes et des potes homos, certains sont  handicapés... en gros, je suis normal et mes amis aussi, sauf que chacun possede ses differences, ils nous faut vivre avec, mais personne n´as le droit d´imposer ses idées. Alors lachez nous. Miklo, muslim, et les autres.
vous nous gachez le plaisir. aller vous faire fout.....
Et que vivent les autres!!!!!!!

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shereen
Samedi 6 Février 2010, 11:58
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ZEP et ENCADREMENT

Alors tout de MEME une QUESTION existentielle : Pourquoi l'encadrement pédagique est il le meme dans les quartiers difficiles et dans les quartiers aisés ??

Si on note que ZEP veut dire Zone d'éducation Prioritaire, et que les effectifs sont les MEMES de part et d'autre alors je vous pose une question Où est DONC LA PRIORITE ? 

On connait les problèmes psychosociaux des quartiers difficiles, mais combien il y a de PSYCHOLOGUE dans ces ZONES, COMBIEN d'éducateurs ? Combien de conseiller D'orientation ?? Combien de Surveillant ? 
 

Je pense que la base des ZONE priorité comme son nom l'indique et priviligier l'encadrement et de ce fait augmenter les effectifs, le soutien scolaire, le soutien psychologique qui est primordial à mes yeux !

C'est Juste bien abérant d'avoir appelé cela ZEP alors que la priorité n'y a jamais émergée.....

 

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saint-bernard
Samedi 6 Février 2010, 12:06
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← Re: ZEP et ENCADREMENT
L'encadrement et les moyens sont bien plus grands dans les établissements difficiles que dans les autres, sans que l'on constate la moindre amélioration . Dernière création en date : les établissements d'excellence avec internat , classes à petits effectifs , etc ...uniquement réservé aux populations des quartiers difficles . Le gamin de la Lozère ou de la Saône et Loire n'y a pas droit .

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Swiss
Samedi 6 Février 2010, 12:34
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← Re: ZEP et ENCADREMENT
Il n'y a jamais eu de priorités pour les petits français de province ou des campagnes .Il s'agit vraiment de la France profonde et silencieuse .  sacrifiée ?  peut etre

Ils ne sont pas visibles comme d'autres

Répondre -

Amélie
Samedi 6 Février 2010, 13:31
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← Re: ZEP et ENCADREMENT
Il est vrai qu'ils braillent moins. La discrétion ne paie pas.

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gladysmarie
Samedi 6 Février 2010, 13:43
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le vécu d'une prof
Bonjour.

C'est la première fois que je commente un article. Mais le sujet me touche tellement que je me lance.
Je suis enseignante en CP-CE1. Et mes observations rejoignent toutes à fait celles de nombreux commentateurs: parents, éduquez vos enfants!!

On se dit: en CP, les enfants sont mignons. Et bien, j'ai déjà été arrêtée plusieurs fois depuis le début de l'année pour problème de dos. En effet, petit mais costaud!! Quand un élève veut en taper un autre, il prend ce qu'il a sous la main. Les ciseaux sont interdits et c'est moi qui les conserve dans mon bureau depuis quelques accidents traumatisants pour la maîtresse et les autres élèves. Et les chaises, les sacs, voire les bureaux utilisées comme armes de destruction massive. Dans ces cas-là, c'est la maîtresse qui doit s'interposer... Et quand vous maîtrisez les situations de ce genre, les collègues vous appellent en permanence pour les problèmes dans la cour, les crises dans les classes voisines...
Même sans arriver jusqu'à ces incidents, l'insolence répétée et continuelle, le vocabulaire injurieux, le sans-gêne et l'absence de limites... Je fais plus dresseuse pour l'EN qu'autre chose. J'ai 26 ans, je n'ai pas d'enfants, mais j'ai des élèves que je dois ÉDUQUER en plus de leur apprendre à lire, à écrire, à compter.

Et les parents, me direz-vous. Quand je mets un mot dans le cahier de correspondance, il n'est pas signé. Quand la directrice ou moi-même appelons, le petit chéri se fait remonter les bretelles du style: "ce n'est pas bien, il ne faut pas recommencer". Nous avons même assisté à une scène hallucinante: des mamans qui se battaient pour une embrouille de récré de leurs enfants.
Je ne suis, ni pour la stérilisation, ni pour le test avant d'avoir le droit d'avoir des enfants. Mais j'ai remarqué cette petite chose: quand on touche au porte-monnaie, les gens se découvrent des ressources insoupçonnées. Et je me rappelle le leitmotiv de mon grand-père: "Si vous faites une connerie, ce sont vos parents qui iront chez les flics!"

Alors, je ne propose aucune solution miracle, je n'en ai pas. Mais un enfant qui sait supporter la frustration inhérente à la vie en collectivité, c'est un enfant à qui on dit non à la maison, c'est un enfant qui obéit sinon il y a sanction. Et les petits chéris à qui on passe tout sont souvent les enfants dont on s'occupe le moins. Ils ont tous les derniers jeux à la mode, mais ils ne jouent jamais avec leurs parents.
Alors, s'il-vous-plaît, exigez un peu moins de l'école qui fait ce qu'elle peut, mais demandez-vous quelle éducation  vous donnez à vos enfants. Et surtout, un enfant ne s'éduque jamais tout seul: il a besoin de beaucoup de temps avec ses parents. On n'a pas besoin de faire des choses extraordinaires, juste d'être là.

ps: pour répondre par avance à certains commentaires. Oui, je suis vraiment enseignante. Non, je n'invente rien. Non, je ne raconte pas des choses lues ici où là, mais seulement des anecdotes vécues dans mon école. Et encore, j'ai fait un tri drastique. J'aurais de nombreuses choses à dire...

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 14:01
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← Re: le vécu d'une prof
Bonjour Gladysmarie,
Dans quel environnement social enseignez-vous?

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gladysmarie
Samedi 6 Février 2010, 14:17
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← Re: le vécu d'une prof
Je suis prof pour l'académie de Paris. Oui, je ne travaille pas avec les plus riches, mais tous les parents n'ont pas de problèmes d'argent.

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 14:29
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← Re: le vécu d'une prof
Bon courage. 
Si vous ne le pratiquez pas, pensez au yoga, c'est bon pour le dos   ;-)

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Christo
Samedi 6 Février 2010, 18:13
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← Re: le vécu d'une prof

Bonjour Gladysmarie, 
Vous êtes trop timorée ....Racontez nous des choses plus croustillantes , on est là pour  discuter de faits , sans fioritures ....

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Chéryl
Samedi 6 Février 2010, 23:06
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← La théorie et la pratique
C'est vrai que le métier d'enseignant n'est pas facile de nos jours et que ce qui est important de signaler, c'est que l'effet maître joue beaucoup. Si l'enseigant sait se faire respecter, qu'il sait se faire aimer de ses élèves. il doit les AIMER sans exception.  il arrivera à atteindre les objectifs qu'il s'est fixé, tout en utilisant une méthode pédagogique appropriée, en connaissant les capacités des apprenants, en étant exigeant pour lui et pour les élèves.

L'enseignant doit donner le goût d'apprendre aux enfants. Ne serait-ce que partir de l'intérêt de ceux-ci. Trouver des activités intéressantes pour eux, tout en respectant les programmes. Il faut que les enfants connaissent le SENS des apprentissages. Pourquoi doivent-ils venir à l'école?

Et le rôle des parents est tout aussi important. Il est nécessaire que la relation parents enseignant soit régulière. parce que l'enseignant est une personne ouverte sur le monde, elle doit connaître les différentes cultures pour réussir à travailler avec tous les enfants.

Il y a tellement de choses à penser et à changer pour un monde meilleur. La devise de la République est la Liberté, L'égalité et la Solidarité. Est-ce que ces valeurs sont respectées? Si chacun était solidaire comme dans certains pays, comme ceux d'Afrique pour ne pas les citer, on arriverait peut être à quelque chose...Notre société paraît trop induvidualiste...
J'ai des idées sûrement utopistes, mais en positivant, la vie deviendrait moins triste...

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Amélie
Samedi 6 Février 2010, 23:22
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← Re: La théorie et la pratique
"parce que l'enseignant est une personne ouverte sur le monde, elle doit connaître les différentes cultures pour réussir à travailler avec tous les enfants."

Certes. Encore faut-il que les cultures en question soient elle-mêmes ouvertes aux autres et compatibles avec les coutumes et les manières de vivre françaises. 

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Chéryl
Dimanche 7 Février 2010, 13:19
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← Réciprocité
Tout à fait Amélie, il faut qu'ils s'ouvrent au monde aussi, que chacun le fasse. Ce n'est pas facile pour tous souvent, mais une société multiculturelle il faut la comprendre, être intelligents, volontaires.

Il y a aussi un problème de langue...C'est pour cela que des médiateurs ont été embauchés, surtout sur Créteil ou dans les environs...afin qu'ils aillent dans les familles et lutter contre l'absentéisme des élèves.

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Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 13:32
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← Re: Réciprocité
Oui mais hélas l'intelligence et la volonté ne sont pas partagées par tous...

L'absentéisme des élèves n'est pas dû à la langue (cf les gens du voyage) mais au refus d'envoyer son enfant à l'école et qu'il reçoive une éducation. Certains se méfient tellement de la culture du pays d'accueil que l'école est dépréciée. Ces personnes, qui ont choisi de s'installer dans notre pays tout en prenant le parti d'en rejeter la culture, n'ont rien à faire ici. La France est trop laxiste. Si les migrants risquaient d'être renvoyés dans leur pays pour défaut de soin et défaut de scolarisation, il y aurait moins d'absentéisme. Ces personnes ont en revanche parfaitement intégré, et cela avant même de mettre les pieds sur notre territoire, la "culture" des prestations familiales et autres avantages sociaux.
La dureté, face à des gens qui ne comprennent (soi-disant) pas ou qui refusent le dialogue, peut s'avérer payante. 

Est-ce que autant d'efforts sont faits pour les enfants français en difficulté? 

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bondynoise
Dimanche 7 Février 2010, 14:24
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← Re: Réciprocité
 Amélie,

La meilleure élève d'une prof de ma famille est une élève qui a deux ans d'avance, en France depuis trois ans et dont la mère parle à peine le français. J'avais d'excellents élèves qui avaient des parents étrangers. Quand ils venaient à la réunion de fin de trimestre pour la remise des bulletins trimestriels, je leur en faisais la lecture. Ils étaient toujours présents et s'intéressaient à leur travail. Ces parents suivaient d'ailleurs des cours de français.


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Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 14:43
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← Re: Réciprocité
Bonjour Bondynoise,

Mes remarques ne s'adressaient pas aux parents responsables. Vous l'écrivez vous-même : ils étaient présents aux réunions et avaient entamé des démarches actives pour apprendre le français.

Cela n'a rien à voir mais je me demande pourquoi les réunions n'ont lieu qu'une fois par trimestre et non pas deux? Cela me paraît bien peu pour pouvoir suivre correctement la scolarité de son enfant, surtout lorsqu'on est étranger au système éducatif, et encore plus étranger tout court.

Cordialement.

Répondre -

bondynoise
Dimanche 7 Février 2010, 15:02
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← Re: Réciprocité
Amélie,

Bien entendu,les élèves en difficulté ont un suivi individuel. C'est plus bénéfique que des réunions qui impliquent tous les élèves. Les profs convoquent souvent les parents, certains refusent de se déplacer et envoient les grands frères ou les grandes soeurs.

Bon après-midi.

Répondre -

Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 13:52
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← Re: La théorie et la pratique
"il arrivera à atteindre les objectifs qu'il s'est fixé, tout en utilisant une méthode pédagogique appropriée, en connaissant les capacités des apprenants, en étant exigeant pour lui et pour les élèves. "

Dites, vous êtes sacrément formatée par le discours IUMF. "Apprenants" pour "élèves" , "référent bondissant" pour "ballon"?
Et si les capacités des "apprenants" sont très faibles, accompagnées d'un comportement asocial et d'une méfiance envers l'école, comment fait l'enseignant? Comment peut-il garantir un minimum d'homogénéité dans sa classe? Que deviendront ces enfants par la suite? 

Tiré d'un blog : "Lu dans une circulaire de l’Education nationale : “Les potentiellement formés estompent leur accès au savoir, le temps d’utiliser un référent bondissant dans une aire non enseignante”. Ce que l’on peut traduire évidemment par “les élèves jouent au ballon dans la cour de récréation”."

Pourquoi je ne serai pas prof : 
Professeur de sciences physiques, depuis la rentrée 2009, Mickaël Fonton effectuait son année de stage dans l’académie de Créteil. Il a finalement choisi de démissionner. Il s’en explique.
http://www.valeursactuelles.com/actualités/société/pourquoi-je-ne-serai-pas-prof.html

Montaigne éducateur : http://soseducation-leblog.com/2009/08/28/montaigne-educateur

L'éducation selon Montaigne : 
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Michel_de_Montaigne-Leducation_selon_Montaigne_par_Gabriel_Compayre

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Chéryl
Dimanche 7 Février 2010, 17:33
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← Re: La théorie et la pratique
Ecoutez, j'utilise des mots adaptés, pour ne pas faire des répétitions, ai-je le droit?si je fais une formation IUFM ou non, je suis libre d'utiliser les mots que je souhaite; Je ne vois pas où est le mal.

Nous sommes là pour discuter d'un sujet, pas pour juger la façon de s'exprimer des uns ou des autres...
Merci de votre compréhension

Cordialement

Répondre -

Chéryl
Dimanche 7 Février 2010, 17:40
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← erreur
"Dites, vous êtes sacrément formatée par le discours IUMF. "Apprenants" pour "élèves" , "référent bondissant" pour "ballon"?
Et si les capacités des "apprenants" sont très faibles, accompagnées d'un comportement asocial et d'une méfiance envers l'école, comment fait l'enseignant? Comment peut-il garantir un minimum d'homogénéité dans sa classe? Que deviendront ces enfants par la suite? "


De Plus, je n'ai jamais utilisé les mots "référent bondissant" pour ballon, vous vous trompez, désolée. Relisez bien.

Si les enfants sont très faibles comme vous le dites, avec un comportement difficile, l'enseignant doit être formé pour gérer la diversité, gérer les conflits, c'est un art. J'ai l'avantage d'avoir travailler sur mon mémoire de Gestion de la diversité, de la non discrimination et de l'égalité dans l'éducation...Il me restera à le mettre en pratique en tant qu'enseignante car je n'en ai pa encore eu l'occasion, vu que je termine mes études.

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Chéryl
Dimanche 7 Février 2010, 17:47
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← Re: erreur

Et si les capacités des "apprenants" sont très faibles, accompagnées d'un comportement asocial et d'une méfiance envers l'école, comment fait l'enseignant? Comment peut-il garantir un minimum d'homogénéité dans sa classe? Que deviendront ces enfants par la suite? 

Concernant ces enfants, ce sont eux qui ont le plus besoin d'aide.

Une homogénéité dans une classe, je ne l'ai encore jamais vue, chaque enfant est différent,
l'enseignant doit gérer la diversité tant au niveau de chaque élève que des méthodes utilisées. Il existe des activités par groupe hétérogènes d'élèves ou ils peuvent s'aider entre eux, chacun donne son idée, chacun a son rôle, c'est le socio-constructivisme.

L'enseignant doit être fortement motivée pour motiver ses élèves dans ce genre de méthides, comme pour n'importe lesquelles d'ailleurs.

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Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 22:14
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← Re: erreur
 "L'enseignant doit être fortement motivée pour motiver ses élèves dans ce genre de méthides, comme pour n'importe lesquelles d'ailleurs."

je vous souhaite d'avoir affaire à des parents aussi motivés que vous.

Cordialement.

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Chéryl
Lundi 8 Février 2010, 12:50
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← d'accord
"je vous souhaite d'avoir affaire à des parents aussi motivés que vous."

Oui après ça dépend du quartier où l'on travaille... C'est plus facile à dire qu'à faire. Je comprends bien. Je verrai bien par la suite. Mon avis changera probablement...

Aussi je voulais ajouter, est-ce que vous en tant qu'enseignante, vous arrivez à vous faire aimer par certains élèves? Comment faites vous justement pour gérer tous les paramètres?

Cordialement Amélie

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Amélie
Lundi 8 Février 2010, 12:57
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← Re: d'accord
Bonjour Chéryl,
je ne suis pas enseignante mais il y en a sur ce blog. J'espère que vous pourrez obtenir des réponses à vos interrogations.
Cordialement.
PS : désolée pour le lien que j'ai mis en doublon.

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saint-bernard
Lundi 8 Février 2010, 12:58
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← Re: d'accord
Pardonnez-moi de m'immiscer dans votre conversation avec Amélie .
tout d'abord , bon courage dans votre futur métier ; vous avez beaucoup d'enthousiasme et je vous en félicité .
Une remarque : "se faire aimer" dites-vous . Ce n'est pas le but premier ; se faire aimer est une conséquence du bon travail que l'on fait . Les élèves aiment ceux qui les instruisent et comprennent leurs difficultés , sans pour autant se mettre à leur niveau . La démagogie est le meilleur moyen pour être détestée ou n on respectée. 

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Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 22:12
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← Re: erreur
Je n'ai pas écrit que vous aviez utilisé le mot "référent bondissant".

"Gestion de la diversité". L'intitulé de votre mémoire me stupéfie. Vous apprendrez sur le tas que lorsqu'on doit "gèrer" (y compris les parents), on enseigne mal. 
Je vous souhaite bien du courage et espère que vous ne tomberez pas de trop haut. 

Le désarroi des profs en lycée ZEP
http://www.dailymotion.com/video/x8uuo7_desarroi-des-profs-en-lycee-zep_news

Prof de merde
http://www.youtube.com/watch?v=4NSuVUDOfVA

Pourquoi je ne serai pas prof
http://www.valeursactuelles.com/actualités/société/pourquoi-je-ne-serai-pas-prof.html

http://www.communautarisme.net/Entretien-avec-Malika-Sorel-Avoir-occulte-aux-migrants-et-a-leurs-descendants-la-realite-du-contrat-social-et-moral-de_a951.html





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Amélie
Dimanche 7 Février 2010, 21:48
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lemoko
Lundi 8 Février 2010, 17:55
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Réponse à Julius Brown
Oui, l' éducation se perd! Les parents baissent les bras, sur le comportement de leurs enfants. Il n'y a plus de respect envers eux et les enseignants. De mon temps, (j'ai 73 ans), lorsque l'on dépassait les "bornes", l'instituteur (trice) n'hésitait pas, selon le degré d'insolence, à nous corriger devant la classe d'une fessée sonore, parfois cul nu. On attendait l'autorisation avant de se reculotter!...
Cela m'est arrivé deux fois; la 1ère avec seulement la culotte courte baissée; mais la 2ème fois ce fut slip aux genoux et 30 claques sur les fesses et les cuisses. J'étais en larmes... Il m'a fait grâce du mot sur le cahier destiné aux parents! Cela m'aurait exposé à une seconde correction...au martinet!

Je n'ai jamais plus recommencé et l'instit' m'a expliqué pourquoi il avait agit ainsi. Etant assez bon élève, il n'admettait pas mon comportement insolent envers autrui! Quand on transgresse certaines règles, il faut en assumer les conséquences. J'ai eu deux garçons qui ont reçu une éducation stricte mais juste. J'ai évité la fessée, punitions diverses, mais ils ont eu droit pour des fautes très graves à ce châtiment.
                                                                     
                                                                                                          lemoko56.

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Chéryl
Lundi 8 Février 2010, 18:40
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← les règles
Et oui, plus de respect des règles,

quand j'aurai une classe, inchallah comme on dit, j'aurai mon autorité et je ne vais pas me faire marcher dessus. Il y aura des moments avec autorité et d'autres plus agréables avec rire, humour, il faut presque avoir deux personnalités dans ce genre de métier...N'est-ce pas?

Je pense que les enfants difficiles ont eu un manque d'amour pendant l'enfance, (des parents), il faut donc comprendre leur réactions agressives...et essayer de les raisonner comme on peut...

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