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Hymen recousu, honneur sauvé

Vendredi 30/05/2008 | Posté par Nicolas Fassouli |

Pour pouvoir se marier, Hayat, jeune femme musulmane de la région parisienne, a reconstitué sa virginité. Un témoignage qui prend tout son sens, alors qu’un tribunal de Lille vient d’annuler une union pour « mensonge » sur chasteté.

Elle s’appelle Hayat* et habite la région parisienne. Elle aura bientôt trente ans. Il y a quelques années de cela, elle s’est fait recoudre l’hymen lors d’un voyage au Maroc. Hayat a eu recours à cet acte chirurgical pour pouvoir se marier. « Il était impossible pour moi d’envisager un avenir d’épouse sans être vierge. » L’opération réalisée, la jeune femme s’est mariée avec un Français d’origine maghrébine. Le couple a aujourd’hui des enfants.

Le témoignage d’Hayat éclaire d’un jour particulier l’information qui fait beaucoup de bruit depuis hier : le tribunal de grande instance de Lille a annulé une union début avril pour « erreur sur les qualités essentielles du conjoint », car l'épouse avait menti sur sa virginité. Hayat, elle, vit avec son secret. Voici comment les choses se sont passées.

Née au Maroc, elle à grandi dans la banlieue de Paris où vit une partie de sa famille. « J’ai eu beaucoup d’amis, je me suis beaucoup amusée », dit-elle. Comprendre : Hayat a eu des rapports sexuels bien que non mariée. Elle n’a pas suivi ce conseil de chasteté qui se transmet de mère en fille et qu’on peut traduire ainsi en français : embrasse, caresse mais prends garde à ta boîte d’or.

Promise à son futur mari, Hayat se rend dans une ville marocaine où réside l’autre partie de sa famille, pour y subir une hyménoplastie. Une opération intime et délicate, mais son exécution reste simple. Elle permet la reconstitution naturelle de l’hymen sans traces visibles. « C’est une amie en France qui m’a indiqué l’adresse d’une femme docteur au Maroc, raconte-t-elle. Sur place j’ai déboursé 5000 dirhams (environ 450 euros au taux officiel), coût de l’intervention. L’opération a été effectuée sous anesthésie locale, elle a duré une demi-heure, elle s’est bien passée. »

Avant de la laisser partir, le docteur lui prodigue ces conseils : « ne pas faire de sport, ne pas courir ou grimper en courant les escaliers, ne pas faire du vélo, éviter de porter du lourd, comme les jerricans ou les sauts d’eau, interdiction absolue d’aller au hammam ou au sauna, au moins pour une semaine. »

Après son opération, elle reste encore quelque temps au Maroc, auprès de ses proches qui ne se doutent de rien. Hayat invente un subterfuge pour pouvoir suivre les recommandations du médecin. Son séjour marocain terminé, elle rentre en France pour célébrer son mariage.

Hayat dit ne rien regretter de son acte. « J'estime ne pas avoir trahi mon mari, et aujourd’hui je l’aime », affirme-t-elle. Si c’était à recommencer, elle ne se ferait pas recoudre l’hymen au Maroc, mais « en banlieue parisienne ». Hayat assimile ce type d’intervention « à de la chirurgie esthétique ». Mais ce qu’elle a vécu, elle ne le souhaiterait pas pour sa fille. Si le cas devait se présenter, elle l’accompagnerait dans sa démarche. « J’aurais bien aimé qu’une sœur ou ma mère me soutienne au cours de cette épreuve. »

Ce que la tradition musulmane exige des jeunes femmes, elle le réclame aussi, en principe, des jeunes hommes : pas d’actes sexuels avant le mariage. Mais la nature et la culture ont fait que ces derniers peuvent se marier sans avoir à produire de preuves de virginité.

Nicolas Fassouli

*Prénom modifié.

Sur le même sujet, lire l'article "Polygamie, virginité, le débat sans tabou" sur le Dakar Bondy Blog.

Nicolas Fassouli -

Réactions des internautes

Assia
Vendredi 30 Mai 2008, 01:00
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Trop c'est trop
Là c'est trop, vraiment 
Et même si ces filles redeviennent  "vierge"
désolée, se qui est fais est fais,  
Les jeunes hommes d'aujourd'hui ne veulent pas que des vierges à leur mariage
la plupart c'est la confiance et l'amour qu'ils recherchent 
on a tous 1 passé, garçons ou filles 
On voit les garçons arabes comme dificilles, mais ces jeunes hommes comme tous les autres
mais la plupart le savent trés bien, c'est pas parce qu'ils auront une épouse vierge 
qu'ils seront automatiquement heureux 


Assia

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 10:12
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← Re: Trop c'est trop
j'ai un gros doute Assia, et quelques exemples pour étayer mon doute!!!J'ai quelques connaissances magrébinnes  masculines qui avant d'épouser...étaient cools...après le mariage...je reconnais que moi même aie été surprise par le changement de comportement que a été le leur...le jeune homme se transformant en mari...récupère par là même l'héritage de sa culture..et le voilà devenu macho,voir pire...et certains de raconter sans vergogne les raclées qu'ils filent à leurs jeunes femmes...pour qu'elles se soumettent...même les sorties sont filtrées ...par contre, l'enfantement quasi obligatoire fait de ces pauvres filles...des machines à procréer et à se soumettre...Bien sur, il existe des émancipations...mais cela est très mal vu

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chtimi
Vendredi 30 Mai 2008, 13:08
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← Re: Trop c'est trop
C'est n'importe quoi se que tu dit!
c'est juste une "légende" sur le musulman 
quand il se mari que tu raconte la!
de nos jour les mecs "arabe" la plupar tu les vois 
en compagnie de meuf qui n'ont rien a voir avec la femme "soumise" que tu dit
mais une femme bcp maquillée,et de moin en moin vetus 
ceux qui se mari ne font pas se que tu dit,
moi jsuis mariée depuis 2ans avec un arabe et jsuis loin d'etre soumise,
d'etre une machine a bébés,ou avoir des raclés pour un oui ou un non!!!
d'otre certe seront voilé mais cela veut pas dire que sa sera leur cas. 
et pour te dire bcp de francais en foute plein la tronche a leur femme
et son soumise mais la on en parle pas juste car on a pas parler de leur virginité,
mais cette homme qui c'est fait trahir par sa femme la on vas lui en foutre pleins dans le dos.
et la c'est normal!!
mais bon,son tor aurai été de croire que sa femme etait pure
et cela on lui en reproche

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:23
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← Re: Trop c'est trop
ah bon!!!le jour des épousailles...les meufs comme vous dites, celles que vous considérez un maximum au vue des termes employés...ces meufs ne sont pas celles qui sont épousées!!!non...on préfère soit aller au bled et en prendre une dont on est sur qu'elle soit vierge...le cas échéant on se rabat sur des jeunes filles de famille traditionaliste...c'est vous qui dites n'importe quoi...à force vous savez, nous avons analysé votre mode de vie!!!
Vous faites parti apparemment de ceux qui pensent que la femme doit rendre des comptes à son mari le jour des épousailles, puisque vous considérez comme un trahison le fait qu'elle ne soit plus vierge...donc, vous considérez, par déduction, que la femme est un objet, qu'elle doit être sous tutelle, qu'elle ne peut donc pas jouir avant son mariage..;quelle triste fin...donc, la jouissance est une affaire d'homme!!!la femme n'étant qu'un moyen pour y accéder mais surtout pas pour en profiter...quel archaisme

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soalala
Samedi 31 Mai 2008, 14:14
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← Re: Trop c'est trop
Il ne faudrait pas oublier de mettre exrrgue les 800 mariages dits "mariages blancs" et qui furent annulés en 2007 par différents tribunaux.
Que de ruses pour devenir français.

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diva
Vendredi 30 Mai 2008, 17:30
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← Re: Trop c'est trop
je ne suis pas pour l'hymenoplastie,c'est de l'hypocrisie  aussilongtemps que ds mon coeur je sais que  je me suis amusee avec des garcons et arrivee le jour des noces ,pretendre qu'on est vierge,non????????????? vaut mieux dire la verite  a celui qu'on pretend aimer toute sa vie et non mentir  et masquer.pas pour la chirurgie esthetique de l'hymen.   voyons un peu ca ,non.

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Assia
Vendredi 30 Mai 2008, 14:13
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← Re: Trop c'est trop
Lena 

Chtimi à raison, tu dis vraiment n'importe quoi 
je suppose que pour toi 
tous les arabes battent leurs femmes 
toutes les femmes arabes sont des machines à bébé 
Que tu te trompes Lena ....
Les jeunes femmes arabes d'aujourd'hui sont beaucoup plus conscientes 
que la génération des femmes passés
à l'époque les femmes venaient du Bled, et ne savaient pratiquement rien 
juste rester à la maison et faire des enfants 
Lena, ça c'est fini
reveilles toi Lena, on n'est plus en 1980, Mais bien en 2008 

Assia

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 14:27
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← Re: Trop c'est trop
assia...je ne vous ai jamais dit que vous disiez n'importe quoi alors...retenez vos ardeurs je vous prie..;que ces réalités vous choquent c'est un fait mais que vousne vouliez pas accepter les réalitrés q'en ai une autre...si j'argument de la sorte c'et parceque j'ai des exemples bien concrets...et je pense que c'est vous qui êtes à mille lieu en dessous de notre monde...bon nombre de  femmes occidentales ayant épousé des musulmans se retrouvent seules parceque leur cher époux a pris enfants et hop retour au pays...vous dites n'importe quoi car pour l'avoir vécu dans ma famille je peux vous certifier que cela existe bel et bien...et dans tous les milieux...j'ai une amie convertie bien sur...qui vient de sortir d'une histoire de famille incroyable et pourtant son cher époux était soi disant très cool!!!alors, si vous souhaitez croire au Père Noeil continuez,...moi pas

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Assia
Vendredi 30 Mai 2008, 14:51
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← Re: Trop c'est trop
Lena

C'est vrai qu'à l'époque beaucoup d'hommes sont rentrés aux pays 
avec leurs enfants 
Mais de nos jours
ce n'est plus la même chose 
y'a beaucoup de couples mixtes heureux
Lena, moi aussi j'ai 1 exemple dans ma famille 
mon frère et avec une Française, et ont une petite fille 
et c'est pas pour autant qu'elle doit devenir musulmane
Elle a ses habitudes, mon frère les siennes 
ça ne leurs posent pas de problème 

Assia
 

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pipa
Samedi 31 Mai 2008, 11:03
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← Re: Trop c'est trop
Bonjour,

Je suis effaré par l'affaire dont on parle! Je pense que l'on a oublié une chose dont tout le monde parle mais qui a du mal à se mettre en pratique: LE RESPECT.
Ca n'est pas seulement une histoire de mecs et de force, une fille de quelque soit l'age qu'elle ait, a droit au respect. De sa vie privée comme du reste, et s'il faut qu'elle ait des expériences avant de trouver sa vraie vie, l'homme qui la comblera et avec qui elle a envie de faire le reste du chemin, elle a droit, comme un mec, de le faire.
Ceci s'adresse à tous quelle que soit l'origine, la confession, les croyances, il n'y a de vrai que le respect des droits pour tout etre humain de vivre sa vie, comme il le souhaite, de faire et d'assumer des erreurs.
Encore une fois Compréhension et respect de l'autre et vous verrez, ça ira mieux!!!

Je m'appelle Gilles et j'ai eu 60 ans dimanche dernier

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 01:18
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Nicolas Fassouli, 

 allez donc au bout de votre démarche,  et apres ce tres beau publi reportage sur ce nouveau tourisme sympa, sans accroc ( j'ai osé) , presque donné, une sorte de thalasso-hypocrito-musulmane,  ajoutez donc le numéro de tel de la clinique au maroc ...

deux hymenoplastie, et la troisieme est gratuite !

ce que je vous reproche c'est de faire l'apologie des tartuffettes, sans vous "souvenir" que l"hypocrisie est l'hommage que le vice rend à la vertu " . dit autrement le mensonge légitime l'ordre etabli.

marrant ,dès quon touche à la religion musulmane, ou à des coutumes du sud de la mediterranée (voir carrement des bords de la mer rouge ), y'en a qui ferment leur gueule , et dont le seul angle de vue consiste à "faire avec " et à accepter l'etat de fait , et meme à taire les possibilités de remise ne question de ces coutumes barbares. 
 

oui, les jeunes femmes arabes ou musulmanes ne peuvent pas toutes se revolter contre leur famille, mais ce qui est sur, M Fassouli, c'est qu'avec vous , celles qui se revoltent et qui refusent ces normes familailes d'un autre age, vous n'en parlez meme pas, bref, vous maintenez votre main sur l'oreiller, etouffant tout bruit de revolte. 

et meme vous vous contentez de gemir sur "la nature" qui a permis que l'homme  soit avantagé sur ce point .. ca vous tient lieu de conclusion. inchallah, on n'y peut rien , hein .... 

 bravo, vous pouvez etre fier de vous, hein, apres tout, cela les sauve peut etre de la lapidation hein....allez ...  

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 01:36
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← Mariage annulé: "fatwa c/ les femmes"

Mariage annulé: "fatwa c/ les femmes" 
 
Sihem Habchi, la présidente de l'association Ni putes ni soumises, a dénoncé aujourd'hui une "fatwa contre la liberté des femmes", après la décision du tribunal de grande instance de Lille d'annuler, le mois dernier, un mariage à la demande du mari de confession musulmane, parce que l'épouse avait menti sur sa virginité.

"Je suis complètement catastrophée ainsi que beaucoup de femmes qui nous contactent", a-t-elle déclaré sur RTL. "C'est une décision inadmissible (...) Reconnaître que la virginité est une qualité essentielle pour les femmes et pour l'annulation d'un mariage, c'est revenir des années en arrière".

Source : AP

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 01:43
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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 05:40
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← Re: La France Eternelle
===> Mowglii
Elizabeth Badinter, de longue date militante feministe, est mieux placée que beaucoup d'hommes pour parler du sort fait à d'autres femmes. Par conséquent sa révolte me paraît légitime. La question qui m'interpelle c'est la cause de ce jugement.
Vous semblez penser que "dès qu'on touche à la religion musulmane", la justice s'incline devant une revendication qui viole les coutmes françaises et, donc, la vie privée des femmes habitant ce pays. L'apparence de ce jugement est donc, comme vous le dites, une soumission à des coutumes barbares, en somme la "charia". On fait preuve de tolérance envers un certain Islam.
Tolérance ? Vertu qui n'est ni fondamentalement chrétienne (voir "Guerres de Religions)", ni musulmane (voir les débordements de certains états pétro-arabes).
La tolérance est une vertu laïque : voir "Siècle des Lumières". Jusque là tout est simple.
Or, dans la France laïque et républicaine, le machisme, la phallocratie, a coulé et coule encore des jours tranquilles. D'où il suit que certains de nos magistrats, imprégnés du "Code Napoléon", sont d'excellents pères de famille. Et aussi d'excellents époux phallocrates.
C'est même eux qu'on voit fréquenter la Maison Tellier que nous décrit si bien Guy de Maupassant, mon compatriote. 
J'irai même plus loin. Ceux sont les dignes descendants de ces bourgeois rouennais qui, pour faire avancer la diligence en 1871, incitent une prostituée patriote à s'offrir à l'officier prussien qu'elle refuse mais qui la désire. Après quoi, fornication terminée, ils la traitent de salope...Seulement la diligence a pu quitter Tôtes et se dirige vers Dieppe... Pour plus de détails consulter Boule de Suif  du même Maupassant.
Le machisme + le patriotisme : éléments constitutifs de la Khaunnery Nationale Bien D'cheux Nous.
Vive la France Eternelle !
Briardounet-le-petit-Normand

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 06:23
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← Re: La France Eternelle
===> Mowglii (Rectificatif)
Probablement mal réveillé le Petit-Normand-Briardounet a commis une grossière erreur dans les "éléments constitutifs de la France Eternelle". Ce n'est pas le "Machisme + le Patriotime" qu'il fallait lire. Mais ===>
"Machisme + Collaboration = etc..."
Exemple récent : "Le Grand Patriote Philippe Pétain, Copain de M. Adolf Hitler, célèbre fondateur de "l'Europe Unie"
Briardounet

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 07:38
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← Re: La France Eternelle
===> Mowglii (Additif)
Sur ce que disait Briardounet tout-à-l'heure, voyus en avez certainement tiré les mêmes conclusions que lui et que nos compatriotes gaulois....
Hier, Briardounet a pris la voiture pour aller à Rouen. A l'arrivée, une heure pour faire trois kilomètres. Pourquoi ? La ville était complètement bloquée par une manifestation des travailleurs du "Port Autonome" menacés de privatisation : barrages sur les quais et les trois ponts. A cela s'ajoutait une manifestation des employés de" L'Ecureuil de Haute-Normandie",  menacés de suppression de postes devant le Palais de Justice. Plus une manifestation des fonctionnaires de la Préfecture et du Conseil Général. Il ne manquait plus que les marins-pêcheurs : eux, ils dévastaient les Hypermarchés sur la côte de la Manche.
Résultats : si l'on ajoute les activités de la Maison Tellier et de ses "travailleuses du sexe" aux embouteillages monstres et aux divers rassemblement set manifestations, étonnez-vous ensuite que nous pensions & disions tout haut  en Bons Français que nous sommes :
                          "LA FRANCE ? QUEL BORDEL !"
Briardounet-le-petit-Normand

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 17:45
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← Re: "Seigneur, protégez la France Eternelle"...
===> Mowglii
Mise à jour du dictionnaire bordélique de la France Toute-Catholique  de Pierre Bayle auteur du Dictionnaire Critique de Bayle (Amsterdam, 1700).
Je vous parlais ce matin de la Maison Tellier de mon compatriote normand, Guy de Maupassant.
Voici une mise à jour.
- 1)Je vous recommande vivement le roman de Georges de Courteline Le Train de 8h.47, qui décrit les premiers vagissements de la IIIe République. Simple histoire de deux permissionnaires qui doivent prendre ce train. En l'attendant, ils vont faire une virée à la maison de tolérance de leur ville de garnison. Quelques excès amènent un petit scandale local qui monte jusqu'au chef de la garnison, puis jusqu'au général commandant la région militaire, continue jusqu'au Ministre de la Guerre, arrive enfin à la Chambre des Députés. Laquelle décide de renverser le Gouvernement indigne de la Nation...
- 2) Le Monde des Livres [page 4] d'hier soir nous apprend que l'écrivain Pierre Drieu La Rochelle dans les années 1930 ," enfermé dans une conception excitée et triste de la chair (...) aime se retrouver dans les bordels". Il a fini par faire de la propagande nazie et par se suicider en juillet 1944.
Tous les bordels ne conduisent pas à la kollaboration.
Mais notre Patrie bien-aimée est le pays de la Tolérance, des "Lumières", des "Maisons de Tolérance" et des "Illuminés"...
Briardounet

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soalala
Vendredi 30 Mai 2008, 08:23
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← Re: la maison Tellier
Objection--Jusquà quand serais je importuné par la maison Tellier  et Mme Boule de suif qui devient objet d'un désir effrené. M. Briardounet a -t-il lu d'autres ouvrages.Ces répétitions finissent par lasser .
Je ne serais pas étonné si un jour il mettait A. Hitler dans le lit de Boule de Suif .Obsession ,obsession ne garantit pas bon jugement

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 19:36
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← Re: La France Eternelle
broaurdouent, je ne recommencerai pas ce debat avc vous . mais lisez les historiens reconnus. comme par exemple Jerome baschet et sa somme tres recente, 2006 je crois, qui a été unaniment saluté par la critique , La  Civilisation féodale .
  
vous y apprendrez à la suite des travaux de J le Goff, que le moyen age a été une suite de renaissances , et que à vrai dire, il dure jusquà la revolution industrielle. et que la renaissance, les Lumières ne sont qu'une etape, pas forcement la plus revolutionnaire, sur la route de la liberté et de la tolérance . et c'est le fruit d'un immense et milelnaire cheminement théologique , que bien peu de civilisations ont menées . celle de l'islam non, evidemment. les penseurs d'islam se sont arretées à l'etape : la raison oui, à condition qu'elle aide la foi , sinon non. 

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 19:52
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← Re: La France Eternelle
===> Mowglii
Bla-bla-bla sur le Bondy Blog : 
Citation de Monseigneur Mowglii, Préfet de la Doctrine & de la Foi  :
" Vous apprendrez [que].. le fruit d'un immense millénaire... les Lumières ne sont qu'une étape...", et le couronnement : "...la raison, oui, à condition qu'elle aide la foi".
Pour ceux qui n'ont pas la foi : "Prière de dégager."
Réponse de Briardounet : "Sainte Thérèse d'Avila, priez pour Mowglii qui juge et ne veut pas être jugé".
Briardounet

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chtimi
Vendredi 30 Mai 2008, 12:31
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← Re: Mariage annulé:
Moi je trouve sa normal,elle a menti sur sa verginité.
sur quoi d'autre a t elle menti?
que viennent faire ici les ni pute ni soumise?
alors que dans leur association sont représentés en majorité 
des femmes ou jeune fille,qui sont loing d'etre ni pute...
c'est comme celles qui se font recoudre pour redevenir vierge,
car elle ne consoit pas se mariée non vierge, c'est n'importe quoi!!
falait garder sa VRAI verginité pour le jour J.
revenons a l'histoir de lille,comment peut on se constuire
un avenir basé sur la confience et la sincérité,alors que des le
debut la personne qu'on a choisi nous a menti???
respectons les personnes qui on encors des valeur sur la femme
vouloir une femme pure pour épouse ou est le mal??
de plus de nos jours c'est tres tres rare!!
respectés cet homme,
MERCI pour ceux qui on encors des valeurs...

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theballs
Vendredi 30 Mai 2008, 12:40
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← Re: Mariage annulé:
>>>>>>>>>>>"MERCI pour ceux qui on encors des valeurs... "

Les notres sont celles de la Republique Francaise Laïc et de la France catholique (pour le moment).


C'est aussi le DROIT des femmes (et des hommes d'ailleur) à disposer de leur corps.

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:26
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← Re: Mariage annulé:
mais très cher, nous femmes occidentales, modernes, libérées nous clamons très haut notre liberté...et encore plus haut notre liberté sexuelle...Je hais ce terme...la femme pure!!!péjoratif, insultant, raciste...la totale quoi!!!Gardez vos valeurs pour vous...la france ne sera jamais prête à accepter ce genre d'esclavage de la pensée...pas étonnant que l'évolution se fasse aussi doucement... 

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 13:36
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← Vraie virginité??
Qu'est-ce que la "vraie virginité" au juste??

Juste conserver son hymen pour la nuit de noces? est-ce à dire qu'une jeune fille/femme peut embrasser, caresser, mais aussi se frotter et voir s'épandre sur elle le plaisir de son futur de macho, qui lui assure qu'ainsi elle reste malgré tout vierge?

Je serai ravi que tu expliques cette expression de "vraie virginité".


Quant aux jeunes femmes qui se font recoudre, elles n'ont peut-être pas d'autres alternatives si elles veulent trouver une situation sociale, laquelle pour elles passent par le mariage.
Parce que ces femmes-là ne pourront jamais hélas se marier avec un autre n'appartenant pas à sa culture.
N'être plus vierge signifie donc pour elle n'être finalement plus rien, et rester plus rien.


Tu t'étonnes que dans l'association Ni pute ni soumise, il n'y a justement ni putes, ni soumises. C'est peut-être parce qu'elles ne veulent pas qu'on leur impose la phallocratie, pour citer un terme eployé très justement par Bob.


Enfin une femme a-t-elle le droit de vérifier si son mari est toujours vierge? et si oui, comment peut-elle le faire, vu qu'il n'y a aucun moyen de le vérifier..

Bref, il y a les musulmans qui affirment qu'il n'y a pas besoin d'être vierge pour se marier (cf les propos du vice-président régional de je ne sais plus quoi de Lille); et les "musulmans" ici qui parlent de trahison, de clémence de la justice envers l'épouse, de vraies valeurs etc....

Quel est le vrai islam finalement???

Répondre -

chtimi
Vendredi 30 Mai 2008, 13:52
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← Re: Vraie virginité??
la vrai virginité c'est quand on la perd la 1er fois
a quoi bon se recoudre???
accumé vos choix apres elles viennent se plaindre
dans les ni pute ni sousmi en majorité ya que sa dans leur association
les filles veulent leur liberté meme sexuel ben c'est leur choix
mais quelles ne viennent pas enmerdé celles qui ont choisi
de resté vierge pour leur mariage,cela ne font pas d'elles des femmes soumises 
ou je ne c'est quoi d'autre,et encor moins qu'elles ont comme mari un macho
chaqu'un ces choix!!!!
la lilloise aurait tout simplement dit a son futur epoux qu'elle n'etait plus 
vierge ben y aurait pas u cette polimique et peut etre il l'aurai aspecter!!
mais vue les mauvaise langue bcp vont dire que NON!!!
tout ceci n'est pas une question de "vrai islam"
mais de respect de sois de sa personne 
ya pas que les musulmanes qui veulent se mariées vierge
il y a d'otre religons!!!!
mais bon le tors reviens toujour aux musulmans

Répondre -

soalala
Vendredi 30 Mai 2008, 14:03
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← Re: Mariage annulé:
je crois me souvenir de quelque chose de pire
 les bordels de Djibouti étaient alors en fete à chaque escale  de bateau qui emportait vers li'ndochine en proie au Viet Minh  nos malheureux soldats.On présentait à nos jeunes soldats  en rut  des vierges somalis à consommer.Le prix de la passe était majoré en conséquence. Mais notre soldat était  bien berné  car il ne pouvait  se rendre  compte que la jeune fille avait déjà servi  mais qu'entre deux escales  elle avait été habilement recousue.
L'hyménoplastie était alors inconnue et on utilisait  des pratiques  locales ancestrales

Répondre -

lena
Vendredi 30 Mai 2008, 10:21
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← Re:
cest vrai..sur de tel sujet...qui argumente nos avis...certains restent muets...un peu comme pour l'affaire des persécutions dont sont victimes certains chrétiens, en Algérie...Silence total...Une fois de plus, cet exemple permet de démontrer l'impossibilité à comprendre que nous avons face à ces valeurs si différentes.Seule l'hypocrisie crève l'écran...et cette forme d'esclavage(mot dont pas mal sont friands sur ce forum surtout lorsqu'il s'agit de remettre en question notre culture française!!!) apparemment ne saute pas aux yeux de tous et pourtant elle existe en 2008...lorsque je dis que certains ne voient pas les réalités, c'est cela même dont je parle... 

Répondre -

theballs
Vendredi 30 Mai 2008, 12:55
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← Re:
>>Iena Si actuellement la chasse est ouverte en Algerie, il faut reconnaitre qu'il y a un plus gros probleme de gibier en Iran,Iraq,Arabie Saoudi,Yemen,Somalie,Mali Etc....Etc....c'est pour cela qu'on n'en entends moins parler , la rareté s'installe .Mais que fait le WWF?.

Sinon tout va bien, les femmes sont scarifiée,excisée,sodomisée,répudiée etc...sous nos yeux à panam. Les assoc comme NPNS sont califiées de groupuscule d'extreme droite par des barbus en jupe cullotte ...le bonheur quoi!

Répondre -

soalala
Vendredi 30 Mai 2008, 15:12
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← Re: l'infibulation
Lena- C'est d'infibulation dont je parlais. couture des lèvres. Des femmes mariées subissent  ce supplice  renouvellée à chaque absence prolongée du mari. L'exclusivité de jouissance de l'époux est ainsi garanti.
On en parle peu

Répondre -

saminam
Lundi 2 Juin 2008, 10:20
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← Re:
Bonjour,

Pourqoui vous les blancs bien sur tous rapports aimer parler de choses que vous ne connaissez pas. Pourquoi parler d'Algérie le sujet porte sur le mensong d'une femme a son futur époux et non ALGERIE. Parle de la france pays de l'hypocrisie. 
La jusitce a rendu son verdict, et c'est bien ainsi. L'affaire est classé, ceci regarde les époux et non des frustrés de la vie qui se servent de pour insulter encore une fois les musulmans.
En lisant les différents articles, on voit ressortir le spectre du racisme qui caractérise la France des droits de l'homme 'Le racisme envers les autres, actuellement ce sont les musulmans
En outre, vous parler d'ALGERIE. Connaissez vous l'ALGERIE avant d'en parler avec vos a priori raciste et colonialiste. Le Prosélitysme religieux y est interdit et les chrétiens n'y sont pas persécutés comme tu semble le décrire. Le problème est apparu depuis que la France et les USA, tient encor la France ennemi de l'ALGERIE, ont laché leurs prédicateurs pour concvertir les algériens et y foutre le bordel. 
Donc Brève arrêter de parler de l'ALGERIE a chaque fois que vous voulez cracher votre venin d'islamophobe.

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theballs
Lundi 2 Juin 2008, 11:55
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← Re:
>saminan .... si l'Agerie est si bien que fait tu ici au milieux des islamophobes,racistes,frustrés de la colonisation,salle blancs exploiteur ???? 
l'Algerie est une dictature integriste./

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Assia
Lundi 2 Juin 2008, 15:20
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← Re:
C'est vrai que l'Algérie est souvent attaquée
même quand il n' y a aucun lien avec l'article
Beaucoup se trompent sur ce pays 
Malgré la période noire des massacres
l'Algérie a fait face
Beaucoup se font une image d'1 pays ou la vie est finie
Non, la vie continue ,  
Les personnes qui ne connaissent pas l'Algérie, ne devraient pas en parler en mal 
 

Assia
 

 

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 11:45
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← Re: Si j'avais un marteau ....
Pourquoi toujours ce ton agressif mowglii, c'est ton nouveau boulot qui te stress (lu ton com incendiaire contre cette pauvre Eva Soncin du Marseille B) ? Nicolas Fassouli nous livre un témoignage point, il n'est pas là pour jeter de l'huile sur le feu, les commentateurs s'en chargeront.
Il serait temps que les gonz assument leurs sexualités et leurs libertés, qu'elles envoient péter tradition, réputation, c'est d'elles que viendra le changement de mentalité, faut pas compter sur les bonshommes(en général) pour ça, eux ils freineraient plutôt des deux pieds.
Spéciale kasdédi en passant, aux deux Simone, Benoîte, Elisabeth, Gisèle et toutes les anciennes qui se sont battues pour nos libertés.

     

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Métèque
Vendredi 30 Mai 2008, 12:49
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← Re: Si j'avais un marteau ....
Entièrement d'accord Lie. Les hommes ont pris les "Droits de l'Homme'" au pied de la lettre. Les femmes ont dû se battre pour leur propres droits comme ceux de l'Enfant. Faudrait-il une nouvelle "Déclaration universelle des droits de la Femme" pour enfin y parvenir ? 

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 13:15
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← Re: Si j'avais un marteau ....
===> Métèque
Méfiez-vous. "Droits de l'Homme", cela vint de" Homo" - qui, en latin, signifie "genre humain" - ce qui comprend la Femme. Pour ce qui est de l' "homme" : en français il est généralement pourvu d'attributs virils - parceque le mot vient de "vir"... 
Briardounet

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 05:58
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D'un point de vue strictement juridique, l'avocat de l'époux musulman n'a fait que déployer l'arsenal mis à sa disposition et ce fameux article 180 du Code Civil (lequel est improprement appelé Code Napoléon, alors que Cambacérès en est le principal rédacteur).
(...)S'il y a eu erreur dans la personne, ou sur des qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut
demander la nullité du mariage.


Du reste, ce Code civil avait à sa promulgation en 1804 carrément établi l'incapacité juridique de la femme mariée, à travers l'article 1124:
Les personnes privées de droits juridiques sont les mineurs, les femmes mariées, les criminels et les débiles mentaux.

Cet article n'a été modifié qu'en 1938, abrogeant le passage concernant les femmes mariées et les criminels.



On peut seulement donc regretter que la loi sur la laïcité de 1905 n'ait pas insufflé dans le Code civil, des dispositions visant à ne pas reconnaître comme "qualités essentielles", des préceptes revêtant un caractère religieux comme la virginité considéré comme nécessité impérieuse dans l'islam.



Maintenant, il est évident que je trouve abjectes toutes les dispositions visant à faire de la femme, un simple objet et la propriété de son mari, telle la virginité imposée, et vérifiée.
Alors qu'il est impossible à une épouse de prouver que son époux n'est plus vierge, à moins de trouver son ancienne partenaire.
De même, l'hymen peut se déchirer sans que la femme s'en rende compte; une femme peut très bien avoir son tout 1er rapport sans saigner et même sans éprouver de douleur..

Et c'est effectivement un véritable recul, que ces histoires de virginité.
La jeune femme a menti à son ex-futur mari, probablement pour éviter que ne soit jeté sur elle l'opprobe des 2 familles, et c'est bien triste que de pareilles pressions s'excercent encore aujourd'hui, avec la complicité/passivité de la loi.

Quant à ces jeunes femmes qui se font reconstruire l'hymen, j'avais vu un reportage dans lequel des médecins refusaient catégoriquement de le faire et reprochaient à ceux qui l'acceptaient des considérations bassement financières. Ceux-ci arguant qu'ils avaient à rester neutres...

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 19:42
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← Re:
rien dans le code civil ne rendait cette décision evidente ou automatique . il n'y a pas de liste dns le code civil de ce qui est potentiellement à considerer comme erreur sur "l'essentiel" ou pas. 

 la nation d'essentiel est laissé à l'appreciation des juges du fond. ( jargon de juriste)
  
et je le repete, cela me semble aussi retrograde que lors que ily a longtemps, un juge à considéré que le fait de mentir sur sson appartenance à la noblesse  etait un aspect essentiel de la mariée .... 

il faut supprimer la notion d'annulation. 
tout betement. pour evtier les abus par des musulmans "pas rigoriste" comme dit l'avocat du mec

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soalala
Samedi 31 Mai 2008, 14:24
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← Re: 'en l'état"
s'il faut légifirer ,la loi devra préciser que la femme doit etre  épousée "en l'état " où elle est .Cela mettrait fin à de pareilles comédies

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JIHANE81
Vendredi 30 Mai 2008, 09:19
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Les valeurs se perdent

Trahir son mari en lui cachant qu'on n'est plus vierge c'est une chose.
Mais le plus grave et le plus difficile à comprendre c'est comment ces filles peuvent le jour de leur mariage faire comme si de rien n'était en osant porter la robe blanche.... quel culot!!!!
et ces pauvres parents qui sont fiers de voir leur filles se marier!
Je pense que pour ces filles le jour de leur mariage doit être le pire jour de leur vie car elles ont trahi au plus au point la confiance de leurs parents...
Ont-elles au moins le moindre remord? 

 

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 10:03
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← Re: Les valeurs se perdent
c'est pour cela que je parle 'hypocrisie...toutes ces valeurs sont basées sur la supercherie

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Assia
Vendredi 30 Mai 2008, 13:22
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← Re: Les valeurs se perdent
Lena

Toutes les musulmanes ne sont pas pareilles
Il y'a des jeunes filles vierges jusque  leur mariage
car elles ont choisi 
d'autres ont sauté le pas, 
la virginité n'est pas qu'une chose voulu par l'Islam
y'a des filles de toutes religions, qui préfèrent être vierge jusque que leur mariage 
c'est chacun son choix
y'a des hommes comme je l'ai dis plus haut 
qui cherchent la femme de leur vie et pas absolument 
une vierge
Le cas de Lille c'est autre chose, la femme à menti, et ce Monsieur se sent trahi
voilà tout 

Assia

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:30
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← Re: Les valeurs se perdent
à vrai dire ce débat ne devrait même pas avoir lieu...notre pays n'est pas dans ce genre de mouvance et  je suis révoltée que nous devions encore digérer ce genre de débilité profonde...je le dis toujours, que chacun fasse ce qu'il veut chez lui...pas chez le voisin<...La virginité ne doit pas être une affaire de religion ,non de Dieu!!!la virginité est une affaire personnelle, cela ne regarde personne à part soi même...si certaines préfèrent être vierge au mariage, elles en ont le droit ...je ne discute pas cela...ce que je discute c'est le terme religion...La liberté ne peut se concevoir dans ce domaine

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bob
Vendredi 30 Mai 2008, 12:05
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← Re: Les valeurs se perdent
Bonjour à tous,
Trahir son mari en lui cachant qu'on n'est plus vierge

Trahir son mari ou son épouse c'est rompre le serment de fidélité PENDANT le mariage. Pour le reste, c'est de l'oppression phallocrate pure et simple!
Je pense que pour ces filles le jour de leur mariage doit être le pire jour de leur vie

Comme pour toutes les femmes : c'est le début de l'esclavage domestique.

a+

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:31
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← Re: Les valeurs se perdent
je le crois aussi...car cela se bouscule dans les hopitaux...pour reconstruction d'hymen!!!nous aurons droit à tout en France...

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theballs
Samedi 31 Mai 2008, 14:54
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← Re: Les valeurs se perdent
N'importe quoi !!! Est ce que la masturbation est un peche ? et la sodomie !? combien de jeune femme accepte ca pour faire "plaisir a leur future mari ? justement pour rester "vierge"

Que vos ideaux soient d'arriver "pur" au mariage vis a vis de vos dieux, diables, ou bout en train, c'est votre droit , mais ne pas entendre la souffrance de ces femmes me fou thebigballs quand a lire les pseudointellomoralistes du BB là c'est plutot themegasuperballs qu'ils me mettent.

Lorsqu'on se sert des lois de la republique pour assoire ces convictions religieuse il ne faut pas s'etonner d'etre pris pour cible.

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Camel
Vendredi 30 Mai 2008, 09:31
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Du plomb dans les yeux !

le vice-président du conseil régional du culte musulman du Nord-Pas-de-Calais, Abdelkader Assouedj, souligne que si «l'islam n'exige pas que l'épouse soit vierge», il demande que le mariage ne soit pas «basé sur le mensonge». «C'est pour cela que la justice a tranché, ce n'est pas par rapport à la religion», ajoute-t-il.

Mariage annulé parce qu'elle n'avait pas à mentir point et non comme certains ici qui disent que c'est une question de musulman-macho-soumission de la femme !

il faut bien lire !

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 09:36
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← Re: Du plomb dans les yeux !
Et bien dans ce cas que le mariage religieux soit dissous et que le baltringue engage une procédure de divorce pour le mariage civil!

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 10:02
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← Re: Du plomb dans les yeux !

pa d'accord Camel...ces preceptes sont bons si vous vivez dans votre terre d'origine...mais pas chez nous...en France, une femme a le droit (je suis scandalisée d'utiliser le mot droit...)d'utiliser soncorps comme elle le veut...d'avoir des amants , d'avoir des pratiques sexuelles, et sa virginité ne regarde qu'elle, elle n'appartient pas à un homme...quelle horreur!!!en france, une femme qui se marie , elle le fait par amour et non au nom d'une quelconque religion...en france une femme non pucelle n'est par répudié par son mari...nos valeurs ne peuvent être comparées car à des années lumières les unes des autres...nous sommes en occident et non en orient...nous sommes chrétiens et pas musulmans...nous n'avons pas du tout les mêmes valeurs..;et c'est là quela bas blesse dangeureusement...

Et lorsque vous dites "il demande à ce que le mariage ne soit pas basé sur le mensonge..." vous poussez très loin la supercherie et l'hypocrisie...pour l'homme musulman seul compte l'apparence...ce que pense les autres...seule compte sa suprematie, son autorité, donc...faut qu'il y ai du sang sur les draps, pucelle ou pas!!!le plus grand des mensonges...c'est de devoir se refaire un hymen pour être épousable!!!

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 10:12
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← Re: Du plomb dans les yeux !

On peut alors se demander pourquoi cet homme exigeait de son ex-future épouse qu'elle se présente vierge à elle; on peut alors se demander pourquoi de jeunes femmes vont dépenser plusieurs centaines d'€ afin de pouvoir être mariées.

On peut se demander pourquoi existe-t-il une véritable hypocrisie dans certaines religions, dont l'islam, tournant autour de la sexualité (cf le Dakar blog).
On peut se demander pourquoi existe-t-il des tests de virginité.
On peut se demander pourquoi sur les forums médicaux, de jeunes filles musulmanes sous couvert de l'anonymat s'inquiètent de savoir si elles ont encore leur hymen après des séances de frotti-frotta avec leur futur.
Etre vierge, ce n'est pas seulement avoir son hymen, c'est surtout ne jamais avoir eu de rapports sexuels, poussés ou non..

Or il semble que ces jeunes femmes soient conditionnées à attacher une importance particulière à cette histoire d'hymen, peut importe si elles ont eu des relations intimes mais qui ne sont pas allées jusqu'à la pénétration. Or l'islam proscrit la "fornication", càd toute relation sexuelle sous toute ses formes avant mariage. Le fameux frotti-frotta est donc "zinâ".
Ce qui est à noter de ce passage du Qour'aane, c'est qu'Allah n'y interdit pas seulement la fornication. Il interdit même de s'en approcher.
Cf ici http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=3269.msg14520
Il y a donc manipulation manifeste des jeunes filles et jeunes femmes musulmanes, puisqu'on (les hommes, forçément) leur bassine que le plus important, c'est d'avoir leur hymen au moment du mariage.
J'ai même connu des maghrébines qui acceptaient carrément la sodomie (interdite dans l'islam pourtant..) et ce, pour être malgré tout "vierges" au mariage. Du moins, avoir leur hymen puisqu'il est évident pour toute personne sensé et éclairée que la sodomie est un acte sexuel.

 

Quant au fait que l'islam n'exige pas que l'épouse soit vierge, il semble que tout dépendent des interprétations, puisque que si Abdelkader Assouedj indique que la virginité n'est pas exigée dans l'islam (j'avoue que ça me surprend).
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=108 (de la non-utilisation des tampons afin de ne pas prendre le risque de déchirer l'hymen ce qui pourrait porter préjudice à l'épouse puisque le mari pourrait douter de son honnêteté:""Evitez les endroits (ou situations) qui peuvent conduire (les gens) à (porter) des (fausses) accusations (contre vous).")
http://www.corse-presse.org/islam/sex.htm "La jeune femme doit offrir sa virginité à son époux pour l'honneur de sa famille, pour sa propre dignité et pour la consolidation de son mariage".
http://www.islamlaicite.org/article469.html les hymens de complaisance


Etc etc..


Bref des jeunes hommes et des hommes, désireux d'avoir malgré tout des relations sexuelles avant mariage - la fornication - ont réussi ce tour de force de faire croire que seul comptait la présence de l'hymen lors de la nuit de noces; à tel point que des jeunes filles vont se faire reconstruire leur hymen.
Y a de quoi se révolter contre l'utilisation de l'islam par ces machos non?

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 09:33
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quelle fumisterie
La révolte d'Elisabeth Badinter est plus que légitime et normale. Tout le monde devrait réagir comme elle et la soutenir. Il n'y a pas de mot pour décrire ce que je pense de ce genre de comportement, celui du mari et du juge qui a osé rendre un tel jugement de fumiste. Je préfère ne pas dire ouvertement ce que j'en pense, car cela serait d'une grande violence! J'epère uniquement que ce jugement sera cassé, que le juge se prendra une sévère sanction et que le mec qui a servi de mari à cette femme sera condamné à lui verser une forte pension. C'est un scandale!

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 09:53
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et voilà encore de quoi nourrir certains moulins...et ma première reflexion est de constater une fois de plus la gravité du choc ce culture auquel nous devons faire face...et de noter également que le sujet de cet article n'a rien de surprenant, nous le savions déjà...ce qui m'étonnele plus, c'est la prise de position du juge et par la même de notre pays puisque cet individu rend la justice au nom de son pays..
Bref, en tant que femme, et malgré tout le recul possible, je ne peux que défendre notre liberté sexuelle et être choquée, voir dégoutée par cette grande hypocrisie!!!car on peut parler d'hypocrisie religieuse...J'ai vu, il y a des années, lorsque je bossais dans un cabinet gynécologique tenu par un spécialiste d'origine iranienne...bon nombre de ces femmes venir après avoir bien profité de la vie...venir se refaire un hymen à coup de billets de banque et tout cela à cause de leur religion et du fait qu'elles étaient impures...j'en ai déduis...que c'était un rideau de fumée ce truc..l'acte sexuel ayant été depuis longtemps pratiqué...seul compte les apparences!!!quelle fumisterie.

Je suis outrée que de telles pratiques soient acceptées en France, outrée qu'un Juge aie donné raison à un mari despotique  et surtout outrée que les femmes musulmanes se plient encore à cette stupide tradition qui bien sur n'est faite que pour encore et encore accentuer la domination des hommes . Je déplore que notre pays s''englue dans cette volonté absolue de vouloir à tout prix intégrer ce genre de notion ...je démontre une fois de plus que l'intégration de cette ethnie sera de plus en plus difficile, nous commençons à apercevoir l'immensité de l'iceberg qu'elle représente...
Nos convictions doivent rester intactes, nous ne devons pas accepter cela...une femme en france est libre de penser, de baiser, d'aimer, de travailler, de choisir si elle veut des enfants ou pas...bref...la normalité quoi... 
 

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 10:43
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← Décision de justice
Comme je l'expliquais dans mon tout 1er commentaire sur le sujet, on ne peut pas s'en prendre à la justice, pusique le Code Civil duquel l'avocat du plaignant a tiré ses arguments, percutants, était lui-même juridiquement très réducteur vis-à-vis des épouses, il y a 2 siècles.

Bien sûr, ça a évolué depuis même s'il a fallu attendre 1938, mais le législateur n'a fait que respecter un article de loi, hélas bien flou si on se réfère à la laïcité.


C'est cela qu'il faut impérieusement modifier, à savoir que les fameuses "qualités essentielles" ne devraient pas inclure les préceptes religieux.
Par qualités essentielles, on entend tout d'abord des conditions d'ordre psychologique par exemple (schyzophrénie), mais aussi sur l'identité de la personne (identité civile, voire physique, dans le cas d'un/e transexuel/le).

Le problème, c'est que ce même législateur considère comme qualités essentielles, les qualités que l'on peut constater objectivement donc (exemple ci-dessus), mais également des qualités qui, si elles n'avaient pas été avérées, auraient dissuadé le/la conjoint/e de se marier.
Or la virginité exigée pour le mariage répond à ce critère de qualité, subjective..

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theballs
Vendredi 30 Mai 2008, 12:24
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← Re:
>>>>>>>Iena "bref...la normalité quoi... "
Là y a du boulot..C'est quoi la normalité ? A la base Mahomet aimait deja les p'tites filles !!

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lolo77240
Vendredi 30 Mai 2008, 10:23
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Revolution culturelle
Les jeunes filles d'aujourd'hui en France souhaitent avoir "une vie" avant le mariage, et ce quelques soit la religions, la race et/ou le milieu familliale. Concernant le sujet de l'article, je n'ai pas d'avis a donner sur la forme. le mariage a été annulée : bonne ou mauvaise raison... la justice a tranchée. Sur le fond, je ne pense pas que les jeunes filles devraient mentir. Si le garcon l'aime, il n'y aura pas de probleme (ce sera meme une preuve d'amour). maitenant si l'homme refuse le mariage a cause de cela et que toutes les femmes disent la veritée sur leur "etat".. il n'y aura plus (ou quasiement) de jeune fille a marier... et donc il faudra bien que les mentalitées changent 
je pense que c'est dans ce sens qiue cela doit changer. ce qui est domage, c'est qu'aujourd'hui pour convenir au critere de virginité, les jeunes filles passent par la clinique.... ce qui implique un mariage qui part sur un mensonge.... plus dur sera la chute quand cela se saura... car tout se decouvre un jour.

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peaceloveandlife
Vendredi 30 Mai 2008, 10:36
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Et l'amour ??

Ce proces est une honte. 
Un mari ne vet plus de son épouse car il n'a pa été le premier ... Il y a de quoi rêver..
Epouser une personne c'est l'aimer, avec son passé. Cette jeune fille a du sentir qu'il y aurait un problème donc elle a mentie.
En résumé beaucoup d'apparence et pas de sentiments.
Beaucoup de jeunes filles se marient en se disant vierge et ne l'étant pas, et le mari est bien au courant. Mais dans ce cas c'est la pression des traditions et de la familles qui pousent les gens au mensonges.
Je terminerai en disant, que oui certaines filles veulent rester vierges jusqu'au mariages.
Que la religion musulmane n'est pas la seule a recommandée le fait d'être vierge pour se marier.

Comme c'était dit précedemment, le juge a trouver dans le Droit, le moyen d'anuler le mariage.
C'est une histoire triste. Mais ou était l'amour dans toute cette histoire?

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blanche colombe
Vendredi 30 Mai 2008, 11:05
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← Re: Et l'amour ??
je partage les sentiments de beaucoup d'entre vous ,c'est une honte de penser qu'une femme puisse être comparée à une marchandise

j'ajouterais donc ce petit commentaire 

cette jeune femme est malheureusement tombée sur un mari traditionnaliste et finalement si elle avait été vierge ,elle aurait vécu  avec un tel individu ;
dans son malheur ,elle a eu la preuve que cet homme n'était pas un homme qui l'aimait .
j'espère pour elle qu'elle trouvera le bonheur .

quant à la virginité autrefois si elle était importante ,c'était parce que c'était la preuve qu'un futur mari n'allait pas endosser une paternite ,c'est à rapprocher du délai de viduité (il me semble que c'est ce mot ) où on empéchait une femme de se remarier après un divorce pendant la durée où un enfant qui naitrait serait encore celui du mari précédent ;
la mère du christ doit être vierge parce que si elle avait eu des rapports sexuels avant ,on aurait pu penser que son enfant était celui d'un de ses amants 
la virginité d'une femme était une assurance pour le futur père qu'il n'y avait pas d'enfant "en cours"
ce sont des temps révolus ;

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Métèque
Vendredi 30 Mai 2008, 11:50
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← Re: Et l'amour ??
d'accord que ce verdict est impensable de nos jours en France. L'hypocrisie néanmoins n'est pas le seul apanage de la religion musulmande sur ce sujet. "C'est une honte qu'une femme puisse être comparée à une marchandise" dites-vous Blanche Colombe mais qu'en est-il de la condition des femmes "occidentales" ne sont -elles pas considérées comme des "marchandises" à en voIr les innombrables publicités exhibant inlassablement leurs attributs ? Depuis quand sont-elles considérées à l'égale des hommes ? Le machisme ne règne-t-il pas encore aujourd'hui dans nos  entreprises, nos parlements et hautes sphères de l'Etat malgré la loi ? J'apprend que l'Egalité Homme/Femme  dans les domaines économiques et sociales vient juste de faire l'objet d'une proposition de loi afin qu'elle figure dans la nouvelle constitution. La liberté ne se résume pas uniquement à la liberté sexuelle. Certes cette liberté étant aquise en France mais il reste encore beaucoupe de chemin à faire pour le reste.

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 12:07
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← Re: Et l'amour ??
L'hypocrisie comme tu dis métèque, est largement rependue, il n'y a qu'a lire le com de Soalala, qui brandit le choc des cultures alors qu'il me semble avoir lu du même auteur, des propos anti-avortement et compagnie.

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:37
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← Re: Et l'amour ??
l'avortement est un autre problème Lie...ce qui vous gêne en fait c'est le terme choc de cultutre..;ça vous ne pouvez pas ni l'entendre ni le comprendre...parceque vous avez de grandes oeillères (je vous l'ai déjà dit d'ailleurs...)qui vous empêchent de voir les choses telles qu'elles sont...pourtant, chère Lie, choc il y a que vous le vouliez ou non, nos cultures étant différentes...nos modes de vie aussi...il est normal que le choc soit rude...En temps que femme, je m'étonne de vos réactions

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 13:52
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← Re: Et l'amour ??
Vous comprenez rien ma parole, et non l'avortement n'est pas un autre problème quand il est dénoncé par ce même commentateur brandissant le choc des cultures dés qu'il est question de musulman, parce qu'avec ce sujet moi aussi je peux sortir ma pancarte choc des cultures.
Relisez mieux mes coms, sans "œillères", c'est bien en tant que femme que je m'exprime.

Répondre -

lena
Vendredi 30 Mai 2008, 14:12
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← Re: Et l'amour ??
tant mieux et c'est tout à votre honneur!!!!!!!!!

Répondre -

soalala
Vendredi 30 Mai 2008, 17:36
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← Re: Et l'amour ??

LIE BIN BLING  --Soalala vous remercie d'avoir souci de lui. Il apparait que j'aurais vu et compris des pratiques  que vous auriez méconnues,  Vécues sur place ,elle ne présentent pas de "choc culturel " pour moi personnellement  mais elle peuvent le paraitre comme telles à ceux qui sont ancrés  dans une aure civilisation
"Choc Culturel " n'est pas une expression  de mon invention.Elle court depuis 2 ou 3 ans . Elle émane ,je crois ,d'un philosophe américain.
En complément j'ajouterai que je ne m'étais pas prononcé contre l'avortement mais j"avais déploré  la grande dénatalité que cela avait entrainée . Au point que les démographes ont pu  considérer que l'importation d'enfants étrangers était inévitable et comme une chance
L'avenir le dira

Répondre -

génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 12:23
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← Re: Et l'amour ??
Etant donné le salaire que touche les filles que l'on voit dans les pubs, je serais prêt à montrer mon cul! Elles font ce qu'elles veulent de leur corps et personne n'a rien à y redire! Maintenant ceux que cela dérange, peuvent fermer les yeux en passant devant une affiche!

Répondre -

Métèque
Vendredi 30 Mai 2008, 12:31
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← Re: Et l'amour ??
Sans doute Génèse c'est votre point de vue mais personnellement j'y vois un manque de respect à l'égard des femmes (peut-être les aime-je trop pour accepter une telle indignité) même si elle le font de leur libre arbitre à des fins pécuniaires , "vendre" son corps pour qui que ce soit ne me semble pas relever de la dignité humaine mais ce n'est que mon point de vue.

Répondre -

génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 12:44
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← Re: Et l'amour ??
A mon avis, elles se foutent totalement de ce genre de considération et de ce que les gens peuvent penser, et elles ont bien raison! C'est exactement ce que j'applique dans ma vie. Etant donné que l'on ne peut pas empêcher les gens de parler et de penser, autant faire ce que l'on veut et ignorer leur réaction!

Répondre -

lie
Vendredi 30 Mai 2008, 12:56
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← Re: Et l'amour ??
genèse,
le problème n'est pas qu'elles s'en foutent ou pas, mais que des publicitaires se servent de nos culs pour vendre leurs cames. Quel est le plus bel objet, la paire de fesses ou bien la voiture en dessous. Tout ça rentre insidieusement dans la tête des petits mecs, nana égal objet de conso, après faut pas s'étonner ou s'indigner devant le machisme, ou bien le contraire, la pudibonderie de certains.

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 13:19
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← Re: Et l'amour ??
Lie
C'est uniquement une question d'éducation. On ne doit pas admettre en tant que parents qu'un de nos garçons puissent parler des filles comme cela. J'ai repris les miens trés tôt sur ce sujet et à chaque incartade, une bonne calotte derrière la tête avec une explication entre quatre yeux, entre mecs pour lui apprendre ce qu'est la vie et le respect que l'on doit aux femmes (et aux hommes d'ailleurs aussi). Et que l'on ne dise pas que c'est difficile, je l'ai fait en étant trés jeune. Je n'ai pas encore 40 ans et mes enfants ont 23,22 et 20 ans.

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 13:38
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← Re: Et l'amour ??
C'est également une question d'éducation je crois, que de ne pas se servir des femmes comme support publicitaire. Tu les as eu jeune tes enfants, ils sont adultes maintenant, bravo!

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bob
Vendredi 30 Mai 2008, 14:20
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← Re: Et l'amour ??
Bonjour à tous,
C'est uniquement une question d'éducation.  [...] à chaque incartade, une bonne calotte derrière la tête avec une explication entre quatre yeux, entre mecs pour lui apprendre ce qu'est la vie [...]

On voit bien effectivement qu'il s'agit aussi d'une question d'éducation. Malheureusement vous ne délivrez pas un message cohérent. D'un côté vous tentez d'inculquer un principe de respect envers les autres et de l'autre vous le faites entre mecs , ça serait pas un peu contradictoire? On voit bien là, la reproduction de la culture machiste et phallocrate.

a+

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 14:39
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← Re: Et l'amour ??
Bob,

Il n'y a rien d'incohérent dans mes propos, je me suis juste adapté aux difficiles aléas de l'existence, qui ont fait que je me suis retrouvé veuf peu aprés la naissance de ma fille. Donc, quand je dis que je converse avec mes fils "entre mecs", c'est que je suis leur seul référent et qu'il est de mon devoir d'encadrer mes enfants. Si jamais l'idée de vous excusez vous venait, je vous le dis tout de suite, n'en faites rien. Vous ne pouviez pas le savoir et j'ai eu le temps de m'habituer à cette situation depuis longtemps.

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bob
Vendredi 30 Mai 2008, 14:55
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← Re: Et l'amour ??
Bonjour à tous,

Désolé quand même pour cet aspect de mon commentaire.

Toutefois, cela ne change rien au fond. On voit bien votre manière de concevoir : "incartade", "entre 4 z'yeux", "entre mecs", "leur apprendre la vie", etc. Si on y ajoute votre indulgence vis-à-vis des publicitaires et des marques qui vous vendent n'importe quoi avec des corps de femmes (souvent anorexiques), d'hommes (bourrés aux stéroïdes) et d'enfants même pour des fers à repasser ou des nouilles, vous êtes un archétype du machisme ambiant qui n'a pas grand chose à envier à celui des blacks du rap, des feujs à kippa et des rebeus barbus!

Pour "apprendre" le respect aux jeunes et aux enfants, il faut d'abord apprendre AVEC respect : de l'enfant et des autres.

a+

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 15:49
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← Re: Et l'amour ??
Bob,

Libre à vous de penser que je sois macho, comme je l'ai dis dans un autre commentaire, l'opinion des autres sur ma personne ne m'importe pas. Je vous dirais juste que je n'ai jamais fait aucune distinction dans l'éducation entre ma fille et mes fils. Je suis un père sévère, peut être vieux jeu aux yeux de certains, mais j'aime trop mes enfants pour les ménager

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 15:55
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← Re: Et l'amour ??
J'ai oublié de rebondir sur mon 'indulgence" concernant les pubs et les marques. Je ne les ai jamais laissé me convaincre une chose dont je n'ai pas envie ou dont je n'ai pas besoin. De même pour mes enfants. Bien que j'ai la chance d'avoir certains moyens financiers, il n'ont jamais eu durant leur enfance des vêtements ou accessoires de marque, ils étaient habitués à Tati. Ce n'est qu'à la fin de l'adolescence qu'ils sont passés à autre chose. Résultat, ils sont totalement indépendants des marques et préfère les fringues à 2 euros au décrochez moi ça. Comme quoi la société de consommation ne pousse pas obligatoirement à la consommation.

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:43
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← Re: Et l'amour ??
oh là là!!!Lie...si pour vous tout ne se résume qu'à la société de consommation...
Vous savez, je vois très bien les mouvances ausein de notre société, je me suis souvent interpellée (parceque j'ai une fille superbe âgée de 15 ans)de constater à quel point certains jeunes régressent et ont des mentalités machistes envers les jeunes filles...dans la communauté issue de l'immigration, la plupart des jeunes hommes considèrent les filles comme des putes...leurs regards et leur langage le prouve ...il m'est arrivé d'en interpeller comme ça dans la rue car je trouvais leurs regards sur ma fille très déplacé voir très impudiques...je ne me gêne pas...le respect ne fait pas partie de leurs valeurs autant dans la vie de tous les jours que dans leurs relations avec les filles et si un comité 'Ni putes ni soumises existe...c'est qu'il y a vraiment un problème...

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 12:39
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← Re: Et l'amour ??
"Elles font ce qu'elles veulent de leur corps" oui mais chez elles pas sur une affiche pour vendre un string ou une machine à laver, moi, quand un de mes fils me demandait (affiche sloggy) pourquoi la dame (à moitié à poil)elle s'accroche à une barre (de striptease), j'étais bien embêtée pour lui répondre, ça me met autant la rage que ces histoires de virginité ou autres manipulations.

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 12:48
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← Re: Et l'amour ??
C'est pourtant simple d'expliquer ce genre de choses à des enfants. Ils n'en voit jamais des corps dénudés? Je suppose que si, quand vous partez en vacances. Voir un beau corps est un plaisir et j'ai toujours donné à mes enfants ce goût de l'esthétisme. Mes fils en sont ravis et les jeunes femmes qu'ils fréquentent ne me font que des compliments sur leur parfaite éducation.

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 13:24
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← Pudibonderie vs libération des moeurs
@ Genèse
Attention à ne pas déviez sur ce terrain glissant qu'est la minimisation d'une aberration, en la comparant à une autre aberration..

Vous semblez vouloir faire passer le message que, face au déferlement de pornographie, mieux vaut encore des idées arriérées..


Que l'on condamne cette pornographie, assurément, cela dit, le sujet de l'article reste tout de même cet excès de pudibonderie à l'origine de bien de crises de conscience pour celles qui sont victimes de traditions culturelles..
Je ne crois pas qu'il existe une réelle culture à se balader en string dépassant du pantalon, ou du caleçon avec futal arrivant au bas des fesses, pour les gars. C'est plutot une mode, très débile du reste..


Par contre, se faire reconstruire l'hymen n'a rien d'une mode ou d'une coquetterie soudaine, mais c'est le résultat de l'hypocrisie entretenue par des caïds imbibés de fausse religion.

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 13:52
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← Re: Pudibonderie vs libération des moeurs
Romuald,

Loin de moi l'idée de faire l'apologie de la pornographie, même si elle ne me dérange pas. Mais là, nous parlions des affiches publicitaires. Ma fille est la plus jeune de mes enfants et comme toutes le filles à l'adolescence, elle a voulu porter des tenues à la mode et sexy, pour tester son pouvoir de séduction sur les mecs. Elle testait mes réactions. j'ai donc pris le parti de l'emmener passer une journée en ma compagnie et nous avons sillonner les rues de la ville en regardant les gens et les jeunes filles en particulier. Assis aux terrasses des cafés, dans les magasins (ma cb a chauffée ce jour là!) et au final, elle s'est rendue compte que certaines tenues n'étaient pas élégantes et elle a abandonné toute seule l'idée de les porter. Education, éducation... J'y ai consacré un temps infini pendant 20 ans, mais cela a porté ses fruits!

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 14:01
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← Re: Pudibonderie vs libération des moeurs
Mais Genèse, qu'il y ait une pornographie étalée sur tous les murs, nul ne le nie et nul ne trouve ça normal.
Ca ne résout en rien ce problème de traditions, qui imposent à des jeunes filles une hypocrisie crasse: elles peuvent très bien avoir eu des relations sexuelles, mais il faut absolument qu'elles aient conservé leur hymen.

C'est idiot, à partir du moment où une jeune fille et un jeune homme se voient nus et/ou dans le cas où ça se fait dans la pénombre, ont un contact intime, ça relève de la fameuse fornication proscrite dans certains textes.



Mais comme d'hab, et le témoignage de Naziha est remarquable, à côté de l'islam dit modéré que l'on croise tous les jours, et qui reste majoritaire en France, subsiste un islam corrompu par des illuminés voulant surtout assouvir leur machisme, et se servant de la religion pour le faire.

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 14:10
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← Re: Pudibonderie vs libération des moeurs
Romuald...j'aime bien votre pensée...mais je vous pose une question très réaliste..;croyez vous vraiment qu'il puisse exister un islam modére!!!!!!!!!!!!!acceptez que j'en doute!!!

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 14:09
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← Re: Pudibonderie vs libération des moeurs
qui a parlé de pornographie...personne en tout cas n'en a fait l'apologie!!!et puis...la pornographie ne choque que les prudes...nous savons que cela existe...par contre, je vous le dis, je suis beaucoup plus choquée par certains clips de RndB...ou de Rap<...les femmes y sont représentées comme des putes, disons les choses...dans une débauche de vulgarité à faire palir toutes les féministes..dans des positions outrageantes, ...rien à voir avec la grande classe!!!

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 14:30
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← Re: Pudibonderie vs libération des moeurs
Quelle est la dif entre un clip de RndB et une affiche pub ? Aucune, les deux m'insupportent, c'est juste que ce ne sont pas les mêmes commanditaires mais la même intention, celle de vendre sa came.

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:48
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← Re: Et l'amour ??
tout à fait d'accord d'autant plus que le corps est une merveille...il faut en être fier...tout est une question d'éducation...j'ai toujours dit à ma fille qu'il ne fallait pas avoir honte de son corps...que la nudité n'était pas un tabou...nous n'avons ni mon mari ni moi même jamais caché nos corps...notre fille est épanouie ...le fait que les corps s'affichent dans les pubs et ailleurs ne me choquent absolument pas et dans une société bien éduquée cela ne devrait pas créer de souci...seule les mentalités doivent évoluer

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lena
Lundi 2 Juin 2008, 10:42
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← Re: Et l'amour ??
et pourquoi pas...après tout...vous êtes bien prude!!!

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 18:06
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← Re: Et l'amour ??
===> Génèse
Extrait du Guide Vert Michelin du Jura   : 
":Bourg-en Bresse (Ain) - Eglise de Brou :
"Un peu d'histoire : Une infortunée Princesse - Marguerite d'Autriche est la fille de l'empereur Maximilien et la petite-fille de Charles le Téméraire. Elle a perdu sa mère (Marie de Bourgogne) à 2 an. L'année suivante, on l'installe à la cour de Louis XI et on l'unit pas la cérémonie religieuse du mariage au dauphin Charles encore enfant. La Comté constitue la dot de la fillette..."
Vente et achat d'enfant mineur. Esclavage oriental ? Pédophilie ? Proxénétisme ? A 2 ans, qu'a-t-on fait de son hymen ?
Ou admirable constitution de Grand Royaume de France ?
Avis indispensable : couvreur breton Tetematoenn, descendant direct de la Duchesse Anne de Bretagne qui, de la même façon irréprochable, a aidé à la constitution de la France Eternelle.
Briardounet

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 12:27
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← Re: Et l'amour ??
Effectivement, l'hypocrisie n'est pas l'apanage de la religion musulmane, ou plutôt, des musulmans qui prétendent façonnent cet islam.
L'islam en soi n'est pas un problème, c'est ce qu'en font certains musulmans qui l'est.



Dans notre société, on condamne la polygamie, alors que l'adultère n'est plus un délit.
D'après ce que j'ai pu comprendre de la polygamie (cf Dakar Blog), elle serait autorisée lorsqu'un mari s'apercevrait que son épouse n'a pas la personnalité qu'elle affichait avant le mariage.
Trompé, le mari ne peut la répudier ou divorcer, puisque le poids des traditions fait qu'une femme répudiée/divorcée n'est plus qu'un déchet aux yeux de la société. Il en est de même en Inde et sûrement ailleurs.

Aussi l'islam, du moins les courants de l'islam permettant la polygamie, autorise donc ce mari trompé à prendre une autre épouse. Et si cette nouvelle épouse s'avère elle aussi imparfaite, rebelotte, etc bref ce sont 4 épouses qu'il peut avoir.


Il est évident que ce poids des traditions est aujourd'hui aberrant pour notre référent culturel, notre société actuelle qui a su évoluer et s'affranchir, un peu, du carcan imposé par notre culture judéo-chrétienne.
Petite parenthèse, il semble que les femmes juives mariées à un juif orthodoxe ont extrêmement de mal à obtenir le divorce, pour des considérations elles aussi arriérées (la femme est la propriété de son mari..).

Mais si on observe bien l'évolution de notre société occidentale, avoir une maîtresse est pour un homme pas forçément mal considéré - cf Hillary Clinton pardonnant à son niais de mari qui devant l'Amérique entière se parjura; par contre, une femme ayant un amant ou des amants sera mise au pilori. CF l'épouse actuelle du président, considérée comme uen filel légère. Dirait-on cela d'un homme volage?.. non, c'est juste un Don Juan.


Cela dit, ce n'est pas parce que règne une hypocrisie ambiante, que celle dans l'islam doit être minimisée.. Ce que semblent chercher certains défenseurs de ces préceptes arriérés ici.

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bob
Vendredi 30 Mai 2008, 14:08
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← Re: Et l'amour ??
Bonjour à tous,
L'hypocrisie néanmoins n'est pas le seul apanage de la religion musulmande sur ce sujet. "C'est une honte qu'une femme puisse être comparée à une marchandise" dites-vous Blanche Colombe mais qu'en est-il de la condition des femmes "occidentales" ne sont -elles pas considérées comme des "marchandises" à en voIr les innombrables publicités exhibant inlassablement leurs attributs ? Depuis quand sont-elles considérées à l'égale des hommes ? Le machisme ne règne-t-il pas encore aujourd'hui dans nos  entreprises, nos parlements et hautes sphères de l'Etat malgré la loi ? J'apprend que l'Egalité Homme/Femme  dans les domaines économiques et sociales vient juste de faire l'objet d'une proposition de loi afin qu'elle figure dans la nouvelle constitution. La liberté ne se résume pas uniquement à la liberté sexuelle. Certes cette liberté étant aquise en France mais il reste encore beaucoupe de chemin à faire pour le reste.

Tout à fait d'accord...
sauf pour la première phrase. Ce jugement n'est pas "impensable" puisqu'il vient d'être rendu et, à moins qu'il ne soit cassé, qu'il est conforme au droit (article 180 du Code civil). Après, le juge s'est permis une interprétation très personnelle de cet article mais c'est son "jugement". Il faut être encore plus vigilant lors des probables futurs jugements afin qu'il n'y ait pas construction d'une jurisprudence, pour le coup, contraire à l'esprit de la Constitution (qui comprend aussi la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen). E. Badinter a bien raison de s'indigner d'un tel recul du droit des femmes.

a+

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 14:14
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← Re: Et l'amour ??
Pour résumé....la religion est une entrave aux libertés qu'elle soit judéo chrétienne, musulmanne ou  autre...et se battre en 2008 au nom de cette institution...me parait très retrograde...

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 12:02
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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 12:02
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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 12:41
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← Re: "Laisse pas traîner ta progéniture... "

===> Blanche Colombe
"La mère du Christ doit être vierge (...),la virginité d'une femme était une assurance pour le futur père qu'il n'avait pas d'enfant en cours., écrivez-vous. Et vous concluez : "ce sont des temps révolus".
En vous lisant, je me demande si ces temps sont vraiment révolus.
Qui est la mère du Christ ? Sainte Marie, qui est aussi "la mère de Dieu".
Qui est le Christ ? "N'est-ce pas le fils du charpentier ? N'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph et Jude ne sont-ils pas ses frères et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? [ MATTHIEU 13:55-56]
Et ce premier miracle, alors ? Que dit Jésus, le Fils de l'Homme ? "Trois jours après il y eut des noces à Cana. La mère de Jésus était là, et Jésus aussi invité aux noces avec ses disciples. Le vin ayant maqnué, la mère de Jésus lui dit : Ils n'ont plus de vin. Jésus lui répondit : Femme qu'y a -t-il entre toi et moi? " [ JEAN. 2:1-3]
La Vierge Marie, mère du Fils de l'Homme, voilà comment son galopin lui cause quand elle le laisse traîner dans des couloirs d'HLM, avec n'importe qui. Ils se pintent en choeur lui ses copains de la racaille de banlieue. Au gros rouge de Galilée...
Bien fait pour elle.
Briardounet

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soalala
Vendredi 30 Mai 2008, 11:28
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← Re: choc des cultures ou compromission
"le choc des cultures" est une idée qui s"est bien  vendue . sans que le grand public soit avisé d'un exemple bien concret. Eh ,bien ! en voici un...éclairant;
Il se fait qu'une de nos lois désuètes ait servi à accomplir une prétention d'un autre age et d'un autre mode de civilisation. Des cas aussi étranges se produiront chez nous de plus en plus souvent.
CAR:
en 2004 ,nous apprenons par l'OCDE que l'Europe a absorbé 2,8 millions d'étrangers et  que sans doute 8 millions de clandestins trainent dans l'espace Shengen.
Autant d'occasions de voir apparaitre à un moment ou l'autre "un choc culturel" traumatisant pour chaque partie
Le prochain conseil de l'Europe, sous la responsabilité de B . Hortefeux, mettra à l'ordre du jour cet immense problème . La première mesure étant de faire savoir URBI et ORBI que l'Eurpe n'est pas du tout un Eldorado et qu'elle ne peut assurer l'entretien de  millions de migrants appatés par les mensonges  des maffiosi passeurs de clandestins

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:10
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← Re: choc des cultures ou compromission
merci solalaa, vous me rejoignez...voici un bel exemple de choc de culture...tout comme la bigamie et l'excision...qui tend a encor prouvé que tout ne se mélange pas...et que nous jouons toujours aux apprentis sorciers sans se douter des réactions que peuvent avoir nos potions!!!Je plains toutes ces femmes qui a un moment  deleur vie vont devoir se soumettre...le carcan de la religion ou de ce qui en est fait par certain m'interpelle un maximum et après avoir lu les posts...je constate que chez certains...le traditionalisme fait fureur

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mishokow
Vendredi 30 Mai 2008, 11:40
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← Re: Et l'amour ??
ok imaginons l'inverse je parle pour les filles là ...

ready ?

Vous etes mariée avec votre Kevin-ma-guelle 4 enfant la joie entre l'evier et les marmittes et votre taff là  all right ?on continue,  dans votre nid douillet en nettoyant l'appart vous tomber sur une K7 (bon 2008 ma guelle sur un DVD)  intitullé genre "KEVIN et les 7 nains" vous appuyez sur play....
bima bam boum en HD et 38 mins plus tard vous apprennez que votre mari a été un ancien hardeur du porno et que rien n'indique qu'il a terminer sa cariérre et  qu'il à fait partit d'un groupe FHAINE locale

heu.... question à la julien lepers

vous reagisserez comment  ???
(dans la joie ?)

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 11:55
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← Re: Et l'amour ??
c'est une scène digne de desperate housewives que tu racontes là! Je serais mdr et j'en profiterais pour mettre à éxécution toutes les galipettes que ce sacripan a du apprendre de cette période. Tout en l'engueulant copieusement de ne pas m'en avoir fait profité plus tôt! Voilà! Y a pire que cela dans la vie!

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ahmed
Vendredi 30 Mai 2008, 11:24
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Virginité
Je pense que le verdict de cette affaire était clément; car on ne peut batir une vie sur un mensonge?;
pourquoi à votre avis la robe de la mariée est BLANCHE et non pas orange ou noire??

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blanche colombe
Vendredi 30 Mai 2008, 11:32
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← Re: Virginité
la couleur blanche de la robe de mariée est une coutume occidentale 
ainsi dans le catholicisme ,le mariage est un sacrement comme le baptème ,la communion ..

et celui qui reçoit un sacrement met un vétement blanc pour montrer la pureté de son ame (mais pas de son corps)

ainsi après le baptème ,on passe un vétement blanc au bébé ou à l'enfant 
les coimmuniants mettent une aube blanche 

la robe blanche des mariées est une coutume que le monde entier copie sur la religion chrétienne

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 11:47
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← Coupable de ne plus être vierge??
Euh.. depuis quand la non-virginité est un délit, voire un crime??
L'affaire a été entendue et jugée suivant le Code civil, pas le Code pénal..

Il ne manquerait plus que cette jeune fille se sente coupable d'avoir fait capoter le mariage, alors que les hommes qui dans l'islam dictent les lois et les orientent, font tout justement pour que les femmes se sentent coupables..

Si elle a été amenée à mentir, c'est qu'elel culpabilisait déjà de ne plus être vierge..


Que pensez-vous Ahmed de cette hypocrisie liée à la sexualité que je décris plus haut, et dont les jeunes filles musulmanes qui témoignent sont elles-mêmes les principales intéressés.

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 11:52
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← Re: Virginité

Tu veux vraiment avoir mon opinion sur cette mentalité d'arriéré? Pour commencer le juge doit être démis immédiatement de ses fonctions! Pour le reste, la bienséance m'interdit d'employer les mots qui me viennent à l'esprit.

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LEROSOPINCHAN
Dimanche 1 Juin 2008, 04:29
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← LOT DE CONSOLATION
UNE CONSOLATION A CETTE DECISION HONTEUSE C EST L OBLIGATION D UN REFERENDUM A L ENTREE DE LA TURQUIE DANS L EUROPE VOTEE Y A QUELQUES JOURS A L ASSEMBLEE  PAYS OU LA VIRGINITE EST L ESSENCE MEME DE LA FEMME REDUITE A UN OBJET SOUMIS AUX DESIDERATAS MACHISTES DES HOMMES  ON DEMANDE A LA TURQUIE DE SE REFORMER POUR ATTEINDRE NOS VALEURS DEMOCRATIQUES EH BIEN C EST LE CONTRAIRE QUI SE PRODUIT C EST NOUS QUI ALLONS DANGEREUSEMENT VERS EUX J EN AI FROID DANS LE DOS !APRES L AFFAIRE OUTREAU VOICI L AFFAIRE DE LILLE QUI CONSACRE UNE FOIS DE¨PLUS L IRRESPONSABILITE DE CERTAINS JUGES ET JETTE L OPPROBE SUR LA JUSTICE FRANCAISE POSEE LA VIRGINITE DE LA FEMME AU CENTRE D UNE DECISION DE JUSTICE ET QUI PLUS EST MASQUER LE TOUT EN INVOQUANT LE MENSONGE SUR LA MARCHANDISE !C EST ABJECT C EST CONFORTER DES SADIQUES COMME FOURNIRET DANS LEUR CHASSE DES MSP LES MEMBRANES SUR PATTES !!!!!!!!!!!!!! L AVOCAT GENERAL AVAIT TONNE DU HAUT DE SON ECOEUREMENT FOURNIRET VOUS ETES A VOMIR EH BIEN MOI JE VOUS DIS  JUSTICE DE LILLLE VOUS ETES A VOMIR ET N OUBLIEZ JAMAIS
QUE LA FEMME EST L AVENIR DE L HOMME!!!!!!!!!!! MM LA GARDE DES SCEAUX PRENEZ POSITION VOTRE LACHETE SERAIT UNE OFFENSE AUX DROITS DES FEMMES DE DISPOSER DE LEUR CORPS  MAIS AUX DERNIERES NOUVELLES IL SEMBLERAIT QUE VOUS SOYEZ TOMBEE DANS LE MARIGOT DES OBSCURANTISTES EN ENTERINANT CETTE ANNULATION  A VOMIR MME DATI QUITTEZ VITE CE GOUVERNEMENT LA REPUBLIQUE N A RIEN A FAIRE AVEC DES INDIVIDUS DE VOTRE ACABIT MERCI D AVANCE DE VOTRE DEPART

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 13:12
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← Re: Virginité
quelle honte:::de tels avis devraient être modérés...

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LEROSOPINCHAN
Dimanche 1 Juin 2008, 14:03
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← aux donneurs de leconS
premierement je persiste et signe qu a lille a justice francaise a fait un faux pas impardonnable 

deuxio la turquie avec ses 70 millions d habitants serait le pays le plus peuple d europe avec tout ce que cela comporte de pouvoir au parlement europeen vu la poussee islamiste dans le pays  

danger bien percu par la majorite de nos voisins a part l allemagne qui par lachete doit conforter une forte population turque immigree sur son territoire  population qui se vante d ailleurs de ne pas vouloir s integrer!(je vis a la frontiere a khel)

tercio tjs pour les soi disant esprits eclaires commentateurs de mes ecrits je leur conseillerais de retourner sur les bancs de l ecole et d apprendre ce qu est l ontologie republicaine mais comme dit la voix du bon sens : ah qu il est exitant de passer pour un demeure aupres des imbeciles

et pour de l exitation vous m en avez bien donne 

merci encore

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theballs
Vendredi 30 Mai 2008, 13:15
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← Re: Virginité
>>>>En chine elle est rouge.

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packard
Vendredi 30 Mai 2008, 11:26
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problème d'éducation
bonjour a tous,

je tiens d'abord à remercier l'auteur de l'article trés interessant. Dommage qu'il n'y est pas plus de commentaire. bref il s'agît d'un problème d'éducation tous simplement. J'essayerai d'être court et conci afin que mon post soit lu par tous même les flémards. Il s'agît tous simplement d'un problème d'éducation. En islam il est interdit pour une fille d'avoir des rapports avant le mariage. Ainsi il est tous naturellement interdit pour un garçon d'avoir des rapport car l'hommosexualité est interdit en islam. Même si les rapports on lieu avec un(e) mécréan(te). Revenons sur l'article, deja il est interdit de pratiquer de la chirurgie pour tromper autruit et le mensonge est péché. Aussi le mariage forcé c'est interdit. Donc j'en conclue que c'est le faite de ne pas savoir c'est chose là qui la trompe. Science sans conscience n'est que ruine de l'homme. Ici il prend tous sont sens.

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génèse
Vendredi 30 Mai 2008, 11:59
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← Re: problème d'éducation
Et oui, tu as raison! La fille se serait faite recoudre, il n'y aurait vu que du feu le michton! tout au plus, aurait-il pu se vanter, de l'avoir bien faite bouger, sans se douter que la fille avait appris la souplesse ailleurs!

Répondre -

packard
Vendredi 30 Mai 2008, 11:27
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problème d'éducation
bonjour a tous,

je tiens d'abord à remercier l'auteur de l'article trés interessant. Dommage qu'il n'y est pas plus de commentaire. bref il s'agît d'un problème d'éducation tous simplement. J'essayerai d'être court et conci afin que mon post soit lu par tous même les flémards. Il s'agît tous simplement d'un problème d'éducation. En islam il est interdit pour une fille d'avoir des rapports avant le mariage. Ainsi il est tous naturellement interdit pour un garçon d'avoir des rapport car l'hommosexualité est interdit en islam. Même si les rapports on lieu avec un(e) mécréan(te). Revenons sur l'article, deja il est interdit de pratiquer de la chirurgie pour tromper autruit et le mensonge est péché. Aussi le mariage forcé c'est interdit. Donc j'en conclue que c'est le faite de ne pas savoir c'est chose là qui la trompe. Science sans conscience n'est que ruine de l'homme. Ici il prend tous sont sens.

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mara
Vendredi 30 Mai 2008, 13:36
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← Re: problème d'éducation
Bonjour !  Trop c'est trop ! Sommes-nous en France dans une république islamique ? Les tartuffes bigots veulent  imposer partout la charia ?  En pricipe, la France  reconnait les principes de "liberté, égalité, fraternité", ce dont je suis fière. Où est l'égalité pour ce qui concerne cette jeune femme de Lille ? Son ex-époux  lui ,peut mentir autant qu'il voudra. En tous les cas, elle peut s'estimer heureuse de se débarasser d'un tel hypocrite.
N'est-ce pas à Lille qu'il y a une piscine ouverte tantôt pour les femmes tantôt pour les hommes ?
Que fait Martine Aubry qui a du courage pourtant ?

Quant aux recours à la pseudo-virginité des jeunes filles, je sais ce qui se passe dans des hopitaux en Algérie et là-bas, il ne s'agit pas de séjours tels que décrits par Mowgli, mais de souffrances physiques et morales endurées au nom de la virginité.

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lena
Vendredi 30 Mai 2008, 14:02
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← Re: problème d'éducation
j'ai été traité de menteuse sur un autre article où je mentionnais déjà ce genre de faits comme les interdictions de mélanger les enfants impurs (les notres..avec les enfants musulmans), au niveau du sport, des vestiaires, des piscines des lycées et collèges et autres... et surtout le fait de ne pas mélanger les hommes et les femmes comme dans les moquées...également le fait d'une volonté d'imposer au niveau des cantines scolaires de nouvelles directives comme l'interdiction du porc etc...bref, une réelle volonté d'imposer lois et coutumes...

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LEROSOPINCHAN
Dimanche 1 Juin 2008, 04:11
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← Re: PROTECTION DES MINEURS
TOUTE RELIGION A CECI DE PARTICULIER  QU ELLE SE REFERRE A UN CONCEPT DIVIN TRANSCENDANT RAYONNANT AINSI UNE VERITE SOI DISANT REVELEE  METTANT EN PORTE A FAUX TOUTES CRITIQUES A SON ENCONTRE CAR LA CRITIQUER C EST QUELQUE PART CRITIQUER LA TRANSCENDANCE LA LIBERTE DE CULTE ET HERESIE SUPREME BAFOUER LES COMMANDEMENTS DUN ETRE QUI REGIT NOS DESTINEES ICI BAS ET DANS L AU DELA S IL EXISTE DONC EN SON NOM TOUT PEUT ETRE DIT ET SON CONTRAIRE PROBLEME INSOLUBLE EN APPARENCE MAIS QUI EN REALITE A SES GARDE FOUS A SAVOIR LA LOI REPUBLICAINE ET LAIQUE QUI IMPOSE LA SEPARATION ENTRE LE POLITIQUE ET LE RELIGIEUX  POLITIQUE AU SENS DE REGIR LES LOIS DE LA CITE DONC POINT DE RELIGION DANS LA CONSTITUTION DES LOIS LE RELIGIEUX RESTANT STRICTEMENT DANS LE DOMAINE PRIVE MAIS VOILA LES PRATIQUANTS DE TOUS TEMPS ET EN TOUS LIEUX ONT TJS VOULU IMPOSER LEUR RELIGION COMME POLITIQUE CONSTITUANTE DES RAPPORTS SOCIAUX ET LA LA LOI DE 1905 POSE UN REMPART A CES ATTAQUES DU RELIGIEUX S IMMISCANT DANS LE POLITIQUE SUIVI ENSUITE PAR L INTERDICTION DE SIGNES OSTENTOIRES RELIGIEUX OU AUTRES DANS LES ADMINISTRATIONS TANT EST FORTE LA PRESSION ALORS LA LES RELIGIEUX DE TOUS BORDS ET EN PARTICULIER LES MUSULMANS NE POUVANT S ACCAPARRER LA LOI  ON TROUVAIT UNE VOIE BIAISANTE FAIRE PORTER LE VOILE MEME A DES ENFANTS ESSAYER D IMPOSER LEURS MOEURS CULINAIRES RELIGIEUSES DANS LES INSTITUTIONS PUBLIQUES CANTINES ET AUTRES TRANSMISSION DE LA LANGUE ARABE AUX ENFANTS A TRAVERS LES GENERATIONS COMME SUPPORT ONTOLOGIQUE A LA PRATIQUE DE L ISLAM L ARABE ETANT LA  LANGUE DE L ISLAM D OU  L ETONNEMENT DE CERTAINS D ENTENDRE PARLER L ARABE PAR LA 4EME GENERATION ISSUE DE L IMMIGRATION IL Y A BELLE LURETTE QUE LES AUTRES COMMUNAUTEES EMIGREES APRES GUERRE ONT DELAISSE LEUR LANGUE D ORIGINE L ARABE NON CAR IL EST LE VECTEUR DU RELIGIEUX LE PILIER DE L ISLAM DONC AVEC TOUTES SES ARMES EN MAIN TOUTE UNE COMMUNAUTEE EST EN GUERRE LATENTE AVEC LA REPUBLIQUE DANS CE Q ELLE EST DEMOCRATIQUE  ET LAIQUE 2 CONCEPTS OPPOSES A CEUX DE TOUTE RELIGION  CETTE GUERRE LARVE ENTRAINE CERTAINS DANS DES EXCES CONDAMNABLES A SAVOIR  JE ME REPETE LE PORT DU VOILE (INSTRUMENT ONTOLOGIQUE DE SOUMISSION DE LA FEMME ) PAR DES MINEURS ET QUI PLUS EST DE MOINS DE 15 ANS PARFOIS LA LA REPUBLIQUE DEVRAIT STATUER CAR S IL Y A LES SEVICES CORPORELS IL YA AUSSI LES SEVICES MENTAUX RECONNUS PENALEMENT PAR LA LOI  ET CELUI LA EN EST UN FERIEZ VOUS PORTER A VOTRE ENFANT UN HABIT DE BONNE SOEUR TOUTE L ANNEE UN JOUR OU L AUTRE ON VOUS LE REPROCHERAIT MAIS POUR L ISLAM ESCLAVAGISTE DES FEMMES RIEN UN SILENCE ASSOURDISSANT NI MME BADINTER NI FADA AMARA ET AUTRES DEFENSEUR DES DROITS DE L ENFANT NE S INSURGE A L ASSEMBLEE Y AURAIT IL EN FRANCE UNE PEUR SOURDE D UNE GUERRE CIVILE LATENTE OUVRANT LA PORTE A TOUTES LES LACHETES CAR INTERDIRE LE VOILE DANS LES ADMINISTRATIONS EXCELLENT CAR LAIQUE MAIS LA INTERDIRE LA BOURKA LE VOILE DES ENFANTS C EST BIEN PLUS DUR CAR LA LE RELIGIEUX AURA FORT DE DENONCER UNE INTRUSION DANS SA SPHERE PRIVEE EH BIEN OSONS AFFRONTER CES MENTALITEES DUN AUTRE AGE BAFOUANT LA DECLARATION DES DROITS DE LHOME QUI PROCLAME L EGALITE ONTOLOGIQUE DE TOUS LES ENFANTS DE LA REPUBLIQUE ET COMME POUR LES TEMOINS DE JEOVAH QU EN LEUR  TEMPS ON A OBLIGE A LAISSER FAIRE LA TRANSFUSION SANGUINE A LEUR ENFANTS EN DANGER EH BIEN OBLIGEONS TOUS CES OBSCURANTISTES A  QUITTER A LEURS ENFANTS LES HORRIBLES MASQUES DE LA REPRESSION MENTALE ET LES LAISSER EN TOUTE LIBERTE FAIRE LA TRANSFUSION SANGIUINE DE NOS VALEURS REPUBLICAINES ET LAIQUES GENS D UN AUTRE TEMPS VEHICULANT UNE IDEOLOGIE AVILISSANTE NE TENTER PAS DE SAPER LES FONDEMENTS DE LA REPUBLIQUE CAR SI ELLE S ECROULE UN JOUR CA SERA D ABORD SUR VOUS

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noelson
Vendredi 30 Mai 2008, 13:35
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Plus pour le marie ou la famille ?
Hayat dit ne pas tromper son mari alors pourquoi ne lui dit elle pas la vérité. C'est pas à elle de décider si elle le trompe ou pas sur cette vérité.
Je pense qu'il faut dissocier le coté religieux de cette affaire parce que même chez les chrétiens ce sujet peut se poser car même là, il faut être vierge avant le mariage mais la culture est passé là. Si elle cette homme et que celui l'aime ceci devrait pas poser de problème mais apparemment ce n'est pas cela.
Je soupçonne plus pour une réputation famillialle. En effet, si jamais la famille apprenait qu'Hayat n'était pas vierge ça aurait mis la honte sur ça famille et c'est très important pour elle donc je pense que ça va au de-la du mari.
Et les hommes alors, si ça devait le géner lui est il vierge ? Notres fierté et stupidité nous obligera à dire "non" mais là on devient pas crédible.
Je vais peut être parraitre vieux jeux mais faire ce genre d'acte est une tromperie mais il y a des circonstances qui fait qu'elles ont pas le choix. Dans le cadre d'une agression sexuel, au sport, accident, ...

 

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Assia
Vendredi 30 Mai 2008, 13:52
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← Re: Plus pour le marie ou la famille ?
Ah !!! 
cette femme, si elle avait refusé la demande de cette homme, et le laisser trouver 
une femme vierge
 ( car il y tiens, pour faire vouloir annuler son mariage)
La pauvre elle doit se dire, qu'est ce que j'ai fais
Le mariage à eu lieu en 2006 
et annulé en avril 2008 
Ce couple doit regretter, vu la tournure que ça prends
Cette histoire est dans la bouche de tous
Ah !!! si cet homme et cette femme avaient su, ils auraient  divorcé à l'amiable
Comme quoi 1 rien dutout peut engendrer beaucoup

Assia
 

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naziha
Vendredi 30 Mai 2008, 14:18
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← Re: Plus pour le marie ou la famille ?
Assia,

Ne penses-tu pas que cette jeune femme a eu peur de sa famille ou de lui, pour dire la vérité avant...
elle espérait peut être qu'il lui pardonne? ou peut etre l'aimait-elle, et elle avait peur de le perdre?
penses-tu que pour ce mensonge, elle doive être condamnée, humiliée au vu et au su de tous?
qu'a t elle donc fait de si grave?
d'accord pour lui c'est peut etre primordial...et il se sente grugé...mais c'est une femme dont on parle, pas d'un objet qu'il aurait acheté et sur lequel on aurait menti quant à la qualité....

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naziha
Vendredi 30 Mai 2008, 13:44
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A ma connaissance, la virginité est imposée par la religion à la femme tout comme à l'homme.
lorsque l'un des deux ne respecte pas cela, il trahit Dieu et la religion.

Soyons clairs: il n'y a que la femme qui subit "l'humiliation" de ne plus être vierge à son mariage, et il est vrai que même quand l'homme a des aventures au vu et au su de tout le monde personne ne lui en fera la réflexion. Il s'agit là d'un problème de culture et de mentalité et non pas de religion.
s'il était question de religion, les hommes aussi seraient victimes de leurs ébats pré-mariage. Les femmes par contre sont accusées de déshonneur sur toute la famille en plus.

Moi je suis de confession musulmane, et moi non plus je n'étais pas vierge quand j'ai rencontré mon Mari. Il ne s'est jamais permis de me juger pour ça. Il m'a trouvé d'autres qualités et surtout il tient à moi. Il est musulman mais il est tolérant. Il n'y a que Dieu qui juge les "pêchés" de cet ordre commis par les individus.

Je ne comprends pas comment la justice a pu favoriser ces traitements infligés à la femme.
Pourquoi certains hommes trouvent - ils si dégradant de s'unir avec une femme qui a déjà connu quelqu'un avant lui?
Tout le monde a un vécu, pourquoi juger?

Dans le quartier ou je vivais, un homme est sorti de prison après avoir purgé une longue peine pour avoir tué un autre homme, père de famille.
dans son élan de réinsertion dans la vie sociale, il a voulu se marier et fonder une famille.
sa mère est allée lui demander la main de plusieurs filles qui ont toutes refusé de se marier avec lui.
Une famille pourtant a accepté de lui donner sa fille. Cette jeune fille condamnée par sa famille pour son désir de vivre avec son temps. En la mariant "d'urgence" avec lui, la famille pensait évitait le déshonneur. Et la jeune fille accepta surtout par désir de quitter le foyer familial et en pensant qu'un homme repenti de son passé était surement quelqu'un de tolérant.
Le soir des noces surprise : la jeune mariée n'était pas vierge.
L'ex-détenu meurtrier de surcroit l'a renvoyée chez ses parents parce qu'il voulait une fille "bien".
Elle ne l'a pas jugé pour ses actes. Lui l'a fait.

Voilà ce qui se passe juste là autour de nous. Voilà comment on traite encore certaines femmes dans certains milieux. Je tiens quand même à préciser qu'il ne faut pas généraliser et qu'on trouve des bons et des mauvais dans tous les milieux.
Voilà pourquoi certaines femmes vont jusqu'à se faire recoudre l'hymen. 
J'ai envie de leur dire que ça ne sert à rien et que l'homme qui vous méritera sera celui qui ne vous jugera pas sur ce qui se trouve entre vos jambes.

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blanche colombe
Vendredi 30 Mai 2008, 14:14
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← Re:
il faut en finir avec cette obsession de la virginité chez les femmes !

tout le monde sait jusqu'où cela peut mener :annulation du mariage (cest le cas qui nous occupe ),crime d'honneur (en Turquie ou dans certains pays du golfe )et même assassinat et serial killer (Fourniret lui était bien blanc et en était obsédé jusqu'au crime )

cette obsession est malsaine !

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 15:05
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← Re: Obsession ? Obsession ?...
===> Blanche Colombe
"Il faut en finir avec le culte de la viriginité chez les femmes", écrivez-vous.
Pensez-vous que ce culte n'a rien à voir avec le culte de la Vierge Marie ? En France, Italie, Pologne, Irlande et autres contrées catholiques-romaines ?
La consécration de la Vierge Marie en " Immaculée Conception exemptée du Péché Originel" en 1854 par Sa Sainteté le Pape Pie IX n'a-t-elle rien à voir avec la question de ce que vous appelez Le culte de la Viriginité ?
Alors, à votre avis : "Ya ka démolir les chapelles consacrées à Marie" ? Ou "Fô kon démolisse etc..."?
Certains, pas tous Musulmans, iront jusqu'à dire : "Nya ka....recoudre l'hymen de Mères zet Belles-Mères."
Amen & Inch'Allah !
Briardounet

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blanche colombe
Vendredi 30 Mai 2008, 15:26
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← Re: Obsession ? Obsession ?...

briardounet 

je vous suis dans cette optique mais je ne dirai pas comme vous :

dans le culte de Marie ,ce n'est pas la jeune fille vierge qui est louée mais la mère du Christ .
le culte marial réconforte les femmes qui ont perdu un enfant ,les femmes qui souffrent ;
ce n'est pas du tout un culte à la virginité supposée de Marie !

il ya souvent une confusion avec le dogme de l'Immaculée Conception !
on dit de Marie qu'elle a conçu sans pécher  c'est à dire dans le langage vulgaire qu'elle a eu un enfant sans faire l'amour 

la véritable expression ,c'est qu'elle a été conçue sans péché (elle n'a pas le péché originel d'Adam et Eve )donc elle a été sauvée de la faute (c'est un dogme typiquement catholique et d'autres chrétiens ne le suivent pas )

de plus comme je l'ai dit ,sa virginité supposée favorise la croyance en la divinité du Christ !
admettons qu'elle soit une femme mariée ,qui aurait pu croire que son enfant ne soit pas celui de son mari ?

 

je me souviens de ma belle mère qui vouait un culte à Marie ,ce n'était pas un culte à la jeune fille vierge mais bien à la femme ,mère qui avait enfanté .donc ce n'est pas la peine de détruire les chapelles vouées à son culte

d'ailleurs on dit  :Notre Dame    (de la misericorde ,de la consolation ....)

 

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bob
Vendredi 30 Mai 2008, 15:47
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← Re: Obsession ? Obsession ?...
dans le culte de Marie ,ce n'est pas la jeune fille vierge qui est louée mais la mère du Christ .
ce n'est pas du tout un culte à la virginité supposée de Marie !

Oui. Ca c'est pour les cathos instruits, parce que ceux qui fréquentent l'Eglise du village y z'ont fait la gueule grave quand la Madeleine s'est pas mariée en blanc à cause qu'elle était déjà en cloques et que le curé, il a failli même pas la marier!
l ya souvent une confusion avec le dogme de l'Immaculée Conception !
on dit de Marie qu'elle a conçu sans pécher  c'est à dire dans le langage vulgaire qu'elle a eu un enfant sans faire l'amour 

la véritable expression ,c'est qu'elle a été conçue sans péché (elle n'a pas le péché originel d'Adam et Eve )donc elle a été sauvée de la faute (c'est un dogme typiquement catholique et d'autres chrétiens ne le suivent pas )

Oui, c'est tout à fait juste. Sauf que le péché originel, pour vous autres cathos, c'est pas celui de Adam et de Eve mais bien celui de Eve seule, et c'est pourquoi il est si important de préciser que "la mère de dieu" a été conçue sans porter l'infâmie qui marque toutes les femmes depuis Eve. Ca la foutait mal, en quelque sorte, pour un début en toute moralité.

a+

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 18:11
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← Re: Obsession ? Obsession ?...
Et le péché originel n'existe pas dans l'islam.

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Briardounet
Vendredi 30 Mai 2008, 17:04
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← Re: Obsession ? Obsession ?...
===> Blanche Colombe
Je vous suis entièrement : Marie de l'Immaculée Conception est la femme conçue hors du Péché Originel.
Mais zalors : où est le Péché Originel?
Qu'a fait le serpent ? Qu'a-t-il dit à Eve pour qu'elle mange la pomme du péché ?
"Pareillement, vous femmes, soyez soumises à vos maris (...) Vous pareillement, les maris, menez la vie commune avec compréhension, comme auprès D'UN ETRE PLUS FRAGILE, LA FEMME..." [en anglais ":"the weaker vessel "= "le vaisseau le plus fragile"...] [Bible de Jerusalem + King James's 1604 Holy Bible]
Pourquoi se plaindre ensuite que l'on proteste et que l'on demande à ce "vaisseau le plus fragile" de raccomoder son hymen effarouché ?
"Le Seigneur est mon pasteur : je ne manque de rien " (Psaume 23)
Briardounet

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ahmed
Vendredi 30 Mai 2008, 14:15
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Virginité
à Blanche colombe:

Entièrement d'accord avec toi sur l'origine de cette tradition (origine catholique) sur la couleur de la robe de la mariée; tant mieux si le monde entier adopte cette tradition; seulement si cette robe était blanche c'est qu'à l'époque les femmes pratiquantes affirmaient leurs virginité en revenant au blanc symbole de pureté!!

Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robe_de_mari%C3%A9e

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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 14:26
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← Robe de marié
Comme tu l'écris si bien Ahmed, à l'époque, la robe devait être blanche.

A l'époque.. aujord'hui, les femmes peuvent très bien se marier à l'église en tailleur de couleur. Si si! Même si, cela dit, c'est rare; les traditions perdurant.

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blanche colombe
Vendredi 30 Mai 2008, 14:33
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← Re: Virginité
merci Ahmed!

la virginité à cette époque en plus de l'assurance que la jeune femme n'était pas enceinte ,avait l'avantage de fournir une épouse qui ne soit pas atteinte par une maladie vénérienne par ex la syphylis 
et c'était souvent le mari qui transmettait à son épouse les germes qu'il avait récoltés auprès des femmes galantes 
dans ces époques où les traitements n'existaient pas ,mieux valait prévenir que g... rien  

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Nacéra
Vendredi 30 Mai 2008, 14:28
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...
Bonjour,

D'accord il faut rester vierge mais l'erreur est humaine et l'islam le conçoit .Lorsque l'on se rend compte d'une erreur , d'un pêché l'islam propose le repentir à condition de ne plus recommencer et de ne pas parler de cette erreur . D'ailleurs il nous est conseillé de ne pas révéler notre passé à notre futur époux/épouse : " li fat mat" ( ce qui est passé est mort ).
Le problème aujourdhui c'est que beaucoup de jeunes hommes  ne s'attardent que sur la virginité pour juger une femme , pas tous certes mais une grande partie. 
Cependant ils oublient que les hommes aussi sont tenus de rester vierge jusqu'au mariage : l'auraient-ils oublier ? 

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maxx
Vendredi 30 Mai 2008, 17:14
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← Re: ...
de plus c'est le genre d 'erreur qui peut pas se reproduire

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laloiestmondroit
Vendredi 30 Mai 2008, 14:42
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intégration.....
Et on parle d'intégration en France.Quand on connaît le combat des femmes dans les années 70 pour la liberté,voici comment 38 ans après.......
Mon corps m'appartient et j'en fais ce que je veux et ce que je veux,nul n'est propriétaire de mon corps car c'est à moi de décider.
Quand ceux qui se disent pratiquant foutent la religion en l'air,le Dieu,lui, se tord de rire....
Qu'un seul être qui n'a jamais mentit sur cette Terre lève le doigt....ben tout le monde ment et tous les jours.

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naziha
Vendredi 30 Mai 2008, 15:56
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← Re: intégration.....
ça me conforte de voir toutes ces réactions sur le sujet
bravo à tous ceux qui ont compris qu'une femme est libre d'avoir une vie sexuelle avant le mariage et que ça ne fait pas d'elle une femme galante...
un clin d'oeil à "laloiestmondroit"
et j'aimerais aussi souligner que l'islam ne se résume pas à la virginité avant le mariage
d'ailleurs d'autres religions en sont concernées...
l'islam est une religion avec des principes qui se respectent mais que beaucoup trop de personnes salissent...
l'homme s'approprie le droit d'avoir une épouse vierge, alors que la virginité avant le mariage est un signe de respect de ses croyances, et non un prix décerné au futur époux...


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bob
Vendredi 30 Mai 2008, 16:06
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← Re: intégration.....
Bonjour à tous,
l'homme s'approprie le droit d'avoir une épouse vierge, alors que la virginité avant le mariage est un signe de respect de ses croyances, et non un prix décerné au futur époux...

Tout à fait d'accord, je ne mettrais que "de ses croyances" entre parenthèses : "c'est un signe, éventuellement, de respect". J'ai bien aimé le "prix décerné au futur époux".

Bon courage, les filles.

a+

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ahmed
Vendredi 30 Mai 2008, 15:10
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Virginité et religion???
Je ne comprend pas le lien entre virginité et religion (notament l'Islam)?, car dans cette affaire on site le mot Islam, musumlam... ect sans en apporter des arguments crédibles vis à vis du mot vierge vis à vis de la religion musulmane
Je défi qui que se soit de donner une preuve de l'islam (un verset coranique, un mot du prophete....) qui obligerait la femme à rester vierge jusqu'à son mariage??

S'il n'existe rien dans l'Islam par rapport à la virginité pourquoi fait-on directement le lien avec cette religion???

Vous savez le prophete Mohamed aimaient bien les femmes qui n'étaient pas vierges! c'est vrais; parce qu'elles avaient plus d'expérience; et c'est la vérité

alors encore une fois je ne comprend pas le lien entre virginité et Islam????


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Romuald
Vendredi 30 Mai 2008, 16:23
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← Re: Virginité et religion???
Ahmed, il n'y a pire d'aveugle celui qui ne veut pas voir..

Ce sont à cause de précèptes religieux d'un autre âge, que cette jeune femme a affirmé qu'elle était encore vierge, à son futur mari.
Lequel tenait ce critère comme essentiel, puisque lorsqu'il s'est aperçu du mensonge, a aussitôt intenté une action judiciaire pour annuler ledit contrat de mariage.


Il se trouve que l'ex-mari et l'ex épouse étaient musulmans; si ces 2 personnes avaient été catholiques et que le mari avait réclamé le divorce parce qu'il aurait découvert que son épouse n'était aps vierge, ça aurait été aussi aberrant..
Ce n'est pas tant, pour moi, une histoire d'islam, c'est surtout un problème d'interprétations d'une religion que font certains illuminés frustrés. J'ignore pourquoi tu te braques sur l'islam; ce n'est pas l'islam le problème.
Ce sont les frustrés qui se servent de l'islam, pour asseoir leur domination et leur "pouvoir" sur les femmes.

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crocodile
Vendredi 30 Mai 2008, 17:31
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"Cachez ce sein que je ne saurai voir"


 
          Bonjour à tous, cette décision de justice a au moins un intéret, elle provoque le débat. Et du fin fond de mes souvenir de fac de droit, me revient les paroles d'une de mes professeurs, à savoir que le juge peut mettre en place une jurisprudence inique qui poussera le législateur à la contrer en légiférant à son opposé. C'est me semble-t-il ce qu'il va se passer. La loi n'étant pas retroactive, ce mariage sera malgré tout annulé, mais la virginité ou un mensonge lié à la virginité ne servira plus de fondement à une annulation.
           Briardounet, contrairement à vous, j'ai envie de dire que la tolérence est une valeur chrétienne qui permettra la fin des guerres de religion en France. C'est ce qui m'amènne à penser que la tolérence est avant tout une valeur profondement française. Pourquoi ? Tout simplement parce que la tolérence c'est dire à quelqu'un je n'aime pas votre particularité, mais je ne peux pas vous l'ôter donc je vous la laisse à la seule condition que je ne puisse la voir. Plus simplement "pour vivre heureux, vivons cachés". Tolérer quelque chose ce n'est pas l'accepter mais attendre patiement sa disparition, ou le moment opportun pour la faire disparaître.
           Toute religion a un corpus moral, la République pendant un temps en avait un aussi. Mais une société profondément religieuse n'est pas forcé de les suivre. Ce qui m'amène à vous parler de mon doux département (encore !!! et oui). Alors que Madame de Fontenay ce félicite de faire élire Miss France au Puy du Fou, arguant que les vendéens ont de bonnes moeurs, contrairement à notre dernière miss; elle semble ignorer les méandres des "bonnes" moeurs vendéennes. 
            Le Marais tout d'abord, avec son maraichinage, véritable code où les galants tentaient leur chance à la sortie de la messe en attrapant le parapluie des vendéennes, si elles se laissaient mener, l'affaire était dans le sac. Et le mariage en noir, je me demande si à Challans on vendait beaucoup de robe blanche, à part aux bourgeoises. Le bocage avait ses bachelerie où l'apprenait à "connaitre" chacun des jeunes du village afin de faire le bon choix, d'où l'obligation à l'"étranger" qui "volait" une fille du coin de se faire pardonner au bistrot ou à la cave. Ahhh la cave ce dernier lieux où le vendéen encore un peu maître en sa demeure. Et où de véritables bacchanales avaient lieu entre les jeunes des villages, selon le commandant de la gendarmerie en Vendée sous Pétain. En tout cas entre les jeunes qui n'étaient pas rammassés en piteux état sur le bord des chemins ou dans les fossés par quelques braves pandores. 
              Et je ne peux que parler de notre héros départemental, à cause de qui une roulade tout comme nos sport de chambre s'appelle des galipettes. J'ai nommé Mr Galipeau, qui vécu au début du vingtième et fit découvrir longtemps ses talents de gymnaste aux parisiennes.
           

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andeol
Vendredi 30 Mai 2008, 17:36
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Virginité
Et le gars il l'a sa virginité ????franchement, bon que la fille ait menti, c'est dur à avaler, mais l'histoire de la virginité c'est revenir au moyen âge et à la ceinture de chasteté

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noelson
Vendredi 30 Mai 2008, 18:40
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On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
Sous ce titre provocateur je veux dire par là que cette personne est d'une religion et la question de la vierginité est lié car marqué dans le "livre sacré". Peux-ton se permettre de dire d'être une religions et tromper son mari sur ce point ? Elle peut tromper le mari mais pas son dieu, peux-ton pratiquer sa religion qu'a moitier ? A sa manière ? Et pour l'homme, se sujet reste le même, lui même devrait reproché à sa femme qu'elle la menti si lui même n'est plus vièrge ? Pourquoi la femme accepte que son futur mari ne soit pas vierge et qu'elle doit montrer patte blanche ?

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 19:29
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
Pour Dounia Bouzar, anthropologue du fait religieux, la décision de Lille démontre surtout "la difficulté de considérer les musulmans comme des citoyens comme les autres". "Imagine-t-on ce type de décision avec une épouse chrétienne ? Pourtant la virginité des femmes est une valeur commune à la Bible et au Coran. Autre question : imagine-t-on ce type de décision pour l'époux ?"

http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/05/30/debat-apres-l-annulation-d-un-mariage-entre-musulmans_1051815_0.html

des musulmans sont en train de construire le ghetto qui un jour les enfermera . leur volonté de se différencier . ils y réussiront . peut etre pour le pire pour eux .

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 19:44
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
en fait ce tuype a obtenu que la loi française assimile la chariah. c'est l'entrée de la repudiation coranique en droit français .

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 19:46
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
A quand le delit de blaspheme ? apres le delit de non virginité ?
 
si ma femme blaspheme, je la repudie en droit français !

 ( qualité essentielle non ? ) 

va falloir lutter ferme, freres laiques 

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lie
Vendredi 30 Mai 2008, 19:59
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
Tout de suite les gros mots, répudiations, blasphème, tout va bien mowglii, je crois qu'ils sont juste dépassés par la tournure que prend la chose:

"Ça prend une dimension que l'affaire ne mérite pas, franchement! Les deux parties étaient d'accord pour se séparer, et ces gens sont allés devant le juge parce qu'ils n'envisageaient plus de vivre ensemble. Le magistrat ne crée pas le contentieux, ce sont les gens qui créent le contentieux, que voulez-vous faire quand tout le monde est d'accord pour faire annuler le mariage?" Rue 89

ils auraient mieux fait de divorcer par consentement mutuel, comme tout le monde, et personne n'en aurait parlé.

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 20:11
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
tout à fait d'accord avec toi Lie, 

le divorce apr consentement etait  la solution. 

là, tres clairement, il y a instrumentalisation du droit français . ca la notion de subjectivité reivent à accepter que si un type est taré, la loi le suit . c'est donc tout le contraire de la protectyion des faibles dont parle Rachida Dati. c'est la protection de celui qui a la norme sociale machiste de son coté. 

je le repete, si un mec dit moi je veux une femme qui prie tous les jours , et qu'elle ne le fait pas , la justice française pourrait bien annuler . 

il faut changer la loi française , car elle est trop liberale. et le liberalisme politique n'est pas adapté quand les valeurs d'une société sont attaquées 

comme dit l'ethnologue Marc Augé, les polytheistes ont toujours perdu, car ils etaient bien trop cools .

delenda est carthago 

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 00:16
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
Je suis dans l'odysée, là...
C'était un peu moyen, leur façon d'être cool, aux polythéistes, parfois.
Mais, bon, Daana est beaucoup plus cool que ça.
Elle s'en fout.
Mais sans rire, Mowglii, on est d'accord, n'importe nawak puissance 10, cette histoire.
De toute façon, moi, je refuse de me marier avec une vierge.
C'est catégorique.
En tant qu'athée (ca dépend des jours) les vierges de plus de 20 ans de tous les sexes me choque beaucoup.
A la limite, ou presque, ça devrait être interdit.
Faudrait une loi, sans blague, m...!

Ah, au fait, puisque la loi est la même pour tous les individus, homme et femme (couché, la chienne! Toi tu n'as que le droit d'aboyer, pas trop fort et de bouffer tes croquettes!)
Ben faut que le gars aussi, il prouve sa virginité.
Comment il fait? Il se démerde!

Tiens, il y a une nouvelle de Maupassant qui parle de cette Normandie ou on exposait le drap blanc maculé de sang, le lendemain des noces.
Je dis ça, je dis rien...

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 19:46
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← Re: On croit en dieu mais on a pas peur de lui ?
A quand le delit de blaspheme ? apres le delit de non virginité ?
 
si ma femme blaspheme, je la repudie en droit français !

 ( qualité essentielle non ? ) 

va falloir lutter ferme, freres laiques 

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mowglii
Vendredi 30 Mai 2008, 20:02
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un avis , non, deux, contraires au mien, bien plus autorisés et qui ont raison  juridiquement carj'avias toujours cru que le caractere essenteil de la qualité mensogère etait appreciée de façon objective, le juge se mettant à la place d'un français moyen, de la société en general . or non, cette qualité est à appreciée de façon subjective par  la jurisprudence, (depuis 1975)  à condition qu'elle soit entrée dans le cmap contractuel, c'est à dire que les deux epoux sachent que cette qualité ou son absence etait determinant pour l'autre . 

 http://dinersroom.free.fr/index.php?2008/05/30/879-la-virginite-de-la-femme-est-elle-condition-du-mariage#co

http://www.maitre-eolas.fr/2008/05/30/969-n-y-a-t-il-que-les-vierges-qui-puissent-se-marier



cela n'empeche que politiquement, en termes societaux, ca n'est pas une bonne chose pour plein de jeunes femmes ..

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ledaron
Samedi 31 Mai 2008, 09:46
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← PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour,

Les "thématiques" liées à l'Islam servent de combustibles aux médias en mal de sensationnel.
"L'irrationnel se dispute avec l'ignorance et font feu de tout bois avec le la nouvelle peur .l'ISLAM
brrrr on en tremble !!!!!!!!!!!!!

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blanche colombe
Samedi 31 Mai 2008, 10:32
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← Re: PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ledaron

ce n'est pas l'islam qui fait peur ,une religion a le droit de s'exprimer mais c'est ce qui est lié à cette religion et qui pour beaucoup de français , fait problème ;

je prends un exemple 

le porc et la demande de nourriture hallal dans des cantines !
naturellement chacun a le droit d'avoir ses préférences alimentaires mais il doit les exercer dans sa sphère privée ,au delà  il doit s'en abstenir ;

d'ailleurs cet interdit sur le porc  pose problème !

au temps du prophète ,le nomadisme était important parmi les tribus arabes converties et il est évident que les seuls animaux qui peuvent suivre les nomades sont les moutons ,les bovins ,les caprins ;
essayez donc de mettre des cochons en troupeau et de les faire suivre ,vous n'y arriverez pas :la corpulence de l'animal et des caractères physiques l'empêchent de marcher et de courir ;il était donc facile de mettre un interdit sur cet animal mais dans nos pays ,il n'y a plus de nomadisme et les musulmans qui s'y installent gardent ces interdits ;
libres à eux dans la sphère privée mais il faut comprendre que pour la sphère publique cela gène et ce n'est pas de l'intolérance à l'islam mais à des pratiques extérieures à nos pays (comme cette histoire de virginité )

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lie
Samedi 31 Mai 2008, 10:57
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← Re: PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour Blanche colombe,
c'est aussi un héritage de la tradition juive, les musulmans étant des descendants d'Abraham, ils ont conservé cet interdit. Mais là on s'éloigne du sujet.

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Briardounet
Samedi 31 Mai 2008, 11:34
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← Re: PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===> Blanche Colombe
Il n'y a pas si longtemps, dans la République laïque & obligatoire et dans les lycées d'état, il y avait un interdit sur la viande - le Vendredi.  Tout le monde devait maquer du pesson...
 Je sais de quoi je parle : j'ai été pensionnaire pendant toute ma scolarité secondaire. Et, à l'époque, pas de "libre service" genre "MacDo" : un seul menu obligatoire pour tout un chacun. Athées y compris.
L'intolérance religieuse, quand elle est séculaire -comme en France- se dissimule sous les noms de "coutumes" ou "habitude nationale"
Question : quand on montrait du doigt les vilains Parpaillots (= Protestants), même dans les écoles publiques et laïques (1), d'où venait cette intolérance ?
(1) J'ai des exemples précis - et qui datent de la deuxième partie du XXe siècle. Que maintenant les boites de curés accueillent à bras ouverts de jeunes Musulmanes voilée : quelle excellente chose !
"Revenez à vous-mêmes, comme il est convenable, et ne péchez point..." [Paul  : I COR .15:34]
Briardounet

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blanche colombe
Samedi 31 Mai 2008, 12:48
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← Re: PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

briardounet 

là je ne vous suis pas !
un athée n'a pas d'interdit alimentaire et il était libre à lui de manger un morceau de saucisson le vendredi
l'Eglise n'exigeait pas qu'on mange du poisson le vendredi ,elle demandait qu'on fasse maigre et il était possible de s'abstenir de manger de la viande et de se contenter de lègumes ;

j'ai moi même mangé du paté le vendredi en présence d'un prêtre aumonier lors d'un camp de scout ,il n'y avait pas assez à manger !
il nous était autorisé de terminer des restes de viande pour éviter qu'ils ne s'abiment !
donc ce n'était aussi draconien que vous le laissez entendre .

 

de plus ce n'est pas parce que vers 1750 en france ,on a décapité le chevalier de la barre qui avait refusé de saluer un crucifix qu'on devrait s'interdire de critiquer les condamnations à mort des blasphémateurs en pays d'islam .

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Briardounet
Samedi 31 Mai 2008, 15:43
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← Re: PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===> Blanche Colombe
Je n'ai pas été compris : peut-être parceque je me suis mal exprimé...
Dans les lycées laïcs d'état il n'était pas interdit aux athées de maquer du sauciflard : tout simplement il n'y en avait pas. Y avait que du pesson. Si on n'en voulait pas, ben on ne maquait que des légumes et un dessert. Y avait pas intolérance : y avait tout simplement privation.
L'hypocrisie passait sous le manteau des "coutumes de la majorité chrétienne." ..
Traduction par Saint Paul dans son Epître aux [ROMAINS 6:14] : "Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes non sous la loi mais sous la grâce". Amen ! 
Briardounet

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mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 12:16
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← Re: PEUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et donc ledaron, mis à part botter en touche et parler d'islamophobie ( rien que le mot est une arnaque) à tout va,  avez vous un avis sur le sujet de l'article ?
 
pour une fois que vous n'essayez pas d'orienter le debat vers une  "dénonciation " des etats unis ,  déjà , y'a du progres remarquez ..   

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 10:08
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← Re:
Salut Mowglii.
Eolas, je suis fan, mais aussi des commentaires...
C'est pas forcé de lui donner toujours raison...
Par exemple, ce commentaire:

"Le problème peut peut-être vu ainsi :

Les indignés médiatiques ont vu une appréciation objective d'une qualité essentielle quand vous soutenez, Maître, que cette appréciation a été uniquement subjective. Il est vrai que le jugement laisse la place à une telle interprétation.

Toutefois, est-on certain que la réponse du juge aurait-été la même si l'époux s'était aperçu que l'épouse l'avait trompé sur des points communément jugés anecdotiques (elle m'avait dit qu'elle avait déjà fait du patin à roullettes, or elle a menti) ; communément jugés choquants (elle m'avait dit qu'elle n'avait aucun ancêtre ch'ti, or elle m'a menti) ; communément jugés absurdes (elle l'avait dit qu'elle était toxicomane et violente, or elle est douce et sobre). Le juge n'aurait-il pas été porté à ne pas y voir, en dépit de la certitude que le mariage n'aurait pas eu lieu sans lesdits mensonges, des qualités par nature non essentielles ?
L'a contrario sur cette juri-fiction signifierait alors que le juge a bien vu une qualité objectivement essentielle à la virginité.

Et, à vrai dire, quelle que soit la rédaction du jugement, j'en suis assez persuadé, comme je suis persuadé qu'un autre jugé aurait pu opposer que quelle que soit les attentes exprimées par le mari et trompées, la virginité est par nature une qualité non essentielle."

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Briardounet
Samedi 31 Mai 2008, 12:46
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← Re: Droit ?...
===> Tetematoenn
Question de "Droit" ou de bon sens , "la chose du monde etc..."Voir première phrase du Discours de la Méthode.
Vaut-il mieux juger avant ou après avoir pris connaissance de "attendus" du jugement rendu sur la meilleure façon  de mentir et de s'refaire une virginité usurpée ?
1) Vu du toit armoricain, qu'en le spécialiste d'en-haut ?
2) Vu par le Vénérable Préfet de la "Congrégation de la Doctrine et de la Foi," Monseigneur Mowglii Des Bois ?
Ceci dit, : midi quarante-et-quatre minutes : il est temps d'aller maquer mon "Canard Laqué Sabbatique"
Briardounet

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Briardounet
Samedi 31 Mai 2008, 12:49
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← Re: Droit ?...
====> Tetematoenn (correctif)
"Qu'en PENSE"  l'homme des toits..
Bt.

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 14:15
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← Re: Droit ?...
Briardounet

Qu'en pense le couvreur?

Disons que le couvreur pense à la femelle qui lui pourri le plus la vie. Et qui n'est absolument pas vierge, vu qu'elle m'a déjà fait 17 petits en quatre ans. Et c'est pas de l'immatriculé conception, ça... Cette sale batarde matinée de husky qui n'aime rien tant qu'à lever le derrière sous les élans de tout ce qui lui ressemble, pourvu que ça ai la taille d'un mouton. (terre neuve, Lionberg, Saint Bernard, Rotweiler etc...)
Cette saloperie de chienne qui l'a réveillé la nuit dernière, à deux heures et demie du matin, en ouvrant la porte d'entrée, pour chanter une berceuse à tout le village, par cette nuit sans lune.
Quand l'artisan est sorti furieux de son lit où il pensait squatter peinard jusqu'à l'apparition de l'aurore aux doigts de rose, la bestiole a compris qu'elle avait fait une khaunerie.
Du coup, elle s'est planquée, jusqu'à revenir la tête entre les pattes, près de trois quart d'heure plus tard.
N'empèche que le couvreur comptait bosser, ce matin.
Et qu'une fois la porte fermée à clefs et la lorgenn ki à sa place, impossible de se rendormir tout de suite.

Du coup, le couvreur redevient juif et fait sabbat.
(Ah, zut, je viens de manger du porc!)

Et tant pis pour les chrétiens, on verra ça demain, pour le taf.

La virginité avant le mariage...
Le couvreur en parlait, il y a quelques dizaines de siècles avec un collègue charpentier juif de Palestine, département romain. Le charpentier, que l'on appelait Jo, lui causait de son premier fils, qui, pour ce qui est de causer, c'était quelque chose, mais pour se foutre au boulot et dégauchir les poutres à l'herminette, il n'y avait plus personne.
Le pauvre Jo, quand sa femme lui avait raconté qu'elle était toujours vierge avec un polichinelle dans le tiroir, il avait rien dit, c'était un gars gentil et il aimait tellement la Marie qu'il aurait bien tout gobé.
N'empèche, il aurait bien mis deux baffes à Gaby le Magnifique. Il lui aurait même bien fait bouffer son auréole, à ce minet à la belle gueule.
"Fils de Dieu, fils de Dieu, je veux bien... N'empèche que moi, je suis le plus grand cocu de la terre, dans ce cas... Même ses frère, ils l'écoutent! Et qui va reprendre l'entreprise, avec tous ces rêveurs?"
Heureusement que son fils changeait l'eau en vin, ça lui permettait de noyer sa rancoeur et son amertume.

Et le couvreur de répondre "Ouais... A cause de ton fils, dans à peine 2000 ans, je vais promettre le mariage à une fille aussi formidable que ta Marie... Tout ça parce qu'elle sera vierge et catho.
-Elle sera vierge et quoi?
- Laisse tomber, une nouvelle invention des marchands du temple, alliés avec les envahisseurs de ton peuple. N'empèche c'est clair que ça va me faire flipper de ne plus savoir ou sont l'intéret, l'amour et la sensualité... De toute façon, le mariage, c'est vachement tue l'amour, en fait. Le contrat de confiance entre deux personne qui s'aime ne concerne que ces deux personnes, pas la peine de légiférer là dessus. Pour les gosses, c'est sûr, c'est nécessaire...
- Me parle pas de gosse...
- Ouais, c'est sûr, excuse moi... N'empèche, le mariage pour la teuf, d'accord, mais un contrat religieux ou etatiste, ça fait ièch... D'ailleurs, Jes, quand t'aura fini de raconter tes salades, tu pourras remettre ça, pour ton père et pour moi? J'ai une bouteille de Volvic, là... "





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lie
Samedi 31 Mai 2008, 15:13
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← Re: Droit ?...
Jésus marie! Quelle histoire tete, j'y étais là avec les juifs de Palestine, la vie de ma mère!

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 14:45
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← Re: Droit ?...
Briardounet,
Pour être sérieux...
Ou presque...
Je pense que la virginité est une qualité non essentielle.
Et que le juge aurait dû conduire les époux vers le divorce par consentement mutuel.
Et qu'il passe pour un gros idiot, aujourd'hui.

Que l'Islam, je m'en fous comme de mon baptème.
En terme de droit, la religion n'a pas à rentrer en compte.


Qu'il vaut mieux trouver du plaisir que de la frustration, dans la sexualité qui n'est qu'une partie, non négliable à mon sens, des relations amoureuses..
Que toute forme de pouvoir, mystique ou temporel, va user et abuser de nos frustration pour s'asseoir sur notre liberté de jouir.

Que le sang des femmes, au niveau de leur intimité, produit des réaction totalement imbéciles, chez les homme.

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Briardounet
Samedi 31 Mai 2008, 16:37
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← Re: Ah ! qu'en termes choisis, ces choses-là sont dites!
===> Tetematoenn.
Puisque vous parlez sérieusement, je vais le faire aussi et en aussi peu de mots que je peux. Mais, pour vous faciliter personnellement la lecture, je vais prendre un langage délibérément raffiné, plein d'euphémismes, en vous suggérant de le décrypter en français de tous les jours. Et même le plus familier qui soit.
Ce débat sur la viginité me navre et souvent m'atterre. Il s'agit là d'un problème de liberté personnelle qui concerne surtout les femmes et leur intimité. En dehors de toutes les considérations religieuses totalement superfétatoires et qui ressortissent aux coutumes variées qui coexistent dans la France post-coloniale, l'essentiel du reste est polémique et fait apparaître nombres de préjugé lamentables et souvent comiques.
Bien entendu, c'est aux intéressé(e)s de juger ce qui est bon ou moral pour eux - c'est-à-dire pour mener une vie digne et heureuse.
Que les femmes soient les premières intéressées est normal puisque c'est elles qui, pour l'essentiel, assurent "l'avenir de la France".
Tout le reste (articles du "Code Cambéceres-Napoléon & Civil" compris) est du niveau de la Basoche, telle que Jean Racine l'a ridiculisée dans Les Plaideurs (1668).
La raison pour laquelle beaucoup de blogueurs mâles participent à ce débat bouffon tient à ce que -pour être doublement poli - les Français sont, à juste titre, célèbres pour leur galanterie...
Briardounet

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 20:44
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← Re: Ah ! qu'en termes choisis, ces choses-là sont dites!
Briardounet.
Pour être moins sérieux...
J'aurais du mal à m'exprimer sur les vierges, vu que dans mon bilan amoureux, je n'en ai connu que deux.
Et j'étais très jeune.
D'ailleurs, vu ce que je suis dégourdi avec le sexe faible, je serai encore puceau à bientôt quarante ans si un tas de jolies filles n'avaient pas su me prendre par la main.
Je suis un anti-Casanova, un anti-Don Juan, comme il y a des anti héros...
Je n'ai aucune prestance avec les femmes, qui me reprochent d'être un caliméro avec un corps d'athlète et un esprit un peu trop tordu.
Je ne rêve que d'amour courtois, Baudelairiens, je ne désire que l'amour équilibré et j'enchaine les aventures.
M'enfin, on fait pas ce qu'on veut dans la vie.
J'ai promis le mariage à une teutonne vierge et catho, et j'ai été très lâche de me jeter à corps perdu sur la première ispanique venue pour échapper à mon destin et sombrer dans ma honte.
J'ai ensuite dépucelé une fille à qui je ne voulais surtout pas faire de mal... Quand je lui est demandé si tout allait bien, elle m'a répondu qu'elle n'avait jamais rien connu de meilleur...
A part faire du cheval.
Depuis, je voue une haine absolue aux chevaux, qui n'a d'égale que l'amour que je porte aux anes.
Un cheval n'est bon qu'en steak et en sauciflar.
Et les vierges, je les fuis comme la peste.

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tetematoenn
Dimanche 1 Juin 2008, 10:32
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← Re: Ah ! qu'en termes choisis, ces choses-là sont dites!
Je n'avais point lu "les plaideurs"...
Par contre, vous m'avez fait découvrir les basoche, que François 1°, ce sale traitre, bourreau de mon pays, avait interdit. Ce qui en rajoute à la liste de ses forfaitures.
Par contre, j'ai relu Iphigénie, où il est aussi question d'hymen, de vierge pure que l'on doit sacrifier...

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elias
Samedi 31 Mai 2008, 10:14
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← Re:

C'est ça, parlons de Droit.

Si ce jugement était juste une application logique du droit français, il n'y aurait pas de quoi en faire une histoire. Ce n'est pas exactement ça, et si la loi n'a jamais été revue c'est aussi parce que jusqu'ici les juges en ont fait une lecture mesurée. Jusqu'ici il n'y a jamais eu un juge pour lire cet article comme concernant les qualités corporelles, et ça c'est une première. 

Mais rions un peu : si ce jugement prospère, on peut imaginer qu'une femme fasse annuler son mariage parce que son futur lui a fait croire qu'il avait de somptueux attributs alors qu'en fait il en avait une toute petite...  ou qu'un mari fasse annuler le sien parce que sa femme lui avait dit que sa poitrine était naturelle alors qu'en fait c'étaient des seins siliconés... Il n'y a pas de raison, si les éléments du corps deviennent des "qualités essentielles" de la marchandise en vente lors du mariage, pour qu'on s'en tienne à l'hymen. Pourquoi cette limitation ? Et si c'est le "mensonge" qu'on veut sanctionner (on aura tout vu, si les juges se mettent à apprécier le "mensonge" au lieu de la "tromperie sur les qualités" qui vient du mensonge certes, mais qui ne s'y résume pas, encore faut-il apprécier sur quoi il porte)  eh bien, ce sont là aussi des cas de mensonge, non ?

Sérieusement, ce qui inquiète dans cet affaire ce n'est pas l'Islam, c'est le machisme et la bigoterie, qui en l'espèce paraissent parfaitement répartis entre le mari et le juge. Car jusqu'à ce qu'un juge du niveau supérieur dise le contraire, le juge est là pour appliquer la loi selon sa propre appréciation du cas qui lui est présenté et sauf jurisprudence déjà bien établie, c'est lui qui fait le jugement, pas le mari macho.

On retourne de 40 ans en arrière, là. Et le mari n'est pas seul en cause dans cette affaire, ça va bien plus loin.

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 10:28
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← Justement, parlons de droit.
C'est justement, si j'ai bien compris Eolas parce que l'épouse n'a pas rejetté la faute que lui impute son maris que la loi est dépassée.
Un autre commentaire, vu que je trouve qu'il y a des gens qui exprime beaucoup mieux que moi ce que je pense:

"Il s'agit plus d'un problème de société que d'un problème juridique (le jugement est valide, personne n'en fera appel a priori vu les motivations des parties, bref). Le souci n'est pas non-plus du côté de la religion, nombre d'hommes (quels que soient leurs motifs) aiment l'idée d'être l'unique, donc d'épouser une femme jeune. Et ce qu'ils soient juifs, musulmans, chrétiens, athés ou shintoïstes. Par contre s'arrêter à la façade sans réfléchir aux conséquences de tels comportements : des demoiselles (combien ?) se font reconstruire l'hymen pour passer l'"examen" avec succès, et des chirurgiens esthétiques se font payer 10000€ la séance de couture. Et surtout, comment savoirs quelles auront été les pressions, quelle a été la vie de cette femme depuis son mariage, quel sera le comportement de sa famille après cette annulation ? Peut-être qu'elle en est très heureuse, que tout va bien se passer et tant mieux ! Peut-être pas. Et il n'y a aucun doute sur le fait que si ce genre de situation se multiplie, il y aura statistiquement des femmes pour qui ça se passera bien, et d'autres pour qui ça se passera mal. La façade du jugement, de la procédure et de l'acquiescement ne suffisent pas à ne pas s'indigner, comme la méconnaissance des conditions ne suffisent pas à s'indigner. Allons expliquer ça aux journaux à scandales et aux politiques scandaleux..."

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 11:55
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← Re: Justement, parlons de droit.

tetematoenn,
 tout à fait d'accord avec toi. 

la limite des blogs juridique c'est de souvent s'arreter à l'apsect juridique or là c'est plus societal. 
  
PS : les couvreurs bretons qui vont lire les blogs jurodiques, ils m'epatent. 

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 12:11
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← Re:
Elias, 
votre exemple des seins siliconés est en effet tres eclairant.

les seins crypto siliconés sont ils une cause d'annulation du mariage ? 

voilà un bon sujet de 1ere année de droit ...  

c'est fou que la rencontre de ringards musulmans et de la science moderne (hymeloplastie, silicone..)  aboutisse à des questions qui paraissent aussi materialistes que cela. 

en fait on est presque sur MTV, avec leur emission où on paie à des filles des chirurgies de partout et à la fin on vote pour qui est la plus belle et elles ont toutes tellment changé de de poids, de formes, de visage, d'expression que les parents ou le mari ne les reconnaissent quà peine ..

On y est presque,  c'est la course à l'apparence dans les deux cas, et pourtant, c'est ici pour des raisons de tradition ou de religion.
 
les religions d'orthopraxie, qui mettent l'accent sur des bonnes pratiques ( le manger casher, hallal, le le sabbat, les cinq prieres quotidiennes ) comme le judaisme et l'islam vont peut etre plus souffrir de la modernité que les religions d'orthodoxie qui mettent l'accent sur la notion d'histoire, de "verité historique" ou de commandements sur ce quil faut penser . 

je ne suis pas tres clair peut etre , mais la bible chretienne ressemble plus à un livre dhistoire dans son esprit ( apres on es d'accord ou pas sur l'histoire) et le coran plus à un livre de loi. 
 
  

Répondre -

lie
Samedi 31 Mai 2008, 13:01
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← Re:
As tu lu le Coran mowglii ? Il y a aussi une grande part d'histoire,  un quart du Coran est consacré aux histoires de prophètes de la bible, tous y sont mentionnés.

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mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 17:57
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← Re:
décidement quelle bretonne étonnante!  . jamais un avis sur la bible . pour cela nous avons Briardounet  ;-) . mais sur le coran, là, ouich elle connait .

   non , je n'ai pas encore lu le coran ( ouvert , feuilleté, mais on peut pas encore dire lu). mais ce que je dis est tiré de bouquins sur les religions toutes confondues. rien de vraiment special . 

mais je te crois bien sur . simplement il semble que cela soit un élémént suffisamment différenciant pour qu'on distingue la religion juive et musulmane des autres , par la notion d'horthopraxie.   

Répondre -

lie
Samedi 31 Mai 2008, 18:26
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← Re:
mowglii,
je ne donnais pas un avis mais un renseignement. Il y a beaucoup de chercheurs et spécialistes de l'islam ( ce que je ne suis pas) en France, sans pour autant être d'origine nordaf ou autres.

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 18:33
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← Re:

oui. 

je fais gaffe à ne pas lire "que" de trucs de specialistes du sujet, en matière d'islam . C'est un sujet tres controversé  et les "specialistes" sont ,tres souvent, des croyants,ou islamophiles declarés,  et parfois le contraire. 

les specialistes des religions en general, c'est interessant aussi . 
 

Répondre -

crocodile
Samedi 31 Mai 2008, 13:48
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          Finalement cet artice lève plusieurs débats. La virginité se limite-t-elle au percement de l'hymen ou à s'étend elle à tout acte sexuel ? Et le fait de le recoudre n'est ce pas un mensonge sur une "qualitée essentielle du conjoint" ? Voir même une tromperie ? Si cette jeune femme ne se voyait pas se marier non vierge, pourquoi a-t-elle cédée à la tentation et pourquoi n'assume-t-elle pas aujourd'hui ses choix de jeunesse ? Enfin l'honneur est-il celui de la jeune femme ou celui de la famille (qui peut de cette manière arborer cette virginité comme une médaille de bonnes moeurs et/ou de bonne éducation) ? Et l'amour dans tout ça ?
          

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Persianne
Samedi 31 Mai 2008, 14:46
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On peut commenter cette decision de justice selon differents angles.

-    Sous l'angle juridique,les personnes qui s'y interessent,affirment cette decision conformes au droit.
L'art.180 du Ccivil,permet l'annulation du mariage pour erreur sur les qualites essentielles de l'epoux/se. Cette qualite doit etre,cumulativement, objectivement et subjectivement essentielle :

En l'espece, certes la virginite de la jeune femme etait une qualite essentielle aux yeux du mari. La condition est remplie sur le plan subjectif.

Mais est-elle remplie sur le plan objectif? Est-ce que la virginite,dans l'etat de notre droit actuel, est une qualite que tout epoux /se attend chez la personne avec qui il/elle souhaite se marier? Et bien,non,en realite, objectivement cette condition n 'est pas remplie.

Or, si les criteres "objetif" et "subjectifs" ne sont pas cumulatifs, l'art.180 ne peut pas s'appliquer. A mon sens, cette decision n'a pas LE bon fondement juridique. 

En outre,on ecrit dans la presse,que la decision annule le mariage pour "mensonge",le mensonge peut etre assimile au "dol". Or le dol,en matiere de mariage, n'est pas une cause de nullite.

-     Sous l'angle ethique,cependant, cette decision parait comme une entorse aux valeurs republicaines. 

Le droit integre en son sein les questions de religion. La laicite n'a rien a voire avec le droit, mais suppose la neutralite de l'Etat, vis a vis de la religion. La justice applique le droit. Le droit s'impregne de la morale, de la religion,ainsi que de l evolution de la societe.

Faire de la virginite de la femme une qualite essentielle de la future epouse,que tout le monde souhaiterait pour son mariage(puisque la decision du juge ne peut s interpreter qu'ainsi), c'est bien sur enfreindre l'egalite homme-femme, principe aujourd'hui inscrit dans la constitution.

Et pour finir,on sent un vent d'intolerence animer ces commentaires. On ne peut pas dire que l'exigence du "sang sur les draps",lors de la nuit de noces, est une marque d'une mentalite d'arrierers. En effet, pour etre moins intolerants, il faut etre moins ignorants. En effet, si l'on etudie l'histoire, l'on pourra voir ,que lors de l'epoque ecclesiastique,l'Eglise a fait du consentement des epoux,la seule condition de la validite du mariage. Le mariage se formait par le consentement des deux epoux. Dans le monde musulman, le mariage se formait,une fois que l'on affichait le drap entacher du sang de la mariee. Les deux conditions sont imbibees des cultures des differents pays, les uns occidentaux,les autres orientaux. Aujourd'hui, la condition du consentement persite pour la validite du mariage,en France par exemple. Egalement, aujourd'hui,la condition du sang sur les draps persisite ,dans certains pays musulmans.

Tout est question de culture, de l'Histoire. On ne peut exiger un changement de cultures pour ces individus, mais on peut donner son opinion en etant moins violents sur les termes.

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ledaron
Samedi 31 Mai 2008, 16:57
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← Reflexion
Bonjour,


Le "fond" de ce qui est percu comme faisant problème est la capacite des sociétes dites "tolérantes et ouvertes" d’accepter l’altérite et non pas de la dévoyer par un regard anthropomorphique.En effet,la vision universaliste (qui fut un des facteurs des opérations de conquêtes coloniales-civilisatrices)est le prisme déformant avec lequel ces mêmes sociétes voient et idéalisent l’Autre.Cet Autre "forcément contraint de subir une culture et une religion aliéantes doit en être libéré,même contre son gré".(lire ou relire le témoignage de Frantz Fanon sur les séances de dévoilements en Algerie durant la guerre )La focalisation sur le foulard-hijab est emblématique de la perception de celles qui le porte."."Elles sont forcément contrainte par leur proches,leur quartier,leur société ;elles ne font que subir...".Les éradicateurs de l’altérite dénient par cette pensée, toute faculte de choix ; les confortant ainsi dans leur volonté de modeler (à leur image !!) les "pauvres bougres" qui n’attendent inconsciement que cela.Ces mêmes éradicateurs,seront autistes a toute "voix dissonante" qui leur expliquerait par exemple que le port du voile est un choix réflechi.Les tenants de l’éradication culturelle se gargariseront par ailleurs de vouloir proteger les culture en voie d’extinction :indien d’Amazonie,Pygmés d’Afrique etc....Contradiction ? Non car apres avoir mis en peril des civilisations,les éradicateurs se rachètent une conduite en voulant preserver ce qui va disparaitre.l’Islam est loin,tres loin de disparaitre....................................

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mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 17:52
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← Re: Reflexion
Le daron, sauf si vous parliez de la civilisation des chiens, ou de celle des fourmis, c'est plutot anthropocentriste, qu'anthropomophiste... 
Si vous etes bien le daon que j'avais croisé ailelurs, vous etes toujours autant contre l'integration. 
en fait vous ne voulez de la france que ses avantages economiques, sociaux, et sa tolerane à votre intolerance. 
ben non, ça marche pas comme ça.  les gens qui pensent commeça c'est le contraire de l'immigration choisie. sur le dakar bondyblog y'a un senegalais " je ne changerais pas la france , mais la france ne me changera pas " 

hop l'avion de retour il est là. au revoir monsieur.     

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ledaron
Samedi 31 Mai 2008, 21:57
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← Re: Reflexion ?
Bonsoir,

Les procès d'intention semble être votre mode de réaction.
Soit.
"Là ou la passion s'installe la réflexion s'estompe".
Dommage !!!!!

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tetematoenn
Samedi 31 Mai 2008, 18:11
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← Re: Reflexion
Le Daron,
J'entend bien votre argument.
Mais il s'agit, pour l'affaire de l'hymen, d'une question hors Islam.
Je condamne autant que vous ceux qui veulent s'en saisir pour lancer des hauts cris contre tout ce qui ne ressemble à leur idée, subjective et minoritaire de ce que doit être la France.
(Republicaine, Conservatrice, Laique, Anti Avortement, catholique et depuis peu, tolérante vis à vis des juifs).
N'empèche, la justice doit être laïque.
Laïque et non athée, je précise.
Et l'Islam, pour la justice, ne dois même pas être un point évoqué.
Les motivations qui conduisent à la subjectivité des points de vue des plaignant n'ont pas à être pris en compte.
Seul compte le fait que leur point de vue soit subjectifs et vont dans le même sens
C'est pour celà que dans le sens légal, le juge a la possibilité de rendre un tel jugement.
Mais vis à vis du droit, il aurait très bien pu considérer cela ridicule et ça aurait éviter de faire tout un foin.
Et de relancer un énième débat sur l'Islam et de donner du grain à moudre aux sinistres individus que j'ai décrit plus haut.

De ma propre subjectivité, je comprend bien votre argument pro-voile. Mais je ne vois pas en quoi il est évident que celles qui sont voilée l'on fait par choix. Je ne tiens pas à dévoiler qui que ce soit par la force, la force devant rester à la loi.
Je suis bien entendu d'accord pour ne pas stigmatiser celle qui font un choix conscient, que je remarque pour certaines par provocation. Le même genre de provoc ado que j'usais quand j'étais punk.

Mes parents sont né dans une république soi-disant laïque, mais j'ai bien vu le poid de la souffrance que leur ont fait subir le catholicisme. Il y avait un curé par génération dans la famille de mon père. Normalement, c'est lui qu'on avait destiné à porter cette charge. Il y a échappé, tant mieux pour moi.

Alors non, on ne peux pas faire n'importe quoi, au nom de la liberté, parce qu'il y a tradition.

Mais ce n'est sûrement pas sur le BB que nous pourrions avoir un débat serein sur le sujet, vu le bruit énorme que font les sinistres individus qui ne représente pas grand chose, finalement, dans la population.
Mais vos paroles vont sûrement exiter leur haine sans réflexion...

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ledaron
Samedi 31 Mai 2008, 22:13
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← Re: Reflexion
Bonsoir,
Effectivement l'hymen est hors  de contexte d'un point de vue islamique.
Nous sommes dans une opération d'intoxication médiatique visant comme d'habitude à exciter l'opinion et à la détourner des véritables problèmes sociaux et économiques.
La neutralité de la justice et/ou de l'état (sens premier de la laïcité)n'est pas en cause dans ce cas d'espèce.C'est l'interprétation des laïcards "bouffeurs de curés,d'imams et de rabbins" qui donnent du souffle à un non évènement.

Il est à noter (et je m'en amuse) de voir les réactions irrationnelles de bon nombre de personnes dès lors que le sujet de l'Islam est évoqué.La plupart sont ignorants du sujet traité mais ont un avis (non éclairé).
Comment faire avancer la réflexion ?
-s'intéresser
-désapprendre
-apprendre
-nuancer 
et surtout rester humble en avouant ne pas savoir quand on ne sait pas,malheureusement l'orgueil veille.................

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Romuald
Samedi 31 Mai 2008, 23:05
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← Re: Reflexion
On peut se demander, Ledaron, pourquoi quelques musulmanes, s'étant revendiquées comme telles, ont décidé d'apporter ici leur témoignage.
Sont-elles d'odieuses "bouffeuses d'imams", "ignorantes du sujet traité" ou ayant un "avis non éclairé"?

Pour ma part, j'avoue n'avoir de ce problème de virginité que le fait d'être sorti avec des maghrébines qui, justement, ne faisait pas de leur hymen une affaire familiale, puisqu'elles estimaient à juste titre que leur corps n'appartenaient qu'à elles, et elles seules.
Et que, comme nous le faisons gente masculine sans être traités des pires noms d'oiseaux, elles avaient le droit de décider avec qui avoir des relations intimes.

Et que des catholiques, des juifs ou des musulmans font de la femme un objet au point d'exiger d'elle des preuves irréfutables de leur "pureté", sans qu'il soit possible qu'ils prouvent eux-mêmes la leur, est-ce si hérétique de trouver ce genre de considérations complètement arriérées?
Et ce, qu'elles émanent de musulmans, de catholiques, de juifs ou autres.
"Seules les vierges, les pures, sont dignes d'intérêt". Réduire une femme à la seule présence de son hymen, c'est finalement du même acabit que de la réduire à un objet de plaisir.


On peut être homme, et éprouver de l'empathie pour ces femmes subissant le poids de traditions infâmantes. Si si!
A moins que la seule et véritable empathie valable aux yeux de nos braves gogoches, c'est l'empathie envers les pauvres descendants des colonies.

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ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 19:59
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← Re: Reflexion
Bonjour,

L'appartenance à une religion,courant de pensée,parti politique etc nécessite de mettre en application les préceptes,l'idéologie ou la charte.
Exemple:Se déclarer démocrate signifie d'accepter le suffrage et la majorité,la représentation et l'alternance politique.Refuser ces bases font-elle d'une personne un démocrate ?
Les témoignages ne sont à mettre en doute,cependant la confusion demeure entre religion et traditions.L'absence de recul lié à une situation,le pathos  n'aident pas à nuancer et pour cause,nous sommes dans le domaine de l'intime et surtout,nous parlons d'islam.....
La virginité est recommandée (à l'instar des autres religions) pour les hommes et les femmes.
La recherche de preuves d'une éventuelle virginité n'a rien de religieux,elles ne sont que la survivance de traditions anté-islamique.Il en va de même pour le fameux drap taché de sang.
Réduire les femmes à un objet de plaisir serait plutôt conbsustantiel à la civilisation mercantile qui chosifie et séxualise pour mieux et plus vendre( il y'aurait-il comme une projection?)

http://www.revuerelations.qc.ca/relations/archives/themes/textes/femmes/femm_deca_0605.htm

Nous savons que le machisme et l'oppression sont des "habitudes" humaines universelles,vouloir désigner un bouc émissaire commode permet de s'éxonérer de ses propres tares et ainsi s'acheter une virginité(c'est décidemment le leitmotiv ) à bon compte.

http://www.dailymotion.com/video/x5lqdz_didier-porte-chronik-snippe-a-tout_fun

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mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 20:22
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← Re: Reflexion
Réduire les femmes à un objet de plaisir serait plutôt conbsustantiel à la civilisation mercantile qui chosifie et séxualise pour mieux et plus vendre( il y'aurait-il comme une projection?)

toujours le meme jargon , le meme galimatias mal assimilé, digne d'un etudiant de psycho recalé , fait pour impressionner l'auditoire . 

raté, ledaron. ici y'a pas que des femmes voilés interdit de reflexion propre et des "etudiants" habitués par un apprentissage debilitant à ne repeter qu'en boucle  le coran , technique bien connu par les dictatures. 

   
y'a zero projection ledaron. les femmes ne sotn pas lapidées en pays occidental, en pays de la sexualité libérée d'occident , aux pays des ni putes ni soumises .
 
non, y'a pas photo ni projection, c'est bien dans les pays qui appliquent la chariah la plus pure que les femmes sont chosifiées au point d'etre 
exclues de l'ecole, 
enfermées dans des vetements, avec des oeilleres sur les yeux comme des chevaux de trait, 
enfermées dans des maisons, 
exclus des repas avec etrangers, 
egorgées pour crime d'honneur, 
mises en prison si elles declarent avoir  été violées, 
lapidées si elles ont commi l'adultere, tandis que le mec s'en tire bien vivant
 
etc etc etc 

vie l'Occident , lumière de la liberté .

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 21:12
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← Re: Reflexion
Réflexions lapidaires nourries par une absence cognitive des sujets étudiés.Le café du commerce a encore de beaux jours devant lui.Petit d'Homme ne supporte pas la contradiction (heureusement qu'il n'est pas au pouvoir!!).La pensée à son contact doit se scléroser et abonder dans son sens; pensée unique oblige.Pas de débats sereins,que de la colère (pour expurger quoi ?).cette colère qui justement opacifie son appréhension des situations.

http://www.revuerelations.qc.ca/relations/archives/themes/textes/femmes/femm_roy_0502.htm

http://www.revuerelations.qc.ca/relations/archives/themes/textes/citoyennete/cito_pich_0605.htm

http://www.revuerelations.qc.ca/relations/archives/themes/textes/femmes/femm_larg_0603.htm

Occident (pierre Sidos?) loupiote de sa sphère géographique...

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bob
Lundi 2 Juin 2008, 09:52
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← Re: Reflexion
Bonjour à tous,

y'a zero projection ledaron. les femmes ne sotn pas lapidées en pays occidental, en pays de la sexualité libérée d'occident , aux pays des ni putes ni soumises .

Je n'en suis pas si sûr. Littéralement, c'est d'accord mais il faut voir un peu plus loin que son Paris-Match, Le Monde et TF1 20H.
Etaler des corps de femmes, d'adolescentes, d'enfants sur tous les murs, les pages, les html, etc. est-il si différent - même au-delà du consentement des dits modèles car ont-elles/ils véritablement le choix lorsqu'on voit des parents traîner les castings avec leurs bébés de 2 mois - d'une lapidation ou plutôt du port du voile? Dans les 2 cas, il s'agit bien d'une injonction du pouvoir mâle, propre (?!?!) à satisfaire son désir de possession et/ou de pouvoir, à disposer comme bon lui semble du corps féminin ou féminisé.
Ca ne mérite certainement une fatwa, c'est sûr, mais ça devrait éviter de parler de "sexualité libérée d'occident. Ce qui est libéré en occident c'est la circulation du fric en dehors des poches des plus faibles, pour le reste... vaudrait mieux faire profil bas, surtout du côté sexualité - surtout en france puribonde, catho et frustée!

a+

Répondre -

mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 04:02
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← Re: Reflexion
Ledaron, cessez de vous poser en sage ou en sachant , votre posture est ridicule 

Répondre -

Briardounet
Dimanche 1 Juin 2008, 08:10
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← Re: De la métaphysique en démocratie : les U.S.A
====>Mowglii
Veuillez excuser mon intrusion dans votre dialogue avec Ledaron, mais...
...mais, en ce matin du 1er juin 2008, je viens d'éprouver une très vive émotion à la lecture du Los Angeles Times d'aujourd'hui. C'est un article de Janet Hook : " DNC rules hearing : a peek under the hood of democracy". [DNC : Democratic National Committee].
L'article concerne le débat entre les sénateurs Hilary Clinton et Obama pour savoir comment représenter, à la future convention démocrate, les électeurs des états de Floride et de Michigan, dont les votes ont été annulés il y a quelques mois pour violation des réglements électoraux.
Ce qui m'a ému, c'est le caractère extraordinairement démocratique du débat public, dans le sens que les délègués de toutes tendances en appelaient clairement à la volonté populaire, sous toutes ses facettes. Et il y avait même la présence de manifestants de Floride très remontés mais pacifiques pour soutenir Mme. Clinton.
 A mon sens, le fond du débat, c'est "Qu'est-ce que la démocratie en Amérique ?". "Comment appliquer des règles, que signifie changer les règles en cours de match, etc...? "Les délégués de ces états devaient-ils être exclus ? Pouvait-on leur donner une voix entière ou seulement une demi-voix ?
Certains échanges d'arguments totalement opposés me faisaient penser aux débats révolutionnaires en France dans les années 1789 seq. Le terme de "métaphysique" est dans l'article...
Vous avez dit  "Révolution, Révolution "? Le vrai bonheur pour des Américanophiles-à-la-Briardounet.
En apparence, il s'agissait d'une discussion byzantine sur les règles juridiques des élections primaires. Dans la réalité, chaque argument pour l'un ou l'autre des candidats se référait dans sa profondeur à la fibre fondamentalement démocratique des institutions étatzuniennes. Si des commentateurs français ont l'audace de se moquer des arguments d'apparence d'apprence juridique ("Ah, ces Américains, toujours dans la chicane !!!") c'est qu'ils ne comprendront rien à ce qu'est l'essence de la démocratie. Et je l'écris en toute admiration et sans la moindre ironie : le débat public et les tribunaux, c'est vachement plus civilisé que les barricades et les flaques de sang.
Qu'en pense le vilain gôchiste Mowglii ?
P.S.  Ne sachant pas pratiquer le "couper-coller"... voici la référence à la main.
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-assess1-2008jun01,0,3697921...01/06/2008
Ouf ! trois bonnes minutes pour taper, corriger, relire deux fois ce machin au-dessus. Il est grand temps le vieux schnock de Briardounet apprenne à se servir d'un foutu ordinateur...
Je vous souhaite "Bon sommeil"... Vu qu'on est dimanche matin et que votre dernier message est très récent . Ca s'rait-y les excès du "Samedi soir après l'turbin.".. avec, en plus, les midinettes de Paname?
Pour mè, j'm'nen va  m'voiturer pour aller m'baffrer à la normande, le long de la côte de la Manche, au Tréport,  chez ma Belle-Daronne. Qui fait des repas que'j'vous dis pas :  presque comme le repas de noce chez Madame Bovary, dans les années 1840...Malheureusement, ma belle-mère est une veuve de prolo et donc, ça s'terminera pas avec la donzelle dans l'tas de foin d'l'étable à vacs.. L' bonheur est pas toujours dans l'pré, mon bon Môssieur, mais dans de petites maisons de briques du prolétariat normand...
Vive la "Démocratie en Amérique !", comme disait mon compatriote normand 
Alexis de Toqueville, qui vient du nord du département de la Manche...
J'attends votre réaction...au réveil.
Amicalement,
Briardounet

Répondre -

Briardounet
Dimanche 1 Juin 2008, 09:27
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← Re: De la métaphysique en démocratie : les U.S.A
===> Mowglii (Rectificatif)
 J'ai dû me tromper de référence : en voici une autre. Toujours à la main...
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-assess1-200801,0,1166039.story
Bt.

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Briardounet
Dimanche 1 Juin 2008, 10:10
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← Re: De la métaphysique en démocratie : les U.S.A
===> Mowglii (Re-additif)
Ca n'a pas l'air de marcher. Allez directement sur L.A.T. "News Analysis"
Bt.

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tetematoenn
Dimanche 1 Juin 2008, 10:25
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Briardounet
Dimanche 1 Juin 2008, 17:50
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← Re: De la métaphysique en démocratie : les U.S.A
===>Tetematoenn
Très juste et merci, cher couvreur
Briardounet

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 20:19
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← Posture ?
Petit d'Homme se focalise sur la forme mais pas sur le fond,histoire d'éluder un débat qu'il ne maitriserait pas ? Ou pour ne pas "entendre" des positionnements qui lui déplaisent ?
Devons-nous fuire la sagesse ?Pour nous réfugier dans quelle posture ? la haine et la rage ?Les cris et la passion ?

Drôle de posture n'est-ce pas ?

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 18:07
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← Re:
Persianne, 
 excusez moi , 
 je ne sais pas quelles sont vos sources concernant le caractere cumulatif du critere subjectif et du critere objectif des qualités essentielles. il semble bien que la doctrine ait analysé la jurisprudence comme etant passé du critère objetcif au critère subjectif en 1862 ( ou 1975 selon certains semble t il )  
il n'y aurait donc que le critere subjectif . 

cela correspond à une sorte de liberalisme politique , social , qui tend  à faire du mariage plus un contrat qu'une institution. l'epoque evoluant, on peut se demander si ce petite tendance à privilegier un peu le  liberalisme social est encore adaptée ou s'il ne faut pas devant la montée des violences, des tensions, des revendications, tenir compte des forces centripetes qui travaillent la france , et donner un petit  coup de barre dans l'autre sens, vers plus d'institutionnel, plus d'ordre plublic, plus d'autorité, et donc un peu moins de contractuel . 
*
rappelons le mot de lacordaire qui me parait tres adapté à ce genre de cas : 

entre le fort et le faible , c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit . 

il est possible que cette femme succombe à la pression sociale et  familiale en acceptant l'annulation. 

elle serait donc en position de faiblesse sociale. et la contractualisation aboutit à son oppression. 

cela vous parait tellment loin de vos realités ? 

comme le dit ledaron,   ne faisons pas d'anthropocentrisme,  et ne palquons pas nos reflexes sociaux . il exite vraiment des familles et des societés tres differentes, où les femmes sont en position de faiblesse . traités comme des biens. 

 c'est elles, à qui il faut penser.  

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 18:08
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← Re:
centrifuges evidemment..

Répondre -

Briardounet
Samedi 31 Mai 2008, 19:30
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← Re: Dura lex...
===> Mowglii
Merci pour m'avoir révélé cette admirable phrase de Lacordaire.
Briardounet

Répondre -

Persianne
Samedi 31 Mai 2008, 18:56
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← Re:
Mowgli,

Je tiens mes sources non seulement de mes cours de droit de 1ere annee,mais aussi d'un ouvrage pedagogique de Francois Terre. En effet,l'annee que vous citez ,1862,est l'annee ou la jurisprudence etait encore restrictive quant a la definition des "qualites essentielles". En lespece,le juge refusa l'annulation du mariage d'une jeune fille avec un forcat liberer,condamner  aux travaux forcers pour complicites d'assassinat.

En 1975, le legislateur a reagit a la controverse jurisprudentielle concernant "l'erreur sur la personne". Au depart,l'article 180 ne contenait pas les mots "qualites essentielles" mais seulement "erreur sur la personne". On ne savait alors comment definir cette notion. Ce qui poussait la jurisprudence a en faire une interpretation restrictive,notamment en 1862,et assimiler a "l erreur sur la personne",uniquement l'erreur sur son identite civile,ou etat de sa famille.

Le legislateur est intervenu en 1975 pour rajouter a l'art. 180 "qualites essentielles",sans la definir bien sur. Mais la doctrine et la jurisprudence ont fixer deux criteres cumulatifs a cette notion (objectif et subjectif), au motif que si l'on s interessait seulement a l'aspect subjectif,la stabilite du mariage serait alors facilement en danger. (On pourrait annuler pour n'importe quel motif qui nous convient a nous).

J'expliciterai davantage si vous le voulez.

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 19:10
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← Re:
persianne, j'ai eu Terré comme prof en 1 ere et 2eme année .. 

le meilleur de sa generation.  


mais je crains tout de meme que vous ne fassiez un contresens.
 à mon avis, ce sont les qualités essentielles qui doivent etre objectivement prouvées comme manquantes , non ?
ou alors l'objectivation tient à ce que la qualité essentielle doit etre "entrée dans le champ contractuel" du couple, c'et à dire avoir que l'autre doit l'avoir su. cela pourrait bien etre cela , son caractere objectif 

parce que je ne vous le cache pas, je penche plutot pour la lecture de l'avocat  Eolas ou de Jules du jules' diner, avocat ou juriste, que sur la votre qui me parait bien isolée 

allez donc voir leur avis et on en discute 

L'un des deux renvoie à Houtchieff, mais je ne connais pas trop ce prof , une fois entendu dans un "seminaire", bof faut voir .. 

  

Répondre -

Persianne
Samedi 31 Mai 2008, 19:34
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← Re:
Mowglii,

Je n'ai pas eu la chance d'avoir Terre comme prof,car je ne suis pas dans la faculte ou il enseigne,mais je vous avoue que j'ai devorer ses livres pour mes examens.

Il est vrai que je ne connais pas les theses des avocats que vous avez nommes.(desolee j'ai pas d'accent sur mon clavier,d'ou ces fautes d'orthographes ).

En revanche,si vous avez a votre disposition le livre de Terre intitule "les personnes,la famille,les incapacites",7 eme edition,vous pourrez trouver a la page 344 paragraphe 2 l'argumentation que j'ai exposer. L'auteur y explique ,pour la conception objective des qualites essentielles,je cite "pour etre prise en consideration,la qualite de la personne doit etre appreciee eu egard aux fins propres du mariage telles qu'elles sont definies par la loi ou resultent des principes moraux generalement admis. C'est en fonction d'une appreciation sociologique que se fera la distinction entre les qualites essentielles et celles qui sont accessoires".

C est pour cela que je disai plus haut,qu'objectivement,la virginite n'est pas une qualite essentielle que l'on attend de son futur epoux de nos jour,si l'on fait une appreciation sociologique,en France.

Répondre -

mowglii
Samedi 31 Mai 2008, 20:19
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← Re:
Persianne, merci de vos precisions. 
bonne chance pour vos etudes si vous en faites encore . Accrochez vous et soyez lucide : les juristes sont de plus en plus nombreux à sortir de fac et on en a pas besoin d'autant. il vous faudra donc faire la difference. par exemple sur des matières ou un master 2, comme on dit maintenant, novateur . ily a quinza ans, prendre droit européen ou droit de l'ecologie etait un choix de pionnier. pour le plus grand bonheur de ceux qui les ont choisis. 
 quant à mes references, ce sont des blogs 
tapez Eolas ( le juriste le plus connu de l'internet français ) ou jules' diner, vous trouverez immediatemment.
les juristes, profs, avocats, et meme juges, sont presents sur la toile. allez donc voir les liens de ceux que je vous cités .. 

quant à la citation que vous faites de Terré, je crains que là ,ce soit unqiuement son avis et qu il n'ait jamais été tres suivi sur ce point par la jurisprudence .. 

comme on dit , la doctrine est partagée et la jurisprudence est fluctuante .. 





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Persianne
Samedi 31 Mai 2008, 21:11
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← Re:
Je vous remercie pour vos conseils, Mowglii, qui sont d'ailleurs les bienvenues en ce moment.
Oui ,en fait je viens de finir ma 2eme annee,et je passe donc en 3eme. Je viens tout juste d'avoir les resultats de mes examens, et quelques conseils de mes professeurs sont venus chambouler mes "debuts de projets."

En effet, je souhaitais simplement finir avocate, specialisee en prive,mais sans savoir dans quelle branche. Et voici que mes profs me recommandent L'ENA en paralleles de Sciences Po ,en fin de 3eme annee.

Cela me parait ambitieux, mais attirant.

J'essaie de me renseigner aupres de profesionnels, pour faire un bon choix.

Merci pour les liens indiques,que je vais consulter de ce pas.

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LEROSOPINCHAN
Dimanche 1 Juin 2008, 03:08
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← Re: CE JUGEMENT HYMEN A QUOI?
PEUT ON METTRE LA VIRGINITE DE LA FEMME AN CENTRE D UNE DECISION DE JUSTICE ?CAR MENSONGE OU PAS LE FOND DU PROBLEME ICI EST ONTOLOGIQUE A LA CONDITION DE LA FEMME ADMETTRE UN MENSONGE C EST ADMETTRE QUE QUELQUECHOSE INNERANT A LA PERSONNALITE A L ESSENCE MEME DE QUELQ UN A ETE CACHEE ET ICI LA VIRGINITE APPARAIT COMME L ESSENCE MEME DU DOL AUSSI QUE MME DATI SE DEFINISSE PAR RAPPORT A SA PROPRE VIRGINITE EN DEFENDANT CETTE ANNULATION LA REPUBLIQUE S EN MOQUE EPERDUMENT CAR LA REPUBLIQUE LAIQUE INSTAURE ONTOLOGIQUEMENT LA LIBERTE (DE DISPOSER DE SON CORPS EN EST LA QUINTESSENCE OU SINON A QUOI SERVIRAIT LA PRISON?)L EGALITE (DEVANT LA LOI  PAR ESSENCE)ET ICI ELLE EST BAFOUEE CAR L HOMME DANS LA DEMONSTRATION DE SA VIRGINITE SEXUELLE AURA TJS UNE MAUVAISE LONGUEUR D AVANCE SUR LA FEMME ET ENFIN LA REPUBLIQUE S APPUIT SUR LA FRATERNITE BAFOUEE ICI AUSSI CAR POSER LE PRIMAT D UN ATTRIBUT PHYSIQUE MANQUANT A LENCONTRE D UN INDIVIDU C EST ACCUSER UN HANDICAP C EST ANTI FRATERNEL (SANS COMPTER QUE L ABSENCE D HYMEN MANQUANT NE NUIT NULLEMENT AU DEROULEMENT HARMONIEUX D UN COUPLE NI A LA PROCREATION SI CE N EST QUE CET HYMEN DEFLORE EST STIGMATISE ET NE PREND D IMPORTANCE QUE PAR RAPPORT AUX  FANTASMES DU PARTENAIRE) ON NOUS PARLE D UN CONSENTEMENT MUTUEL DES 2 EPOUX DANS LEUR DEMARCHE DE SEPARATION ALORS LA LA JUSTICE DE LILLE SE FAIT BIEN NAIVE CAR POURQUOI CETTE FEMME AURAIT ELLE  MENTI A SON FUTUR MARI SI CE N EST POUR MIEUX RESTER AVEC LUI DONC LA DE GRACE POINT D HYPROCRISIE  LA SENTENCE A ETE RENDUE AU SEUL BENEFICE DE L EPOUX MACHISTE ET LE CONSENTEMENT DE LA FEMME A ETE LE FRUIT DE LA PRESSION DES FAMILLES (DESHONOREES!!!) ET QUAND BIEN MEME L ACCORD SERAIT REELLEMENT MUTUEL LE JUGE EN CITOYEN LAIQUE ET REPUBLICAIN AURAIT DU PRONONCER LE DIVORCE POUR PROFONDES DIVERGENCES ENTRE LES EPOUX MAIS EN ANCUN CAS UNE ANNULATION BASEE SUR LE PRIMAT DE LA VIRGINITE CONSTITUANT ONTOLOGIQUE DU MENSONGE ET LA MM DATI PAR VOTRE ATTIUDE VOUS PERDEZ DE NOMBREUX POINTS D ESTIME PARMI LES REPUBLICAINS QUE NOUS SOMMES CAR LA LAICITEE ET ICI IL S AGIT ENCORE D ONTOLOGIE N EST EN AUCUNE MANIERE LA RECONNAISSANCE DE TOUTES OPINIONS OU TOUTES CULTURES QUAND CES DERNIERES VIOLENT LA DECLARATION DES DROITS DE L HOMME  RELISEZ VOLTAIRE MM DATI QUE VOS JUGES RELISENT DIDEROT ILS SERONT FORT MARRIS DE VOIR QUE 2 SIECLES ONT PASSE ET QUE LA REPUBLIQUE EST TJS FRAGILE DANS SES FONDEMENTS SAPEE PAR CEUX LA MEME QUI EN REPRESENTENT LA JUSTICE ET PARLENT EN SON NOM
MERCI DE ME PUBLIER

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Romuald
Dimanche 1 Juin 2008, 08:18
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← Indigestion..

Lerosopinchan, serait-il possible d'éviter à l'avenir votre style de police d'écriture, en majuscule; et y mettre la ponctuation qui va bien?

Vos messages sont particulièrement pénibles à lire; j'ignore s'ils sont ou non intéressants, j'avoue avoir arrêté à la 2ème ligne tant c'est lourd à lire.
Aérez-les, rendez les plus lisibles SVP.. Sinon, à quoi bon commenter, si c'est pour agresser de la sorte avec une pareille police d'écriture?..
Merci pour votre compréhension ;)

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Briardounet
Dimanche 1 Juin 2008, 10:20
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← Re: Indigestion..
===> Romuald
J'admire votre patience et votre courtoisie à l'égard de L.....n. Qui lui n'a pas la courtoisie de penser à ses lecteurs .Et je fais comme vous : pour éviter l'indigestion je ne le lis pas. Ni ne lui répond. 
Je me contente de lui faire la charité en priant qui vous savez : "Lecteur, pardonne-lui, il ne sait pas ce qu'il écrit..."
Briardounet

Répondre -

LEROSOPINCHAN
Dimanche 1 Juin 2008, 14:27
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← EXITANT
veuillez lire mon commentaire plus haut 
a l avenir je ferai deux articles 
l un ecrit en language philosophique adulte 
l autre en langue plus abordable pour les esprits simples ca me sera difficille mais je m y efforcerai par respect pour vous

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mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 14:35
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← Re: EXITANT
hé roseau penchant, 

apprends que ta typo, ta police de caractere, est une marque de vulgarité sur le net. on ecrit pas en majuscule . sauf exceptions. car cela correspond à crier. c'est comme cela , c'est les regles . et par respect pour tes lecteurs, de la meme façon que quand tu ecris une lettre à quelqu'un, tu dois faire des paragraphes . ton pavé est illisible . et donc non lu. 

la forme est un indice du fond . et là ta forme,elle est juste pas possible .      

Répondre -

Assia
Dimanche 1 Juin 2008, 15:52
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← Re: CE JUGEMENT HYMEN A QUOI?

Lerosopin.....

Tu sais ce cas 
l'homme c'est senti trahi
on ne sait pas exactement depuis combien de temps ils étaient ensemble 
avant  de se marier 
Imagines que ça remonte à des années qu'ils soient ensemble 
et peut-etre qu'à chaque fois qu'il abordait avec elle,le sujet de la virginité
Elle lui affirmait qu'elle l'était 
Ce Monsieur haineux (c'est le mot), n'as pas supporté
peut-être que si elle lui en avait parlé trés tôt  
il l'aurait accepté comme telle
Il y'a aussi que ce Monsieur est ingénieur, donc, le style d'homme se sentant important, et vouloir la fille qui lui plaît, là je me dis, que c'est les parents de la fille qui ont donné leur fille à cette homme, sans son consentement, et elle n'a pas pu refuser
Mais dans tous les cas, c'est clair que j'aurais préféré que cette homme ne débarque pas le soir même de son mariage et dire à tout le monde : ma femme n'est pas vierge 
Il aurait pu avoir un peu de respect envers elle, et s'arranger, mais pas faire se qu'il à fait
la jeté comme 1 chiffon le jour même de son mariage 
Je plains cette femmes
1 mariage de rêve qui c'est transformé en cauchemar le soir même 
pour cette jeune étudiante 

Assia

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bob
Lundi 2 Juin 2008, 10:04
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← Re:
Bonjour à tous,
des forces centripetes qui travaillent la france

Ah, d'accord, c'était ça l'odeur persistante!

Plus sérieusement, serait-il possible, pour mes dernières neurones un peu sensées, de cesser d'utiliser le terme délirant, dans ce contexte, "anthropocentrisme"? L'anthropocentrisme, ce serait de privilégier le point de vue de l'humain par rapport à ... l'animal, le végétal, le minéral, l'extra-terrestre, etc. Je crois que vous voulez dire ethnocentrisme, ou quelque chose d'approchant mais, s'il vous plaît, si vous pouviez d'écrire ce monstre de néologie...

a+

Répondre -

Romuald
Dimanche 1 Juin 2008, 11:02
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"Après tout, ils n'avaient qu'à divorcer"
"Après tout, ils n'avaient qu'à divorcer"
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080601.OBS6466/segolene_royal_denonce_une_regression_du_droit_et_de_la.html
Voici la conclusion à laquelle est arrivée Mme Royal, alors qu'elle commentait ce fait divers.
Puisqu'il lui faut bien se montrer, et investir la scène; mais c'est un autre débat.


J'avoue avoir eu cette réflexion spontanée dans mon for intérieur: pourquoi ne pas avoir tout simplement divorcé à l'amiable?
Mais en y réfléchissant bien, ce point de vue que je partageais avec Royal (arghhh!) est celui d'un non-croyant comme moi, qui voit dans la religion une manipulation néfaste.
Dans notre société actuelle, divorcer ou se séparer de son/sa conjoint, est chose courante; ce ne sont ni Sarkozy ni Royal qui pourraient me contredire. Même s'il arrive que certains fréquentent les églises, soient pris en photo à l'insu de leur plein gré - et portent plainte à juste titre - tout en n'ayant jamais officialisé une union par un mariage religieux.


Car c'est bien de mariage religieux dont il s'agit, ce qui est une affaire strictement privée, concernant 2 êtres théoriquement consentants.


Mais si on met de côté ses propres références culturelles, morales etc, on ne peut pas juger des personnes qui considèrent encore la cérémonie du mariage comme quelque chose de sacré, dans le respect de nos lois (> 18 ans, pas de lien familial de 1er degré, des témoins confirmant l'exclusivité du mariage etc).
C'est donc quelque part mépriser la différence culturelle que de balayer d'un revers de main l'aspect sacré d'un mariage, en arguant qu'il suffisait de divorcer.
Or, pour certains, les croyants quelle que soit leur confession, divorcer est peut-être considéré comme la pire des aberrations, contrairement à une annulation.

Répondre -

blanche colombe
Dimanche 1 Juin 2008, 11:47
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← Re:
je suis aussi arrivée à cette conclusion :ils n'avaient qu'à divorcer !

parce que dans ce cas ,les époux étaient à égalité et le contexte aurait été différent :est ce que la non virginité aurait été un motif de divorce ?
est ce que'il n'y aurait pas eu une petite chance de permettre à ce couple de continuer ensemble car si le mari l'avait choisi ,c'est qu'elle semblait lui convenir avant ;il y aurait eu conciliation et puis le temps passant ...

mais la justice a choisi la solution de facilité ,
ils sont d'accord pour la nullité semble t il ,eh bien pourquoi chercher plus compliqué ,annulons 
ce n'est pas la peine de savoir pourquoi la jeune femme est subitement tombée d'accord pour annuler ce mariage

la société a le droit de ne pas y trouver son compte car le mariage civil est un contrat pas un chiffon de papier et la virginité ne fait pas partie des termes du contrat comme l'amour lui aussi n'en fait pas partie :
aller dire au juge que vous n'aimez plus votre conjoint et que vous souhaitez divorcer ,et bien ce ne sera pas aussi facile que cela .

Répondre -

Romuald
Dimanche 1 Juin 2008, 12:06
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← Divorce
Je ne sais pas comment ça se passe pour les musulmans, mais chez les catholiques, celle ou celui qui demande le divorce après s'être marié religieusement ne peut plus se marier religieusement par la suite.

C'est peut-être ce qui a poussé ce mari a demander l'annulation du mariage.
Et comme je le disais plus haut, s'il est vrai qu'on peut trouver complètement arriérée cette réduction de la femme à son hymen (présent ou non, suivant la considération extrémiste qu'on a de la femme càd pure, ou simple objet sexuel), on ne peut pas juger les gens parce qu'ils considèrent le mariage comme une cérémonie sacrée.


Maintenant, je lis sur le site du Nouvel Obs que Martin Hirsch réclame carrément que l'annulation soit rejetée en appel, là je dis halte au feu.
C'est un fait divers, qui surprend pour les motivations qui ont poussé à solliciter l'annulation, mais l'ex-épouse n'a pas au moins à vivre auprès d'un gars qui ne la considère que comme un hymen sur pattes.

Répondre -

soalala
Dimanche 1 Juin 2008, 12:30
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← Re: Divorce
Ailleurs ,en Afrique de l'ouest ,la coutume est plus complaisante. Quand un jeune homme a "déviergé " la copine,on dit simplement :"il a gaté la fille ".. le fait est connu ,publié de bouche à bouche et cela ne va pas plus loin.

Répondre -

blanche colombe
Dimanche 1 Juin 2008, 13:05
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← Re: Divorce
chez les cathos ,la non virginité n'est pas un motif d'annulation du mariage
ce serait plutot la non consommation du mariage qui est le motif principal d'annulation d'un mariage religieux .

Répondre -

bob
Lundi 2 Juin 2008, 10:26
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← Re: Divorce
Bonjour à tous,

chez les cathos ,la non virginité n'est pas un motif d'annulation du mariage 

Ah? Depuis quand une église serait légitime pour annuler un acte civil? Est-ce qu'une annulation religieuse annulera le mariage civil? Que nenni!

ce serait plutot la non consommation du mariage qui est le motif principal d'annulation d'un mariage religieux .

Quant à donner une image "civilisée" à l'Eglise catho, faudrait déjà que les papes cessent de s'occuper des fesses de leurs co-religionnaires (sida, virginité - si, si! JPII l'avait bien recommandée lors d'une JMJ - homosexualités, etc.) dans le seul but de leur démontrer que le cul c'est pêché et c'est tout!

Remballez vos plaidoyers éventés sur la modernité de l'église par rapport aux autres excités religieux, vous serez plus crédibles.

a+

Répondre -

mi_amarante
Dimanche 1 Juin 2008, 15:54
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← Re: Divorce
Que les cathos demandent à leur église l'annulation de leur mariage est une chose. Mais l'état n'a pas elle a annulé quoi que ce soit. Cela  n'a aucun effet religieux.

Répondre -

mi_amarante
Dimanche 1 Juin 2008, 15:53
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Mon ex. m'avait menti sur sa supposée expérience. En fait, il me l'a dit après 2 mois d'intimité sexuelle qu'il était vierge! Je lui ai pardonné!!!! Et nous avons eu 3 belles années ensemble.

J'aurai du l'attaquer en justice à la place!

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tetematoenn
Dimanche 1 Juin 2008, 21:26
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← Non au vierges!
Mi amarante
Vous m'avez bien fait rire.
Ouais, parfaitement!
Faut faire des procès aux vierges qui ne se déclarent pas!
La virginité est une aggression intolérable pour tout être normalement constitué.
Mais votre ex a payé le prix, c'est bien.
Sa condamnation: trois ans de plaisir avec vous.
On peut lui pardonner.
Mais contre tous les vierges extrèmistes...
Faut une loi, sans dec...
Depuis l'origine de l'humanité, leur pudibonderie a été la cause de combien de morts?


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azoth7777
Dimanche 1 Juin 2008, 16:38
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la justice ne fait pas tout
c'est à nous tous de grandir
elle s'est surtout trahie elle-m^me en voulant se marier avec un homme de cette mentalité
elle sera surement plus heureuse, avec un homme évolué qui accepte la sexualité de son épouse
mais voila dur de se reconstruire, avec des gens qui ont érigé des règles les protégeant d'eux-même
et j'imagine sa peine, et son désarroi
le combat des femmes est loin d'être gagné !!
et cela va être dur pour les générations futures, encore plus libres que nous
mais la liberté on ira jusqu'au bout quoiqu'il arrive !!!!!!
AU BOUT !

Répondre -

soalala
Dimanche 1 Juin 2008, 16:51
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Il y a plus grave qu'une simple annulation... Cet homme a fait preuve dans son désarroi d'un semblant d'humanité
Car  dans une culture proche de la sienne ,celle des Kurdes ,des Turcs ou des Tchetchènes, il arrive ,il est arrivé , à Hambourg comme à Stasbourg  ,qu'un père ou un frère égorge la fille de la  maison qui a copulé avec un catholique blanc ou meme un musulman ,avant le mariage.
ILs appellent cela   "CRIME D'HONNEUR " . Cette tradition n'est pas prete de se perdre.

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 20:24
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← Re: hymen perdu ,vie perdue

Carte des pays où des crimes d'honneur sont perpétrés (voir liste ci-dessous)

 

Carte des crimes d'honneur dans le monde
Source : PopulationData.net

Article : Crimes d'honneur : 5 000 femmes victimes par an dans le monde

Liste des pays :

  • Afghanistan
  • Albanie
  • Algérie
  • Allemagne
  • Arabie Saoudite
  • Arménie
  • Azerbaïdjan
  • Bahrein
  • Bangladesh
  • Bosnie-Herzégovine
  • Brésil
  • Cambodge
  • Costa Rica
  • Egypte
  • Émirats-Arabes-Unis
  • États-Unis
  • France
  • Géorgie
  • Inde
  • Indonésie
  • Irak
  • Iran
  • Israël
  • Italie
  • Jordanie
  • Kirghizstan
  • Koweït
  • Liban
  • Maroc
  • Mauritanie
  • Mexique
  • Népal
  • Nigéria
  • Norvège
  • Oman
  • Ouzbekistan
  • Palestine
  • Pays-Bas
  • Pérou
  • Quatar
  • Royaume-Uni
  • Serbie
  • Somalie
  • Soudan
  • Suède
  • Syrie
  • Tadjikistan
  • Tunisie
  • Turkménistan
  • Turquie
  • Yémen

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mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 20:29
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
oui, merci ledaron 
à quelques exceptions pret, (et encore ) tous les pays ou y'a des musulmans, non ?

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 21:20
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
  • Afghanistan
  • Albanie
  • Algérie
  • Allemagne
  • Arabie Saoudite
  • Arménie
  • Azerbaïdjan
  • Bahrein
  • Bangladesh
  • Bosnie-Herzégovine
  • Brésil
  • Cambodge
  • Costa Rica
  • Egypte
  • Émirats-Arabes-Unis
  • États-Unis
  • France
  • Géorgie
  • Inde
  • Indonésie
  • Irak
  • Iran
  • Israël
  • Italie
  • Jordanie
  • Kirghizstan
  • Koweït
  • Liban
  • Maroc
  • Mauritanie
  • Mexique
  • Népal
  • Nigéria
  • Norvège
  • Oman
  • Ouzbekistan
  • Palestine
  • Pays-Bas
  • Pérou
  • Quatar
  • Royaume-Uni
  • Serbie
  • Somalie
  • Soudan
  • Suède
  • Syrie
  • Tadjikistan
  • Tunisie
  • Turkménistan
  • Turquie
  • Yémen
Inde: 1 milliard et quelques de musulmans?
USA: 300 millions de musulmans ?
Bresil: 184 millions de Musulmans?
cambodge: 14 millons de Musulmans?
etc..etc....
Cette focalisation sur l'islam petit d'Homme cache t-elle une blessure inavouable ?

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mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 21:26
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
 oui,  presque inavouable  : l'amour de la verité 
 

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tetematoenn
Dimanche 1 Juin 2008, 21:45
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Mowglii, Le Daron...
L'Islam forme des cons (des crétins, pas des sexes de femmes)
Le catholicisme aussi
Le protestantisme aussi
L'indouhisme aussi
L'anarchisme aussi
Le nationnalisme aussi...
Le communisme et le communautarisme, je t'en parle pas...
La liste est longue.
Vous arrivez pas à vous écouter, l'un et l'autre?
Bon, mon clan m'appelle pour un repas traditionnel..
Je ne considère pas que dans mon clan, on a raison, personne n'est d'accord...
Mais au moins, on écoute les arguments de l'autre; celui qui se braque sur sa position a perdu le sens...

Je dis ça, je dis rien...

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 22:18
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Tetematoenn,

La disputation au sens premier du terme est l'échanges d'arguments dans la bien séance des mots et la courtoisie.
Les positions tranchées et colériques n'apportent rien aux débats.
Les multiples avis doivent se nourrir de la connaissance,l'ignorance non assumée "plombe " des échanges qui peuvent être très fructueux surtout dans l'adversité.......La richesse humaine est ainsi faites..........

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 21:53
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Ta vérité !!!!!

Répondre -

bob
Lundi 2 Juin 2008, 10:29
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
oui,  presque inavouable  : l'amour de la verité

Mort de rire, je suis!! "L'amour de la vérité"? Rien que ça! Qu'en pense ton psy?

a+

Répondre -

mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 21:46
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
pays musulmans à quasiment 100%
pays à majorité musulmane 
pays à minorité musulmane de plus de 5 ou 10 % environ

  • Afghanistan
  • Albanie
  • Algérie
  • Allemagne
  • Arabie Saoudite
  • Arménie
  • Azerbaïdjan
  • Bahrein
  • Bangladesh
  • Bosnie-Herzégovine
  • Brésil
  • Cambodge
  • Costa Rica
  • Egypte
  • Émirats-Arabes-Unis
  • États-Unis
  • France
  • Géorgie
  • Inde
  • Indonésie
  • Irak
  • Iran
  • Israël
  • Italie
  • Jordanie
  • Kirghizstan
  • Koweït
  • Liban
  • Maroc
  • Mauritanie
  • Mexique
  • Népal
  • Nigéria
  • Norvège
  • Oman
  • Ouzbekistan
  • Palestine
  • Pays-Bas
  • Pérou
  • Quatar
  • Royaume-Uni
  • Serbie
  • Somalie
  • Soudan
  • Suède
  • Syrie
  • Tadjikistan
  • Tunisie
  • Turkménistan
  • Turquie
  • Yémen


Inde: 1 milliard et quelques de musulmans? non mais une tres forte minorité 
USA: 300 millions de musulmans ? non mais quelques mormons et pauv rednecks bien barrés en effet  
Bresil: 184 millions de Musulmans ? quelques uns parmi les immigrés chercheurs d'or mais c'est plutot l'alcool des garimperos, ici, non ?
cambodge: 14 millons de Musulmans? non, mais des minorités musulmanes oui, c'est clair  :  

La majorité des Cambodgiens sont de religion bouddhiste theravāda, bien que le pays possède une communauté assez importante de musulmans Cham ainsi que quelques tribus des montagnes.
cf wiki

bref, voici une belle carte de la présence d'islam :

vous noterez, par exemple dans les balkans où c'est clair de façon incroyable, la quasiment exacte similitude entre la carte de la presence d'islam et celles des crimes d'honneur... 
   Image:Islam by country.svg
Carte des pays dont la communauté musulmane représente plus de 10 % de la population. En vert, les pays à majorité sunnite et en brun, ceux à majorité chiite

PAr ailleurs wiki aide là aussi , tapez "crime d honneur wikipedia"

Le crime d'honneur dans les pays musulmans [modifier]

Le meurtre pour l’honneur est une pratique courante dans certains pays, notamment au Pakistan, en Égypte ou en Jordanie. Apparemment et sans que le phénomène soit exclusif à ces pays, il semble que des points de droit liés à la civilisation islamique soient légitimant pour ceux qui sont amenés à le perpétrer [5].

La particularité est que l'adultère féminin trouble les lignages et les transmissions, alors que l'adultère masculin n'est pas perçu comme gênant. S'instaure un climat de terreur comportant des victimes pour l'exemple, amenant les femmes à se soumettre à l'ordre moral implicite de la collectivité.

Sous prétexte de « sauvegarder l’honneur de la famille », un homme tue, voire mutile gravement par brûlure, un membre féminin de sa famille (sœur, cousine, épouse, tante et même mère), soupçonnée d’avoir eu une relation sexuelle en dehors du mariage, fût-elle forcée ou simplement supposée (femmes victimes de viol par exemple) ou tout simplement pour avoir « désobéi » à leur père, leur frère ou leur mari ou refusé un mariage forcé.

Crimes « d’honneur » mais qui n'en restent pas moins crapuleux, ces meurtres bénéficient souvent d’un soutien tacite des populations, de la complicité de la police, et de la mansuétude des juges.

Concernant les aspects juridiques, le Fiqh qualifie l'acte d'adultère par le terme de Zina [6].

Par ailleurs, il y existe des cas répertoriés de crimes d'honneur musulmans en Occident.

Répondre -

mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 21:48
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
you are welcome ledaron
 ;-)

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 22:32
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Consubtancialité culturelle ?

http://www.cairn.info/revue-le-temps-des-medias-2003-1-page-31.htm


Ps: il est tellement facile de s'abaisser à de la non réflexion.............................

Répondre -

mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 22:36
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
mon pauvre ledaron... 


de quoi crois tu que l'on manque en terres d'islam ? 

de viols ?  de sadiques ? de pedophiles ? 

ou plutot de statistiques fiables de les comptabiliser, d'une politique de transparence et d'une presse libre d'en faire etat ?
  

Répondre -

mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 22:37
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
en effet, quel etroitesse d'esprit auto-réconfortante ...

Répondre -

ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 22:56
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
The show must go on ?????


"Enquête sur une société qui consomme des enfants"

co-écrit par Homayra Sellier et Serge Garde

Présentation:
Depuis son engagement dans la mission d'«Innocence en Danger» contre la pédophilie, Homayra Sellier a été amenée à rencontrer, soutenir et accompagner des enfants et des adultes auprès des professionnels de la santé, de la psychologie et du droit. Les familles eclatées, le silence des experts autour de ce fléau, ainsi que l'ampleur des dégâts dont elle est devenue le témoin imposent la question suivante:

«Comment en sommes-nous arrivés là?»

 

Mot de l'éditeur sur "Enquête sur une société qui consomme des enfants" de Homayra Sellier

Mais qu'est-ce qui bloque, dans la France de 2007 ? Pourquoi n'y a-t-il pas de réponse adaptée à la pédocriminalité, notamment concernant l'Internet, le média qui en démultiplie les nuisances? Pourquoi fait-on si peu contre un phénomène qui inquiète autant les familles, bien qu'il soit identifié depuis plusieurs années ? Pourquoi les Droits de l'Enfant restent-ils aussi théoriques dans le pays qui se targue d'avoir inventé les Droits de l'Homme ? Pour Homayra Sellier, le temps n'est plus aux effets d'annonce jamais suivis de décisions concrètes. Derrière un apparent consensus pour défendre les enfants, existent de réelles divergences d'opinions. Pourquoi continue-t-on à utiliser pédophilie, un mot terriblement ambigu ? La pédosexualité est-elle d'origine génétique ? La majorité sexuelle étant fixée à 15 ans, pourquoi exige-t-on d'enfants plus jeunes la preuve qu'ils n'ont pas dit « oui » à leur agresseur ? Une relation sexuelle entre un adulte et un mineur est-elle une liberté ou un crime ? Pourquoi le mot inceste ne figure-t-il pas dans le Code pénal ? S'il n'existe pas actuellement de réponse judiciaire efficace, n'est-ce pas parce que la société française reste ambiguë sur ces questions ? Dans ce livre, chacun de nous se retrouve devant ses responsabilités. Parce que chacun de nous, citoyenne ou citoyen, détient la clé du problème. Personne ne pourra dire qu'il ne savait pas…


Publié aux Editions Le Cherche Midi


Selon la publication L'abus sexuel des enfants en Europe les scientifiques estiment qu'en Europe, entre 10 et 20% d'enfants seront victimes d"abus sexuels pendant leur enfance. Bien que l'attention du public est souvent localisée sur l'image du "rôdeur sournois" dans les medias, les abus sexuels sur les enfants sont le plus souvent commis au sein de leur entourage, dans leur famille, par des proches, des amis, voire par leur pairs.

Les abus sexuels sur les enfants peuvent prendre de nombreuses formes: inceste, pornographie, prostitution, traite des êtres humains ou agressions sexuelles. Toutes portent un sérieux préjudice sur la santé physique et mentale de l'enfant. Aussi, les séquelles d'un abus sexuel accompagneront l'enfant jusque dans sa vie d'adulte, une vie dont les victimes nous témoignent être marquée par la douleur et la souffrance dérobées sous le silence.


 

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mowglii
Dimanche 1 Juin 2008, 23:24
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
oui, c'est bien triste . mais evidemment c'est pas en arabie saoudite ni en iran, ni en terre d'islam,  qu'on aura des recherches sur ce sujet ...     

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ledaron
Dimanche 1 Juin 2008, 23:56
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Le pathologique n'est pas bien loin tant votre obsession sur l'Islam intrigue,ce repoussoir est-il la condition de votre confort intellectuel ( on se soigne comme on peut).Ceci dit l'islam ne vous est pas indifférend car rien de tel que l'indifférence.

Ps:au delà de la recherche de votre "vérité" (voir un de vos post précédent),il y'a dû avoir un évènement,élément déclencheur qui vous marque durablement (vous essayez de contaminer les lecteurs qui s'immuniseront par le savoir).Cette "islamobsession" est caractéristique de l'époque, vous êtes en somme une fashion victim................

Note d'espoir,rien est perdu pour peu que vous vous extirpiez (par la connaissance sans apprioris) de la pression de conformité dans laquelle vous vous êtes englué.

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mowglii
Lundi 2 Juin 2008, 00:02
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mowglii
Lundi 2 Juin 2008, 00:09
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
vous savez ledaron, je ne suis pas tombé dans la facilité consistant à croire que des gens , certains amis meme, sont anti-catho parce que "forcement" à un moment de leur vie, ils auraient été traumatisés par un truc en rapport avec cette religion. j'ai toujours fait droit à leur intelligence . 

En conscience et par leur intelligence, leur analyse a été ou est que la religion catholique est néfaste.

essayez donc de faire pareil ... 

 
croyez vous que marx ait dit "la religion est l'opium du peuple " simplement parce que sa nourrice tres religiese lui donnait des fessées, ou qu'un ptit copain de CE1 d'allemagne lui ait un jour piqué une bille ?? 

elle est marrante votre vision psychologisante de la vie des idées, le daron , mais elle est surtout tres reductrice. une vrai midinette vous etes, finalement ...    

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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 00:30
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Mowglii,
Vous vous donnez le baton pour vous faire battre.En effet aucunes réflexions ne transparaissent dans vos interventions,vous vous laissez aller à la facilité intellectuelle,facilités qui vous confortent dans votre posture initiale.Cela rassure forcément.Cette posture ne fait pas avancer le débat d'un iota.Certaines de vos interventions sont à la limite du radotage tant l'obsessionel est particulièrement prégnant chez vous.
D'ou ce questionnement non "psychologisant" de l'élément déclencheur.car nous n'avons jamais d'effets  sans causes.

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mowglii
Lundi 2 Juin 2008, 00:46
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
mon dieu , quel cuistre vous faites. votre vocabulaire est digne d'une brochure d'IUFM.
 

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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 00:53
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
J'ai eu peur je pensais que vous parliez d'une brochure de l'IOIF............(l'obession serait-elle communicative ? Je m'interroge!!!)............

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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 00:54
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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 00:55
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← Re: erratum
Il faut lire UOIF............

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bob
Lundi 2 Juin 2008, 10:36
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Bonjour à tous,
croyez vous que marx ait dit "la religion est l'opium du peuple " simplement parce que sa nourrice tres religiese lui donnait des fessées, ou qu'un ptit copain de CE1 d'allemagne lui ait un jour piqué une bille ??

Personnellement, je ne le crois pas, mais c'est tout à fait possible. Nombre de dictateurs passés et présents, par exemple, ont été victimes de traumatismes forts "d'infériorisation" (désolé pour le néologisme) dans leur petite enfance, ce n'est pas une vue de l'esprit comme vous semblez le croire!

a+

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lena
Lundi 2 Juin 2008, 10:49
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
la religion est un moyen de tenir les peuples sous domination.. c'est un moyen pour qu'ils oublient l'horreur de leur vie...leurs problèmes etc...penser à Dieu ...comme cela on pense moins à autre chose. Canalisateur de pensée, lobotomie de l'esprit...on pourrait trouver plein de mot pour qualifier la religion...mais rien de tel qu'un bon Dieu; bien gentil et bien compréhensif pour que des foules entières se prosternent et prient...regardez certains pays où les gens crèvent de faim...le Pape arrive et hop..;c'est la fête!!!bref, je suis contre et absolument contre ...regardez la Mecque...des millions de croyants qui se marchent dessus...qui s'entassent ...qui prient...car ils pensent retrouver leur pureté et être laver de leurs pêchés!!!en même temps...ils se foutent pas mal de crever de faim..seul compte la prière...quelle foutaise!!!quelle fumisterie!!!

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ledaron
Mardi 3 Juin 2008, 13:29
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Bonjour,

Le moyen de tenir les peuples est comme disait Jules Cesar de leur donner du pain et des jeux.La course aux chimères de la richesse aliène plutôt que de libérer.Ne penser qu'à son confort monnaitaire permet de penser moins aux autres choses.Canalisateur de pensée,lobotomie de l'esprit..on pourrait trouver plein de mot pour qualifier le materialisme..Mais rien de tel que de l'argent ou des biens et leurs concrétisations par peoples interposés pour faire oublier à nos moutons humains qu'ailleurs des gens crèvent de faim ,de soif ou de guerres.
Les marches de cannes que des célébrités foulent devant les yeux émerveillés du prolétaire qui oublie quelques instant sa condition,les concerts géants ou ces mêmes prolétaires idolâtrent des chanteurs au point de les imiter et de s'oublier...car ils pensent trouver leur bonheur et oublier leurs malheurs.Ils se foutent pas mal de se saigner à blanc, seul compte leurs chimères.....quelles désillusions!!!quel gachis!!!

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bob
Mardi 3 Juin 2008, 14:48
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Bonjour à tous,

-->> ledaron et lena

Vos 2 comm' se répondent, c'est bien ainsi car la société de consommation et le fait religieux sont, à mes yeux, totalement semblables si l'on excepte l'aspect spirituel  - tout à fait respectable et c'est bien la seule qualité que je lui reconnais - qui n'est présent que dans la religion.

Merci à vous 2. (Je le crois pas : c'est moi qui écris ça à ces deux-là!)

a+

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tetematoenn
Lundi 2 Juin 2008, 00:15
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Mowglii; Le Daron...
Laissez moi juste témoigner au nom de mon grand père....
Fier catho gaulliste, médecin, anti-avortement (après ce qu'il a constaté sur le tétanos after actes illégaux), conseiller général, presque député (il a laissé sa place à Lambert, plus jeune député de France)
Si dans les années 30-50-40-50-60; autant de  femmes se faisaient violer par leur père, oncle ou pire, alors qu'elles étaient au summum de le virginité, c'est quand même bien qu'une société machiste acceptait cela sans problème.
Les états d'âme du médecin sont retombées sur son petit-fils, pas vraiment en age de comprendre, à l'époque...
J'ai jamais rien compris aux femmes, je n'ai que le désir de leur apporter du plaisir, sans le moindre mal.
Je n'exige rien d'elles, surtout pas leur virginité.
Mais je vois bien que des keum qui ne regardent qu'eux même cherche un miroir...
Un miroir faux qu'ils ne trouveront pas.

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tetematoenn
Lundi 2 Juin 2008, 00:30
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Ouais, J'alambique et bisque rage...
Soit tu te reconnais dans la fille que tu aimes.
Que celle là est ton miroir.
Et tu es un gros con.
Soit tu fais un pas de plus et tu considères qu'elle existe, que non seulement elle te vaut, mais qu'elle est capable de t'emmener beaucoup plus loin que ce que tu es...

Et je dis ça... Parole d'honneur...

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Briardounet
Lundi 2 Juin 2008, 08:08
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← Re: Hymen perdue ? Bonhomme gagné !!!
===>Tetematoenn
Vos deux messages de ce matin sont étonnants de véritable conscience masculine et aussi de métaphores qui rappellent  la marâtre de Blanche-Neige, la Bible et une pièce parmi les plus admirables du théâtre français.
1)Vous dites qu'un homme regarde la femme qu'il aime comme si elle était un miroir. Et donc, il se conduit comme un sot. Ce qui me paraît juste. 2) Et vous dites aussi que vous-même, cher couvreur, cherchez à apporter du plaisir à la femme que vous aimez. C'est-à-dire à donner à la femme ce que vous recherchez en tant qu'homme...
Les deux choses me paraissent contradictoires - et tout aussi justes l'une que l'autre.
Comment deux choses contradictoires peuvent-elles être également vraies ?
La solution de cette contradiction tient au fait que nous autres hommes, stupides & vaniteux comme nous sommes, oublions ce fait essentiel pour une femme : le plaisir d'une femme est de donner du plaisir à son homme. Par le moyen que vous connaissez... Lequel homme, lui, n'a de plaisir que en agitant sa queue  c'est-à-dire par la fornication.
Et donc, la fornication, qui est le but de l'homme, n'est pour la femme qu'un moyen. 
Conséquences immédiates :  1) La femme, être généralement pudique en société, n'a aucun scrupule à perdre sa virginité et à recoudre son hymen tant qu'elle a la sécurité. C'est-à-dire tant qu'elle s'assure de la présence d'un homme : mari, amant, concubin, père, maquereau, confesseur, président, dieu-tout-puissant &c... C'est-à-dire l'homme dans toutes ses facettes. Alors que " Tota mulier in utero. = La femme entière est contenue dans son utérus".
2) Deuxième conséquence . En voiture, l'homme viril appuie fort sur le champignon accélératif. Et, donc, quand il est simple piéton que fait-il ? Il veut montrer "qu'il a des couilles". Ce qui confirme qu'il n'est qu'un vaniteux petit con -le mot est parfait. La femme se chargeant de le lui lui prouver. Comment ? En, allant acheter des robes chez feu M. Yves Saint-Laurent d'abord. Des parfums chez M. Guerlain ensuite. Et enfin, chez l'épicier du coin, une ou deux "Pommes de Grand-Mère = Granny Smith," toute vertes... C'est là qu'elle devient le jouet de Satan,  de sa pompe & de ses oeuvres. C'est tout bête. Et c'est alors que son bonhomme devient une bête en rut...Elle a donc tout loisir de se plaindre que les hommes sont sales "parcequ'ils ne pensent qu'à ça". Après quoi, elle sait faire sentir, larmes à l'appui, que sa Virginité, c'était  vraiment un grand sacrifice. 
"Et ta soeur, quel sacrifice fait-elle quand elle bat l'beurre ?"
Tout cela pendant que son bonhomme, "percé jusques au fond du coeur d'une atteinte imprévue aussi bien que mortelle, " se lamente comme Don Rodrigue, parcequ'il sent bien qu'il est un vilain jouisseur & un grand égoïste. La "mauvaise conscience, il faut bien que ça serve...Et de qui nous vient-elle ?
Comme disait ma mère : "Il M'a encore fait une grippe...cet hiver. "... 
.Alors, sa copine Chimène l'envoie zigouiller un deuxième bonhomme, parcequ'elle veut s'assurer qu'il a toujours du coeur et encore des couilles.
 "Rodrigue ! As-tu du coeur ?" "Oui, papa".
Conclusion générale : 1)  Je me sens tout heureux d'avoir eu le grand honneur d'enseigner dans le Lycée qui, dans la ville natale de mon compatriote normand, porte le nom de Pierre Corneille...
2) "La Virginité a quand même du bon," comme disait la mère de Notre Seigneur Jésus Christ...
Briardounet 

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tetematoenn
Lundi 2 Juin 2008, 22:19
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← Re: Hymen perdue ? Bonhomme gagné !!!
Briardounet,
Hier soir, j'étais fatigué...
Je me suis très mal exprimé, c'était assez confus...
Que voulez vous? Rentré du boulot à 8h1/2, un dimanche soir, après avoir pris l'orage sur la tronche, ça ne met pas en forme. Surtout avec un petit repas familial par dessus...
Ma chienne remue la queue? Moi aussi, je peux le faire, seul ou en compagnie.
Quand l'acte d'amour ressemble à une masturbation, autant s'abstenir.
Bien entendu, seul l'échange compte.
Et vous avez bien entendu compris ce que je désigne comme miroir...
Et recevoir du plaisir, c'est vraiment pas difficile, à mon niveau, en donner, j'ai toujours un doute.

D'après certains témoignages, que j'ai pu recueillir, de sources bien informées (je vous fait un dessin ou une métaphore, pour les sources?)
Il y aurait un paquet de gars qui se regardent eux même, en particulier en pleine action.

J'essaie de donner plus que ce que je reçois, mais vous voyez bien comment elles sont... Plus tricheuses et malhonnêtes, c'est pas possible.
Vu que chez nous, les mâââles, elles sont persuadées que ça se voit.

Ben n'empêche que nous recevons de la part de notre cerveau une drogue, meilleure que toutes les autres,  qui décuple ses effets dans le cas d'un acte satisfaisant. La dose est minime, en cas de masturbation.
Raison pour laquelle il ne faut jamais se masturber dans une femme.
Et les femmes possèdent aussi cette drogue...
La meilleure du monde.
Tous les animaux sont accrocs.
C'est dire...

Mais bon, n'empêche que...
Je ne vous dirais pas à quel point je suis pervers, lorsque j'oublie les problèmes complexes d'étendard flambants et de fleurs de lotus, pour me pamoiser totalement lorsqu'une représentante de la gente féminine me lit un livre entier à haute voix, avant de faire l'acte douteux avec mon pauvre moi...






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tetematoenn
Lundi 2 Juin 2008, 22:45
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← Re: Hymen perdue ? Bonhomme gagné !!!
Et Brassens me le rappelle, c'était pas du Claudel.

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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 00:34
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
Le questionnement relatif à l'innomable  est de savoir pourquoi une barrière morale telle que l'interdit de l'inceste est tombé,quelles sont les causes de ces pratiques et comment y remédier ?

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soalala
Lundi 2 Juin 2008, 08:41
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
La différence
En France ,il y a eu bel et bien des crimes d"honneur mais ce n'est pas dans la coutume des gaulois.Cela vient d'ailleurs.
Chez nous "le crime d'honneur " reste un crime et il est jugé sans aucune indulgence et parfois avec circonstances aggravantes
En pays de traditions islamiques,Ce crime est vraiment d'honneur.Il bénéficie de la complaisance et de l'indulgence des juges
C'est un fait

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lena
Lundi 2 Juin 2008, 10:54
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
devrait-on inclure dans nos nouvelle lois...la possibilité que l'on puisse assassiner par honneur!!!!L'honneur n'est RIEN...et n'a jamais été quoique ce soit!!!L'honneur...je dirais plutot l'orgueil...c'est mieux. Les gens qui parlent d'honneur ont un complexe de supériorité...ils se considèrent au dessus de tout et place leur honneur tout en haut de l'échelle!!!Tuer une femme parceque l'honneur de la famille a été bafoué!!!je trouve cela proprement scandaleux, bestial...même mon chien a plus d'honneur que ces hommes...

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blanche colombe
Lundi 2 Juin 2008, 11:00
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
je suis d'accord avec vous

la carte fournie par le daron n'est pas facile à lire 'en % de la population ,en valeur absolue ou relative ),ainsi dans les pays scandinaves ,il y a beaucoup de crimes d'honneur ,or à ce que je sache les suédois en l'occurence ne sont pas des fanatiques de ce coté là ,sauf si on se rappelle que les pays nordiques ont le droit d'asile facile (voir le danemark et les caricatures )
l'italie e est bien représentée mais  les réglements de compte entre maffiosi peuvent t ils l'expliquer à moins que ce ne soit que des problèmes de vendetta
l'espagne a l'air protégé pourtant on parlait récemment du nombre important de femmes tuées par leur mari

bon ce que je veux dire c'est

appelle t on crime d'honneur la même chose partout ?

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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 20:31
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← Re: hymen perdu ,vie perdue

Bonsoir,

"il est plus facile de casser des atomes que des préjugés"  Albert Einstein

Blanche colombe,il vous semble inconcevable que certains pays soit touchés par les crimes d'honneur.Vous trouvez donc des explications qui confortent votre thèse avec la présence d'immigrés ou de réfugiés qui seraient plus aptes à commettre ces crimes.Votre représentation idéalisée se heurte aux réalités de l'être humain.Les nordiques ne sont pas des extra-terrestres dénués de pulsions et de passions,leur système de régulation social même performant n'empêche pas des abrutis de tuer.Quant à l'Italie,les services qui étudient le phénomène sont à même de différencier règlements de compte et meutres passionnels !!!


Quelques chiffres encore.........


Chiffres clés
Violence Domestique
Etat des lieux en Europe.

Avant d'énoncer un certain nombre de chiffres relatifs aux actes de violence domestique qui ont lieu en Europe, dont certains pays seront mis en exergue, il paraît important de souligner que les Européens sont conscients des drames familiaux qui se déroulent à l'intérieur des murs de certaines de leurs maisons. En effet, au sein des quinze pays membres de l'Europe, 4% seulement d'Européens n'ont jamais entendu parler de la violence domestique. Près de 90% en ont pris connaissance au moyen de la télévision, 65% par la presse écrite et 44% par la radio (eurobaromètre - enquête de la commission européenne 2000).

a) Statistiques générales
- En Europe, selon les pays, de 20 à plus de 50 % de femmes sont victimes de violences conjugales.
- On estime également que, pour les femmes de 15 à 44 ans, la violence familiale est la première cause de mort et d'invalidité, (plus encore que le cancer, les accidents de la route, les conflits) et qu'elle entraîne des coûts aussi bien au niveau des services médicaux et de santé que de l'emploi, de la justice et de la police.
- En Europe, chaque semaine, une femme est tuée par son conjoint.
(Commission Européenne pour l'égalité des chances - Conseil de l'Europe - juillet/2002)
- 25 % des crimes concernent un homme ayant agressé sa femme ou sa partenaire.
- 1 seul cas de violence sur 20 est signalé à la police.
(Enquête Eurobaromêtre - 1999)

b) Statistiques par pays
I - Espagne
- L'alcool et la consommation de drogue n'intervient qu'une fois sur cinq (20%) dans les cas de violence domestique. (Themis, 1999)
- La même étude relève que les victimes retirent leur plainte dans 56% des cas.
- Selon les organisations féministes espagnoles, 90 femmes sont mortes en 2001, victimes de violence domestique.

II - France
- La dernière étude nationale en France a montré qu'en 2001, 1,35 million de femmes ont été victimes de violence domestique. (Conseil de l'Europe - juillet/2002)
- 60% des interventions nocturnes police-secours à Paris concernent les violences conjugales.
- Tous les 15 jours, 3 femmes sont tuées par leur conjoint. (Etude Henrion pour le Ministère de la santé - juin 2001)
- les agressions physiques ou sexuelles sont rares en dehors du milieu familial ou de la sphère privée et sont respectivement de 1,7 et de 1,9 %.
(Secrétariat d'Etat aux Droits des Femmes - 1999)

III - Allemagne
- Une femme sur trois a été victime de violence domestique à une époque de sa vie.
(ONU - 2000)
- 14,5 % des femmes ont subi des violences sexuelles par des membres de la famille. (Lobby européen des femmes - 2000)

IV - Les autres pays
- Au Portugal, parmi les victimes de femmes violentées, 52,8% l'ont été par leur partenaire/conjoint.
- La Norvège compte 4 millions d'habitants et l'on estime que, chaque année, 10 000 femmes norvégiennes reçoivent des soins pour des dommages corporels engendrés par la violence familiale.
- En Russie, 13 000 femmes sont tuées chaque année, pour la plupart par leur mari ou partenaire.
- En Albanie, selon des statistiques enregistrées, la moyenne des femmes battues par leur époux se situerait entre 40 et 80 %. (ONU - 1999)
- En Finlande, le nombre annuel d'appels téléphoniques vers les commissariats relatifs à la violence domestique se situe entre 10 000 et 12 000.
- En Italie, une investigation conduite par la police de la ville de Rome ainsi qu'une ONG a rapporté plus de 6 522 cas de violence domestique, en 1997.
- Aux Pays-Bas, une étude faite en 1998 a révélé qu'environ 211 000 femmes ont été victimes de violence perpétrée par un proche.
- En Grande-Bretagne, les femmes battues, pour la grande majorité au sein même de leur foyer, représentent près de 1/4 de la totalité des femmes.
- En Suède, chaque année, 25 à 30 femmes sont battues à mort par leur conjoint. (Institut suédois)
- En Suisse, une femme sur cinq (soit autour de 21 %) a subi des violences physiques ou sexuelles dans sa vie de couple et à peu près 40 % souffrent de violence verbale ou psychologique. (www.prevention.ch - 1999)
- En Turquie, près de 30 % des femmes sont battues, régulièrement pour la majorité d'entre elles, par leur conjoint ou par des membres de leur famille. (feminist News - 2000)  

Origine : Fraternet.com réalisé par Thierry Robin
Lien d'origine "Violence Domestique Etat des lieux en Europe. "
http://www.fraternet.com/femmes/fddf/fddf23.htm

 

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blanche colombe
Lundi 2 Juin 2008, 21:05
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
le daron

c'est la carte qui me pose problème

vous nous avez poste une carte qui ne correspond à rien

ainsi dans la violence faite aux femmes
en Inde par exemple ,beaucoup de femmes ont des accidents domestiques et répertoriés comme tels
c'est fou le nombre de femmes qui tombent dans leur bassine d'eau bouillante ;

en Europe jusqu'à peu ,de nombreuses femmes sans profession préféraient cacher qu'elles étaient battues ,elles restaient avec leur bourreau car elles n'avaient pas de quoi vivre
maintenant elles portent plainte

en résumé je pense qu'il est plus facile à une scandinave de porter plainte contre son mari qu'à une lybienne de le faire

vous dites que je suis de parti pris ,d'accord je l'accepte ,personne n'est parfait

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mowglii
Lundi 2 Juin 2008, 21:05
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← Re: hymen perdu ,vie perdue
blanche colombe, 

voilà probablement la reponse :


La Suède envisage de créer un programme éducatif pour les imams
STOCKHOLM, 5 fév 2008 (AFP) - La Suède envisage de créer un programme éducatif spécialement destiné à la formation des imams afin de lutter contre la radicalisation de l'islam dans le pays scandinave

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ledaron
Lundi 2 Juin 2008, 22:29
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← programme éducatif ?

Petit d'homme toujours aussi pédagogue..................
                                               programme éducatif ?
Les groupes néo-nazis suédois compteraient entre 12.000 et 14.000 militants, pour la plupart clandestins. Ils sont aujourd’hui les principaux suspects après l’assassinat d’Anna Lindh, le 10 septembre, la ministre suédoise des Affaires étrangères. Ce dossier sur cette extrême-droite dont on méconnaît la sauvagerie. Dix sept ans après l’assassinat d’Olaf Palme, le premier ministre d’alors, la Suède doit affronter ses démons.

En 1999, Quatre journaux suédois - dont le tirage cumulé dépasse 1,3 million d'exemplaires – dénonçaient la " menace pour la démocratie " venue de l'extrême droite raciste, en publiant les identités de plus d'une soixantaine de néo-nazis, encartés ou " Angels " motards. "

« Ces groupes, constitués en réseaux, s'attaquent directement au pouvoir judiciaire en menaçant magistrats et policiers ; au pouvoir politique en mettant en cause des élus ; et au quatrième pouvoir, en s'en prenant aux journalistes et aux relais d'opinion ", écrivaient les quatre journaux, qui ont travaillé ensemble pendant plusieurs mois pour établir ce qu'ils appellent " la carte de la haine et de la violence ". Ils soulignaient que cette décision fait suite à une série de crimes venus de l'extrême droite, dont les récents assassinats de deux policiers et d'un syndicaliste.

Des statistiques policières faisaient état de près de 1 800 délits à connotation raciste ou xénophobe commis en 1998, soit deux fois plus qu'en 1997.

En fait, depuis maintenant plus d'une dizaine d'années, ce type d'exaction n'a cessé de se multiplier, la poussée électorale de l'extrême droite s'accompagnant d'une campagne sans cesse renouvelée, alliant antiparlementarisme, haine raciale et appels à la restauration de la peine de mort.

En juin 1999, deux attentats à la voiture piégée ayant fait cinq victimes cette semaine en Suède faisaient craindre un réveil tonitruant de l'extrême-droite.

À Malmoe, deux policiers étaient grièvement blessés dans l'explosion d'une voiture volée qu'ils s'apprêtaient à contrôler.

Dans la banlieue de Stockholm, un couple de journalistes et leur petit garçon étaient victimes d'un engin explosif placé dans leur véhicule. Le couple avait reçu des menaces d'organisations néo-nazies. Leur journal avait en effet publié leur enquête sur une maison de disques spécialisée dans la musique faisant l'apologie de la "race blanche".

Ces actes de violence, qui ont bouleversé l'opinion, avaient été précédés, en janvier, par deux autres attentats à l'explosif.

Une bombe avait détruit la maison d'un procureur de Malmoe qui avait requis contre des activistes d'un groupe néo-nazi clandestin. Quelques jours plus tard, une bombe avait fait exploser la voiture d'un couple de policiers enquêtant sur les milieux néo-nazis.

"L'extrême-droite s'est radicalisée et n'hésite désormais plus à frapper ceux qui la combattent", estime Hakan Holmberg, président du comité suédois contre l'antisémitisme.

En dépit de cette apparente recrudescence de l'activisme d'extrême-droite, le ministre de la Justice s'est refusé à criminaliser l'appartenance à un groupe se réclamant d'une idéologie fasciste.

 

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Romuald
Lundi 2 Juin 2008, 22:44
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← Re: programme éducatif ?
En gros, c'est le jeu pour savoir qui des barbus islamistes ou des néo-nazes sont les plus nuisibles, en Suède?..

Réponse: les 2.

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tetematoenn
Lundi 2 Juin 2008, 22:58
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← Re: programme éducatif ?
+1
Tu m'énerves, des fois, Romuad...
Je sais pas pourquoi...

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tetematoenn
Lundi 2 Juin 2008, 23:03
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← Re: programme éducatif ?
Ouups! Romuald...
Tu vois, tu m'énerves...
Je vais chercher et je trouverais... (j'en ai déjà trouvé) plein de raisons pour ne pas être de accuerdo whith you.
Pikez du!
Reste à formuler d'une façon marrante....

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Romuald
Lundi 2 Juin 2008, 23:42
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← Re: programme éducatif ?
Ahh! je ne parle point ton verbiage de Breizh!

Donc je ne sais pas ce que veut dire "pikez du". "Bonne nuit" ?

- Monsieur, avez-vous sommeil?
- Oui, comment le savez-vous?
- Parce que vous pikez du nez :D

Nous ne voyons pas d'autres explications.


Euh bon sinon, Rachida Dati a finalement enjoint le parquet de faire appel du jugement rendu quant à l'annulation du mariage..
Il aurait été peut-être plus intelligent de laisser ce couple régler leurs problèmes en famille.. Ah non c'est impossible, ils ne sont plus unis.
Au passage, je me demande ce qu'a cherché à faire Libération, en publiant un article de la revue Dalloz relatant la procédure judiciaire et écrit en avril..

Pourquoi diable avoir porté à la connaissance du public une affaire qui aurait dû rester dans le cercle des intéressés? je suppose que si l'avocat qui a relaté les faits, l'a fait parce que la question pouvait soulever débat, au sein de l'institution judiciaire.. La France entière ne lit pas Dalloz.
Par contre, beaucoup de Français lisent les journaux, écoutent la radio, regardent le JT de Pernaut (yo!).

Toujours est-il que la sexualité d'un couple et la non-virginité de cette jeune femme aient été proclamées en place publique par Libé.. je ne vois pas..

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mowglii
Mardi 3 Juin 2008, 00:23
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Briardounet
Mardi 3 Juin 2008, 05:36
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← Re:Dictionnaire des Idées Reçues
===> Lie + Tetematoenn + Mowglii + Bob
Nous allons bientôt célébrer le centenaire de la parution posthume du Dictionnaire des Idées Reçues   de mon compatriote normand, Gustave Flaubert (1911). La France ayant quelque peu changé en un siècle, il est temps de s'atteler à une "Mise à Jour". Voici quelques propositions de Briardounet.

-"Africain : Voir "Anthropophage"
- Anthropophage : Voir "Africain"
- Bondy Blog : Petit Blog haineux diffusé par Internet. Créé par des Suisses, il a été immédiatement confisqué par des Maghrébo-Africains. S'en prend sournoisement au Gouvernement légitime de la République.
- Hymen : Toutes les vierges françaises et blanches en sont pourvues.
- Khaunnery Nationale Française :   Invention de métèques fêlés de la tête. Rappeler que la Khaunnery nous est foncièrement étrangère. - 
- Nazisme :   N'existe que dans les lubies des pensionnaires d'Asiles d'Aliénés
- Otage : Triste condition des honnêtes travailleurs français obligés de marcher à pied et même empêchés d'accomplir leur tâche par la fainéantise de cheminots de la SNCF et de la RATP qui préfèrent gagner leur paye en restant chez eux à regarder le télévision.
- Quatre-Vingt-Treize : Chiffre criminel. Rappelle la Terreur infligée pas les Partageux. Département français envahi par des malfaiteurs, incendiaires anthropophages et autres Mahométans.
- Racisme : N'existe pas en France, sauf dans des banlieues reculées envahies par des anthropophages.
- Religion : Catholique, elle adoucit les moeurs, mahométane elle conduit au meurtre.
- Sans-Papiers : Tonner contre. Généralement bronzés, ils pullulent dans la France de 2008. Sont la cause de la ruine de centaines de milliers de patrons et artisans français et blancs. Font la fortune d'individus louches qui utilisent ces Noirs pour blanchir leur argent illicite..."
- Viol : Tonner contre. Rappeler qu'aucun Français blanc ne s'en rend coupable.

EN AVANT ! La Rédaction du Bondy Blog accueillera avec joie les contributions suivantes des commentateurs éclairés.
Passez une bonne journée dans la France Eternelle
Briardounet

-

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soalala
Mardi 10 Juin 2008, 14:42
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← Re: Re:Dictionnaire des Idées Reçues

Khaunnery nationale :voir un coin de Normandie (Wikipedia )

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mowglii
Mardi 3 Juin 2008, 00:22
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ledaron
Mardi 3 Juin 2008, 10:39
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← Re: programme éducatif ?
Bonjour,

Ce n'est pas un jeu,ce n'est qu'un remix de l 'histoire de la paille et de la poutre (dans les yeux!!!)

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mowglii
Mardi 3 Juin 2008, 00:22
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← Re: programme éducatif ?
ledaron, bien sur quils ya d'horribles fachos en pays scandinaves. si vous voulez on en parle . ils comentent des delits tut aussi horribles . mais lec rimes d'honneur c'est aps du tout du tout leur genre; 
vraiment, ça, les crimes d'honneur  c'est du machisme à la sauce , hum islamiste ,pour rester vague. 

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ledaron
Mardi 3 Juin 2008, 10:46
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← Re: programme éducatif ?
Le petit d'Homme toujours aussi lapidaire (je n'ai pas dit lapidation même si la racine est commune).Avec toujours en ligne de mire l'objet de ses cauchemards (l'islam, les islamistes) serait-ce le nouveau méchant loup qui est aux adultes ce que fût le vilain méchant loup pour les enfants ?
Une réminiscence nostalgique de la tendre enfance !!

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soalala
Mardi 3 Juin 2008, 06:40
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← Re: programme éducatif ?
MY god !!!On a encore découvert des Nazis dans cette Europe ouverte à tous les vents de l'immigration ! Briardounet serait il prophète ?
Schématiquement ,il paraitrait que l'espèce Nazi s'abriterait dans les pays froids tandis que l'espèce Islamisque couverait dans les pays chauds.
Avec  cette tendance  des islamistes à monter vers le NORD tandis que le NAZI resterait dans ses brumes et ses glaces .

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zimouzam
Lundi 2 Juin 2008, 04:27
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Hypocrisie
Alors personne sur ce site ne trouve que toute cette comedie sociale est d'une hypocrisie puante?
Des hommes et des femmes qui pretendent etre ce qu'ils ne sont pas.
Vos actes vous definissent. Si votre virginite est importancte pour vous et que votre religion, l'Islam, vous commande de la garder pour votre femme ou mari, pourquoi vous l'avez perdu alors? se faire recoudre l'ymmen ne change rien au fait que vous avez baise en dehors du mariage....assumez vos actes et arretez de polluer le reste de l'humanite avec votre hypocrisie.

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lena
Lundi 2 Juin 2008, 10:54
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lena
Lundi 2 Juin 2008, 10:54
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LEROSOPINCHAN
Jeudi 5 Juin 2008, 19:01
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← bonne nouvelle
eh oui tres bonne nouvelle le port du voile dans les universites turques reconnu anti constitutionel et anti laique
mrs et dames juges de lille allez en turquie apprendre on dirait que la bas on sait ce que sont laicite et separation du religieux et du politique une chance pour la turquie que la justice lilloise ne preside pas aux destinees du peuple turc la charia y serait deja instauree 
quant aux argusies d un avocat dans l emission mots croises defendant bec et ongles ses petits collegues du barreau de lille vous permettrez que je m assoie dessus;;...........
la seule solution a ce jugement scandaleux serait d interdire que la virginite rentre dans le champ judiciaire n en deplaise aux juges lillois

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El_Che
Vendredi 6 Juin 2008, 21:46
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← Amalgame, Hypocrisie & Racisme anti musulman
Bonjour, je trouve ce sujet tres interressant, car il fait ressortir la haine de certains contre les musulmans.
 
    Tout d'abord, concernant ce procès, le marié souhaitait avoir une femme vierge, il l'a dit a sa femme et elle etait au courant et pour demander ca d'elle c'est que lui se pretendait vierge aussi.
    Il a demander l'annulation du mariage pour tromperie, car sa femme lui a mentie c'est tout point barre pourquoi aller faire l'amalgame entre la confession de ces personnes et le procès, car une loi francaise le permettait, je dirai qu'a l'heure actuelle c'est la loi le probleme, pas les personnes qui y ont fait appel. Mais c'est plus fort que vous, il faut toujours remettre une couche en designant l'islam comme le grand diable. 
    Le jugement a été rendu pour tromperie, et je dirai qu'il y a tromperie averée, car il y a eu mensonge. Elle n'aurait pas du mentir, c'est marrant que les gens n'assume pas leur acte, tu as decidé de forniquer, il faut l'assumer. Cette femme voulait comme le disent certains sur le sujet avoir le droit de faire ce qu'elle veut avec son corps(ce qui ne me pose aucun probleme), d'etre ouverte, ce qui est une qualité, mais alors il faut assumer jusqu'au bout, et ne pas se defiler quand cela devient un defaut. Cette homme voulait que sa femme soit vierge c'est son droit, vous ne vous etes pas dit que lui pouvait l'etre, non c'est pas possible!!!!!(Mais si ca existe) Non selon vous, ce n'est pas possible dans ce monde de fornicateurs et de debauche, qu'il y ai des personnes qui pensent differement et qui ont des principes differents, ca s'appelle l'intolerance. Certes la tournure qu'ont prient les evenements, nous fait avoir de la compassion pour la femme, mais je vous dirait que j'ai de la compassion pour les deux, car s'ils avaient voulu divorcer, ils auraient eu le plus grand mal a le faire car le systeme n'est pas adaptée et que les medias ont sautés sur l'affaire comme des charognards, alors que ca n'etait qu'un fait divers.
    
     Pour en revenir a l'islam, dans l'islam il n'est pas obligatoire de se marier avec une femme vierge, sinon que ferait les femmes non vierges !!!!!!!!!! Mais l'homme vierge souhaite generalement une femme vierge et pareil pour la femme c'est un contrat moral, certes c'est visible chez la femme si ce n'est pas le cas et pas chez l'homme. Mais l'homme aura son chatiment au meme titre que la femme, et peut etre plus, car dieu n'oublie personne. Sinon dans l'islam une femme non vierge merite un homme non vierge et pareil pour l'homme, car il est dit "Les hommes chastes avec des femmes chastes et les fornicateurs avec les fornicatrices". Mais je le repete ceci n'est pas une obligation, car une femme non vierge peut se marier avec un homme vierge et inversement, mais le mensonge n'a rien a faire dans un contrat moral entre deux personnes qui s'aiment, car la personne mentira a chaque fois qu'elle n'assumera pas.

     Enfin je noterai, la haine de certains des participants a ce sujet envers l'islam et les musulmans a travers leurs remarques et interventions.
     Les musulmans ne sont pas plus predisposés a la violence ou a la betise etc... que les autres personnes contrairement a ce que certains essaieraient faire croire par leur interventions. Rappelez vous de l'apport de la civilisations musulmane a une certaine epoque (que beaucoup oublie intentionnellement), a tous les niveaux de la science (je dis bien tous....). Et vous voulez que je vous apprenne quelque chose ?? Le coran et toujours le meme depuis cette epoque !!!!!!!!!

     Il y a en france un racisme latent qui est malsain envers les musulmans en general est les arabes en particulier, car pour la masse un musulman est obligatoirement arabe !!!!! Vous pensez etre meilleurs que les musulmans(les musulmans sont des betes, se sont des sauvages qu'ils faut civiliser), avec vos airs hauteint et moralisateur, faites votre auto-critique, vous verrez vos enormes defauts.  Les gens critiquent l'islam et les musulmans derriere un ecran, mais quand ils se retrouvent devant un musulman ils font les hypocrites, ah l'hypocrisie et le racisme, un mal(francais) dont sont atteint une bonne partie des francais malheureusement. Au lieu de juger l'islam et les musulmans essayer de comprendre l'islam.... et pas a travers le journal de 20h ou les journaux a polemiques, mais plutot en vous documentant sans a priori, et je pense que vous(pour les gens doué d'intelligence, et non de haine) aurez un tout autre visage de ce que sont l'islam et les musulmans. Les gens veulent que les musulmans s'integrent en france, mais n'attendez pas ca d'eux car ce n'est pas possible. Pourquoi ?? Parce que le mot "integration" dans ce contexte signifie assimilation et perte de valeurs et traditions(manger du porc, boire de l'alcool...). Ce qui vous gene c'est plus la difference... on est pas comme vous et on veut pas devenir comme vous un point c'est tout.



Pour le mot de la fin, laissez les musulmans et l'islam tranquille, et occupez vous plutot de ce qui ne va reellement pas en france a l'heure actuelle. Car c'est facile de ressortir a chaque fois l'islam, c'est du rechauffé.........

 

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Romuald
Vendredi 6 Juin 2008, 22:22
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← Re: Amalgame, Hypocrisie & Racisme anti musulman
La jeune femme a été interviewée par le Nouvel Obs - la version papier - et revient donc sur cette "affaire".
Laquelle est partie d'une parution par Libération, d'une publication d'un article écrit par l'avocat de l'ex-futur mari dans une revue juridique (Dalloz). Pourquoi Libé a ressenti le besoin de mettre un coup de projecteur sur ce fait divers, j'ai bien ma petite idée.

La jeune femme souffre de cette médiatisation soudaine et surtout involontaire - merci aux fouineurs de Libé - mais également de la rupture, forçément.
A-t-elle accepté le mariage libre et sans contrainte? Pas sûr, à voir la façon dont elle envisageait l'avenir à la suite de l'annulation, et surtout le regret qu'elle semble exprimer que son destin soit encore lié à "ce type" (sic).
http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3871125,00-subis-tout-dans-cette-histoire-.html
<<<Son histoire, c'est celle d'une jeune femme de confession musulmane dont le tout nouvel époux, un ingénieur d'une trentaine d'années, musulman comme elle, découvre le soir des noces qu'elle n'est plus vierge et qui demande l'annulation pure et simple du mariage s'estimant bafoué par la tromperie de sa jeune femme. "Il m'a expliqué qu'il ne pouvait pas bâtir une union solide sur du mensonge", raconte l'avocat du marié Me Labbé. C'était il y a presque deux ans. Il la voulait pure. Elle le pensait gentil et intelligent. La jeune femme consent à faire effacer ce mariage.>>>
L'annulation du mariage est justifiée, puisqu'elle lui a menti.
L'a-t-elle fait pour éviter la pression familiale, par exemple, elle ne le dit pas.


<<<Si le motif de l'annulation, son rejet pour non-virginité, reste une meurtrissure pour la jeune femme, selon son avocat cité par Le Nouvel Observateur, l'officialisation de la décision il y a deux mois la libère. "J'allais me planter des années avec ce type", confie la jeune femme au newsmagazine. "'j'ai ma vie à reconstruire. Je n'ai pas à être victime du système politique (...). Je comprends la polémique mais elle absorbe ma vie'", dit-elle aussi à son avocat.>>>
Avoir le mariage avec un homme de 10 ans son aîné, pour ensuite le traité de quasi pauvre type ensuite, est assez étrange si ce couple éprouvait de l'amour réciproque.

Le fait ensuite qu'elle le considère comme "gentil et intelligent" ne fait-il pas penser à ces jeunes femmes qui jadis étaient mariées, en France, avec un homme qu'elle n'aimaient pas forçément mais à qui on disait que l'amour viendrait avec les années; ou encore dans certains pays et certaines cultures où ce genre de mariages arrangés existent encore?..

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LEROSOPINCHAN
Vendredi 6 Juin 2008, 22:40
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← SYNDROME DE STOCKOLM
le syndrome de stockolm fait reference a une prise d otage ou au final les personnes retenues dans l ambassade contre leur avaient pris faits et causes pour leurs ravisseurs et c est de cela meme dont souffre notre ami (e) tche 
car comme toute personne se referrant a une culture religieuse elle s enferme dans la defense de sa propre oppression 
si on dit je ne bois pas d alcool pour preserver sa sante c est une marque de liberte si on le fait par rapport a des preceptes religieux moraux c est une alienation  
si on porte un foulard pour se proteger du vent c est du bon sens si on porte un foulard  dans la rue au seul motif de plaire a dieu on est en plein syndrome on venere celui qui  asservit
alors je ne fais acune chasse aux musulmans ou autre communautee mais je m insurgerai tjs et denoncerai ceux qui pronent leur propre alienation a leur insu 

de plus

revendiquer une non integration a la culture occidentale releve la encore de ce syndrome
malade de son propre asservissement tche et consors s aliene dans le refus de la liberte que leur donne notre societe 

et peut etre q un sejour prolonge en 
terre d islam leur ferait prendre conscience de la chance qu ils ont de vivre dans le pays de voltaire 

jouissant des combats de tous ceux qui sont  morts pour la liberte de penser et qui defierent toutes les religions et leur archaisme esclavagistes en remettant en cause le concept meme de dieu 

chose que l islam dont se vante  tche n a pas encore pu faire tant alienes en sont encore ses membres dans leur croyances asservissantes

tel le poisson dans l eau ils ne voient d autre horizon que la masse liquide et ne doute un seul instant q un rivage ferme et salvateur existe et ce rrivage c est se liberer du concept de  dieu des communitarismes et de s en refferrer qu a soi meme  c est sa la liberte de notre republique et par la que commence la vraie liberte de penser et ceux que nous republicains appellons l integration!

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soalala
Vendredi 6 Juin 2008, 22:46
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← Re: Amalgame, Hypocrisie & Racisme anti musulman
Je ne suis pas trop d'accord avec vous El Che .Moi ,je trouve au contraire que l'intelligentsia française passe son temps à  se flageller  ou à stigmatiser son pays . je ne sais pas si vous lisez les coms de M. briardounet.
Désormais ,vu leur nombre ,les musulmans  deviennent effectivement un problème français. C'est d'autant plus compliqué que beaucoup de musulmans ont choisi de prendre la nationalité d'un pays de tradition catholique

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theballs
Samedi 7 Juin 2008, 08:47
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← Re: Amalgame, Hypocrisie & Racisme anti musulman
"Pour le mot de la fin, laissez les musulmans et l'islam tranquille, et occupez vous plutot de ce qui ne va reellement pas en france a l'heure actuelle. Car c'est facile de ressortir a chaque fois l'islam, c'est du rechauffé........."

Si vous pouviez en faire tout autant avec la France et les Francais je suis sur que nous serions amis ;)

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Romuald
Mardi 10 Juin 2008, 14:14
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Un mariage arrangé

20' revient sur le déroulement de l'affaire.
http://www.20minutes.fr/article/236053/France-Mariage-annule-une-affaire-privee-devenue-publique.php

Au 8 juillet 2006, date du mariage à Mons-en-Barœul (Nord) entre une future infirmière de 23 ans et un ingénieur consultant de 30 ans. Tous deux sont d'origine marocaine et se sont rencontrés deux ans plus tôt. Le mariage est arrangé, mais les deux promis tombent amoureux. Problème: la fiancée n'ose pas avouer qu'elle n'est pas vierge. Elle ne s'y risque que le jour des noces, dans la chambre nuptiale. Furieux, le mari montre le drap immaculé aux derniers invités. Son père renvoie la mariée dans sa famille.

A la suite de quoi le mari assigne son épouse en justice, pour réclamer l'annulation du mariage. Ce que refuse durant 2 ans l'épouse, on ne sait trop pourquoi.
Pour se venger de l'humiliation subie, et le contraindre à vivre auprès d'une "impure"??

Bref, les pratiques archaïques subsistent, hélas.
Comme au temps jadis, chez certains on se marie puis on tombe amoureux..


Autre pratique abjecte, mais qui celle-ci a des conséquences plus désastreuses, un père vient d'être condamné à une peine de 1.000€ pour s'être physiquement opposé à ce que, parmi le personnel médical qui assistait son épouse en train d'accoucher, figurent des hommes. Et ce, après avoir voulu porter plainte contre le même hôpital pour l'état actuel de son fils.
Résultat, l'enfant âgé de 9 ans est aujourd'hui handicapé à 100%, à cause de prescriptions religieuses complètement débiles (le père est "musulman") qui n'ont, je pense, strictement rien à voir avec l'islam pratiqué "normalement".
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080610.OBS7846/une_amende_pour_avoir_refuse_lintervention_dhommes.html

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soalala
Mardi 10 Juin 2008, 14:35
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← Re: Un mariage arrangé
Est ce que beaucoup de personnes avec cette mentalité et ces certitudes là habitent en France  . J'espère quils ne feront pas beaucoup  de petits à leur image . que les enfants seront 'libérés"  au contact des autres français du pays

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raphy
Samedi 28 Mars 2009, 09:03
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La réciprocité existe?
Bonjour,
Si les hommes réclament de se marier avec des femmes vierges, est ce qu'eux-mêmes sont vierges lorsqu'ils se présentent aux mariages?
Dans les deux autres religions de Livre, lorsque les hommes "réclament" des femmes vierges, ils le sont aussi...Sinon ce n'est que de l'hypocrisie, du machisme voire une vraie supercherie.....
Bien à vous.
Raphy.

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