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Blocage de l'université de Nanterre : mode d’emploi
Mardi 13/11/2007 | Posté par Axelle Adjanohoun |
Axelle raconte comment une majorité d’étudiants a voté lundi la fermeture des accès à l’établissement. Sujet à débat : le comptage des voix
« Je vous donne l’autorisation de vous rendre à l’assemblée générale. » Voilà ce que nous a dit notre professeur d’introduction au droit à 11 heures lundi matin, après que la directrice de l’UFR (Unité de formation et de recherche) nous en eut donné l’autorisation. Bien évidemment, on ne redit pas deux fois à des étudiants – qui plus est un lundi matin – qu’ils peuvent ne pas aller en cours. Aussitôt une meute se rue vers la sortie, en direction du bâtiment G où se trouve la fameuse AG. A peine arrivée, j’aperçois un amphi bondé, impossible d’entrer ou de voir quelque chose ; beaucoup font demi-tour, « de toute façon le vote, ce n’est pas maintenant », disent certains avant de tourner les talons. Moi-même je quitte les lieux pour retourner en cours, mais après confirmation de l’annulation de ceux-ci au profit de l’AG, je rebrousse chemin.
Retour au bâtiment G, je me glisse cette fois dans la foule et pénètre enfin dans l’amphi. Pas une place en vue, que l’on soit assis ou debout tout le monde est serré, nous devons être plus de 1500. Sur l’estrade s’amasse une vingtaine de personnes qui à tour de rôle s’adressent à l’assemblée pour dire, crier, réaffirmer leurs convictions. Il y a ceux qui défendent la loi sur l’autonomie des universités (objet du débat), ceux qui y sont opposés, ceux qui critiquent l’attitude des dirigeants de la fac, qui ont fait appel aux forces de l’ordre pour empêcher des étudiants de bloquer certains bâtiments, ceux, enfin, qui racontent un peu n’importe quoi. A chaque intervention se mêlent applaudissements et sifflets au grand bonheur des caméras de télévision.
« Le vote, c’est le vote que l’on veut, pas tous ces blablas », s'impatientent certains après deux heures de débat. « Un peu de patience, il faut que tout ceux qui ont voulu s’exprimer puissent le faire », rétorque celui que j’appellerai le speaker. Finalement, après plus de deux heures de palabres, à 13h30 précises se déroule le fameux vote à main levée, dont beaucoup contestent la forme et le principe. « Non, c’est n’importe quoi, on ne peut pas compter les voix correctement », crient des étudiants derrière moi. Le speaker énumère les différents thèmes liés au vote : « Que ceux qui sont pour l’abrogation de la loi lèvent la main ! » Inutile de compter, une majorité écrasante de mains se lèvent. Même majorité pour deux autres sujets concernant diverses manifestations, dont une devant le ministère de l’enseignement supérieur et de la recherche.
Arrive le moment fatidique : blocage ou pas blocage de l’université ? « Que ceux qui sont pour le blocage de l’université lèvent la main !» Des « scrutateurs » se placent alors de part et d’autre de la salle pour compter les centaines de mains levées. Quelques minutes plus tard, à la question « Qui est contre le blocage de l’université ? », énormément de mains se dressent, dans le fond de l’amphithéâtre. Ça pousse de plus en plus car tout le monde veut voir sa voix comptabilisée. Certains crient « on a gagné » ou encore « pourquoi compter c’est flagrant on ne veut pas de ce blocage ». Au bout de 5 minutes les résultats tombent, le blocage sera finalement reconduit, la majorité l’ayant décidé. « Non c’est trafiqué ce n’est pas possible », se plaignent les perdants.
Axelle Adjanohoun
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Réactions des internautes
Mardi 13 Novembre 2007, 14:32
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Typique de la "démocratie" des pseudo-révolutionnaires
Et si jamais un vote à bulletins secrets est effectué ... les "démocrates" feront probablement comme à Rennes ---> http://fr.news.yahoo.com/ap/20071113/tfr-social-etudiants-greve-rennes-56633fe_1.htmlMon passage préféré: "Une AG hier, juste avant le vote à bulletin secret, a décidé que le vote a bulletin secret était illégitime. Un blocage a été voté en AG", a justifié ce militant.
Quelle mascarade ....
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Mardi 13 Novembre 2007, 15:19
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Frustrée
Cest alarmant..quune poignée deleves décide de faire ou non un blocage..bien contente des CRS ce matin...
il ne faut pas oublier que les premiers à avoir frappé..c'est pas les CRS...
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Mardi 13 Novembre 2007, 15:50
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← Re: Frustrée
frustrée ou ? la mal nommée association liberté chérie t'attendsRépondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:00
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← Re: Frustrée
Mouahahahahaha ... C'est pas les CRS a avoir frappé en premier ? J'étais là aux premières loges je sais ce qui s'est passé, ces enf***** se sont mis à foncer dans les étudiants qui hurlaient *grève pacifique*, (avec un élève en fauteuil roulant dans le lot ^^ ) personne n'a compris le pourquoi de la chose. Des blessés et des gens choqués c'est tout ce que ça a donné. Comment est-ce qu'on peut être content de voir ça ? O_O Vous êtes pas humains, crois-je. Après ce que j'ai vu ce matin je me dis que ouais, sûrement. Mais bon nous les fachos de grévistes (comme on nous appelle), on est sûrement plus bête que les autres...Dans tous les cas c'est pas de notre faute si les CRS sont qu'un ramassis de brutes frustrées bien contents d'aller tabasser des jeunes, sans faire gaffe que peut-être parmis eux se trouvaient leurs propres enfants.
A bon entendeur.
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:08
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←
J'aurais juste une question, est-il démocratique de forcer des étudiants qui ne sont pas d'accord avec vous à agir dans le même sens que vous sans leur laisser leur libre arbitre?J'ai plus l'impression de voir les gros bras fascistoides d'Assas en observant ces comportements de blocage contre la majorité (pourquoi ce refus obstiné du vote à bulletins secrets, trop peur d'être mis en minorité comme à Rennes?) que des personnes humanistes et soucieuse de la liberté de chacun.
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:25
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← Re:
Il y a peut-être, très cher, quelques chose que tu n'as pas voulu assimiler dans ce discours donc je vais te le répéter dans des termes plus appropriés à ta vie sociale...:)La majorité a voté hier en Assemblée Générale le blocus de l'Université de Nanterre, soit, si tu le préfères, Paris X, tout ceci légitimement et sans donner de la voix en faveur des heurts qui se sont produits aujourd'hui même. Lorsque j'ai entendu hier des étudiant de droit, et je le souligne, elles se sont elles-mêmes revendiquées de cet UFR, insulter leurs "camarades" (et ceci n'est pas un terme bolchévique) qui n'étaient pas de leur avis, je me suis réellement demandé qui des anti ou des pro blocage étaient les plus intelligents. Dans une démocratie, on écoute ce que les citoyens ont à dire, ce que certains étudiants ont hué. Ce n'est pas une marque de respect.
Ceci dit, passons en au réel problème a savoir la lutte des classes. Tu es en haut, moi en bas quoi de plus logique que de vouloir écraser son prochain en ayant recours aux forces de l'ordre, à la couardise autrement dit, et aux insultes? Tu trouves peut-être tout cela démocratique mais c'est plutôt ce que j'appelerai un retour au royalisme. La domination des bourgeois... Peut-être que pour toi, payer 3000 euro tous les ans pour entrer à la faculté est une bagatelle mais ne soit pas égoïste, nos parents ne sont effectivement pas tous au même niveau social.
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:33
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← Re:
Lutte des classes, bourgeois, blablabla .... tu as une fort jolie plume, je te l'accorde, mais là tu es totalement hors sujet, on est pas dans les commentaires d un article faisant l apologie du communisme, on parle de la liberté des uns à entraver celle des autres, surtout quand ces derniers sont majoritaires mais ont une bien moins grande gueule que les pseudorévolutionnaires dont tu sembles faire partie.Et pour finir je sais pas si tu t adresses à moi mais ... j'ai pas mon bac, je suis fils de modestes instituteurs, j ai juste une logique .... et je fais partie des gens que tu vas faire chier si tu bloques des trains et des routes, alors que moi je ne t ai rien fait. C est ça la justice ? Et penser ça fait de moi un de ces salopards de bourgeois ? :)
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:41
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← Re:
Mais j'suis morte de rire quoi !OH OUI laisse parler ta rage individualiste, "OH NON NE TOUCHEZ PAS A MON CONFORT !" Mais de quoi tu parles ? Qui a parlé de bloquer des trains ? On parle de manifester devant le ministère de l'éducation, de bloquer les facs pour montrer qu'on est une majorité ECRASANTE (je pèse mes mots, muhu ^^) à désapprouver cette loi aberrante.
Je ne crois pas avoir parlé de bloquer les trains nan ? :)
Je ne suis pas la foule, je n'ai parlé qu'avec très peu de manifestants, je me suis fait mon idée par moi-même, et j'ai eut la décence d'aller en AG du début à la fin pour écouter les propos de chacun. C'est ça la démocratie non ? :)
Je rêve... "Oula satanés grévistes ils vont me pourrir la vie je ne pourrais pas aller en cours/au boulot/aux p*tes/etc"
. . . L'intérêt de la majorité c'est quoi pour toi ? Je veux dire, en gros tu es content tant que tu as TON confort dans TA petite vie tranquille, et que surtout, SURTOUT personne ne vienne salir ton bien être avec les soucis du peuple ?
Autruche ?
:)
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:47
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← Re:
Oui j ai bien compris le fond de ton discours, si on est pas d accord avec tes actions radicales et antidémocratiques, on est un connard d individualiste qui ne pense qu'à son confort, bien sur ...Et après les gens comme vous s'étonnent que personne ne veut discuter avec eux ...
Si vous êtes une majorité écrasante, alors ORGANISE UN VOTE A BULLETIN SECRET !!!!
Tu sais que tu n es ni une majorité, ni écrasante, et c est pour ça que tu instrumentalises des AG bidon pour essayer de convaincre les gens d'une illusion dont toi même tu es consciente de la nature ....
Et je parle de bloquer les trains parce que j ai lu un peu partout que des étudiants risquaient de le faire sous peu, et vu ta verve je ne suis pas sur que tu ne seras pas parmi eux .... si tel est le cas alors dis le et je retirerai ma remarque ...
Et je bosse tous les jours pour payer tes études alors tu pourrais me montrer un minimum de respect parce que sans les gens qui bossent, il n'y a plus d'étudiants ....
Le peuple , c est pas que toi et ta petite bande de rebelles, c est aussi tous les autres, y compris moi, penses- y un peu plus souvent ....
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:50
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← Re:
Une question du genre "dans le contexte de lutte contre la loi Pécresse, êtes vous pour ou contre le blocage de l'université" ne doit pas nécessiter des heures de discussion non?Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 17:23
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← Re:
Tu dis :"Une question du genre "dans le contexte de lutte contre la loi Pécresse, êtes vous pour ou contre le blocage de l'université" ne doit pas nécessiter des heures de discussion non?"
Je ne suis pas d'accord :
pourquoi ne pas utiliser l'expression "piquet de grève" à la place de "blocage".
Blocage a une connotation négative, "piquet de grève" beaucoup moins.
C'est pour cela qu'un débat est nécessaire avant tout vote, en AG par exemple.
Avec des règles du genre "double liste" (cf http://lille.indymedia.org/spip.php?article10607)
pour éviter les manipulateurs des 2 (ou +) bords.
Les mots ont un sens, les manipuler est un art.
Amcalement,
Z
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 18:34
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← Ce que j'ai vu
Hier, je suis arrivé à la fac à 9h pour mes cours. Demie-surprise, la fac était "bloquée" (sans rien de péjoratif de ma part).Je suis allé en AG, à 11H, pas très loin de l'estrade, au milieu d'un groupe d'étudiants de droit. Beaucoup d'intervenants, de tous bords: un cheminot, le président de l'UNI de Nanterre, la présidente de l'UNEF Nanterre, des professeurs chargés de TD en anglais, sciences po, droit, philosophie, etc, des étudiants d'autant d'UFR. Plus d'une heure et demie de débats avant les votes.
J'ai vu les militants pro et anti-blocage se mettre en équipes pour compter les voix, et les "perdants" ne pas contester les résultats. L'UNI comptait. Auraient-ils laissé passer une manipulation.
Certes, le système à main levée a tous les défauts qui nous poussent à utiliser le scrutin secret: regard des autres, une certaine imprécision... Mais comment organiser ceci sans la coopération de la présidence ? Des locaux, des urnes, des isoloirs, du papier, beaucoup de papier... Qui avance les fonds ?
Aujourd'hui, 9h, je vais bosser à la bibliothèque universitaire. Beaucoup d'étudiants devant le bâtiment de droit. Je m'arrête et je regarde. Des frictions entre pro et antis. Avant 10h, arrivée des CRS qui imposent un no-man's-land entre les différents partis. Un simple cordon de 50 CRS en armure. A 10h, arrivée de 8 camions de la Gendarmerie mobile et charge immédiate desdits gendarmes. Certains bloqueurs mettent une écharpe devant leur nez. Tous se prennent par les coudes aux cris de "étudiants pacifistes" et de "Police, dehors !"
Coups de matraque sans sommation ni provocation visible, action des bombes au gaz immédiate. Les grévistes refluent. Bloqueurs comme anti ont les yeux qui pleurent, la gorge qui pique, le nez qui coule. Une fille chute du haut des marches : coup de matraque ou malaise dû au gaz ?
Les seules violences non-policières dont j'ai entendu parler ? Avant mon arrivée, vers 8h30, des étudiants d'éco-gestion (moins d'une dizaine, ai-je entendu) auraient tenté de forcer le blocage de leur bâtiment (bâtiment G) avec des casques de motard à la main. Le service de sécurité de Nanterre serait intervenu. Pas eu d'autre écho.
Pour moi, la question ne se pose pas au niveau de la loi (que je n'ai pas encore lue, et que je serais donc bien en peine de juger), mais au niveau des méthodes utilisées. De la violence policière pour répondre à des slogans universitaires, ça rappelle la révolte des étudiants chinois en 1993 (mais si, vous connaissez: cette photo ! http://artchina.free.fr/histoire/images/tank1989.jpg).
Et ça, c'est gênant.
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:53
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← Re: Ce que j'ai vu
Ma nouvelle copine > Tu l'avais pensé tellement fort que je l'avais entendu mais dans ma grande bondé je te pardonne , et avec le sourire :PJibasse > La dernière ligne de ton commentaire lui enlève toute sa crédibilité .... assimiler l'état français à l'état chinois et quelques CRS avec une bande de tank , c est efficace pour embrigader des petits moutons , mais par contre aux yeux des gens qui pensent par eux même sans être des suiveurs ..... pas top :/
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:46
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← Re:
Le principe du vote à bulletin secret en soi ne pose pas problème. Le problème est : qui décide de la question à poser ? Vous comprendrez bien que poser les deux questions suivantes ne revient pas au même :- êtes-vous pour ou contre le blocage de l'université XX et l'annulation des cours ?
- Préférez-vous le déroulement usuel des cours ou la mise en place d'activités alternatives lièes à l'actualité sur l'université permettant sa réappropriation par les étudiants et les personnels ?
Lors d'une AG, le débat qui précède les votes permet d'arriver à PLUSIEURS votes, dont l'ordre est extrêmemement important. D'autre part, la formulation de la question sur laquelle on vote est important, et c'est pour cela que la tribune doit être révocable : elle ne doit pas imposer les questions soumises au votes, mais y parvenir grâce à un consensus.
Amicalement,
Z
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Mardi 13 Novembre 2007, 19:25
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← Re: Frustrée
Vous êtes choqués de voir des crs déloger des étudiants "speudo pacifiques" (comment peut-on être pacifique lorsqu'on empêche l'accès des facs aux autres élèves qui souhaitent venir bosser????)à coups de matraque!!!! En revanche cela ne vous choquent pas qu'une poignée d'étudiants revendiquent leurs "droits" en novembre pour une loi qui a été voté cet été!!! Au fait ils étaient ou les étudiants au moment du vote de la loi???? ha oui en vacances!!!!J'aimerai savoir en quoi la situation des grévistes de la SNCF les concernent??? A moins qu'ils souhaitent tous rentrer comme cheminots!!! Au moins ils ont le même but commun ne pas travailler!!! De même vous n'êtes pas choqués de voir les usagers être pris en otage, qui eux ont besoin d'aller bosser pour se nourrir???
Avez-vous conscience que personne ne leur donne d'argent de poche et que les mots d'absence ne servent à rien dans le monde des adultes! Alors avant de venir protester, apprenez déjà à grandir!!! Pour info une bonne paire de baffes n'a jamais fait de mal à personne!!! C'est juste du rattrapage d'éducation!!!!
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Mardi 13 Novembre 2007, 19:45
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← Re: Frustrée
====> Cathy frustrée.1) Comme vous l'exprimez fort bien, faire grève, surtout quand on est étudiant, c'est vilain; je dirais même très vilain.
2 Puisque vous êtes étudiante et que vous apprenez à exprimer clairement vos pensées, je serais heureux que vous explicassiez ce que vous entendez par"être prise en otage" par les grévistes.
Précision : vous êtes empêchée d'aller à votre cours. Votre situation , alors, est-elle semblable - ou pire- que celles des passagers d'un avion conduit par des fanatiques armés et qui risque d'aller s'écraser sur une des Tours de la Défense? Et si elle semblable -ou pire- il ne serait pas mauvais que, sur ce même Bondy Blog- vous nous apportassiez tous les éléments qui nous permissent de comprendre la profondeur de votre malheur...Ne serait-ce que pour la partager - en Bon Français que nous sommes.
Faute de quoi, cela me confirmerait dans l'idée Libérale que les étudiants sont payés par nous autres contribuables à "glander"- comme dit une ministresse. Si ce terme vous choque, pourquoi ne pas aller chercher du côté du "foutre', un vocable bien d'cheux nous?
J'attends votre réponse.
Humble Serviteur,
Briardounet
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Mardi 13 Novembre 2007, 20:05
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← Re: Vieux Blogueur Surpris et Frustré....
=====> La Rédaction et Mohammed Hamidi, Rédac-Chef,A voir le nombre de (pseudo-) Anomymes qui bloquent notre Bondy Blog, je me demande si les néo-nazis et quelques zozos de Droite n'ont pas décidé de squatter notre Blog.
Les blogueurs de toutes opinions sont bienvenus, droite comme gauche. Les squatters et les zozos sans éducation, c'est un autre problème.
D'ailleurs, "anonyme", quel sens cela peut-il avoir, lorsque chaque Blogueur peut se choisir un nom ou un pseudo en fin de message? Serait-ce trop fatiguant?. Il y a différentes façons de détruire un journal ou un Blog.
L'écoeurement des plus anciens en est une...
Briardounet
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 20:19
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← Re: Vieux Blogueur Surpris et Frustré....
===> La Rédaction et le Rédac-Chef.(Additif)Le "Blocage de l'Université de Nanterre", dont vous parlez, c'est pas bien. Mais le blocage des "articles récents" du Bondy Blog par des zozos qui remontent des mois en arrière pour des messages d'une ligne, c'est quoi?
Il ne serait pas inintéressant que, en remontant les filières, vous découvrissiez que la chose n'est pas étrangère, à la prise en main des moyens d'information....Par Mao-Tse-Dong - ou un de ses disciples libéraux. Européen, bien sûr...
Si les Libéraux ne s'assurent pas de la Liberté de la Presse - qui le fera pour eux?
Briardounet
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 21:18
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← Re: Vieux radoteur
Briardounet est dérouté,Lui ki s'imaginait que le BB était sa petite chose ....
Lui ki aime tant venir y pérorer ...
Et aujourd hui sa petite cour de gôchistes n'est pas là ...
Alors il sort son arme fatale, le néo nazi par là, le néo nazi par là ...
Et voila ca le reprend et après il va encore se faire insulter.
Et il va dire: je vous traite de néo nazi mais vous me devez le respect ..
Je vous traite de facho , mais je veux ke l'on me vouvoie ...
kel pitoyable pédago tu fais la vieille normande ! Tu voudrais du respect et tu vomis sans cesse sur les Gaulois. Un Gaulois étant un Français ki bosse et ki ose se plaindre ke demain il va être gêner par les grèves.
Briard aimerait tellemnt ke nous soyons tous solidaires de ses ex collègues fonctionnaires. Alors si vous voilà contre les blocages, vous voilà un néo nazi !!!
Pauvre !!
Répondre -
Mercredi 14 Novembre 2007, 01:37
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← Re: Vieux radoteur
Bien vu, Bernier. Un étudiant qui est opposé au blocage des facultés et qui a le culot de ne pas prendre de pseudonyme est un néo-nazi. Et après, le monsieur se plaint qu'on ne lui donne pas systématiquement du Monseigneur.P.S.: je publierai ma réponse à Mohamed Hamidi demain. Je vous conseille d'aller voir.
Répondre -
Mercredi 14 Novembre 2007, 12:59
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← Re: Vieux radoteur
Bernier,je pense que Briardounet parlait d'un anonyme qui s'est amusé hier à mettre des commentaires sur tous les vieux articles du BB et dans ses comms, le gars disait lui même qu'il était nazi. Cela n'avait rien à voir avec les grévistes ou les fonctionnaires. Voilà, je voulais juste recituer dans son contexte les propos de Briardounet.
Répondre -
Vendredi 16 Novembre 2007, 17:50
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← Re: Frustrée
===> "Cathy frustrée" (par la grève)Réponse à ma question? Etes-vous toujours "prise en otage sur un quai de gare, ou à une station d'autobus". Combien de grévistes armés menacent de vous exécuter à la mitraillette s'ils n'obtiennent pas satisfaction à leurs scandaleuses revendications?
Sans réponse de votre part, pourrait-on penser que votre complainte n'est que le simple relais d'une machine électronique? Celle de "Liberté Chérie"....?
Briardounet
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 15:49
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http://metrofrance.com/fr/article/afp/2007/11/13/071113121210_ln95v4hq/index.xmlEn tout cas, cette belle bande d'idiots aura eu le mérite de créer une situation inédite: des étudiants et des CRS du même coté, avec les premiers qui disent "allez les bleus" aux seconds :D
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 15:57
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Répression indigne
Des CRS sur une fac pour frapper des étudiants, c’est inacceptable !
Pourtant, les étudiants ont raison de se mobiliser : par exemple, le prix de l'inscription à un diplôme de Master (bac +4 et bac +5) a augmenté de 52% en 4 ans !http://actupolitique.blog.20minutes.fr/archive/2007/11/13/r%C3%A9pression-violente-%C3%A0-nanterre.html
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:07
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← Re: Répression indigne
sophie auclat > Plus inacceptable qu'une minorité d'étudiants imposant leur incohérence à une majorité qui n'est consultée que lors de mascarades démocratiques ?Quand c est toi qui utilises la force pour imposer ton avis qui n'est pas majoritaire, c est normal
J ai un TGV demain soir, et je serai le premier à dire au conducteur de te rouler dessus (si il fait pas la grève :D ) si t'as eu la mauvaise idée de te foutre sur les rails pour m empêcher de circuler :P
Ca te plairait que chaque fois que je ne suis pas content, je vienne jouer du clairon sous tes fenetres à 4 heures du matin alors que tu n as rien à voir avec ça et que de plus tu n as pas le même avis que moi ?
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:11
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En fait, je ne sais pas qui est vraiment démocrate sur la scène politique actuellement, mais je sais qui ne l'est pas...Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:30
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La démocratie
La démocratie et la liberté c'est surement quand la police vient charger et gazer des étudiant dans une fac...ussent-ils tord de bloquer ... a bon entendeurRépondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:32
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← Re: La démocratie
Et donc dans ce cas, on laisse faire... et ceux qui sont dans leur bon droit?Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:37
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← Re: La démocratie
Non tu as raison JLouis laissez faire n'est pas la solution, mais suis-je le seul a penser que l'on peut régler cela sans faire untervenir les CRS ? L'ami SARKO a t-il réussi a faire accepter a tout va l'intervention des CRS un peu partout? Si tous les petits crétins qui sont contre le blocage que l'on entend raler, venaient aux AG peut etre que le déblocage serait voté massivement et la minorité se rangerait, je doit etre surement utopiste...Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:42
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← Re: La démocratie
Ami ! Enfin quelqu'un de sensé, je désespérais.Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:42
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← Re: La démocratie
Anonyme > Tu n es pas le seul à penser qu'on peut régler ça sans faire intervenir les CRS ... mais tu es de ceux qui rendent ça quasi obligatoire car tu IMPOSES ton avis à la majorité. Et après tu t'étonnes que cette dernière ne te respecte pas alors que tes actions veulent clairement dire "je me fiche de l'avis de ceux qui sont contre moi même si ils sont majoritaires" ...Organise un vote à bulletin secret permettant à un maximum de personnes de s exprimer (sans forcément à avoir à se taper 5 heures d AG soporifiques à écouter de la propagande d extreme-gauche) , bloque ta fac si les pro-blocages ont la majorité des voix, et alors je serai le premier à me ranger de ton côté si les CRS te tapent sur la gueule.
Et sinon, si tu te prends un coup de matraque dans la tronche parce que tu as eu un comportement totalitaire .... et bien tant pis pour toi, tu l auras bien cherché....
On atteint des records de mauvaise foi là .....
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:52
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← Re: La démocratie
tout d'abors je ne pense pas, Suricate, avoir défini que j'étais pro blocageensuite les AG si tu y étais allé tu saurez que tout le monde parle y compris ceux contre les blocages
dans mon iut pour le CPE on a fait vote a main levé et a bulletin secré sa n'a rien changé du tout le blocage été toujours voté , sa a fait chié les non bloqueurs mais au moin sa a fait reculer le gouvernement , aujourd'hui je travail en CDI je suis content de cette victoire sinon je serais en CPE, aujourd'hui un autre combat se leve, l'entrée des entreprises privé dans l'universités, le jour Suricate ou tu voudra faire une option et que tu ne pourra pas simplement parc'aucune entreprise n'aura investi dans ton domaine tu te dira peut etre qu'il aurait fallut bouger...
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:55
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← Re: La démocratie
Une question Anonyme, tu fais ou a fait des études dans quel domaine? (et cette question n'est pas agressive ;-) )Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:57
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← Re: La démocratie
pas de souci j'ai fait un DUT informatique et je peux te dire que les entreprises se battent pour influencer nos programmes, en IUT on a déja le président du MEDEF regional qui siege et je peux vous dire que c'est déja chaud j'imagine meme pas dans les universitésRépondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 17:02
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← Re: La démocratie
je doit y aller messieur bon courage a tousma conclusion sera :
greviste et non greviste on peut trouver un terrain d'entente sans faire intervenir des bonhommes en bleu payer pour tabasser
ciao a tous
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:59
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← Re: La démocratie
Anonyme > (met toi un pseudo ça sera plus pratique :) )Ne faisant pas partie du monde étudiant, je n'aurai pas la prétention d'avoir analysé cette loi sufisemment pour avoir un avis pertinent à ce sujet (et au moins j'ai la décence de l'admettre, car je suis sur que plus des 3/4 des grévistes n'ont même pas lu la loi en question mais plutôt des tracts très orientés et tout sauf objectifs).
Par contre, je suis choqué par le fait qu'une minorité se prétendant démocratique impose sa loi de la jungle par la force à une majorité qui a pour seule revendication la possibilité de ne pas voir leurs journées gâchées par des extrémistes, que cela soit des journées de cours ou au travail.
Me jettes tu la pierre pour ça ?
Et je ne risque pas de faire une option un jour, je fais partie de ces français incultes qui ne sont jamais rentrés dans une fac. Cela fait il que mon avis compte moins que celui d'un étudiant ?
Répondre -
Vendredi 23 Novembre 2007, 01:48
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← Re: La démocratie
oui,mais tu vas prendre une balle dans te gueule,pédé.Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:59
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← Re: La démocratie
je suis pas d accord c est pas parce que tu as reussi que tout le monde a reussi comme toi t es vraiment egoisteRépondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 17:02
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← Re: La démocratie
Anonyme > ( arrêtez donc d etre Anonymes, qu'on s y retrouve ! Ou alors appelez vous Anonyme1, Anonyme2 .... )Tu parles à qui et de quoi ?
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:46
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← Re: La démocratie
J'aimerais moi aussi croire aux vertus du dialogue, mais l'exemple de Rennes 2 ne m'y incite pas. Il y a quand même une fraction dure qui refuse de voir le choix majoritaire s'imposer et ça m'interpelle un peu : comment se prétendre démocrate quand on ne respecte pas un vote clair, fait par une majorité. Ceux qui se disent légitimés par un vote à main levée au sein d'une AG de 500 personnes dans certaines facs, refusent le résultat d'un vote à bulletins secrets de 3500 personnes, y'a de quoi se poser des questions non? Et de plus ils voulaient aller bloquer les gares ce soir (finalement non sur intervention des syndicats de cheminots)? C'est quoi l'intérêt à part emmerder ceux qui bossent?Donc du coup, oui, ça me gène pas de voir la force employée pour les dégager, j'en ai marre c'est tout, marre de voir un principe de base "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" de plus en plus bafoué...
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Mercredi 28 Novembre 2007, 18:19
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← Re: La démocratie
allez donc tous bosser ça vous fera connaître un peu la réalité...........Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 16:31
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Si on suit ton raisonnement, il devrait y'avoir une majorité d'étudiants à te suivre puisque je pense qu'il y a quand même (surtout à Nanterre) une majorité d'étudiants qui ne viennent pas d'un milieu de richards. Pourquoi dans ce cas vouloir bloquer si une majorité est d'accord pour faire grève, là je n'arrive pas à suivre? Et l'exemple de Rennes nous montre bien que lorsque les étudiants peuvent s'exprimer à bulletins secrets et avec une comptabilisation sérieuse, le mouvement peut s'inverser. Je ne dis pas que le résultat serait identique dans toutes les facs, je dis juste que ça ne ferait que légitimer votre combat en cas d'un vote en votre faveur.Moi des coups de matraques pour gens qui se comportent comme les fachos de base, ça m'a jamais fait pleurer...
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:41
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je pense comprendre le point de vu de ceux qui imposent le blocage des facs. avant de me faire lyncher j'explique :j'ai vécu, ou plutôt subi les blocages à nanterre liés au CPE. je crois me rapeller que la fac est restée bloquée quasiment 3semaines. trois semaines sans cours!!! les exams appochent, on doit remplir les dossiers d'inscription pour intégrer un master 2 (DEA/DESS)!!! je devenais dingue!!! je les ait maudits ces bloqueurs de facs,
on a du rattraper les cours le samedi, enchainer des journée de 8H à 20H... voir plus
mais au fond, ils se sont battus aussi pour nous, le CPE a été supprimé. finalement,est ce que ça aurait été juste pour les vrais manifestants (pas les fouteurs de m.... et glandeurs qui étaient là pour casser du flics et dévaliser les étudiants) d'être pénalisés alors que leurs actions ont servis à tous. sans les blocage de fac, le CPE existerait. trois semaines de blocage à nanterre (le batiment de droit en fait, les aurtres batiments étaient bloqués bien avant le notre : en droit les mouvements ont du mal à se mettre en marche) pour que le gouvernement fasse machine arrière!!!
tous les grévistes sans le blocage auraient été pénalisé, ils auraient perdu une année de fac pour que ceux qui allaient en cours (comme moi si j'avais pû) puisse commencer leur vie active "confortablement"??
cependant, il ne faut pas qu'à chaque fois que le gvt essaye de trouver des solutions pour les étudiants, une poignée d'extrémistes contraignent les autres. aucune des solutions ne fera l'unanimité, mais si elle recueille une majorité des suffrages pour, aucun blocage ne doit pour avoir lieu.
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Mardi 13 Novembre 2007, 16:57
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"le blocage" ? ....
Bon ben re-voilà nos p'tits soixante-huitards désoeuvrés en route pour la "grande Croisade", vont finir par nous faire mourir de rire les "sauvageons" faut leur dire qu'ils leur faut : des pavés, des pneus brûlés, des voitures aussi au besoin, des tags sur les murs du genre " faites l'amour mais pas la guerre", "Sous les pavés la plage" et nous serons revenus au siècle dernier, peuvent pas "bosser" un peu au lieu de nous fatiguer ! ... La France de Demain ? ...Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 17:15
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comment arnaquer la choses et les étudiants
La technique a Nanterre marche depuis des lustres.Pour cela, on prend un amphi.
Un amphi tres grand et déja le batiment G est connu pour toutes ses AG.
En second, on blinde la salle avec de pour. D'ailleur larticle le signale bien quand il précise que les contre étaient dans le fond de la salle. Le truc super simple, ne jamais laisser entrer tout les contree, comme ca on garde la majo. D'ailleurs le décompte des votres a main levé avec plus de mille personnes, vous y croyyez vous ?
Non , arretons de jouer aux naïfs. Moi le seul vote que je connaisse est le vote a bulletin secret, avec présentation de laz carte d'étudiant, et dépot dans une urne. C'est sur que ca demlande plus d'orga e tplus de temps, mais bon si on veut se la jouer démocrate, faut l'assumer. Sinon, pouruqoi ne pas décompter aussi ceux qui n'ont pas pu entrer dans l'amphi, en général des contres.
Soyons sérieux, et arretons, oui il y a des problèmes, oui il faut réagir, oui il faut aller plus loin, mais comment et dans quel but ? Et surtout avec quelle méthode.
Quand à l'histoire des CRS je trouve lamentable d'employer des CRS, comme je toruve tout aussi lamentable de bloquer d'entrée de jeu une fac. Car apres le blocage, c est quoi la marge d'action, le blocage des trains, et ensuite ? Le blocage des autoroutes ? Et pourquoi pas des barrages flottant d'étudiants sur les grands fleuves.
Pour la Seine, pour le Rhone, pour les cours d'eau ....
En gros, merci pour ces méthodes qui aident la cause ...
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Mardi 13 Novembre 2007, 17:20
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Je soupire d'exaspération ... Je parle pacifiquement je justifie ce que je dis par des arguments, si vous n'êtes capables que de répondre *oh merde les pros soixante huitards vous faites chier allez bosser tas de hippies on bosse pour vous payer vos études bande de feignasses*Etrangement je bosse pour payer mes études, comme 50% des étudiants en fac ... Ne va pas t'imaginer que tu es le héros de la nation et que tu payes pour nous autres flemmards tranquilles dans les études... Ce n'est pas parce qu'on manifeste qu'on va rater notre année et te faire payer encore plus, Ô grand manitou financier, et ce n'est pas parce qu'on ne va pas en cours qu'on ne travaille pas pour réussir notre année ...
Ce que vous n'avez pas compris c'est que pour réussir en fac il faut bosser majoritairement seul et que les cours ne font pas tout.
(JE MAINTIENS QU'IL Y A DES INDIVIDUALISTES DANS LA SALLE)
(ET QUE JE NE COMPTE PAS ME GELER LES C******* SUR LES RAILS POUR VOUS EMPÊCHER DE TRAVAILLER. Les grévistes de la SNCF n'ont pas besoin de moi pour bloquer le traffic tout seuls comme des grands :))
Hum.
PS : pour ceux qui sont en droits et contre le blocage et pour la loi : je vous rappelle que les magistrats et juges font grève eux aussi. C'est bien qu'il y a un problème quelque part qui vous concerne ?
Hmmmm nan ?
Humpf.
(Vous avez quoi contre les soixante-huitards qui ont tiré le cul de vos parents de la m*rde ? :))
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Mardi 13 Novembre 2007, 17:42
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← Re:
Liekko faudra que tu m expliques en quoi c est pacifique de revendiquer empêcher par la force les gens de circuler ou bon leur semble et là ou ils ne font de mal à personne ...Tu justifies ce qui t arrange par des arguments , par contre ça t arrange bien d'éluder certaines remarques, comme toutes celles des commentaires des gens qui expliquent avec des arguments en quoi ces pseudo-AG avec votes à main levée sont tout sauf démocratiques ....
Je n'ai pas assez fait d'études pour saisir vraiment ce que tu entends par "individualisme" mais bon il me semble que mépriser l'avis de la majorité de la collectivité au profit d'une minorité, ça fait que tu es bien mal placé pour te placer en grand défenseur de la collectivité en question ...
Et .... toi qui sembles tout savoir du haut de tes ..... 17, 19 ans peut-être ? veux tu bien expliquer au petit bourgeois vivant dans 25m² que je suis pourquoi fort bizarrement, ces courageux étudiants sont les premiers à monter au créneau en période de cours alors que le week-end et les vacances, plus personne n'a le temps de faire la grève, manifester, etc .... ? :)
ps: Ravi que tu ne comptes pas te geler les couilles sur les rails en tout cas :)
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Mardi 13 Novembre 2007, 17:56
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← Re:
L'AG d'hier avec votes à mains levées... Dans les compteurs il y avait des gens pour et des gens contre, qui sont tombés d'accords sur les chiffres obtenus -_- Alors arrêtez avec ça, je ne suis pas de mauvaise foi, si le contre était passé je n'aurai pas gueulé j'aurai dit ok le vote est clair il n'y aura pas de blocage. Et donc ce n'est pas de la mauvaise foi quand je dis qu'à vue d'oeil ça se voyait clairement que la majorité était pour le blocage... :/Je ne suis pas pour un conflit inter étudiants, ça n'avance à rien, j'aimerai juste que, d'accord ou pas, on ne mette pas le feu au poudre. Je suis d'accord, les gens sont énervés, moi la première suite à ce matin, c'est naturel de s'emporter...
Ensuite et selon moi le blocage du batiment de droit a été décidé suite au comportement plus qu'irrespectueux des étudiants de droit lors de l'AG... Je ne sais pas si brandir ses majeurs et crier des insultes est une marque de respect :S
Donc, le blocage a été effectué afin, non pas de se venger, mais d'essayer de leur montrer par une autre manière que la parole -vu que visiblement ça ne fonctionne pas-, que nous nous battons pour une cause juste et qui concerne tout le monde, non ? :s
"Profit d'une minorité" ? :s On ne fait pas ça par plaisir d'emmerder le monde hein ... Et on ne méprise pas l'avis de la pseudo majorité étant donné que je t'ai prouvé plus haut que la majorité était pour ce blocage... bref...
Je ne sais pas tout du haut de mes 20 ans, loin de là même, je suis juste quelqu'un de passioné, et de déprimé face aux acquis sociaux qui se perdent, pendant qu'on tape sur ceux qui protestent contre ça.
Pour finir je ne manifeste pas pour louper des cours puisque je travaile à 90% chez moi ...
Voilà. Amicalement presque :)
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:14
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← Re:
Liekko > Malgré toute l estime que je porte à ta "vue d'oeil", ni toi ni moi ne sommes en mesure de prouver indubitablement que la majorité était pour ou contre, la seule façon de le faire étant d'organiser un vote à bulletins secrets. Si tu es convaincu de faire partie d'une majorité, alors fais le , que risques tu ?Il n'est pas repectueux de brandir des majeurs et de crier des insultes , mais bon tu vas pas empêcher une bande de gosses d être une bande de gosses , c est pour ça que la seule solution est un vote global et anonyme, sans forcer qui que ce soit à se taper des AG soporifiques :)
Oseras tu m'affirmer que ce qui s est passé à la FAC de rennes est un événement isolé ?
Que penses tu d ailleurs de ces brillantes personnes qui ont "voté le fait qu'un vote a bulletins secrets est illégitime" pour imposer leur loi ?
Aimerais tu que quelqu'un décide à ta place quelle cause tu dois trouver juste et utile ? C est ce que tu as fait ce matin ;)
Tu es déprimé car tu considères que des acquis sociaux se perdent ... et je le suis de voir que tant de gens refusent de se rendre compte que le monde a évolué et que ce qui fonctionnait il y a 50 ans n est pas forcément adapté au troisième millénaire ....
Personnellement je te laisse le droit d avoir ton avis même si je ne suis carrément pas d'accord avec ... merci de me laisser le même droit , et là alors on pourra utiliser tous les deux le mot liberté sans le bafouer :)
Symapthiquement presque ;)
ps : Tu dis que tu ne te gèleras pas les couilles mais que tu étais la première énervée ce matin .... j avoue que tu jettes un certain doute sur la présence ou non d'un chromosome Y dans tes gènes :P
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:20
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← Re:
J'avais oublié ce point. Je ne suis absolument pas contre le vote à bulletin secret, loin de là même, je ne cautionne pas du tout le vote à main levées... Après je ne suis pas grand manitou des manifestations ... Mais un vote à bulletin secret est une très bonne idée, je ne l'ai jamais nié :)*Que penses tu d ailleurs de ces brillantes personnes qui ont "voté le fait qu'un vote a bulletins secrets est illégitime" pour imposer leur loi ?*
C'est stupide et j'ai honte pour leurs neurones. :)
Enfin je suis une femelle ^_^ Juste un peu trop vulgaire de là à dire que je me gèle les couilles :)
Contente de voir qu'on peut discuter sans se disputer :)
Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 18:27
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← Re:
Et bien tu vois que tu peux tomber d accord avec un gros c** d individualiste tel que moi ;)Si tu relis bien (et si ma mémoire ne me joue pas des tours), ce que tu dis dans ton dernier post est grosso modo la synthèse de tout ce que je dis depuis le début, mais tu étais trop occupée à me voir comme le fils du diable pour t en rendre compte ;)
Et je me bat les ovaires que tu sois un peu trop vulgaire , pas de problème ;)
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:29
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← Re:
J'ai jamais dit "gros connard", juste individualiste xDEt oui BON j'étais énervée quoi.
Le fils du diable mdrrr xD
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:33
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← Re:
CE qu'a dit anonyme est juste du bon sens, que ceux qui veulent bosser, aillent bosser et que ce qui veulent défendre leurs droits, les défendent, mais sans empiéter sur l'espace des autres. Et je crois que si cela se passait ainsi, les mouvements sociaux réellement de masse seraient beaucoup plus respectés.Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 18:35
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← Re:
Et ça par exemple, c'est insupportable, chacun est libre de choisir ou non s'il veut faire grève...
PARIS - Des adhérents du syndicat des conducteurs de trains FGAAC, à la SNCF, ont été victimes de "quelques menaces" de la part de collègues, a affirmé mardi Bruno Duchemin, secrétaire général de ce syndicat, le seul à ne pas appeler à la grève mercredi.
"Nous recevons des lettres de gens très courageux qui ne signent pas parce qu'elles sont anonymes. On s'en prend à la famille des agents, aux agents, on les traite et on les insulte", a-t-il déclaré, avant d'ajouter que les "cadres d'affichage" du syndicat "sont taggés".
"Chaque agent qui va travailler doit traverser un piquet de grève et que c'est une véritable épreuve", a-t-il assuré, saluant les "courageux" qui travailleront ce weekend.
Second syndicat représentatif chez les conducteurs de train, la FGAAC est le seul à ne pas appeler à la grève mercredi, ayant négocié directement avec la direction de la SNCF des compensations salariales. Associated Press
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:46
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← Re:
Je ne comprends toujours pas pourquoi les grévistes si majoritaires ont besoin de bloquer la fac, en étant si nombreux, les cours tourneront à vide et de toute façon personne ne pourra être sanctionné (principe de l'effet de masse). Et s'ils ne sont pas nombreux, là effectivement, il y a un risque que leur absence de plusieurs semaines ne soit pas prise en compte à la fin de l'année...
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Mardi 13 Novembre 2007, 18:17
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← Re:
En tout cas à Rennes, la majorité n'était pas pour le blocage et on voit ce que ça donne...Pour anonyme qui fait un DUT informatique (ou a fait), j'aimerais savoir en quoi l'intervention de l'entreprise dans le monde de l'éducation a posé problème? Parce que dans ma tête, je me dis qu'à la limite, seule les filières susceptibles d'amener à un emploi et de combler les besoins de l'entreprise sont les plus financées, ce qui me semble plus ou moins (on est pas dans un monde idéal, et le travailleur aujourd'hui n'est pas en situation de force face à son employeur) gagnant pour tout le monde : l'entreprise récupère des gens formés à ses besoins et l'étudiant a plus de chances de trouver du taf. Je me trompe peut-être et j'aimerais avoir ton avis là-dessus.
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Mardi 13 Novembre 2007, 17:47
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J'aime bien la remarque plus haut: s'il n'y avait pas eu de mouvement anti-CPE, j'aurais un CPE aujourd'hui et non un CDI... MDR... Tu regardes les stats du CNE (qui lui, est resté) et tu me dis qu'est-ce qui te fait croire que tout le monde serait passé au CPE s'il avait été adopté? Tu parles d'un raccourci... je n'ais pas été pro ou anti-cpe à l'époque (bien qu'intéressé par le débat) mais conclure aussi facilement à ce qu'il n'y aurait plus eu de CDI (c'est ce que j'entends dans ta phrase), c'est se faire peur à soi-même et aux autres, gratuitement... ca ne doit pas faire bien longtemps que tu bosses pour connaître aussi peu le marché du travail...Répondre -
Mardi 13 Novembre 2007, 18:25
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Je bosse à UPX ... et franchement je ne comprends toujours pas pourquoi les grévistes ne se contentent pas de manifester et de faire entendre leur point de vue auprès des pouvoirs publics.Je ne pense pas me tromper en disant qu'une écrasante majorité des étudiants de droit et d'éco (en tout cas) ne veulent qu'une chose : pousuivre leurs études sans devenir - encore une foi - les hotages d'un mouvement avec lequel ils ne sont pas d'accord ...
Laissons bosser ceux qui le veulent, que ceux qui ont une vraie motivation dans le mouvement s'implique dans un processus démocratique et que les glandeurs qui accueillent avec bienveillance toute grève (pas de cours ... c'est du temps libre en plus ... enfin sans sècher) laissent leur place à tous les motivés qui n'ont pas trouvé de place cette année.
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Mercredi 14 Novembre 2007, 08:16
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Et pourquoi le Bondy Blog n'irait pas interroger la FGAAC sur les pressions subies par ses adhérents non grévistes? J'entendais encore ce matin une petite news sur les insultes, vexations et autres pneus crevés, dans certains dépôts (ce n'est pas une généralité heureusement).Répondre -
Vendredi 23 Novembre 2007, 20:52
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NANTERRE PLAGE
grevistes et non grevistes,
je suis en licence d'anglais a nanterre et je n'ai pas eu cours depuis le jeudi 8 novembre, nous sommes aujourd'hui le vendredi 23... j'ai des projets comme tout le monde et des revenus d'etudiants, c'est a dire une bourse du CROUS et c tout, donc d'apres ce que je pretends comprendre de la loi pecresse, je serai relativement contre son application, mais j'etais aussi contre l'election de sarkozy :s
le trafic ferroviaire reprenant du poil de la bete, j'espere pouvoir reprendre mes cours ce lundi 26, sans quil n'y ai de blocages ni de CRS, et je madresse aux leaders de syndiquats, aux etudiants prets a agir sur le terrain, faites des AG pour partir en manif sur paris, pas pour qu'on vous tape sur les doigts, meme notre cher president s'est felicité de là où il est, de tenir ses promesses concernant ses projets de reformes
ps: j'ai lu plus haut que le CPE à été annulé avec succès grâce à ces mouvements du peuple et je felicite ce peuple, mais sachez que le CNE egalement n'a pas survécu, il faut regarder les infos, s'informer pour savoir que seul le CDI est de mise, pour ne pas affirmer sans justifier
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