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Fadela Amara dévoile les lignes directrices du plan banlieues
Mercredi 19/09/2007 | Posté par Antoine Menusier |
INTERVIEW EXCLUSIVE La secrétaire d'Etat à la politique de la ville appelle à une mobilisation de masse: ministres, habitants des cités, intellectuels, entreprises du CAC 40, médias: tous sont conviés à jouer un rôle d'ici à l'annonce du plan pour les banlieues, fin décembre-début janvier, par Nicolas Sarkozy. "J'ai le soutien total du président de la République", affirme-t-elle. L'ancienne présidente de Ni putes ni soumises expose sa vision de la vie dans les cités, répond aux attaques d'AC-Le Feu et critique la politique du "chiffre" de Brice Hortefeux
Qu'avez-vous envie de faire de votre mandat de secrétaire d'Etat à la politique de la ville ? Je veux que ce soit un secrétariat d'Etat qui, très vite, saute du gouvernement. Je veux qu'il soit éphémère car cela voudrait dire que nous avons réussi le pari extraordinaire de changer la situation dans les banlieues. Qu'il s'agisse du bâti, avec l'Agence nationale pour la rénovation urbaine, du chômage des jeunes, que nous espérons faire reculer, ou des conditions de vie en général. Le jour où mon secrétariat d'Etat n'aura plus lieu d'être, ce sera ma plus grande victoire.
Avez-vous la liberté d'agir comme vous l'entendez ?
J'ai connu Nicolas Sarkozy du temps où j'étais à Ni putes ni soumises. Il a son caractère, j'ai le mien. Les deux sont très chauds. Nous avons toujours eu des relations très honnêtes et très franches, un peu houleuses parfois. La première fois qu'il m'a demandé d'entrer dans le gouvernement, juste après la présidentielle de 2007, j'ai refusé, estimant qu'il était préférable de continuer la lutte au sein de Ni putes ni soumises. Je n'ai pas refusé sa seconde proposition, après les législatives. J'avais peur qu'on me traite de lâche. J'aurais détesté ça, je suis un peu kabyle, aussi… Ç'aurait été irresponsable de dire non, car, pour une fois, on me donnait la possibilité d'être aux manettes et plus seulement dans la posture de la dénonciation. J'ai donc accepté, mais Nicolas Sarkozy savait ce faisant que je n'allais pas me taire ni entrer à l'UMP.
Est-ce que vous avez un budget propre ?
Je dispose de 1,3 milliard d'euros affectés spécialement à la politique de la ville. D'autres ministères ont au total 8 milliards d'euros pouvant être dévolus à cette politique. Mais ce qui est intéressant, c'est la manière dont on utilise l'argent, c'est la pertinence des dispositifs mis en œuvre. Il faut faire exploser les mauvaises habitudes, les lobbies et les dysfonctionnements là où il y en a. C'est le plus difficile.
Par exemple ?
Les bailleurs sociaux. Lors de mes visites dans les quartiers, je trouve souvent des cages d'escalier qui puent, des boîtes aux lettres cassées, des tags sur les murs. Tous les petits trucs qui pourrissent la vie des gens. Tout ce qui provoque un sentiment d'abandon et d'insécurité. Les gens des quartiers ont le droit d'avoir un bel environnement, comme tout le monde. Plus les gens vivent dans du beau, plus ils le respectent, et je pense notamment aux jeunes. Avec Michel Delebarre, un des plus importants bailleurs sociaux, nous allons signer une convention nationale pour qu'à chaque fois qu'il y a dégradation du cadre de vie, les choses soient réparées dans les 48 heures.
A propos de budget, Azouz Begag, ministre délégué à l'égalité des chances dans le gouvernement Villepin, regrettait de ne pas avoir de budget. Ce n'est manifestement pas votre cas. Pouvez-vous décider librement de l'attribution de votre enveloppe budgétaire ?
Il faut quand même que je vous dise une chose: je ne suis pas l'Arabe de service, et encore moins la Beurette alibi. Effectivement, je peux prendre mon téléphone et décider de l'affectation d'une part de mon budget à telle ou telle initiative. Et cela sera le cas dans le cadre du plan banlieues.
Quelle est la teneur du plan banlieues ?
Je ne peux pas tout vous dévoiler à ce sujet pour le moment. Le plan sera annoncé fin décembre, début janvier. Mais je peux vous dire que ce plan comportera trois axes prioritaires: l'emploi des jeunes, le désenclavement des cités et la question de l'excellence éducative. S'ajoutera la problématique de la santé. Mon boulot sera de convaincre le président de la République et le premier ministre d'utiliser tous les moyens financiers à disposition, au-delà de mon budget de 1,3 milliard. Il faudra aligner le fric. Pour en avoir parlé avec le chef de l'Etat, je sais qu'il est déterminé à changer la situation dans les banlieues. Son soutien est total. Tous les ministres seront mobilisés pour cette cause. Ils iront sur le terrain. Le plan ne se limitera pas aux banlieues. Il touchera aussi les endroits plus reculés, en campagne, qui souffrent également d'enclavement. Il ne faut pas qu'il y ait de fracture dans notre peuple.
Le plan sera-t-il annoncé de l'Elysée ou d'ailleurs, en banlieue par exemple, pour en accroître le côté symbolique ?
J'aimerais que le plan soit annoncé à la fois de l'Elysée, parce que c'est l'endroit qui parle à toute la France, et d'ailleurs. Mais je ne veux pas vous en dire plus pour l'instant.
Qu'allez-vous faire jusqu'à l'annonce du plan ?
Je travaille à l'établissement d'une concertation qui ne se limite pas aux habituelles prises de contacts entre les maires et les associations de quartiers. Moi, je vais voir les mecs et les nanas qui sont dans les cages d'escaliers et qui ont aussi des choses à dire, même si parfois je ne partage pas leurs propos et leurs manières d'être. Il faut créer des espaces démocratiques dans lesquels les jeunes prennent la parole et s'expriment. C'est notamment ce que j'ai entrepris en créant deux blogs dédiés à cela (www.fadela-amara.net et www.pourmaville.skyblog.com). Il faut aussi discuter avec la grand-mère et le grand-père de ces quartiers, il faut mobiliser les médias. S'ils ont des choses à dire, c'est le moment pour eux de cracher le morceau. De la même manière, je vais convoquer les intellectuels. Car dans ce milieu tout le monde écrit sur la banlieue et se fait du fric sur le dos des mecs et des nanas de quartiers. Le monde économique est également concerné. J'ai rencontré à ce sujet Madame Parisot, la présidente du Medef. Les entreprises du CAC 40 iront dans les cités. Il y aura partout des débats territoriaux. Et c'est seulement à l'issue de ces débats, qui donneront lieu à une synthèse établie par le sociologue Sébastien Roché, que le plan sera divulgué par le président de la République.
Vous avez créé l'association Ni putes ni soumises suite à des faits gravissimes, et plus généralement en réaction à un certain machisme que vous situez en banlieue, plutôt chez les Maghrébins, qui est aussi votre origine. Comment comptez-vous pouvoir coopérer avec tous les acteurs de banlieues, alors que parmi eux, certains vous accusent d'avoir stigmatisé les "Arabes" ?
C'est vous qui le dites. En posant ce type de question, vous participez à la réduction d'un combat que j'estime extraordinaire et qui dépasse tous les clivages. Le combat contre l'obscurantisme et l'intégrisme religieux de tout bord ne doit pas être ramené à un combat contre le "machisme arabe". Ceux qui pensent ça sont dans une logique de victimisation à outrance ou d'instrumentalisation politique. D'abord, Ni putes ni soumises n'a pas été créée seulement en réaction au drame barbare dont Sohane a été la victime (jeune femme brûlée vive en 2002 à Vitry-sur-Seine, ndlr). Nous sommes partis de loin.
D'où ?
Moi qui suis issue des quartiers et de l'immigration, je peux vous dire que la question de l'égalité entre hommes et femmes dans les quartiers n'est pas neuve. Nous l'avions posée durant la marche des Beurs, en 1983. Nous n'avions pas été entendues des hommes, qui nous disaient: "On réclame déjà l'égalité des droits avec les Français de souche, alors vous, les femmes, faut pas pousser." Nous avons quand même, nous les femmes, pu obtenir des droits, mais ensuite, il y a eu une régression sur ce plan-là. Je n'accepte pas que le relativisme culturel – ce qu'on appelle le droit à la différence mais qui amène à la différence des droits – s'installe dans les quartiers. Les mariages forcés, la polygamie et l'excision ne sont pas admissibles dans notre pays. L'évolution des mentalités est difficile. Elle s'est peu à peu faite sur des points comme l'habillement ou les sorties. Mais elle achoppe toujours sur la sexualité.
De quelle façon ?
Quand je dis aux jeunes hommes des quartiers que la femme doit pouvoir disposer de son corps, certains rétorquent: "Attendez, là, faut discuter." La présence des islamistes favorise la constitution d'un ghetto mental dans la tête de nos gamins. J'en parle d'autant plus facilement que mon frère avait basculé là-dedans dans les années 90. On a été le repêcher. La question de la virginité n'est pas obsolète. Dans les cités, on en parle: aujourd'hui, il y a des nanas qui portent le voile – je ne parle pas de celles qui le portent par conviction religieuse – parce que c'est un moyen pour elles de restaurer leur réputation et de se racheter une virginité de façon à pouvoir rentrer dans le marché du mariage. Est-ce qu'on accepterait cela des autres, des Blancs ? Pourquoi devrait-on le tolérer au prétexte que les jeunes femmes des quartiers sont issues de l'immigration ? Au nom de quoi ? Il n'y a de ma part aucune stigmatisation de qui que ce soit. Et l'accueil que me réservent les gens que je rencontre dans les cités ne me fait pas dire que j'ai des jours difficiles devant moi. Au contraire.
Le collectif AC-Le Feu a réagi au terme "glandouille" que vous avez employé à propos des jeunes désoeuvrés dans les banlieues. Ils trouve ce mot stigmatisant et vous invite à parler français. Que lui répondez-vous ?
AC-Le Feu est le bienvenu pour m'apprendre à parler français. Je trouverais plus intéressant que les membres de ce collectif deviennent acteurs du plan banlieues plutôt que de réagir de cette façon. Après la mort de Zyed et Bouna, à Clichy-sous-Bois, en octobre 2005, l'un des faits déclencheurs des émeutes urbaines, j'ai participé au rassemblement en leur mémoire. Mais je n'étais pas la bienvenue. AC-Le Feu a toujours combattu Ni putes ni soumises.
Pourquoi ?
Selon eux, je stigmatise les quartiers. Je ne veux pas être méchante, mais je crois qu'à un moment donné, la liberté et l'indépendance, ça coûte très cher. AC-Le Feu s'honorerait à devenir plus indépendant vis-à-vis du Parti socialiste et en particulier vis-à-vis du président du Mouvement des jeunes socialistes, Razzye Hammadi, chez qui il va chercher ses ordres. Je trouve dommage que ce soit un Beur qui dise à une Beurette qu'elle doit parler français. J'aime la confrontation des idées, mais ce que je n'admets pas, c'est l'instrumentalisation. Moi, j'ai payé cash ma liberté.
Les doléances des quartiers recueillies par AC-Le Feu ne sont pourtant pas une initiative négative.
Non, bien sûr. Toute initiative démocratique et républicaine qui émane des quartiers est positive.
Vous dites assumer votre positionnement de femme de gauche dans un gouvernement de droite. Mais comment réagissez-vous quand le ministre de l'immigration et de l'identité nationale, Brice Hortefeux, exige des préfets qu'ils remplissent les quotas de renvois de sans-papiers ?
Mon père et ma mère, pour des raisons liées à la guerre d'indépendance de l'Algérie, ont encore une carte de séjour. Ils n'ont pas souhaité devenir français. J'ai manifesté sous la gauche et sous la droite parce qu'on expulsait trop et parce qu'on ne parlait pas assez de la question des flux migratoires, qui a toujours été un sujet tabou. Ce n'est pas un problème de droite ou de gauche. Il faut cesser d'être hypocrite. C'est à l'échelle de l'Europe que ce problème doit être traité, dans une perspective de co-développement. Je suis pour la régularisation au cas par cas des sans-papiers, sous conditions.
Vous semblez un peu gênée pour réagir à la démarche de Brice Hortefeux.
Non, pas du tout. Je vais être claire. La question du chiffre d'expulsions à atteindre n'a aucun sens. C'est n'importe quoi. Je suis contre l'instrumentalisation politique de l'immigration.
Qu'est-ce qui pourrait vous amener à démissionner du gouvernement ?
Vous le saurez le jour où je déciderai de partir, parce que j'estimerai alors que les choses sont devenues insupportables pour moi.
Propos recueillis par Nadia Boudaoud, Yoann Defaix, Antoine Menusier
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Réactions des internautes
Mercredi 19 Septembre 2007, 17:15
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Question de PH
@FadelaEt la nationale 3?
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:19
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← Re: Question de PH
Tiens le "relais de Bondy" sur la droite....Quel hotel charmant.
2FRAY.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:43
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← Re: Question de PH
Euh! Ca doit faire longtemps que t'es pas venu. Maintenant c'est Saxo mais c'est toujours subventionné par l'A.S.E..... et de là où est prise la photo, si c'est récent, on peut cotoyer le joyeux bidonville bulgare (entre 80 et 100 personnes).
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:57
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← Re: Question de PH
J'y étais le week end dernier pas de soucis.. C'est comme le lycée Renoir pour moi ça sera toujours Frémin...Tu parles du bidonville sous le pont a coté des arret de bus..En face du "s" ?? Ca fait un bout de temps que j'en parle..
C'est quoi l'ASE ??
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 15:53
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← Re: Question de PH
A.S..E : Aide Sociale à l'Enfance.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 16:10
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← Re: Question de PH
T'es con Bob de balancer qu'ils sont financés par l'ASE, et ce pour 2 raisons : 1eremnt il y a un propriétaire Monsieur HEUDE qui fout des gérants et il fonctionne uniquement avec les groupes de touristes bon marché..Et 2èeme effectivement quand les foyers de femmes battues (généralement) sont blindés de monde , elles trouvent refuge avec leurs enfants a l'hotel..Et c'est réglé ensuite par la municipalité (donc surement le ASE)..Ce n'est pas une subvention , ils payent "normalement"..Et ça ben c'était quand meme un p'tit peu un secret que c'était un refuge..maintenant les mecs qui courent après leur nana (tiens je parle comme un secrétaire d'état)savent ou aller..Et ayant ttravailler en tant que veilleur de nuit la bas (la nuit la veille, la journée la zik) j'peu te dire que j'en ai vu des enculés venir pour retrouver leur "famille"..Et puis j'ai vu de nombreuses fois les flics a 2h ou 3h du mat arrivé avec une fammille et des sacs monoprix comme seul bagage..pas cool..Donc discrétion mon cher Bob...mais c'est trop tard..
Sinon en glé j'apprécie tes posts...
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 16:01
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← Re: Question de PH
oui 2fray, c'est l'hotel spécial bouillave à prix cassés (avec des tronches cassés)Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:12
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← Re: Question de PH
J'en ai vu effectivement des gueules cassées, j'ai vu des tox des leur-dea, des crevures, j'ai meme vu Bruno Solo qui est venu un dimanche matin a 6h du mat défoncé avec une prostituée..sacrée Bruno..j'ai vu de tout dans cet hotel, des manouches avec qui je me suis fendu la gueule, des sportifs (ASbasket) et puis des retraités qui se baladaient sur paris des anglais touristes etc...c'est l'hotel de Bondy mec..
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:52
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← Re: Question de PH
elle est forte et fiere!! laissons la sa chance de faire !!
bon courage
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Jeudi 20 Septembre 2007, 18:27
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← question à PH
PH
tu poses la question à "fadela". Comme on disait "Ségolène".
aurais tu poser la question à Brice ? Nicolas ? françois ?
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:48
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← Re: Question de PH
Bonjour,Merci de nous proposer un commentaire. Soumettre un commentaire engage à appliquer les règles de bienséance et à respecter ses propos. le Bondy blog proscrit tout commentaire à caractère diffâmatoire, raciste, antisémite, sexiste.
Bien cordialement,
fabel
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Mercredi 19 Septembre 2007, 17:22
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Elle a des couilles, cette femme !!Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:27
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← Re:
elle a rien du tout pour le moment elle sort de l'ombre sa phrase allez les jeunes fini la glandouile.elle croit quoi les jeunes veulent travailler ,mais avec cette discrimination a l'embauche c'est difficile,tu t'appelle mohamed sur un cv c'est mort d'avance comme si elle etait pas au courant madame amara ,mais le pire c'est qu'elle est passer par la elle aussi .alors fadela avant de raconter des conneries qui nous rabaissent encore une fois tourne ta langue 5 fois dans ta bouche.rappelle toi les propos de azouz begal ,il l'a payer cher sarko de ce coté est sans pitié,alors si tu veus encore briller au gouvernement arrete de raconter n'importe quoi.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 12:09
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← Re:
Je pense que c'est une femme qui vient de loin(comme d'autres), elle a eu les possibilités morales, psychiques et autre de se battre .Le truc c'est qu'elle est arrivée au plus loin qu'elle pouvait aller et elle croit encore que tout est possible, que l'on peux encore changer les choses.(elle rêve)
C'est là où l'on verra (et on le verra)si ses convicions sont sincères ou si elles nourrissent un désir d'être reconnue, un besoin de guerrir des blessures.
Souvent les motivations qui nous poussent dans la vie nous parraissent être juste, nourrissant un idéal magnifique.
C'est ce qui nous donne la force de nous battre , de renverser des montagnes.
Et puis une fois atteinds son but, on se retrouve face à sois même, sans plus d'énérgie parfois puisque il n'y a plus de but à atteindre.
Je pense que en politique comme dans tous domaines, l'homme(et la femme) ont un besoin d'avancer ,de se confronter, de se sentir vivant, le problème souvent c'est qu'il se laisse aveugler par son soit disant idéal qui n'est souvent qu'un rêve de réussite et besoin d'être aimé...
Dans le cas de cette femme, elle joue dans la cour des "grands", mais elle ne pourra rien faire.Nettoyer les cages d'éscaliers à chanque fois qu'on crache dessus, c'est croire au père Noêl!Ils peuvent aussi se prendre en charge ces gens des banlieux abandonnés d'un côté et assistés de l'autre.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 20:48
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← Re:
Bonjour,Merci de nous proposer un commentaire. Soumettre un commentaire engage à appliquer les règles de bienséance et à respecter ses propos. le Bondy blog proscrit tout commentaire à caractère diffâmatoire, raciste, antisémite, sexiste.
Bien cordialement,
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:48
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← Re:
Bonjour,Merci de nous proposer un commentaire. Soumettre un commentaire engage à appliquer les règles de bienséance et à respecter ses propos. le Bondy blog proscrit tout commentaire à caractère diffâmatoire, raciste, antisémite, sexiste.
Bien cordialement,
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Samedi 29 Septembre 2007, 01:56
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← Tu confonds Karl Marx et Jesus-Christ !!!!
Bonjour Lydia,
Tu confonds Karl Marx et Jesus-Christ !!!!
Tu as une vision trop philantrope.de la politique
Fadela amara est encore un ces nombreux parasites (malek boutih aussi) qui sont passés par le monde associatif (sos racisme) pour se payer un salaire et enchainer la politique (parti socialiste).
Vive De Gaulle !!!
cf le film "les folles années du twist"
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:48
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← Re:
Du temps de l'union de la gauche, les émmigrés (même si je n'aime pas ce terme péjoratif et qui sent les colonies) quel que soit leur génération, n'avaient même pas le droit à un strapontin, ou alors comme Fodé Scilla, sans pouvoir.Aujourd'hui, on a une Garde des Sceaux et deux secrétaires d'Etat qui de par leurs cultures et origines diverses enrichissent considérablement le débat.
Alors que les déclinologue et les post-soixante huitard attardés retournent devant leur télé, ils nous ennuient.....
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:45
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← Re:
C'est élégant, on reconnaît bien là la délicatesse des gros machos. En plus, je ne comprend pas bien ce que les attributs sexuels ont à voir avec les qualités d'un politique.
Vous êtes envieux, c'est ça?
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Samedi 17 Novembre 2007, 19:14
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← Re:
envieux ..ben non ,regarde le maire de paris.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:57
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← Re:
Restons polis, cette expression est dégradante autant pour les hommes que pour les femmes. Les choses sont trop graves pour se laisser aller à la blague "de braguette". Et^puis c'est faire du sexisme ...
claire
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Jeudi 20 Septembre 2007, 20:49
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← Re:
Restons polis, cette expression est dégradante autant pour les hommes que pour les femmes. Les choses sont trop graves pour se laisser aller à la blague "de braguette". Et^puis c'est faire du sexisme ...
claire
lettttres 01
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:57
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← Re:
la madame elle a pas compris quelle a était embaucher juste pour un petit temps et son opinion n'intéresse pas notre impérial président
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:49
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← Re:
OK D ARCCCRD
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:49
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← Re:
OK D ARCCCRD
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 17:22
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Le jour où mon secrétariat d'Etat n'aura plus lieu d'être, ce sera ma plus grande victoire.
Azouz begag ne faisait que répéter cette phrase.
beaucoup de JE dans l'itw.
Bonne chance et bon travail tout de même.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:19
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← Re: sans titre
a ce rytme dans ces declaration elle va pas tenir deux ans,si elle est en contradiction avec hortefeux que fait elle dans un gouvernement de droite ,elle qui etait militante de gauche,dans la vie chaque homme et femme a un prix,il suffit d'annoncer la couleur pour oublier ses conviction madame amara.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 18:09
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← Re: sans titre
M. SARCKOZY EST UN HOMME DE DROITE QUI VA A GAUCHE - c'est pour cette raison qu'elle trouvera un terrain d'entente avec lui.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:16
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← Re: sans titre
comme celui qui a administré la tchécoslovaquie a une époque.Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 17:40
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Fadela Amara, ancienne élue PS, reponsable au sein de SOS Racisme présidente d'une émantion du PS, courant Julien Dray (NPNS et le PS c'est assez proche...) qui daube sur la soumission d'Ac le Feu au S et l'instrumentalisation de par eux de la problématique banlieu, mais c'est l'hopital qui se fout de la charité là !!
parce que le PS iln'a pas crée SOS racisme pour vider de toute substance politique la marche des Beurs ?? C'est sur que touche pas à mon pote et organiser des concerts anti-racistes c'était vachement subversit, ca allait vachement remettre en cause la gestion ghettoisante des banlieues. Combien deteps à mis SOS racisme malgré ses millions de suvbentions pour s'occuper dela discrimination à l'ebauche et au logment ? de la discrimantion scolaire ? Et mêm le slogan "Touche pas à mon pote" c'est le dominé qui paternalise. Aurat-on imaginé des féministes défiler avec "frappe pas ma soeur"
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Mercredi 19 Septembre 2007, 18:05
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← Re:
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:50
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← Re:
Lie, désolé, mais ce n'est pas une grande gueule, c'est une opportuniste. La gauche, la droite, elle s'en bat les - euh, désolé, je reprends - s'en fout du moment qu'elle traîne avec le pouvoir, y'a qu'à fréquenter les forums de Ni putes, ni soumises pour s'en rendre compte. Elle a réussi à totalement décrédibiliser le mouvement. Y z'étaient déjà pas nombreux, elle va réussir à en faire une scission en plein milieu. Bravo!
Et comment elle caractérise l'intégrisme de Boutin, sa patronne?
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:53
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← Re:
ton commentaire m'écoeure tellement il est nul !Je te plaint, cela doit-être très nul d'être aussi bête !
Répondre -
Vendredi 21 Septembre 2007, 11:50
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← Re:
--> Robin the hood
Oui, mais encore? Des précisions peut-être? Des faits à opposer à ma nullité? Des infos ultra-secrètes?
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 19:27
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←
Entièrement d'accord Anonyme (qui ferait bien de ne pas le rester).Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 09:59
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← Les banlieues centre du monde !
Courageux combat, belles paroles, philisophie anti machisme, pro féminine, peu importe, le combat de chacun est respectable tant qu'il est loyal et honnête.Mais sincèrement, même si je sais que les banlieues sont le théatre d'un mal être et l'épicentre d'une violence urbaine croissante (j'ai grandi à St Denis dans les cités avant de redescendre dans ma région), je tiens quand même à préciser que les banlieues n'ont pas le privilège de la pauvreté, dans les petites villes provinciales existent aussi l'exclusion liée à l'indigence, qu'ils se nomment sdf, gens du voyage, chomeurs et rmistes, ce n'est pas pour autant qu'ils brulent nos voitures, marchent en canard en méprisant du regard les passants, incendient les jeunes femmes dans les caves ou taguent nos murs.
Le mal être de ces personnes pourrait tout autant les amener comme ces jeunes à tout fracasser et tout rejeter.
Ils ne le font pas !
Pourquoi ?
Je n'ai pas la réponse et surtout je ne tiens pas à m'ériger en défenseur ou provocateur sur telle ou telle cause, je me pose simplement la question, pourquoi les jeunes des banlieues qui ont souvent plus de moyen que les excluent des petites villes aiment à se mouvoir dans cette violence 'complaisante'.
Répondre -
Dimanche 23 Septembre 2007, 10:46
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← Re: Les banlieues centre du monde !
tu n'as pas la réponse ou tu n'oses pas la dire. moi , jai la mienne.La banlieue est peuplée d'une jeunesse fraichement française.Les parents qui les éduquent ne sauraient leur expliquer à quel prix,à quels sacrifices ,à quels efforts ont du se livrer les ancetre français qui ont lentement crée les paysages ruraux et ceux de nos villes.Nos grands monuments,nos cathédrales,nos sculptures, nos peintures ils en ignorent la signification.Alors ils ne respectent en rien cet héritage qui n'est pas le leur. Il faudra 2 ou 3 générations pour se les approprier mentalement et en tirer fierté. pour l'instant ils en sont à les taguer.
Que voulez vous,pour l'instant ,les parents ne peuvent que les entrenir de villages aux maisons de pisé,des mystères de la foret, des fétiches de la famille,des rites d'initiation
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:18
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← Re: Les banlieues centre du monde !
..ah ..ben moi je sais .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:03
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← Re:
Attends je suis pas sur de tout comprendre
ca veut dire que sans l'abbée pierre il y aurai moins de clochards?
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 19:37
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← Hygiaphobe
Je ne sais pas si Fadela Amara a une hygiène douteuse (et je n'aurai ni le courage ni l'occasion de le vérifier), mais son langage de rue sonne vraiment faux.Nous avons bien besoin de franc-parler dans ce monde de faux-culs, mais abuser d'un l'argot de poissonnière pour parfaire sa panoplie de fille à qui on ne la fait pas... est-ce vraiment nécessaire ?
Des actes !
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:39
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← Re: Hygiaphobe
C bien beau d'user d'une éthique de lettres pour critiquer la liberté de paroles des autres...j'aimeria bien te voir dèrrière ton clavier à jouer les ducs dans "ce monde de faux culs"Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:17
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← Re: Hygiaphobe
Oui tout à fait d'accord! Ce langage me parait poussé à l'extrême. A un point tel qu'on peut douter de sa sincérité.Enfin bon, j'espère qu'elle ne sera pas déçue par la suite.
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 19:54
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wait and see
ça ne sert à rien de palabrer , wait and see me parait la posture idéale pour le moment, sarkozy s'est entouré de gens qui lui ressemblent, (grande gueule, langage de rue show) a suivre....
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Mercredi 19 Septembre 2007, 20:10
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← Grandes gueules connection.
"ça ne sert à rien de palabrer" ?Ben mince, c'est nouveau ? On va s'ennuyer !
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Mercredi 19 Septembre 2007, 20:18
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← Re: wait and see
I see.. D'accord le président s'entoure de gens comme lui , normal. Fadela Amara semble ignorer que le gouvernement auquel elle participe frappe dans les paroles et bientôt dans les actes les populations des banlieues : mesures antisociales annoncées hier contre les travailleurs, franchise santé, tests ADN etc..Les habitants de la banlieue sont d'abord des travailleurs.Amara , a priori est un nom arabe qui signifie je crois "commandeur", sous toutes réserves.
Avez-vous remarqué combien elle insiste sur le "notre pays" ? C'en est "soulant".
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Mercredi 19 Septembre 2007, 20:22
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← Re: wait and see
Bonsoir Mara,En quoi les mesures concernant l'ADN seraient-elles contre les travailleurs ou contre les populations de banlieue ?
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Mercredi 19 Septembre 2007, 20:35
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← Re: wait and see
A l'instant, le parlement vient de voter ce texte. Pour l'instant, cette mesure ne peut pas etre appliquée aux nationaux. Ce texte vise à faire peur aux futurs immigrés et humilie les travailleurs d'origine étrangère .Je ne sais pas si je suis claire ?
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Mercredi 19 Septembre 2007, 20:39
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← Re: wait and see
non mara par pour moi, tu peux me dire les lignes exactes stp, j'ai pas trop suivi les infos ces derniers temps.Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 20:55
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← Re: wait and see
Mara,
Concernant l'usage du test ADN, il me semble que ce n'est pas tant son utilisation qui est à remettre en cause que les conditions dans lesquelles il serait amené à être utilisé. En l'occurrence plusieurs pays occidentaux ont déjà commencé à y avoir recours comme méthode non-exclusive et non-obligatoire de reconnaissance de lien familial (j'insiste sur le caractère non-exclusif et non-obligatoire), en particulier dans les cas d'absence de registres d'Etats civils. Je parle ici de pays comme le Royaume-Uni et le Canada. Pour eux, cela constitue ni plus ni moins qu'un gain de productivité des administrations responsables de l'immigration et une accélération du traitement des demandes.
Donc dans la mesure où visiblement vous vous intéressez au texte de loi, il serait opportun que vous nous précisiez les conditions d'emploi de ces tests prévus dans la nouvelle loi. Cela ne manquerait pas d'éclairer le débat qui risque fort sinon de tomber dans la démagogie.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:30
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← Re: wait and see
1984..... on est en plein dedans.....
Crois tu que les familles qui n'accepteront pas le test seront considérées comme celles qui l'accepteront ??
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:25
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← Re: wait and see
@ 2FRAYLes familles qui présenteront des indices suffisants pour démontrer leur filiation n'auront pas forcément besoin de produire le test qui n'est pas obligatoire (en l'état actuel). Mais il est vrai que le refus de se soumettre à cette mesure peut jeter le doute sur la demande.
La rapprochement familial est une politique particulièrement coûteuse qui à mon sens doit s'entourer de beaucoup de garanties. C'est à mon avis seulement à ce prix qu'elle ne sera pas remise en cause.
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Mardi 25 Septembre 2007, 14:47
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← Re: wait and see
La rapprochement familial est une politique particulièrement coûteuse qui à mon sens doit s'entourer de beaucoup de garanties. C'est à mon avis seulement à ce prix qu'elle ne sera pas remise en cause. : j'suis ok 10ème et c'est un sujet assez grave pour qu'on ne le bacle pas..Mais le test ADN c'est dangeruex très dangereux..ou alors on le fait a l'ensemble de la population...Qu'on donne tous notre ADN : égalité !!!
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 20:14
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← Re: wait and see
a ce train la du vas voir des bamiléqués avec des soeurs saigonnaises en pagaille.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:06
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← Re: wait and see
Juste pour préciser que dans de nombreux pays d'Afrique l'état civil ne fonctionne pas comme en France. Il est parfois très difficile pour certaine famille de prouver leur parenté, cela prend des années et demande beaucoup d'efforts de recherches car les papiers ne sont pas systématiques! Ce qui est très usant pour les familles qui n’aspirent qu’à se retrouver ensemble. Je pense donc que c'est une excellente idée que de pratiquer le test ADN pour éviter toute cette perte de temps et d'énergie. Une chose très injuste est de ne pas pouvoir prouver que notre enfant est notre enfant par manque de papiers légaux justificatifs. De plus le texte stipule que ce test se fait sur la base du volontariat, qu'il sera remboursé en cas de visa fournit, et qu'il sera fait sous contrôle sans dérive possible. Je ne vois donc pas d'où vient la polémique, je pense au contraire que ça enlèvera une grande partie du stresse que rencontre ces familles.
Pour répondre à Mara aussi, je n'habite pas en banlieue mais suis aussi une travailleuse. La majorité des français sont des travailleurs! Et tous les français sont concernés par les réformes sociales qui sont annoncées. Nous sommes en effet tous liés les un aux autres, c'est ça la notion de pays, de nation. C'est pour cela que Fadela parle tant de son pays. Elle fait partie du gouvernement et ce gouvernement cherche à conduire le pays, la France, notre pays vers une situation plus agréable pour un maximum de concitoyens. C'est là la difficulté! Comment réussir à contenter tout le monde? L'objectif des réformes est d'améliorer l'ensemble de la situation française, c'est là où le bas blesse, car pour créer un effet positif pour l'ensemble des français certains doivent en pâtir. Ca a toujours été le problème lié à la notion d’un Etat pour tous. Mais c’est le meilleur moyen de nos jours pour faire évoluer une société dans le bon sens. Au citoyen, au français, à l’individu que nous sommes tous, de faire la part des choses entre ce qui lui ferait du bien à soi même, et ce qui ferait du bien à plus de monde s’il accepte de donner un peu de son avantage. C’est pour moi l’importance de la notion de partage.
Pour revenir au sujet des banlieues, je pense aussi qu’il faut attendre de voir ce que le gouvernement va proposer. Mais je suis déjà ravie de voir qu’enfin un gouvernement assume pleinement de parler ouvertement et clairement de ce qui se passe et arrête les non-dits et l’ignorance de la situation qui règne là bas. Le problème des banlieues n’est pas nouveau, loin de là, et existe toujours et encore car de nombreux gouvernements successifs ont fermé les yeux dessus.
Laissons donc agir les personnes qu’une majorité de français a choisis et donnons leur la chance d’avancer sereinement. Aucune réforme, aucune action ne sera parfaite, ne plaira à tout le monde, et ne résoudra tous les problèmes, que ce soit ceux existants dans les banlieues, dans les campagnes, sur le marché du travail ou encore pour nos retraites… mais elles auront le méritent d’essayer et quoi qu’il arrive de faire avancer la France d’une façon ou d’une autre. Il nous faut apprendre à être patient car les résultats des réformes en cours aujourd’hui ne seront mesurables que dans 3 à 10 ans selon les chantiers ! Alors ne critiquons pas systématiquement mais essayons ensemble de trouver un chemin un minimum cohérent pour améliorer globalement le destin de la France et ainsi celui de ces concitoyens.
Bravo à ceux qui ont lu jusqu’au bout ! Et n’hésiter pas à me répondre !
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Samedi 22 Septembre 2007, 11:42
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← ?????
Madame, votre cote candide vous honore, mais je crains que les faits chaque jours dementent votre optimisme.
Monsieur Sarkosy malheureusement ne prend pas la voie d'une reconciliation entre classes sociales, bien au contraire ... C'en est meme quelques peu affligeant. Aucun pays europeen n'a pousse le bouchon aussi loin, si ce n'est l'angleterre de Madame Tatcher. Nous sommes devenu la risee de toutes les democraties europeenne mais celles dirigees par des partis de droite.
S'il vous plait ouvrez les yeux, ou votre naivete frisera la mauvaise foi.
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Mercredi 26 Septembre 2007, 13:26
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← Re: ?????
Certes je suis un peu idéaliste, mais je ne pense pas être naïve.
Déjà je ne crois pas que les classes sociales s'éloignent de plus en plus, que ce soit de part l'action de Sarko que par celle des autres hommes politique. Si vous regardez les différences de salaire et de conditions de vie, on a énormément progressé depuis les 50 dernières années! Par contre je crois surtout que la notion de classe sociale existera toujours qu'elle que soit les différents niveaux de vie des gens. Car en dehors des distinctions par des critères statistiques hiérarchisables, une classe sociale est une réalité sociologique (conscience de groupe, notion marxiste de conscience de classe) lorsqu'elle est animée par un sentiment d'appartenance à ladite classe et la volonté de faire survivre cette classe. Donc il n'y aura jamais de réconciliation des classes sociales car c'est dans la nature humaine que de jalousé et envié son voisin.
Ensuite, outre le débat sur la notion même de classe sociale, j'aimerais avoir des exemples des mesures prises par le gouvernement et qui selon vous augmentent l'écart qui existe entre les différentes classes sociales françaises?
Enfin, Mme Tacher a fait beaucoup de mal à son pays lorsqu'elle exerçait, certes, mais une fois qu'elle a fait ces réformes si douloureuses, ses successeurs dont Tony Blair ont connu des années de franche réussite sociales et économiques qui découlaient tout simplement des réformes agressives de Tacher. Bon ils ont du bien sure réparer aussi certaines réformes extrêmes type celles liées à la santé car rien ne se fait sans erreur, mais dans l'ensemble l'Angleterre a su faire les changements nécessaires qui lui permettent aujourd'hui d'avoir le plein emploi et d'offrir un niveau de vie continuellement meilleurs aux anglais. Il est donc il me semble parfois utile de se prendre un bonne claque pour déboucher les blocages et ensuite pouvoir continuer à avancer sur des bases plus solides; plutôt que de rester enlisé dans son bourbier. Non?
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Mercredi 26 Septembre 2007, 13:59
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← Re: ?????
Est-il bien nécessaire, AR, de faire des cadeaux fiscaux ( 15 milliard d'euros je crois) à ceux qui pourraient s'en passer, alors que la France est, selon Fillon, "en faillite".Répondre -
Vendredi 28 Septembre 2007, 17:55
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← Re: ?????
Très bon exemple! Car je trouve pour ma part que cette action n'est pas qqchose qui agrandit les inégalités et qui a le moindre caractère choquant. Mais je dis oui au fait que cela augmente sûrement le sentiment de jalousie (comme précisé dans mes propos ci-dessus) et donc ok pour dire que ça ne réconcilie peut-être pas les différentes classes sociales. Mais cela ne me semble pas le point important dans cette mesure. Je m'explique: pour ma part je trouve ça inacceptable que quelqu'un donne plus de 70% de ces revenus, donc de son travail (ou du travail des générations passées) à l'état, quelque soit le montant de ces revenus! Ca me choque personnellement que l’état ait demandé pendant si longtemps un pourcentage pareil des grandes fortunes. Il me semble que ce sont les grandes fortunes qui investissent le plus dans des projets d’entreprises, qui emplois le plus de personnes et créent ainsi le plus de valeur. C’est le cercle vertueux de l’enrichissement. Plus on a d’argent, plus on en gagne et plus on en fait gagner. C’est le principe même du capitalisme. Que l’on soit d’accord avec cela ou non, ce n’est pas la question ici, mais nous sommes dans un monde purement capitaliste et ne pouvons pas pour le moment en sortir sans pertes et fracas. Je pense qu’il est donc plus intelligent et surtout plus avantageux pour la France de faire ces réductions d’impôt pour que les capitaux restent en France et crée de l’emploi et de la valeur en France plutôt que d’aller enrichir nos voisins. C’est il me semble un bon moyen pour dynamiser notre économie et donner des emplois à ceux qui en manquent, plutôt que de rester dans un mode où l’on donne cette argent à l’Etat qui doit le redistribuer et ne parviens pas à le distribuer en quantité suffisante pour changer la vie de ceux et celles qui sont sans emplois. Les impôts sont nécessaires à mon sens au bon fonctionnement de la nation : urbanisme, transports, scolarité, santé… Mais non au soutien de ceux et celles qui pourraient s’autonomiser grâce à un travail par exemple. Il est à mon sens essentiel de relancer notre économie car cela permettra de laisser du lâche à l’Etat pour qu’il puisse résoudre ses problèmes de finance, et non ceux de nombreux français.
Une autre partie de ces cadeaux fiscaux est liée aux aides offertes pour devenir propriétaire. Ces aides concernent directement la classe moyenne, donc une majorité de français. Les « riches » n’ont pas besoin de ce genre d’action pour acheter et devenir propriétaires, c’est d’ailleurs ce qu’il se passe à Paris. Plus personne de la classe moyenne n’est capable d’acheter un logement dans notre capitale ! Seule des riches ou des étrangers s’y installent ! Ce qui a terme risque d’être dramatique pour cette ville qui perdrait ainsi tout son âme et son charme ; et affreux également pour toute cette population refoulée en banlieue et contrainte de faire des heures de transport quotidien pour aller travailler. Il me semble donc très important de permettre aux français de classe moyenne de pouvoir devenir propriétaire. De plus quelqu’un qui est propriétaire ne risque plus de vivre dans la précarité. Un toit est la première des nécessités que nous ayons ! L’avantage qu’offre une maison à vie à soit est inestimé ! Il est donc très sain à mon sens de pouvoir facilité l’accès à la propriété.
Je ne vois donc pas le mal de ces « cadeaux » fiscaux. Mais je dois sûrement passer à côté de quelque chose. Pouvez-vous m’éclairer si tel est le cas ?
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Vendredi 28 Septembre 2007, 18:57
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← Re: ?????
Pour les libéraux, c’est mathématique, imparable : la politique menée par Nicolas Sarkozy conduit à une impasse. Comme le dit le secrétaire d’État chargé des entreprises et du commerce extérieur Hervé Novelli : « Entre politique de l’offre et politique de la demande, la question n’a pas été tranchée. Nicolas Sarkozy est persuadé qu’on peut agir sur les deux leviers. Faire baisser les prix, libérer du pouvoir d’achat avec les heures sup ou les baisses fiscales, et mener des réformes structurelles à moyen terme. »Répondre -
Vendredi 28 Septembre 2007, 19:02
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← Re: ?????
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Samedi 17 Novembre 2007, 20:15
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← Re: wait and see
on a bien remarqué qu'ils n'essayaient pas méme de fonctionner comme en france quand il étaient dedans alors tu parles.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 18:22
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← Re: wait and see
Ce que j'ai essayé de formuler hier maladroitement sans doute hier fait l'objet de l'éditorial du journal "Le Monde" d'aujourd'hui. Je vous recommande sa lecture. Si dans les pays dont sont issus les immigrants ne disposent pas d'état civil, ils disposent encore loin de laboratoires.Par ailleurs, Fadela Amara, elle-meme semble peu convaincue par cette disposition quant à Martin Hirsh, il la condamne.
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Samedi 17 Novembre 2007, 20:16
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← Re: wait and see
c'est assez paradoxal,ça tu trouve pas ? le mec il sait pas écrire il a un laboratoire et la bombe atomique en prime ..moi j'sais pas qui c'est qu'organise ça .Répondre -
Mercredi 26 Septembre 2007, 13:20
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← Re: wait and see
à Monsieur Roussel,Vous m'avez accusé de démagogie concernant les tests ADN pour l'immigration, je vous informe que le Sénat vient de rejeter l'amendement Mariani. Je vois que dans le BB vous etes la voix de la droite "efficace" :"productivité" disiez-vous.
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Mercredi 19 Septembre 2007, 21:04
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← AD haine.
@ MaraTu es claire.
La mesure du "test ADN" concerne les candidats au regroupement familial, pour des raisons évidentes et beaucoup plus simples que "faire peur aux futurs immigrés" ou "humilier les travailleurs d'origine étrangère".
Cette mesure est destinée à “faire peur” aux étrangers qui tenteraient de profiter d'une mesure qui ne les concernent pas pour pénétrer sur le territoire national. Je trouve ça parfaitement normal.
Les travailleurs étrangers en règles sont rarement "humiliés". En revanche, les étranger en situation irrégulière sont bien souvent scandaleusement exploités par des patrons-voyous (issus généralement des mêmes ethnies) qui applaudissent des deux mains les collectifs de soutien aux "sans papiers" et autres activistes gesticulants, complices (involontaires espérons-le) de cet esclavagisme moderne (chantiers colombiens, cuisines et ateliers chinois, la liste est longue).
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Mercredi 19 Septembre 2007, 21:09
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← Re: AD haine.
alons bon,
maintenant c'est de la faute de réseau comme resf que les patrons sont des voyous comme si ce phénomène n'existait pas depuis des années, que dis je , des lustres mme.
L'information s'est diffusée avec des mouvements de soutiens aux enfants scolarisés! qu'est ce que vous aimez vivre dans le mensonge et l'hypocrisie alors !! et en plus, vous tentez de le transmettre!
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 21:26
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← Re: AD haine.
Chère Mara! Dire que la France est le pays des Droits de L'Homme... Cela date d'avant 1981 comme propos. A une époque où être à gauche ou à droite avait un sens. Ou le discours valait encore la peine. La France a connu l'échec de la gauche et la dépense des deniers du peuple, par ceux là qui s'en disaient élus (avec une cuillère en argent dans le bec!). Ces braves bourgeois de la gauche "caviar" ont fait les 35 heures piquant dans la caisse de la CPAM pour les financer. Il y a eu le "sang contaminé". A droite: magouille comme à gauche. Aujourd'hui, les chinois prennent les emplois des français, externalisés en Chine: laissent des friches industrielles et des français vivre de l'"ASS". Que fait l'Inde d'après vous? Où sont les plates formes téléphoniques des fournisseurs de vos chers produits?Et vous parlez des Droits de L'Homme, la "bouche en coeur" à l'heure de la globalisation...
Vous faites pitié!
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:47
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← Re: AD haine.
Pas gentil anonyme , et puis trouve un pseudo..Si t'es pas d'accord pas obligé de la dégager comme ça..Vive le débat d'idée...
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:34
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← Re: AD haine.
Les travailleurs étrangers en règles sont rarement "humiliés : Tu plaisantes 10ème ?? ils sont humiliés par les logements qu'on leur donne, par l'image qu'on donne d'eux dans les médias, par le manque de respect évident de la part de l'état, par l'accés restreint aux études que l'on donne a leurs enfants etc...
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:00
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← Re: AD haine.
ajouter à l'humiliation faite à ces français de tout age de ne pouvoir trouver un toit chez eux et de devoir dormir à la belle étoile,sous un pont ou sous un porche. Cette humiliation,2 fray, est pourtant vécue dans la discrétion.Les caméras,les micros s'écartent d'eux: :pas assez photogéniques.La banlieue,la cité se vendent mieux.
Ces naufragés français ne sont pas soudés par une solidarité tribale et ils n'ont pas l"initiative de squatter à 100 ou 1 000 un batiment public pour alerter l'opinion publique.Ils sont à l'abri de toutes expulsions car ils n'occupent que le néant des villes
Le malheur est que ces français dans le malheur n'ont pas de seconde patrie où reprendre courage et espoir. dommage, pensez à eux, offrez leur une chorba au passage.Cela leur fera chaud au coeur et à l'estomac,2 Fray
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:45
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← Re: AD haine.
Chorba est là pour tout le monde,va voir et tu verra.Les SDF ne sont pas que Français mais de toute origine.La misere ne choisi pas la couleur de peau ni de religion,sauf que vous les occidantaux,vous n'etes pas solidaire entre vous.Méme vous propres PARENTS,quand ils deviennent VIEUX,aller aux OUBLIETTESRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:25
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← Re: AD haine.
Je suis d’accord avec les propos tenus ici. Nous ne pouvons pas fermer les yeux sur les conditions dans lesquelles nous accueillons les sans papiers. A quoi ça rime d’ouvrir nos frontières à qui veut alors que derrière nous ne pouvons pas leur offrir un logement décent, un travail, une sécurité sociale et donc une chance de se reconstruire dignement ? Nous devons avant tout respecter les personnes que nous accueillons pour ce qu’ils sont : des être humains comme vous et moi, qui méritent mieux que d’être entassés à 10 dans un logement insalubre, de payer des fortunes pour une pièce miteuse à un marchant de sommeil, de travailler comme des fous pour un salaire de misère car les trois quarts vont à leur « prêteur » de papier… Nous parlons en France de notions fortes telle que la liberté, l’égalité et la fraternité, alors offrons à ces immigrés, qui ont déjà beaucoup souffert, un accueil digne et respectueux de nos valeurs et de leur individu. Offrons leur une vraie liberté, celle qu’ils méritent, en ne leur permettant pas de rentrer par dizaine de milliers sans suivi ni aide. C’est la raison pour laquelle il est important de « filtrer » l’entrée en France pour réussir à suivre derrière et à offrir de vraies conditions de vie à ces personnes. N’ayons pas honte de vouloir améliorer leur sort ! On ne peut pas, et on ne doit pas, recueillir toute la misère du monde pour lui offrir une misère similaire, qui en plus pénalise le reste du pays. Cela n'est pas correcte et engendre jalousie, racime et haine. Il nous faut mieux contrôler ces flux pour permettre à ceux qui souhaitent venir en France de venir et de s'y installer dans la dignité et le repect d'autrui.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:19
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← Re: AD haine.
par les mémes ethnies ....et oui ,comme je l'ai dit ,c'est eux méme naguére qui proposaient leurs prisonnier a quelques mauvais sujets d'orignie européenne.vers le 18 siécle et l'époque des comptoirs africains.je vais pas brader ma vie pour ça.a savoir mon pays et mon identité.Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 20:38
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← Re: wait and see
mara,
j'ose esperer que le plan des banlieues soient un peu novateur et surtout qu'ils tiennent leur promesses, parceque 53% ça fait beaucoups de monde qui y a cru, et j'ai bien peur qu'en cas de déception ou de nouvelles émeutes, ce soit les mmes 53 qui descendent pleurnicher dans la rue !!
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 20:53
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← Re: wait and see
Marijane,Je suis scandalisée par ces tests qui doivent prouver la filiation. En France, on ne peut pas les faire pour des raisons légales. Nous sommes qd meme au pays des droits de l'Homme. Cela se fait dans d'autres pays européens nous dit-on.
Quant au 53 % ils souhaitaient le libéralisme , la fermeture en même temps de nos frontieres, la sécurité, l'ordre, la raison du beauf..Voilà.
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 21:12
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← Re: wait and see
Droits de L'Homme et de la Femme?Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:19
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← Re: wait and see
à cause de l'Adn,la question a été posé et bien posée/ quid des enfants illégitimes .? ben,on peut en faire des français illégitimes. Ce ne doit pas trop difficileRépondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 21:23
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← Mara! Ouvres tes mirettes!
Chère Mara! Dire que la France est le pays des Droits de L'Homme... Cela date d'avant 1981 comme propos. A une époque où être à gauche ou à droite avait un sens. Ou le discours valait encore la peine. La France a connu l'échec de la gauche et la dépense des deniers du peuple, par ceux là qui s'en disaient élus (avec une cuillère en argent dans le bec!). Ces braves bourgeois de la gauche "caviar" ont fait les 35 heures piquant dans la caisse de la CPAM pour les financer. Il y a eu le "sang contaminé". A droite: magouille comme à gauche. Aujourd'hui, les chinois prennent les emplois des français, externalisés en Chine: laissent des friches industrielles et des français vivre de l'"ASS". Que fait l'Inde d'après vous? Où sont les plates formes téléphoniques des fournisseurs de vos chers produits?Et vous parlez des Droits de L'Homme, la "bouche en coeur" à l'heure de la globalisation...
Vous faites pitié!
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:35
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← Re: Mara! Ouvres tes mirettes!
T'as tout à fait raison !!!!!!Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 21:24
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← Re: wait and see
@ Mara"Nous sommes qd meme au pays des droits de l'Homme."
En effet et la déclaration des droits de l'homme dit ceci : "Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés, chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre public et du bien-être général dans une société démocratique."
"Quant au 53 % ils souhaitaient le libéralisme, la fermeture en même temps de nos frontières, la sécurité, l'ordre, la raison du beauf.. Voilà."
Fermeture des frontières ? Pour entrer ou pour sortir ? Les étranges me sembent toujours être le bienvenu chez nous, en particulier (et seulement) si ils respectent nos lois d'abord pour pénétrer sur le territoire et surtout une fois qu'ils y sont installés.
Qu'est ce qui est beauf ? Réclamer de la sécurité ? C'est aussi inscrit dans les droits de l'homme... que je t'encourage à découvrir.
Le terme "beauf" remplace de plus en plus le qualificatif de "facho" dans la bouche des bobos libertaires pour désigner ceux qui ne pensent pas comme eux. Question de mode, mais rien de nouveau sous le soleil. Une belle leçon de tolérance.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:49
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← Re: wait and see
bobos libertaires remplace le terme gôchiste dans la bouche des beaufs...Ca tourne en rond tout ça...
2FRAY
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Mercredi 19 Septembre 2007, 22:44
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← Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
"Je suis scandalisée par ces tests qui doivent prouver la filiation. En France, on ne peut pas les faire pour des raisons légales." (Mara)
C'est totalement faux. Les médias répètent cela en boucle parce que c'est ce que leur racontent les politiciens qui leur causent, et ils reprennent cela bêtement sans vérifier, ni même se donner la peine de recopier les pages de leurs journaux où ils ont écrit exactement le contraire il y a quelques mois seulement.
De très nombreux tests ADN sont pratiqués désormais de façon routinière par la police sur le territoire national, à l'occasion d'interpellations. N'importe qui peut y être contraint: Français, étrangers, Noirs, Arabes, Blancs, rouges à pois bleus, etc. Prévus à l'origine pour ficher les délinquants sexuels, leur usage a été très notablement élargi, y compris à des infractions relativement bénignes. Par exemple (mais il faudrait vérifier), je pense qu'il est tout à fait possible de se retrouver arrêté pour conduite avec un taux d'alcool supérieur à la limite autorisée, et être contraint à la prise d'empreintes ADN.
De mémoire (là encore, il faudrait vérifier), ce sont plusieurs dizaines de milliers de tests ADN qui sont ainsi pratiqués par la police tous les ans. Le refus de se soumettre à ce fichage est puni d'importantes amendes.
On peut trouver qu'il s'agit là d'une dérive, d'une atteinte aux libertés individuelles, du détournement d'une loi motivée uniquement par des crimes très graves et spécifiques. C'est mon cas. Je n'ai cependant pas beaucoup entendu les immigrationnistes professionnels, pleureuses gauchistes patentées et autres prétendues ligues de défense des droits de l'homme s'insurger contre cette grave atteinte aux libertés individuelles, qui serait inimaginable aux Etats-Unis, par exemple.
La prétendue inégalité de traitement entre Français et étrangers, sur ce point, n'existe donc nullement. On peut même constater, objectivement, que les Français sont bien davantage victimes de cette pratique que les étrangers.
Inégalité de traitement qui serait, cela dit, parfaitement légitime, naturellement. S'il n'y avait aucune différence de traitement entre Français et étrangers, que serait la nationalité française, sinon un chiffon de papier? C'est, visiblement, ce que souhaiteraient les immigrationnistes forcenés.
Or, en l'occurence, ce sont les Français et les résidents qui sont défavorisés. Ils peuvent être soumis, malgré eux, à un fichage ADN pour des infractions qui sont loin d'être graves, et alors même qu'il n'existe aucun doute sur leur identité.
La loi proposée consiste à permettre (c'est volontaire et facultatif) à un étranger de demander un test ADN pour accélérer un regroupement familial quand les documents d'état-civil font défaut.
Cela n'a absolument rien à voir. L'immigration est un privilège nullement accordé à tous. Quelqu'un qui sollicite ce privilège doit s'attendre à se soumettre à certaines formalités. Personne n'est obligé de venir vivre en France, et ce n'est certainement pas un droit.
Et finalement, surtout, personne n'a fourni un seul argument valable pour s'opposer à ces tests. Je veux dire un argument rationnel, objectif, concret. Pas du jeu de pipeau sur le racisme bla-bla je suis choquée bla-bla mon Dieu comment est-ce possible bla-bla.
Donc, le seul motif possible, objectif, concret, réel des opposants à cette mesure est qu'ils veulent favoriser la fraude.
Mais qui en doutait?
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:01
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Oui, les tests adn sont pratique courante, mais certainement pas en recherche de filiation :
Essaye un peu de trouver une boite qui te fera une analyse comparative de ton adn et de celui de tes enfants... Impossible en France car interdit sauf sur décision de justice (bon courage), cette dernière étant impossible après les 5 ans de l'enfant (quelque soit le géniteur le père de légal de l'enfant après cet âge la ne peut être que celui inscrit à l'état civil).
La loi propose donc aux étrangers une pratique interdite pour les nationaux. Premier problème.
D'autre part quid des enfants ilégitimes : non toi tu reste parceque maman elle a fait une bétise, mais tes fréres ils peuvent venir en france.
Et quid des enfants "adoptés", ce qui est souvent le cas en afrique de façon non officiel (adoption de fait si les parents décèdent par les oncles et tante). Non toi tu restes, t'as pas le bon ADN, t'as qu'à avoir des parents du con...
Et j'en passe.
En ce qui concerne l'obligation d'apprendre le Français pour avoir une carte de résident, ça me fait marrer... Que dirait Sarkosy si les Chinois exigeaient que tous les membre d'une famille apprennent le chinois avant de pouvoir travailler en Chine? Personnellement, je connais quelques expatriés qui seraient célibataires aux US ou en Asie si cette éxigence étaient "bilatérale".
Hypocrisie et racisme que tout çà, on va voir si Sarko exige un test ADN pour le regroupement familial de nos amis US. On va voir s'il éxige que le PDG de 3M (par exemple et s'il est americain) attende que ses enfants parlent le français pour les faire venir...
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:53
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
OK avec toi : une fois de plus Sarko 1er nous "sort" des lois qui ne sont que des effets de "style", des déclarations sans consistances..les conséquences on s'en fout..Et va falloir embaucher des fonctionnaires pour traiter tous les dossiers et cas absurdes que ce genre de lois va provoquer...
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:45
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Mille raisons pour expliquer ce que la banlieue est devenue. On vient de parler de suroccupation,de surpopulation des immeubles.Exact. Une solution envisageable. àA ceux qui n'ont aucun espoir de trouver un emploi qui les ferait sortir de l'assistance publique en raison de différents handicaps sociaux(age,illetrisme,ignorance de la langue,maternités multiples,aucune qualification) il faut proposer une Délocalisation. Rejoindre des villes ou des provinces qui se dépeuplent,ou le logement est libre et bon marche.L'argent des aides et allocations déversés dans ces petites villes ranimeraient commerce et activités au bénéfice mutuel de tous.
Les endroits ne manquent pas :la correze;limousin,creuse alpes et CORSE ( moins de 300 000 habitants en hiver)
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Mardi 25 Septembre 2007, 15:00
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
ok avec toi , bonne idée....
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 21:35
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
pas possible ???Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:36
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
oui,mais ils ont des langoustines en corse?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:41
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
est ce qu'il y a du maqueraux frais en méditéranée ? c'est pas les méme que chez moi ,puis ya pas de marées ,les sardines sont énormes et toutes grasses ,les cochon ...il y a pas de cochons normaux en corse.je suis sur qu'il y a méme pas de chevaux.puis il fait trop chaud.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:13
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Monsieur Amadou habite en france, il a une situation, il est considéré par ses voisins et voilà qu'il veut faire venir sa famille, au titre du regroupement familial, vague notion humaniste en voie d'extinction programmée...Il accepte de soumettre ses enfants, il en a quatre, aux tests adn afin de les faire reconnaître comme siens aux yeux de l'administration française....
" Monsieur Amadou, nous avons le regret de vous faire savoir que les résultats des tests montrent que deux des enfants que vous souhaitez faire venir en france avec leur mère ne sont pas de vous.. Ca fait 300 euros, vous réglez comment?..."
- Ben med' alo'! exclame monsieur Amadou.
Là- dessus, il répudie femme et enfants et toute la smala y afférent...
Et les petits bâtards et leurs frérots, à qui ils disent merci?
Nota:si monsieur Amadou veut être certain de la viabilité des tests, il serait préférable qu'il les fasse effectuer à son compte... les tests adn, c'est comme les machines à voter électroniques ( si tant vantées et réclamées par la droite, tiens tiens)... On peut leur faire dire tout ce qu'on veut...
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:25
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← une histoire d'aujourdhui
Tsingo est un garçon bien vaillant du Cameroun.Les femmes il connait .il en a eu plusieurs. Il est soucieux du sort de fFatoumata dont il est venu à se lasser mais à qui il ne veut aucun mal. Grace à la magie d'internet il trouve pour Fatoumata un mari nouveau à Paris.Fatoumata commence à se plaire dans la capitale mais le pays lui manque
à quelque temps de là,Tsingo perd son emploi à Yaoundé.La galère qui s'annonce sera terrible.Fatoumata est bonne et courageuse. Elle entreprend toutes les démarches possibles.Elle fournit tous ces papiers qui satisfont les autorités.Au titre du regroupement familial Tsingo débarque à son tour à Paris. Il est devenu magiquement le frère de Fatoumata. Il prend maintenant ses aises dans l'appartement conjugal de Fatoumata
Tsingo est né sous une bonne étoile.Mr Hortefeux n'avait pas encore inventé la preuve par l'ADN.
L'histoire est authentique.Seuls les noms ont été changés.
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Samedi 17 Novembre 2007, 21:42
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
c'est normal ,c'est a cause des délinquant sexuelsRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:26
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Bonjour,
Je pense que parfois il est intéressant de s'imaginer à la place des autres personnes pour voir si ca nous plairait d'être dans cette situation. Dire aujourd'hui que l'immigration est un privilège n'est en rien blessant. Dire que les immigrés doivent respecter les lois et devoirs qui leurs incombent n'est en rien blessant. Mais leur dire qu'il y a des lois spécifiques pour eux et d'autres spécifiques pour des vrais français... (Liberté-Egalité-Fraternité...) En sus, lorsque l'on parle des lois sur l'immigration en général, on se référe beaucoup trop souvent aux Africains; Dire que l'apprentissage du français et des valeurs de l'hexagone sont obligatoires ce n'est pas choquant. Cela s'applique t-il à un américain qui s'installe à Paris??Non!!
Instaurer des tests génétiques, pour soi disant accélérer le regroupement et prouver sa bonne foi, me choque par principe. Imaginons nous, que l'on dise qu'à partir de maintenant pour sortir de l'UE et afin de nous identifier plus rapidement que l'on fasse un test ADN, par exemple pour rentrer aux Etats-Unis?? Que fait-on des familles recomposées des immigrés? De leurs enfants adoptifs?
Les références historiques n'ont jamais plus à beaucoup de gens, mais beaucoup de guerres, génocides et autres ont commencé dés lors que la génétique est rentré en jeu. Aucun test génétique n'est fait sans fichage qu'il se fasse sur des Français ou non. On nous dit que ca se fait dans d'autres pays, et alors?? La peine de mort se pratique dans d'autres pays, que l'on apprécie même au plus haut sommet! Le droit de grève n'existe pas dans d'autres pays! La censure existe dans d'autres pays!
Bref, continuons à nous enfermer sur nous même, l'immigré est celui qui nous cause tous les problèmes, foutons les tous dehors! L'espagne en a régularisé prés d'un million, il présente l'une des meilleures santé économique à l'heure actuelle dû au fait que ces sans papiers qui travaillaient au noir, paient maintenant des impôts! Parfois des boulots que nous ne voudrions pas faire. Continue Brice, Nicolas et tout ira mieux pour nous.
Je terminerais (ma bible, désolé), en disant que tous les rapports démographiques sur l'UE indiquent un vieillissement de la population et que dans 50 ans l'europe sera forcée d'ouvrir ses frontières. Donc chassons les et demandons leur de revenir dans 50 ans et ils seront les bienvenus comme durant la libération, mais actuellement qu'il continue leurs vies misérables chez eux;
Ca me dégoute!
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:44
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
ça c'est vrai ..la génétique et la guerre ,tiens ..la bataille de bouvines ,c'était a cause d'un test adn que othon le vieux ou j'sais pas quoi avait pas voullut faire.c'te blague.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:51
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
tu dit ça parce que tu vois tout les américains comme scwarzeneger ,blond ect ,enfin ....le coté arien quoi manque de pot ,c'est pas ça du tout.on a de sacrées droles de surpriseq avec les américains.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:10
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Robert, je ne trouve pas votre raisonnement choquant, mais je le trouve incomplet.
On dit souvent que certains se complaisent à ne voir qu'une bouteille déjà à moitié vide là ou d'autres se réjouissent d'en voir une encore à moitié pleine. Mais objectivement, une bouteille vidée de 50% de son contenu est à la fois à moitié vide et à moitié pleine, et ne voir que l'une des deux facettes de cette réalité constitue une erreur d'analyse qui ne peut conduire qu'à des erreurs de raisonnement.
Offrir aux immigrés qui le souhaitent (et qui en ont les moyens, car c'est à leurs frais, et ce n'est pas donné) la possibilité d'accélérer le traitement de leur dossier par l'administration française, voire de pallier les carences de celle de leur pays d'origine, peut évidemment apparaître comme une mesure positive à leur égard. Toutefois, elle me pose deux sortes de problèmes.
Le premier, cela a déjà été dit, est la distorsion qu'elle présente par rapport au droit français de la famille. On n'est pas l'enfant de quelqu'un parce qu'on est forcément né de ses gènes, mais parce qu'on a été reconnu, voire adopté. Le père ou la mère de famille immigré(e) qui a recueilli ou adopté un enfant ne pourra pas bénéficier de cette procédure. Et que dire des risques de drames familiaux dans les cas où le test ADN révélera, par exemple, un enfant adultérin ignoré jusqu'alors ?
Le second point qui me préoccupe concerne la mise en application. Plus particulièrement encore dans le cadre d'une réduction généralisée des effectifs de la fonction publique. Cette pratique aura-t-elle pour résultat d'accélérer effectivement le traitement du dossier des immigrés qui auront choisi d'en bénéficier (et qui sont "dans les normes biologiques"), ou servira-t-elle de justification au ralentissement, voire au blocage, des autres dossiers ? Et ne parlons pas de l'éventualité où cette loi ne serait qu'un prélude à une interdiction pure et simple des regroupements familiaux non biologiques (laquelle interdiction pourrait habilement prendre la forme d'une simple circulaire d'application, qui n'aurait pas ainsi à être validée par le parlement).
Je ne suis pas partisan, loin s'en faut, d'une immigration massive et illimitée. Mais ce que nous voyons ces dernières années, et plus précisément encore depuis l'élection de notre actuel président, c'est que le refoulement et l'expulsion des immigrés n'a plus rien à voir avec la morale et l'humanité, puisqu'on renvoie chez eux y compris des gens qui y risquent leur vie, dès la descente de l'avion. Le rappel à l'ordre récent de quelques préfets par M. Hortefeux le démontre clairement : les hommes et les femmes, on s'en fout, ce qu'on veut, c'est du chiffre. Les projets de gens animés de tels mobiles m'inquiètent, et cette inquiétude ne me paraît ni fantasmatique, ni illégitime.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:53
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
quand on traite de pays et qu'on parle de mondialisation ,on parle en chiffre ,puis c'est plus facile pour les faire mentir,plus c'est gros et mieux ça passeRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:34
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Mon cher Robert,Joli monologue qui malheureusement repose sur une affirmation fausse.
Le jour oú on t´imposera un test ADN pour un stationnement gênant ou un excés de vitesse, fais-nous signe. Faut arrêter de regarder "Les experts", mon vieux.
Un petit conseil : bosse un peu ton sujet, et refais nous un joli argumentaire. Je ne doute pas qu´il sera aussi “enrichissant” et constructif (enfin, je me comprends).
Karl un immigrationniste obsessionels
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:54
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
pfff si ça s'touve c'est déja fait ,moi je m'en fout je suis clair de partout.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:38
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
mais le problème ici n'est pas celui du fichage ADN, mais de la "filiation"
je vous rappelle que même si vous êtes issu d'un adultère, d'un viol, ou orphelin adopté, en France, votre père devant la loi est l'homme qui vous a reconnu, et non pas l'amant de votre mère , son violeur , ou votre géniteur décédé
à l'étranger comme en France, des enfants sont issus d'adultère,de viol (combien de femmes rwandaises ont enfanté suite à des viols, heureusement que des maris ont reconnus les enfants), ou orphelins adoptés par des oncles et tantes, au nom de quoi va-t-on leur refuser une filiation , qui en France serait évidente? la loi n'est pas la même pour tous, alors?
"toi, ta mère a été violée, l'ADN n'est pas le bon, tu restes là-bas et tes frères et soeurs peuvent venir"
est-ce une manière juste de "trier" les bons et les mauvais imigrés?...
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:55
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
j'avais bien comprit ça comme ça aussi ,je la sentait venir celle la .ben ,c'est l'enfant ,viol ou pas .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:39
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
mais le problème ici n'est pas celui du fichage ADN, mais de la "filiation"
je vous rappelle que même si vous êtes issu d'un adultère, d'un viol, ou orphelin adopté, en France, votre père devant la loi est l'homme qui vous a reconnu, et non pas l'amant de votre mère , son violeur , ou votre géniteur décédé
à l'étranger comme en France, des enfants sont issus d'adultère,de viol (combien de femmes rwandaises ont enfanté suite à des viols, heureusement que des maris ont reconnus les enfants), ou orphelins adoptés par des oncles et tantes, au nom de quoi va-t-on leur refuser une filiation , qui en France serait évidente? la loi n'est pas la même pour tous, alors?
"toi, ta mère a été violée, l'ADN n'est pas le bon, tu restes là-bas et tes frères et soeurs peuvent venir"
est-ce une manière juste de "trier" les bons et les mauvais imigrés?...
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:56
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
oui,mais bon ,toutes ces histoires d'adn sont elle aussi précises ?vous savez bien que non .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:39
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
mais le problème ici n'est pas celui du fichage ADN, mais de la "filiation"
je vous rappelle que même si vous êtes issu d'un adultère, d'un viol, ou orphelin adopté, en France, votre père devant la loi est l'homme qui vous a reconnu, et non pas l'amant de votre mère , son violeur , ou votre géniteur décédé
à l'étranger comme en France, des enfants sont issus d'adultère,de viol (combien de femmes rwandaises ont enfanté suite à des viols, heureusement que des maris ont reconnus les enfants), ou orphelins adoptés par des oncles et tantes, au nom de quoi va-t-on leur refuser une filiation , qui en France serait évidente? la loi n'est pas la même pour tous, alors?
"toi, ta mère a été violée, l'ADN n'est pas le bon, tu restes là-bas et tes frères et soeurs peuvent venir"
est-ce une manière juste de "trier" les bons et les mauvais imigrés?...
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:58
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Mais ne confondez pas tout!! On ne parle pas dans cette lois de n'accepter QUE les enfants qui auront fait le test ADN et prouvés ainsi leur lien de parenté!!!! N'importe quoi!! Ce test est simplement pour permettre de gagner du temps, eviter tout un tas de paperasse inutile pour les cas "simples", et faire des économies en gestion. Pour ceux plus complexes de l'adoption, la preuve par les papiers fera toujours foie! Ceci n'est absolument pas remis en caise!! Quant aux problématiques liées au viol ou à l'adultaire... halo? le test ADN prouvera que c'est son enfant car dans ces deux cas la mère ou le père à enfanter!!Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:57
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
oui,mais ça craint quand méme ,on est pas biologiste pour vérifier.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:09
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
""Je suis scandalisée par ces tests qui doivent prouver la filiation. En France, on ne peut pas les faire pour des raisons légales." (Mara)
C'est totalement faux."Désolé mais c'est totalement vrai de part la loi de Bioéthique de 2004. Le prélèvement ADN ne peut etre autorisé que dans le cadre d'une affaire judiciaire. Ce n'est pas le cas. Le député Mariani, à l'origine de cette loi, en convient et propose de modifier la loi bioéthique. Ce qui est scandaleux.
"Le refus de se soumettre à ce fichage est puni d'importantes amendes."
Vrai et faux.
Vrai parce qu'on risque jusqu'à 1 an de prison et 15000 euros d'amende.
Faux parce que cette peine n'est applicable que si nous sommes déjà condamnés pour le délit initial. Celle ci vient s'y ajouter.
Précision : de nombreux procès ont déjà eu lieu concernant ce refus de prélèvements. Jusqu'ici le "record" en terme de peine fut 2 mois de prison avec sursis et l'amende la plus forte fut 500€. Il convient de noter que les personnes qui furent condamnées avaient été reconnues coupable du premier délit pour lequel elles étaient suspectées (des faucheurs d'OGM dans les deux cas).
Il existe cependant de nombreux exemples de relaxes. Ainsi, tant que nous ne sommes pas condamnés nous pouvons refuser de nous voir prélever notre ADN SANS notre consentement.
Ce qui est choquant dans cette histoire c'est de soumettre, au nom d'un gain de rapidité du dossier, des gens voulant rejoindre leur famille a des prélèvements analogues aux suspects d'affaires criminelles. Bien sur on nous explique que les fichiers ne seront pas conservés.
Dois-je rappeler qu'en matiere de manque de confiance dans ce domaine il y a une jurisprudence plus qu'importante qui n'est rien d'autre que le FNEG (le fichier national d'empreintes génétiques).A l'origine on nous expliqua qu'il ne serait utilisé et rempli que par des criminels sexuels. Ce n'est plus le cas depuis plusieurs mois désormais.
Ce qui est tout aussi choquant dans cette histoire est d'ordre moral je dirais. On explique donc clairement désormais que l'on a aucune confiance 1- en les personnes 2- envers les pays qui désirent rejoindre leur famille installée dans notre pays. Tout immigré de certaines régions est un fraudeur en puissance. Vive l'ouverture d'esprit, la condamnation a priori.
Ce qui est choquant est l'établissment par M. Marianni d'une sorte de black-list des pays concernés. Voici les fraudeurs messieurs dames, refusons leur émigrants.....
"Donc, le seul motif possible, objectif, concret, réel des opposants à cette mesure est qu'ils veulent favoriser la fraude."
Si pour vous ethique = fraude soit. Au nom de l'existence de fraudeur, on ne peut pas passer outre l'éthique et les libertés. Le tout génétique est une hérésie et ses dérives ne sont qu'inquiétantes. Le député Mariani suit votre discours et nous demande de ne pas ouvrir la boite à fantasmes. Ce qui me terrifie c'est qu'il ouvre la boite de Pandore
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:59
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
non ,mais on peut accepter ,mais vu ,que ça parait assez fumant ,moi je signerait rien la dessus ,excusez du peut.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:25
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Mon cher Robert,Joli monologue qui malheureusement repose sur un postulat incorrect.
Le jour oú on t´imposera un test ADN après un stationnement gênant ou un refus de priorité, fais-moi signe, ça m´intéresse.
Un conseil donc: renseigne toi sur la législation en vigueur et refais nous un joli argumentaire qui, je n´en doute pas, sera tout aussi "enrichissant" et constructif que celui-ci (enfin je me comprends).
Je suis moi-même un immigré puisque de nationalité française vivant et travaillant en Espagne. Pour l´instant, je n´ai pas eu droit encore à un test ADN ni d´ailleurs à un test linguistique ou une interro surprise sur les valeurs et la culture espagnole alors que mon espagnol était (et est toujours un peu) horrible ce qui ne m´empêche pas de travailler de manière professionnel et de m´intégrer à la vie sociale et associative de mon quartier.
Pourquoi n´en serait- il pas de même pour un malien, un chinois ou grecque venant s´installer en France ?
On ferait mieux de consacrer nos énergies et notre argent pour soutenir l´économie et l´éducation des pays en voie de développement plutôt que de vouloir sauvegarder notre petit magot en dressant des rangées de barbelés autour de notre beau pays ou en payant des billets d´avion retour aux personnes qui ont osé croire à une vie meilleure.
A mon sens, ce fameux projet de loi sur l´immigration (qui ne sera malheureusement bientôt plus un projet) relève plus d´une mesure utopique et démagogique que d´une réelle solution au problème.
Karl un immigrationniste obsessionnel
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:25
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← Enfin une explication rationnelle
Bravo.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:47
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 14:01
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
bravo a qui?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:00
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
a moi pardiRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:56
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
Mara : "Je suis scandalisée par ces tests qui doivent prouver la filiation. En France, on ne peut pas les faire pour des raisons légales."Robert-Marchenoir : "C'est totalement faux [...] De très nombreux tests ADN sont pratiqués désormais de façon routinière par la police sur le territoire national, à l'occasion d'interpellations. N'importe qui peut y être contraint: Français, étrangers, Noirs, Arabes, Blancs, rouges à pois bleus, etc."
Il faut lire soigneusement son interlocuteur avant de contester ses affirmations. Les tests ADN en vue de prouver la filiation sont interdits en France ... il est surprenant de s'autoriser avec les étrangers ce que l'on s'interdit à soi.
Il est par ailleurs utile de rappeler que l'on peut être le père d'un enfant sans pour autant être son géniteur (et oui !).
Par ailleurs, l'argument qui consiste à dire que ces tests ne sont pas obligatoires et visent simplement à accélérer la procédure pour ceux qui le veulent (c'est l'argument avancé par l'UMP) est un peu hypocrite dans la mesure où le test est très cher (il est remboursé en cas de résultat positif ... mais il faut avancer l'argent) et ne sera donc accessible qu'à une minorité de privilégiés.
C'est donc avant tout une façon de donner la priorité à une "immigration choisie" (selon l'expression de notre président). C'est un point de vue qui se défend ... mais il serait dans ce cas plus honnête et moins hypocrite de le dire ouvertement, et de ne pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 17:55
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
d´accord avec mara sur toute la ligneet là roberto, tu réponds quoi? Je t´en prie, évite de nous raconter que Mara est bolchevik ou bobo! Fais un effort d´argumentaire, stp.
karl
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 18:01
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
"La loi proposée consiste à permettre (c'est volontaire et facultatif) à un étranger de demander un test ADN pour accélérer un regroupement familial quand les documents d'état-civil font défaut."Belle hypocrisie ! Ainsi on proposera aux candidats au regroupement un test facultatif qu'ils auront le droit de refuser. En d'autre termes ils auront le choix de faire redescendre leur dossier au fond de la pile.
Dans le droit français la filiation n'est pas liée au sang mais à la déclaration volontaire de liens (reconnaissance, adoption, ...). C'est vrai pour tout citoyen, quelle que soit sa nationalité.
Ce n'est pas pour rien que ces test doivent être réalisés à l'étranger et pas sur le territoire français.
Et, disons le franchement, le risque de découvrir quelques enfants illégitimes est loin d'être négligeable. Est-il humainement acceptable de détruire des familles entières qui en toute sincérité demandent le regroupement familial ?
N'oublions jamais que nous parlons d'hommes, de femmes et d'enfants et non de marchandises et de quotas!
John
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 18:09
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
john,
je suis entièrment d'accord avec toi mais je pense pas que cela préoccupe les électeurs de sarkozy, ce qu'ils veulent eux , c'est des propositions n'importe lesquelles du moment qu'ils sont au dessus des autres, détruire des enfants et des familles entières ils en ont rien à foutre , le vote égoiste auquel nous avons eu droit ne laissera pas de place à la compassion.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:02
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
bon on a comprit ,vous voullez pas des étrangers tout en vous couvrant je ne sais quoi avec ..je sais encore moins ,je vois pas du tout en fait.trouve pas ça clair.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 18:57
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
D'accord avec Marchenoir
Est-ce ou non discutable ? Quoiqu'on dise, les prélèvements interviennent en tout et vont certainement se généraliser. Mais si on n'a rien à se reprocher...
Pays des droits de l'homme peut-être, la France a tout de même des lois qui sont les siennes et ceux qui veulent vivre sur ce territoire doivent accepter de s'y conformer. Il ne vient pas à l'idée des Français de remettre en cause les lois de tel ou tel pays autre que le notre.
Il en est de même pour la langue. Il n'est pas normal que se plaignent de nous des gens qui ne font pas l'effort d'apprendre le français pour nous comprendre et apprendre nos lois et nos règles de vie. C'est au point que l'on peut se demander si c'est la majorité qui doit s'intégrer dans la minorité. Cette langue (le français) a été choisie sous François 1er pour unifier le pays. Jules Ferry a imposé l'école obligatoire, l'apprentissage du français pour tous et par conséquent le français pour tous. Et au nom d'une liberté à dimensions variables, il faudrait que l'on parle une miriade de langue au risque de ne plus se comprendre et de ne plus être unis. Où est la logique ?
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:03
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← Re: Un enfumage de plus des immigrationnistes obsessionnels
j'sais pas ...cultive ton anglais .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:39
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← Re: wait and see
Marijane,
Les 53% ne descendront jamais dans la rue..Si le plan du gouvernement ne fonctionne pas, et bien ce ne sera pas de la faute de Sarko 1er , ce sera "la faute des autres" comme d'hab...Sur les 53% p'etre (je dis au hazard) 10% réagiront par déception comme Bernier Mowgli..Mais sinon des gens comme Marchenoir nous diront que c'est encore la faute de Gôchistes..Ce qui ont voté Sarko ne veulent pas avoir la réalité en face..je pense que ça les rassure de voir un agîté qui balance à tout le monde "rien n'a été fait avant je vais tout changer"...
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:27
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← Re: wait and see
2FRAY
QU'attendez vous, vous les pourfendeurs de régimes autoritaires, pour aller manifester devant l'ambassade de CUBA ? Castro, ce n'est pas du passé ?
Telle était la question posée à Clémentine Autin, qui nous faisait l'apologie du CHE ........, récemment à la téloche ....
Répondre -
Vendredi 21 Septembre 2007, 15:55
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← Cuba et les autres régimes dictatoriaux...
Tout juste les néo-nazis du coin : je suis déjà allé manifester devant l'ambassade de Cuba comme celle de l'Afrique du Sud au temps de l'apartheid, par exemple et je me suis frité avec les mêmes C.R.S. sous gouvernement de gauche comme de droite.Et alors?
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Samedi 17 Novembre 2007, 22:05
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← Re: wait and see
je te signale que j'ai pas voté faute de candidats représentant ce que j'estime étre mes droits et mes aspirations .....(...)Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:20
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← Re: wait and see
c'est sur et certain que dans les 53/100 ...ya pas beaucoups de guerriers.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:39
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← Re: wait and see
est ce vraiment "not'pays" ou "not' cité" ? suspicionRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:13
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← Amara la Kabyle
Avant d'écrire des âneries, lisez d'abord le texte. Fadela dit qu'elle est "kabyle", "pas l'arabe de service ni la beurette alibi". D'où sortez-vous pour dire que Amara est un nom arabe qui voudrait dire ...
Quand vous débarasserze-vous de ce narcissisme infantile qui voudrait que tous ceux qui sont originaires d'Afrique du Nord soient des arabes ? Non ! L'ecrasante majorité de ces peuples sont des Berbères.
Le terme "Arabe" fait partie du lot d'épithètes racistes par lesquels on désignait les Nord-Africains du temps des colonies (bougnoule, raton, bicot, melon , etc.). C'est idiot de la part des jeunes issus de cette immigration de le reprendre à leur compte.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 14:11
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← Re: Amara la Kabyle
Même si la plupart des Nord-Africains sont berbères dans leur sang (et leurs ancêtres ont vaillammant résisté aux Romains il y a 2000 ans), dans leur culture, ils ont été envahi par "l'arabité", ce qui font qu'ils sont, pour plus de 50 %, "considérés comme" arabe (je veux dire de culture arabe, comme les Sénégalais, qui disent "Salam aleykoum" en salutation et boivent du thé à la menthe), et en sont fiers (éh oui, malheureusement grâce aux prêcheurs des cités qui disent que c'est bien d'être un bédouin et de dénigrer les Américains en niant la Shoah et les événements historiques).
Arabe n'est pas une insulte. La constitution algérienne affirme laisser une place égale "à l'arabité, à l'ismam et à la tamazighité". (Je ne suis pas garant de la mise en application bien sûr.)
Quand Mme Amara parle de "ne pas vouloir être l'Arabe de service", elle ne parle pas d'arabité. Moi aussi, sa réponse me semblait hors propos dans l'interview, puis à deuxième lecture, j'ai compris qu'elle faisait allusion à Azouz Begag, mentionné dans la question, et donc qu'elle parlait de la façon dont l'Arabe est vu, et donc mis en poste (manipulé ?) par les politiques pour se justifier dans la politique d'intégration. Comme son nom et celui de son prédécesseur sonnent "arabe" aux oreilles du commun (*), elle a bien voulu montrer qu'elle n'était pas une marionnette-alibi.
(*)Mais tu as raison sur un point : les gens sont en majorité ignorants, et confondent certainement "arabe" et "musulman" etc. C'est une question de génération : mon grand-père ne faisait pas la différence entre les Chinois et les Japonais. La nouvelle génération à mon avis la fait. C'est une question d'éducation et il faut être patient. Même si je ne comprends rien à la politique, je fais confiance à des gens comme Amara pour redresser les inégalités d'éducation qui font que certains quartiers sont culturellement brutaux.
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Samedi 17 Novembre 2007, 20:23
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← Re: Amara la Kabyle
oui,on fait semblant..de pas faire la différence .moi méme j'ai jamais fait la différence ente un mong et un jarai .Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:24
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← Re: Amara la Kabyle
j'ai quand méme un arriére grand pére qui est resté trois ans sur nagasaki quand il était dans la marine de l'époque et c'était pas un gradé ,enfin pas trop ,mais il savait bien qu'il n'était pas au cambodge.Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 00:55
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← Re: Amara la Kabyle
les bédouins n'étaient pas la pour voir ,enfin si c'est ton shoa.Répondre -
Mardi 25 Septembre 2007, 15:05
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← Re: Amara la Kabyle
Le terme "Arabe" fait partie du lot d'épithètes racistes par lesquels on désignait les Nord-Africains du temps des colonies (bougnoule, raton, bicot, melon , etc.). : faux mon ami....ne mélange pas tout :L’arabe (العربية, al ʿarabīya en transcription traditionnelle) est la langue parlée à l'origine par les Arabes. C'est une langue sémitique (comme l'amharique, l'hébreu, l'araméen, l'akkadien, le guèze ou le syriaque) et flexionnelle dont l'alphabet est un abjad.
Du fait de l'expansion territoriale au Moyen Âge et par la diffusion du Coran, cette langue, devenue langue liturgique, s'est répandue dans toute l'Afrique du Nord et en Asie mineure.
2FRAY
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:06
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← Re: Amara la Kabyle
je suis kabyle et pied noir du coté de ma mére ,mes cousines aussi ,alors je m'en cogne.d'ailleurs ..tu verrais leurs tronche on voit bien que c'esdt pas des norvégien ,heureusement qu'il y a d'la teinture pour les tifs.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:28
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← Re: wait and see
amara n'a rien de nom arabeelle dit ben qu'elle d'orgine kabyle
alors je pense c'est inutile de faire l'amalgame la dessus
et puis, d'un cote vous demander a ce que ils vous considerent comme des francais et vous pleiniez de marginalisation
d'un autre cote, des qlq'un de nationalite francaise et d'origine maghrebine se dit fracais, vous reagissez immediatement en disant qu'elle se l'a joue comme une petite francaise ...
Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 00:58
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← Re: wait and see
ça fait bien longtemps que la moitié de la france est arabe mes pauvres amis ,je parle pas de l'espagne ,non ,le probléme c'est pas les arabes ,les arabes vous les avez foutus dans la merde ,il faut bien dire que c'est pas les plus fin de la paroisse ,maintenant ,vous avez qu'a vous demmerder avec.comptez pas sur moi pour vous filer un coup de main dans un sens ou dans l'autre.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:29
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← Re: wait and see
Boujour,Amara ,'est pas ARABE mais Kablye.Cette femme ne me plait pas.Elle s'en fout de tous les banlieues,c'est le pouvoir qui l'importe.Tout sonne faux chez elle.Savez vous,quand,elle etait présidente de NP,NS,elle a oubli;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;de payer le loyer des locaux malgré l'argent de la mairie de PARIS et les dons de ces pauvres gens qui se sont fait avoir et bien sur aucune senction.quelle honte!!!!!!!!!!.Elle pourrait au moins faire honneur aux femmes de bien se fringué et se coiffée parce que à la voir bonjour la gueule.Elle ne fait pas au honneur à la république FRançaise.Elle oublie qu'elle représente l a France. UN PEU D'ELEGANCE§§§§§§§§§§§§§§§Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:00
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← Re: wait and see
....oui...puis elle est de gauche ..mais le pire ,c'est que si elle avait su que j'avais réellement du sang kabyle .(...) ça a du lui faire un choc ,non ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:20
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← Re: wait and see
on avait remarqué le language affecté aussi.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:22
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← Re: wait and see
"Wait & see" peut s'appliquer à la quasi totalité des chantiers du président "tout puissant". C'est ce qui tétanise les syndicats et l'opinion : un langage pronant la rupture mais pas (encore) d'action réelle ! On ne peut critiquer cette politique que sur le fond sur les valeurs. Car sur les faits, rien n'est joué (à part la réforme fiscale) et toute partie prenante se voulant être crédible auprés de l'opinion publique doit effectivement attendre. C'est une des grande force de la politique actuelle. Personnellement, je reste particulièrement sceptique mais je me garde de dresser des procés d'intention...Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:00
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← Re: wait and see
ça vaut mieux parce que tu sais pas ou tu met tes pieds dirait on.Répondre -
Lundi 19 Novembre 2007, 08:18
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← Re: wait and see
Mon brave anonyme,1- tu réponds à un message de septembre
2- Je sais exactement ou je mets mes pieds ! lol ! l'attitude des oppositions est consternante, la plupart les commentaires que je lis également. Soit on s'oppose frontalement par simple idéologie quelque soit le sujet, soit on est absent des débats ...
Aujourd'hui il est clairement possible de critiquer méthodiquement la plupart des actions du gouvernement, il y a 2 mois, a part le paquet fiscal, rien n'était joué, nous avions juste une omniprésence présidentielle, point.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:01
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← Re: wait and see
de quinquenats en quinquenats ,c'est sur ,on sera mort avant ,belle façon d'enterrer un peuple .enfin ,un peuple ,faudrait revoir l'éthymologie sans doute.Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 22:24
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"Car dans ce milieu tout le monde écrit sur la banlieue et se fait du fric sur le dos des mecs et des nanas de quartiers." Mme Amara sait de quoi elle parle!!!!!!!
Et puis qu'elle m'agace à parler "des quartiers", des quartiers quoi? Quartiers populaires, quartiers ouvriers? Ces deux mots seraient-ils tabous?
" je peux vous dire que la question de l'égalité entre hommes et femmes dans les quartiers n'est pas neuve.".........Et le sexisme hors des quartiers, Madame, il n'existe pas??????
Le sexisme dans les partis politiques, les entreprises du CAC 40, dans les manuels scolaires, dans les catalogue de jouets, dans les publicités, dans la rue, dans l'orientation scolaire, dans l'état-civil (transmission et usage du nom), les médias, la prostitution, la pornographie...............
En ne parlant que du sexisme-musulman-des-quartiers, Amara, Sarkozy et leurs amis font d'une pierre deux coups : nier le sexisme structurel dont sont victimes les femmes "blanches", ou coupables les hommes "blancs", et stigmatiser les hommes musulmans des quartiers comme sexistes...
Un discours odieux, mensonger, insupportable, à la fois sexiste, raciste et essentialiste.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:23
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← bouh bouh la colère
Votre posture est tellement typique... qui a dit que seuls les hommes musulmans sont sexistes ou machistes? Qu'il n'y a pas de femmes blanches victimes? Votre parano probablement. Le cas des musulmans machos de cités est bien réel et a quelques spécificités... liées disons à la religion/culture et non pas seulement au degré de connerie ou d'alcoolémie de l'homme. C'est un problème un peu particulier dans le contexte d'une situation générale ou, vous avez raison, le droit des femmes en général sont encore à améliorer. Mais la hargne maladive qui jaillit de votre post et le choix d'exemples comme la transmission du nom du père ou encore de considerer comme début d'aliénation le fait qu'un petit garçon de 4 ans va jouer avec une voiture et une fillette avec une poupée, montre que vous êtes une vieille féministe aigrie et ne trouvant pas son équilibre dans sa vie et auprès d'un homme bon. Aigritude quand tu nous tiens...Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:56
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← Re: bouh bouh la colère
montre que vous êtes une vieille féministe aigrie et ne trouvant pas son équilibre dans sa vie et auprès d'un homme bon : traite la de frigide ça ira plus vite.
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:57
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← Re: bouh bouh la colère
2FRAY : one point!!Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:28
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← Re: bouh bouh la colère
c'est pas nécéssaire .puis il doit il y avoir quelque chose en plus .pas si simple ,ceci dit ,je met pas la chose en doute.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:41
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← Re:
Big up big up honey trap
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:20
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← De la distance et du ghetto
Il existe un vrai problème qui vient sans doute de loin.
Il existe un problème d'éducation, il existe un problème d'orgueil.
Je suis moi-même fils d'un immigré (espagnol) qui s'est marié à une française de bonne famille: il a souffert (toutes proportions gardées) de la pression de la réussite et du dédain moqueur que ces gens "de bonne famille" lui ont exprimés tout au long de son (notre) séjour en France: "Il a beau travailler, il ne sera jamais comme nous, bon français polytechnique-sciences po-chirurgien-résidence secondaire-voilier de 12 mètres-golf-équitation".
Cela a généré chez lui une aigreur irréparable.
Cela, finalement, est un exemple dans un microcosme mais qui m'aide à imaginer ce que peuvent penser les personnes qui vivent en banlieue, qui subissent, ou qui croient subir un mépris national, au mieux une passive pitié et, souvent, la peur ou l'incapacité de s'ouvrir à la comunication (réciproque).
L'idéal serait qu'ils s'imaginent, ou qu'ils comprennent qu'il y a du boulot pour tout le monde, même pour eux, mais que l'argent ne tombera pas du ciel, que même en France c'est dur, et même pour le bac + 15.
L'idéal serait de les pousser à agir, de refuser la passivité et la résignation. Il est difficile de mettre des actions là-dessus, tant l'histoire, le communautarisme sont pesants.
Mais il n'y a pas les méchants français d'un côté et le bon black-beur ,victime, de l'autre. Je me suis toujours demandé comment fait la population asiatique de Paris et de banlieue pour apparemment s'en sortir sans faire de bruit...
Il faut donner aux jeunes de banlieue l'envie de se battre pour avancer dans la vie, sortir des coutumes communautaires, sortir de l'éloignement du monde éducatif et du monde du travail.
En lisant l'interview de cette dame, j'ai l'impression qu'elle connaît bien ce monde de l'intérieur et que ce qu'elle propose a du sens.
Je me souviendrai toujours du mois pendant lequel j'ai travaillé dans un HLM de Vincennes (95% d'immigrés), à 18 ans ,en remplacement d'un gardien ostensiblement xénophobe. J'étais l'attraction du moment car je racontais ma vie d'étudiant à Paris et je donnais du rêve sans m'en apercevoir. Il y avait constamment la queue devant ma loge parce que je faisais la conversation aux personnes âgées.
J'y ai vu l'ennui. L'Ennui.
Le 14 juillet, jour de liesse à Paris, une seule voiture est partie à Paris, 5 garçons. Et derrière couraient les enfants en criant "hey emmenez-moi!!!".
C'était loin Paris: Vincennes Châtelet, 20 minutes.
Le 14 juillet en banlieue, c'est un autre jour à rien faire.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:03
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← Re: De la distance et du ghetto
la communiquation ....s'ouvrir a l'autre ,pour l'entendre te dire que tu vas te faire entuber ou que si tu marche pas dans la combine on te butera a l'usure et en en rigolant dans les dinés de cons .merci ,mais c'est pas mon truc .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:33
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← Re:
Boujour,tu as tout comprend HONEY TRAP,merçi à toi.Cette AMARA me tape sur la téteRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:23
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← Re:
ça ..pour une foi ,c'est vrai .faut quand méme bien s'occuper de ses femmes pour pas qu'elles fassent n'importe quoi.c'est pas un probléme lié a l'islam ,ça.mauvais prétexte pour féministes.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:08
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← Re:
la dose quoiRépondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:01
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← Re:
des quartiers de boeufs ,c'est peut étre une anciénne bouchére ?Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 23:02
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maman maman jsuis sicritaire d'itat, wala !
sicritire ma fille ? et ti passe à la tili dipuis tout ci temps pour itre sicritaire ? nahhhdina
Répondre -
Mercredi 19 Septembre 2007, 23:17
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← Re:
Le jour où mon secrétariat d'Etat n'aura plus lieu d'être, ce sera ma plus grande victoire.
remonte à la mison jti di au lieu di dire di conneris ki sonne dija fo ! mdame va risorbi li chomage, va casser toutes ci citi digoulasses, disenclaver mixiti et tout ! yalla ma fille
REMONTE A LA MAISON YA LA CEINTURE KI T'ATTEND tiwawoir !
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:08
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← Re: om ferme ta gueule
Omsi tu n'as rien d'autre à dire
Et bien,
tais toi!
Si tu ne peux faire avancer le débat alors tais toi
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:42
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← T'es en RAD ???
Et l'humour tu connais le dictateur ???
Yes I Om !!
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:23
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← Re: T'es en RAD ???
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:36
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← Re: T'es en RAD ???
Salut Lie
ce n'est pas un sketch! J'ai intercepté ces conversations...
en voic une autre
ma fille jti lu ds le bloug, ti di qui ta boucou d'ouseille, di milliards ! et ci quand ki ti m'aura privinu ? 1,3 milliards d'euros pour toi tite seule ?
maman c'est l'argent di la ripublique
nahhhhdina jti di d'arriti di mi baratini ! jsuis pa di yahoo moi, jti counai ! t'accipte n'importi quoi pour frimi ! jti lu sur li bloug: ta remplaci li Azouz ! ti va finir ds la bignoire comme une pite soumise
maman, tu parles comme une charcutière, voyons
ispice di .... jsuis charcutière ! et toi, ci ça la poulitique ? ça cira pa la pine di vinir pleuri quand ça cira fini
Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:03
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← Re: T'es en RAD ???
elle a emménagé dans une anciénne boucherie,effectivement ,qui servait d'ailleur de pc a un "espéce de groupe de germains ) mais ça fait longtemps.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:54
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← Re:
espèce d'imbécile
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:38
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← Re:
t'en aurait dans la culote tu irais lui dire mais ça ,je pense pas que t'en sois capable
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:34
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← Re:
pas mal cela ma permis de sourire un fois aujourdhui
on traitera de se que l'on veux mais encore une fois merci
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 09:20
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cach cach kif kif
Faudrait dire à Fadéla qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un langage de chartier pour se faire comprendre.
avec le budget dont elle prétend disposer, elle peut peut-être se faire payer des cours de savoir vivre.
et en passant, les personnes au delà des quartiers qui sont aussi enclavés et souvent laissées pour contre, etc. ça s'appelle la ruralité. et la ruralité, c'est pas un gros mot. on peut en parler.
ah oui, mais là, on sort des problème des personnes issues de l'immigration. grand Dieu. et ça ça kif pas cach du tout.
Pi les ruraux, pour Fadéla, ça doit être des vieux français "de souche" qui se cuitent à la niaule avec des gosses dégénérés à cause de la consanguinité.
pas kiffant du tout.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:10
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← Re: cach cach kif kif
Fadela Amara nous explique qu'elle a payé cher son indépendance. Elle est juste ministre, nous dit qu'elle rencontrai avant 2007 Sarkozy, comme toutes les présidentes d'association, je pense. Et c'est bête, elle a oublié que ses subventions venaient de Chirac, qui appelait jadis TF1 pour leur demander de faire des reportages sur "Ni putes ni soumises".Elle a aussi oublié qu'elle était jusqu'en 2007 conseillère municipale PS à Clermont, mais qu'elle a jamais trouvé le temps de sièger, à défaut de l'avoir pour encaisser les indemnités en découlant.
Pour le reste, il y a quoi dans son plan "anti-glandouille"?
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:43
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← Re: cach cach kif kif
le plan anti glandouille ça me fait marrer comment veut tu q'un boss embauche un type de la cité,si fadela les stygmat des le depart,un mot quiva faire mal elle aurait pu s'exprimer autrement pourtanRépondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:05
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← Re: cach cach kif kif
bon ,c'est clair ,cette malheureuse est manipulée.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:25
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← Re: cach cach kif kif
bonjour à tous,
Et pourquoi pas une redistribution des gens sur le territoire...Le soucis des ghettos est plutot aussi le soucis de l'entassement des villes pendant que notre rurale se vide...Perso, dans mon village, il y a des étrangés qui se sont installés et ils ne regrettent rien, ils ont leur jardin, de la place pour leurs enfants et leurs chiens et un habitat humain...Ils le disent eux-même, la qualité de vie ici est magnifique et ils ne regrettent pas de s'être installés et ne regrette en aucun cas leur cité d'avant...tout en gardant leur culture d'origine, après du racisme il y en a partout (il y en a chez nous aussi) mais il y a des gens intelligents partout qui savent être ouverts à la différence et en plus, dans la même rue qu'eux, ça favorise les échanges...En plus je ne vous parle même pas de l'intégration réussie de leurs enfants dans nos écoles et dans le village et les gens parlent tous aux enfants ici...Et des progrès en français de la grand mère qui vient en vacances ici! C'est ça une vraie intégration, il n'y a pas de racisme entre les enfants ici, je peux vous le garantir. Perso j'invite sans problèmes ces enfants chez moi qui viennent jouer dans mon jardin et partager des anniversaires...Nos maison à la campagne sont vides et tombent en ruine, nos écoles ferment, on a plus de commerce, même pas d'épiceries....Tout le monde part en ville pour s'entasser dans des espaces plutot destinés aux lapins, ce sont des clappiers, pas des lieux de vie, et finir de toute manière au chomage...alors pourquoi pas une politique de réintégration du rural qui proposerait aux parents de prendre le large et d'intégrer une vie digne qu'ils méritent en tant qu'être humain et qu'ils aimeraient donner à leurs enfants, d'ouverture de petites épiceries de proximité pour toutes les personnes qui ne peuvent plus conduire ici...C'est chez nous que l'intégration se fera le mieux...La moitié de nos villages a intégré par exemple énnormément d'Italien qui sont devenu d'ailleurs plus français que nous! Et puis c'est super, pendant le ramadan, ici dans le village, on mange des supers gateaux...Et tout cela grace à la politique du logement social des petits villages, ça permet à des familles de sortir du cercle viscieux des rythme de vie de la cité, tout homme devrait avoir le droit d'avoir un jardin et de voir ses enfants y courir et y jouer, surtout que chez nous les loyers sont dix fois moins chers qu'en ville. Ok il y a le trajet pour faire ses courses, mais je mets autant de temps à faire mes courses qu'en ville ici, il n'y a pas d'embouteillage et ça ne pu pas la pollution....Je suis persuadée qu'on peut aider en proposant à de jeunes familles avec enfants de s'intégrer naturellement dans des endroits où ils auront de la place.....A réfléchir (je parle bien des parents parce que je sais que la cambrousse ça fait chier les jeunes...mais, quand ils auront des enfants, on sait tous qu'on préfère voir courir les gosses dans les champs derrière les moutons plutot que dans les hall d'escaliers où ils y découvrent d'ailleurs et c'est horrifiant les joies de leur premiers mots "nick ta mère" et "nick la police" c'est pas l'histoire du petit prince qu'il découvrent dans leur premières lectures ces enfants!!). Alors au chomage en ville ou dans un village, quand on parle d'intégration, quand chercher du boulot ne veut plus rien dire parce qu'on sait que le relationnel fait beaucoup, et bien le relationnel est ici!! Vive le rural et bienvenu à tous les étrangers qui s'installent chez nous car ils sauvent nos écoles et nos commerces....
Merci de lire...
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:45
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← Re: cach cach kif kif
Nikel ESTELLE, je partage ton point de vue..mais à la campagne faut du travail..Et ça manque énormément...
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 15:14
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← Re: cach cach kif kif
ben justement, je me pose la question,
2fray,
Il y a plusieurs logements sociaux ici que différentes personnes ont intégré en particulier des familles avec enfants (français de souche ou non) tous viennent des quartiers et s'en sont sauvés....Une seule de ces famille est au RMI, alors que quand ils sont arrivés (depuis plusieurs années, ils étaient tous au chomedu dans la ville où ils habitaient....) J'en parle très bien parce que je fais partie de ces gens, j'habitais avant en quartier. Nous avons tous trouvés du travail grace au relationnel, personne n'a trouvé par l'ANPE ici. C'est juste des genres d'histoire où quelqu'un rencontre quelqu'un "tiens tu cherches toujours du boulot toi?" "ben ouai" "ba passe me voir à tel endroit, je connais quelqu'un qui a besoin"et puis on passe et puis on fait un petit remplacement, on habite pas loin des autres alors même avec le patron on fête son anniversaire etc, on discute quand on se rencontre dans la rue, la pluie le beau temps, les gens se connaissent puis se crée des liens plus forts que les liens patrons/employés, des vrais liens sociaux, ce qui devrait y avoir partout, ici nous ne sommes pas des numéros...puis le patron souvent par amitié se démène pour garder son pote au boulot...Bref, de la vraie relation, ici la relation ça passe avant le CV...Par exemple le père de mes enfants est marocain, il s'est pointé pour trouvé du travail (pistonné par un voisin qui nous a bien accueilli), le seul fait de son adresse en pleine brousse a surpris les employeurs, il a eu souvent des phrases au boulot genre "ouai mais toi t'es pas comme les autres" alors que lorsqu'on habitait en cité, il n'a jamais rien trouvé!!! Ici en 3 mois il a trouvé un boulot saisonnier et son contrat a été renouvellé de suite, ok il faut faire 15 bornes pour y aller tous les matins et les salaires ne sont pas mirambolants ici, mais bon pour le prix des loyers qu'on paie, et les légumes dispo dans le jardin, tout est bénèf, sans compter la liberté des enfants à jouer, car le village n'est rien d'autre qu'un formidable terrain de découvertes (chevaux, moutons et vaches dans les champs, lapins, poulailler, fontaines d'eau, rivière....) et j'en passe...Bref, je suis une convaincue dans le domaine...Il faut remettre de la vie ici...Mon voisin m'a dit un truc du genre "de toute façon la ville ça marche quand il y a encore des gens qui viennent d'ici sur place là bas car ici on a des vraie valeurs, après quand les gens naissent là bas sur des générations et qu'ils y restent ça donne des genres de trucs pas trop clairs, ils se croient tous plus civilisés que nous mais si civilisé ça veut dire ne plus être humain et ne plus s'entraider, et ben j'préfère rester dans ma brousse avec les vaches que de parler avec des gens qui vont me voler ou m'attaquer dès que j'aurais tourné les talons." C'est un avis tranché, mais au fond je crois qu'il n'a pas très tord ce paysan. La ville c'est la déshumanisation pour le prétexte de la civilisation et du progrès....Où sont les valeurs la dedans?
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:08
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← Re: cach cach kif kif
il y en a pas .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:53
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← Re: cach cach kif kif
estelle 52 ,
je suis 100% ok avec toi, c'est à mon avis une des principales solutions concrètes pour que les choses commencent vraiment à bouger (dans tous les sens du terme)
2 fray, mon ami,
sache que le chomage fait des ravages (et c'est peu dire ) dans les grandes villes et que la majorité des gens du bas de l'échelle survivent avec des emplois hyper trop précaires, avec des horaires de chiotte et 3 francs 6 sous pour finir le mois vers le 12 max.
à la campagne on peut développer l'agriculture bio et l'importer dans les grandes villes, et la repopulation, créerait forcément des emplois dans les écoles, comicos, et ts les services indispensables quand il y a de la vie autour.
faut il seulement que l'état considère cela comme une des solutions de d"ésenclavement et donne les moyens de tenter l'idée pilote sur 1 ou 2 villages de campagne.
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Mardi 25 Septembre 2007, 15:15
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← Re: cach cach kif kif
C'est vrai , je me suis moi meme éloigné des quartiers dont je viens..j'y retourne régulièrement , mes racines sont là (bondy)...
faut il seulement que l'état considère cela comme une des solutions de d"ésenclavement et donne les moyens de tenter l'idée pilote sur 1 ou 2 villages de campagne. : c'est à ça que je pensais..Plutot que de financer des projets professionnels bidons (pôle de compétence du 93, allez mettrre des pme en zone franche etc..) il faudrait investir dans ce sens..c'est tout a fait faisable...
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 22:09
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← Re: cach cach kif kif
okRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:11
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← Re: cach cach kif kif
j'ai pigé ..les écolos veulent rétablir le servage en supprimant les tracteurs (pour faire plus de laboureurs forcément .) pendant ce temps la ,ils rénoveront les petits manoirs bretons .Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:11
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← Re: cach cach kif kif
sont pas un peut arriérés du coté de chez les verts ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:30
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← Re: cach cach kif kif
et les stations de skis aussiRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:04
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← Re: cach cach kif kif
tu es sur que les commerces sont a toi ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:06
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← Re: cach cach kif kif
et les bancs d'écoles ..? sont remplit par tes trentes deux avortement alors que l'pére a farida '(willaya 54 ou je sais pas quoi il en fait 15 a la douzaine .?)Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:31
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← Re: cach cach kif kif
..a propos de ton plan d'arabisation de "nos campagnes ".Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 11:57
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← Re: cach cach kif kif
cash cash kif kif,pourquoi plan d'arabisation des campagnes? Et puis il n'y a pas que les arabes, il y a des chinois, des africains des personnes des pays de l'est aussi, l'imigration ne se résume pas qu'aux arabes, je ne vois pas ça comme cela....Les clapiers à lapins, c'est bon pour les lapins et c'est tout, c'est inhumain d'entasser les gens dans ces conditions là....La campagne offre de sérieux avantages, les maisons y sont grandes, on a son jardin, les loyers y sont pas chèrs, les maisons sont grandes, on y mange bien, la viande court dans les champs :) on sait ce qu'on mange, nous on achète les moutons à plusieurs et on se les partage, on peu mettre une piscine gonflabe pour les gosses dehors, on peu faire du bruit et des fêtes sans déranger les voisins...Par exemple ma maison avec jardin et dépendances, deux salles de bains, 4 chambres et des grandes pièces à vivre et un grand jardin me coute un loyer de 250 euros par mois, ici ce sont les prix...sans compter la joie des barbecues des promenades en forêt....Bref les loisirs sont sur place, ok je dois faire 10 km pour aller bosser, mais pour les écoles genre collèges et lycée les gosses prennent le bus...et les pôles d'activités ne sont jamais trop loin...Enfin, c'est qu'une idée après je ne suis pas de vote écolo, je suis de gauche mais pas écolo, non je suis pour le lien entre les gens humains différents, et je pense tout simplement que la ville ne crée pas de liens, la ville crée de la ghétorisation, il y a trop de monde c'est tout ..Ici tout le monde se parle quelle que soit son origine socioculturelle et les enfants dès le plus jeune age ne sont pas sectorisé comme en ville, les gamins trainent les uns avec les autres, nous avons de la mixité sociale qui se crée naturellement et qu'on soit riche ou pauvre (les pauvres ne trainent pas avec les pauvres et vis versa)...Effectivement, c'est une idée parmis tant d'autres mais je pense qu'il serait bon d'y penser et de proposer cette alternative aux gens qui le désirent et seulement s'il le désire mais à mon avis il y aurait des candidats, j'en suis sure....
voilà, je ne suis pas sectaire, après je comprend que certaines personnes préfèrent la ville, ça ne me pose pas de problèmes, mais que les gens puisse avoir la possibilité d'envisager une vie différente avec peu de moyens, c'est possible d'augmenter sa qualité de vie en déménageant, c'est tout....
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Dimanche 18 Novembre 2007, 01:08
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← Re: cach cach kif kif
on peut pas séparer les parents de leurs enfants.c'est un crimeRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:48
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← prises de consciences
Messieurs , Mesdemoiselles,Mesdames
je vais essayer d'etre la plus polie possible en esperant que vous comprendrez bien ce que je vais essayer de vous dire.
Pourquoi nous les noirs et les arabes avons nous choisi d'etre la derniere roue du carosse dans la France?
Ce n'est pas avec des revoltes, de la betise ou de l'inconscience que nous allons gagner notre égalité dans le monde actuel. Cela est valable pour la France ou pour le reste du monde.A ce sujet "Nicolas Sarkozy Président de la France" doit nous servir de lecon, nous aider a ne retenir que seul le travail et l'education paie aujourd'hui, on s'en fout de ton nom ou de ton origine.
On doit retenir que nous devons nous battre deux fois plus fort que les francais de souche pour pouvoir pretendre à avoir le meme cadre de vie qu'eux, c'est comme ca la vie, on y peut rien. donc quand on cessera d'avoir un niveau d'etudes du college pendant qu'on est né en france est qu'on va dans les memes ecoles publiques que tout le monde, quand les femmes africaines noires et maghrebines cesseront de sacrifier l'education de leurs enfants au profit de salaires au smic à garder les enfants des autres pour juste se payer des bijoux ou des fringues selon nos cultures, quand les peres prendront le temps de faire faire a leurs enfants les devoirs au lieu de les laisser jouer toute la journee dehors, alors on pourra juger le resultat et se plaindre.
Pour le moment le constat est eloquent, quand il ya un enfant dehors dans une cité, c'est un noir ou un arabe, pourquoi ne restent ils pas chez eux a ameliorer leur orthographe en lisant, c'est la seule voie qui pourra nous mener vers l'egalité ....
Nous ne sommes pas plus betes que les chinois ou les pakistanais qui sont comme nous des immigres dans ce pays et qui ont gagné leur place en REPRESENTANT une force économique, c'est meme les chinois qui nous vendent nos produits venant d'Afrique... Ya un réel probleme et ce n'est pas en étant médiocres, avec ces commentaires nuls que nous allons payer notre liberté.
Fadela Amara essaie de nous aider, encourageons là au lieu de dire des méchancetés pareilles
Alors au travail s'il vous plait
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:58
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← Re: prises de consciences
Tu vas voir comment elle va t'aider... Vive la démagogie.
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 20:08
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← Re: prises de consciences
démagogie oui ,il faut bien se rendre compte de l'évidence.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:38
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← Re: prises de consciences
merci mame , tu retranscrit exactement ce que je pensais.
voici quelqu'un qui a la tete sur les epaules
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 20:54
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← Re: prises de consciences
mame,je suis d'accord avec toi sur l'education les gosse dehors les pere abscent pour les devoir ,c vrais que les chinois et les pakos reussissent dans le travail,le probleme chez las arabes c qu'il on pas la culture du travail cela vient de la mentalité,tu vas au bled dans tout les grand chantiers il ya que les chinois qui bosse le rebeu veut pas travailler ,en fait en france ils ont garder cette mentalité d'etre en groupe et d'attendre d'attendre quoi eu meme ne savent pas,alors la reussite par le travail c pas demain la veille. pour mamaRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:13
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← Re: prises de consciences
les arabes sont comme les autres ils ont la culture du travail quand ça se fait sentir et en fonction de l'environnement et des circonstance .tu sors d'une boite ou quoi?Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:10
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← Re: prises de consciences
il y a beaucoups de "français de souche qui n'ont plus rien du tout " t'auras pas la peine de te battre beaucoups ,ps,c'est pas la peine d'aller chercher bles harkis (les vrais )pour t'aider ,je crois qu'ils ont une réticence pour l'sénégal ,surtout quand il est de gauche.Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 01:11
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← Re: prises de consciences
et surtout pas deux fois plus ,t'aime bien le mot ou quoi ? pourtant tu t'es jamais battu physiquement ,pour de vrai .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:57
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← Re: cach cach kif kif
Je ne vois pas pourquoi la secrétaire d'Etat à la politique de la ville devrait s'occuper des ruraux.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:16
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← Re: cach cach kif kif
A la france !!! magnifique pays sur lequel vit un peuple, ce peuple ? jamais content toujours en train de critiquer avant meme de savoir de quoi il parle, nan franchement arretez!!! des que l on sort de nos frontiere les gens nous connaissent et n'on pas tort, un pays de raleur... tout simplement.
SVP avant de critiquer , attendez .
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Jeudi 20 Septembre 2007, 20:56
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← Re: cach cach kif kif
tu sais que tout le monde nous envie de raller et de manifester pour un oui un nonRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:20
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← Juste un peu de Just - ice
Je pense que Fadéla à de la gueule pour ce poste, après tous les banlieues elle connait, et heuresement fallait pas attendre après un bon et gros qui aurait été élu à sa place pour étre au chaud avec une bonne rente par mois et qui connait rien à la politique de la ville ^^ de faire le travail à partir du ministére et de ne jamais passer dans ces cités si chaleureuse.
Quand je vois certains messages ^^, j'me dis y a encore beaucoup d'orgueuilleux en France !!!!
Et enfin, pour c GENS qui voudrait étre à sa place, je leur dit merde !!!!
Bande de Tcho Bat !!!!
Répondre -
Mardi 25 Septembre 2007, 15:17
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← Re: Juste un peu de Just - ice
Je pense que Fadéla à de la gueule pour ce poste, après tous les banlieues elle connait : elle vient p'etre des quartiers mais elle ne connait pas les quartiers..nuance..Sinon elle ne se serait pas vendu a la sarko-team
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:51
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← Re: cach cach kif kif
Je ne répondrai aux attaques racistes ridicules concernant l'origine de Madame Amara (la personne qui écrit en reproduisant le prétendu accent maghrébin, du pur racisme bête et méchant).Je n'ai pas l'habitude d'aller sur ce blog, parce que les blogs spécialisés dans les "quartiers" (les quartiers quoi ? populaires, ouvriers... moi aussi j'habite dans un "quartier", le cinquième arrondissement, pourtant je ne crois pas que ça soit la même chose que mes copains qui habitent dans le 18ème arrondissement, ou dans dans la banlieue nord de Marseille...). Ces blogs ne sont faits que pour cacher la vraie réalité des problèmes, en parlant justement des "quartiers", de "l'intégration"...
Madame Amara prétend présenter son "plan banlieue" en décembre. Selon elle, ce plan sera "novateur", et il permettra, coup de baguette magique, de régler tous les problèmes des "habitants des quartiers", c'est-à-dire en réalité les ouvriers, les travailleurs, souvent majoritairement d'origine immigrée.
Madame Amara, quelques questions. M. Sarkozy n'a-t-il pas déjà montré quelle politique il entend mener envers les travailleurs ? M. Sarkozy a, avant d'être président de la République, participé au gouvernement lorsque M. Chirac était président. Ce gouvernement ne s'est pas particulièrement illustré par sa politique sociale en faveur des travailleurs. 2003 : réforme des retraites, visant à aligner les pensions des fonctionnaires sur celle des travailleurs du privé (au passage, les travailleurs du privé, jusqu'à la réforme Balladur, bénéficiaient eux aussi de 37,5 annuités, comme le public - et qui parle d'équité ?). 2005 : réforme Fillon concernant l'éducation. M. Fillon voulait détruire le cadre national du bac, ce qu'il n'a pas réussi grâce à la mobilisation des lycéens, mais il a en revanche réussi à imposer le "socle commun" en collège qui, justement, limite les savoirs, ghettoïse les collèges et donc empêche bien ce que Mme Amara appelle "l'intégration". 2006 : le Contrat Première Embauche, qui prétendait faire des jeunes jusqu'à 26 ans une main d'oeuvre malléable et corvéable à merci, doit être retiré sous la pression des manifestations étudiantes. Et j'en passe : attaques contre la Sécurité Sociale, attaques contre les chômeurs...
Quant au quinquennat qui est en cours, M. Sarkozy en a déjà tracé les grandes lignes : discours à l'université d'été du MEDEF, chez ceux qui justement attaquent les travailleurs et sont ceux qui "excluent" réellement l'immense majorité de la population - les travailleurs. Attaques encore contre la Sécurité sociale, avec la prétendue "TVA sociale". Attaques contre les régimes spéciaux. Attaques contre l'université, avec la loi sur l'autonomie des universités. Et j'en passe encore.
Madame Amara, la véritable "exclusion", n'est-ce pas attaquer sans cesse les travailleurs, ces gens qui habitent les "quartiers", comme vous le dites dédaigneusement ? Le véritable sexisme, n'est-ce pas remettre en cause le droit des mères de famille à avoir une retraite décente, après s'être éreintées toutes leur vie à travailler tout en éduquant leurs enfants ? La véritable "glandouille", comme vous le dite avec un certain ton de mépris, n'est-ce pas parce que, chaque jour, les entreprises annoncent des milliers de suprresions d'emploi, parce que le chomage touche en priorité la jeunesse, et parce qu'on prétend le résorber en augmentant l'exploitation des travailleurs ? Madame Amara, ce sont avec les gens qui pratiquent cette politique que vous gouvernez. Vous semblez avoir choisi votre camp social. D'autres choisissent le camp opposé : celui de la jeunesse, celui des travailleurs, celui des femmes exploitées par le capital.
Alors, permettez-moi, lorsque vous parler du "sexisme des intégristes religieux" - et on sait bien que vous désignez par là les travailleurs maghrébins, de rire un coup et de vous rappeler un peu à la réalité. Vous avez toujours pratiqué la même politique. Vous n'avez fondé "Ni putes ni soumises" que dans un seul but : stigmatiser les travailleurs immigrés, notamment musulmans, monter les travailleurs les uns contre les autres, et participer à la campagne raciste qui fait rage en ce moment. Il est dès lors tout à fait logique que vous participiez au gouvernement de M. Sarkozy, l'homme des reconduites à la frontière, l'homme qui a dirigé la police française responsable de la mort de deux enfants dans une centrale électrique, l'homme qui a provoqué l'immense soulèvement des quartiers populaires par son mépris affiché pour les jeunes de ces quartiers.
Nous n'attendrons votre "plan banlieue". Nous savons déjà ce qu'il vaut, et à quoi il sert : renforcer la ghettoïsation et le communeautarisme.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 21:00
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← Re: cach cach kif kif
tu as pas compris que ca l'emmerde de voir une fille comme fadela au gouvernement ,ca doit meme le ou la ronger comment une beurrette de banlieu se fait appeller madame la ministre,ca les rend malade de jalousie.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:35
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← Re: cach cach kif kif
je vois pas le rapport avec l'occupation de nos campagnes.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:15
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← Re: cach cach kif kif
ça ....Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:16
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← Re: cach cach kif kif
deux ,je sais pas ,si le compte y est.faudrait faire les tests adn.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:16
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← Re: cach cach kif kif
deux ,je sais pas ,si le compte y est.faudrait faire les tests adn.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:15
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← La tolérance.. Tout un programme
Laissons Fadela faire ses preuves..
Il y a juste un truc qui me chiffonne : elle dit que d'ores et déjà 1,3 milliards ce n'est pas suffisant et qu'il va falloir mettre la main au portefeuille. Faudrait un début de résultat avant, non ?
L'histoire de "réparer dans les 48 heures les choses cassées dans les cités", c'est comme remplir un seau troué. Il faut occuper ces jeunes et leur faire comprendre le coût des choses.. Même si une partie de ces jeunes ont la réalité voilée par les facilités de l'argent de la drogue..
Pas facile son boulot à la p'tite
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:23
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← Re: La tolérance.. Tout un programme
les facilités de l'argent de la drogue..: aucune facilité a vendre de la drogue et a faire du bizness..Cliché l'argent facile...Et puis faut arreter avec les jeunes qui ne connaissent pas la réalité des choses..Donnons du travail et des logements décents et y aura très peu de dégradation...
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 19:36
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← Re: La tolérance.. Tout un programme
si il y avait pas ça en france ,ça serait la gabogie .et au maroc aussi .tout le monde le sait.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:10
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← Re: La tolérance.. Tout un programme
hééé ...ça c'est sur ,ça demande une longue expérience et de l'entrainement pour étre rentable ,de plus c'est un métier a risque.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:34
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← Re: La tolérance.. Tout un programme
tout le monde n'en vend pas impunément avec accord gouvernementaux ,comme l'a dit l'ambassadeur du maroc a je ne sait plus quelle émission (ça fait pas si longtemps ) ..c'était pour faire vivre 'la ruralité marocaine' je dit bien marocaine ,car je m'en souvens bien ,s'agissait pas d'égyptiens ...Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:19
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← kif kif
c peut etre pas l'arabe de service, mais c le service de l'arabe qu'on veut é cela voudrais dire kifkif.le pouvoir est aux monarques de souche infeodant d'une autre maniére ceux qui furent seigneurs et remener à etre aujourd'hui dans les services de cette éliteRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:37
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← Re: kif kif
ah ,on avait pas pigéRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:17
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← Re: kif kif
mais non ,le pouvoir est a celui qui sait le prendre ,c'est prouvé.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:19
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← Re: kif kif
la preuve ,faut juste connaitre les technique "de ventes américaines .' ......c'est a la porté du premier commercial venu.voila bien l'affaire .Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:19
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← Re: kif kif
la preuve ,faut juste connaitre les technique "de ventes américaines .' ......c'est a la porté du premier commercial venu.voila bien l'affaire .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:21
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← Re: cach cach kif kif
Eh Arnaud (désolé de l'agression mais tu le mérites!!)
Relis bien le texte de l'interview, tu verras qu'elle mentionne la "ruralité" comme tu dis.
Par aileurs concernant l'usage d'un vocabulaire plus libéré, qu'est ce que c'est que cet esprit réactionaire qui s'empare de tout le monde et comme par hasard, quand c'est "quelqu'un issu de l'imigration" qui l'utilise?? On n'est pas obligé à un language d'académicien pour se faire comprendre des gens. Je crois qu'i ya tout simplement une grande part de racisme là dessous.
Fred.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:12
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← Re: cach cach kif kif
@Fred,
Vous ne semblez pas réaliser que le langage des cités participe à la guétoïsation.
que le langage des cités n'est pas celui des entreprises et du monde du travail d'une manière général.
Donc utiliser ce langage quand on a une responsabilité ministérielle, c'est simplement faire peu de cas des personnes qu'on veut aider.
ou bien jouer la démagogie.
Ou sans doute les deux.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 14:57
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← Re: cach cach kif kif
Absolument d'accord. Quand on répète 50 fois par phrase NOTRE pays on commence par respecter NOTRE langue.
Des milliers de professeurs s'escriment chaque jour en France pour combattre cette ignorance et l'illétrisme qui fait le lit des exploiteurs de misère que sont les mafias criminelles, industrielles ou religieuses.
Lorsqu'on prétend respecter les individus dont on veut le bonheur, on commence par s'adresser à eux avec respect.
Cette femme censée être instruite et intégrée socialement, réduit volontairement son champs lexical quand elle s'adresse aux "gens". A l'image de son nouveau "Maître" dont mon pote Marcel pourrait écrire les discours (en fin de soirée bien sûr), elle montre qu'elle ne respecte pas suffisament l'intelligence des "banlieusards" et autres "bannis du lieu" (éthymologie de "banlieue") pour s'adresser à eux dans cette belle langue française.
Je comprend que cela n'arrangerait personne qu'ils puissent l'apprendre et surtout la comprendre : Ils restent ainsi plus faciles à manipuler.
Je suis née et je vis toujours dans un quartier classé ZEP et je parle aussi la langue de la cité.
Je ne suis pas terrée chez moi non plus et quand j'interpelle un adolescent bruyant je ne dis pas "eh man tu vas fermer ta gu......... !", je lui dis : "Vous pourriez baisser d'un ton jeune homme sinon votre conversation n'interessera personne !"...et il arrive souvent qu'il obéisse quand il se rend compte que c'est à lui que je m'adresse et ...que c'est bien du français.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 15:07
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← Re: cach cach kif kif
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:12
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← Re: cach cach kif kif
commence d'abord par te reproduire ,plus on sera nombreux a aller a l'étranger en parlant françait et en souriant ,moins on dira qu'on est de sales cons raleurs ,mais c'est pas demain la veille.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:44
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← Re: cach cach kif kif
je suis d'accordRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:47
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← Re: cach cach kif kif
surtout quand ils ont bouffé des amphétamine ,ça marche bien.déja ,qu'il y en a qui sont "plutot hardis par ce qui est est de la chataigne " parce que ,honnétement la plupart savent bien se battre ,ils ont ça dans la peau .tes boniments tu sais .et d'ailleurs c'est un compliment en passant que je leur fait .parce que j'apprécie .bon souvent ,c'est a plusieurs soit .mais l'arabe sait bien se battre en général.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:50
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← Re: cach cach kif kif
d'ailleurs ,jc'est aussi un peut pour moi vu que je suis kabyle de par ma grand mére comme je te disais précédement ,que t'avais pas l'air convaincu ,mais tu peut faire tes tests adn.moi ça me conforterait sur mes positions (que j'suis inébranlables.)Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:38
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← Re: cach cach kif kif
et ruralité est d'ailleurs employé dans un sens dés plus globla ,comme si tout la population provinciale (plutot le terme qui convenait ,) était agricultrice.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:23
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← Re: cach cach kif kif
Tout d'abord, palabrer à l'infini sur le mot "glandouiller" ne sert à rien; ensuite, il suffit (hélas!) de voir le contenu de nouveau dictionnaire Robert, qui jusqu'à présent avait la réputation d'être un dictionnaire du "français correct"pour voir que la limite a été largement franchie entre le "correct" et l'"incorrect"; mais ce n'est pas le problème. La vraie question est TOUJOURS celle-ci: Est-ce que celui qui parle a raison, ou a tort? Et quelle importance si celui qui appelle les pompiers dit "Je crois penser qu'il y aurait un incendie" ou s'il gueule "au secours! ça crame dans la baraque!"Et quelle différence si l'on parle des "quartiers" ou "d'un environnement problématique"??? Quant à l'ADN, si quelqu'un vient me voir en me disant "Je suis ton cousin" alors que je ne m'en connaisdsais pas, je ne refuserais pas une comparaison de son ADN avec le mien; en quoi cela serait-il "horrible"? Je crois qu'il faut remettre les pieds sur terre, là où sont les vrais problèmes, et cesser de planer dans les doux rêves (dangereux) du "Jour du Grand Soir" dont on a vu les résultats dans de nombreux pays...Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:42
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← Re: cach cach kif kif
surtotu que les test ADN,faut bien sur rien signer pour .c'est pas garantit a 100/100 ,non ? de plus méme pour la criminalité .admettons que vous vous coupiez le doigt, ça tombe sur un sac ,..comme ça ....qui se fait trimballer aprés a 500 km de la (par poids lourd) pourquoi pas ?et déposer ,juste a coté du coin ou la mére machin c'est fait trucider l'popotin a coups d'pique a merguez ...bon ,pour l'adn ,vas y coco mais pas avec moi.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:43
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← Re: cach cach kif kif
je signerai rien la dessus, c'est bien trop dangeureux.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:52
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← Re: cach cach kif kif
par contre on est tous originaire d'oran chez moi .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:32
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← Re: cach cach kif kif
Langage de chartier (charretier) pour commencer puis on parlera CHARTER, ok ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:55
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← Re: cach cach kif kif
ah non non non ,quand on est sur le terrain tu peut y aller pour nous faire dégager.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:55
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← Re: cach cach kif kif
ah non non non ,quand on est sur le terrain tu peut y aller pour nous faire dégager.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 15:20
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← :-)
Je suis d'accord avec toi Arnaud: Le gouvernement devrait consentir à lui payer des cours de savoirs vivre...et a prévoir UN ENORME BUDGET!
Déjà que son équipe de communication a dûe faire certainement pression pour faire lisser sa grosse mèche et la mettre sur côté au lieu de cacher tt son front; alors je pense qu'après le coiffeur, ils peuvent lui payer quelques cours...
Cette femme qui se dit assumer son langage et se dit volontairement provocante, ne l'ai pas en réalité: c'est plus fort qu'elle, je pense qu'elle n'a connu que la violence, et qu'elle voit le monde comme l'exprime son langage: une haine en permanence, et des choses sales. Dès qu'elle ouvre la bouche, c'est pour nous dégoûter, et nous faire honte!
Il y en a certainement (ds le rang de l'UMP et/ou autre Enarque) qui doivent être dégoûté de la voir Secrétaire d'Etat au logement, alors qu'elle n'a peut-être jamais eu son bac, où on lui a donné...un des deux en tous cas.
Un simple cadre, quelque soit son domaine, serait plus quailifié pour cette tâche: ce qui est triste et dangereux et montre l'irresponsabilité du Président de la République Française.
Bientôt on va avoir Bernard, Laporte...dis-dc à quand le Doc Gynéco ? Un drogué ds l'équipe...comme ça, ce sera représentatif de certaines personnes en France: people en train de se droguer légalement, et jetset politicienne venant de loin et qui sait pas communiquer avec respect aux gens.
Un message pour Mme Amara: Vous n'êtes représentative d'aucune minorité, vous ne représentez que votre unique personne. Les gens bossent et ne sont pas des glandouilleurs; et pour les jeunes qui pour vous restent ds la cage d'escalier tte la journée, vs oubliez les jeunes qui vivent chez leur parents au sein de maisons individuelles: là y'a pas de cages d'escaliers. Le PAYS N'EST PAS UN GHETTO GEANT! Vous avez tendance à généraliser votre expérience personnelle: c'est très dangereux si on veut faire de la politique: leçon NUMBER1. Il y a des études, des experts pour ça, et ne gâchez pas l'argent des contribuables ds des projets dont le bon sens n'y serait pas présent.
Y'a des jeunes qui ont la joie de vivre, qui bossent et qui savent aussi parler avec respect à des adultes et à d'autres jeunes: dis-dc surprise?! Voilà, c'était le premier cours de réflexion pour Mme Amara.
Sur ce...ciaox ciaox
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Dimanche 23 Septembre 2007, 16:57
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← Re: :-)
Comme je l'ait dit plus tot elle est pas nette celle la..Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:47
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← Re: :-)
ben ,c'est sur si t'es contre les test adn appliqué a l'émmigration sauvage (enfin ....je suis soft;) ça vaut aussi pour la criminalité.déja qu'en étant franc ,comme plus haut .parce qu'il faut bien dire qu'il peut il y avoir de sacrées embrouilles avec ces machins adn,hélas.pas confiance moi.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:47
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← Re: :-)
...bon si ils sont contre les test ADN ..on a pigé pourquoi ......Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:56
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← Re: :-)
(....) quand on a connu que la misére ....Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 22:56
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← Re: :-)
(....) quand on a connu que la misére ....Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:03
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fadela amara
Bonjour,A tous fadela amara ne represente qu'elle même une petite oppurtuniste avide de pouvoir et de celebrité qui se fait de la notorieté.
Aucun vocabulaire, aucun contenu, ininteressant. un zéro pointé!
Tu ne vaut rien et tu le sais fadela amara, continue à gesticulé, et à te ridiculiser, on va bientot tirer la chasse d'eau sur ta cariere miserable.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:16
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sa mère
ouai donc cette femme est entrée dans un gouvernement de droite voire d extrème droite c bien pour elle au moins elle protège ses arrières !
sa mère
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:24
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bavo..mais
Bravo Madame, enfin de la franchise, des idees non lenifiantes, se battre vraiment, mais avec l'amendement Maraini-Goebbels ne croyaez vous pas qu'il faut claquer tres fort la porte et meme qu'elle se casse. Une famille, africaine par exemplece n'est pas un tas d'ADN, c'est souvent ceux qui ont pu se reunir se soutnir, apres toutes les souffrances de la famine, paludisme et autre virus a ARN.
J'ai honte pour la France, je suis heureux d'avoir pu m'expatrier et d'avoir maintenant une double nationalite.
Que dire aussi de la franchise medicale...tout le monde n'est pas riche, n'a pas de beaux yachts, ni ne peut payer ses medicaments facilement
bonne chance et bravo les femmes, j'ai travaille toute ma vie avec des femmes en les respectants et les admirants
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Jeudi 20 Septembre 2007, 10:27
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car, pour une fois, on me donnait la possibilité d'être aux manettes : Ouais c'est sur tu contrôles et tu décides...
Il faut faire exploser les mauvaises habitudes, les lobbies et les dysfonctionnements là où il y en a : faire exploser les lobbies, bon courage..
qu'à chaque fois qu'il y a dégradation du cadre de vie, les choses soient réparées dans les 48 heures. : de mieux en mieux
Les entreprises du CAC 40 iront dans les cités : pour exploiter de la main d'oeuvre à moindre coût ?.il n'y avait pas déjà les zones franches..Quel succés..
Bref je ne vais aps tout relever mais elle nous balance du Sarko 1er avec un language de "fausse racaille"..Tout le monde ne dit pas "mec nana, fric etc.." dans les quartiers..Je l'a trouve caricaturale, démagogue et franchement elle brasse de l'air..on verra en janvier..
pour finir je pense qu'elle va se faire méchament mettre au pas par Sarko-nabo quand il lira : "La question du chiffre d'expulsions à atteindre n'a aucun sens. C'est n'importe quoi. Je suis contre l'instrumentalisation politique de l'immigration"..
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:33
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← Le langage
Mais arrêter d'attaquer Fadela Amara sur son vocabulaire !
"Mec, nana, fric", ce seraient des mots vulgaires ? De la démagogie banlieusarde ?
Peut-être certains d'entre vous devraient-il quitter le ghetto NAP (Neuilly-Auteuil-Passy) pour descendre dans le monde réel (et en profiter pour réaliser que le monde, et la langue, ont évolué depuis l'époque de leur lointaine jeunesse). Peut-être avait-on l'impression de s'encanailler, voire de bousculer l'ordre établi, en disant "flic, mec, nana, fric" en 1968, mais aujourd'hui c'est du langage courant. Enfin, dans les classes moyennes.
Parce que dans la "téci", voilà longtemps qu'on ne dit plus comme ça...
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:33
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← Re: Le langage
Mec 30 ans de bondy et tu veux parler avec moi ???C'est quoi le monde réel ?? Elle est ridicule de parler comme ça elle prend les banlieusards pour des incultes ??? c'est du show a la Sarko et t'es tombé dedans mon pote...Wech wech elle va faire plein de truc pour les quartiers..En attendant on parle plus de sa manière d eparler que de son programme...Qu'elles mesures concrètes elle apporte a part la réparation en 48h (mdr)...???
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 15:35
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← Re: Le langage
Eldann, tu ne dois pas confondre: elle n'est pas censée être une simple "nana du ghetto", mais Secrétaire d'Etat...elle doit être un minimum représentative des valeurs de respects au sein de ce territoire: des enfants regardent certainement le 20H avec leur parents, ou le journal du 13H.
Juste pour dire que c'est un très mauvais exemple, et lorsqu'on est un minimum responsable, et que l'on est un adulte, on ne joue pas à ça.
Cette femme est un répulsif...je ne parle pas de ce qu'elle a fait avant, mais je parle uniquement de son ministère: elle dirige ça comme "la casa de la ruina": la ruine; c'est ce qui restera, si on laisse cette personne prendre une seule décision...
Et question démagogie, ça me rappelle une phrase de son interview: le fait qu'elle pouvait passer un coup de téléphone pour avoir de l'argent supplémentaire, s'il le fallait?!!! Si c'est pas de la connerie en boite tt ça!!
Comment marche un gouvernement ou n'importe qu'elle institution gouvernementale? : Un budget est décidé à l'avance pour chaque ministère, chaque département où on compte les salaires, fournitures, projets, et bla et bla. Pour le logement, ils ont prévu le budget, sinon tu n'aurais pas vu BOUTIN, se rendre sur Lyon pour faire parler du faite que 250 000 euros ont déjà été nécessaires pour faire déplacer le ministère. Voilà, c'est déjà du fric du budget en MOINS. C'est de la soustration et non de l'addition.
Dc on ne peut pas ajouter, du supplément, sur un déficit. Il n'y aura ps de surplus, car le déficit pour l'an prochain a déjà éta fixe pour ne pas le faire dépasser plus...dc son augmentation, j'ignore si elle l'a vu au PAYS DE OUI-OUI...
Pardon pour OUI-OUI...
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 17:34
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← Re: Le langage
Euh... Là, je suis confus, j'ai dû me planter, on ne doit pas parler de la même chose. Moi, je n'ai fait que lire l'interview retranscrite en haut de cette page, je n'ai rien vu ni entendu d'autre (notamment je ne regarde plus les infos à la télé depuis de nombreuses années).
Dans le texte ci-dessus, je n'ai rien trouvé qui me choque, mais si elle a fait une autre déclaration dans laquelle elle utilise vraiment un langage tel que celui que vous dénoncez, c'est évidemment condescendant et démagogique et ça laisse planer un doute plus que sérieux sur la sincérité de son engagement déclaré en faveur de la population "des banlieues".
Sinon, Cyrius, je suis d'accord avec vous sur la question du fonctionnement budgétaire des ministères. Mais elle ne dit pas qu'elle peut demander une rallonge, juste que dans le cadre de la somme qui lui a été allouée, elle est libre de décider de l'affectation.
C'est, au demeurant, plutôt inquiétant. Je ne suis pas compétent sur le sujet, mais enfin, sauf erreur, la politique de la ville existait avant elle (c'est Tapie, qui avait "inauguré" cette fonction, non ?) et donc il existait déjà un budget dont devaient profiter plusieurs acteurs de cette politique (notamment des assos je suppose).
Dire qu'elle peut décider sur un coup de fil de l'affectation de son budget semble signifier qu'elle peut d'un instant à l'autre réduire à néant des années d'efforts de gens qui travaillaient sur le terrain avec ces subventions, en choisissant, comme on dit, de déshabiller Pierre pour habiller Paul.
J'espère alors qu'elle est moins impulsive dans ses prises de décisions que dans ses prises de parole.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:37
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← Re: Le langage
ben non ,mainteant que t'as fais tes études d'avocat ...ça ferait désordre.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:35
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Bravo ... continuez....
il ne faudra pas partir parce que tout n'est pas comme vous le voulez.... cadre en retraite j'ai du ceder sur des points qui me tenaient à coeur mais j'ai toujour obtenu pour mes troupe des remunerations correctes.Ne cedez pas vous faite avancer les choses .... bravo pour votre courage et votre determination
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:47
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précision
A ceux qui sont choqués du "langage de charretier" ou du "parler banlieue" de Fadela, je dis -pour la connaître- que c'est tout simplement sa façon de parler, nullement un "jeu" pour se banlieusardiser.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:01
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← Re: précision
Bien sur, mais est-ce qu'elle sait parler autrement ??? parce que wam aussi j'peu parler assmeuk..mais quand par exemple je passe un entretien pour un taff, je fais attention aux termes que j'emplois..Elle veut se donner une image...Dans un an on en parle plus de Fadela...Caricaturale..
Et puis met un pseudo anonyme...
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:04
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← Re: précision
Dans les 2 cas c'est du n'importe quoi. Sur le terrain, tout le monde se démène pour faire comprendre à certains jeunes que pour chercher du taf, faire des demandes administratives, écrire une lettre il faut faire un effort de présentation (pas la peine de la jouer 16ème bcbg, non plus, hein?) et l'aut' pomme elle se pointe en ministre de la République en tchachant le verlan. C'est comme expliquer aux p'tits dealers de quartier que c'est pas beau de dealer et de nommer Tapie ministre de la ville!
a+
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:34
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← Re: précision
Yeah Bob ok avec toi...
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:48
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Marre
Plutôt de gauche, je ne peux supporter de voir un "groupe" d'individus s'accaparer l'espace avec ses propres régles, ses propres lois, toujours à vomir sur leur propre nation (ok, ils n'ont pas eu le choix certains), sur les personnes ("sale blanc") et toujours dans l'impunité.
ça ne doit plus durer car c'est ce qui augmente considérablement le communautarisme en France et ailleurs. Il faut que chacun ait des droits et des devoirs, pas toujours les mêmes!
à chaque voyage ailleurs, il y a plus de respect et plus de sécurité pour autant de "peuples" différents. En France, on n'y arrive pas car les collectifs sont nombreux pour défendre l'indéfendable...il n'y a pas d'excuses à la haine qu'elle soit blanche, noire ou beur et quand on punira, à juste titre, ceux qui doivent l'être, on pourra repartir sur d'autres bases et les extrêmes mourront de leurs petites morts mais a-t-on les couilles pour ça dans ce pays?
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:49
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← Re: Marre
Ce n'est pas un problème de manque de "couilles" (expression plus que machiste, au demeurant, mais passons...), mais de confusion mentale.
Il semble que pour une partie de la population de ce pays, vouloir punir un individu pour ses méfaits soit une honteuse manifestation de racisme, dès lors que le malfaisant présente un nom ou un faciès qui peut laisser supposer une origine étrangère (de préférence du côté du continent africain).
C'est évidemment une absurdité et une injustice qui ne peut que renforcer, comme vous le dites, les réflexes communautaristes, le sentiment général d'insécurité, et la délinquance. Et c'est surtout une remarquable preuve de racisme, de la part de gens qui prétendent le dénoncer...
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:53
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← Re: Marre
si il fallait des couilles pour agir de cette façon la ..ça ferait longtemps qu'on serait tous hermaphrodite.merci quand méme pour l'honnéteté du procédé.bravo,merci du fond du coeur.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 19:54
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← Re: Marre
on peut pas se réjouir.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:40
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← Re: Marre
ok ,donc avec vos théories et votre belle plume,vous nous prenez pour des cons ,et si des espéces de martiens façon "mars attaque ",se pointaient avec un costume trois piéces et en parlant bien françait et des études de droits et de commerce internationale,vous vous foutriez autant de la différence du moment qu'il y aurait proffit immédiat pour vous.c'est grave.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:09
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← Re: Marre
pas toujours les mémes ,?les droits et les devoirs " ? ah ah ...? ...en tant que kabyle c'est bien ce que je pensais aussi .remarque,il n'y a pas de raisons.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:51
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bonjour,
fadela amara! le messie! heureusement elle est là pr ns dire à ns jeunes filles de l'immigration que ns ne sommes ni des putes ni soumises! ouf! je ne savais pas Où je devais me positionner! c'est vrai que je n'ai aucune intelligence, que je vis soit sous le joug de mes parents ou de mes (petits) frères, que je n'ai aucune conscience, ou pire aucun respect de moi (dc je tourne p....)
ouf le MESSIE est là
et aujourd'hui notre messie est secrétaire d'état! et vient ns dire, qu'en plus d'être ni p..., ni s...., attention faut pas qu'on soit des glandeurs!!!! ahhhhh la banlieue! à l'écouter il n'y a personne de bons là-dedans! que de pauvres immigrés ne savant pas parler (ms bon si tu utilises un langage de poissonière et que tu te la pètes genre on me la fait pas à moi car je viens de la banlieue (merci anonyme je suis d'accord avec toi)) alors là t'as ttes tes chances pr devenir secrétaire d'état et pr continuer à stigmatiser les gens de banlieus, ou comme dirait notre messie adorée "les mecs et nana de banlieue"
je pense qu'elle n'a pas sa place de "représentante" car elle ne sait ps de quoi elle parle! par contre ella tout à fait sa place dans ce gourvernement pour partir de cas particuliers et en faire une généralité !!
enfin quant au débat sur les tests ADN, faudrait ouvrir les yeux ceux qui essayent de justifier qu'une telle loi soit passée !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
allez sur le blogue de diner's room ( http://dinersroom.free.fr/index.php?infos) qui vous fera une analyse juridique de l'ameneNdement en cause et qui vous prouvera que c'est du grand n'importe quoi.
et si vous voulez lire des choses constructives pour Enfin comprendre que ce qui se passe c'est du GRAND N'IMPORTE QUOI allez lire le blogue de Me EOLAS http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:58
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FADELA AMARA
BRAVO MADAME
Votre courage est remarquable, même si je pense que Sarko vous utilise.
Le bien que vous aurez fait aura profité à l'ensemble de la ntion et à l'humanité en permeetant à des cultures de mieux se comprendre
JPC
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 10:59
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Ni plus, ni moins ............
Un philosophe de l'antiquité, péripatéticien de son état, professait il y a 3000 ans de cela :"On ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve".
Hé bien, et comme c'est le cas pour bon nombre de philosophes- et on ne peut que déplorer cette triste évidence- cet éminent penseur avait tout faux. En effet, 3000 ans plus tard, les faits nous démontreront tout le contraire.
Non seulement, trente ans après un constat d’échec pourtant incontestable on nous ressasse les mêmes "crues" au demeurant diluviennes mais en plus il y en a qui se lave avec la même eau voir même avec l'eau de rinçage. Parcimonie (intellectuelle), quand tu nous tiens. Qu’est ce à dire ?
Selon Fadéla Amara, les causes de la problématiques "des banlieues", si tant est que l'on soit tenu de voir cette problématique comme étant spécifique à "la périphérie" et non pas (comme il se devrait) consubstantielle au fonctionnement même de notre société, trouveraient leur origine en des endroits purement et exclusivement structurels notamment le logement ( !!!!). Ce type de discours dont l’unique et seule vocation consiste à clore le débat avant même qu’il n’ait été ouvert, les socialistes nous l’on déjà servi à une hauteur insoutenable. A cet égard, il serait grand temps voir éminemment urgent que Fadéla Amara se recycle dans une lecture moins simpliste, moins mécaniste et donc moins politique voir politicienne des faits. Au sens où si l’on admet que l’argent ne fait pas le bonheur peut être devrions nous convenir alors qu’il existe alors d’autres déterminants qui le conditionnent
Par ailleurs, il est à noter que l'ex présidente de ni pute ni soumise souligne bien et non sans quelques singulières idées de derrière la tête son "origine" kabyle. Autant il est vrai que par les temps qui courent se définir par opposition à l'arabe tient s’il en est du gage "de parfaite intégration", de bonne citoyenneté voir de la francité de souche(!!!!). Vous m’en direz tant.
PS : Ne vous tracassez pas madame Fadéla Amara. Personne ne vous prend pour l’arabe de service ni même pour la kabyle de service. On vous prend comme vous êtes, en regard de ce que vous donnez à voir….Ni plus, ni moins.....
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:05
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← Re: Ni plus, ni moins ............
Heraclite était pute? Ah bon?Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:09
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← Et puis ?
Adjissa, je reste sur ma faim...
Vous ouvrez les hostilités avec talent (vocabulaire, références culturelles, et même... orthographe ! - Que de valeurs en voie d'extinction !) pour critiquer la vision, simpliste selon vous, de Madame la Secrétaire d'état sur la problématique des "banlieues". Mais après ce début alléchant, rien sur votre propre vision, vos analyses, vos propositions.
Plus généralement, je trouve la lecture de ce genre de forum incroyablement déprimante. Si je devais définir un lien qui relie les personnalités - très différentes - qui interviennent ici, je dirais que je crois y voir d'abord un refus de la souffrance humaine. Suis-je d'un angélisme excessif si je dis que, contrairement à nombre de ceux qui nous gouvernent et/ou nous exploitent, la plupart de ceux qui viennent poster ici rêvent d'une société plus juste, plus humaine, plus fraternelle ?
Et que faisons-nous, au final ? Au lieu de tenter de nous unir pour la construire, nous nous entredéchirons à belles dents sur la méthode. Loin de moi l'idée de bannir la critique, mais devons-nous juste nous cantonner à elle seule ? N'est-il pas quelque peu égoïste de se servir de cet espace d'expression comme défouloir, sans réellement s'investir dans la progression d'un débat constructif ?
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:36
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← Re: Et puis ?
vocabulaire, références culturelles, et même... orthographe ! - Que de valeurs en voie d'extinction : une fois de + on se base sur la forme et non pas sur le fond..
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 15:19
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← Re: Et puis ?
Mon intervention ne parle pas que de ça, vous l'auriez vu si vous ne vous étiez pas cantonné seulement à la lecture du premier paragraphe. Cela étant, pour vous répondre sur ce point, je pense, premièrement, que le fait d'être exigeant sur la forme n'exclut pas nécessairement de l'être sur le fond.
Je crois en outre que le fait de se moquer totalement de la forme révèle en fait une forme de laxisme, d'indulgence vis-à-vis de soi-même, qui conduit droit à ne pas être bien exigeant non plus sur la rigueur et la pertinence de ses propres raisonnements.
Je crois enfin que la culture est l'aliment de la pensée, de la réflexion, et que plus on en sait sur le monde et ses habitants, plus on a de chances de pouvoir exprimer une opinion valide et pertinente (sans jamais aucune certitude, cependant).
Mais libre à vous de prétendre le contraire, si cela suffit à vous rassurer à propos de votre propre vacuité.
Répondre -
Mardi 25 Septembre 2007, 16:15
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← Re: Et puis ?
Merci de ton analyse on avait pas capté el professor..
Plus généralement, je trouve la lecture de ce genre de forum incroyablement déprimante : va sur le blog de morandini tu verras tu trouveras ta place ..
Et que faisons-nous, au final ? Au lieu de tenter de nous unir pour la construire, nous nous entredéchirons à belles dents sur la méthode. Loin de moi l'idée de bannir la critique, mais devons-nous juste nous cantonner à elle seule ? N'est-il pas quelque peu égoïste de se servir de cet espace d'expression comme défouloir, sans réellement s'investir dans la progression d'un débat constructif ? : toi je sais pas mais personnellmennt je fais plein de choses y compris laisser quelques posts sur le BB..De plus c'est une minorité de personne qui se "défoule" sur ce blogg..
2FRAY
Répondre -
Samedi 22 Septembre 2007, 22:40
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← Re: Ni plus, ni moins ............
Excellente reponse ;)
Fadela amara est juste une vieille fille frustrée pratiquant la fuite en avant.
Ses propos sont detestables, son langage affligeant et l'utilistaion de la mort de Sohane est une insulte a sa memoire et celles de sa famille.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:46
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← Re: Ni plus, ni moins ............
je sais pas ,mais toi ,t'as pas l'air bien viril.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:03
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REPARATION DES DEGRADATIONS
"Avec Michel Delebarre, un des plus importants bailleurs sociaux, nous allons signer une convention nationale pour qu'à chaque fois qu'il y a dégradation du cadre de vie, les choses soient réparées dans les 48 heures."Bonne initiative, mais ne serait-il pas plus efficace de traiter le problème à la source ? Que fait-on du "dégradeur" ? Sans doute un pauvre jeune désoeuvré, dira-t-on, pour ne pas heurter la sensibilité des terroristes de banlieue. Et qui paye les réparations ? La mairie, avec nos impôts locaux ? C'est à dire le contribuable, qui aimerait sans doute des sanctions contre le dégradeur ; à moins qu'il ne se complaise de financer les exactions dont ils sont les premières victimes !
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:07
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← Re: REPARATION DES DEGRADATIONS
On dirait du Marchenoir....
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:43
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← Re: REPARATION DES DEGRADATIONS
C'est vrai, on dirait du Marchenoir.Bizarre que personne ne fasse du 2 FRAY.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:46
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← Re: REPARATION DES DEGRADATIONS
j'suis pas assez talentueux pour être "copié"...Par contre concernant Marchenoir comme dirait J Chirac "c'est le meilleur d'entre nous"...
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:08
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forza kabylie!!!
quand mme Fadela t'aurais pu te faire un beau brushing,aprés tous tu es secrétaire d'état!!
Et puis franchement ton français,c'est pas ça du tout!!Tu ne fais pas honneur aux Kabyles qui représentent l'ellite du peuple algérien.
Tel que le corbeau: ton ramage se rapporte à ton plumage!
Franchement,tu voudrais résoudre le probème des banlieues en commencant par le cadre de vie:Je te rappele que pour la plupart de ces banlieues au départ c'était très beau!! Je te rappele que le 93 possède certainement les plus beaux parcs paysagers !! Les parcs sont intacts et très bien entretenus par les gens qui y habitenet,en revanche les cités non!!Crois-tu que c'est pour que l'on répare 2 jours après,crois-tu vraiment que c'est ça le problème!!!!Cette dégradation c'est une façon d'exprimer le mal-etre dans sa cité,pourquoi,car une cité dégradé ou non reste une cité:le cadre est moche:du béton,du béton et encore du béton....
Règle le pb sur son fond,pas sur sa forme!!!!!
Il faudrait détruire certains immeubles pour qu'il y ait plus d'air pour respirere,c'est de cela que l'on manque dans les cités:DE L'AIR!!!! Vivre dans une cité c'est comme etre dans la "caverne"(mythe de la caverne de Platon):pour la plupart les gens ne sont pas comme ils sont parceque ça leur plait,ils sont aveuglés visuellement et intellectuellement par l'obscurité!!
Enfin,je te deédierai cette magnifique citation de P.Valéry:"la conviction c'est mettre avec bonne conscience le ton de la voix au service de l'incertitude".
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:15
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← Re: forza kabylie!!!
Erratum:"La conviction c'est meler avec bonne conscience le ton de la voix au service de l'incertitude!!!"
Répondre -
Samedi 22 Septembre 2007, 22:51
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← Re: forza kabylie!!!
Bonsoir le kabyliste,
"Kabyles qui représentent l'ellite du peuple algérien": Tu oublies aussi Rachid Kaci ...
Ton propos raciste et eugeniste sur la superiorité des kabyles sur les arabes est aussi affligeant que les propos de ta cousine fadela amara.
Les kabyles vivent principalement en montagne: a part en altitude, je ne vois pas en quoi vous etes superieurs a qui que ce soit, bien au contraire.
Cete oppostion recurrente aux arabes dans une frange des kabyles vivants en France vous permet tant bien que mal d'exorciser votre complexe d'inferiorité mais malheureusement, vous n'y arriverez jamais.
Vous aurez beau vous convertir au christianisme, consommer de l'alcool et manger du halouf, vous serez toujours considéré comme un maghrebin ex-colonisés en France.
Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 00:52
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← Re: forza kabylie!!!
? certainement pas mon pauvre ami ,ça fait longtemps qu'on boit pas de pinard chez moi .(c'est écrit dans l'coran.de plus je reapprend l'arabe par correspondance et par la fenétre,parce que on l'avait pratiquement compléterment oublié.)c'est qui nous a été vraiment dommageable.quand l'occasion se présentera.tout ça ,bien évidement pour aller vivre de mes talents dans les endroits considérés (en altitude.)quand l'occasion se présentera.il me tarde de retrouver mes racines.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:49
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← Re: forza kabylie!!!
et bie si ils savent entrentenir les parcs ,il y a pas besoin de construire de cités non plus,fallait étre con ,faut des tantes (mais pas comme tu pense Hein ?.)puis acclimater le dromadaire en masse c'est tout.moi j'ai rien contre ,mais a l'anciénne.Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 00:52
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← Re: forza kabylie!!!
je vous le concedeRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:15
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← Re: forza kabylie!!!
merci ,il était temps .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:11
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Paroles Paroles
Je me demande ce que pense les cadres de l'UMP qui eux aussi ont des idées. Et oui ils ne sont pas tous décérébrés.
Quand tout ce brou ha ha issu de la bouche de ministres et secrétaires d'état manipulés aboutira à un désastre N. SARKOZY pourra avoir les mains libres pour nouveau tour de vis. Ce sera d'autant plus facile que tous ceux qui auront accourus à la soupe seront face à leur propre échec. C'est un échec déjà programmé car pour l'instant le parlement tourne à plein régime mais pas pour faire dans le social.
Les français des banlieues sont les plus jeunes les plus maltraités
Seul ombre au tableau l'économie mondiale qui risque de contrarier cette bonne marche vers la création d'une société liberticide.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:14
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La vraie cause des problèmes
J'aivécu 7 ans dans un "quartier", et je crois, j'ai pu constater, que la cause profonde du problème est fortement liées aux idéologies réactionnaires issues des mouvements crado-punk des années 1980. En effet, si on regarde bien ce que font les bandes, elles se complaisent dans un état de désespérance immobile (dit "tenir le mur") et le refus des mouvements sociaux positifs des années 1970: refus de la gentillesse, refus de faire quelque chose de positif ensemble, moquerie et harcèlement moral, racisme et sexisme les plus primaires.
Bien sûr ce phénomène a pris de l'ampleur à cause de l'effet ghetto: des choses telles que le chômage, la pauvreté et l'acculturation, qui s'engendrent mutuellement et verrouillent la situation. Mais ce qui a le plus contribué à l'aspect idéologique des bandes, c'est la glorification des idéologies réactionnaires issues des mouvement punk, combiné avec l'incroyable laxisme de la gauche, qui a confondu les bandes avec je ne sais quelles révolutionnaires ou victimes, alors qu'ils ne sont que de jeunes paumés, sans éducation ni idéal, qui cherchent à échapper à leur vide intérieur dans cette sorte de fachisme désespéré, parfois dans l'intégrisme.
Madame Fadela, sachez que les bandes fachistes ne sont qu'une petite minorité, même dans les quartiers les plus sales. La plupart des gens qui vivent là sont des pauvres, ou des vieux, qui n'osent rien dire par crainte des représailles, et qui vivent dans la peur, n'osent pas sortir le soir ni laisser leurs enfants jouer dehors.
Si vous avez un budget sérieux, vous pourrez effacer tous ces hideux tags-gammés et planter des arbres, ce qui sera sûrement la mesure la plus efficace contre les causes profondes. Mais toute éducation commence par l'autorité: les casseurs, les sales et les violents devront être arrêtés et punis. Sans racisme, sans bavures, mais sans complaisance. Il faut en tout premier en finir avec cet incroyable laxisme complice. C'est cette idée qui a fait que beaucoup de gens ont soutenu Monsieur Sarkozy, je crois. Rien ne s'oppose donc à sa mise en pratique, maintenant.
Mais toute autorité ne tient que si elle défend un idéal. Il faut dénoncer les mouvements cyniques et anti-beauté si complaisamment étalés par certain médias et éditeurs de musique, et réhabiliter les mouvements citoyens: environnement, prise en charge des gens par eux-même, entraide, humanitaire, arts, culture, beauté. Que l'on cesse de dire que la musique c'est uniquement le rap, et déjà la moitié du problème sera résolu.
Quand la violence sera jugulée, quand on pourra monter une association culturelle dans les quartiers sans voir les locaux saccagés quelques jours après, quand les enfants pourront jouer sur les pelouses, et des inconnus se dire bonjour sans peur, alors les commerces, les emplois et les sourires pourront revenir, il n'y aura plus besoin de budget pour cela.
Merci de voir.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 12:09
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← Re: La vraie cause des problèmes
V'la maintenant que les Ke-pon sont de retour...
J'comprend rien à rien ce matin...
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:47
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← Re: La vraie cause des problèmes
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:52
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← Re: La vraie cause des problèmes
Oui je trouve..la p'tite promo dans la presse de l'interview sur le BB a amené pas mal d'internautes assez réfléchi..
Y a la polémique sur le language de Fadela qui ne fait pas avancer le débat mais sinon y a de bonnes questions.
J'fais un break de 15 mn et j'reviens, y a une partiton qui m'agace...
2FRAY
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Vendredi 21 Septembre 2007, 12:36
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← Re: La vraie cause des problèmes
Hmmm...
Je voulais voir ce qu'était ce "bondy blog" que Yahoo a sélectionné parmi des millions d'autres sites personnels, en le présentant comme une expression populaire spontannée.
Il va de soi que je me désolidarise totalement d'un site qui laisse des racistes, des antisémites et des néo-nazis s'exprimer librement et anonymement. (voir plus bas dans cette page)
Il va aussi de soi qu'il ne sert a rien de punir les délinquants si on ne punit pas d'abord ceux qui les poussent au désespoir. Il ne servira à rien d'arrêter ceux qui brûlent les voitures si on n'arrête pas aussi ceux qui leur donnent envie d'en brûler. Le désespoir des jeunes des cités (qui'ils soient délinquants ou intégrés, français ou étranger, fachos ou sympas) a pour TOUTE PREMIERE cause le RACISME qui vise les noirs, les arabes, les musulmans, les jeunes, les vieux, les handicapés, etc. Qu'il s'agisse du petit racisme quotidien, de la ségrégation à l'embauche, ou des grand discours pathologiques à la télé. Et puisque Monsieur Sarkozy fait construire des prisons pour les jeunes délinquants, je lui suggérerais aimablement de faire aussi construire des hospices fermés haute sécurité pour vieux fachos, qu'ils nous fichent la paix et que l'on puisse cohabiter harmonieusement entre gens normaux. Et tout cas, en prenant des noirs ou des arabes dans son équipe, Monsieur Sarkosy fait passer le bon message: le racisme, c'est ringard.
Mais ce qui m'a le plus frappé dans cette page, c'est qu'on se croirait au 19eme siècle. La plupart des contributeurs ne semblent comprendre que deux vues extrêmes, entre une invasion incontrôlée misérabiliste, et un nationalisme facho-débile, alors qu'existeraient des tas de solutions intermédiaires qui permettraient une immigration légitime sans avoir à supporter tout un tas d'inconvénients. Je suis désolé, mais être capable de penser d''une manière plus pondérée fait partie de la culture de base du 21eme siècle. Vous n'avez jamais entendu parler de logique graduée, non-Aristotélicienne, de non-dualité, de dialectique Yin-Yang??? Retournez à l'école!! Oh, mais je ne sais pas si on parle de ça à l'école, je crains qu'avec les foulards on ait aussi évacué pas mal de choses très importantes pour comprendre les enjeux de notre époque.
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Mardi 25 Septembre 2007, 16:19
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← Re: La vraie cause des problèmes
je lui suggérerais aimablement de faire aussi construire des hospices fermés haute sécurité pour vieux fachos, : Ca existe : Neuilly sur Seine, le Vesinet Levallois Perret , le 16ème...
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 23:20
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← Re: La vraie cause des problèmes
et bien ,pour tout dire ..bien sur que si qu'on en a entendu parlé .mais ça prend trop de temps pour arriver au méme résultat ...fatalement ,et au bout d'un moment ...Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:52
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← Re: La vraie cause des problèmes
dans les années 70 et 80 ,chez les jeunes c'est surtout le mouvement ,comment dirais je ..(j'suis pas branché ) baba cool quoi ,qui était majoritaire ,les punks ,il y en avait pas en france ,ou bien peu.c'était un phénoméne anglais qui n'a pas touché la france ,ou seulement quelques jeunes snobs.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:56
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← Re: La vraie cause des problèmes
bien souvent des fils et des filles de familles plus qu'aisées.d'ailleurs fallait voir le prix qu'ils méttaient pas dans le matériel de musique.parce que pour avoir un son dégueulasse comme les autre (je vais te dire ...ça coute cher .) alors vu que c'était pas vraiment des arsénes lupins pour ramener du pognon ,a par voler trois yaourt dans un supermarché ....beaucoups se reconnaitront.non ,rien a voir avec lezs jeunes arabes ou noirs de maintenant.il y avait bien sur quelque exceptions.mais ça n'a pas touché grand monde vos machin punk.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:58
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← Re: La vraie cause des problèmes
..a part foutre la vérole et le sida a tout le monde ,et ça méme ben laden .....il pas pas oser faire ,(car dans le fond ,c'est peut étre un homme de bien quelque part.)Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 20:58
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← Re: La vraie cause des problèmes
..a part foutre la vérole et le sida a tout le monde ,et ça méme ben laden .....il pas pas oser faire ,(car dans le fond ,c'est peut étre un homme de bien quelque part.)Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:32
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← Re: La vraie cause des problèmes
Merci anomyme de votre contribution.Je rappellerai ici un peu d'histoire de France, avant qu'elle ne soit oubliée:
Le mot "babacoule" est apparu dans le journal de droite "libération" vers 1978, à l'époque ils faisaient une grosse propagande pour les punks contre les "babacoules", sur des pages illustrées de taches et de croix gammées.
par "babacoule" ils désignaient les hippies, un mouvement pacifiste et spirituel qu a existé aux Etats Unis entre les années 1966 à 1970, en gros. Les Hippies réagissaient à la guerre du Viet nam, en refusant la société de consommation et l'industrie de l'armement. Il n'y a pas eu beaucoup de hippies en France, en tous cas à l'époque je n'en avais pas vu, mais je n'étais pas à Paris...
En France on a par contre beaucoup vu l'après Mai 68, avec notamment les communautés (de environ 1970 à 1974), qui reprennaient en gros les vues des hippies, mais ce mouvement était en fait noyauté de l'intérieur par les gauchistes (trotskystes) qui l'ont saboté faute de pouvoir le contrôler.
De en gros 1973 à 1980 les écolos concrets ont eu le devant de la scène. Ces gens voulaient construire une vie écologique immédiatement. (Ne pas confondre les écolos et les verts, ça n'a rien à voir).
Les punks à proprement parler ont existé entre 1978 et 1980. A cette époque les punks n'étaient pas ressentis comme mauvais, et on en voyait dans les manifs sociales ou anti-nucléaires, et leurs discours nihilistes étaient compris au second degré. Je ne pense pas que les vrais et rares premiers punks aient jamais eu l'idée de contrecarrer véritablement les mouvements sociaux positifs, même si ils s'en donnaient l'air. Il s'agissait plutôt de dénoncer les militants gauchistes sclérosés et passéistes, qui eux tentaient toujours de saboter ce qu'ils ne pouvaient contrôler.
Le mouvement crado-punk que je dénonce plus haut est en fait une récupération des punks, organisée d'abord par les majors de musique, puis par différents acteurs de la société, notamment les médias. La manipulation consistait à reprendre au premier degré le discours punk, et à le présenter comme "la mode des jeunes", pour en faire un discours vraiment nihiliste, afin de contrecarrer les projets positifs des années précédentes. Ainsi ces gens pouvaient à l'envi dénigrer la gentillesse des Hippies, ou le pragmatisme des écolos, et promouvoir ce cynisme égocentrique individualiste sans quoi leur capitalisme ne pourrait pas exister.
De cette manipulation sont nés:
-le mouvement que j'appelle "crado-punk", qui reprend le style punk, mais au premier degré, contre les mouvements sociaux et positifs
-les styles destinnés à casser le sens de la beauté et du bonheur, comme le rap, la techno, les tags, qui nous sont imposés partout par les majors de musique, les radios, etc.
-l'état d'esprit cynique et nihiliste des bandes fachistes des cités. (le problème est complexe et les causes multiples, mais c'est celle-là qui a servi de moule idéologique.)
Bon, que les gens de pouvoir magouillent, ce n'est qu'un épisode de plus dans leur lutte désespérée contre la liberté. Mais ce qui m'étonne le plus, dans l'affaire, c'est la facilité avec laquelle la jeunesse s'est laissée berner, en faisant siennes des attitudes et des styles qui ont été conçus contre elle, contre ses aspirations.
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Samedi 17 Novembre 2007, 23:26
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← Re: La vraie cause des problèmes
le look hippie était plus remarquable que le style beatnick ,mais c'était les mémes idéesqui passaient l'un succédant a l'autre en un peut plus déjanté. et tu ne me contrariera pas la dessus ,parce que je sais que tu le sais ,il y en avait en france comme en amérique et avant 68 bien sur .marchand d'armes ou pas c'était quand méme bien malheureux de voir (parce qu'il faut étre poli.) de voir ces cons manifaster et violement parfois ,..et méme plus que ça je dirais ,alors qu'il il a eut plus de 68 577 et quelques américains au tapis .Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:27
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← Re: La vraie cause des problèmes
58 000 mort au combat ,et environ dix milles mort déclarées "accidentelles" ,car il comptait pas pareil que nous ,ou que maintenant.Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 10:42
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← Re: La vraie cause des problèmes
50 000 morts seulement à la guerre du Viet nam? Vous avez vu ça dans quel jeu vidéo?Avant de dire de telles choses, il convient de s'informer objectivement, auprès de médias neutres. Aujourd'hui, pour cela, on a la chance d'avoir la réponse correcte, et en français, dès le premier lien de Google avec "guerre du Viet Nam" et "wiki" comme mots-clé. Donc allez voir à: http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Vi%C3%AAt_Nam
Tout d'abord la guerre du Viet nam n'avait aucune justification politique, aucune utilité, elle n'a rien apporté à personne, bien au contraire elle a contribué à justifier idéologiquement la dictature communiste dont le Viet nam souffre encore aujourd'hui.
Les chiffres officiels (que personne ne conteste) sont de deux à cinq millions de morts, la plupart des civils.
A cela s'ajoutent des crimes de guerre américains, tels que les bombardements de civils an napalm, le massacre de My Lai (exécutions de tout un village de civils incluant des jeunes enfants, un seul des responsables a été inquiété, puis grâcié) ou l'utilisation de l'arme chimique (agent orange) afin de produire de vastes destructions écologiques. Et ce n'est pas fini, encore aujourd'hui, chaque année, des milliers de Vietnamiens sont mutilés par les mines, ou naissent handicapés suite à l'agent orange.
Du côté des pertes américaines, il faut savoir que la plupart étaient des conscrits. Vous avez la chance d'être né dans un monde sans service militaire, vous ne risquez donc pas de recevoir un jour une lettre vous intimant l'ordre d'aller vous battre dans quelque pays lointain (genre Irak, ou Algérie, pour les jeunes français des années 50 et 60) sous peine d'être fusillé ou jeté en prison sans savoir pour combien d'années. Ou, si vous acceptez, de revenir mutilé, voire dans un linceul. Et, à l'époque en amérique, il y avait beaucoup plus de conscrits de couleur...
C'est cette conscription pour une guerre injuste qui a provoqué la révolte de la jeunesse aux états Unis. Cela est arrivé en conjonction avec les mouvements non-violents contre le racisme, menés par Luther King. Les hippies n'ont été qu'un épiphénomène, sur une révolte qui touchait la plupart des jeunes.
Mais manifestement vos parents n'ont pas pris la peine de vous expliquer tout cela, ou bien vous ne les avez pas écoutés, tout occupé que vous etiez à "casser du Viet" dans votre jeu vidéo favori, ou à tenir le mur avec vos copains.
Et c'est vous qui traitez les autres de cons...
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:16
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intolerable
je trouve que Mme peux dire ce qu'elle veut sur l'égalité et l'indépendence mais elle doit faire attention à toucher des sujets qui sont liées à notre religion comme la sexualité que ce soit de l'homme ou de la femme (pas de sexe en dehors du mariage dans toutes les religions pas seulement l'islam). je veux pas êtres indiscrète mais madame vous êtes maintenant française c'est claire mais êtes vous musulmane? je me le demande!!!!!Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:38
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← Re: intolerable
On est dans un état laique , on s'en fout de sa religion...
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 15:46
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← Re: intolerable
Bien d'accord pour cette fois, 2FRAY !
Souhaitons qu'on y reste, dans un état laïque. Avec un Boutin ministre et un président qui flatte tous les communautarismes religieux, y compris les "Loubavitch" ou les scientologues, ce n'est pas gagné.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:03
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← Re: intolerable
.....on se comprend bien .Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:24
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alalalala ou va la france
et ben on croit rever !!! bavures policières en pleine augmentation , politicard verreux qui veulent faire la moral alors qu il sont eux mm dans un sytème qui pille les plus pauvre...... " la france n' a pas besoin de l afrique pour vivre" selon sarko , je pense qu il ne dois pas parler de total elf ni de boloré dans le bois et le caoutchou et jen passe des centaines d entreprise qui participe a l appeuvrissement de l afrique sans aucun reverssement au population local, sans parler de la franceafrique qu elle belle politque française digne du grand pays de la diplomatie et des droits de l homme dans lequel nous vivont ........maintenant faut faire des tests adn comme ci l immigration était le problème majeur dans ce pays mdrr et pk pas un toucher rectal aussi avant d entrer en france....... il sont fort ces politiques grace au médias toujours a nous détourner des vrais problèmes ......... france pays des droits de l'homme....... muaahahahah pas besoin d allez faire du bénévolat chez amnesty internationale pour se rendre compte que cé du pipo...... on met un noir a la tv , un ou deux fils d immigré au gouvernement et voila on va nous faire croire que en france on es ouvert d esprit laisse moi rire...... fadela amara oublis pas que té qu un pion de plus parmis ten dautre tu n as strictement aucun pouvoir sans laval de ton gouvernement donc nous fait pas ton cirque ouai je viens de banlieue je parle comme "mc jean gabin" ya des gens ki milite et qui crée des association en banlieue ou ailleurs et qui font bien plus que l état depuis des années mais bon ça on en parle jamais......
bref la france reine du mytho jusque dans ces livres scolaires.........en esperant qu un jour les français ouvre les yeux au lieux de penser a remplir leur portefeuille.....
a bonne entendeur salut
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Jeudi 20 Septembre 2007, 12:11
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← Re: alalalala ou va la france
Mc jean gabin est un baltringue..tu parles de France-a Fric : t'as du aller sur LIVINASTRO..cool.
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:48
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← Re: alalalala ou va la france
Ca on dirait du MJ ?Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:26
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BONJOUR MA CHERIE
TES REPONSES ME PLAISENT BEAUCOUP, MAIS JE VOUDRAIS SAVOIR QUI EST DERRIERE TA NOMINATION C'EST TES ACTIONS OU UNE AUTRE CHOSE.
JE TE RESPECTE PARCEQUE TU ES KABYLE C TOUT
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:12
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
alors tu respectes qquelqu'un uniquement pour son origine...Donc si tu tombes sur un gros connard de Kabyle, tu le respecte quand meme ??
2FRAY
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:46
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
Mince pour une fois je suis d'accord avec 2FRAY... L'un de nous deux aurait-il vu la lumière ?Ca se fête en tous cas.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 15:53
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
je suis d'accord avec toi 2! Moi-même je suis Kabyle, et c'est pas parce que cette femme l'est, que je la soutient, bien au contraire. Perso, elle me fait honte...je n'ai appris que récemment son origine...
Quelqu'un avec de telles manières, c'est un véritable répulsif...elle parle uniquement en son nom, n'est pas une professionnelle de la politique, et là, ça se ressent. Dc, j'en profite pour envoyer un pic à la LCR et à leur représentant, pour affirmer que de mettre des personnes qui n'ont pas un minimum de professionnalisme en politique, ne doivent pas se permettre d'arriver au pouvoir...on met pas un bébé poisson au milieu de requins californiens: soit il se fait bouffer, soit il arrive à s'échapper sans avoir réussi sa mission...celle d'aller chercher de la nourriture pour ses congénéres. En gros, son action aura été inutile, et n'ayont pas peur de dire : nuisible.
Bon, pour en revenir à la remarque du début: je peux vous assurer, qu'elle est peut-être Kabyle, et qu'elle est très certainement assez stupide, et j'ajouterai que son opportunisme va nous coûter cher, si elle propose des choses qui seront adoptés par le gouvernement, et que au sein desquelles on serait en droit de juger, que c'est tout simplement: DE LA CONNERIE EN BOITE...tiens, comme le poisson (sardine)...bon, j'arrête!
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:30
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
cé pas conRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:05
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
j'ai un peut d"kabylle ,ok ,c'est du coté d'ma grand mére .Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:08
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
tu veux un test adn ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:09
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
tu veux un test adn ?Répondre -
Dimanche 18 Novembre 2007, 00:03
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
Pourquoi tu me demandes si je veux un test ADN??!!Pourquoi faire? Je connais mes parents et ma famille...on n'a pas besoin non + d'être déterminé par ce genre de chose...
Dis moi anonyme tu as bu??
Tu as une partie kabyle du côté de ta grand-mère?
Que te dire...y'a rien de bien, y'a rien de mal. Personne ne choisit ses origines...
zibbs!
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:26
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BONJOUR MA CHERIE
TES REPONSES ME PLAISENT BEAUCOUP, MAIS JE VOUDRAIS SAVOIR QUI EST DERRIERE TA NOMINATION C'EST TES ACTIONS OU UNE AUTRE CHOSE.
JE TE RESPECTE PARCEQUE TU ES KABYLE C TOUT
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:31
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← Re: BONJOUR MA CHERIE
merci ,c'est sympa ,m'appelle pas ma chérie quand méme;Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:29
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Fadela, je deteste les gens qui renient ce qu ils sont, et j ai l impression que c est ce que tu fait et ce que t a toujours fais.
Fadela, il ne faut pas te servir de ton origine quand ça t arrange! et la renier quand ça t arrange!
Sous prétexte qu un arabe ne pense pas comme toi, ou ne vis pas comme toi, c est un arrièré?!!! Sous pretexte qu un arabe n a pas la meme vision de sa religion que toi , c est un islamiste?!!!! Sous prétexte qu une fille ne veus pas coucher avec les garçons, c est une conne?!!!!
ahhhhh Fadela, je suis fiere d etre arriéré, de pratiquer ma religion et d etre con.
Je ne m étonnerai pas que tu sois harki, car tes parents ou tes grands parents ont renniés les leurs, ils ont combattus leurs propres freres pour des interéts financier ou autres, et aujourd hui , t es sur leurs traces et c est pas étonnant. Rennier la gauche pour la droite, et meme si t affirme le contraire en disant que t a gardé tes idées de gauche dans un gouvernement de droite, ça s appelle de la collaboration, en gros de l hypocrisie, et tout ça pourquoi? Pour des interets mediatiques! T a vraiment pas de races!!
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:40
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← Re:
Je ne m étonnerai pas que tu sois harki, car tes parents ou tes grands parents ont renniés les leurs : intolérant raciste primaire...et tu vas gueuler contre le FN ?? t as rien compris..
2FRAY
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:50
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← Re:
NEISH
"T a vraiment pas de races!! "Je croyais que la notion de race était le fond de commerce du FN ....
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 15:53
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← Re:
"Sous prétexte qu'un arabe ne pense pas comme toi, ou ne vit pas comme toi, c'est un arrièré ?"
Et sous prétexte qu'un arriéré est arabe, ce n'est pas un arriéré ?
Tu n'es qu'un lamentable macho raciste et un obscurantiste religieux. Reste donc dans ta nuit et ne viens pas nous polluer avec ta haine des autres et tes "idées" de fond d'égoût.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:01
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← Re:
Eldanne, je soutiens tes propos.
Neish est à proprement parler un véritable raciste, et très certainement, il rentre ds la catégorie que Mme Fadela AMARA, voulait combattre ds son ancienne association...
Là-dessus, je fais bloc pour aussi dénoncer des personnes comme NEISH, où l'intolérance dangereuse, le manque de débats d'idées, l'obscurantisme religieux, où une seule vérité doit triompher--la sienne-- fait partie des choses contre lesquelles on doit lutter en France, et qui considérablement grandit.
On vit dans un pays laïque, dc, sa manière de vivre, c'est personnelle: être maghrébin ou d'origine du maghreb ne la donne pas forcément musulmane. Ce n'est pas le problème sur ce forum de discussion. La liberté de religion et de vie, c'est personnelle, tant que la personne en question n'oblige personne d'autre avec contrainte, à vivre et penser comme elle...ce qui est le cas de NEISH.
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:06
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← Re:
parle pas comme ça des combattants.j'en ai connu,ils faisaient mons de bruits que toi.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:10
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← Re:
j'suis trés racé./Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:10
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← Re:
j'suis trés racé./Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:33
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← Re:
ya jamais eut que des harkis chez moi ,des spahis ,des zouaves des grenadier voltigeurs des chasseurs a cheval ,des mamelouks ,et tu peut étre sur que j'en oublie,ils m'ont fait ce que je suis.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:31
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Je trouve curieux que fadela s'étonne de l'état des logements sociaux et des cages d'escaliers qui puent. je pose la question. Qui est responsable de cet état. allons nous réparer, sans cesse, avec le cout que cela représente pour des gens qui ne savent pas ce que le mot propreté veut dire !Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:34
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:43
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"...Lors de mes visites dans les quartiers, je trouve souvent des cages d'escalier qui puent, des boîtes aux lettres cassées, des tags sur les murs. Tous les petits trucs qui pourrissent la vie des gens. Tout ce qui provoque un sentiment d'abandon et d'insécurité..."J'habite dans une cité et je précise que si les escaliers puent c'est parceque les habitants de mon propre batiment jettent parfois des détritus au sol quand ils n'urinent pas comme c'est arrivé encore cette nuit!
Quand aux boites aux lettres cassées et autres tags, c'est devenu un loisir pour certains de mes voisins.
Ces "petits trucs qui pourrissent la vie" ne viennent pas de l'extérieur, mais bel et bien de ses propres occupants! Alors regardez la vérité en face!
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:43
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"Je ne savais pas !" ou bien "j'ai cru bien faire pour le bien de la nation"
Voilà la seule et unique défense que se partagent tous les "collabos" actifs ou passifs du monde pour justifier leur participation ou leur silence complice à des crimes contre l'humanité.
Parce que c'est de cela qu'il s'agit ..d'Humains et d'Humanité.
cette Humanité la plus fragile, celle dont les malheurs filmés par de talentueux cinéastes ou décrits par de merveilleux écrivains nous ont bouleversés : les sans-parents, sans argent, sans nourriture, sans paix ...les sans-domicile et les sans-papiers.
Alors il reste quoi de nos larmes de crocodiles ?
Une promesse de don téléphonique et un auto collant de la Croix-Rouge sur le pare-brise ! ...Rien de plus !
L'Histoire a déjà vu s'exprimer ce "maagniifiiiique" élan patriotique tandis que le nouveau "Maître" défilait sur nos belles avenues...des kilomètres de "bons citoyens" respectueux des lois applaudissant celui qui surtout prévoyait de n'en respecter aucune...et d'éliminer toutes les autres !
Ce qui permet à beaucoup, aujourd'hui comme hier, de fustiger ceux qui défendent les plus faibles, c'est la conviction naïve qu'ils nourissent de ne pas devenir un jour les victimes de ces lois criminelles qu'ils justifient.
Et puis un jour...en allant chercher leur enfant à la sortie de l'école...en attendant un train dans une station...en prenant un avion pour des vacances "exotiques"..ils devront choisir à quelle identité française ils appartiennent :...celle de Pétain ou celle de ..Jean Moulin.
Je ne crois pas que postillonner avec l'accent des gosses déscolarisés, dans les micros de la Presse "aux ordres" l'aidera beaucoup quand il faudra qu'elle réponde de sa participation à un gouvernement qui a fait resurgir le museau hideux du nationalisme, de la peur et des lâchetés quotidiennes.
Prépare plutôt ta défense quand l'Histoire te rattrapera ....Melle MI pute...Mi soumise !
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Jeudi 20 Septembre 2007, 12:05
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← Re: le grand retour
à@ Arzaz
Il est interessant de rencontrer un homme de conviction.Je crois que vous avez une conviction mais je n'ai pas bien compris votre message.
Que voulez vous dire? que souhaitez vous.? Que tous les algériens du monde viennent s'installer en France .ou que,au contraire, Ils retournent tous en Algérie pour batir un pays nouveau et fraternel? à votre avis,que devrait etre la politique dirigée par Mme Fadela
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Jeudi 20 Septembre 2007, 12:51
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← Re: le grand retour
Monsieur ou Madame Zorba,
Il se trouve que je ne suis pas un "homme" mais une femme de conviction.
je vous confirme qu'effectivement vous n'avez pas compris un traître mot de ce que j'ai écrit mais ça n'est pas très grave. Je peux essayer de vous éclairer.
Je ne parle pas d'affrêter des navires aux cales pleines d'anciens français des colonies, quelles qu'elles soient. Pas plus d'importations d'algériens que de maliens ou de cambodgiens.
Je parle de ces familles ou de ces personnes qui sont arrivées dans ce pays qui s'y sont intégrées de leur mieux, qui y travaillent dans toutes les tâches répugnantes ou harassantes que refusent les nationaux. Qui font de leur mieux juste pour qu'on les tolère et même pas pour qu'on les respecte et qui transmettent à leurs enfants leur discrètion et leur désir de bien faire. Ceux qui ont eu des papiers d'années en années et à qui on dit un jour qu'ils n'en auront plus. Un titre de séjour à durée déterminé en quelque sorte.
Pourquoi voulez vous ajouter encore plus de misère à celle qui existe déjà ?
Il existe d'après le nouveau Maître plus de 100 000 cibles potentielles aujourd'hui en France qu'on se prépare à "balayer" et vous me parler d'aller en chercher d'autres ?
Vous êtes parent avec la demoiselle sus nommée ...peut être...
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Jeudi 20 Septembre 2007, 16:40
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← Re: le grand retour
Mme Arzzaz je n'ai pas eu l'impression que votre aimable réponse réponde à ma question mais tant pis.Il m'a semblé au cours d'un récent voyage que la meme misère existait sur les 2 rives de la méditerranée,en Algérie comme en France. La France riche est une illusion.Elle s'appauvrit surtout depuis qu'elle a perdu toutes possibilités de piller les riches terres algériennes. Ele ne peut plus accueillir tous les misérables qui voudraient trouver chez elle logis,couvert et assitance car elle est en faillite elle meme.Elle n'a plus rien à offrir et c'est pourquoi il lui faut fermer ses portes. Ce n'est pas de gaiete de coeur car ce faisant elle montre aux yeux du monde son échec économique. Un algérien, qui renonce,et décide de reconstruire sa vie dans sa patrie a plus de chance de réussite que dans la france étrangère.Il est assuré de ne pas avoir à revivre le drame des 'pieds noirs".
Les'pieds noirs" sont un bel exemple historique. Une intégration de 150 ans à la teRre africaine .Ils ont travaillé dur. Et puis ils ont eté"balayés" comme vous le dites.Ils n'étaient pas 100 000 cibles mais 800 000. Ils ont parfaitement refait leur vie ici. C'est peut etre un grand service qui sera rendu à ces familles de "'sans papiers" que de les rendre à leur patrie d'origine .L'histoire des "pieds noirs" a valeur d'exemple pour tous ceux qui ont un jour été déracinés. d'autant que "eux" n'avaient pas choisi leur sort.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:53
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← Re:
Celui là je le vois bien en haut d'un chaire, en col mao ...Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:11
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← Re:
moi j'm'en fout je suis kabyle.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:35
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← Re:
oh la ..s i tu savais l'parcour ,on a méme été harkis sous pétain ...tu peut pas comprendre excuse moi ,mais je suis d'une famille de guerriers.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:49
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Bizarre
Bonjour,
Je viens de lire l'interview de Mme ou Mlle Amara, et c'est interessant qu'une femme issu d'un milieu populaire parvienne dans l'élite de la nation. Par contre, comme l'a déjà dit un autre internaute, elle utilise trop le "JE". Et c'est encore plus vrai quand on l'écoute. Elle a sa vision des choses, dit écouter les gens (qui ont le même point de vue qu'elle), mais à mon sens elle est limité par ses oeuillères. J'aimerais juste lui dire qu'il peut être légitime d'avoir des valeurs (religieuses ou sociologique) différentes des siennes. Celà ne sert à rien d'être cassante vis à vis d'assez le feu ou des femmes voilés, il faut comprendre. Maintenant qu'elle fait partie de "l'elite", il faut avoir le comportement qui va avec et ne pas oublier que beaucoup de jeunes "risquent" de s'identifier à elle.
Conclusion : Faites preuve d'exemplarité (comme Mme Dati qui ne nous fait pas rougir des qu'elle ouvre la bouche)
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Jeudi 20 Septembre 2007, 13:42
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← Re: Bizarre
elle utilise trop le "JE". : comme son maître sarko 1er
Faites preuve d'exemplarité (comme Mme Dati qui ne nous fait pas rougir des qu'elle ouvre la bouche) : faut voir ce qu'en dit la magistrature de Dati...
2FRAY
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Samedi 17 Novembre 2007, 21:12
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← Re: Bizarre
des valeurs zoologiques?elle est vétérinére ?Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:53
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PARLONS SEREINEMENT
Le débat autour de l'immigration doit être fait sereinement, sans tabou et sans sentimentalisme
démagogique qu'utilise les partis de gauche et associations de gauche depuix x années dans ce
Pays!
Alors qu’aujourd’hui l’immigration familiale reste le principal vecteur de l’immigration en France, loin devant les flux d’étudiants ou de travailleurs, il est nécessaire que l’étranger souhaitant faire venir sa famille dispose de revenus adaptés à la taille de sa famille.
Ainsi, les ressources exigées pourront varier entre le montant du SMIC et 1,2 fois le SMIC selon la taille de la famille. L’objectif est de s’assurer que ces nouveaux arrivants auront les moyens nécessaires pour mener une vie décente en France.
C’est mentir mais aussi injuste à l’égard des étrangers, de leur faire croire qu’ils pourront vivre correctement en France avec un SMIC pour une famille de six personnes.
Il ne faut pas perdre de vue que la fraude documentaire peut atteindre de 30% à 80% dans certains pays du monde. Les vérifications documentaires pour prouver l’authenticité du papier d’état civil et des liens de filiation présentés existent déjà. C’est un processus très long (1 an et demi en moyenne).
Alors, l’idée c’est quoi ? C’est avant tout de permettre aux candidats au regroupement familial, pour lesquels l’administration aura eu un doute sur la filiation, de faciliter et d’accélérer leur procédure d’identification grâce à un test ADN s’ils le souhaitent. Il s’agit d’une faculté laissée à l’intéressé.
D’ailleurs, cette possibilité est déjà utilisée par 11 de nos partenaires européens, parmi lesquels des pays dirigés par des sociaux démocrates. Cette question mérite un débat.
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Jeudi 20 Septembre 2007, 11:54
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ADN
Je pense que j'ai du mal lire cet article car je n'ai vu nulle part le mot ADN or les commentaires vont bon train à ce sujet. Les tests ADN ne me choquent pas, surtout que ça peut en fait permettre d'accélérer le traitement des dossiers puisqu'ils prouvent la filiation quand c'est le cas.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:27
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← Re: ADN
A peine voté, l'esprit de cet amendement se dévoile. Alors même que l'on précise dans le texte que ce test ADN est facultatif et non obligatoire et qu'il ne peut concerner que des pays de provenance dont l'état civil est défaillant, les "bons citoyens" ont entendus que cela permettra juste d'accélérer le traitement administratif des dossiers d'où qu'ils viennent.
Quoi de plus louable que de ne pas vouloir faire attendre plus longtemps ces familles, puisque chacun sait que c'est la pure mauvaise volonté des fonctionnaires qui ralentit les procédures et pas du tout les lois racistes qui soupçonnent systématiquement ces loquedus basanés de vouloir venir monter en France, qui, des réseaux terroristes, qui, des réseaux mafieux pilleurs d'aides sociales, et parfois même des associations mafieuses de pisseurs d'escaliers ou de dégradeurs de boîtes aux lettres !!
Il n'est de pire aveugle, ou de pire sourd ..etc...c'est consternant.
J'attend avec impatience la liste des pays de provenance dont la qualité de l'Etat civil défaillante nécessite absolument l'utilisation de telles pratiques.
Et j'attend surtout le premier dossier de demande qui sera rejeté au seul prétexte que ce test ADN n'a pas été effectué pour confirmer la pile de documents que, mais vous devez le savoir, l'on réclame aux prétendants "au titre".
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Vendredi 21 Septembre 2007, 07:27
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← état civil
cela arrive souvent que la personne éloignee depuis trop longtemps de sa terre natale construise peu à peu une image idyllique de son pays.Cette remarque étant également vraie pour le français expatrié,bien sur.
Mm Arazzaz,,allons en cote d'ivoire,voulez vous. à Dabou. dans un CEG. Tel élève est renvoyé en raison de ses mauvais resultats scolaires et de son age avancé. Vous le retrouverez l'année suivante dans un établissement de la ville voisine sous un autre nom et soudain rajeuni suivant son état civil
autre lieu, au Congo. tel èlève de 6 ème se montre insupportable. IL est convoqué et on lui demande de faire venir son père. "Où est ton père?"; " au lycée,en classe de première ". et C'est vrai. Voilà un pays où on rajeunit ,où on vieillit à sa convenance.
Ailleurs,un peu partout dans l'Afrique francophone, au moment des éléctions,des dizaines de milliers d'hommes ne peuvent voter sauf d'identité reconnue.Alors on organise des foires foraines où il suffit de se présenter avec 2 témoins pour se faire établir une carte d'électeur ou d'identité. On peut faire collection de ces cartes. Cela se fait actuellement en Cote d'ivoire et à Madagascar.
à madagascar,plus de 2 millions de personnes n'ont pas été déclarés à leur naissance . Le gouvernement malgache essaye ,avec des fonds en provenance de l'union européenne, de trouver une identité pour ces broussards. en ce moment.
Effectivement,celui ,qui ignore ou fait semblant d'ignorer cet état de fait bien réel, s'offusquera de la décision prise par le gouvernement d'exiger une analyse d'ADN avant tout regroupement familial.
Mme Azzara,l'Afrique c'est l'Afrique ,c'est autre chose. 100 ans de colonisation n'ont pas suffi à les plier aux us et coutumes de notre état jacobin
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Samedi 22 Septembre 2007, 14:32
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← Re: ADN
@arzzaz
on vous aura donné à titre d"exempple les pratiques qui se font en cote d'ivoire,au cameroun à madagascar. là où les états civils n'ont aucune crédibilité.L'officier d'état civil ne demande que votre argent pour modifier les actes de naissance suivant vos désidérata ou ,alors, en créer un de toutes pièces suivant vos indications.C'est tres commode et utile ,surtout pour l'émigration ou la justification des allocations familiales à percevoir en Europe.
C'est pourquoi la recherche de L ADN' devient une nécessité. et rebutera les fraudeurs et autres gens malhonnetes
Comme personne loyale et citoyenne cette procédure de précaution devrait vous agréer.
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Samedi 22 Septembre 2007, 14:57
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← La vie réelle enseignée aux gauchistes
Zorba, au sujet de l'incertitude concernant les registres d'état-civil, une anecdote personnelle: à la naissance de mon père, l'officier d'état-civil a demandé au sien quelle date de naissance il voulait qu'on inscrive sur les registres. Il a vécu toute sa vie avec des papiers d'identité qui le rajeunissaient d'un an. Ce n'est qu'à la veille de sa mort qu'il m'a indiqué la vraie date à inscrire sur sa tombe.Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:37
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← Re: ADN
ça te choque pas ...ben moi non plus mais bon .on sait jamais ...quand méme ,avec tout les morceaux et les flaques de sang qu'on a laissé partout ,ça craint quoi .comme tu le sent ,sur le coup ,hein ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:37
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← Re: ADN
ça te choque pas ...ben moi non plus mais bon .on sait jamais ...quand méme ,avec tout les morceaux et les flaques de sang qu'on a laissé partout ,ça craint quoi .comme tu le sent ,sur le coup ,hein ?Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 11:56
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La convention à signer avec M. Delebarre ne va pas faire avancer grand chose !! sinon aider à vider l'argent alloué aux banlieux car ce sont bien tous ces jeunes oisifs qui dégradent, non ?
Vous verrez que 48 heures après ce sera nettoyé, et 24 heures chrono après ce sera à nouveau dégoutant. Dommage, mais le discours de Madame Amara relève un peu de l'innocence. Cette dame, que je trouve formidable par ailleurs, va se casser les dents.
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:06
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Mademoiselle AMARA dit ceci: "Lors de mes visites dans les quartiers, je trouve souvent des cages d'escalier qui puent, des boîtes aux lettres cassées, des tags sur les murs. Tous les petits trucs qui pourrissent la vie des gens. Tout ce qui provoque un sentiment d'abandon et d'insécurité. Les gens des quartiers ont le droit d'avoir un bel environnement, comme tout le monde".
Pour avoir habité 30 ans dans le "neuf trois", comme on dit, et pour avoir pendant tout ce temps consacré du temps à faire réparer des désordres dans l'immeuble où j'habitait, je pense pouvoir être bien placé pour dire ceci: Il y a trente ans, on pouvait sortir dans la rue sans se faire agresser juste parce qu'on avait jeté un regard, on pouvait faire venir des gens chez soi sans avoir honte de leur montrer l'endroit où on habitait, on pouvait expliquer à un gamin, en train de taguer un mur, qu'il était en train de faire une bêtise sans que pour autant il fasse venir dix de ses potes pour nous casser la gueule, etc. etc...
Alors, tant qu'on n'aura pas chagé la mentalité des habitants de ces quartiers, toutes les mesures et tous les plans ne donneront pas à ces gens halls d'entrée qui puent, de boîtes aux lettres cassées etc. etc..
Toutes ces dégradations sont faites par ceux-là même qui y habitent (pas par tous heureusement).
De ce lieu, que j'aimais, j'en suis parti pour retrouver un endroit où je puisse de nouveau expliquer aux gamins qu'il existe des règles de vie sans me faire casser la gueule
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:29
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← Re:
TOUT JUSTE EDDY
Tu as bien compris l'origine du problème : le jour où les jeunes auront une autre mentalité, on aura déjà gagné une bataille.. qu'ils arrêtent de cracher et aillent voir un ORL, qu'ils arrêtent de se sentir fort à 5.. Les parents devraient aussi être sensibilisés.. La plupart baisse les bras..
La jeunesse n'est qu'en partie entâchée, y a encore des bons gars.
Signé : le fils de Super Nani
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:39
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← Re:
non ,ça chataignait sec ça fait trente ans aussi ,pas dans le méme genre ,mais peut étre pireRépondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:40
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← Re:
seulement ça comptait pour rien.puis t'avais un coup de copuperet ,on en parlait plus.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:15
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Réaction à chaud aux propos de Mme AMARA
Je suis affilié à aucun parti politique et ma réaction à chaud est simplement celle d'un citoyen intéressé par la vie sociale de son pays même si j'exprime rarement mon opinion publiquement vis à vis de telle ou telle personne connue.
Je trouve que la démarche claire et courageuse de Mme AMARA mérite d'être soutenue et qu'on y adhère tous sans réserve. Sa "liberté de ton" démontre bien qu'elle est à la botte d'aucun gouvernement ou parti politique, quelqu'il soit et que le Président de la République, quelque soit l'opinion générale, positive ou négative, qu'on puisse avoir de lui a au moins eu ce mérite (rare) de faire appel à une personne qui connait parfaitement "de l'intérieur" le problème très complexe des banlieues pour établir un plan d'action portant sur les différents domaines et non pas faire appel à un carcan de personnes diplômées des grandes écoles mais coupées de cette réalité là pour le conseiller.
Les moyens financiers déployés pour cette action, c'est indispensable. L'amélioration du cadre de vie, des transports, c'est bien. Les mesures éducatives visant à mieux assurer le respect des uns et des autres en tant qu'individus, sans clivage sexuel ou culturel ou religieux, c'est primordial, tant au sein qu'en dehors des banlieues.
Si Mme AMARA réussit son pari et arrive, de par son enthousiasme, sa force de caractère et son dynamisme, à modifier le visage des banlieues françaises en difficulté, ce gouvernement en sortira grandi mais avant tout, c'est son action personnelle qui sera honorée !
Madame AMARA, bon courage ! On ne peut qu'adhérer à votre action mais êtes vous sûre qu'on vous laissera en paix ensuite ? Vous seriez si bien aussi au ministère de l'Intégration ... Il y a tant de choses à modifier aussi dans ce domaine, à commencer par les mentalités , au niveau national comme européen ...
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:28
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← Re: Réaction à chaud aux propos de Mme AMARA
Bien sûr qu'elle a du mérite et du courage mais cela ne suffira pas pour expliquer que les tags ce n'est pas bien, cela ne suffira pas pour espliquer que uriner sous la cage d'escalier ce n'est pas bien, cela ne sufira pas pour expliquer que faire du bruit chez soi peut déranger le voisinage, cela ne suffira pas pour expliquer le respect de l'autre etc. etc. parce que le mal vivre des banlieues commence par ça. Je pourrais en parler pendant des heures parce que je l'ai vécu de l'intérieur.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:15
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Pour retrouver le plein emploi : virer les immigres et preference nationale dans les prestations sociales comme en suisse....
La france est une vache a lait pour les immigres magrebins et africains et en plus de cela on supporte leur culture aux antipodes de la civilisation occidentale...
Continuons a nous bercer d'utopie et etre dans le denit de la réalite...
Les banlieux sont les maquettes a echelle reduite de la france islamise qui dans 20 ou 40 ans contaminera la province et les campagnes....
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 16:21
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← Re:
Tiens, un facho qui écrit comme une étranger inculte ! Tout fout le camp, décidément...
Quelques petits rappels, donc, pour le provoc facho de service.
D'abord, dans tous les cas mais a fortiori quand on s'affiche pour la préférence nationale, on commence par écrire "France" avec une majuscule.
Ensuite, je rappelle que la langue française comporte des accents (je ne parle pas des différences de prononciation régionales mais des signes diacritiques sur les voyelles, par exemple, un accent aigu à "immigré"). "Banlieue" s'écrit avec un "e" final, et on lui ajoute un "s" au pluriel, pas un "x". Et le "déni" de réalité ne prend pas de "t".
Quant à "leur culture" aux "antipodes" de la nôtre, n'exagérons rien. Tu utilises encore les chiffres romains, toi ? Moi les chiffres arabes, comme tout le monde. Notons d'ailleurs que les arabes ont longtemps été bien plus avancés que nous en matière de mathématiques, de médecine, d'astronomie ("plus avancés" est même un euphémisme car de notre côté, c'était carrément le néant).
Notons enfin que tu ne réfléchis pas à ce que écris : si tu "vires" les immigrés, comment feras-tu de la "préférence nationale" ?
Répondre -
Vendredi 21 Septembre 2007, 00:17
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← Re:
Meme les français de souche on une orthographe pourrie normal quand oils sont scolarise dans des ecoles ou y'a 3/4 de magrebins et d'africains..
La crise de l'education nationale est largement du a ce que l'ecole accueille des enfants dont la culture magrebine et africaine est aux antipodes d'un pays occidental comme la france..
Je supporte ta presence je ne me sens en rien obliger de t'aimer...
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:42
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← Re:
et oui,puis dans 80 ans ...ça sera les chinois qui prendront la place des harkis ....je vais lentement ;t'as vu ?Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:43
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← Re:
'(....) a ce train la ,j'préfére les harkis tu peut étre sur.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:19
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Suite de mon post précédent: Bref Mademoiselle AMARA, je vous souhaite bon courage dans votre entrepreise mais croyez-moi... n'importe quel plan, aussi ambitieux soit-il, ne rendra pas les halls propres et les boîtes aux lettres en bon état tout simplement parce qu'on ne peut pas grande chose pour celui qui a décidé de scier la branche sur laquelle il est assis. C'est bien en amont qu'il faut travailler... sur l'éducation parentale et sur le respect des valeurs que sont celles de notre pays notamment.
PS: je suis un immigré
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:23
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RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
Pourquoi ne pas faire participer les habitants des quartiers à la restauration ou la transformation de leur environnement.....style atelier peinture dans les comités de quartier ou directement au bas des immeubles....ils choisieraient ensemble les couleurs et chacun peindrait la partie qui lui aura été confiée avec du matériel fourni bien évidemment....why not? Cela permettrait à ceux qui ont peint de se faire respecter pour le travail accompli et de prévenir "les vilains petits canards" de ne pas toucher!J'ose espèrer que les parents ont encore un peu d'autorité sur ces âmes égarées!Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:30
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← Re: RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
Les parents qui ont encore un peu d'autorité sur leurs enfants ne les laissent pas traîner à des heures indues avec des bombes de peinture dans le sac à dos.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 13:44
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← Re: RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
pffffft ça analyse fort aujourd'hui... vais faire un break..
2FRAY
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 21:28
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← Re: RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
faudrait savoir ce que vous préférez en matiére de bombesRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:36
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← Re: RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
Tu reves moi j'habite dans une cite ou le plan borlo a fait les travaux... cela n'a rien changer aux problemes...
Les gens sont toujours aussi sale, n'eleve toujours pas leurs gosses, sont bruyant et la minorite occidentale blanche européene est toujours reduit a la loi du silence et surtout rien dire et subir le decallage culturel des magrebins et des africains... Le probleme des banlieux c'est le decallage culturel je sais de quoi je parle j'y habite.
Toute façon le taux de natalite dans les banlieux est deux fois superieurs au reste du pays dans 20 ou 40 ans meme les campagnes les plus recules seront contamines...
Vous comprendrez mais il sera trop tard ce qu'est l'ilsamisation du pays... il n'existe qu'un coran qui n'enfante qu'une culture aux antipodes d'un pays occidentale comme la france...
Les banlieux ne sont que des maquettes a l'echelle reduite de ce que sera la france dans 20 ou 40 meme dans les campagnes recules...
Faudra arretez le denit de la réalite ... les européens ont deja eu a traiter le probleme de l'islam et la conduite a tenir est dans la partie concernant l'europe et le 7em siecle seul periode ou nos ancetres ont eu a faire face a l'islamisation...
«Parmi les religions, l’islam doit être comparé au bolchevisme plutôt qu’au christianisme ou au bouddhisme. Le christianisme et le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles, avec des doctrines mystiques et un amour de la contemplation. L’islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle dont le seul but est d’étendre leur domination sur le monde.»
Sir Bertrand Russell, scientifique et philosophe pacifiste, Prix Nobel 1950
Répondre -
Mardi 25 Septembre 2007, 16:25
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← Re: RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
L’islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle dont le seul but est d’étendre leur domination sur le monde.» : et pas le christianisme ?? les croisées c'était pour ????
Le probleme des banlieux c'est le decallage culturel je sais de quoi je parle j'y habite : c'est pas pour ça que t'analyse correctement...
2FRAY
Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:44
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← Re: RETROUVER UN ENVIRONNEMENT SAIN ET PROPRE
le bolchévisme est a l'opposé de toute religions.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:28
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rigolo
c'est rigolo tous ces étrangers qui viennent donner des lecons aux francaisRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:37
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← Re: rigolo
Tu as bien fait de rester anonyme, mon bichon.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:51
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← Re: rigolo
Les resistants etait des anonymes... pour lutter contre la peste brune...
Aujourd'hui l'ennemi en france c'est la peste verte...
je supporte ta presence car on me l'impose mais ne reve pas je ne pratiquerais pas l'amour aveugle face a tout ses immigres magrebins et africains...
On existe dans le regard des autres.... et la question n'echappe pas a cette regle...
c'est pas un etat impuissant et decadent qui delivres des diplomes sans valeurs qui est credible sur la delivrance de papier comme la carte d'identite... ou d'autres papiers...
Toute facon en situation de conflit les papiers n'ont plus de valeurs c'est la loi du plus fort qui s'impose...
N'oubliez pas la valise et le cercueuil comme en algerie...
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:46
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← Re: rigolo
Ceux qui détruisent et cassent sont français pas étrangers.Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:59
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← Re: rigolo
pas d'accord, mais sans stigmatiser, il n'y a plus beaucoup de français dans certaines banlieux ( sans réflexion raciste ou sectaire)...cqfdRépondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 12:59
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← Re: rigolo
Pour un français est blanc ou noir si il est antillais...
N'oubliez pas les papiers que delivrent l'etat français n'ont plus aucune valeur...
diplomes bidon, politique d'immigration irresponsable...= papier bidon et donc nationalite bidon
Les immigres magrebins et africaisn sont des français virtuel... des français de papier...
Et en cas de conflit c'est la loi du plus fort qui s'imposera...
comme ce fit le cas en algerie et comme c'est le cas dans de nombreux pays et ceux depuis le debut de l'humanite.
Pour les gens comme moi les magrebins et les africains ne seront jamais des français..
Vous n'avez ni les liens de sang, ni la culture et surtout pas la religion...
Je supporte votre presence parceque on me la imposer pour des raisons economiques et notamment celle du patronnat qui grace a vous a put faire baisser les salaires... et en plus je supporte les degats de votre culture aux antipodes de la mienne (islamisation du pays)...
Ne revez pas un jour ou l'autre cette situation connaitra une fin soit le depart des magrebins et des africains soit la fin de la civilisation occidentale car les musulmans seront devenus majoritaire en france.... Les français ne pourrons pas eternellement etre dans le denit de la realite il faudra faire un choix tot ou tard....
Un conseil garder vos contacte au bled ou anticiper votre depart librement avant d'etre contrains de partir sous la force...
Répondre -
Jeudi 20 Septembre 2007, 14:47
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← Re: rigolo
Allez Brice hortefeux!Fais pas l´enfant, on t´as reconnu.
Un conseil à toi aussi:
Pour les gens comme moi, les racistes et les intolérants ne seront jamais des français..
Vous n'avez ni les valeurs, ni la culture et surtout pas les neurones...
Je supporte votre présence parce que vous me l´avez imposé pour des raisons génétiques et notamment celle du patronat qui grâce a vous a pu renforcer son sentiment de supériorité... et en plus je supporte les dégâts de votre connerie aux antipodes des valeurs que je défends (Connardisation du pays)...
KarlNe rêvez pas un jour ou l'autre cette situation connaîtra une fin soit le départ des abrutis dans ton genre et des intolérants soit la fin de la civilisation humaine car les blaireaux seront devenus majoritaires.... Les français ne pourront pas éternellement être dans le déni de la réalité il faudra faire un choix tôt ou tard....
PS: Je me suis permis de corriger tes fautes d´orthographe. Pas sûr que tu obtiendrais ton permis de séjour si tu passais les tests de notre cher gourvernement!!!
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Jeudi 20 Septembre 2007, 16:39
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← Re: rigolo
MDR Karl !
J'étais en train de me demander si je n'allais pas me livrer à un exercice similaire.
Toutefois, je rebondirais bien sur une des questions que pose notre nationaliste haineux, en la reformulant à ma sauce (autant avouer que je la déforme franchement) :
quel est l'avenir de la condition féminine dans un pays dont l'expansion démographique est constituée essentiellement d'héritiers d'une tradition violemment machiste, et qui, en s'abritant derrière une interprétation discutable de leur propre religion, semblent fermement décidés à la conserver et à la répandre ?
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Jeudi 20 Septembre 2007, 17:49
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← Re: rigolo
Bin, personnellement, je ne crois pas à la méthode bernier : "tout le monde dans un cercueil". Ça n´a jamais rien résolu ni fait changer les mentalités. Au pire, ça renforce les rancoeurs et les envies de vengeance entre les parties.Je serais plus pour la méthode douce: sensibilisation, éducation et soutien des parents et de leurs enfants. Mais bon, comme dirait ce bon vieux bernier ce doit être mon côté gaucho.
Et puis très franchement, je vois mal les femmes occidentales revenir en arrière, porter la burka... Si on regarde un peu en arrière, je ne crois que l´évolution de la société occidentale aille dans ce sens.
Mais bon, je suis ni historien, ni spécialiste de la question. Tout ce que je sais, c´est qu´il faut arrêter de fantasmer sur l´islamisation de la société.
Ça fait 2000 ans que certains travaillent à la christianisation de la France et je me suis toujours pas converti. Allez, on en reparle dans 2000 ans?
Karl
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Samedi 17 Novembre 2007, 23:50
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← Re: rigolo
hé oui ,c'est ton coté gaucho ,tu passe d'un extréme a l'autre parce que t'as jamais pris une baffe ou que ,je sais pas tu voudrais étre humaine mais t'es pas./Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:50
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← Re: rigolo
hé oui ,c'est ton coté gaucho ,tu passe d'un extréme a l'autre parce que t'as jamais pris une baffe ou que ,je sais pas tu voudrais étre humaine mais t'es pas./Répondre -
Samedi 17 Novembre 2007, 23:49
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← Re: rigolo
je vois pas ce que tu viens faire a parler couture alors que tu viens de rayer la convention de genéve .(que méme les verts de gris traitaient bien les prisonniers ) et qu'en france on ne se bat qu'avec des uniformes .décidément les gauchistes sont les plus dangeeureux de tous .Répondre -
Vendredi 21 Septembre 2007, 00:34
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← Re: rigolo
1/ si t'aime tant les arabes et les noirs va vivre au bled... moi je suis français de souche je supporte leur présence massive (a cause patronat et du laxisme des politiques) je vais pas en plus les aimer....
2/ t'appelle cela comme tu veux mais au 7 em siecle ont chasses les musulmans d'europe... c'est d'ailleurs la seule attitude a avoir comme l'atteste la situation dans les banlieux... Les algeriens ont chasses les