Jean Christophe Attias et Esther Benbassa, universitaires spécialisés dans l’histoire du judaïsme et lauréats 2006 du Prix Françoise Seligmann contre le racisme militent depuis plusieurs années pour le rapprochement et la compréhension entre les religions. Nous les avons rencontrés à l’occasion de la sortie de leur dernier livre : « Des cultures et des Dieux » (Fayard), pour aborder avec eux l’importance du fait religieux et sa place dans la société française. INTERVIEW + AUDIO
Dans ce livre vous présentez de manière très complète l’ensemble des religions en les inscrivant dans un contexte social, historique, culturel. Quelle est votre ambition ? L’ambition c’est d’abord de présenter ces religions comme un fait de civilisation. On a beau ne pas être pratiquant ou religieux, la religion est partout. On sort de chez soi, on voit une église, une femme voilée ou un homme avec une kippa. L’incompréhension vient aussi de l’ignorance. Aujourd’hui beaucoup d’enseignants et de parents ne savent pas répondre à certaines questions. Nous pensons aussi que pour les enfants issus de la diversité, en particulier les enfants d’origine musulmane, on réduit leur culture à l’islamisme, aux attentats, aux émeutes de banlieue. On peut enseigner à ces enfants que leur religion a aussi été une grande culture, une littérature, une architecture, une musique… et qu’ils ne sont pas seulement des immigrés qui seraient venus nus et à qui l’occident aurait tout apporté. Ce livre est une façon de créer des ponts entre tous les enfants.
A qui s’adresse ce livre en priorité ?
Nous voulons toucher un large public qui est ignorant des questions religieuses mais qui a de vraies curiosités. Ces curiosités, en général, les ouvrages disponibles n’y répondent pas car ils évitent les questions délicates. Nous n’avons pas fait de censure. Nous abordons les religions sous tous leurs aspects. Les aspects civilisationnels, artistiques, littéraires philosophiques, mais nous abordons aussi la violence religieuse, les conflits entre les religions. Nous nous sommes demandés quelles questions se posent les gens sur les religions et nous avons essayé d’y répondre. Le dernier chapitre est consacré à l’enseignement du fait religieux à l’école. Ne pensez-vous pas que cet enseignement peut entrer en conflit avec la laïcité ou créer des tensions supplémentaires dans les classes ?
On ne demande pas un enseignement du fait religieux. Nous demandons à ce que les IUFM forment les enseignants aux faits religieux pour que chaque professeur puisse, dans sa matière, utiliser des éléments de ce livre. Il ne faut pas qu’il y ait un enseignement du fait religieux comme matière car cela va rigidifier cet enseignement. Il doit être transversal. Dans le contexte français, cela ne paraît pas possible mais c’est le cas aux Pays-Bas ou en Suisse, où on enseigne la religion. Aujourd’hui la mémoire collective française est laïcisée mais c’est un laïcisme d’imprégnation chrétienne quand même. Cette laïcité pour qu’elle prenne sa forme la plus large a besoin de connaître aussi les autres religions pour éviter toute stigmatisation.
Depuis quelques années, vous êtes sortis un peu de votre position d’ « intellectuels » et vous menez de plus en plus des actions citoyennes.
Nous avions organisé une rencontres « juifs et musulmans » en pleine Intifada en regroupant 1500 personnes à La Sorbonne ou « le pari(s) du vivre ensemble ». L’intellectuel doit être actif car le savoir n’est pas suffisant pour changer le monde. On voit lorsque nous créons les conditions de rencontres qu’il se passe des choses. Les gens discutent, se disputent parfois. Il est vrai que dès qu’on aborde des sujets politiques, on voit remonter les murs d’incompréhension, des crispations mais, même cela, il faut que ça sorte. La diversité est une réalité, il ne faut pas que ce soit un problème. Le vrai problème, c’est que les élites ont peur de la diversité car les gens qui en sont issus ont la rage de réussir et de faire changer les choses. La diversité remet les élites en question, cela peut leur faire une vraie concurrence. On peut faire tout ce qu’on veut, si les élites ne poussent pas, on n’arrivera pas à changer les choses. On est une goutte d’eau. Notre seul espoir, c’est de toucher ceux qui forment les élites pour les inciter à mieux faire accepter la diversité, mais cela prendra du temps.
Vous dites qu’il y a une certaine guerre de mémoires qui se livre en ce moment, notamment entre le CRIF, le CRAN … Ce sont des propos qui ne sont pas très courants. question_esther1_1.mp3
Beaucoup ont dénoncé ces dernières années le développement d’un « nouvel antisémitisme », notamment dans les quartiers. L’avez-vous constaté et comment l’expliquez-vous ? JC_Attias_Question2.mp3
je ne suis pas d'accord avec bcp d'idées émises par ces deux personnes, mais je me rejouis de les voir s'exprimer ici ! enfin des livres ! enfin un peu de reflexion generale ! ca change un peu du montage en mayonnaise d'un detail survenu "en vrai" à un des bondyblogeurs . les deux sont utiles !
"Nous pensons aussi que pour les enfants issus de la diversité, en particulier les enfants d’origine musulmane, on réduit leur culture à l’islamisme, aux attentats, aux émeutes de banlieue. On peut enseigner à ces enfants que leur religion a aussi été une grande culture, une littérature, une architecture, une musique… et qu’ils ne sont pas seulement des immigrés qui seraient venus nus et à qui l’occident aurait tout apporté."
Rôôô... Ben non, surtout pas! Surtout n'enseignons pas aux "enfants issus de la diversité" -- quelle horrible expression! autant dire que les autres sont issus de l'uniformité, les malheureux, puisque seule la "diversité" est bonne et positive, désormais... -- surtout n'enseignons pas, donc, aux petits immigrés, tout ce que l'Occident a apporté de beau et de grand à la civilisation qui est désormais la leur, tout ce qui fait... leur identité nationale...
Continuons à leur enseigner que la France est une nation vicieuse, perverse, essentiellement marquée par les crimes de la colonisation et de la collaboration nazie, continuons à leur enseigner que l'Occident capitaliste exploite et appauvrit le monde entier, continuons à leur apprendre, quand ils sont en bas âge, la langue de leur pays d'origine à égalité avec le français (ce qui a été fait en France), continuons à ne pas leur donner des cours spéciaux d'anglais quand leur famille ne le parle pas (ce qui a été fait en Angleterre), continuons à les identifier à leur culture d'origine alors que ce dont ils ont besoin, c'est de s'intégrer, de s'assimiler le plus vite et le mieux possible à... l'identité nationale... de leur pays d'accueil...
Continuons à faire les mêmes conneries qui ont créé, en France comme en Angleterre, avec des modalités différentes, des ghettos inassimilables, structurés par des réflexes victimisants et revendicatifs de père en fils...
Continuons à créer des générations d'enfants qui ne seront chez eux nulle part, ni d'ici, ni de là d'où ils viennent...
Mais quelle importance, tant que nous, intellectuels, pouvons faire reluire notre bonne conscience, notre multiculturalisme, notre formidable attirance pour la diversité, notre ouverture à l'Autre, notre vivre-ensemblisme, notre formidable humanisme et notre immense générosité de gauche...
Ignorant qu'un enfant, pour grandir normalement, doit d'abord pouvoir s'identifier à des adultes, à une société, se créer une identité... Et que cette identité, c'est d'abord et avant tout, naturellement, celle du pays où il gandit et où souvent il est né... Et que cela réclame des parents, bien entendu, le sacrifice de se résoudre à ce que leurs enfants soient français, et non algériens, maliens ou patagons... Et qu'être français, ce n'est pas seulement une carte d'identité et le "droit à" la Sécurité sociale et quelques menues autres allocations et bénéfices, c'est, d'abord et avant tout, une identité nationale...
Et que donc, oui, c'est une rupture, c'est un sacrifice, c'est une douleur pour les parents, inévitables et nécessaires. C'est accepter que votre enfant devienne un peu un étranger pour vous, qu'il ne parle plus votre langue, qu'il n'adopte pas vos moeurs, qu'il s'en moque, même...
Tous les immigrants dans tous les pays du monde ont toujours su cela d'instinct.
Hélas, désormais, ils ont sur le dos les intellectuels bienveillants de gauche et les fonctionnaires de la machine d'assistanat étatique, les ingénieurs sociaux et les psychologues de tout poil, qui tentent de les convaincre du contraire, qui leur répètent combien leur culture d'origine est bonne et belle, combien elle est tellement supérieure à celle du pays d'accueil, combien il est urgent qu'ils la conservent et la vénèrent, détruisant ainsi à tout jamais leurs possibilités d'intégration, en faisant des hommes condamnés à être de nulle part leur vie durant, sans espoir de s'en sortir...
Ce qu'il est urgent d'enseigner aux petits immigrés de culture musulmane, c'est par conséquent, bien entendu, et parmi d'autres choses, non pas les beautés (discutables, d'ailleurs) de la religion musulmane, mais bien les beautés de la religion chrétienne, histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible...
Sauf si, bien sûr, l'objectif de ces grands intellectuels est d'islamiser la France...
Ce qui ne saurait conduire qu'aux pires catastrophes pour tout le monde, Français de souche comme immigrés de culture musulmane... Car on ne détruit pas impunément ce qui fait... l'identité nationale d'un pays... et on rendrait un bien piètre service aux immigrés de culture musulmane en flattant leur religion pour des raisons que j'appelerais touristiques... de tourisme culturel et moral, comme il y a le tourisme sexuel...
Car, pour l'instant, l'immense défi de l'islam est de faire sa réforme, de devenir compatible avec la démocratie, le capitalisme, le libéralisme et l'égalité des sexes. Il y a du boulot! Un boulot qui ne peut être fait ni par des enfants d'âge scolaire, ni par leurs professeurs français, ni par des intellectuels français d'origine chrétienne adeptes du tourisme culturel et religieux... Un boulot qui devra être fait par les rares intellectuels musulmans résolus à le faire, et qu'on n'aidera pas avec ce genre de démagogie naïve et veule...
En attendant, commençons par apprendre aux enfants de ce pays la langue, la culture, l'histoire et la religion de ce pays.
Vous remarquerez que je n'écris pas avec les lettres habituelles, mais un jeu fourni par le ministère de la défense. Ce matin, nous, on a fait la guerre, à l'école, on a coulé des bâteaux.
Notre maîtresse est issue du Même, c'est la même de génération en génération et c'est pour ça qu'elle vit et se reproduit, identique à elle-même seulement, ce matin, ce n'était pas comme tous les jours. Il faisait froid. Ca c'est souvent ici qu'il fait froid à cette saison de l'année et on a beau faire, ça n'a rien à voir avec la santé de l'industrie navale. C'est juste un fait à prendre à l'état brut: la maîtresse dans un gros manteau qui accueille les élèves et les parents. Et ce matin ça n'allait pas, ça se voyait de suite. Normalement elle avait un chocolat chaud et un croissant tranquillement qu'elle dégustait en disant, bonjour, boujour, boujour et là rien cette fois. Et comme elle nous a mis en rang, ce matin, c'était martial, elle ne répondait pas à nos questions débiles pour briser la glace et elle ne voulait pas voir une tête qui dépasse.
On l'a su plus tard de quoi ça venait, qu'elle ne savait pas quoi faire pour nous occuper aujourd'hui parce qu'il manquait les outils de base. Normalement, c'est à peu près toujours pareil ce qu'on faisait le lundi matin, on mettait les lettres de l'alphabet dans un ordre précis, la diversité des possibilités cachait une organisation bien organisée, pas du tout libérale, cher Robert, il fallait vraiment s'acharner pour mettre de la fantaisie là-dedans. Si on disait quelque chose qui était la même chose que quelque chose de prévu par le pape, et le Saint Esprit, et l'inspecteur d'Académie, alors elle nous caressait la tête. Sinon, elle nous donnait un coup de dictionnaire en disant faute. Mais ce matin, elle ne pouvait plus travailler, il n'y avait plus de lettres de l'alphabet. Les lettres étaient parti en grève à Alger en bateau, par solidarité pour les chiffres arabes qu'on avait expulsé la veille sur décision du ministère du Même et de l'Autre.
Voilà pourquoi tout ce qu'on a fait ce matin c'est jouer à la bataille navale pour se couler mutuellement, en attendant que l'ordre des choses revienne et que le ministère nous envoie des lettres de secours.
====> Dilgo
Vous êtes en flagrant délit d'atteinte au moral de la France Eternelle. Si maintenant on apprenait que nous utilisons des chiffres arabes, tout notre sang gaulois se révolterait. De l'alphabet romain, à la rigueur, vu que nos ancêtres gaulois descendaient des Romains et que notre creuset national est méditerranéen. Que nos gosses apprennent l'anglais parceque c'est la langue du libéralisme utilisé par nos amis de la plus grande nation du monde. Tout ça, c'est bien. Mais entendre des petits Français jacter en polonais ou en italien, parceque leur mère a été boniche chez nous, et que leur grand-père un macca donc un mafieux, c'est insupportable. Français un jour, Français toujours! Voilà ce que je dis moi qui suis un Vrai Patriote! Briardounet
===> Dilgo
Briardounet n'est pas allé jusqu'au fondement de sa pensée qui est "Français un jour, Français toujours".
Et bien, voici ce fondement.
En effet, certains Belges-Wallons qui aspirent à l'insigne honneur de devenir français devront cesser de raconter des "histoires belges". Et c'est peu de chose, au regard des immenses changements qui sont nécessaire pour éviter le piège mortel de la pluralité culturelle et linguistique.
Que pensez-vous de ce scandale permanent de certains soi-disant Français, d'Alsace et d'une partie de la Lorraine qui continuent à jacter leur immonde patois germanique. "Pas de Schleus chez nous", voilà ce que je dis en Bon Patriote. J'ajoute : destruction des Monuments aux Morts dont l'érection est due aux Prussiens et à leurs descendants.
Continuons la purification ethnique, en enseignant à nos compatriotes marseillais et méridionaux le vrai "parler pointu" de la France Eternelle que nous ont légué nos ancêtres gaulois. Et que penser alors de la racaille banlieusarde qui se croit permis de s'exprimer dans la langue du terroriste Ben Laden..... d'Al Qaida ? Et des gens du côté de Biarritz ou de Tronoën qui ont l'audace de parler basque ou breton?
On est en France, nom de Dieu, et je "ne veux voir qu'une tête, qu'une langue". Plus, bien sûr, la langue de nos amis maîtres en Libéralisme. "La France! La France seule!" (Charles Maurras)
Briardounet
que mille patois s'épanouissent, que chacun parle sa langue et ne comprenne que lui; que fasse secession la bretagne , la corse, le pays basque , l'alsace lorraine, le nord , le sud, l'est et l'ouest . enfin nous serons libres et nous danserons des farandoles dans l'herbe fraichement coupée de notre vallon !
moi ausi je peux caricaturer . en plus c'est sans compter que votre modele de respect/ promotion des identités regionales est a en fait souvent des racines tres racistes et xénophobes chez leurs tenants ;
la proximité des mouvements irrédentistes et de l'extreme droite n'est plus à demontrer : la corse aux corses, la bretagne aux bretons, l'alsace aux alsaciens , on voit tres bien.
integrer, assimiler, ça c'est democratique. mais en effet oui, ce que sous entend le creuset français, c'est que les immigrés aient envie d 'etre changés par la france. Avoir envie d'etre français, c'est pas juste voir envie de toucher le rmi les allocations familiales, les assedic.
===> Mowglii
Le breton, le basque et la langue d'Oc se sont épanouis sans vous demander la permission. Sous Louis XIV- Bourbon autocrate s'il en fut- les proclamations du Roy de France à Strasbourg étaient aussi en allemand. Napoléon Ier disait de Kléber (je crois) "Il parle en allemand, mais il sabre en français".
KLes "mouvementds irrédentiste en France (certains Bretons, pendant l'Occupation nazie) ne changeront rien - même s'ils ont la sottise de jeter des bombes.
La France a toujours été un amalgame de différentes cultures. Je connais -et vous peut-être aussi- un bon Français qui regrette que sa mère ne lui ait pas appris le polonais et son père le créole antillais.
Le même bon Français a appris l'anglais avec joie, sans jamais céder aux modes imbéciles du "parler cool et relax", de "l'obésité Mac Do" - au point de faire la chasse aux khaunnerys de nombreux gogos, jeunes et vieux, qui, baragouinant trois mots d'anglais s'imaginent qu' "un looser" est "un perdant" Et non pas quelqu'un qui largue la voile de la marine à voile célébrée par le général de Gaulle
Réveillez-vous et relisez les Lettres Philosophiques de Voltaire. Qui n'y parle pas de "SIR Isaac Newton" mais du "CHEVALIER Newton". Et je serais heureux que vous me produisassiez les "anglicismes" de Montesquieu dans L'Esprit des Lois, où il s'inspire profondément des pratiques anglaises.
Il est vrai que Adam Smith, père du Libéralisme, est arrivé juste après. Et y a qu'ça qui compte
Gloria Sarkozo! In hoc signo vinces!
que certains parlent polonais ou antillais ou breton n' est pas mon sujet , tant que cela est en plus du français.
Parler anglais n'a alors là rien à voir avec une langue regionale. c'est meme le contraire . et c'est toujours en plus du français. si tous ls immigrés parlaient frnaçais et anglais, cela serait sans doute uen chance pour eux . une carte à jouer.
bref, ma question est simple : regrettez vous que les instit de la 3 eme republique aient introduit le français dans les campagnes bretonnes de force avec l'ecole laique et obligatoire ?
nul doute que sans ces cours de français acceléré délivré à quelques generations de bretons, les bretons seraient moins nombreux à paris et bien plus nombreux et bien plus pauvres à la campagne.
pareil pour les immigrés actuels. si on parle pas français, si on a des parents qui ne font pas l'effort de ne pas vous parler continuellment dans leur langue d'origine, , ben on risque d'etre pas bon en français , et on peut pas raler d'etre moins bon en classe et donc moins employable ensuite et donc plus au chomage.
Très juste, Mowglii, la comparaison entre le français et le breton, d'une part, et le français et l'arabe -- ou toute autre langue parlée par les immigrés, d'autre part.
C'est après coup que les bonnes âmes de gauche s'indignent que les instituteurs de la République aient interdit de parler breton en classe; une fois que les Bretons ont appris à parler français, ont donc rejoint la communauté nationale, et profité de l'augmentation du niveau de vie qui découle de l'accès à l'éducation, de la liberté des échanges, de l'insertion dans un tissu économique que seule permet l'existence d'une langue commune.
Maintenant que les Bretons -- et la France -- ont tiré profit de cette politique d'unification linguistique, les gauchistes et les indépendantistes bretons (parfois historiquement à l'extrême-droite, effectivement) ont beau jeu de hurler au fâââchiiisme rétrospectif...
====>Mowglii
Vous me demandez si je "regrette que les instits de la IIIe république, etc..."
Ma réponse sérieuse est que l'Histoire ne se fait pas avec des si. Regretté-je que Louis XIV ait persécuté les Protestants? que Henri IV ait parjuré sa foi pour conquérir le royaume de France? et que Clovis (ou Astérix ) ait cassé le vase de Soisson?
Faire faire des tours de cour à des petits Bretons qui parlaient leur langue maternelle bcomme le faisaient les institsde lqa IIIe République- les a fait souffrir ces gosses et ne se ferait plus aujourd'hui . A ce propops précis, lisez Le Cheval d'Orgueil écrit en superbe français de P.H Jackes dont le breton était la langue maternelle. Les Protestants chassés de France par Louis XIVsont allés enrichir le roi de Prusse et les tisserands anglais de Norwich. Nos hommes politiques acutels, quand veulent excuser une de leurs turpitudes, citent avec délectation le parjure d'Henri IV pour qui Paris "valait bien une messe" (ce qui, entre parenthèse montre le peu de foi que ce Roy accordait à la célébration du culte de celui dont "le royaume n'est pas de ce monde"...)
C'est la France telle qu'elle est, avec ses beautés et ses turpitudes. C'est mon pays et je l'assume tel qu'il est, car c'est ainsi que je le connais depuis ma naissance.
Alors, votre question sur les instits de la IIIe République mérite la réponse suivante : quand j'étais petit, je n'étais pas grand et j'ai appris qu'"avec des SI, on mettrait Paris dans une bouteille..."
Cordialement, Briardounet
rappelez nous ,mr briardounet, que mr charles maurras a échappé de peu au peloton d'éxécution et qu'il est mort des suites de sa prison pour avoir voulu cette france que nous ne savons plus préserver; ce que les nazis,les guerres,les invasions n"'ont pu défaire,l'immigration est en train de le réussir : dénaturer notre pays
====> Anonyme
Charles Maurras, directeur de L'Action Française jusqu'en 1944.... on se demande bien pourquoi il a eu des ennuis à la Libération. Et l'ex-maréchal Pétain aussi, d'ailleurs. Briardounet
====> Dilgo
Jeune Dilgo, suivez le conseil des anciens et non pas les chimères des gôchistes apatrides. Et donc...
Rejoignez la "Droite Caviar" Allez vous goinfrer au "Fouquet's" .Parceque ceux qui vont au "Fouquet's" ou à la "Tour d'Argent", tant qu'à faire, ils bouffent mieux. Et pourquoi ils bouffent mieux? Parcequ'ils ont gagné plus .Et pourquoi ils ont gagné plus? Parcequ'ils ont travaillé plus..
"Travaillez! Prenez du fric,
C'est le fonds qui manque le moins" (La Fontaine : Le Président à Ses Enfants) Briardounet
ah! Le Fouquet"s,ah! la Tour d'argent ! je salive déjà avec le gourmet Briardounet.
Hélas,os maigre je dois ronger. vie de fonctionnaire j'ai mené. aucun risque d'infortune j'ai pris. horaire minimal et syndical j'ai observé. petite retraite j'ai gagné
dans une autre vie Sarkozy je serai
===> Dilgo
"Soyez honnête, avant tout chose"
Faites comme nos grands écrivains, Rabelais, Molière, La Fontaine, La Bruyère, Racine ou Corneille, Voltaire ou Rousseau. Ces gens-là, ils ne faisaient que de la littérature. Et surtout pas de la politique.
Tous les ignorants vous le confirmeront.
Comment peut-on être contre ce livre ? Je suis sidérée par certains propos, comme ci mieux connaître l'autre, s'était se renier sois même.C'est un raisonnement que je ne comprendrai jamais car chaque jours, que Dieu fait, je fais exactement le contraire. Merci pour cet article, il y a des chances que ce livre rejoigne l'étagère "religion" de la bibliothèque.
"Dilgo
"Soyez honnête, avant tout chose"
Faites comme nos grands écrivains, Rabelais, Molière, La Fontaine, La Bruyère, Racine ou Corneille, Voltaire ou Rousseau. Ces gens-là, ils ne faisaient que de la littérature. Et surtout pas de la politique.
Tous les ignorants vous le confirmeront." (Briardounet)
Tous ces gens-là n'écrivaient pas sur un blog voué au débat politique, non plus. Les gauchistes, avec leur mauvaise foi habituelle, omettront soigneusement de vous rappeler ce fait.
et pourquoi Jean Giono et Sacha Guitry ont ils eu les memes ennuis de prison ?Par l'épuration ,les 'cocos" ont tenté d'eliminer bien des patriotes qui n'étaient pas assez 'internationalistes" à la base.. ne dit on pas en sourdine que jean moulin ait été livré par des cellules communistes. et l"affaire Guingoin " -bourreau et terreur du Limousin-célébre par ses fusillades d'apres guerre !!
Je vous remercie de me dédier votre nouvelle, toutefois je suis au regret de vous informer que lorsque je lis dans un texte la phrase suivante:"Notre maîtresse est issue du Même" (notez la majuscule), je disjoncte immédiatement et je n'ai aucune envie d'aller plus loin.
Je dois vous confesser mon allergie irrémédiable à ce genre de clichés ausi pédants que dépourvus de signification, mais dont adore user l' "élite" intellectuello-gauchiste de ce pays, contaminée par une psychanalyse de bazar et par quelques "philosophes" aussi creux qu'obscurs.
Enfin, permettez-moi un conseil: vous devriez choisir entre la littérature et la politique sur ce blog. Vous voulez avoir une discussion politique? Très bien, allons-y. Vous voulez faire de la littérature? Parfait. Mais vous réfugier derrière la forme littéraire de la fiction pour éviter le débat politique, c'est malhonnête.
pas bien compris le message à Dilgo----Les arabes de France seraient retournés chez eux avec leurs chiffres dans un bateau? donc : qui voit un chiffre voit un arabe? - sans arabes,point de chiffres- j'espère qu'ils nous auront laissé INTERNET!!!Rassurez moi
Robert Marchenoir avec son langage de guerre bien connu développe ici sa haine de l'autre comme d'habitude en refusant de lire d'abord de lire le francais.AUSSI NE FIGURE PAS DANS SON VOCABULAIRE.A partir d'un texte d'hommes de bonne volonté , il construit tout un échafaudage de propagande contre les immigrés et l'islam.Les auteurs n'ont jamais nié l'apport de l'occident au monde , ni qu'il ne fallait pas connaître la Bible.Autant en emporte le vent pour Marchenoir.Qui enseigne que la France est une nation vicieuse et colonialiste?Bref tout le totalitarisme de la pensée de Marchenoir apparaît magnifiquement une fois de plus dans ce message.on pourrait le reprendre mot à mot et en démontrer l'inanité mais à quoi bon!Marchenoir veut que nous devenions une nation bilingue avec l'enseignement de l'anglais comme le président Nicolas Sarkozy.La religion musulmane ne fait pas le poids devant les beautés du christianisme et on veut à toute force islamiser la France, les states sont épatants-messages précédents- etc.....et puis s'ensuit toute une série d'anathème contre les enseignants , les intellectuels chrétiens qui sont simplement respectueux de l'origine , de la langue , de la religion de leurs élèves et toujours ce mépris omniprésent dans sa pensée.......Cet homme qui prend ses références dans les nations anglo-saxonnes et non dans le modèle français finit par nous donner des leçons d'identité nationale.Et le regard qu'il jette sur l'islam qu'il ne connaît pas!Ce homme est dangereux d'abord par son talent et sa pensée dévoyée qui finissent par imprégner les esprits non critiques et aussi parce qu'on n'arrive plus à aborder avec lui omniprésent sur ce blog les vrais problèmes des banlieues qui nécéssitent un élan vers l'autre , la compassion ,la convivialité , la mise en oeuvre de solutions pratiques.il est quand même étonnant que seul un totalitaire dans l'âme ait réussi à monopoliser et à orienter ce blog spécifique des banlieues.
Combattons Marchenoir.
Mr Robert ,d'avoir toujours raison ne peut que vous livrer au lynchage des promoteurs de la 'diversité",du "métissage",de la "mélasse". je vais lire avec interet tout ce qui va suivre.
Comme il est beau et bon d'entendre le son clair de la cloche de la vérité et du bon sens !
"Meme s'il y a une majorité de personnes issues de la religion catholique, la France N'EST PAS un pays catholique."
Dubalgan, vous aurez beau mettre toutes les capitales que vous voudrez pour nier la réalité, votre commentaire contient sa propre réfutation.
Le premier membre de votre phrase ci-dessus contredit directement le second.
Vous confondez l'attitude institutionnelle de l'Etat vis-à-vis de la religion et la religion tout court. C'est un symptôme de plus de l'extrémisme étatiste français. Si l'Etat n'intervient pas dans un domaine, alors ce domaine n'existe pas.
La religion est beaucoup plus forte que n'importe quel Etat!
La Turquie était, jusqu'à un passé récent, un Etat laïc. Elle était aussi, et est toujours, incontestablement, un pays musulman. La Russie était, jusqu'à un passé récent, un Etat officiellement athée, et est aujourd'hui un Etat laïc. Elle est aussi, incontestablement, un pays orthodoxe.
La France n'est pas si laïque qu'on le dit généralement. L'Etat possède des dizaines de milliers d'églises réparties sur tout le territoire, jusque dans le plus petit village. En Alsace-Moselle, il nomme deux évêques et paye les prêtres, les pasteurs -- et, depuis peu, je crois, mais il faudrait le vérifier -- les imams.
Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin pour souligner la désaffection qu'a connue la religion catholique en France. Toutefois, le monde dans lequel nous vivons est directement issu du catholicisme. Il a été façonné par la Bible et par l'Eglise.
Et des tendances contraires se manifestent. Avez-vous vu les foules de jeunes Français qui se sont pressées aux JMJ? Qui vont écouter le pape? Avez-vous assisté à une messe récemment? Certaines églises sont bondées. Simplement, les prêtres sont de plus en plus souvent africains, et les fidèles de plus en plus souvent étrangers ou issus de l'immigration: africains eux aussi, philippins, polonais...
Qu'on mette des cours de philosophie a tous les stades de l'enseignement alors.
L'héritage culturel d'un pays ne se limite pas qu'a la religion, les Grecs n'ont pas attendu Jesus pour inventer la démocratie, ni les tables de la Loi pour vivre en societé.
Quand j'entends que les 3 grandes religions sont a l'origine du monde dans lequel nous vivons (dixit Robert), j'avoue que ca me laisse un peu perplexe...
Dans mes livres, l'histoire de l'humanité ne commence pas avec la naissance de d'Abraham, de Jésus ou de Mahomet, enfin il est vrai que la Torah/Bible/Coran (rayé les mentions inutiles) n'est pas mon livre de chevet...
L'idée du "choc des civilisations" (monde musulman contre monde chrétien) a laquelle vous semblez adhérer Mr Marchenoir (il faudrait faire comprendre aux immigrés musulmans nos valeurs chrétiennes pour qu'ils s'integrent pleinement en France, c'est bien cela?) est une erreur grossiere.
En revanche enseigner l'histoire de la Grece antique ou de Rome par exemple, héritage commun du bassin méditerranné (Troie est en Turquie, Carthage au Magreb, la Phénicie au Liban,ect), me parait beaucoup plus approprié pour rapprocher des éleves qui, d'un bout a l'autre de la Méditerranée, ont vu des ruines antiques en ce demandant d'ou elles venaient...
"Quand j'entends que les 3 grandes religions sont a l'origine du monde dans lequel nous vivons (dixit Robert), j'avoue que ca me laisse un peu perplexe..."
Je n'ai pas écrit cela, Dubalgan. Cela dit, c'est largement vrai.
"L'idée du "choc des civilisations" (monde musulman contre monde chrétien) a laquelle vous semblez adhérer Mr Marchenoir (il faudrait faire comprendre aux immigrés musulmans nos valeurs chrétiennes pour qu'ils s'integrent pleinement en France, c'est bien cela?) est une erreur grossiere."
Beaucoup de problèmes dans cette assertion. Tout d'abord, je n'ai jamais parlé de choc des civilisations. Ensuite, vous dites que c'est une erreur grossière, mais vous n'expliquez pas en quoi. Enfin, vous dites que faire comprendre aux immigrés musulmans nos valeurs chrétiennes pour qu'il s'intègrent pleinement en France relève du choc des civilisations. Je ne vois pas en quoi: cela n'a aucun rapport.
A quoi êtes-vous opposé, au juste? A l'intégration des immigrés de culture musulmane? A la religion catholique exclusivement? A toutes les religions? Aux valeurs chrétiennes?
Préférez-vous les valeurs musulmanes telles qu'elles sont défendues par les islamistes? Par exemple le droit, voire le devoir, pour un mari, de battre sa femme quand elle s'oppose à lui? Ou bien le droit, voire le devoir, de tuer les musulmans apostats? Ou encore le droit, voire le devoir, de tuer les juifs et les chrétiens?
Avez-vous remarqué qu'il y a bel et bien une offensive en cours, soutenue par plusieurs pays souverains, visant à établir la suprématie politique de l'islam dans le monde entier, et donc a fortiori religieuse, par des moyens militaires réprouvés aussi bien par la morale que par le droit international?
Tout cela me laisse à penser qu'un cours d'histoire des religions vous ferait, effectivement, le plus grand bien.
les pheniciens ? on peut pas dire qu'on sache bcp sur eux. c'est y a longtemps tout de meme ...
carthage ? detruite . la technique de la terre salée .
ces deux civilisations , on peut pas dire qu'elles aient couvert la france d'un blanc manteau de temples , hein.
et les romains, non plus, hein, y'a plus de cathedrales et de tableaux representant des scenes chretiennes que de temples romains à paris et de tableaux sur l'antiquité ...
Mowglii
Je vous parle de l'"Histoire de France", des langues régionales et des parlers français. Et aussi de la Sainte Eglise Catholique, Bonaparte, des Bretons, &c..vous vous évadez
:"Méfie tè". Les Phéniciens, c'est Didon, et son copain Enée C'est qui uneautre Odalisque aux senteurs orientales...
Méfiez-vous, cher Mowglii, vous finirez comme un vieillard lubrique. Qui va s'extasier, devant "L'Origine du Monde" de Gustave Courbet.... Malheureusement, comme vous n'êtes pas encore Président de la République vous ne bénéficierez pas d'un passe droit et et donc le musée. ne sera pas ouvert pour vous un Mardi - jour de fermeture des "Musées Nationaux" comme cela a été fait : vous n'êtes pas encore N....s S......y.
Mowglii, Encore Un Effort! Avant qu'il ne soit trop tard...
"Qu'on dispense un cours d'histoire des religions, pourquoi pas mais qu'on mette en avant l'héritage catholique de la France, c'est hors de question."
Votre hargne anti-catholique est bien curieuse, Dubalgan. Comment diable voulez-vous dispenser un cours d'histoire des religions, en France, sans mettre en avant son héritage catholique?
Sauf à vouloir falsifier l'histoire, naturellement.
Par ailleurs, vous dites que vous n'avez jamais eu besoin de connaître les Dix commandements pour savoir que voler, c'est mal. On vous croira sur parole, mais qui a parlé de vous? Il s'agit de l'ensemble de la société, pas de vous. Dans l'ensemble de la société, je vois pas mal de gens dont j'ignore s'ils savent ou pas que voler c'est mal, mais qui font certainement comme s'ils ne le savaient pas.
"Ce qu'il est urgent d'enseigner aux petits immigrés de culture musulmane, c'est par conséquent, bien entendu, et parmi d'autres choses, non pas les beautés (discutables, d'ailleurs) de la religion musulmane, mais bien les beautés de la religion chrétienne, histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible...
Sauf si, bien sûr, l'objectif de ces grands intellectuels est d'islamiser la France...
Ce qui ne saurait conduire qu'aux pires catastrophes pour tout le monde, Français de souche comme immigrés de culture musulmane... Car on ne détruit pas impunément ce qui fait... l'identité nationale d'un pays... et on rendrait un bien piètre service aux immigrés de culture musulmane en flattant leur religion pour des raisons que j'appelerais touristiques... de tourisme culturel et moral, comme il y a le tourisme sexuel...
Car, pour l'instant, l'immense défi de l'islam est de faire sa réforme, de devenir compatible avec la démocratie, le capitalisme, le libéralisme et l'égalité des sexes. Il y a du boulot! Un boulot qui ne peut être fait ni par des enfants d'âge scolaire, ni par leurs professeurs français, ni par des intellectuels français d'origine chrétienne adeptes du tourisme culturel et religieux... Un boulot qui devra être fait par les rares intellectuels musulmans résolus à le faire, et qu'on n'aidera pas avec ce genre de démagogie naïve et veule...
En attendant, commençons par apprendre aux enfants de ce pays la langue, la culture, l'histoire et la religion de ce pays." dixit Robert Marchenoir
Je ne réfute pas que la majeure partie de la population francaise soit de religion chrétienne, ce que je réfute est la place que vous lui donnez comme étant a la base de la culture francaise.
Ce que vous faites est une falsification, la base de la culture francaise est une longue histoire qui a démarré bien avant l'arrivée de la chrétienté. Cette histoire a de nombreux points communs avec tous les autres pays du bassin méditerranéen.
Une derniere chose;
"...histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible..."
Excusez moi mais quand vous considérez que la musique, la peinture, l'architecture découle de la religion chrétienne, je vous conseillerais de retourner au plus vite sur les bancs de l'école car vous faites preuve de nullité crasse. Sinon vous avez toujours des tours operators pour Istanbul ou certains pays du magreb qui propose des voyages touristiques et culturels a moindre cout...
dubalgan, en fait, je crois meme que tout est parti du rift africain, vous savez . ..
nan, on dubalgue, on dubalgue, mais c'est vrai !
vous avez l'air de confondre le concept de France et celui de pourtour mediterranéen, et de confondre la notion de français avec la notion de client de promovacances....
à votre avis, pour comprendre l'art roman et l'art gothique, pour comprendre giotto et la peinture flamande, il vaut mieux etudier la religion chretienne ou aller à Leptis magna ?
PS rappelez moi quelle sont les prochaines vacances ? les ides de mars ? Noel ?
vous etes un vrai revolutionnaire, citoyen dubalgan vendemiaire ...
PS : si vous allez à Istanboul, vous pourrez remarquer Hagia Sophia, la basilique Sainte Sophie, terminée en 537 de notre ère, dont la coupole révolutionnaire à l'epoque a ensuite donné des idées à tous les architectes du moyen orient ...
je cite wikipedia :
"
Demeurant pendant 500 ans la principale mosquée d'Istanbul, Hagia Sophia servit de modèle à de nombreuses autres mosquées ottomanes."
"le sultan Mehmed IIle Conquérant, émerveillé par la magnificence de l'église, fit immédiatement cesser la destruction des mosaïques, à laquelle avaient commencé à se livrer ses soldats, et décida de transformer Hagia Sophia en mosquée. Afin de ménager la branche conservatrice de l'islam qui considère la représentation de l'homme comme blasphématoire, les mosaïques furent recouvertes de plâtre."
( déjà , 600 ans avant la destruction des bouddhas de Bamian, ......)
Comme quoi, Dubalgan, meme quand on s'interesse à l'islam, meme jusqu'aux couples turkmènes, c'est plutot l'architecture des basiliques chretiennes qu'il faut avoir étudié ....
Vous confondez l'identité culturelle d'un pays et l'identité religieuse de l'individu. Nul besoin de connaitre la bible pour comprendre la démocratie qui a été inventée par des penseurs qui n'étaient pas chrétiens et qui est pourtant un des fondements de notre mode de vie. Nul besoin de connaitre la bible pour connaitre la langue francaise, Jesus ne l'a parlait pas. Nul besoin de connaitre la bible pour comprendre les idées revolutionnaires, qui réfutaient justement un quelconque pouvoir divin.
Par cette confusion, vous vous mettez exactement sur le meme plan que les "ayatollas" que vous semblez dénoncer et qui confondent eux aussi identité culturelle et l'identité religieuse.
Est il nécessaire de vous rappeler que l'état francais protège cette identité culturelle (démocratie et liberté, égalité, fraternité) et ce qu'elle que soit votre identité religieuse?
N'étant pas catholique, j'ai apparement beaucoup mieux assimilé les fondements de la culture francaise que vous meme. Quand à ma soit disant inculture sur l'histoire des religions, je me tiens à votre entière disposition pour répondre a toutes vos questions d'ordre théologique, ne prenant que peu de risque vu votre manque évident d'éducation.
====> Dubalgan
A qui vous adressez- vous en disant: "Vous semblez confondre..." ? Qui confond? Un texte 1)est signé de quelqu'un et 2)s'adresse à quelqu'un d'autre..Les paroles de Jésus s'adressaient à ses disciples. Même si, à son époque, il n'y avait pas encore "La Poste" -pardon "La Banque Postale" Briardounet
...
Je citais justement Istanbul et le magreb pour montrer comment, culturellement, nous avons tous des éléments commun à l'intérieur du bassin méditerranéen et ce quelquesoit la religion.
Quand à mon allusion aux tours operators, c'était de l'humour mais apparement vous semblez en etre dénué.
Bref, vous sousentendez à longueur de posts que l'Islam est mauvais en confondant le texte et les personnes. Votre comparaison de la destruction de statues en Afghanistan par les talibans et de la transformation de Sainte Sophie en mosquée pour démontrer la nocivité de l'Islam est médiocre. Les Espagnols n'ont ils pas détruit toute la culture amérindienne en chantant des Ave Maria? Quelle civilisation n'a pas essayé d'effacer les traces d'une autre?
La religion, quelqu'elle soit, n'épargne en tous cas nullement de la connerie humaine.
Je vous laisse le mot de la fin, les boreks sont prets.
Mes posts s'adressaient à marchenoir et son compère mowglii, nullement à vous.
Je poste rarement sur BB mais parfois il y a des tels énormités que je ne peux pas laisser passer. Et pourtant c'est vain, on pisse dans un violon :D
c'est vous qui attaquez les autres, vous qui parler de nullité crasse, d'absence de culture etc.... et c'est vous qui vous fachez au final pendant que ceux que vous traitez ainsi restent zen et passent outre . c'est un comble.
PS : j'adore les boreks aux herbes. un tres bon souvenir de Kas
Vous avez la tête dure, Dubalgan. Ou alors vous êtes de mauvaise foi.
Ce que j'ai écrit, c'est que la musique, la peinture et l'architecture française, européennes et occidentales n'existeraient pas sans le christianisme, et qu'il les impossible de les comprendre réellement sans culture chrétienne.
Pas que le christianisme est à l'origine de toute musique, de toute peinture et de toute architecture dans le monde.
Bach était un intermittent du spectacle chrétien. Michel-Ange était un entrepreneur en peinture murale au service du Vatican. Le libertin Mozart, scatologue à ses heures, quand il voulait faire un cadeau à sa femme... lui écrivait une messe. La cathédrale de Chartres est... rappelez-moi le mot... une cathédrale.
Par ailleurs, votre raisonnement absolutiste et pinailleur est idiot. Dire que le christianisme est fondamental dans la culture française (ce que j'ai écrit) ne signifie pas que le christianisme est la seule influence qui ait façonné la culture française (ce que vous prétendez m'opposer).
Vous confondez une implication et une équivalence. Et vous avez l'arrogance de me conseiller de retourner à l'école. Il est vrai que de nos jours, même des élèves de maths sup ignorent cette différence, qui fait pourtant partie de la logique la plus élémentaire.
C'est curieux, cette quantité stupéfiante de blogueurs mal embouchés, en France, qui se permettent de conseiller à des gens dont ils ne connaissent rien et qui en savent peut-être cent fois plus qu'eux de retourner à l'école (variante: de lire des livres). Ce ne sont jamais les auteurs de contributions les plus savantes qui utilisent cet "argument", naturellement. Et ce n'est un "argument" que je n'ai jamais vu utiliser ailleurs qu'en France.
Cela en dit long, en fait, sur la faillite de l'Education nationale, puisque ce que ces blogueurs trahissent naturellement, ce faisant, c'est la faiblesse de leur propre culture, l'intuition qu'ils ont de leur popre échec à l'issue de leur parcours scolaire.
Echec dont ils ne sont pas responsables, je m'empresse de le préciser, ou pas seuls responsables, ou pas responsables en dernier recours, puisqu'ils sont les victimes (réelles, pour une fois) du sabotage délibéré de la transmission du savoir et de l'autorité académique qui a été accompli, avec succès, par les responsables de l'Education nationale depuis 1970 environ.
C'est curieux, cette quantité stupéfiante de blogueurs mal embouchés, en France, qui se permettent de conseiller à des gens dont ils ne connaissent rien et qui en savent peut-être cent fois plus qu'eux de retourner à l'école (variante: de lire des livres). Ce ne sont jamais les auteurs de contributions les plus savantes qui utilisent cet "argument", naturellement. Et ce n'est un "argument" que je n'ai jamais vu utiliser ailleurs qu'en France.
Vous passez votre temps à faire la même chose. Vous êtes un comique en vérité.
Prenez un Francais lamda (employé, marié, 2enfants) d'environ 40 ans baptisé, ayant fait sa communion et fréquentant l'église environ tous les 3 ans pour un bapteme/mariage/décès; puis un second, meme profil mais de confession juive n'ayant donc aucune connaissance de la "bible".
Il y a de fortes probabilités pour qu'aucun des deux ne bitent absoulement rien à l'architecture des églises, cathédrales ou aux tableaux de michelange, à moins qu'ils n'aient suivi des cours d'histoire de l'art plutot qu'un cours sur la bible.
Quand à nos deux exemples, je pense qu'ils comprennent parfaitement le monde qui les entourent, meme s'ils mourront peut etre idiots de ne pas avoir visiter telle cathédrale et de passer à coté de sa subtilité architecturale. Heureusement pour eux, d'autres centres d'intérets existent pour nourir leur esprit :)
Bref, tout ca pour dire que 90% des Francais connaissent très très mal la bible et encore moins l'histoire de l'art s'y rattachant et ca ne les empeche nullement de comprendre le monde dans lequel ils vivent et d'y etre intégré, contrairement à ce que vous affirmez.
Alors forcément, quand vous soutenez "l'urgence d'enseigner aux petits enfants immigrés musulmans les beautés de la religion chrétienne,histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible..." ca en devient grotesque.
Quel besoin de connaitre la bible pour comprendre Zola ou Maupassant ?
"Par ailleurs, votre raisonnement absolutiste et pinailleur est idiot. Dire que le christianisme est fondamental dans la culture française (ce que j'ai écrit) ne signifie pas que le christianisme est la seule influence qui ait façonné la culture française (ce que vous prétendez m'opposer)."
Relisez vous Marchenoir, vous affirmez que l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, TOUTES, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible..."
Je suis peut etre pinailleur comme vous dites mais il y a une énorme différence entre "toutes" et "certaines". De la, il n'est plus si "URGENT" d'enseigner la bible à l'école comme vous dites, ou en tous cas pas plus que la Grèce antique ou que les Lumières....
On laissera donc la bible là ou on a décidé de la mettre depuis le début du siècle: sur votre table de chevet ou au grenier.
ah mais dubalgan, on peut tres bien vivre tous les jours sans savoir àquelle température l'eau bout, sans savoir si c'est la lune ou le soleil qui tourne autour de la terre , sans savoir placer la plupart des pays sur une carte ou meme en refusant l'idée que l'homme descend du singe....
alors oui, on peut aussi aussi ne rien connaitre aux cathédrales, ne rien comprendre au pourquoi d'un tableau ni ne connaitre la reforme et la contre reforme.
en fait on peut tres bien vivre sans la plupart des connaissances d'une civilisation. mais si on veut en transmettre les bienfaits, c'est plus dur si on maitrise pas le sujet ...
pour parler comme un sage du sud, " comment attendre d'un arbre qu'il ait des fruits, si on lui a coupé les racines ? "
ah mais dubalgan, on peut tres bien vivre tous les jours sans savoir à quelle température l'eau bout, sans savoir si c'est la lune ou le soleil qui tourne autour de la terre , sans savoir placer la plupart des pays sur une carte ou meme en refusant l'idée que l'homme descend du singe....
Là vous parlez de valeurs communes à tous les Francais Mowglii, à l'inverse des valeurs catholiques ou de la bible qui ne sont pas des valeurs universelles à tous les Francais.
Francais depuis maintes générations, la bible catholique n'est pas une valeur fondamentale de ma famille et, pour reprendre votre proverbe, ce ne sont pas mes racines non plus.
Que chacun cultivent ses racines chez soi et que l'on cultive les valeurs communes (liberté, égalité, fraternité et démocratie) dans les écoles. Quand ca fonctionnera comme ca, on aura déja fait un bon pas en avant...
===> Dubalgan
Ma famille n'a guère de racines catholiques (ou bibliques). J'ai été élevé dans l'athéisme. Je suis athée. Et je mourrai athée - si Dieu m'en fait la grâce. Mais la culture française, pétrie de catholicisme, avec 1) sa "restriction mentale" (voir Tartuffe - et les automobilistes qui brûlent allègrement les feux orange), 2) du culte de la souffrance rédemptrice (voir Jésus Christ) et 3) de l'humilité (voir Sainte Thérèse d'Avila) m'a nourri depuis ma naissance. Chez moi, on fête Noël avec un arbre et des cadeaux. Sans compter les dimanches. Ou les fêtes de Pâques, et le 15 août pour la Vierge Marie. Mais nous ne mettons jamais les pieds à l'église - sauf pour les enterrements.
La culture catholique est un des fondements essentiels de l'idéologie de notre pays.
Pour le meilleur et pour le pire.
Briardounet
Je suis juif et ma famille est en france depuis des générations et des générations. Je ne fete pas Noel, ni la vierge, ni Paques (enfin pas la meme), je n'ai rien à me faire pardonner et je ne fous jamais les pieds dans une église. Quand j'entends que l'on devrait vanter les beautés de la religion chrétienne à l'école, ca me sort par les yeux, excusez moi du terme.
Bref, je vais arreter cette discussion. Continuez à croire que toutes les cultures et les courants de pensées qui ont construit et traversé ce pays depuis plus de 2000 ans (Grecs, Romains, Celtes, Lumières, Lacan et j'en passe) et qui continuent encore, ne pèsent en rien face à l'évidente beauté de la chrétienté.
masi bordel dubalgan, on vous parle de culture ! d'architecture , de peinture ! c'est de la religion ca ???
vous etes un menteur et un tourneur en bourrique d'une mauvaise foi demente .
c'est la dernière fois que je m'use les doigts à vous ecrire
====> Mowglii Que vient faire le "bordel" dans des histoires de peinture?
Mon copain Michel-Ange vient de me dire qu'il se sentait insulté. Parceque la basilique Saint-Pierre de Rome, n'étant pas un bordel, il y a quand même, sur le plafond, la"Naissance d'Adam". peinte par Michel Ange. "Mélange des genres" pratiqué par certains hommes politiques français.
Qui sont des ignares. Briardounet
Merci de la précision Lie mais l'ancien testament n'est pas exactement le livre des Juifs ^^
Quand on parle de "Bible" avec un B, on parle du livre (ou plutot des livres) des chrétiens, résumez les livres saints juifs à l'ancien testament, c'est faire un raccourci.
dubalgan,
l'ancien testament comprend la Torah et le livre des prophètes, la bible fait donc partie intégrante du patrimoine hébraïque. Ensuite, il y a le Talmud, où sont rassemblés, les lois et les commentaires sur la Torah. "Shalom"
Désolé, Dubalgan. Ne m'opposez pas ce que j'ai écrit pour m'expliquer ce que je pense et ce que je dis: je le sais mieux que vous.
Votre dernier commentaire montre que vous ne savez ni lire, ni penser. Vous n'êtes hélas pas le seul. Le gloubiboulga intellectuel qui tient désormais lieu de raisonnement à des gens en principe éduqués, en France, empêche toute véritable discussion. Je ne peux pas suppléer à cela.
Nous touchons ici du doigt les symptômes de la décadence d'une civilisation.
====> Dubalgan
"...un cours d'histoire des religions, pourquoi pas, mais qu'on mette en avant l'héritage catholique e la France, c'est hors de question", écrivez-vous.
"L'héritage", c'est quoi? Ce dont les héritiers que nous sommes profitons...Et de quoi héritons-nous?
NE PAS dire que la France a subi de longs siècles d'oppression par la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romain au service, généralement, du trône, est-ce sérieux quand on veut faire l'Histoire de France pour nos gosses?
Qui a béni le meurtre de "Jehanne la bonne Lorraine", sinon l'évêque Cauchon? Pour que l'Eglise ensuite sanctifie la Sainte Jeanne...Quel Roy a parjuré sa foi pour conquérir le Royaume de France. Et aller ensuite affirmer que "Paris vaut bien une messe". Une messe en l'honneur de Celui dont "le Royaume n'est pas de ce monde"? Quel Empereur a eu l'audace de convoquer le Pape, devant Maman Buonaparte et toute la Sainte Famille, pour se couronner tout seul? Quel président a eu le patriotisme d'interdire au Cardinal-Archevêque de Paris sa présence à Notre-Dame de Paris à l'occasion "Te Deum de la Libération"? Pour faits de Collaboration avec l'ex-maréchal Pétain et l'ennemi?
Je suis athée. J'ai été élève et enseignant de l'Ecole Laïque de la République, mon Alma Mater...Et que son nom soit béni. Même mes instits et mes profs athées - quasi-tous baptisés, mariés et enterrés à l'église, comme de juste- font partie de cette histoire catholique. Amputer "l'Histoire de France" des crimes, châtiments et bienfaits de l'Eglise de France, revient à raconter à nos enfants un Conte de Fées.
Avant, c'était la "semaine des quat' jeudis" où, le jeudi, au cathé, on apprenait que le serpent avait donné une pomme à la crédule Eve, mais qu'heureusement le petit Jésus était survenu, et grâce à Marie ("mère de Dieu"- pauvre orphelin qui s'est finalement trouvé une mère), tout a commencé à s'arranger. Et maintenant, ça sera la France Eternelle, créée par Astérix, vainqueur de César...
L'amnésie est une caractéristique bien française : "L'Occupation, la Collaboration, c'est quoi tout ça.?" Et le Conte de Fées, grâce à Perrault, est une affaire bien d'cheux nous : Notre Princesse, Cendrillon a bien trouvé un Prince Charmant, descendant d'Attila, et venu tout droit de Hongrie... Briardounet
Quand on parle de "diversité" on entend : diversité culturelle, en accordant une valeur "égalitaire" à chacune d'entre elles. Si je souligne "égalitaire", c'est parce que heureusement elles n'ont rien d'égalitaires mais sont riches de leur différences.
On ne parle jamais d'une autre diversité : celle qui fait que chaque individu, fût-il de la même famille, naît avec des potentiels différents.
Cette inégalité naturelle fait qu'il y a un devoir de l'enseignant de leur apprendre un alphabet commun, avec lequel ils puissent échanger plutôt que de se combattre.
Donc tout à fait ok avec RM ( encore une fois! alors que sur l'échiquier politique je ne suis pas proche de AL) Leur apprendre la diversité religieuse n'est pas le rôle de l'enseignant, mais de la vie
ces deux intellectuels arrivent à eviter toute idée meme d'adapation de l'etranger à la france et a glisser dans la meme phrase que bien sur tout ça c'est la faute des elites pas assez ouvertes. belle operation de mistigri ! . une pensée d'un autre age. sans aucune reflexion sur son echec. Du touche-pas-à-mon-potisme. completement game over.
mais bon, vraiment heureux de voir l'ouverture de ce blog à des chercheurs;
"Du touche-pas-à-mon-potisme completement game over"
Hahaha! Lol, si je peux me permettre.
Toutefois, attention, Mowgli: vous vous exprimez dans la langue de l'envahisseur anglo-saxon, cela pourrait vous valoir les foudres des résistants en pantoufles et des rebelles de confort.
Quel hommage, "Lucide", vous me flattez, vraiment.
Moi qui croyais que l'urgence, c'était de combattre le chômage, l'illettrisme, l'obscurantisme islamiste, le terrorisme, la délinquance, l'inculture, la pauvreté...
Il faut combattre Marchenoir parce que dans l'arrière fond de sa pensée , on entend comme une musique de culasses qui claquent, les hommes casqués et bottés qui descendent des camions et qui cernent les quartiers , les hommes humiliés devant leurs femmes et leurs enfants , des cris , des coups , des pleurs , les tazers qui crépitent , les drones qui survolent tout , les caméras partout , la fin de toutes les libertés individuelles.Il faut combattre Marchenoir parce qu'il véhicule la haine de l'autre , la guerre et la guerre de Troie avec lui aura bien lieu , le mépris condescendant , la prétention , la suffisance.Il faut combattre Marchenoir parce que nous avons besoin d'entente , de paix , de compassion ,de dévouement pour opérer une refondation de la France.Il faut combattre Marchenoir parce que dans tous ses écrits , il nous propose un modèle inhumain profondément étranger à la France , un modèle anglo-saxon , parce que c'est le copain de Bush et Blair qui ont les mains à jamais tachées de sang devant Dieu et les hommes.il faut combattre Marchenoir parce qu'il est sarkoziste et que ce bonapartisme sans génie n'attirera que des malheurs à la France.il faut combattre Marchenoir parce qu'il est pour l'américanisation de notre société ,pour la liquidation de notre langue au profit de l'argot de Phoenix , que tout son discours est profondément anti-musulman , anti-arabe , qu'une nouvelle guerre des states avec l'Iran ne lui déplairait nullement.il faut combattre Marchenoir parce qu'il dissimule son racisme envers les néo-français sous une sémantique de talent.il faut combattre Marchenoir parce que chacun de ses mots est une provocation insupportable et qu'il empêche la vie normale de ce blog.il faut combattre Marchenoir parce que son âme est plus noire que la pierre noire de la k'aaba.
Braves gens qui lisez ce blog , exercez sans relâche votre sens critique dès que vous voyez apparaître Marchenoir , c'est unhomme à la pensée totalitaire , stalinienne ou hitlérienne profondément dangereuse.
Marchenoir , c'est un loup qui est entré dans la bergerie.
===> Mowglii "Collez " comme vous voulez. Mais si vous ne distinguez pas unE sexe d'unE autre sexe, ou LA genre masculinE de LE genre féminE, je vous souhaite bien du plaisir. Briardounet
Lucide, vous partez au combat et vous vous prenez pour le sauveur du Monde. "Braves gens, exercez sans relâche votre sens critique", vous courez un grand danger. Quelle condescendance envers ces" braves gens". Vous pensez qu'en exhortant la foule de blogueurs ( moins aptes à réfléchir que vous), vous allez atteindre votre but. Je n'aime pas votre façon de haranguer ce bon peuple . Quel mépris ! Vous êtes aussi suffisant que celui que vous attaquez." Il faut combattre" revient sans cesse dans votre discours . Vous êtes le nouveau Messie? Nous pouvons faire la part des choses, mon "brave" et "bon père". Ne sortez pas votre grosse artillerie, elle n'impressionne pas. Auparavant, vous étiez plus mielleux. C'est bien vous qui vous adressiez à Robert Marchenoir, lors d'une discussion , en ces termes: "soyez en remercié".
" Bienheureux les pauvres d'esprit, le Royaume des cieux leur appartient". Je suis rassurée sur mon sort. Amen.
Voyez-vous , ce que je n'ai pas apprécié chez Marchenoir , c'est qu'il m'accuse pour m'abattre d'être antisémite jetant ainsi l'anathème sur moi et on sait le poids de cette accusation dans la France de 2007; ce qui constitue une attaque sournoise et indigne alors que je suis moi-même un sémite.C'est ainsi que la guerre de Troie a bien eu lieu quand on la recherche à tout prix.Donc à ce genre d'adversaire perfide , plus de monsieur , plus de titre , rien du tout et pour le reste..........Et ses écrits sont nocifs au dernier degré surtout qu'il est servi par une bonne culture et un réel talent.Je m'attacherai désormais dans la limite du temps dont je dispose qui est limité à les démonter ligne par ligne .Je suis généralement d'un naturel courtois , poli et arrangeant mais avec Marchenoir..........
voIlà , j'ai répondu à votre post , Madame la Bondynoise de BLANC -Mesnil peut-être?
Bien sûr que vos écrits sont teintés d'anti-sémitisme, "Lucide". Si c'est cela qui vous turlupine dans ce que j'ai écrit, ils suffisait de me demander des explications.
Le fait que vous soyez "sémite", un terme qui englobe les Arabes, n'est nullement une preuve du contraire. Comme si l'antisémitisme n'était pas officiel, voire enseigné à l'école, dans de nombreux pays arabes.
Vous vous êtes trahi à deux reprises: quand vous avez affirmé qu'une mystérieuse conspiration internationale tirait les fils dans le monde entier, et quand vous avez accusé Sarkozy d'être soutenu par un puissant lobby bien connu... mais dont vous vous êtes bien gardé de prononcer le nom (ces gens-là sont tellement puissants, n'est-ce pas...).
Je remplis donc les pointillés à votre place: vous vouliez parler de la conspiration juive internationale, et du lobby juif dont Sarkozy, à l'évidence, est un des pivots.
Il s'agit là de deux figures tout à fait classiques de l'anti-sémitisme, ancienne pour la première, récente pour la seconde; et même de l'anti-sémitisme arabo-musulman, puisque vous vous identifiez de plus en plus clairement au monde arabo-musulman dans vos interventions, malgré vos tentatives de brouiller les pistes.
Cela dit, rassurez-vous, je ne prête pas pour ma part une grande importance, ni à votre anti-sémitisme, ni à vos propos de façon générale, tellement ils sont délirants et contradictoires -- volontairement ou non, je n'en sais rien, et je ne perdrai pas de temps à essayer de le savoir.
Il m'amuse toutefois que vous prêtiez une telle importance à ma petite personne -- signe, sans aucun doute, que j'ai bien dû toucher juste dans mes écrits une fois ou deux.
ouais, Robert, pitoyable, ce dubalgan qui lance des torpilles pleines de sous-entendus racistes sur "LE lobby qui tient la France, et-nous-savons-tous-de-qui-nous-parlons-ahem-ahem " , et qui lache ensuite des contre-mesures lefebvristes dès quil se sent repéré ...
====> Mowglii
Pour ce qui est de la culture française que vous dites "judéo-chrétienne", c'est pas triste.
Il a fallu un pape de la fin du XXe siècle pour demander publiquement pardon aux Juifs des persécutions antisémites ET antijudaïques que la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine leur a fait subir. En plein XIXe siècle, les Juifs de Rome étaient obligés, chaque année que Dieu leur accordait, d'aller à une procession pénitentielle dans la Ville Eternelle. Pour le simple péché d'appartenir au "peuple déicide " (sic). Pour plus de détails : consulter les poèmes de Robert Browning et de sa femme Elizabeth Barrett Browning, qui vécurent en Italie au moment de la constitution de cette nation (1860).
Cher Mowglii, on apprendra bientôt que le Saint-Père Pie XII, de bienheureuse mémoire, a fait, pendant la IIe Guerre mondiale, chaque jour que Dieu lui accordait, des Proclamations adjurant Son Excellence Monsieur le Chancellier Adolf Hitler de bien vouloir ne pas envisager d'exterminer les Juifs.
Avec les résultats que nous connaissons.
Briardounet
Tiens Marchenoir continue à s'adresser à moi malgré mon délire , mes idées contradictoires , mon antisémitisme supposé qu'il croit si bien analyser avec son réel talent de démolisseur et de néantiseur et sa langue de bois crachant un confortable rideau de fumée sur ses véritables structures mentales avec un ton si inimitable dans la dérision et le mépris pour foudroyer tout opposant.En le lisant , l'esprit a comme l'impression de recevoir de fines gouttes d'acide corrosif.Alors que le 93 compte 50 pour cent d'immigrés qui ne s'expriment pas ou qui ont fui ce blog , il ne reste que Marchenoir omniprésent , omniscient !Bravo Marchenoir!Bien joué!Vous êtes un grand homme comme Napoléon Bonaparte malgré sa fin malheureuse , hélas!
====> Bondynoise
Vous indiquez que le Bondy Blog n'est pas le lieu où raconter l'histoire de votre famille. Je vous approuve et vous imite. Ce que ma famille a subi du fait des Collabos français, des camps de concentration nazis ET staliniens, cela ne concerne en rien notre Blog et les inconnus auxquels nous nous adressons.
Mais la mémoire, la mémoire nationale, est essentielle. Parce qu'un peuple sans mémoire est un troupeau de bétail qu'on mène à l'abattoir....
...Et peut-être est-ce pour cela que le général de Gaulle disait que "les Français sont des veaux".
Néanmoins, toujours optimiste, en pensant à Marijane, Lie et quelques autres (dont Briardounet), je prie :"Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils disent"... Briardounet
Cher mowgly,
Il semble que je ne me sois pas exprimé clairement, mon raisonnement va beaucoup plus loin que la simple adaptation de l'étranger à la France ou, à tout autre pays : l'adaptation à laquelle je fais allusion est l'adaptation au milieu dans lequel je dois vivre. Il fut un temps de jeunesse où je pensais orgueilleusement changer le monde, et j'ai dû avec une humilité d'adulte, reconnaître que c'est moi-même qu'il fallait changer. Tous les hommes ont dû s'adapter à leur milieu, l'homme des cavernes comme l'homme moderne. La sélection fait que ceux qui refusent sont rejetés et je n'ai pas voulu de ce sort.
- SVP: Je ne suis pas un intellectuel : je suis en plein dans le monde concurrenciel, et au lieu d'attendre un salaire garanti, je me lève tous les matins 7 jours sur 7 pour gagner ma place dans ce monde
" Dans le contexte français, cela ne paraît pas possible, mais c'est le cas au Pays- Bas ou en Suisse, où on enseigne la religion", également en Allemagne , ainsi qu'en Alsace et en Moselle.
En Allemagne, les élèves ont le choix entre des cours de religion ou d'éthique. Ces cours n'ont rien à voir avec du catéchisme. C'est plus une culture religieuse. Pour la religion musulmane, c'est plus difficile car aucune institution n'a été capable de définir un contenu religieux. Trop de rivalités entre les différents groupes. Pourtant, quelques Länder ont introduit cette instruction religieuse ( entre autre Berlin). Ces cours sont dispensés par les professeurs.
Je suis pour la culture religieuse à l'école,une culture ni dogmatique, ni prosélyte, qui engloberait les 3 religions monothéistes qui sont indissociables les unes des autres. Je suis sûre que c'est tout à fait faisable, et d'ailleurs je crois que ça se fait déjà aux collèges mais je n'en suis pas sûre.
Ok, merci Bondynoise, je trouve ça dommage et ça pourrait être fait, comme disent les auteurs du livre, d'une manière transversale, avec l'histoire et pourquoi pas la philo.
Desole mais c'est encore de la litterature de bobo deconnecte des realites....
Il n'existe qu'un coran qui n'enafante qu'une culture anti occidentale et nos ancetres européens ne s'etait pas trompe au 7em siecle en chassant les musulmans d'europe c'etait le seul moyen de vivre en paix.
En matiere d'islam je prefere la vision eclaire et sans langue de bois de Anne-Marie DELCAMBRE, Docteur d'Etat en droit, docteur en civilisation islamique Islamologue et professeur d'arabe.
Allez cherchez dans google la bio des deux auteurs...
c'est encore des bobos qui vivent deconnecte des realites...
Allez demandé a la communaute juive de sarcelles ou dans le quartier de crimée dans le 19em arrondissement de paris l'antisemitisme que subit la communaute juive de la part des immigres magrebins et des africains... y'a bien les bobos deconnectes des realites pour precher l'amour aveugle des autres.
Ces bobos qui font l'apologie de l'extremisme de l'amour aveugle des autres font plus que m'insupporter... facile d'idealiser des populations avec lesquelle on ne vit pas.
Moi je suis athé j'ai aucun probleme pour vivre avec des cathos, des juifs, des protestants, des feministes, des gays, des laiques... mais qu'on me demande pas de faire de l'angelisme avec des musulmans ...
j'habite en banlieux je vis avec et j'en ai plus que ras le bol de c'est extremisme de l'amour aveugle des autres ... les musulmans sont aux antipodes de la civilisation occidentale européene on ne peut pas vivre en paix et dans le respect avec eux.... faut arrter de se foutre du monde...
Si on veut vivre en paix la solution elle dans ce que nos ancetres européens on fait au 7em siecle les faire partir d'europe... et vu la natalite c'est ni plus ni moins que la civilisation occidentale européene qui est en peril...
Puisque nous parlons d'islam, voici ce qui devrait être au coeur du débat français, au lieu de ce vivre-ensemblisme inefficace et dégoulinant de bons sentiments, que l'on devrait réserver aux enfants en bas âge.
Le site Pluralisme islamique (site américain, bien entendu, comme tant d'entreprises de défense de la liberté) possède une rubrique intitulée "Surveillance de l'activisme wahabite". Voici des extraits d'un article récent que l'on peut y lire, publié par le quotidien anglais The Independant (de gauche).
Johann Hari: We all fund this torrent of Saudi bigotry
8 February 2007
The check-in-your-chips champion of globalisation is in fact a puritanical desert-nomad from the sands of Arabia who died in 1792, and the evidence was there in this week's Islamic panic front pages.
In his 18th-century oasis, Mohamed ibn Abd al-Wahhab Wahhab had a dream. He dreamed of an Islam stripped down to a cold list of mechanical rules, strictly enforced, severely upheld. He ordered whippings and beheadings of Muslims to "purify" the faith. He smashed up and burned down the worship places of the softer, more mystical Muslims all around him. And - his smartest move - he cut a deal. He met the chief of the desert bandits who lived in the nearby long stretch of sand called Najd - a man named Mohamed Saud - and offered him his allegiance, in return for enforcing his severe, new brand of Islam. The Saud ruling family and the Wahhabi doctrine have been locked in a stiff waltz ever since.
By paying for thousands of schools, mosques and trained imams, they dispersed the ideas of one reactionary little preacher to every continent. It has been a corporate strategy that leaves Ronald McDonald looking like a puffing, obese slouch. Slowly, steadily, they are succeeding in eroding other, gentler forms of Islam. They are globalising Wahhabism - and your petrol purchases are paying for it.
Which brings us to the swish, swanky classrooms of the King Fahd Academy in west London, in the year 2007. A Muslim teacher called Colin Cook has revealed that children there are taught, via Saudi textbooks, that Jews are "repugnant" and Christians are "pigs". Exercises for five-year olds include the charming exercise, "Mention some repugnant characteristics of Jews". Cook repeatedly heard children in the playground idolising Bin Laden. Challenged on Newsnight about whether she will stop using these racist books, the headteacher, Sumaya Alyusuf, said, "No... I cannot withdraw them. There are good chapters in the books."
Why are we surprised? The King Fahd Academy is not a freak. It is part of a deliberate globalised project, led by the House of Saud, that has been documented a hundred times. Azzedine Gaci, the head of the regional Muslim council, in Lyon, France, explains: "When Saudi Arabia gives you €1m with one hand, with the other they give you a list of what you must say or not say."
Here's some of the things you can say, taken from standard-issue Saudi textbooks. For 10-year-olds: "The whole world should convert to Islam and leave its false religions lest their fate will be hell." For 12-year-olds: "There is a Jew behind me - come and kill him!"
And what can't you say? Anything about freedom for women, which is, the textbooks explain, "a continuation of the Crusades". A woman can only be taught to "enable her to be a successful housewife, an exemplary wife and a good mother". No need for maths or technology, shabibi, there's the kitchen.
These textbooks are not only being used in Riyadh and a few scattered outposts; let's look at two very different countries. In Sweden, almost every Islamic school is either funded by the Saudis or seeking out their cash, according to the investigative programme Kaliber.
Moderate Muslims have been warning for decades that allowing children to be indoctrinated with this poison in their formative years kneecaps any attempt to stimulate less literalist readings of the Koran later in life. But where is the counter-offensive, siding with these decent Muslims against this wall of bigotry? There are 120 Muslim faith schools in Britain, many of which would not be financially viable without Saudi support. The Government proposes to build more.
And in the mosques? Nobody seems to know how many of Britain's imams are trained by the Saudis. In the US, the figure is 80 per cent, and in France it is 70 per cent. There was a taster of the Saudi mullah-training in a recent Dispatches documentary, in which the visiting Riyadh-trained cleric, Abu Usamah, raved in a Birmingham mosque that Jews and Christians are his "enemies", and called gay people "perverted, filthy dogs who should be murdered". The Government talked for a while about setting up programmes to train British imams, but the energy seems to have leached away.
As we allow this Wahabbi rollout, other forms of Islam are being ironed away. Wahhab is being posthumously granted his wish: for millions of Muslims, his is becoming the One True Faith.
Our governments are not stopping this Wahabbi-Saudi hate machine for a simple reason: as The New York Times writer Thomas Friedman puts it, junkies don't talk back to their dealers. We are addicted to the Saudi oil supply.
Cette fois , nous sommes chanceux.Marchenoir ne nous propose pas du slang.C'est de l'anglais , du bon roosbeef habit rouge.Tout le mal vient de ces chiens galeux de wahabites ,il vous dit Marchenoir.ils ont le pognon et c'est pas vrai que les gars de Montgomery sont en Afghanistan , en Irak , bientôt en Iran , que les slogs de la CIA sont au Pakistan , en Egypte , dans toute l'Afrique , partout!Bon travail Marchenoir .Bientôt Marchenoir pointera à Atlanta , c'est peut-être déjà fait!
Il n'existe qu'un coran qui n'enfante qu'une culture anti occidentale.
Les musulmans n'ont pas leur place en europe.
La natalite et l'immigration sont une menace pour la continuite de la civilisation européene.
Le multi culturalisme que preche les mondialiste neo liberaux et les mondialiste
de l'extreme gauche va se heurter a l'identite des peuples européens.
Les utopies sont mortes vu les echecs cuissante qu'elle ont fabrique...
les européen en reviennent au chose reellle c'est a dire leur identité....
L'islamisation de l'europe n'est que la resultante de l'immigration utilise pour faire baisser les salaires...
Hors la fin du capitalisme neo liberal est proche avec la crise des subprime et la crise petroliere...
Les européens vont etre mur pour chasser les musulmans d'europe comme d'ailleurs nos ancetre européen avait compris que pour vivre en paix et etre prospere il fallait faire partir les musulmans. Laisser des millions de musulmans en occident porteur d'une culture anti occidentale sa donne les banlieux... en clair des territoires occupes.
"La blanchitude, valeur sûre de la beauté asiatique"....
(Article de la page 2 du Monde du mardi 6 novembre 2007) :
"...Aussi loin que les experts peuvent faire remonter leurs souvenirs, être belle en Asie est synonyme de teint clair, pâle, blanc. (...) La pâleur est un signe extérieur de bien-être. (...) Toutes les grandes marques de Nivea à Lancôme ont aujourd'hui leur gamme de produits blanchissants. Les Japonaises qui constituent le premier marché mondial en produits pour la peau restent imbattables.(...) [des] groupes comme L'Oréal ou Procter & Gamble..." La voilà la solution à l'isolement et au séparatisme à la Fac. de Droit de Nanterre ,comme ailleurs. Nul besoin de "discrimination positive" et autres khaunnerys gôchistes. Appliquons l'"Egalité" inscrite dans notre constitution. Offrons gratuitement à tous ces Bicots, Krouilles, Gnacks et autres Bamboulas une Cure de Blanchitude. Fini le racisme dont beaucoup de braves Français sont accusés à tort : tout le monde "Européen" et "Bien Blanc". Briardounet P.S. Ce message vous est offert gratuitement (comme la "Météo" du soir) grâce à l'obligeance de MM. L'Oréal, Lancôme, et Nivéa - avec l'aimable collaboration de MM. "Les Défenseurs de la Culture Européenne" et "Les Promoteurs de la Blanchitude Bien d'Cheux Nous"
Y'a certains aspect de l'histoire que les extremistes de l'amour aveugle des autres ne veulent pas qu'on parle. Les populations issu de l'immigration magrebine et africaine sont antisemites, homophobe, sexiste, dans les banlieux en france.
Les gauchistes ne pourrons pas cacher une partie de l'histoire.
C'est la que l'on mesure tout le danger et l'extremisme qu'est l'attitude de l'amour aveugle
des autres que pratiquent les defendeurs de l'immigration....
Il n'existe qu'un coran qui n'enfante qu'une culture anti occidentale.
L'altérite des cultures existent et on ne fera pas vivre ensemble des gens qui sont aux antipodes.
Comme l'atteste les banlieux en france, territoire ou les musulmans sont majoritaires
et comme les pays riches ou pauvre ou les musulmans sont majoritaires attestent
que nous sommes culturellement aux antipodes et que l'on ne peut pas vivre ensemble
a moins de vouloir nier la realite et donc etre dans l'utopie.
Desole mais je prefere l'attitude responsable pragamatique de mes ancetres européens
au 7em siecle face a l'islam...
C'est pas des bobos deconnecte des realites et petrit d'utopies qui vont me vendre
un projet de societe totalement irresponsable car j'ai pas en envie que la france ou l'europe
un terre d'islam et que la civilisation occidentale européene disparaisse a cause de l'amour aveugle des autres;
Une grande école de journalisme, pourquoi pas vous ?
Inscrivez-vous à la "Classe Prépa égalité des chances 2010 ESJ Lille/Bondy Blog", aux concours des écoles de journalisme. Cette Prépa s'adresse aux étudiants boursiers, bac+2. Date limite de dépôt des dossiers, le 16 avril 2010.
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Réactions des internautes
Lundi 5 Novembre 2007, 00:24
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voilou le BB!!
BRAVO MOHAMED HAMIDI. !!!Merci pour les lecteurs de donner la parole à ces 2 intellectuels !
merci !
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 13:03
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← OM LE RETOUR !!!!
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 01:23
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aaaah
je ne suis pas d'accord avec bcp d'idées émises par ces deux personnes, mais je me rejouis de les voir s'exprimer ici ! enfin des livres ! enfin un peu de reflexion generale ! ca change un peu du montage en mayonnaise d'un detail survenu "en vrai" à un des bondyblogeurs . les deux sont utiles !Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 02:44
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Genèse d'un crime social
"Nous pensons aussi que pour les enfants issus de la diversité, en particulier les enfants d’origine musulmane, on réduit leur culture à l’islamisme, aux attentats, aux émeutes de banlieue. On peut enseigner à ces enfants que leur religion a aussi été une grande culture, une littérature, une architecture, une musique… et qu’ils ne sont pas seulement des immigrés qui seraient venus nus et à qui l’occident aurait tout apporté."Rôôô... Ben non, surtout pas! Surtout n'enseignons pas aux "enfants issus de la diversité" -- quelle horrible expression! autant dire que les autres sont issus de l'uniformité, les malheureux, puisque seule la "diversité" est bonne et positive, désormais... -- surtout n'enseignons pas, donc, aux petits immigrés, tout ce que l'Occident a apporté de beau et de grand à la civilisation qui est désormais la leur, tout ce qui fait... leur identité nationale...
Continuons à leur enseigner que la France est une nation vicieuse, perverse, essentiellement marquée par les crimes de la colonisation et de la collaboration nazie, continuons à leur enseigner que l'Occident capitaliste exploite et appauvrit le monde entier, continuons à leur apprendre, quand ils sont en bas âge, la langue de leur pays d'origine à égalité avec le français (ce qui a été fait en France), continuons à ne pas leur donner des cours spéciaux d'anglais quand leur famille ne le parle pas (ce qui a été fait en Angleterre), continuons à les identifier à leur culture d'origine alors que ce dont ils ont besoin, c'est de s'intégrer, de s'assimiler le plus vite et le mieux possible à... l'identité nationale... de leur pays d'accueil...
Continuons à faire les mêmes conneries qui ont créé, en France comme en Angleterre, avec des modalités différentes, des ghettos inassimilables, structurés par des réflexes victimisants et revendicatifs de père en fils...
Continuons à créer des générations d'enfants qui ne seront chez eux nulle part, ni d'ici, ni de là d'où ils viennent...
Mais quelle importance, tant que nous, intellectuels, pouvons faire reluire notre bonne conscience, notre multiculturalisme, notre formidable attirance pour la diversité, notre ouverture à l'Autre, notre vivre-ensemblisme, notre formidable humanisme et notre immense générosité de gauche...
Ignorant qu'un enfant, pour grandir normalement, doit d'abord pouvoir s'identifier à des adultes, à une société, se créer une identité... Et que cette identité, c'est d'abord et avant tout, naturellement, celle du pays où il gandit et où souvent il est né... Et que cela réclame des parents, bien entendu, le sacrifice de se résoudre à ce que leurs enfants soient français, et non algériens, maliens ou patagons... Et qu'être français, ce n'est pas seulement une carte d'identité et le "droit à" la Sécurité sociale et quelques menues autres allocations et bénéfices, c'est, d'abord et avant tout, une identité nationale...
Et que donc, oui, c'est une rupture, c'est un sacrifice, c'est une douleur pour les parents, inévitables et nécessaires. C'est accepter que votre enfant devienne un peu un étranger pour vous, qu'il ne parle plus votre langue, qu'il n'adopte pas vos moeurs, qu'il s'en moque, même...
Tous les immigrants dans tous les pays du monde ont toujours su cela d'instinct.
Hélas, désormais, ils ont sur le dos les intellectuels bienveillants de gauche et les fonctionnaires de la machine d'assistanat étatique, les ingénieurs sociaux et les psychologues de tout poil, qui tentent de les convaincre du contraire, qui leur répètent combien leur culture d'origine est bonne et belle, combien elle est tellement supérieure à celle du pays d'accueil, combien il est urgent qu'ils la conservent et la vénèrent, détruisant ainsi à tout jamais leurs possibilités d'intégration, en faisant des hommes condamnés à être de nulle part leur vie durant, sans espoir de s'en sortir...
Ce qu'il est urgent d'enseigner aux petits immigrés de culture musulmane, c'est par conséquent, bien entendu, et parmi d'autres choses, non pas les beautés (discutables, d'ailleurs) de la religion musulmane, mais bien les beautés de la religion chrétienne, histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible...
Sauf si, bien sûr, l'objectif de ces grands intellectuels est d'islamiser la France...
Ce qui ne saurait conduire qu'aux pires catastrophes pour tout le monde, Français de souche comme immigrés de culture musulmane... Car on ne détruit pas impunément ce qui fait... l'identité nationale d'un pays... et on rendrait un bien piètre service aux immigrés de culture musulmane en flattant leur religion pour des raisons que j'appelerais touristiques... de tourisme culturel et moral, comme il y a le tourisme sexuel...
Car, pour l'instant, l'immense défi de l'islam est de faire sa réforme, de devenir compatible avec la démocratie, le capitalisme, le libéralisme et l'égalité des sexes. Il y a du boulot! Un boulot qui ne peut être fait ni par des enfants d'âge scolaire, ni par leurs professeurs français, ni par des intellectuels français d'origine chrétienne adeptes du tourisme culturel et religieux... Un boulot qui devra être fait par les rares intellectuels musulmans résolus à le faire, et qu'on n'aidera pas avec ce genre de démagogie naïve et veule...
En attendant, commençons par apprendre aux enfants de ce pays la langue, la culture, l'histoire et la religion de ce pays.
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 08:39
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← Rebellion de l'alphabet
Vous remarquerez que je n'écris pas avec les lettres habituelles, mais un jeu fourni par le ministère de la défense. Ce matin, nous, on a fait la guerre, à l'école, on a coulé des bâteaux.
Notre maîtresse est issue du Même, c'est la même de génération en génération et c'est pour ça qu'elle vit et se reproduit, identique à elle-même seulement, ce matin, ce n'était pas comme tous les jours. Il faisait froid. Ca c'est souvent ici qu'il fait froid à cette saison de l'année et on a beau faire, ça n'a rien à voir avec la santé de l'industrie navale. C'est juste un fait à prendre à l'état brut: la maîtresse dans un gros manteau qui accueille les élèves et les parents. Et ce matin ça n'allait pas, ça se voyait de suite. Normalement elle avait un chocolat chaud et un croissant tranquillement qu'elle dégustait en disant, bonjour, boujour, boujour et là rien cette fois. Et comme elle nous a mis en rang, ce matin, c'était martial, elle ne répondait pas à nos questions débiles pour briser la glace et elle ne voulait pas voir une tête qui dépasse.
Voilà pourquoi tout ce qu'on a fait ce matin c'est jouer à la bataille navale pour se couler mutuellement, en attendant que l'ordre des choses revienne et que le ministère nous envoie des lettres de secours.
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 09:24
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← Re: Rebellion de l'alphabet
====> DilgoVous êtes en flagrant délit d'atteinte au moral de la France Eternelle. Si maintenant on apprenait que nous utilisons des chiffres arabes, tout notre sang gaulois se révolterait. De l'alphabet romain, à la rigueur, vu que nos ancêtres gaulois descendaient des Romains et que notre creuset national est méditerranéen. Que nos gosses apprennent l'anglais parceque c'est la langue du libéralisme utilisé par nos amis de la plus grande nation du monde. Tout ça, c'est bien. Mais entendre des petits Français jacter en polonais ou en italien, parceque leur mère a été boniche chez nous, et que leur grand-père un macca donc un mafieux, c'est insupportable.
Français un jour, Français toujours! Voilà ce que je dis moi qui suis un Vrai Patriote!
Briardounet
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Lundi 5 Novembre 2007, 10:51
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← Re: Rebellion de l'alphabet
===> DilgoBriardounet n'est pas allé jusqu'au fondement de sa pensée qui est "Français un jour, Français toujours".
Et bien, voici ce fondement.
En effet, certains Belges-Wallons qui aspirent à l'insigne honneur de devenir français devront cesser de raconter des "histoires belges". Et c'est peu de chose, au regard des immenses changements qui sont nécessaire pour éviter le piège mortel de la pluralité culturelle et linguistique.
Que pensez-vous de ce scandale permanent de certains soi-disant Français, d'Alsace et d'une partie de la Lorraine qui continuent à jacter leur immonde patois germanique. "Pas de Schleus chez nous", voilà ce que je dis en Bon Patriote. J'ajoute : destruction des Monuments aux Morts dont l'érection est due aux Prussiens et à leurs descendants.
Continuons la purification ethnique, en enseignant à nos compatriotes marseillais et méridionaux le vrai "parler pointu" de la France Eternelle que nous ont légué nos ancêtres gaulois. Et que penser alors de la racaille banlieusarde qui se croit permis de s'exprimer dans la langue du terroriste Ben Laden..... d'Al Qaida ? Et des gens du côté de Biarritz ou de Tronoën qui ont l'audace de parler basque ou breton?
On est en France, nom de Dieu, et je "ne veux voir qu'une tête, qu'une langue". Plus, bien sûr, la langue de nos amis maîtres en Libéralisme.
"La France! La France seule!" (Charles Maurras)
Briardounet
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 11:35
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← Re: Rebellion de l'alphabet
oh Briardounet , que vous avez raison !!que mille patois s'épanouissent, que chacun parle sa langue et ne comprenne que lui; que fasse secession la bretagne , la corse, le pays basque , l'alsace lorraine, le nord , le sud, l'est et l'ouest . enfin nous serons libres et nous danserons des farandoles dans l'herbe fraichement coupée de notre vallon !
moi ausi je peux caricaturer . en plus c'est sans compter que votre modele de respect/ promotion des identités regionales est a en fait souvent des racines tres racistes et xénophobes chez leurs tenants ;
la proximité des mouvements irrédentistes et de l'extreme droite n'est plus à demontrer : la corse aux corses, la bretagne aux bretons, l'alsace aux alsaciens , on voit tres bien.
integrer, assimiler, ça c'est democratique. mais en effet oui, ce que sous entend le creuset français, c'est que les immigrés aient envie d 'etre changés par la france. Avoir envie d'etre français, c'est pas juste voir envie de toucher le rmi les allocations familiales, les assedic.
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 12:36
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← Re: Rebellion de l'alphabet
===> MowgliiLe breton, le basque et la langue d'Oc se sont épanouis sans vous demander la permission. Sous Louis XIV- Bourbon autocrate s'il en fut- les proclamations du Roy de France à Strasbourg étaient aussi en allemand. Napoléon Ier disait de Kléber (je crois) "Il parle en allemand, mais il sabre en français".
KLes "mouvementds irrédentiste en France (certains Bretons, pendant l'Occupation nazie) ne changeront rien - même s'ils ont la sottise de jeter des bombes.
La France a toujours été un amalgame de différentes cultures. Je connais -et vous peut-être aussi- un bon Français qui regrette que sa mère ne lui ait pas appris le polonais et son père le créole antillais.
Le même bon Français a appris l'anglais avec joie, sans jamais céder aux modes imbéciles du "parler cool et relax", de "l'obésité Mac Do" - au point de faire la chasse aux khaunnerys de nombreux gogos, jeunes et vieux, qui, baragouinant trois mots d'anglais s'imaginent qu' "un looser" est "un perdant" Et non pas quelqu'un qui largue la voile de la marine à voile célébrée par le général de Gaulle
Réveillez-vous et relisez les Lettres Philosophiques de Voltaire. Qui n'y parle pas de "SIR Isaac Newton" mais du "CHEVALIER Newton". Et je serais heureux que vous me produisassiez les "anglicismes" de Montesquieu dans L'Esprit des Lois, où il s'inspire profondément des pratiques anglaises.
Il est vrai que Adam Smith, père du Libéralisme, est arrivé juste après. Et y a qu'ça qui compte
Gloria Sarkozo! In hoc signo vinces!
Cordialement
Briardounet
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 12:38
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← Re: Rebellion de l'alphabet
===Mowglii (Additif + correctif")"Que les mouvements irrédentistes en France, jettent des bombes .....ILS n'y changeront rien."
Briardounet
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 14:27
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← Re: Rebellion de l'alphabet
briardounet,que certains parlent polonais ou antillais ou breton n' est pas mon sujet , tant que cela est en plus du français.
Parler anglais n'a alors là rien à voir avec une langue regionale. c'est meme le contraire . et c'est toujours en plus du français. si tous ls immigrés parlaient frnaçais et anglais, cela serait sans doute uen chance pour eux . une carte à jouer.
bref, ma question est simple : regrettez vous que les instit de la 3 eme republique aient introduit le français dans les campagnes bretonnes de force avec l'ecole laique et obligatoire ?
nul doute que sans ces cours de français acceléré délivré à quelques generations de bretons, les bretons seraient moins nombreux à paris et bien plus nombreux et bien plus pauvres à la campagne.
pareil pour les immigrés actuels. si on parle pas français, si on a des parents qui ne font pas l'effort de ne pas vous parler continuellment dans leur langue d'origine, , ben on risque d'etre pas bon en français , et on peut pas raler d'etre moins bon en classe et donc moins employable ensuite et donc plus au chomage.
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 15:33
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← Fâââchiiisme anti-breton, anti-arabe, etc
Très juste, Mowglii, la comparaison entre le français et le breton, d'une part, et le français et l'arabe -- ou toute autre langue parlée par les immigrés, d'autre part.C'est après coup que les bonnes âmes de gauche s'indignent que les instituteurs de la République aient interdit de parler breton en classe; une fois que les Bretons ont appris à parler français, ont donc rejoint la communauté nationale, et profité de l'augmentation du niveau de vie qui découle de l'accès à l'éducation, de la liberté des échanges, de l'insertion dans un tissu économique que seule permet l'existence d'une langue commune.
Maintenant que les Bretons -- et la France -- ont tiré profit de cette politique d'unification linguistique, les gauchistes et les indépendantistes bretons (parfois historiquement à l'extrême-droite, effectivement) ont beau jeu de hurler au fâââchiiisme rétrospectif...
Eternelle contradiction interne du gauchisme.
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 15:46
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← Re: Rebellion de l'alphabet
====>MowgliiVous me demandez si je "regrette que les instits de la IIIe république, etc..."
Ma réponse sérieuse est que l'Histoire ne se fait pas avec des si. Regretté-je que Louis XIV ait persécuté les Protestants? que Henri IV ait parjuré sa foi pour conquérir le royaume de France? et que Clovis (ou Astérix ) ait cassé le vase de Soisson?
Faire faire des tours de cour à des petits Bretons qui parlaient leur langue maternelle bcomme le faisaient les institsde lqa IIIe République- les a fait souffrir ces gosses et ne se ferait plus aujourd'hui . A ce propops précis, lisez Le Cheval d'Orgueil écrit en superbe français de P.H Jackes dont le breton était la langue maternelle. Les Protestants chassés de France par Louis XIVsont allés enrichir le roi de Prusse et les tisserands anglais de Norwich. Nos hommes politiques acutels, quand veulent excuser une de leurs turpitudes, citent avec délectation le parjure d'Henri IV pour qui Paris "valait bien une messe" (ce qui, entre parenthèse montre le peu de foi que ce Roy accordait à la célébration du culte de celui dont "le royaume n'est pas de ce monde"...)
C'est la France telle qu'elle est, avec ses beautés et ses turpitudes. C'est mon pays et je l'assume tel qu'il est, car c'est ainsi que je le connais depuis ma naissance.
Alors, votre question sur les instits de la IIIe République mérite la réponse suivante : quand j'étais petit, je n'étais pas grand et j'ai appris qu'"avec des SI, on mettrait Paris dans une bouteille..."
Cordialement,
Briardounet
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Lundi 5 Novembre 2007, 12:23
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← Re: Rebellion de l'alphabet
rappelez nous ,mr briardounet, que mr charles maurras a échappé de peu au peloton d'éxécution et qu'il est mort des suites de sa prison pour avoir voulu cette france que nous ne savons plus préserver; ce que les nazis,les guerres,les invasions n"'ont pu défaire,l'immigration est en train de le réussir : dénaturer notre paysRépondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 13:00
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← Re: Rebellion de l'alphabet
====> AnonymeCharles Maurras, directeur de L'Action Française jusqu'en 1944.... on se demande bien pourquoi il a eu des ennuis à la Libération. Et l'ex-maréchal Pétain aussi, d'ailleurs.
Briardounet
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Lundi 5 Novembre 2007, 13:09
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← Re: Rebellion de l'alphabet
====> DilgoJeune Dilgo, suivez le conseil des anciens et non pas les chimères des gôchistes apatrides. Et donc...
Rejoignez la "Droite Caviar" Allez vous goinfrer au "Fouquet's" .Parceque ceux qui vont au "Fouquet's" ou à la "Tour d'Argent", tant qu'à faire, ils bouffent mieux. Et pourquoi ils bouffent mieux? Parcequ'ils ont gagné plus .Et pourquoi ils ont gagné plus? Parcequ'ils ont travaillé plus..
"Travaillez! Prenez du fric,
C'est le fonds qui manque le moins" (La Fontaine : Le Président à Ses Enfants)
Briardounet
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Lundi 5 Novembre 2007, 13:43
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← Re: Rebellion de l'alphabet
ah! Le Fouquet"s,ah! la Tour d'argent ! je salive déjà avec le gourmet Briardounet.Hélas,os maigre je dois ronger. vie de fonctionnaire j'ai mené. aucun risque d'infortune j'ai pris. horaire minimal et syndical j'ai observé. petite retraite j'ai gagné
dans une autre vie Sarkozy je serai
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Lundi 5 Novembre 2007, 14:05
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← Re: Rebellion de l'alphabet
===> Dilgo"Soyez honnête, avant tout chose"
Faites comme nos grands écrivains, Rabelais, Molière, La Fontaine, La Bruyère, Racine ou Corneille, Voltaire ou Rousseau. Ces gens-là, ils ne faisaient que de la littérature. Et surtout pas de la politique.
Tous les ignorants vous le confirmeront.
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Lundi 5 Novembre 2007, 14:19
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← Re: Rebellion de l'alphabet
avec les pédants aussi,mr briardounet, n'oubliez pas les pédants et vous tomberez juste !Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 15:16
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← Re: dépression
Comment peut-on être contre ce livre ? Je suis sidérée par certains propos, comme ci mieux connaître l'autre, s'était se renier sois même.C'est un raisonnement que je ne comprendrai jamais car chaque jours, que Dieu fait, je fais exactement le contraire. Merci pour cet article, il y a des chances que ce livre rejoigne l'étagère "religion" de la bibliothèque.Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 15:48
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← Il me cherche, le fonctionnaire...
"Dilgo"Soyez honnête, avant tout chose"
Faites comme nos grands écrivains, Rabelais, Molière, La Fontaine, La Bruyère, Racine ou Corneille, Voltaire ou Rousseau. Ces gens-là, ils ne faisaient que de la littérature. Et surtout pas de la politique.
Tous les ignorants vous le confirmeront." (Briardounet)
Tous ces gens-là n'écrivaient pas sur un blog voué au débat politique, non plus. Les gauchistes, avec leur mauvaise foi habituelle, omettront soigneusement de vous rappeler ce fait.
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Lundi 5 Novembre 2007, 13:16
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← Re: Rebellion de l'alphabet
et pourquoi Jean Giono et Sacha Guitry ont ils eu les memes ennuis de prison ?Par l'épuration ,les 'cocos" ont tenté d'eliminer bien des patriotes qui n'étaient pas assez 'internationalistes" à la base.. ne dit on pas en sourdine que jean moulin ait été livré par des cellules communistes. et l"affaire Guingoin " -bourreau et terreur du Limousin-célébre par ses fusillades d'apres guerre !!Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 12:17
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← Les vices de la littérature
Bonjour Dilgo,Je vous remercie de me dédier votre nouvelle, toutefois je suis au regret de vous informer que lorsque je lis dans un texte la phrase suivante:"Notre maîtresse est issue du Même" (notez la majuscule), je disjoncte immédiatement et je n'ai aucune envie d'aller plus loin.
Je dois vous confesser mon allergie irrémédiable à ce genre de clichés ausi pédants que dépourvus de signification, mais dont adore user l' "élite" intellectuello-gauchiste de ce pays, contaminée par une psychanalyse de bazar et par quelques "philosophes" aussi creux qu'obscurs.
Enfin, permettez-moi un conseil: vous devriez choisir entre la littérature et la politique sur ce blog. Vous voulez avoir une discussion politique? Très bien, allons-y. Vous voulez faire de la littérature? Parfait. Mais vous réfugier derrière la forme littéraire de la fiction pour éviter le débat politique, c'est malhonnête.
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Lundi 5 Novembre 2007, 13:06
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← Re: Rebellion de l'alphabet
pas bien compris le message à Dilgo----Les arabes de France seraient retournés chez eux avec leurs chiffres dans un bateau? donc : qui voit un chiffre voit un arabe? - sans arabes,point de chiffres- j'espère qu'ils nous auront laissé INTERNET!!!Rassurez moiRépondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 09:43
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← Une pensée totalitaire et de guerre
Robert Marchenoir avec son langage de guerre bien connu développe ici sa haine de l'autre comme d'habitude en refusant de lire d'abord de lire le francais.AUSSI NE FIGURE PAS DANS SON VOCABULAIRE.A partir d'un texte d'hommes de bonne volonté , il construit tout un échafaudage de propagande contre les immigrés et l'islam.Les auteurs n'ont jamais nié l'apport de l'occident au monde , ni qu'il ne fallait pas connaître la Bible.Autant en emporte le vent pour Marchenoir.Qui enseigne que la France est une nation vicieuse et colonialiste?Bref tout le totalitarisme de la pensée de Marchenoir apparaît magnifiquement une fois de plus dans ce message.on pourrait le reprendre mot à mot et en démontrer l'inanité mais à quoi bon!Marchenoir veut que nous devenions une nation bilingue avec l'enseignement de l'anglais comme le président Nicolas Sarkozy.La religion musulmane ne fait pas le poids devant les beautés du christianisme et on veut à toute force islamiser la France, les states sont épatants-messages précédents- etc.....et puis s'ensuit toute une série d'anathème contre les enseignants , les intellectuels chrétiens qui sont simplement respectueux de l'origine , de la langue , de la religion de leurs élèves et toujours ce mépris omniprésent dans sa pensée.......Cet homme qui prend ses références dans les nations anglo-saxonnes et non dans le modèle français finit par nous donner des leçons d'identité nationale.Et le regard qu'il jette sur l'islam qu'il ne connaît pas!Ce homme est dangereux d'abord par son talent et sa pensée dévoyée qui finissent par imprégner les esprits non critiques et aussi parce qu'on n'arrive plus à aborder avec lui omniprésent sur ce blog les vrais problèmes des banlieues qui nécéssitent un élan vers l'autre , la compassion ,la convivialité , la mise en oeuvre de solutions pratiques.il est quand même étonnant que seul un totalitaire dans l'âme ait réussi à monopoliser et à orienter ce blog spécifique des banlieues.Combattons Marchenoir.
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Lundi 5 Novembre 2007, 12:10
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← Re: Genèse d'un crime social
Mr Robert ,d'avoir toujours raison ne peut que vous livrer au lynchage des promoteurs de la 'diversité",du "métissage",de la "mélasse". je vais lire avec interet tout ce qui va suivre.Comme il est beau et bon d'entendre le son clair de la cloche de la vérité et du bon sens !
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Lundi 5 Novembre 2007, 14:20
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← Re: Genèse d'un crime social
L'histoire, la culture, la langue de ce pays, ok Robert, mais la religion faudra que tu m'expliques?Il n'y a aucune religion d'état, meme s'il y a une majorité de personnes issues de la religion catholique, la France N'EST PAS un pays catholique.
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Lundi 5 Novembre 2007, 15:21
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← Re: Genèse d'un crime social
"Meme s'il y a une majorité de personnes issues de la religion catholique, la France N'EST PAS un pays catholique."Dubalgan, vous aurez beau mettre toutes les capitales que vous voudrez pour nier la réalité, votre commentaire contient sa propre réfutation.
Le premier membre de votre phrase ci-dessus contredit directement le second.
Vous confondez l'attitude institutionnelle de l'Etat vis-à-vis de la religion et la religion tout court. C'est un symptôme de plus de l'extrémisme étatiste français. Si l'Etat n'intervient pas dans un domaine, alors ce domaine n'existe pas.
La religion est beaucoup plus forte que n'importe quel Etat!
La Turquie était, jusqu'à un passé récent, un Etat laïc. Elle était aussi, et est toujours, incontestablement, un pays musulman. La Russie était, jusqu'à un passé récent, un Etat officiellement athée, et est aujourd'hui un Etat laïc. Elle est aussi, incontestablement, un pays orthodoxe.
La France n'est pas si laïque qu'on le dit généralement. L'Etat possède des dizaines de milliers d'églises réparties sur tout le territoire, jusque dans le plus petit village. En Alsace-Moselle, il nomme deux évêques et paye les prêtres, les pasteurs -- et, depuis peu, je crois, mais il faudrait le vérifier -- les imams.
Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin pour souligner la désaffection qu'a connue la religion catholique en France. Toutefois, le monde dans lequel nous vivons est directement issu du catholicisme. Il a été façonné par la Bible et par l'Eglise.
Et des tendances contraires se manifestent. Avez-vous vu les foules de jeunes Français qui se sont pressées aux JMJ? Qui vont écouter le pape? Avez-vous assisté à une messe récemment? Certaines églises sont bondées. Simplement, les prêtres sont de plus en plus souvent africains, et les fidèles de plus en plus souvent étrangers ou issus de l'immigration: africains eux aussi, philippins, polonais...
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Lundi 5 Novembre 2007, 16:38
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← Re: Genèse d'un crime social
Que les gens aient envie d'aller a l'eglise, libre a eux, le mettre en avant a l'ecole, nada.J'ai pour, ma part, jamais eu besoin de connaitre les 10 commandements pour savoir que voler c'est mal.
Pour ressentir de la compassion envers un etre qui s'ouvre, je n'ai pas besoin d'un dieu.
Pour enseigner la vie en societé, nul besoin d'enseigner la religion.
Qu'on dispense un cours d'histoire des religions, pourquoi pas mais qu'on mette en avant l'héritage catholique de la France, c'est hors de question.
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Lundi 5 Novembre 2007, 17:49
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← Re: Genèse d'un crime social
Qu'on mette des cours de philosophie a tous les stades de l'enseignement alors.L'héritage culturel d'un pays ne se limite pas qu'a la religion, les Grecs n'ont pas attendu Jesus pour inventer la démocratie, ni les tables de la Loi pour vivre en societé.
Quand j'entends que les 3 grandes religions sont a l'origine du monde dans lequel nous vivons (dixit Robert), j'avoue que ca me laisse un peu perplexe...
Dans mes livres, l'histoire de l'humanité ne commence pas avec la naissance de d'Abraham, de Jésus ou de Mahomet, enfin il est vrai que la Torah/Bible/Coran (rayé les mentions inutiles) n'est pas mon livre de chevet...
L'idée du "choc des civilisations" (monde musulman contre monde chrétien) a laquelle vous semblez adhérer Mr Marchenoir (il faudrait faire comprendre aux immigrés musulmans nos valeurs chrétiennes pour qu'ils s'integrent pleinement en France, c'est bien cela?) est une erreur grossiere.
En revanche enseigner l'histoire de la Grece antique ou de Rome par exemple, héritage commun du bassin méditerranné (Troie est en Turquie, Carthage au Magreb, la Phénicie au Liban,ect), me parait beaucoup plus approprié pour rapprocher des éleves qui, d'un bout a l'autre de la Méditerranée, ont vu des ruines antiques en ce demandant d'ou elles venaient...
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Lundi 5 Novembre 2007, 18:35
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← Re: Genèse d'un crime social
"Quand j'entends que les 3 grandes religions sont a l'origine du monde dans lequel nous vivons (dixit Robert), j'avoue que ca me laisse un peu perplexe..."Je n'ai pas écrit cela, Dubalgan. Cela dit, c'est largement vrai.
"L'idée du "choc des civilisations" (monde musulman contre monde chrétien) a laquelle vous semblez adhérer Mr Marchenoir (il faudrait faire comprendre aux immigrés musulmans nos valeurs chrétiennes pour qu'ils s'integrent pleinement en France, c'est bien cela?) est une erreur grossiere."
Beaucoup de problèmes dans cette assertion. Tout d'abord, je n'ai jamais parlé de choc des civilisations. Ensuite, vous dites que c'est une erreur grossière, mais vous n'expliquez pas en quoi. Enfin, vous dites que faire comprendre aux immigrés musulmans nos valeurs chrétiennes pour qu'il s'intègrent pleinement en France relève du choc des civilisations. Je ne vois pas en quoi: cela n'a aucun rapport.
A quoi êtes-vous opposé, au juste? A l'intégration des immigrés de culture musulmane? A la religion catholique exclusivement? A toutes les religions? Aux valeurs chrétiennes?
Préférez-vous les valeurs musulmanes telles qu'elles sont défendues par les islamistes? Par exemple le droit, voire le devoir, pour un mari, de battre sa femme quand elle s'oppose à lui? Ou bien le droit, voire le devoir, de tuer les musulmans apostats? Ou encore le droit, voire le devoir, de tuer les juifs et les chrétiens?
Avez-vous remarqué qu'il y a bel et bien une offensive en cours, soutenue par plusieurs pays souverains, visant à établir la suprématie politique de l'islam dans le monde entier, et donc a fortiori religieuse, par des moyens militaires réprouvés aussi bien par la morale que par le droit international?
Tout cela me laisse à penser qu'un cours d'histoire des religions vous ferait, effectivement, le plus grand bien.
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Lundi 5 Novembre 2007, 18:35
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← Re: Genèse d'un crime social
les pheniciens ? on peut pas dire qu'on sache bcp sur eux. c'est y a longtemps tout de meme ...carthage ? detruite . la technique de la terre salée .
ces deux civilisations , on peut pas dire qu'elles aient couvert la france d'un blanc manteau de temples , hein.
et les romains, non plus, hein, y'a plus de cathedrales et de tableaux representant des scenes chretiennes que de temples romains à paris et de tableaux sur l'antiquité ...
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Lundi 5 Novembre 2007, 19:28
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← Re: Où sé khon nè?...
MowgliiJe vous parle de l'"Histoire de France", des langues régionales et des parlers français. Et aussi de la Sainte Eglise Catholique, Bonaparte, des Bretons, &c..vous vous évadez
:"Méfie tè". Les Phéniciens, c'est Didon, et son copain Enée C'est qui uneautre Odalisque aux senteurs orientales...
Méfiez-vous, cher Mowglii, vous finirez comme un vieillard lubrique. Qui va s'extasier, devant "L'Origine du Monde" de Gustave Courbet.... Malheureusement, comme vous n'êtes pas encore Président de la République vous ne bénéficierez pas d'un passe droit et et donc le musée. ne sera pas ouvert pour vous un Mardi - jour de fermeture des "Musées Nationaux" comme cela a été fait : vous n'êtes pas encore N....s S......y.
Mowglii, Encore Un Effort! Avant qu'il ne soit trop tard...
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Lundi 5 Novembre 2007, 18:14
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← Re: Genèse d'un crime social
"Qu'on dispense un cours d'histoire des religions, pourquoi pas mais qu'on mette en avant l'héritage catholique de la France, c'est hors de question."Votre hargne anti-catholique est bien curieuse, Dubalgan. Comment diable voulez-vous dispenser un cours d'histoire des religions, en France, sans mettre en avant son héritage catholique?
Sauf à vouloir falsifier l'histoire, naturellement.
Par ailleurs, vous dites que vous n'avez jamais eu besoin de connaître les Dix commandements pour savoir que voler, c'est mal. On vous croira sur parole, mais qui a parlé de vous? Il s'agit de l'ensemble de la société, pas de vous. Dans l'ensemble de la société, je vois pas mal de gens dont j'ignore s'ils savent ou pas que voler c'est mal, mais qui font certainement comme s'ils ne le savaient pas.
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Lundi 5 Novembre 2007, 18:41
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← Re: Genèse d'un crime social
"Ce qu'il est urgent d'enseigner aux petits immigrés de culture musulmane, c'est par conséquent, bien entendu, et parmi d'autres choses, non pas les beautés (discutables, d'ailleurs) de la religion musulmane, mais bien les beautés de la religion chrétienne, histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible...Sauf si, bien sûr, l'objectif de ces grands intellectuels est d'islamiser la France...
Ce qui ne saurait conduire qu'aux pires catastrophes pour tout le monde, Français de souche comme immigrés de culture musulmane... Car on ne détruit pas impunément ce qui fait... l'identité nationale d'un pays... et on rendrait un bien piètre service aux immigrés de culture musulmane en flattant leur religion pour des raisons que j'appelerais touristiques... de tourisme culturel et moral, comme il y a le tourisme sexuel...
Car, pour l'instant, l'immense défi de l'islam est de faire sa réforme, de devenir compatible avec la démocratie, le capitalisme, le libéralisme et l'égalité des sexes. Il y a du boulot! Un boulot qui ne peut être fait ni par des enfants d'âge scolaire, ni par leurs professeurs français, ni par des intellectuels français d'origine chrétienne adeptes du tourisme culturel et religieux... Un boulot qui devra être fait par les rares intellectuels musulmans résolus à le faire, et qu'on n'aidera pas avec ce genre de démagogie naïve et veule...
En attendant, commençons par apprendre aux enfants de ce pays la langue, la culture, l'histoire et la religion de ce pays." dixit Robert Marchenoir
Je ne réfute pas que la majeure partie de la population francaise soit de religion chrétienne, ce que je réfute est la place que vous lui donnez comme étant a la base de la culture francaise.
Ce que vous faites est une falsification, la base de la culture francaise est une longue histoire qui a démarré bien avant l'arrivée de la chrétienté. Cette histoire a de nombreux points communs avec tous les autres pays du bassin méditerranéen.
Une derniere chose;
"...histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible..."
Excusez moi mais quand vous considérez que la musique, la peinture, l'architecture découle de la religion chrétienne, je vous conseillerais de retourner au plus vite sur les bancs de l'école car vous faites preuve de nullité crasse. Sinon vous avez toujours des tours operators pour Istanbul ou certains pays du magreb qui propose des voyages touristiques et culturels a moindre cout...
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Lundi 5 Novembre 2007, 19:23
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← Re: Genèse d'un crime social
dubalgan, en fait, je crois meme que tout est parti du rift africain, vous savez . ..nan, on dubalgue, on dubalgue, mais c'est vrai !
vous avez l'air de confondre le concept de France et celui de pourtour mediterranéen, et de confondre la notion de français avec la notion de client de promovacances....
à votre avis, pour comprendre l'art roman et l'art gothique, pour comprendre giotto et la peinture flamande, il vaut mieux etudier la religion chretienne ou aller à Leptis magna ?
PS rappelez moi quelle sont les prochaines vacances ? les ides de mars ? Noel ?
vous etes un vrai revolutionnaire, citoyen dubalgan vendemiaire ...
PS : si vous allez à Istanboul, vous pourrez remarquer Hagia Sophia, la basilique Sainte Sophie, terminée en 537 de notre ère, dont la coupole révolutionnaire à l'epoque a ensuite donné des idées à tous les architectes du moyen orient ...
je cite wikipedia :
"
Demeurant pendant 500 ans la principale mosquée d'Istanbul, Hagia Sophia servit de modèle à de nombreuses autres mosquées ottomanes."
"le sultan Mehmed II le Conquérant, émerveillé par la magnificence de l'église, fit immédiatement cesser la destruction des mosaïques, à laquelle avaient commencé à se livrer ses soldats, et décida de transformer Hagia Sophia en mosquée. Afin de ménager la branche conservatrice de l'islam qui considère la représentation de l'homme comme blasphématoire, les mosaïques furent recouvertes de plâtre."
( déjà , 600 ans avant la destruction des bouddhas de Bamian, ......)
Comme quoi, Dubalgan, meme quand on s'interesse à l'islam, meme jusqu'aux couples turkmènes, c'est plutot l'architecture des basiliques chretiennes qu'il faut avoir étudié ....
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Lundi 5 Novembre 2007, 19:32
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← Re: Genèse d'un crime social
Vous confondez l'identité culturelle d'un pays et l'identité religieuse de l'individu. Nul besoin de connaitre la bible pour comprendre la démocratie qui a été inventée par des penseurs qui n'étaient pas chrétiens et qui est pourtant un des fondements de notre mode de vie. Nul besoin de connaitre la bible pour connaitre la langue francaise, Jesus ne l'a parlait pas. Nul besoin de connaitre la bible pour comprendre les idées revolutionnaires, qui réfutaient justement un quelconque pouvoir divin.Par cette confusion, vous vous mettez exactement sur le meme plan que les "ayatollas" que vous semblez dénoncer et qui confondent eux aussi identité culturelle et l'identité religieuse.
Est il nécessaire de vous rappeler que l'état francais protège cette identité culturelle (démocratie et liberté, égalité, fraternité) et ce qu'elle que soit votre identité religieuse?
N'étant pas catholique, j'ai apparement beaucoup mieux assimilé les fondements de la culture francaise que vous meme. Quand à ma soit disant inculture sur l'histoire des religions, je me tiens à votre entière disposition pour répondre a toutes vos questions d'ordre théologique, ne prenant que peu de risque vu votre manque évident d'éducation.
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Lundi 5 Novembre 2007, 19:47
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← Re: Genèse d'un crime social
====> Dubalgan
A qui vous adressez- vous en disant: "Vous semblez confondre..." ? Qui confond? Un texte 1)est signé de quelqu'un et 2)s'adresse à quelqu'un d'autre..Les paroles de Jésus s'adressaient à ses disciples. Même si, à son époque, il n'y avait pas encore "La Poste" -pardon "La Banque Postale"
Briardounet
...
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Lundi 5 Novembre 2007, 20:05
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← Re: Genèse d'un crime social
Je citais justement Istanbul et le magreb pour montrer comment, culturellement, nous avons tous des éléments commun à l'intérieur du bassin méditerranéen et ce quelquesoit la religion.Quand à mon allusion aux tours operators, c'était de l'humour mais apparement vous semblez en etre dénué.
Bref, vous sousentendez à longueur de posts que l'Islam est mauvais en confondant le texte et les personnes. Votre comparaison de la destruction de statues en Afghanistan par les talibans et de la transformation de Sainte Sophie en mosquée pour démontrer la nocivité de l'Islam est médiocre. Les Espagnols n'ont ils pas détruit toute la culture amérindienne en chantant des Ave Maria? Quelle civilisation n'a pas essayé d'effacer les traces d'une autre?
La religion, quelqu'elle soit, n'épargne en tous cas nullement de la connerie humaine.
Je vous laisse le mot de la fin, les boreks sont prets.
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Lundi 5 Novembre 2007, 20:08
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← Re: Genèse d'un crime social
Mes posts s'adressaient à marchenoir et son compère mowglii, nullement à vous.Je poste rarement sur BB mais parfois il y a des tels énormités que je ne peux pas laisser passer. Et pourtant c'est vain, on pisse dans un violon :D
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Lundi 5 Novembre 2007, 22:04
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← Re: Genèse d'un crime social
cher dubalgan,c'est vous qui attaquez les autres, vous qui parler de nullité crasse, d'absence de culture etc.... et c'est vous qui vous fachez au final pendant que ceux que vous traitez ainsi restent zen et passent outre . c'est un comble.
PS : j'adore les boreks aux herbes. un tres bon souvenir de Kas
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Mardi 6 Novembre 2007, 14:00
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← Re: Genèse d'un crime social
Vous avez la tête dure, Dubalgan. Ou alors vous êtes de mauvaise foi.Ce que j'ai écrit, c'est que la musique, la peinture et l'architecture française, européennes et occidentales n'existeraient pas sans le christianisme, et qu'il les impossible de les comprendre réellement sans culture chrétienne.
Pas que le christianisme est à l'origine de toute musique, de toute peinture et de toute architecture dans le monde.
Bach était un intermittent du spectacle chrétien. Michel-Ange était un entrepreneur en peinture murale au service du Vatican. Le libertin Mozart, scatologue à ses heures, quand il voulait faire un cadeau à sa femme... lui écrivait une messe. La cathédrale de Chartres est... rappelez-moi le mot... une cathédrale.
Par ailleurs, votre raisonnement absolutiste et pinailleur est idiot. Dire que le christianisme est fondamental dans la culture française (ce que j'ai écrit) ne signifie pas que le christianisme est la seule influence qui ait façonné la culture française (ce que vous prétendez m'opposer).
Vous confondez une implication et une équivalence. Et vous avez l'arrogance de me conseiller de retourner à l'école. Il est vrai que de nos jours, même des élèves de maths sup ignorent cette différence, qui fait pourtant partie de la logique la plus élémentaire.
C'est curieux, cette quantité stupéfiante de blogueurs mal embouchés, en France, qui se permettent de conseiller à des gens dont ils ne connaissent rien et qui en savent peut-être cent fois plus qu'eux de retourner à l'école (variante: de lire des livres). Ce ne sont jamais les auteurs de contributions les plus savantes qui utilisent cet "argument", naturellement. Et ce n'est un "argument" que je n'ai jamais vu utiliser ailleurs qu'en France.
Cela en dit long, en fait, sur la faillite de l'Education nationale, puisque ce que ces blogueurs trahissent naturellement, ce faisant, c'est la faiblesse de leur propre culture, l'intuition qu'ils ont de leur popre échec à l'issue de leur parcours scolaire.
Echec dont ils ne sont pas responsables, je m'empresse de le préciser, ou pas seuls responsables, ou pas responsables en dernier recours, puisqu'ils sont les victimes (réelles, pour une fois) du sabotage délibéré de la transmission du savoir et de l'autorité académique qui a été accompli, avec succès, par les responsables de l'Education nationale depuis 1970 environ.
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Mardi 6 Novembre 2007, 16:20
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← Re: Genèse d'un crime social
Il en a pas marre de radoter, li chif ?C'est curieux, cette quantité stupéfiante de blogueurs mal embouchés, en France, qui se permettent de conseiller à des gens dont ils ne connaissent rien et qui en savent peut-être cent fois plus qu'eux de retourner à l'école (variante: de lire des livres). Ce ne sont jamais les auteurs de contributions les plus savantes qui utilisent cet "argument", naturellement. Et ce n'est un "argument" que je n'ai jamais vu utiliser ailleurs qu'en France.
Vous passez votre temps à faire la même chose. Vous êtes un comique en vérité.
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Mardi 6 Novembre 2007, 16:58
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← Re: Genèse d'un crime social
Prenez un Francais lamda (employé, marié, 2enfants) d'environ 40 ans baptisé, ayant fait sa communion et fréquentant l'église environ tous les 3 ans pour un bapteme/mariage/décès; puis un second, meme profil mais de confession juive n'ayant donc aucune connaissance de la "bible".
Il y a de fortes probabilités pour qu'aucun des deux ne bitent absoulement rien à l'architecture des églises, cathédrales ou aux tableaux de michelange, à moins qu'ils n'aient suivi des cours d'histoire de l'art plutot qu'un cours sur la bible.
Quand à nos deux exemples, je pense qu'ils comprennent parfaitement le monde qui les entourent, meme s'ils mourront peut etre idiots de ne pas avoir visiter telle cathédrale et de passer à coté de sa subtilité architecturale. Heureusement pour eux, d'autres centres d'intérets existent pour nourir leur esprit :)
Bref, tout ca pour dire que 90% des Francais connaissent très très mal la bible et encore moins l'histoire de l'art s'y rattachant et ca ne les empeche nullement de comprendre le monde dans lequel ils vivent et d'y etre intégré, contrairement à ce que vous affirmez.
Alors forcément, quand vous soutenez "l'urgence d'enseigner aux petits enfants immigrés musulmans les beautés de la religion chrétienne,histoire qu'ils comprennent un peu le monde qui les entoure, l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, toutes, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible..." ca en devient grotesque.
Quel besoin de connaitre la bible pour comprendre Zola ou Maupassant ?
"Par ailleurs, votre raisonnement absolutiste et pinailleur est idiot. Dire que le christianisme est fondamental dans la culture française (ce que j'ai écrit) ne signifie pas que le christianisme est la seule influence qui ait façonné la culture française (ce que vous prétendez m'opposer)."
Relisez vous Marchenoir, vous affirmez que l'histoire, la musique, la peinture, la littérature, l'architecture françaises, européennes, occidentales, qui, TOUTES, sont incompréhensibles à qui ne connaît pas la Bible..."
Je suis peut etre pinailleur comme vous dites mais il y a une énorme différence entre "toutes" et "certaines". De la, il n'est plus si "URGENT" d'enseigner la bible à l'école comme vous dites, ou en tous cas pas plus que la Grèce antique ou que les Lumières....
On laissera donc la bible là ou on a décidé de la mettre depuis le début du siècle: sur votre table de chevet ou au grenier.
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Mardi 6 Novembre 2007, 17:21
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← Re: Genèse d'un crime social
ah mais dubalgan, on peut tres bien vivre tous les jours sans savoir àquelle température l'eau bout, sans savoir si c'est la lune ou le soleil qui tourne autour de la terre , sans savoir placer la plupart des pays sur une carte ou meme en refusant l'idée que l'homme descend du singe....alors oui, on peut aussi aussi ne rien connaitre aux cathédrales, ne rien comprendre au pourquoi d'un tableau ni ne connaitre la reforme et la contre reforme.
en fait on peut tres bien vivre sans la plupart des connaissances d'une civilisation. mais si on veut en transmettre les bienfaits, c'est plus dur si on maitrise pas le sujet ...
pour parler comme un sage du sud, " comment attendre d'un arbre qu'il ait des fruits, si on lui a coupé les racines ? "
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Mardi 6 Novembre 2007, 17:56
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← Re: Genèse d'un crime social
ah mais dubalgan, on peut tres bien vivre tous les jours sans savoir à quelle température l'eau bout, sans savoir si c'est la lune ou le soleil qui tourne autour de la terre , sans savoir placer la plupart des pays sur une carte ou meme en refusant l'idée que l'homme descend du singe....Là vous parlez de valeurs communes à tous les Francais Mowglii, à l'inverse des valeurs catholiques ou de la bible qui ne sont pas des valeurs universelles à tous les Francais.
Francais depuis maintes générations, la bible catholique n'est pas une valeur fondamentale de ma famille et, pour reprendre votre proverbe, ce ne sont pas mes racines non plus.
Que chacun cultivent ses racines chez soi et que l'on cultive les valeurs communes (liberté, égalité, fraternité et démocratie) dans les écoles. Quand ca fonctionnera comme ca, on aura déja fait un bon pas en avant...
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Mardi 6 Novembre 2007, 18:15
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← Re: Genèse d'un crime social
===> DubalganMa famille n'a guère de racines catholiques (ou bibliques). J'ai été élevé dans l'athéisme. Je suis athée. Et je mourrai athée - si Dieu m'en fait la grâce. Mais la culture française, pétrie de catholicisme, avec 1) sa "restriction mentale" (voir Tartuffe - et les automobilistes qui brûlent allègrement les feux orange), 2) du culte de la souffrance rédemptrice (voir Jésus Christ) et 3) de l'humilité (voir Sainte Thérèse d'Avila) m'a nourri depuis ma naissance. Chez moi, on fête Noël avec un arbre et des cadeaux. Sans compter les dimanches. Ou les fêtes de Pâques, et le 15 août pour la Vierge Marie. Mais nous ne mettons jamais les pieds à l'église - sauf pour les enterrements.
La culture catholique est un des fondements essentiels de l'idéologie de notre pays.
Pour le meilleur et pour le pire.
Briardounet
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Mardi 6 Novembre 2007, 18:39
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← Re: Genèse d'un crime social
Je suis juif et ma famille est en france depuis des générations et des générations. Je ne fete pas Noel, ni la vierge, ni Paques (enfin pas la meme), je n'ai rien à me faire pardonner et je ne fous jamais les pieds dans une église. Quand j'entends que l'on devrait vanter les beautés de la religion chrétienne à l'école, ca me sort par les yeux, excusez moi du terme.Bref, je vais arreter cette discussion. Continuez à croire que toutes les cultures et les courants de pensées qui ont construit et traversé ce pays depuis plus de 2000 ans (Grecs, Romains, Celtes, Lumières, Lacan et j'en passe) et qui continuent encore, ne pèsent en rien face à l'évidente beauté de la chrétienté.
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Mardi 6 Novembre 2007, 18:49
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← Re: Genèse d'un crime social
masi bordel dubalgan, on vous parle de culture ! d'architecture , de peinture ! c'est de la religion ca ???vous etes un menteur et un tourneur en bourrique d'une mauvaise foi demente .
c'est la dernière fois que je m'use les doigts à vous ecrire
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Mardi 6 Novembre 2007, 19:07
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← Re: Genèse d'un crime social
====> MowgliiQue vient faire le "bordel" dans des histoires de peinture?
Mon copain Michel-Ange vient de me dire qu'il se sentait insulté. Parceque la basilique Saint-Pierre de Rome, n'étant pas un bordel, il y a quand même, sur le plafond, la"Naissance d'Adam". peinte par Michel Ange. "Mélange des genres" pratiqué par certains hommes politiques français.
Qui sont des ignares.
Briardounet
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Mardi 6 Novembre 2007, 17:42
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← Re: Genèse d'un crime social
Juste une petite précision, dubalgan, l'ancien testament, c'est aussi le livre des juifs.Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 18:16
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← Re: Genèse d'un crime social
Merci de la précision Lie mais l'ancien testament n'est pas exactement le livre des Juifs ^^Quand on parle de "Bible" avec un B, on parle du livre (ou plutot des livres) des chrétiens, résumez les livres saints juifs à l'ancien testament, c'est faire un raccourci.
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Mardi 6 Novembre 2007, 18:42
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← Re: Genèse d'un crime social
dubalgan,l'ancien testament comprend la Torah et le livre des prophètes, la bible fait donc partie intégrante du patrimoine hébraïque. Ensuite, il y a le Talmud, où sont rassemblés, les lois et les commentaires sur la Torah.
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Mardi 6 Novembre 2007, 20:40
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← Re: Genèse d'un crime social
Désolé, Dubalgan. Ne m'opposez pas ce que j'ai écrit pour m'expliquer ce que je pense et ce que je dis: je le sais mieux que vous.Votre dernier commentaire montre que vous ne savez ni lire, ni penser. Vous n'êtes hélas pas le seul. Le gloubiboulga intellectuel qui tient désormais lieu de raisonnement à des gens en principe éduqués, en France, empêche toute véritable discussion. Je ne peux pas suppléer à cela.
Nous touchons ici du doigt les symptômes de la décadence d'une civilisation.
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Lundi 5 Novembre 2007, 18:30
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← Re: La France, c'est quoi, ça vient d'où...?
====> Dubalgan"...un cours d'histoire des religions, pourquoi pas, mais qu'on mette en avant l'héritage catholique e la France, c'est hors de question", écrivez-vous.
"L'héritage", c'est quoi? Ce dont les héritiers que nous sommes profitons...Et de quoi héritons-nous?
NE PAS dire que la France a subi de longs siècles d'oppression par la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romain au service, généralement, du trône, est-ce sérieux quand on veut faire l'Histoire de France pour nos gosses?
Qui a béni le meurtre de "Jehanne la bonne Lorraine", sinon l'évêque Cauchon? Pour que l'Eglise ensuite sanctifie la Sainte Jeanne...Quel Roy a parjuré sa foi pour conquérir le Royaume de France. Et aller ensuite affirmer que "Paris vaut bien une messe". Une messe en l'honneur de Celui dont "le Royaume n'est pas de ce monde"? Quel Empereur a eu l'audace de convoquer le Pape, devant Maman Buonaparte et toute la Sainte Famille, pour se couronner tout seul? Quel président a eu le patriotisme d'interdire au Cardinal-Archevêque de Paris sa présence à Notre-Dame de Paris à l'occasion "Te Deum de la Libération"? Pour faits de Collaboration avec l'ex-maréchal Pétain et l'ennemi?
Je suis athée. J'ai été élève et enseignant de l'Ecole Laïque de la République, mon Alma Mater...Et que son nom soit béni. Même mes instits et mes profs athées - quasi-tous baptisés, mariés et enterrés à l'église, comme de juste- font partie de cette histoire catholique. Amputer "l'Histoire de France" des crimes, châtiments et bienfaits de l'Eglise de France, revient à raconter à nos enfants un Conte de Fées.
Avant, c'était la "semaine des quat' jeudis" où, le jeudi, au cathé, on apprenait que le serpent avait donné une pomme à la crédule Eve, mais qu'heureusement le petit Jésus était survenu, et grâce à Marie ("mère de Dieu"- pauvre orphelin qui s'est finalement trouvé une mère), tout a commencé à s'arranger. Et maintenant, ça sera la France Eternelle, créée par Astérix, vainqueur de César...
L'amnésie est une caractéristique bien française : "L'Occupation, la Collaboration, c'est quoi tout ça.?" Et le Conte de Fées, grâce à Perrault, est une affaire bien d'cheux nous : Notre Princesse, Cendrillon a bien trouvé un Prince Charmant, descendant d'Attila, et venu tout droit de Hongrie...
Briardounet
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Lundi 5 Novembre 2007, 10:20
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" la diversité"
Quand on parle de "diversité" on entend : diversité culturelle, en accordant une valeur "égalitaire" à chacune d'entre elles. Si je souligne "égalitaire", c'est parce que heureusement elles n'ont rien d'égalitaires mais sont riches de leur différences.
On ne parle jamais d'une autre diversité : celle qui fait que chaque individu, fût-il de la même famille, naît avec des potentiels différents.
Cette inégalité naturelle fait qu'il y a un devoir de l'enseignant de leur apprendre un alphabet commun, avec lequel ils puissent échanger plutôt que de se combattre.
Donc tout à fait ok avec RM ( encore une fois! alors que sur l'échiquier politique je ne suis pas proche de AL) Leur apprendre la diversité religieuse n'est pas le rôle de l'enseignant, mais de la vie
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Lundi 5 Novembre 2007, 10:47
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evidemment tout à fait d'accord avec RM.ces deux intellectuels arrivent à eviter toute idée meme d'adapation de l'etranger à la france et a glisser dans la meme phrase que bien sur tout ça c'est la faute des elites pas assez ouvertes. belle operation de mistigri ! . une pensée d'un autre age. sans aucune reflexion sur son echec. Du touche-pas-à-mon-potisme. completement game over.
mais bon, vraiment heureux de voir l'ouverture de ce blog à des chercheurs;
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Lundi 5 Novembre 2007, 12:22
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← Rebelles de confort
"Du touche-pas-à-mon-potisme completement game over"Hahaha! Lol, si je peux me permettre.
Toutefois, attention, Mowgli: vous vous exprimez dans la langue de l'envahisseur anglo-saxon, cela pourrait vous valoir les foudres des résistants en pantoufles et des rebelles de confort.
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Lundi 5 Novembre 2007, 13:15
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Chacun ses combats
"Combattons Marchenoir."
Quel hommage, "Lucide", vous me flattez, vraiment.
Moi qui croyais que l'urgence, c'était de combattre le chômage, l'illettrisme, l'obscurantisme islamiste, le terrorisme, la délinquance, l'inculture, la pauvreté...
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Lundi 5 Novembre 2007, 21:34
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← Re: Chacun ses combats
Il faut combattre Marchenoir parce que dans l'arrière fond de sa pensée , on entend comme une musique de culasses qui claquent, les hommes casqués et bottés qui descendent des camions et qui cernent les quartiers , les hommes humiliés devant leurs femmes et leurs enfants , des cris , des coups , des pleurs , les tazers qui crépitent , les drones qui survolent tout , les caméras partout , la fin de toutes les libertés individuelles.Il faut combattre Marchenoir parce qu'il véhicule la haine de l'autre , la guerre et la guerre de Troie avec lui aura bien lieu , le mépris condescendant , la prétention , la suffisance.Il faut combattre Marchenoir parce que nous avons besoin d'entente , de paix , de compassion ,de dévouement pour opérer une refondation de la France.Il faut combattre Marchenoir parce que dans tous ses écrits , il nous propose un modèle inhumain profondément étranger à la France , un modèle anglo-saxon , parce que c'est le copain de Bush et Blair qui ont les mains à jamais tachées de sang devant Dieu et les hommes.il faut combattre Marchenoir parce qu'il est sarkoziste et que ce bonapartisme sans génie n'attirera que des malheurs à la France.il faut combattre Marchenoir parce qu'il est pour l'américanisation de notre société ,pour la liquidation de notre langue au profit de l'argot de Phoenix , que tout son discours est profondément anti-musulman , anti-arabe , qu'une nouvelle guerre des states avec l'Iran ne lui déplairait nullement.il faut combattre Marchenoir parce qu'il dissimule son racisme envers les néo-français sous une sémantique de talent.il faut combattre Marchenoir parce que chacun de ses mots est une provocation insupportable et qu'il empêche la vie normale de ce blog.il faut combattre Marchenoir parce que son âme est plus noire que la pierre noire de la k'aaba.
Braves gens qui lisez ce blog , exercez sans relâche votre sens critique dès que vous voyez apparaître Marchenoir , c'est unhomme à la pensée totalitaire , stalinienne ou hitlérienne profondément dangereuse.
Marchenoir , c'est un loup qui est entré dans la bergerie.
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Lundi 5 Novembre 2007, 22:00
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← Il-faut-que-tu-respires ! , lucide !
delenda est marchenoir ;-)Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 07:33
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← Re: Il-faut-que-tu-respires ! , lucide !
===> MowgliiShame on you!!! Vous insultez R......t M......r en LE prenant pour une femelle...
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Mardi 6 Novembre 2007, 10:53
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← Re: Il-faut-que-tu-respires ! , lucide !
oui da, mais c etait pour pas deformer l'antienne, Briardounet .Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 12:04
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← Re: Il-faut-que-tu-respires ! , lucide !
====> MowgliiR........t M........r ="delendA"....A A A!!! C'est nouveau. "Et ta soeur est-ce qu'IL bat l'beurre?"
Briardounet
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 17:31
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← Re: Il-faut-que-tu-respires ! , lucide !
alors briardounet :oui, da = oui, oui en français
et j'ai mis delenda pour coller au mieux avec la référence au carthago
;-)
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Mardi 6 Novembre 2007, 17:57
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← Re: Il-faut-que-tu-respires ! , lucide !
===> Mowglii"Collez " comme vous voulez. Mais si vous ne distinguez pas unE sexe d'unE autre sexe, ou LA genre masculinE de LE genre féminE, je vous souhaite bien du plaisir.
Briardounet
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 04:43
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← Re: Chacun ses combats
mowgli,je crois que lucide porte une bavette. un jour il a été irradié par la pierre noire,la kaaba. cela se reconnait tout de suiteRépondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 09:53
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← Re: Chacun ses combats
Lucide, vous partez au combat et vous vous prenez pour le sauveur du Monde. "Braves gens, exercez sans relâche votre sens critique", vous courez un grand danger. Quelle condescendance envers ces" braves gens". Vous pensez qu'en exhortant la foule de blogueurs ( moins aptes à réfléchir que vous), vous allez atteindre votre but. Je n'aime pas votre façon de haranguer ce bon peuple . Quel mépris ! Vous êtes aussi suffisant que celui que vous attaquez." Il faut combattre" revient sans cesse dans votre discours . Vous êtes le nouveau Messie? Nous pouvons faire la part des choses, mon "brave" et "bon père". Ne sortez pas votre grosse artillerie, elle n'impressionne pas. Auparavant, vous étiez plus mielleux. C'est bien vous qui vous adressiez à Robert Marchenoir, lors d'une discussion , en ces termes: "soyez en remercié"." Bienheureux les pauvres d'esprit, le Royaume des cieux leur appartient". Je suis rassurée sur mon sort. Amen.
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Mardi 6 Novembre 2007, 11:15
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← Re: Chacun ses combats
Voyez-vous , ce que je n'ai pas apprécié chez Marchenoir , c'est qu'il m'accuse pour m'abattre d'être antisémite jetant ainsi l'anathème sur moi et on sait le poids de cette accusation dans la France de 2007; ce qui constitue une attaque sournoise et indigne alors que je suis moi-même un sémite.C'est ainsi que la guerre de Troie a bien eu lieu quand on la recherche à tout prix.Donc à ce genre d'adversaire perfide , plus de monsieur , plus de titre , rien du tout et pour le reste..........Et ses écrits sont nocifs au dernier degré surtout qu'il est servi par une bonne culture et un réel talent.Je m'attacherai désormais dans la limite du temps dont je dispose qui est limité à les démonter ligne par ligne .Je suis généralement d'un naturel courtois , poli et arrangeant mais avec Marchenoir..........
voIlà , j'ai répondu à votre post , Madame la Bondynoise de BLANC -Mesnil peut-être?
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 14:19
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← Re: Chacun ses combats
Bien sûr que vos écrits sont teintés d'anti-sémitisme, "Lucide". Si c'est cela qui vous turlupine dans ce que j'ai écrit, ils suffisait de me demander des explications.Le fait que vous soyez "sémite", un terme qui englobe les Arabes, n'est nullement une preuve du contraire. Comme si l'antisémitisme n'était pas officiel, voire enseigné à l'école, dans de nombreux pays arabes.
Vous vous êtes trahi à deux reprises: quand vous avez affirmé qu'une mystérieuse conspiration internationale tirait les fils dans le monde entier, et quand vous avez accusé Sarkozy d'être soutenu par un puissant lobby bien connu... mais dont vous vous êtes bien gardé de prononcer le nom (ces gens-là sont tellement puissants, n'est-ce pas...).
Je remplis donc les pointillés à votre place: vous vouliez parler de la conspiration juive internationale, et du lobby juif dont Sarkozy, à l'évidence, est un des pivots.
Il s'agit là de deux figures tout à fait classiques de l'anti-sémitisme, ancienne pour la première, récente pour la seconde; et même de l'anti-sémitisme arabo-musulman, puisque vous vous identifiez de plus en plus clairement au monde arabo-musulman dans vos interventions, malgré vos tentatives de brouiller les pistes.
Cela dit, rassurez-vous, je ne prête pas pour ma part une grande importance, ni à votre anti-sémitisme, ni à vos propos de façon générale, tellement ils sont délirants et contradictoires -- volontairement ou non, je n'en sais rien, et je ne perdrai pas de temps à essayer de le savoir.
Il m'amuse toutefois que vous prêtiez une telle importance à ma petite personne -- signe, sans aucun doute, que j'ai bien dû toucher juste dans mes écrits une fois ou deux.
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Mardi 6 Novembre 2007, 17:28
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← Re: Chacun ses combats
;-)))ouais, Robert, pitoyable, ce dubalgan qui lance des torpilles pleines de sous-entendus racistes sur "LE lobby qui tient la France, et-nous-savons-tous-de-qui-nous-parlons-ahem-ahem " , et qui lache ensuite des contre-mesures lefebvristes dès quil se sent repéré ...
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 17:48
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← Re: Chacun ses combats
Mowglii, tu te trompes de pseudo, ce n'est pas dubalgan mais lucide.Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 18:41
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← Re: Chacun ses combats
Merci de rectifié :DRépondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 18:42
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← Re: Chacun ses combats
Pour Mowglii le message du dessus et rectifier "ER" plutot que é :p(désolé, je trouve pas le bouton d'édition des posts)
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 18:54
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← Re: Chacun ses combats
exact Lie,merci.
entre le crypto anti-semite et le dubalgan ne reconnaissant meme pas que la france a une culture judéochretienne, je m'y perdais ..
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 19:29
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← Re: Chacun ses combats
====> MowgliiPour ce qui est de la culture française que vous dites "judéo-chrétienne", c'est pas triste.
Il a fallu un pape de la fin du XXe siècle pour demander publiquement pardon aux Juifs des persécutions antisémites ET antijudaïques que la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine leur a fait subir. En plein XIXe siècle, les Juifs de Rome étaient obligés, chaque année que Dieu leur accordait, d'aller à une procession pénitentielle dans la Ville Eternelle. Pour le simple péché d'appartenir au "peuple déicide " (sic). Pour plus de détails : consulter les poèmes de Robert Browning et de sa femme Elizabeth Barrett Browning, qui vécurent en Italie au moment de la constitution de cette nation (1860).
Cher Mowglii, on apprendra bientôt que le Saint-Père Pie XII, de bienheureuse mémoire, a fait, pendant la IIe Guerre mondiale, chaque jour que Dieu lui accordait, des Proclamations adjurant Son Excellence Monsieur le Chancellier Adolf Hitler de bien vouloir ne pas envisager d'exterminer les Juifs.
Avec les résultats que nous connaissons.
Briardounet
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 18:58
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← Re: Chacun ses combats
Tiens , les aliens ont relaché Marchenoir.Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 19:18
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← Re: libérer Marchenoir
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 19:31
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← Re: Chacun ses combats
Tiens Marchenoir continue à s'adresser à moi malgré mon délire , mes idées contradictoires , mon antisémitisme supposé qu'il croit si bien analyser avec son réel talent de démolisseur et de néantiseur et sa langue de bois crachant un confortable rideau de fumée sur ses véritables structures mentales avec un ton si inimitable dans la dérision et le mépris pour foudroyer tout opposant.En le lisant , l'esprit a comme l'impression de recevoir de fines gouttes d'acide corrosif.Alors que le 93 compte 50 pour cent d'immigrés qui ne s'expriment pas ou qui ont fui ce blog , il ne reste que Marchenoir omniprésent , omniscient !Bravo Marchenoir!Bien joué!Vous êtes un grand homme comme Napoléon Bonaparte malgré sa fin malheureuse , hélas!
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 13:02
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← Re: Chacun ses combats
====> BondynoiseVous indiquez que le Bondy Blog n'est pas le lieu où raconter l'histoire de votre famille. Je vous approuve et vous imite. Ce que ma famille a subi du fait des Collabos français, des camps de concentration nazis ET staliniens, cela ne concerne en rien notre Blog et les inconnus auxquels nous nous adressons.
Mais la mémoire, la mémoire nationale, est essentielle. Parce qu'un peuple sans mémoire est un troupeau de bétail qu'on mène à l'abattoir....
...Et peut-être est-ce pour cela que le général de Gaulle disait que "les Français sont des veaux".
Néanmoins, toujours optimiste, en pensant à Marijane, Lie et quelques autres (dont Briardounet), je prie :"Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils disent"...
Briardounet
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 13:25
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à Mowgly
Cher mowgly,Il semble que je ne me sois pas exprimé clairement, mon raisonnement va beaucoup plus loin que la simple adaptation de l'étranger à la France ou, à tout autre pays : l'adaptation à laquelle je fais allusion est l'adaptation au milieu dans lequel je dois vivre. Il fut un temps de jeunesse où je pensais orgueilleusement changer le monde, et j'ai dû avec une humilité d'adulte, reconnaître que c'est moi-même qu'il fallait changer. Tous les hommes ont dû s'adapter à leur milieu, l'homme des cavernes comme l'homme moderne. La sélection fait que ceux qui refusent sont rejetés et je n'ai pas voulu de ce sort.
- SVP: Je ne suis pas un intellectuel : je suis en plein dans le monde concurrenciel, et au lieu d'attendre un salaire garanti, je me lève tous les matins 7 jours sur 7 pour gagner ma place dans ce monde
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 14:17
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← Re: à decalcage
Cher Decalage
(1- pourquoi y a t il autant de monde qui écrit mowgli avec un "Y" ? c'est un sujet sans interet mais un vrai "mistere" pour moi ;-)
2 - je ne pense pas avoir fait référence secifiquement à vore post dans lmes postsplus haut . mais je note vos précisions
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 16:01
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" Dans le contexte français, cela ne paraît pas possible, mais c'est le cas au Pays- Bas ou en Suisse, où on enseigne la religion", également en Allemagne , ainsi qu'en Alsace et en Moselle.En Allemagne, les élèves ont le choix entre des cours de religion ou d'éthique. Ces cours n'ont rien à voir avec du catéchisme. C'est plus une culture religieuse. Pour la religion musulmane, c'est plus difficile car aucune institution n'a été capable de définir un contenu religieux. Trop de rivalités entre les différents groupes. Pourtant, quelques Länder ont introduit cette instruction religieuse ( entre autre Berlin). Ces cours sont dispensés par les professeurs.
Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 16:42
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← Re:
Je suis pour la culture religieuse à l'école,une culture ni dogmatique, ni prosélyte, qui engloberait les 3 religions monothéistes qui sont indissociables les unes des autres. Je suis sûre que c'est tout à fait faisable, et d'ailleurs je crois que ça se fait déjà aux collèges mais je n'en suis pas sûre.Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 17:50
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Non, Lie, au collège, on aborde le fait religieux dans le cadre du programme d'histoire. Rien à voir avec l'enseignement en Allemagne.Répondre -
Lundi 5 Novembre 2007, 18:02
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← Re:
Ok, merci Bondynoise, je trouve ça dommage et ça pourrait être fait, comme disent les auteurs du livre, d'une manière transversale, avec l'histoire et pourquoi pas la philo.Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 17:28
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Desole mais c'est encore de la litterature de bobo deconnecte des realites....Il n'existe qu'un coran qui n'enafante qu'une culture anti occidentale et nos ancetres européens ne s'etait pas trompe au 7em siecle en chassant les musulmans d'europe c'etait le seul moyen de vivre en paix.
En matiere d'islam je prefere la vision eclaire et sans langue de bois de Anne-Marie DELCAMBRE, Docteur d'Etat en droit, docteur en civilisation islamique Islamologue et professeur d'arabe.
Pour les candides et les naifs sur l'islam
L'islam pour les nuls , leçon numero un
http://fr.youtube.com/watch?v=9yG5IU4ZADw
Allez cherchez dans google la bio des deux auteurs...
c'est encore des bobos qui vivent deconnecte des realites...
Allez demandé a la communaute juive de sarcelles ou dans le quartier de crimée dans le 19em arrondissement de paris l'antisemitisme que subit la communaute juive de la part des immigres magrebins et des africains... y'a bien les bobos deconnectes des realites pour precher l'amour aveugle des autres.
Ces bobos qui font l'apologie de l'extremisme de l'amour aveugle des autres font plus que m'insupporter... facile d'idealiser des populations avec lesquelle on ne vit pas.
Moi je suis athé j'ai aucun probleme pour vivre avec des cathos, des juifs, des protestants, des feministes, des gays, des laiques... mais qu'on me demande pas de faire de l'angelisme avec des musulmans ...
j'habite en banlieux je vis avec et j'en ai plus que ras le bol de c'est extremisme de l'amour aveugle des autres ... les musulmans sont aux antipodes de la civilisation occidentale européene on ne peut pas vivre en paix et dans le respect avec eux.... faut arrter de se foutre du monde...
Si on veut vivre en paix la solution elle dans ce que nos ancetres européens on fait au 7em siecle les faire partir d'europe... et vu la natalite c'est ni plus ni moins que la civilisation occidentale européene qui est en peril...
Répondre -
Mardi 6 Novembre 2007, 22:39
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Le vrai débat sur l'islam est ici
Le site Pluralisme islamique (site américain, bien entendu, comme tant d'entreprises de défense de la liberté) possède une rubrique intitulée "Surveillance de l'activisme wahabite". Voici des extraits d'un article récent que l'on peut y lire, publié par le quotidien anglais The Independant (de gauche).
Johann Hari: We all fund this torrent of Saudi bigotry
By paying for thousands of schools, mosques and trained imams, they dispersed the ideas of one reactionary little preacher to every continent. It has been a corporate strategy that leaves Ronald McDonald looking like a puffing, obese slouch. Slowly, steadily, they are succeeding in eroding other, gentler forms of Islam. They are globalising Wahhabism - and your petrol purchases are paying for it.
Here's some of the things you can say, taken from standard-issue Saudi textbooks. For 10-year-olds: "The whole world should convert to Islam and leave its false religions lest their fate will be hell." For 12-year-olds: "There is a Jew behind me - come and kill him!"
These textbooks are not only being used in Riyadh and a few scattered outposts; let's look at two very different countries. In Sweden, almost every Islamic school is either funded by the Saudis or seeking out their cash, according to the investigative programme Kaliber.
And in the mosques? Nobody seems to know how many of Britain's imams are trained by the Saudis. In the US, the figure is 80 per cent, and in France it is 70 per cent. There was a taster of the Saudi mullah-training in a recent Dispatches documentary, in which the visiting Riyadh-trained cleric, Abu Usamah, raved in a Birmingham mosque that Jews and Christians are his "enemies", and called gay people "perverted, filthy dogs who should be murdered". The Government talked for a while about setting up programmes to train British imams, but the energy seems to have leached away.
As we allow this Wahabbi rollout, other forms of Islam are being ironed away. Wahhab is being posthumously granted his wish: for millions of Muslims, his is becoming the One True Faith.
http://islamicpluralism.eu/wahhabi2007.html
http://www.islamicpluralism.org/
http://comment.independent.co.uk/commentators/johann_hari/article2248747.ece
On mesure après cela tout ce qu'ont de totalement irréaliste et de carrément indécent les arguments sur l' "architecture islamique", la "religion d'amour et de paix" et la "compréhension mutuelle".
Il s'agit de pouvoir, d'argent et d'une guerre de conquête menée par le totalitarisme le plus puissant de la planète.
On ne s'y opposera pas avec des zigouigouis pour bébés et des bons sentiments.
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Mardi 6 Novembre 2007, 23:38
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← Re: Le vrai débat sur l'islam est ici
Cette fois , nous sommes chanceux.Marchenoir ne nous propose pas du slang.C'est de l'anglais , du bon roosbeef habit rouge.Tout le mal vient de ces chiens galeux de wahabites ,il vous dit Marchenoir.ils ont le pognon et c'est pas vrai que les gars de Montgomery sont en Afghanistan , en Irak , bientôt en Iran , que les slogs de la CIA sont au Pakistan , en Egypte , dans toute l'Afrique , partout!Bon travail Marchenoir .Bientôt Marchenoir pointera à Atlanta , c'est peut-être déjà fait!Répondre -
Mercredi 7 Novembre 2007, 12:18
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← Re: Le vrai débat sur l'islam est ici
Il n'existe qu'un coran qui n'enfante qu'une culture anti occidentale.Les musulmans n'ont pas leur place en europe.
La natalite et l'immigration sont une menace pour la continuite de la civilisation européene.
Le multi culturalisme que preche les mondialiste neo liberaux et les mondialiste
de l'extreme gauche va se heurter a l'identite des peuples européens.
Les utopies sont mortes vu les echecs cuissante qu'elle ont fabrique...
les européen en reviennent au chose reellle c'est a dire leur identité....
L'islamisation de l'europe n'est que la resultante de l'immigration utilise pour faire baisser les salaires...
Hors la fin du capitalisme neo liberal est proche avec la crise des subprime et la crise petroliere...
Les européens vont etre mur pour chasser les musulmans d'europe comme d'ailleurs nos ancetre européen avait compris que pour vivre en paix et etre prospere il fallait faire partir les musulmans. Laisser des millions de musulmans en occident porteur d'une culture anti occidentale sa donne les banlieux... en clair des territoires occupes.
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Mercredi 7 Novembre 2007, 13:52
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← Re: Y a pâs que l'Islam...les Gnacks aussi...
"La blanchitude, valeur sûre de la beauté asiatique"....(Article de la page 2 du Monde du mardi 6 novembre 2007) :
"...Aussi loin que les experts peuvent faire remonter leurs souvenirs, être belle en Asie est synonyme de teint clair, pâle, blanc. (...) La pâleur est un signe extérieur de bien-être. (...) Toutes les grandes marques de Nivea à Lancôme ont aujourd'hui leur gamme de produits blanchissants. Les Japonaises qui constituent le premier marché mondial en produits pour la peau restent imbattables.(...) [des] groupes comme L'Oréal ou Procter & Gamble..."
La voilà la solution à l'isolement et au séparatisme à la Fac. de Droit de Nanterre ,comme ailleurs. Nul besoin de "discrimination positive" et autres khaunnerys gôchistes. Appliquons l'"Egalité" inscrite dans notre constitution. Offrons gratuitement à tous ces Bicots, Krouilles, Gnacks et autres Bamboulas une Cure de Blanchitude.
Fini le racisme dont beaucoup de braves Français sont accusés à tort : tout le monde "Européen" et "Bien Blanc".
Briardounet
P.S. Ce message vous est offert gratuitement (comme la "Météo" du soir) grâce à l'obligeance de MM. L'Oréal, Lancôme, et Nivéa - avec l'aimable collaboration de MM. "Les Défenseurs de la Culture Européenne" et "Les Promoteurs de la Blanchitude Bien d'Cheux Nous"
VIVE la FRANCE & la KHAUNNERY NATIONALE.
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Jeudi 8 Novembre 2007, 13:02
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Y'a certains aspect de l'histoire que les extremistes de l'amour aveugle des autres ne veulent pas qu'on parle. Les populations issu de l'immigration magrebine et africaine sont antisemites, homophobe, sexiste, dans les banlieux en france.Les gauchistes ne pourrons pas cacher une partie de l'histoire.
Notamment les liens que HITLER entretenait avec les musulmans
http://fr.youtube.com/watch?v=BJgkkNa2zK0
C'est la que l'on mesure tout le danger et l'extremisme qu'est l'attitude de l'amour aveugle
des autres que pratiquent les defendeurs de l'immigration....
Il n'existe qu'un coran qui n'enfante qu'une culture anti occidentale.
L'altérite des cultures existent et on ne fera pas vivre ensemble des gens qui sont aux antipodes.
Comme l'atteste les banlieux en france, territoire ou les musulmans sont majoritaires
et comme les pays riches ou pauvre ou les musulmans sont majoritaires attestent
que nous sommes culturellement aux antipodes et que l'on ne peut pas vivre ensemble
a moins de vouloir nier la realite et donc etre dans l'utopie.
Desole mais je prefere l'attitude responsable pragamatique de mes ancetres européens
au 7em siecle face a l'islam...
C'est pas des bobos deconnecte des realites et petrit d'utopies qui vont me vendre
un projet de societe totalement irresponsable car j'ai pas en envie que la france ou l'europe
un terre d'islam et que la civilisation occidentale européene disparaisse a cause de l'amour aveugle des autres;
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Dimanche 11 Novembre 2007, 23:55
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← Re:
vos déblatérations n'intéressent personne.Répondre -