BondyBlog

youpie
Samedi 17 F�vrier 2007, 15:07
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Il ne faut pas en vouloir � Kamel
Il nous rend visible la fa�on dont Monsieur Sarkosy s'assure le vote de certaines personnes repr�sentatrices de leur milieu.il fait du CLIENTELISME !
on l'a vu avec Monsieur Enrico Macias ,il lui a suffit de r�gulariser 50� familles pour s'assurer le soutien de la vedette

c'est une pratique d�plorable ,qui n'est pas � la hauteur de la fonction de pr�sident de la r�publique !

j'esp�re que les r�publicains au del� des convictions partisanes comprendront � quel homme politique ,nous avons affaire !

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Anonyme
Dimanche 18 F�vrier 2007, 21:56
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← T�te de bite

Sarko-RG et son programme ;
http://www.dailymotion.com/tsameti/video/x18hc9_sarko-et-son-programme

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:49
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← Re: T�te de bite

pourquoi tu te cache tete de bitte tu porte bien ton nom

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:57
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← Re: Re: T�te de bite

salut la femme

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:47
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← Re:

je le sais ta cru jsuis idiote je parlais a toi youpipi sarko lui est nest pas francais mais laisse mon mari trankilk il a aucune option et cest pour largent juge pas sans connaitre sa femme

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 17:13
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← Re:

OUI � la discrimination positive, oui � l'action positive, � la r�sorption des inegalit�s.

Il ne s'agit pas de l'appliquer � la Sarko sur des crit�res exclusivement ethniques�et par des quotas mais de donner plus aux zones geographiques et sociales qui ont tjs eu moins.

Il ne s'agit pas de recruter des individus par rapport � leur couleur de peau mais au contraire de tout faire pour que cela ne se passe plus�!

Aujourd'hui, la r�alit�, c'est que l'emploi est refus� car vous �tes noir ou arabe�!!

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 17:14
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← Re:

Kamel ou la politique alimentaire mdr

il t'a promis quoi sarko�? un spot publicitaire � la gyn�co�?

un boulot, un appart, une vie�? ou alors, juste un peu de consid�ratiion en te valorisant un peu

Si seulemnt, tu t'informais plus, tu analysais plus.................si seulement, �a me fait penser au vote des classes populaires pour Le Pen en 2002......

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om
Samedi 17 F�vrier 2007, 15:28
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Les commentateurs qu sont des chiens ont une chose � te dire: parle dans le vent maintenant, si tu crois que ce sont es textes et tes trab qui font l'audience ici tu verras.

Alors BB me faire traiter de chien par cette cloche ya des limites.

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:48
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← Re:

cest ki le chien om

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:51
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← Re: Re:

toi pk tu critique derriere c toi tu connai pas les gen tu juge largent cest largent

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:57
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← Re: Re:

salut doudoudette

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:59
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← Re:

tu te la racompte toi qui ta trait� de chien on ta parler

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:01
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← Re: Re:

va te faire tu critik mon mari tu me critique moi

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:32
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← Re: Re: Re:

on s'en bat les couilles de ton mari et de tes histoire, c'est un blogg sista pas un hall ou on discute...

2fray

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doudoudette
Mardi 20 F�vrier 2007, 14:28
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← Re: Re: Re: Re:

t insolent et alors c pas de ma faute si ta meuf te defend pas en tous cas c lui qui va toucher de loseille si tous le monde veut croire que cest un vendu c votre souci juste jaime pas quon juge que se soit lui ou qui que soit

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 16:17
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← Doudounette du net

J'ai pas besoin de ma "meuf" pour me d�fendre..Tu sais pourquoi Doudounette du net ?? parce que quand je dis ou fais une connerie, j'assume et je ne me met pas en position de p'tit gar�on..Ok sista !!!

N'aurais tu pas compris le principe de blogg ???

Toutes tes interventions polluent le d�bat et �a nous �carte des vrais sujet...

Et puis on en reparlera dans un an ou deux si tu veux..

2Fray

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doudoudette
Jeudi 22 F�vrier 2007, 15:37
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← Re: Doudounette du net

kamel ne pas demander de le defendre cest juste que quand y a des comentaire sa le vex et le demoralise alors qui ne vous connais pas juste que y ba des fason de reprocher des choses a quelquun

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dounz
Mardi 20 F�vrier 2007, 17:52
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← Re: Re: Re: Re: Re:

Vous prenez de la place pour rien, on comprend rien a vos commentaires et�ca sert�a rien du tout ce que vous ecrivez, degagez !!!

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Robert-Marchenoir
Samedi 17 F�vrier 2007, 16:20
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Et les contr�les du CSA sur le Bondy Blog, c'est pour quand?

Bel effort de transparence de la part du Bondy Blog. Le titre sur l'affaire Alain Dukamel est marrant. Je retiens deux choses de l'interview.

D'abord ce que dit Kamel concernant la diff�rence entre le portrait de Sarkozy dress� par les m�dias et ce que dit Sarkozy lui-m�me. C'est ce que je me tue � r�p�ter un peu partout. Je ne saurais trop vous conseiller de lire ses d�clarations dans les archives de http://www.u-m-p.org�au lieu de vous contenter de la t�l� et des m�dias. On peut pas faire plus partisan, hein, c'est le site de l'UMP. Notez �galement le nombre de gens qui, par leur histoire personnelle, auraient plut�t d� �tre oppos�s � Sarkozy, et qui ont chang� d'avis apr�s l'avoir rencontr�.

Alors �videmment, on peut toujours penser que c'est un s�ducteur hors pair qui convainc les gens avant de les tromper. On peut aussi penser que ses d�clarations publiques sont des mensonges. On peut. Mais � cette aune-l�, on peut aussi penser que Le Pen ment quand il parle de pr�f�rence nationale, et qu'il est en r�alit� en faveur de l'immigration sans contraintes. Ou que Besancenot ment quand il se pr�tend anti-capitaliste, et qu'il est en r�alit� un complice stipendi� des multinationales am�ricaines. Il y a un moment o� un homme politique ne peut pas se cacher, car la coh�rence de son discours est visible sur la place publique, soumise au jugement de tous. Encore faut-il lire ses discours de fa�on exhaustive et sans a priori.

La deuxi�me chose que je retire de l'interview est une impression de client�lisme. Sans que rien ne soit dit explicitement. Cette impression que ce que l'on demande aux politiciens, c'est de fournir un boulot, un appart, des allocations, des subventions. Et non pas une politique qui permette � chacun d'avoir un boulot, un appart, et les moyens de vivre normalement.

Donc j'esp�re me tromper. J'esp�re avoir mal compris. J'esp�re que Kamel a bien m�ri son choix quand il dit qu'il veut faire de la politique (ce qui est de mon point de vue tout � fait respectable), et qu'il est bien conscient que, normalement, ce choix n'est pas fait pour lui amener des avantages personnels � court terme, mais pour b�n�ficier, � long terme, � l'ensemble de ses concitoyens, si ses options politiques sont les bonnes (ce que je crois, puisque chacun sait ici que je voterai Sarkozy).

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 16:18
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← Grande surprise

sans d�conner ?? j'suis vachement surpris .. J'pensais que t'allais voter Besancenot Bob.....

2Fray

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Deriou
Mercredi 7 Mars 2007, 17:25
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← Re: Et les contr�les du CSA sur le Bondy Blog, c'est pour quand?

C'est certains, les t�l�visions v�hiculent une image des candidats qui n'est pas forc�ment le reflet de la r�alit�.
Mais en ce qui concerne notre ami Sarko, j'ai peur que son talent � embobiner les gens soit sous estim�. En effet, sa vue sur le monde on peut aussi la constat� dans ses �crits : son programme, les circulaires et d�crets issues de son minist�re, les d�cisions prises dans sa commune.

Effectivement, m�fions nous des m�dia : t�l�, radio, site internet. Interessons nous aux actes des candidats, aux �crits qu'ils ont produits et sign�s. Nous verrons alors les contradictions entre les paroles des candidats et leur v�ritable visage. Sarko est un embobineur-n�. Effectivement certains changent d'avis sur son compte apr�s l'avoir rencontr�, mais combien ont �t� de�u! Je gage que s'il est �lu nombreux sont ceux qui changeront de cr�merie dans l'ann�e qui suivra. Les autres candidats sont peut-�tre fait du m�me bois, � chacun se faire une opinion. D'o� la n�cessit� de s'informer � la source, c'est � dire aux engagements, d�cisions et actes �crits et sign� par les candidats.

Sarko est ultra lib�ral et ne cherche pas l'int�r�t de tous, ces pratiques, actes pass�s et pr�sent sont l� pour en attester. Pour moi cela me suffit, je ne voterai pas Sarko.

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:43
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← Re: Et les contr�les du CSA sur le Bondy Blog, c'est pour quand?

ouais ,t'envoi camel faire le voltigeur de pointe ,t'es vraiment un d�gueulasse.

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bondynoise
Samedi 17 F�vrier 2007, 16:34
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Kamel revient de loin. Ne l'accablez pas . La vie dans la cit� de Blanqui n'est pas si facile. Nous avons beaucoup d'�l�ves qui viennent de cette cit�. Il essaie de se construire, d'aller vers ceux qui ne le rejetteront pas. Pourquoi le traiter "de cloche", c'est humiliant et m�prisant. Laissons le assumer ses choix comme nous tous et faire ses exp�riences. �Il semble fragile .

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youpie
Samedi 17 F�vrier 2007, 16:42
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← Re:

bondynoise

je suis de votre avis ,ce n'est pas lui qu'il faut accabler mais l'homme politique qui lui fait personnellement des promesses!

en quelques jours je viens de comprendre pourquoi un c�l�bre animateur de t�l� P ..S.. a d�clar� qu'il se sentirait mal si monsieur Sarkosy �tait �lu en mai ;
en effet je comprends o� il veut en venir :le client�lisme est le contraire de la d�mocratie .
acheter des votes contre des faveurs n'est pas � la hauteur d'un pr�sident de la R�publique .

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:16
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← Incapable majeur

oh oh oh on arrete les conneries : Kamel est un adulte !!! qu'il assume sa position...Avec des arguments et non pas en se cachant derri�re le BB...
Vraiment d��u !!!

2Fray

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:00
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← Re: Incapable majeur

c toi lincapable majeur tu connais rien de sa vie et tu critik vien devan on cera ki va se cacher

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 16:23
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← Re: Re: Incapable majeur

Pourquoi tant de haine ma ch�re Doudounette ?? tu veux a chaque fois qu'on vienne pour s'expliquer mano � mano avec ton mec..Si tu veux surtout qu'on vient du meme quartier donc �a ne fera pas trop loin..

Et puis sa vie si tu veux j'm'en branle totalement ..Tu connais la mienne ?? Non et bien tu vois ce genre de discours est st�rile...Des arguments stp Doudouvraimentpasnet

2Fray

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:54
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← Re: bondynoise

merci sa femme dpui tous a leur jmembrouille avek les� gen ki juge sarah

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:34
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← Re:

Kamel l'assist� : il vient de Blanqui..Et alors ma p'tite Dame, j'y ait v�cu pdt de nombreuses ann�es..J'vois pas le rapport..En plus vous en parlez comme d'un demeur� ou d'un gamin (les 2 ???)

2Fray

Répondre -

doudoudette
Mardi 20 F�vrier 2007, 14:30
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← Re: Re:

et sa a rien avoir blanqui sa pu sa race c pareille dans chaque citer quan y son en bande y flambe et tous sa parle plus rare de trouver un bohnomme de nos jours

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 16:25
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← Un homme un vrai

Toi par contre si tu continues tu vas finir par ressembler a un bonhome a force de parler comme �a...

Bise

2Fray

Répondre -

davveld
Samedi 17 F�vrier 2007, 16:39
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<< Dans "100% Trab", je m'occupe des pr�sidentielles, je m'occupe du peuple, des quartiers >> ai-je cru entendre, de la part de Kamel.
"Je m'occupe du peuple"... me d�range un peu comme formule. Autant j'appr�cie le langage non format� du BB, et cette (indispensable) mise au point sur l'�volution politique de Kamel, autant je trouve la phrase maladroite (au mieux), arrogante (au pire).
Le plus important cependant, ce sont ces explications. Un bon point donc !

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om
Samedi 17 F�vrier 2007, 16:41
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ok Kamel sans rancune fais ta life.

Chacun sa gueule et Dieu pour tous

N'oublies pas cette phrase de Pasqua qui a �t� le mentor de ton prometteur: "Les promesses n'engagent que ceux qui y croient"

Amuse toi bien � l'ump

waf!

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:01
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← Re:

pourquoi tu aboi on ta enlev� la parole

Répondre -

doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:03
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← Re:

sa se trouve tes son copain jsai pas

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:35
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← Re: Re:

c bon vos story on s'en ouf !! prenez un tel et parlez en direct

2Fray

Répondre -

om
Samedi 17 F�vrier 2007, 16:55
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Et pour �tre juste dans le marketing politique Robert: le produit Kamel n'est pas du tout vendeur; c'est m�mes le contraire; hrmis le fait qu'il soit arrogant etc donc qu'il se comporte tres mal, l'image est desastreuse pour lui comme pour l'ump; personne n'est veugle � ce point: �a sent trop la r�cup � 3 balles chez n'importe quel �lecteur moyen ou issu de l'immigration.

Le public est mal vis�, le produit rempli mal sa fonction mission: objetctivement le produit Kamel dans le plan comm c'est nul, en terme de marketing politique. Le produit est trop visible, surtout post �meutes. Et n'importe quel idiot�per�oit le produit Kamel voulant embellir le tableau comme une blague. Vraiment, apres les �meutes, c'est � se tordre de rire. �a n'attire aucune voix, �a consolide une id�ologie chez les d�ja convertis; �a cr�e une honte chez ceux qui s'identifient � lui, comme pour Doc Gyn�co. Une marionnette.

Fais gaffe Kamel tu vas avoir ta marionnette aux Guignols ! l� c'est vendable !

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tetematoenn
Samedi 17 F�vrier 2007, 17:47
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← Re:

Tu m'as totalement d�goutt�, Om. J'�coute Kamel et paf! Lumi�re dans ma t�te, je pense "Les promesse n'engage que ceux qui y croient"
Et l�, le trou! Ki c'est ka dit �a?
Zut, p. de b. de m.! M�moire de daube! Cerveau pourri! Ca va sortir? Bon... je cherche sur internet?
Et paf, t'arrives et tu me doubles!
Pasqua... Un vieux pote � moi.
Mais comment peut tu dires que Pasqua a la moindre accointance avec notre minstre de l'int�rieur?
Sarko, sa pens�e, c'est Blum, Guy Mocquet et Jaures. Point. Tu ne l'as pas entendu? Je ne suis qu'un challenger, je suis parti de rien...
C'est vrai! L'illumination m'a atteint grace � Kamel, je suis devenu Sarkosyste. Il m'a s�duit, il me plait, ce grand homme. Il est notre avenir, notre ciel bleu, nos lendemains qui chante, notre guide, notre clairvoyance, notre espoir...

COMMENT, MONSIEUR MARCHENOIR? CLIENTELISME?
Mais c'est le lot de toute la population fran�aise d'�tre naturellement touch� par la grace du futur pr�sident.
Votre allusion pourrait faire de vous un traitre, Marchenoir!

Mais je retiens cependant le d�but de votre message, plus raisonnable, beaucoup plus pertinent.

Kamel, t'as bien le droit de faire ce que tu veux, de voter pour qui tu veux. Juste un truc, quand tu critique la gauche ou que tu encenses la droite, argumentes, construit, �a peut pas faire de mal � ta cr�dibilit�. (je sais que je suis pas terrible, de ce cot� l� non plus, mais l�... Ca se voit un peu trop)

Et au fait... Waf! Waf! Grrrrrr!

Répondre -

Robert-Marchenoir
Samedi 17 F�vrier 2007, 19:53
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← Note � un directeur du marketing

Traiter les gens de produits quand ils ne sont pas d'accord avec vous, Om, �a me para�t nul sur le plan humain, nul sur le plan intellectuel et nul sur le plan politique.

Répondre -

om
Samedi 17 F�vrier 2007, 21:17
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← Re: Note � un directeur du marketing

Robert vous avez tres bien compri alors cessez imm�diatement le droitdel'hommisme;)

Mowgli: c'est pas moi c'est Duhamel !

Répondre -

mowglii
Samedi 17 F�vrier 2007, 20:21
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consternant !

Bondy blog,

les journalistes n'ont ils pas le droit d'etre encart�s ?????

vous cedez � la pression de la rue ! vous cedez � la pression du� quartier, � celle de Om, et donc vous la l�gitimez !��

80 % des journalistes fran�ais votent � gauche, et vous , vous censurez Kamel qui � la malheur de .. ( de quoi d'ailleurs exact-em-ent ??) de dire quil votera� � droite !� et d'"accompagner" parfois sarkozy

Le blog rentre dans le rang ? pas une tete qui depasse,�� gauche toute et�tous � gauche ???�

Nadia sera�t elle interdite d'ecrire sur la gauche ? �

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:20
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← Re: consternant !

droite/gauche, �a avance toujours autant le d�bat.....

Kamel � fait la promo de Sarko..Pour un "journaliste" pas tr�s s�rieux...

2fray

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:37
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← Re: consternant !

80 % des journalistes fran�ais votent � gauche : tes sources stp....

Merci

2Fray

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:49
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← Re: consternant !

....ya pas demis tours gauche d�ja ,et d'une .

Répondre -

mowglii
Samedi 17 F�vrier 2007, 20:34
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et bravo Kamel�si petit � petit� tu d�couvres�que tu serais utile � tes amis, � ta famille ,�� ton quartier, � la france, en �faisant de la politique . �Ce serait�tout � ton honneur .

il faut aimer l'action et la recherche de solutions . certains preferent�les lamentations� ( et je parle meme pas des paranos ...)�

Quant aux�sceptiques et aux blaz�s�permanents, Ca n'est pas eux qui ont d�couvert l'am�rique, ni trouv� un vaccin contre la rage.� Ceux qui ne croient en rien n'ont jamais rien chang� .

�meme les radars, ils n'y croyaient pas, alors�....

��

Répondre -

tetematoenn
Samedi 17 F�vrier 2007, 21:53
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← Sarko: Okhlocratie ou d�mocratie?

Okhlos et demos [modifier]
Ce gouvernement par la foule, a pour connotation p�jorative le r�gne de la vulgarit�, de la m�diocrit�. En 1584, l'�crivain anglais John Stockwood d�crit l'ochlocratie comme un �tat dans lequel les personnes grossi�res d�cident de toute chose d'apr�s leur propre int�r�t. Pour les Grecs, l'okhlos, c'est ce qui est inf�rieur au demos. L'ochlocratie se caract�rise par une d�composition de la loi et des m�urs. C'est lorsque la d�mocratie d�g�n�re en chaos politique, lutte quotidienne entre les individus et r�gne de la force. Elle rel�ve d'une configuration historique que l'on pourrait appeler le � pr�politique �, par opposition au � politique �, qui se caract�rise par l'existence de l'�tat et de la loi, permettant aux hommes de cohabiter.

Polybe [modifier]
L'ochlocratie est, dans la th�orie de l'anacyclose - th�orie cyclique de la succession des r�gimes politiques - formul�e par l'historien grec Polybe (admise par Cic�ron dans le De Republica, et reprise par Machiavel), le pire de tous les r�gimes politiques. C'est le stade ultime de la d�g�n�rescence du pouvoir. Polybe d�crit un cycle en six phases qui fait basculer la monarchie dans la tyrannie, � laquelle fait suite l'aristocratie qui se d�grade en oligarchie, puis de nouveau la d�mocratie entend rem�dier � l'oligarchie, mais sombre, dans une sixi�me phase, dans le pire des r�gimes qui est l'ochlocratie, o� il ne reste plus qu'� attendre l'homme providentiel qui reconduira � la monarchie.

Rousseau [modifier]
Dans le Contrat social, Jean-Jacques Rousseau d�finit l'ochlocratie comme la d�g�n�rescence de la d�mocratie : � En distinguant, la d�mocratie d�g�n�re en Ochlocratie � (livre III, chapitre 10, p. 423 du tome III dans l'�dition de la Pl�iade). L'origine de cette d�g�n�rescence est une d�naturation de la � volont� g�n�rale �, qui cesse d'�tre g�n�rale d�s qu'elle commence � incarner les int�r�ts de certains, d'une partie de la population, et non de la population tout enti�re (cf. II, 3) ; il peut s'agir, � la limite, d'une � volont� de tous �, non d'une � volont� g�n�rale �.

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:39
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← Re: Sarko: Okhlocratie ou d�mocratie?

C'est pas m�chant mais un peu saoulant de lancer des d�finitions p�cho sur le net...

2fray

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:21
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← Re:

Ne compare pas C Colomb et Kamel stp !!!!

2fray

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:52
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← Re:

ben ...ma foi .il ressemble peut �tre plus a cristopohe colomb qu'a jean jacques rousseau.

Répondre -

bigdriss
Samedi 17 F�vrier 2007, 21:56
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avertissement

c incroyable que vous soyer fier de garder dans votre equipe un imbecil comme lui qui agit par opportunisme et qui fait honte a la jeunesse comment un palestinien peut adherer aux theses de sharon� comment un irakien peut il acceder aux theses de bush comment un jeune magrhrebin peut til supporter un neo conservateur extremiste anti musulman anti immigres anti pauvre comme quoi il faut de tout pour faire un monde mais si vous continuez comme ca a soutenir des encule sous pretexte que vous vouliez rester neutre dans le debat et que vous avez peur de dire les realites car elles ne servent pas vos interets vous finirez comme ni pute ni soumise et sos racisme des associaztion de propagande pro sionistes qui ne represente personne� a part eux

Répondre -

Jansoir
Lundi 19 F�vrier 2007, 11:12
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← Re: avertissement

Le plus incroyable c'est qu'une personne tienne des propos comme les tiens...

Evidemment c'est tr�s d�plac� mais si ce n'�tait que �a. Tes remarques transpirent ce qui se fait de pire :� la combinaison d'un manque d'�ducation et de connaissances patant, d'une vulgarit� totale, d'une haine sans borne et surtout d'un aveuglement � toute �preuve.

Le malheur c'est que les gens dans ton cas n'ont m�me pas la capacit� de dialoguer ni d'entendre un quelconque point de vue un tant soit peu diff�rent du leur.

D�s lors, je te souhaite bien du courage...et sait-on jamais, peut �tre finiras tu par consulter un sp�cialiste car � ton niveau, cela rel�ve presque de la parano�a (au sens m�dical du terme).

Répondre -

omatinal
Lundi 19 F�vrier 2007, 11:55
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← Re: Re: avertissement

Jansoir: est il permi de critiquer sans etre taxer de jaloux ou de parano, qui plus est sans argumenter ?� Relis ton comm: il transpire ce dont tu projettes.

Si tu n'as rien � dire sur cet article, ferme la.

PS: ce doit etre la conne qui est pass� � table publiquement par interrogatoire r�publicain, n'est ce pas ?...

Répondre -

Jansoir
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:00
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← Re: Re: Re: avertissement

Je n'ai rien contre la critique, au contraire, mais quand je vois des commentaires du style "soutenir des encule " (la faute d'orthoraphe est authentique), je suis d�sol� mais �a me parait un argument des plus valables pour d�noncer "une vulgarit� totale"...

Dans la m�me veine,�quand je lis "ni pute ni soumise et sos racisme des associaztion de propagande pro sionistes" je ne peux m'emp�cher d'y voir de la b�tise et une certaine confusion...Que quelqu'un essaie de me trouver des arguments quelconques pour justifier une affirmation aussi grotesque !

Et non, je ne ressens pas de haine, plut�t du d�sespoir quand je lis "ton" (on se tutoie apparemment) post.

J'ai des choses � dire, d�sol�, je ne vais pas la fermer, et puis l'allusion � la parano�a �tait plut�t un note d'humour d�cal�, mais visiblement �a t'a echapp�.

Répondre -

omapm
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:07
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← malentendu

sorry Jansoir, j'avais pas lu ce post

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:41
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← Re: Re: Re: Re: avertissement

Slt,

Meme en ayant un orthographe approximatif on a le droit de s'exprimer..NOn ??

2fray "nik l'�lite"

Répondre -

Jansoir
Lundi 19 F�vrier 2007, 17:18
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← Re: Re: Re: Re: Re: avertissement

Salut �galement,
oui bien sur, le niveau d'orthograhe n'a jamais �t� un pr� requis...
Mais quand on balance des insultes dans le genre de celles contenues dans le post de Bigdriss, il faut s'attendre � qulques r�actions, donc toute faiblesse devient une faille...

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 16:28
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: avertissement

ok !!!

Mais la faille est un peu "l�j"..Mais j'ai saisie ta pens�e..

2fray

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dado
Jeudi 22 F�vrier 2007, 11:08
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← Re: Re: Re: Re: Re: avertissement

je te conseillerais de vouloir devenir l'�lite plutot que de la "niker".
mais c'est mal barr�...

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Jansoir
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:00
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← Re: Re: Re: avertissement

Je n'ai rien contre la critique, au contraire, mais quand je vois des commentaires du style "soutenir des encule " (la faute d'orthographe est authentique), je suis d�sol� mais �a me parait un argument des plus valables pour d�noncer "une vulgarit� totale"...

Dans la m�me veine,�quand je lis "ni pute ni soumise et sos racisme des associaztion de propagande pro sionistes" je ne peux m'emp�cher d'y voir de la b�tise et une certaine confusion...Que quelqu'un essaie de me trouver des arguments quelconques pour justifier une affirmation aussi grotesque !

Et non, je ne ressens pas de haine, plut�t du d�sespoir quand je lis "ton" (on se tutoie apparemment) post.

J'ai des choses � dire, d�sol�, je ne vais pas la fermer, et puis l'allusion � la parano�a �tait plut�t un note d'humour d�cal�, mais visiblement �a t'a echapp�.

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:54
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← Re: Re: avertissement

tu parle se qu'on s'en secoue les breloques de l'int�rrogatoire r�publicain.

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:54
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← Re: Re: avertissement

tu parle se qu'on s'en secoue les breloques de l'int�rrogatoire r�publicain.

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tetematoenn
Samedi 17 F�vrier 2007, 22:01
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Au fait, Marchenoir...

Suite � une discution que nous avons eu, j'aimerai juste pr�ciser que le lib�ralisme, c'es d'une part, en gros:

Pr�sentation g�n�rale [modifier]
L'individu est au centre du lib�ralisme et la plus haute t�che de l'Etat est d'assurer et de d�fendre la lib�rt� individuelle consid�r�e comme inviolable. La lib�rt� individuelle �tant aux yeux des lib�raux la norme fondamentale et le fondement de la soci�t� humaine autour de laquelle l'Etat, l'ordre politique et �conomique doivent �tre structur�s.

Mais alors que pour les lib�raux classiques, la primaut� de la libert� individuelle est un principe absolu qui s'applique � tous les domaines de la vie en soci�t�, il est devenu courant de subordonner l�application de ce principe aux circonstances, de consid�rer que les volets philosophique, politique, social et �conomique du lib�ralisme sont ind�pendants les uns des autres, voire de r�duire le lib�ralisme � ses aspects �conomiques comme le fait l'usage moderne fran�ais.

Et d'autre part, il peut �tre consid�r� comme cela:

Le terme date du XVIIIe si�cle et s�est impos� au XIXe, � la fois comme nom s�appliquant � la libert� "sans entraves" de l��conomie bourgeoise et � la politique de d�fense de cette libert�. Mais s�opposant alors aux syst�mes f�odo-aristocratiques, dominants puis subsistants, il s��tendit � toute la lutte pour la libert� politique. Il �tait donc le nom le plus g�n�ral de l�id�ologie bourgeoise. Ainsi Lord Byron, en Italie, payant des armes aux r�volutionnaires de la cause nationale contre les petits potentats r�actionnaires et contre le pape, �tait pour leur police un "lib�ral dangereux". Le terme a vieilli en opposant longtemps, au sein m�me de l��volution capitaliste, les partisans des r�gulations de l��conomie entre �tats et intra-�tatiques, et les tenants des �changes sans contraintes. Nous le voyons aboutir dans notre monde de la mondialisation, o� les fronti�res sont effac�es pour les capitaux, � la d�signation de la libre concurrence entre les g�ants des multinationales et des monopoles priv�s, entre eux et avec les nains du capital, et au droit de l�exploitation, sans contrainte de droits du travail et de libert�s publiques, des masses de producteurs gravement priv�s de d�fense. La libert� du lib�ralisme est ainsi devenue celle du droit du plus fort � faire ce qu�il veut du plus faible. D�id�ologie de la libert�, le mot couvre maintenant l�id�ologie de l�oppression �conomique et politique. C�est donc toujours l�id�ologie bourgeoise, mais de la classe bourgeoise parvenue au pouvoir absolu.

Les diff�rentes formes de lib�ralisme [modifier]
Il existe plusieurs courants de pens�e lib�raux, qui se diff�rencient notamment par leurs fondements philosophiques, par les limites qu�ils assignent � l'�tat, et par le domaine auquel ils appliquent le principe de libert� (�conomie, institutions politiques, domaine social). Il est ainsi courant de distinguer le lib�ralisme classique d'un Adam Smith du n�o-lib�ralisme, du social-lib�ralisme, du minarchisme et de l'anarcho-capitalisme.

Courants oppos�s au lib�ralisme [modifier]
Le lib�ralisme s�oppose en outre aux doctrines holistes telles que l'�tatisme, le communautarisme qui d�finissent la personne comme faisant partie d�un corps social (groupe social, soci�t�...) auquel ses comportements et ses choix devraient �tre subordonn�s. Il s'oppose aussi au totalitarisme et � toutes les formes d'abus de pouvoir qui limitent voire d�truisent la lib�rt� des individus. Il est enfin en contradiction avec les th�ories pronant soit l'�tatisation totale de l'�conomie (tel le marxisme) ou en tout cas la r�gulation de l'�conomie par l'Etat (comme le keynesianisme)

Enfin, le mot � lib�ralisme � est utilis� dans des sens diff�rents, plus ou moins larges, et quelquefois contradictoires. En partie � la faveur de ce flou s�mantique, le lib�ralisme est l�objet de controverses nombreuses et souvent violentes et ce surtout en France, qui r�sultent souvent d�un d�saccord sur le sens m�me du terme. Certains opposants le red�finissent comme une id�ologie responsable de la plupart des maux du monde.

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tetematoenn
Samedi 17 F�vrier 2007, 22:05
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← Re: Au fait, Marchenoir...

Heureusement, Sarkozy est social d�mocrate, voire communiste, comme Guy Mocquet...

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tetematoenn
Samedi 17 F�vrier 2007, 22:32
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← Re: Re: Au fait, Marchenoir...

"Nicolas Sarkozy, lui, sous l'influence de son conseiller Henri Guaino, s'�loigne du lib�ralisme pour s'enfoncer dans la nostalgie du capitalisme d'Etat. La suppression des droits de succession en fait, au m�me moment, le d�fenseur des fortunes acquises. Bref, �conomiquement, Nicolas Sarkozy laisse libre le boulevard de la modernit� : intuitivement, S�gol�ne Royal a compris que le couple innover-former lui permettait de l'occuper." (E. Le Boucher)

Qu'est ce que le capitalisme d'Etat, sinon le communisme � la chinoise?
A moins que comme Tapiro, un autre conseiller, l'a d�clar�, Sarkozy ne va pas Karsh�ris� mais Tatcheriser la France...

Au fait, en vrai, il promet quoi Sarko? Kamel, t'es au coin, t'as plus le droit de le dire. Personne veut interwiev� Doc Gyn�co pour savoir ce qu'il va faire, au dela de ses promesses et de ses retournement m�diatico-id�ologique?
L'ordre moral, �a, le communautarisme, �a on a pig�, mais apr�s?

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Robert-Marchenoir
Samedi 17 F�vrier 2007, 22:48
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← Re: Au fait, Marchenoir...

Tetematoenn, je veux bien discuter avec vous, mais pas avec une n�buleuse anonyme nomm�e Wikip�dia, qui, est, je suppose, l'endroit o� vous avez trouv� le long copier-coller que vous nous pr�sentez ici.

En deux mots, cette pr�sentation du lib�ralisme est indigente et mensong�re.

Un seul point: contrairement � ce qu'elle pr�tend, le lib�ralisme ne d�fend certainement pas le droit du plus fort � faire ce qu'il veut du plus faible. Cela, c'est la caricature mensong�re qu'en font ses adversaires contemporains en France (c'est � dire, ramen� � l'�chelle mondiale, fort peu de gens).

Le lib�ralisme d�fend la libert� individuelle de jouir de ses droits fondamentaux, qui ne doit �tre limit�e que par la libert� pour autrui de jouir de ces m�mes droits. La caricature sus-cit�e oublie fort opportun�ment la seconde partie de la proposition.

Et les droits fondamentaux sont: la libert�, la s�ret� et la propri�t�.

C'est cette doctrine, le lib�ralisme, qui est � l'origine de la doctrine des droits de l'homme sur laquelle nous vivons encore aujourd'hui. Et qui, je suppose, vous est ch�re.

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tetematoenn
Samedi 17 F�vrier 2007, 23:48
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← Re: Re: Au fait, Marchenoir...

Vous appelez wikip�dia n�buleuse, je retiens ce terme pour le lib�ralisme.
Il y a dans les d�finition du lib�ralisme autant de contradiction que dans le terme libert�.
L� ou les anti lib�raux non communistes se trompent, c'est justement de combattre ce terme alors qu'ils en partage certaines acceptation.
Si on parle de lib�ralisme dans notre pays ou la tr�s grande majorit� des sources d'information sont d�tenus par des amis proche d'un certain homme politique, la d�finition est acceptable mais elle ne corresp�nd pas � la premi�re d�finition de wikip�dia, ni � la votre. (qui est une parmis d'autre, wikipedia, Larousse, Robert(le petit), universalis constate l'�tendue de la contradiction dans le terme lib�ralisme)
Je ne suis pas libre de penser si des groupes de pression �conomique controlent tout ce que vois et j'entend.
Je ne me sens pas en suret� lorsqu'on ceux-ci le d�bat politique en l'axant sur la s�curit�, comme en 2002. Je ne me sens pas en suret� quand je vois des flics partout, bien au contraire, je me dis que quelque chose est en train de foirer dans ma d�mocratie.
La propri�t�... OK pour ma petite maison, pour les petit trucs que j'ai acqui ou h�rit�. Mais le droit fondamental de poss�der des millions ou des milliards d'euros qui vous permette de controler une grande partie de l'humanit� qui n'a rien ou pas grand chose... La propri�t� s'oppose parfois compl�tement � la libert� et � la d�mocratie. Le fait est que je crois Sarkozy beaucoup moins puissant que Lagard�re, Dassault, Bolor�, Arnaud ou Bouygues, ses amis.
Eux, qui ne sont pas des petit propri�taires, mais s'affirment lib�raux, dans les m�dias qu'ils contr�lent, quelle libert� et quelle s�curit� nous laissent ils?

PS: Il n'y a pas que des caricature, dans ce que j'ai cit�, il y avait aussi un d�bat linguistique. Et le droit � la caricature, permettez moi de vous dire que vous l'utilisez autant que moi d�s que l'on s'�loigne de ce que je caricaturerais comme une pens�e unique irrationnelle.

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Robert-Marchenoir
Dimanche 18 F�vrier 2007, 00:22
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← Re: Re: Re: Au fait, Marchenoir...

"Si on parle de lib�ralisme dans notre pays..."

Je suis bien d'accord avec vous, Tetematoenn: �nous ne sommes pas en r�gime lib�ral, en France. Vous, vous dites: il faudrait s'�loigner encore davantage du lib�ralisme. Mais vous ne dites pas quel est votre objectif politique, vers o� il conviendrait de se diriger d'apr�s vous, ni comment il conviendrait d'y aller. Voulez-vous un r�gime marxiste, comme le r�gime sovi�tique, comme celui qu'est en train de mettre en place Chavez au V�n�zuela? Autre chose? Quoi?

Moi je dis: il faudrait au contraire aller vers le lib�ralisme. Et le lib�ralisme propose � la fois un objectif politique et les moyens d'y parvenir.

Sur les r�f�rences: les vraies sources ne sont ni les encyclop�dies, ni les dictionnaires. Si je veux savoir ce qu'est le marxisme, le mieux est de lire Marx. Si je veux savoir ce qu'est le lib�ralisme, le mieux est de lire ce qu'�crivent les penseurs qui se d�signent eux-m�mes sous le nom de lib�raux. Apr�s, il est naturellement loisible de les critiquer et de les r�futer. Mais le faire sans avoir lu ce qu'ils ont � dire est au mieux incons�quent, au pire malhonn�te.

(Note: les lib�raux sont souvent plus faciles � lire que Marx. C'est peut-�tre aussi qu'ils sont plus justes. Ce qui se con�oit bien s'�nonce clairement... Quand on veut enfumer le monde, en politique, on commence souvent par compliquer les choses jusqu'� l'incompr�hensible.)

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C�dric Roussel
Dimanche 18 F�vrier 2007, 07:14
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← Re: Re: Re: Au fait, Marchenoir...

Tetematoenn,

Vouloir utiliser Wikipedia comme source cr�dible�pour d�finir et �tudier�le lib�ralisme et en particulier sa composante �conomique (qui est la seule � laquelle on associe le mot en France) me semble hasardeux. Personnellement, J'avais d�j� lu cette d�finition de Wikipedia et si au contraire de Robert Marchenoir je ne la trouve pas mensong�re, je la trouve particuli�rement superficielle et creuse.

Pour exemple, on y fait r�f�rence � Adam Smith. La plupart du temps ce genre de r�f�rence aboutit � parler de son livre "The Wealth of Nations" et pour �tre encore plus r�ducteur de la fameuse "main invisible". Sauf que tout le raisonnement qui aboutit � cette main invisible est ignor� et surtout les postulats philosophiques et moraux que ce m�me Adam Smith a formul� quelques ann�es plus t�t dans "The Theory of Moral Sentiments".

Un autre grand �conomiste qui m�rite d'�tre lu est Joseph Schumpeter qui met en �vidence le lien intime entre �conomie et innovation. En particulier sa pens�e sur l'innovation met en �vidence que c'est un facteur profond d'instabilit� pour les entreprises m�me lorsqu'elles sont en situation de quasi monopole (encore que cela est plus ou moins vrai selon les industries). A ce sujet, je vous recommande le livre de Christensen "The Innovator's Dilemma" (de quoi donner des sueurs froides � tout chef d'entreprise)

Maintenant si nous devons parler de l'interventionnisme de l'Etat, il ne faut pas oublier que son intervention est souvent susceptible de produire des effets pervers dont il faut se m�fier. Un professeur d'�conomie m'a un jour montr� de mani�re simple qu'imposer un salaire minimal �tait m�caniquement susceptible d'accro�tre le ch�mage en excluant du syst�me toute personne incapable d'�tre suffisamment productive pour pouvoir r�clamer un tel salaire. Notez ici que je ne suis pas contre l'id�e d'un salaire minimum, par contre il s'agit de r�fl�chir aux cons�quences n�gatives�de nos choix politiques.

De m�me le lib�ralisme �conomique ne s'oppose pas non plus forc�ment � l'id�e d'intervention de l'Etat. En particulier l'Etat a le devoir de s'assurer que ce qui rel�ve du bien collectif sera pris en compte dans les r�gles du libre �change. On parle ici des services publiques comme la police, l'arm�e, l'�ducation, les soins de sant� de base (la sant� � elle seule m�rite un autre d�bat) mais aussi du contr�le des externalit�s �conomiques que l'activit� et les �changes produisent (un exemple simple d'externalit� est le manufacturier qui pollue la rivi�re). Dans tout syst�me, m�me lib�ral, c'est un enjeu important car la survie du syst�me � long terme d�pend aussi de la capacit� de l'Etat � forcer � ce que les effets n�gatifs de l'activit� �conomique soient pris en compte dans le co�t �conomique de cette activit�. D'o� l'id�e du "pollueur payeur"�ou encore la question de juste de prix des �nergies fossiles non renouvelables: quel est le juste co�t de priver les g�n�rations futures de ses ressources? Ne devrions-nous pas taxer davantage l'essence?

Parler de lib�ralisme �conomique n�cessite de parler d'�conomie. Malheureusement, tr�s souvent les personnes ignorent jusqu'aux notions de base de l'�conomie mais se permettent ensuite de juger d'un syst�me �conomique. Le plus ironique dans l'histoire, c'est que ceux qui luttent et critiquent le libre �change sont bien incapables de pr�senter un syst�me �conomique de substitution. Je suis en train de lire un livre de Jean-Luc Gr�au qui d�bute d'ailleurs par cette analyse. Cependant, cet ancien conseiller �conomique du Medef est aussi tr�s critique envers notre syst�me capitaliste actuel (d'o� le titre du livre "l'avenir du captialisme"). Il explique que le syst�me financier actuel a corrompu le capitalisme au point de le faire fonctionner � l'envers: "la bourse contemporaine, coeur id�ologique du syst�me, fonctionne � rebours de son principe fondateur: les fonds d'�pargne collective, qui devraient financer les entreprises, les soumettent en fait � un r�gime de pr�dation". (citation du 4�me de couverture)

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Robert-Marchenoir
Dimanche 18 F�vrier 2007, 12:25
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← Revenons aux vrais probl�mes

Effectivement, C�dric. L'un des gros probl�mes que nous avons � affronter est de trouver le moyen de lutter contre les d�rives du capitalisme financier, qui nuisent en particulier � l'investissement productif. L'illusion anti-lib�rale, la loghorr�e qu'elle suscite et le temps qu'elle fait perdre retardent d'autant la recherche de solutions � ce probl�me, qui ne se r�soudra pas d'un coup de baguette magique et certainement pas en supprimant l'�conomie de march�.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 13:07
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← Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Cedric et Robert, vous qualifiez comme id�al un syst�me qui n'a jamais �t� mis r�ellement en pratique. Pas plus que le communisme ou l'annarchisme. Le probl�yme des �conomistes est qu'ils dressent des consid�rations critiques des situations existantes, se rapprochant des scientifique et nous promettent un monde qui finissent par les faire ressembler � des Cassandre, comme Schumpeter, qui d�termine un syst�me id�al de monopole priv� et qui se d�sole que son aboutissement soit un monopole d'�tat, � la fa�on de Marx.

Si nous voyons le lib�ralisme comme une tendance vers une situation de concurence libre et non fauss�e, pour faire simple, d�terminons en quoi ses deux ennemis, la situation de monopole priv� ou d'�tat ont toujours �t� vainqueurs. Quelles solutions a trouv� jusque l� le lib�ralisme? Je ne vois pas.

Si nous prenons la voie de Shumpeter pour critiquer le lib�ralisme, en extrapolant un peu, �nous pouvons voir qu'il s'appuie sur un m�canisme historique de d�molition et de reconstruction. Le m�lange de cycle court, moyen, et long, ou nous partons d'une situation d'"anarchie" de la libre concurence avec une atomisation des petites entreprises innovantes qui par le biais de la concentration s'�limine les unes les autres, au fur et � mesure que l'effet d'innovation diminue,�pour arriver � une situation de concentration monopolistique. Nous pouvons voir aujourd'hui que ces monopoles (Arnaud, Lagard�re, Microsoft...) se substituent � l'�tat en devenant plus puissant que lui. La tendance de l'Etat, vue de fa�on Hegelienne va donc �tre de r�cup�rer ces monopoles, pour donner une apparence de justice sociale, ce qui necessite une crise de fin de long cycle. Mais les tenants de l'�tat auront tendance, par le m�me go�t du pouvoir que les grand actionnaires ou les grands propri�taires � fausser le jeu de la redistribution sociale.

Je vois, Marchenoir que vous vous acharnez contre l'�galitarisme, qui fait pourtant partie de certaine convictions lib�rale. Le lib�ral dit "chacun a sa chance" et l'�tatiste Keynesien, libertaire�ou marxiste dit "chacun a le droit"

Le syst�me am�ricain qui pr�tend combattre les situation de monopoles s'est retrouv� en situation de monopole mondial et subit, � l'int�rieur, certains monopoles, communautaristes et capitalistes qui fausse la vision des lib�raux. Vance Packard, dans "the status seekers" "the hidden persuaders" ou the "waste maker" (je les ai lus en anglais, je ne connais pas les traduction) critique d'une fa�on diff�rente, mais pour en arriver aux m�me conclusions que Michel Crozier "le mal am�ricain", les Etats Unis, entre l'affirmation d'un id�al de libert� qui se retrouve d�truit par les situations de monopole, de protectionnisme etatique et de conservatismes communautaires.

Tant que nous ne seront pas d�barass�s des effets de Bretten Wood, dont Robert Moss�, un des r�dacteurs, dans son "introduction � l'�conomie", pose quelques uns des probl�mes fondamentaux, mais n�glige les effets pervers du monetarisme et de l'�conomie financi�re qui est la plaie de notre monde.

Wikip�dia, je ne l'utilise pas pour d�finir, simplement pour mettre l'accent sur des contradictions.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 13:46
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← Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Excusez pour les fautes, j'�cris un peu vite, n'ayant pas trop de temps.

Ma phrase"Tant que nous ne seront pas d�barass�s des effets de Bretten Wood, dont Robert Moss�, un des r�dacteurs, dans son "introduction � l'�conomie", pose quelques uns des probl�mes fondamentaux, mais n�glige les effets pervers du monetarisme et de l'�conomie financi�re qui est la plaie de notre monde." se compl�te par "le lib�ralisme sera une illusion"

Maintenant, je voudrait vous faire part C�dric, d'un effet pervers de l'innovation.
Je commencerait par cette phrase de B�rurier, dans San Antonio, � propos du maquillage des femmes:
"Un coup de ripolin n'a jamais emp�cher un mur de s'�ffondrer"
Ben oui... Parce que si le mur s'�ffondre, c'est le plus souvent parce que le toit fuit. Mais si on pr�f�re repeindre la fa�ade plut�t que r�parer le toit, la maison s'�croulera.
C'est ma vision de l'�tat du monde, aujourd'hui.

Bien, �a, c'�tait pour la blague.
Maintenant, consid�ront mon travail de couvreur et voyons ce que nous apportent les innovations.
La diff�rence de l'efficatit� d'une couverture en ardoise au clou par rapport � la couverture au crochet, c'est que l'une est efficace pendant cent � trois cent ans et que l'autre commence � fuir au bout de trente ans.
Quand � toutes les autres innovations, silicone, ardoise fibro amiante, shingle, plastique, c'est de la merde qui est � foutre en l'air au bout de vingt ans dans un climat humide.
Economiquement, vendre de la merde, �a me rapporte, tant que ma garantie d�c�nale n'est pas touch�e. Ca me donne du boulot pour bient�t, c'est �a l'int�ret.
Le probl�me, c'est que dans mon boul�t, nous avons gagn� �norm�ment en rapidit� mais nous avons r�duit la qualit� jusqu'� faire d'un produit qui se transmettait sur plusieurs g�n�rations un bien jetable au bout d'� peine la moiti� d'une vie.
Et ce qui est marrant, c'est que vos biens immobiliers sont devenus extr�mement couteux tandis que notre marge de manoeuvre est tr�s r�duite.
Salari�, je faisais des maisons qui valaient 300 000 � et dont la couverture �tait factur�e 8000 �, et la totalit� des travaux, moins de 30 000�. 300 000 � pour un tat de pus qui ne r�sistera pas cinquante ans, c'est un peu cher, non?
J'essaie de vendre de la qualit� et de faire de l'ancien, je suis donc un peu plus cher, mais pas beaucoup. Et je serais oblig� de faire des pavillons, des tas de pus, parce que c'est ce qui fait l'essentiel du batiment, aujourd'hui. Et vu le prix o� est vendu le toit, malgr� le d�ficit de main d'oeuvre dans le batiment, j'ai aucune chance de devenir riche.

Ce qui n'est pas du ressort de la construction dans le prix d'une maison, c'est avant tout la sp�culation. Ce qui tue toute id�e de concurence tirt�e vers le haut par la qualit�.
Bref, par mon experience, je vois l'inovation tuer la qualit� et la capitalisation tuer la concurence.
10% pour les constructeurs, 90% pour les sp�culateurs, franchement, il y a probl�me.
Et comment je fais pour payer l'ouvrier et me payer, dans ces condition?

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C�dric Roussel
Dimanche 18 F�vrier 2007, 15:08
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← Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Tetematoenn,

Ma seule r�ponse: le jour o� je fais construire�ma maison, je vous appelle (et je ne�blague pas!)

Ce n'est pas le capitalisme qui est en cause mais notre syst�me de valeurs (vous savez, dans mon m�tier j'ai la m�me pr�occupation que vous et je rencontre le m�me probl�me que vous. Mais l'ironie, c'est que mon exp�rience en France a �t� pire qu'ailleurs!)

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 15:20
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← Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

PS: Ma reum est prof de c�fran, si jamais par hasard elle me lit, je lui demande pardon... Parce qu'elle a fait beaucoup d'effort pour bien m'�lever.
Pas de bol, je suis un sale gosse. Mais son fils pr�f�r�, avant tout parce qu'elle n'en a pas d'autre, aime-t-elle � me rappeler.
Je me relis apr�s avoir envoy�...
OK, ma vieille, je ferai un effort, � moins que je ne tchache plus qu'en ma langue maternelle, pour laquelle aucune orthographe n'est v�ritablement d�finie.

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mara
Dimanche 18 F�vrier 2007, 20:31
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← Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Me a m'euz eun ti koz noe e Breiz Izel. Klask a rean , un den a vicher evel ch'wi evit ober eur toen nevez. var va zi.
Goulennet em euz da tud evel ch'wi , med hon deuz ket falfezed abalamour em ein ho labourad var tiez nevez, da ch'enta.
Matreze e ch'ellimp� kaout kelou� diwar ben� penaoz ober eur toen nevez

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 21:21
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← Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Vous avez une bicoque en breizh ouest. Vous cherchez un type dans mon style pour faire un nouveau toit...
OK, OK...
Mais je vous pr�viens, je parle mal et je comprend pas tr�s bien. Tad Koz me parlais jusqu'� cinq ans, apr�s �a m'a gav� de gallek jusqu'� vingt ans.
Mon E.mail est disponible en cliquant sur mon pseudo.
Mais remarquez que �a m'�nerve, vu que je suis pas dans le coin pour me la jouer commercial. Ici, permettez, je m'amuse.
Ici, je cherche la (le) Fallaen � mon quotidien.
Et j'aime �norm�ment mon travail, qui ne me parait pas si dur, malgr� les apparences.
Matreze, �a d�rive de matre, non? Matre, c'est du cornouaillais qui se traduit "c'est bon, c'est fait", c'est pas dans mon geriadur vannetais...

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 21:33
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← Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Et c'hellimp? Plut�t que ch'ellimp...
Scusez, j'ai du mal sur deux termes.
Vous �tes l�onard, o� quoi?

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 21:48
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Mais pour toute information que vous souhaiteriez avoir � propos de r�novation toituri�re... E.mail.
J'�change contre information linguistique.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 21:56
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← Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Pardon, Mara, mon E.mail n'est plus affich�. Je vous propose celui-ci: gozdoz@laposte.net. J'en ai plusieurs, en fait...

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:44
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← Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

j'aime pas les Celtes !!!!

2fray

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C�dric Roussel
Dimanche 18 F�vrier 2007, 15:00
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← Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Tetematoenn,

Pour ne discuter que de votre r�f�rence � Schumpeter, il se trouve que l'�l�ment de son discours que vous utilisez, est le plus contrevers� par les �conomistes. Il avait la conviction que le d�veloppement des grandes entreprises�r�duirait le champ d'action des cr�ateurs d'entreprises nouvelles, or l'Histoire lui a donn� tort.

Vous citez Microsoft? Il n'existait pas il y a 30 ans et aujourd'hui son pire ennemi est une entreprise qui n'existait pas il y a 10 ans (Google). Comment expliquez-vous que GM s'effondre face � Toyota? Et Lagard�re; son p�re a construit un empire de presse qui vascille sous les coups de butoir de l'information au format �lectronique. Je vous recommande de lire Teece (professeur sp�cialiste de l'innovation � Berkeley). Son livre "Managing Intellectual Capital", illustre tr�s bien la nature de la r�volution � laquelle nous sommes confront�s: la capacit� � cr�er de la valeur des entreprises ne se fonde plus sur des actifs tangibles mais sur l'intangible des hommes et de leur capacit� � travailler ensemble et � innover. Cela rend l'entreprise � la fois concurrentiellement plus forte car plus difficile � imiter mais aussi plus vuln�rable � ses employ�s qui peuvent d�cider le lendemain de cr�er un concurrent dans la rue d'en face.

Cependant je vous rejoins sur le fait qu'il y a mati�re � question sur le fonctionnement du syst�me financier qui alimente le capitalisme. Son fonctionnement tend � pervertir le mode de management des entreprises cot�es en bourse. Mais jeter le capitalisme et le lib�ralisme�avec l'eau du bain ne me semble�pas non plus�une panac�e et pourrait bien �tre une mauvaise r�ponse � un vrai probl�me.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 15:30
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← Re: Ben justement

Ben justement, je ne propose pas de solution aussi radicale. Je ne jette rien avec l'eau du bain.
Je constate qu'une des meilleures r�ponses � Marx est "philosophie de la mis�re", alors que Marx prouve sa capacit� d'�garement dans "mis�re de la philosophie" qui se voulait une r�ponse, � l'�poque o� le lib�ralisme �tait un machin d'extr�me gauche.
Marx �tait � l'�poque un phlosophe H�gelien qui pronait la rupture plut�t que l'adaptation.
Je r�sume... Mais voila le probl�me de notre soci�t�, r�sumer dans l'urgence, plut�t que de s'adapter dans l'espoir d'un futur. Adopter le minimalisme plut�t que de supporter la culture.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 15:56
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← Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

A propos de Schumpeter, il y a baston sur la nature, l'origine et la conc�quence des cycles, non? Mais l'innovation flingue Schumpeter, parce que ces cycle sont observables sur des p�riodes donn�es, mais non �ternelles.
Le vieillissement, facteur de limitation de la population, la limitation des ressources par rapport aux besoins, tout cela remet en cause un syst�me bas� sur l'expansion et la croissance.
C'est aujourd'hui et c'est demain que ces cycles s'arr�te et qu'il va falloir trouver d'urgence d'autres solutions, non pas durable, mais possible.

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C�dric Roussel
Dimanche 18 F�vrier 2007, 16:23
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← Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

L'int�r�t fondamental de Schumpeter ne r�side pas dans le lien qu'il fait entre cycles �conomiques et cycles d'innovation mais dans la force du lien qu'il �tablit entre innovation et �conomie. L'ironie, c'est que m�me lui doutait de la capacit� intrins�que de l'Homme � innover au-del� de certains contextes �conomiques. Quant � la question de la croissance, vous avez � mon avis � la fois raison et tort. Raison car sur notre petite Terre, le d�veloppement de�l'Homme l'am�ne d�j� � �tre confront� aux limites mat�rielles de son environnement, tort car je pense que d'une part nous sommes tr�s loin d'avoir atteint un niveau de gestion de notre environnement permettant de maximiser ce que nous pouvons en retirer (nous sommes plut�t de gros�gaspilleurs) et d'autre part, limiter la cr�ation de valeur � la seule production de bien mat�riels est une vision assez r�ductrice de notre �conomie. Mais dans ces deux cas, je crois aussi � l'importance de l'imagination de l'Homme et sa capacit� � trouver des solutions � de nouveaux probl�mes.�Ceci �tant,�s'assurer que le co�t environnemental de nos comportements soit pris en compte dans notre �conomie devient aussi une urgence criante qui est susceptible d'avoir un impact non n�gligeable sur nos �conomies et notre attitude de consommateur.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 16:38
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← Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Disons que nous ne nous exprimons pas de la m�me fa�on, ni avec les m�mes r�f�rences, mais que notre conclusion est tr�s proche.
Voyons que le probl�me est math�matique... La nature du possible et de l'envisageable.
Voyez ce que j'veux dire?

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 16:43
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← Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

"Ceci �tant, s'assurer que le co�t environnemental de nos comportements soit pris en compte dans notre �conomie devient aussi une urgence criante qui est susceptible d'avoir un impact non n�gligeable sur nos �conomies et notre attitude de consommateur."
Parce que certaine chose, totalement non-humaines, sont innestimable, � mes yeux. Certaines choses qui ont d�j� disparues.
Par exemple, votre moralit� pour consid�rer le droit de l'homme sur la nature, c'est son intelligence. Vous causez avec des dauphins libres, de temps en temps? Non? Ben moi, si.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 16:56
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Mais je ne cause pas bien le dauphin. Tout ce que je comprend, c'est une peur. Une peur intelligente. Un dauphin, �a dit des truc � ses potes � des dizaines ou � des centaines de milles de distance.
Je ne suis pas l'�colo illumin� de service. Je vous dis juste que des potes � moi, ma�tres de l'oc�an p�tent de trouille, apr�s mure r�flexion.
Ils ne me causent pas de nos th�ories �labor�es, j'entend juste un malaise infernal. Sur les deux tiers de la terre.
Va falloir faire quelque chose, dirait Nic Hulot.
Peut �tre revoir nos fondamentaux.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 17:29
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Je me fais volontairement l'�x�g�te des dauphin pour que vous compreniez � quel point vous �tes ridicules � vous faire les justificateurs de pens�es anciennes � remettre dans un conteste historique? N'�tes vous pas absconds?
Le droit � la caricature, oui ou non?

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:47
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← Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

l'�x�g�te , absconds... Tu ne te met pas � la port�e de tout le monde cher ami...

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 20:41
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← Re: Re: Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

C�dric,
"Quant � la question de la croissance, vous avez � mon avis � la fois raison et tort. Raison car sur notre petite Terre, le d�veloppement de l'Homme l'am�ne d�j� � �tre confront� aux limites mat�rielles de son environnement, tort car je pense que d'une part nous sommes tr�s loin d'avoir atteint un niveau de gestion de notre environnement permettant de maximiser ce que nous pouvons en retirer (nous sommes plut�t de gros gaspilleurs) et d'autre part, limiter la cr�ation de valeur � la seule production de bien mat�riels est une vision assez r�ductrice de notre �conomie. Mais dans ces deux cas, je crois aussi � l'importance de l'imagination de l'Homme et sa capacit� � trouver des solutions � de nouveaux probl�mes"
Vous croyez?
Ben moi je crois les dauphins que je croise sur un bateau de quatre m�tre quatre vingt, sans moteur, ni GPS, qui a travers� l'atlantique, j'ai l'impression qu'ils me disent que l'homme a beaucoup trop d'imagination.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 16:33
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← Re: Re: Re: Revenons aux vrais probl�mes: l'illusion lib�rale

Ne pas confondre mati�re � question et mati�re � remise en cause.
C'est pas de la d�magogie, je crois que c'est du r�alisme.
Pour la d�magogie, voyez Kamel et les raisons de son soutient � Sarko. Pour ce qu'il exprime aujourd'hui.

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Robert-Marchenoir
Dimanche 18 F�vrier 2007, 21:44
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← Qu'est-ce que le lib�ralisme?

Tetematoenn: bien entendu que je suis oppos� � l'�galitarisme, dont les ravages en France sont largement d�montr�s. Et, contrairement � ce que vous dites, le lib�ralisme est farouchement oppos� � l'�galitarisme. Il est pour l'�galit�, et contre l'�galitarisme. Ce n'est pas du tout la m�me chose. L'�galitarisme est la perversion de l'�galit�, r�sultant d'une conception extr�me, obscurantiste et pouss�e � l'absurde de cette valeur. De m�me que le droit-de-l'hommisme est la perversion des droits de l'homme, invention des lib�raux, soit dit en passant.

Deux exemples dans l'�ducation.

L'�galit�, c'est permettre � tous les enfants de fr�quenter l'�cole. L'�galitarisme, c'est d�grader la qualit� de l'enseignement afin que les moins bons n'aient pas de mauvaises notes. R�sultat, en France: un ma�tre de conf�rences � Sciences Po participe, hier,�� un "chat" au Monde, et fait aux lecteurs des r�ponses qui semblent �crites en fran�ais, mais qui sont rigoureusement incompr�hensibles, parce qu'il ne sait tout simplement pas �crire en fran�ais.

L'�galit�, c'est permettre aux meilleurs de fr�quenter l'universit�, quelles que que soient les ressources de leurs parents. L'�galitarisme, c'est d'ouvrir l'universit� � tous sans s�lection. R�sultat, en France: un taux d'�chec massif au bout de deux ans, et des universit�s qui n'ont m�me pas assez d'argent pour acheter du papier toilette.

Vous reproduisez ce persistant canard suivant lequel le lib�ralisme n'existerait nulle part, serait une utopie, etc. Je regrette, mais c'est faux. La grande majorit� des pays d�velopp�s dans le monde sont lib�raux, ici et maintenant, sauf la France. Par rapport � la France, la plupart des pays qui nous ressemblent sont r�solument et fondamentalement lib�raux. D'innombrables discussions qui nous occupent sur le sujet n'auraient m�me pas un d�but de commencement dans ces pays, parce que le lib�ralisme y fait consensus.

Tout d�pend de ce que vous entendez par lib�ralisme, et une grande partie des querelles sur le sujet viennent d'un malentendu sur le mot. Ce qui n'est pas �tonnant, tellement la culture anti-lib�rale est ancr�e en profondeur dans le tissu fran�ais depuis des d�cennies, pour ne pas dire des si�cles.

Si vous entendez par lib�ralisme un �tat �conomique de concurrence pure et parfaite, �videmment que �a n'existe pas et que �a n'existera jamais. Si vous entendez par lib�ralisme un syst�me politique ou l'Etat ne s'occupe que de l'arm�e, de la police et de la justice, �videmment que �a n'existe pas dans des soci�t�s un tant soit peu complexes et d�velopp�es, et que cela a peu de chances d'exister dans un avenir pr�visible.

Ce dont vous ne tenez pas compte dans cette discussion, c'est la notion de degr�, de relativit�. Et aussi: de tendance, d'inclination, de dynamique sociale.

C'est normal. Vous �tes infect� par le tropisme marxiste, comme une majorit� de Fran�ais, seuls dans le monde occidental. En cons�quence, vous �tes toujours orphelin de l'id�al communiste. Ca a rat� partout o� �a a �t� essay�, mais vous ne vous y r�solvez pas.

Vous entretenez toujours, dans votre for int�rieur,�le r�ve du syst�me parfait, du mod�le, de la construction politique et �conomique qui r�soudra, enfin, tous nos probl�mes, pourvu qu'on y r�fl�chisse suffisamment, que les intellectuels les plus brillants, les plus altruistes et les plus � l'�coute du peuple s'y mettent, puis que la lutte politique permette d'imposer ce paquet-cadeau conceptuel sorti tout arm� du brillant cerveau collectif des Fran�ais. Il y a bien, quelque part, un plan B tout dessin�, avec des fl�ches, des pourcentages et des organigrammes. Il suffit de le trouver et de l'appliquer.

J'ai une mauvaise nouvelle pour vous: le syst�me parfait n'existe pas et n'existera jamais.

Le lib�ralisme ne pr�tend pas �tre ce syst�me. Le lib�ralisme est exactement le contraire. Le lib�ralisme est pr�cis�ment issu de cette conviction, issue de l'exp�rience, qu'aucune intelligence humaine ne peut mod�liser le fonctionnement le plus souhaitable pour une soci�t�, tout simplement parce que la complexit� de la t�che d�passe de loin les possibilit�s intellectuelles d'un individu quel qu'il soit -- et m�me d'un gouvernement, f�t-il constitu� exclusivement de prix Nobel.

En cons�quence, la meilleure voie possible consiste � faire confiance � chaque individu, � lui permettre d'exercer sa libert� d'initiative et de cr�ation, dans le cadre, bien entendu, d'un Etat de droit qui garantisse cette m�me libert� � chacun de ses citoyens (et c'est cela, l'�galit�). Cette confiance faite � l'intelligence de chacun, � sa libert�, multipli�e par le nombre des citoyens qui composent la soci�t�, sera infiniment plus effiace, collectivement, que n'importe quel plan B, quinquennal ou autre issu de la t�te d'un expert, d'un intellectuel ou d'un politicien. (Ce qui ne signifie pas, naturellement, que l'on puisse se passer de ces gens-l�.)

Il s'agit donc d'un syst�me par d�faut. D'un syst�me de compromis, d'incertitude, de sagesse. D'un moindre mal. Exactement comme la d�mocratie, qui, dans la p�riode moderne, a �t� r�invent�e par les lib�raux -- et les deux concepts sont ins�parables. La d�mocratie, elle aussi, a d'innombrables d�fauts. Tocqueville,�grand lib�ral devant l'Eternel,�les avait d�j� pr�vus il y a cent soixante-dix ans, et il ne s'est pas tromp�.

C'est pourquoi le lib�ralisme, dans sa r�alit� authentique, est pratiquement ignor� en France. Un syst�me politique qui pr�tend simplement �tre le moins mauvais possible, ce n'est pas tr�s sexe, ce n'est pas tr�s glamour.

En France, on veut de la r�volution, on veut de l'id�al, on veut que �a p�te. La France est un pays politiquement adolescent. On se r�volte, mais en r�alit�, c'est pour demander � papa (ou plut�t � maman, ces jours-ci), de r�gler tous nos probl�mes. On affirme notre libert�, mais en r�alit�, on a peur de la libert�. Le lib�ralisme, une d�mocratie en bonne sant�, ce sont des syst�mes adultes, qui pr�f�rent la sagesse au romantisme.

C'est aussi pourquoi tant de critiques du lib�ralisme tombent � plat. Aha! dit le commentateur anti-lib�ral au d�fenseur du lib�ralisme, regardez tel truc qui se passe mal dans tel pays que vous dites lib�ral, c'est bien la preuve que le lib�ralisme ne marche pas! Ben, non. Le lib�ralisme n'a jamais promis le pays des Bisounours. Il n'a jamais promis des rivi�res de miel et des maisons de nougat. Il promet simplement le meilleur cadre pour tenter de r�soudre les probl�mes.

Mais les Fran�ais sont drogu�s. Drogu�s � l'assistanat, � l'�tatisme, aux allocations, aux lois, aux r�glements. Une fois qu'on a pris le pli, c'est tr�s difficile de d�crocher. C'est m�me difficile d'imaginer qu'il puisse exister un autre monde, un monde sans drogue, un monde o� on ne se tournerait pas vers l'Etat pour tout et n'importe quoi; et qu'on puisse vivre heureux dans ce monde, et m�me mieux, beaucoup mieux�que sous l'emprise de la drogue �tatiste.

Pour se loger, par exemple.

Vous dites, Tetematoenn, que la lib�ralisme n'existe pas, qu'il est une utopie. Mais il ne faut pas aller bien loin pour le trouver. Il existe en Belgique, par exemple. En Belgique, o� on ne vous demande pas, contrairement � notre bonne habitude gauloise,�la caution du pape, du pr�sident de la Cour de cassation et du PDG de Total pour louer un studio, si vous �tes un �tudiant sans ressources. Pourquoi? Parce que si vous ne payez pas votre loyer, le propri�taire a le droit de vous mettre dehors, contrairement � ce qui se passe au pays des droits-d'l'h�m'.

R�sultat: on vous fait confiance. C'est � vous d'assumer la responsabilit� de payer votre loyer, de dire: je suis candidat pour louer ce studio, parce que je suis en mesure de le payer. Pas au tribunal d'instance, qui va juger si vous m�ritez d'�tre expuls� parce que vous ne payez pas, pas au pr�fet de police, qui va d�cider s'il faut appliquer la d�cision du tribunal de vous expulser ou pas, au bout d'interminables ann�es de querelles, de litiges et de proc�dures.

Qui est responsable de la crise du logement en France? La r�ponse saute aux yeux: c'est l'abb� Pierre.

Evidemment, c'est l'�l�phant dans la pi�ce: tellement gros que personne ne le voit.

L'abb� Pierre, qui, depuis un demi-si�cle, a enfonc� dans la t�te de ce pays et de ses dirigeants, tous bords confondus, que l'Etat ne fait pas assez pour loger ses citoyens. Et que donc, c'est � l'Etat qu'il convient de loger les gens. De construire des HLM. De pondre des lois et des r�glements � tour de bras pour d�cider o� les propri�taires priv�s peuvent construire. A quel prix ils peuvent louer leurs logements. Commment ils doivent r�diger leurs baux. A quelles conditions ils peuvent donner cong� � leurs locataires.

Alors que l'�tude des politiques du logement en France montre que l'interventionnisme ininterrompu de l'Etat en la mati�re date de 1918; qu'il s'est poursuivi par la loi de 1948 dite "de maintien dans les lieux" destin�e � prot�ger les vieux locataires (en 2005, alors que la totalit� de ces personnes �taient mortes depuis longtemps, 250 000 logements �taient encore lou�s sous ce r�gime d'apr�s les donn�es dont je dispose, chifffre proprement ahurissant dont on ne parle jamais); que le logement locatif est aujourd'hui � moiti� nationalis� en France, puisque plus de 40% des locataires habitent en HLM (chiffre �galement incroyable: comment imaginer que pr�s d'un locataire fran�ais sur deux soit suffisamment pauvre pour justifier d'�tre log� par l'Etat?); et cela, sans compter les allocations aux locataires, aides aux propri�taires et d�gr�vements fiscaux multiples qui s'appliquent au secteur priv�.

Et malgr� cette intervention massive et�continue de l'Etat, pratiquement un si�cle plus tard, il y a toujours 2,4 millions de mal-log�s selon des estimations s�rieuses!

Le diagnostic s'impose de lui-m�me: ce n'est pas l'insuffisance d'action de l'Etat qui est en cause, mais bien son exc�s d'intervention et de r�glementation, qui a d�courag� durablement les propri�taires priv�s d'investir dans le logement locatif. Quant au secteur public, vu son extension proprement �norme, son inefficacit� est criante, puisque 2,25 millions de m�nages non modestes, qui ne devraient pas �tre aid�s par l'Etat, habitent en HLM. Soit, en ordre de grandeur, le nombre des mal-log�s dans ce pays. Mais quel �lu va prendre le risque de mettre dehors un m�nage dont les ressources ont d�pass� le plafond?

Et le r�flexe subsiste et perdure: sur ce blog m�me, confront�s � la situation d'une locataire du secteur priv� dont le propri�taire rechigne � faire des travaux de salubrit�, de nombreux commentateurs ne pensent m�me pas que la solution de cette personne pourrait r�sider dans le secteur priv�. Non: la seule solution envisageable, celle qu'on r�clame toutes affaires cessantes, c'est que l'Etat lui fournisse un logement!

C'est un secteur, un exemple. Mais il y en a des milliers d'autres...

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Daniel Tourre
Dimanche 18 F�vrier 2007, 22:45
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← Re: Qu'est-ce que le lib�ralisme?

Cette presentation du lib�ralisme est excellente !

Je voudrais juste rajouter que contrairement � ce qui est dit auparavant Sarko n'est pas tellement lib�ral, il a de gros morceaux de conservatisme gaulliste ou nationaliste qui n'ont rien � voir � le lib�ralisme.

Nous avons cr�� un parti Lib�ral en France, Alternative Liberale, justement parceque nous ne trouvions aucun porte parole � nos id�es.

Le liberalisme est tristement devenu un gros mot dans la langue fran�aise. Entre ses faux amis et ses vrais ennemis il n'y avait personne pour expliquer et defendre le lib�ralisme. Maintenant si. Ca va clarifier le d�bat..

Nous essayons aussi de rassembler des signatures pour Edouard Fillias au election pr�sidentielle, et il y aura 70 candidatures aux elections l�gislatives (dont moi dans le 5 eme arrondissement de Paris.)

C'est la premiere fois depuis tr�s longtemps qu'il y a un vrai parti lib�ral en France.

Si vous n'aimez pas le lib�ralisme, essayez au moins de savoir ce qu'il propose exactement. Si vous n'avez rien contre, idem, vous decouvrirez sans doute que vous �tes beaucoup plus proche que vous en le pensez de cette famille politique..

Daniel

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 22:50
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← Re: Qu'est-ce que le lib�ralisme?

"Ce dont vous ne tenez pas compte dans cette discussion, c'est la notion de degr�, de relativit�. Et aussi: de tendance, d'inclination, de dynamique sociale."
Vous persistez � me prendre pour un imb�cile et � vous prendre pour un sage, tandis que vous n'�tes que gav� de fausses �vidences. Vous me traitez encore de Marxiste, tandis que je vous explique que Marx s'est plant� en critiquant Proudhon, tandis que les analyses lib�rales que vous n'avez pas r�ussit � d�passer dans votre �volution intellectuelle venaient d'�merger. (1830)
Proudhon ne manquait ni de relativisme, ni de notion de degr�.
Surtout � l'�poque, quarante ans avant la commune...

"bien entendu que je suis oppos� � l'�galitarisme, dont les ravages en France sont largement d�montr�s. Et, contrairement � ce que vous dites, le lib�ralisme est farouchement oppos� � l'�galitarisme. Il est pour l'�galit�, et contre l'�galitarisme. Ce n'est pas du tout la m�me chose. L'�galitarisme est la perversion de l'�galit�, r�sultant d'une conception extr�me, obscurantiste et pouss�e � l'absurde de cette valeur. De m�me que le droit-de-l'hommisme est la perversion des droits de l'homme, invention des lib�raux, soit dit en passant."
Faux. Les droits de l'homme sont d�riv� des bonnes id�es des Girondins, confront�es � celle des Jacobins. Une synth�se du si�cle des lumi�res. Vous me consid�rez d'ailleurs proche des id�es Jacobine alors que je suis beaucoup plus proche des girondins. Je suis beaucoup plus f�d�raliste que centraliste, beaucoup plus proche de la notion de choix de la reflexion populaire et non populiste que de l'id�e de g�nie de l'Etat."

"Vous entretenez toujours, dans votre for int�rieur, le r�ve du syst�me parfait, du mod�le, de la construction politique et �conomique qui r�soudra, enfin, tous nos probl�mes, pourvu qu'on y r�fl�chisse suffisamment, que les intellectuels les plus brillants, les plus altruistes et les plus � l'�coute du peuple s'y mettent, puis que la lutte politique permette d'imposer ce paquet-cadeau conceptuel sorti tout arm� du brillant cerveau collectif des Fran�ais. Il y a bien, quelque part, un plan B tout dessin�, avec des fl�ches, des pourcentages et des organigrammes. Il suffit de le trouver et de l'appliquer."
Non, il n'y a pas de syst�me parfait, mais bien un syst�me absolument perfectible. Vos intellectuels brillants sont tout simplement tr�s ternes et tr�s suivistes, � mon go�t. Il n'innovent ni ne cherchent mais croient pouvoir p�renniser. Voir la pens�e path�tique de Tapiro qui doit nous convaincre, par rapport � la pens�e brillante de Castoriadis, de Schumpeter ou de Stieglitz, qui selon moi, posent les bonnes questions.

"L'abb� Pierre, qui, depuis un demi-si�cle, a enfonc� dans la t�te de ce pays et de ses dirigeants, tous bords confondus, que l'Etat ne fait pas assez pour loger ses citoyens. Et que donc, c'est � l'Etat qu'il convient de loger les gens. De construire des HLM. De pondre des lois et des r�glements � tour de bras pour d�cider o� les propri�taires priv�s peuvent construire. A quel prix ils peuvent louer leurs logements. Commment ils doivent r�diger leurs baux. A quelles conditions ils peuvent donner cong� � leurs locataires."
L�, je vous trouve vraiment grave et border-line... Depuis quand la compassion doit �tre assimil�e � un fl�au? Je vous signale que votre idole est venue faire des g�nuflexion devant l'abb� Pierre. Pourquoi? Pour la m�me raison que le paysan, � la diff�rence du citadin, ouvre volontier sa porte � l'indigent. Cela, vous le retrouvez dans toutes les soci�t�s, monoth��ste ou pas, a condition que le paysan en question soit un �tre normal, non gav� par les subvention. Il n'y a pas que Jesus qui nous parle de g�n�rosit�.
Mais je vous suis, Marchenoir. Si un jour, vous �tes vraiment dans la merde, je ne vous tendrais pas la main, comme je l'ai fais si souvent pour pas mal de monde. N'oubliez pas de vous pr�senter. Ce qui vous d�range, c'est que cette aide soit �tatique? Mais il y a r�ellement tr�s peu de temps que nos soci�t� ont adopt� l'attitude �go�ste et citadine que vous �rigez en r�gle de salubrit� publique. Et que l'�tat et certains g�n�reux donnateurs y palient.

"Le diagnostic s'impose de lui-m�me: ce n'est pas l'insuffisance d'action de l'Etat qui est en cause, mais bien son exc�s d'intervention et de r�glementation, qui a d�courag� durablement les propri�taires priv�s d'investir dans le logement locatif. Quant au secteur public, vu son extension proprement �norme, son inefficacit� est criante, puisque 2,25 millions de m�nages non modestes, qui ne devraient pas �tre aid�s par l'Etat, habitent en HLM. Soit, en ordre de grandeur, le nombre des mal-log�s dans ce pays. Mais quel �lu va prendre le risque de mettre dehors un m�nage dont les ressources ont d�pass� le plafond?"

Les investissements locatifs sont devenus d�biles, non � cause de l'�tat ou du lib�ralisme, dont vous n'avez retenu que ce qui vous plait, mais � cause de la sp�culation. 2,25 millions de m�nages non modeste? Mais par rapport � quoi? Par rapport � ceux qui ont les moyens ou ceux qui ne les ont pas? Vous tirez ces chiffres de votre grand chapeau... Bien. Dans notre pays, il y a minimum quinze millions de personnes dans la merde.
Vous avez essay� de vivre avec moins de 1200� par mois? Avec un loyer de plus de 4500�? M�me � deux, �a fait mal.

J'adore, quand votre d�lire vous fait parler de "droit de l'hommiste" et d'"�galitarisme", quand vous me traitez de r�ac...
Bordel! c'est aussi cr�dible que Sarko quand il cite Guy Moquet, qui disait "ma petite maman..."
Sarko d�teste sa m�re et on le comprend. Ses fr�res �taient plus dou�s que lui, ses parents leur ont donn� la pr�f�rence et il cherche sa revanche, � tout prix, au m�pris de toute raison.

JE SUIS PARTISANT DES DROITS DE L'HOMME ET DE L'EGALITE.
Aucune raison de transformer magiquement ces termes, je souscris � la d�claration universelle( pas seulement la r�volutionnaire), en pensant qu'elle est am�liorable
Je ne vous ne permet en aucun cas de d�voyer mon humanisme. Vous avez d�j� lev� le voile sur ce qu'est Sarko, son client�lisme. Votre "critique" de l'abb� Pierre laisse appara�tre le fond de votre pens�e. Continuez, continuez...
Vos sophismes me semble de plus en plus parlant.

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 22:55
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← Re: Re: erratum

Le loyer, je parlais de 450�. Mais je minimise, c'est du bon prix provincial.

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tetematoenn
Lundi 19 F�vrier 2007, 00:09
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← Re: Qu'est-ce que le lib�ralisme? Un gros foutage de gueule!

"L'�galit�, c'est permettre � tous les enfants de fr�quenter l'�cole. L'�galitarisme, c'est d�grader la qualit� de l'enseignement afin que les moins bons n'aient pas de mauvaises notes. R�sultat, en France: un ma�tre de conf�rences � Sciences Po participe, hier, � un "chat" au Monde, et fait aux lecteurs des r�ponses qui semblent �crites en fran�ais, mais qui sont rigoureusement incompr�hensibles, parce qu'il ne sait tout simplement pas �crire en fran�ais.

L'�galit�, c'est permettre aux meilleurs de fr�quenter l'universit�, quelles que que soient les ressources de leurs parents. L'�galitarisme, c'est d'ouvrir l'universit� � tous sans s�lection. R�sultat, en France: un taux d'�chec massif au bout de deux ans, et des universit�s qui n'ont m�me pas assez d'argent pour acheter du papier toilette."
L�, mon cher Robert, vous insultez ma reum qui a tirer du fond de la classe des gros nul promis � ne pas avoir leur CAP, pour en faire des BTS ou des universitaires.
Vous avez des gosses? Ils ont r�ussit? C'est pas du tout par rapport � la position sociale de leurs parents?
Pourquoi sont ils devenus les meilleurs?
Z'y va, d�j�, tu cherche pas � niquer ma reum en louced�, sinon je t'explose, elle a trop souffert! Merde!

"Vous dites, Tetematoenn, que la lib�ralisme n'existe pas, qu'il est une utopie. Mais il ne faut pas aller bien loin pour le trouver. Il existe en Belgique, par exemple. En Belgique, o� on ne vous demande pas, contrairement � notre bonne habitude gauloise, la caution du pape, du pr�sident de la Cour de cassation et du PDG de Total pour louer un studio, si vous �tes un �tudiant sans ressources. Pourquoi? Parce que si vous ne payez pas votre loyer, le propri�taire a le droit de vous mettre dehors, contrairement � ce qui se passe au pays des droits-d'l'h�m'."
Compl�tement faux! J'ai plein de pote en Belgique, parmis les pires. Du genre � pas payer leur loyer. Vous savez pourquoi ils se sont exil�? Pour aller fumer tranquille aux Pays Bas, travailler en Allemagne, France et Hollande... Vous croyez quoi? Ils ne se retrouvent pas � la rue. Leur propri�taires sont humains et r�ussissent � comprendre un mois ou deux de retard. Ils ne font pas forc�ment ce que la loi les autorise � faire, voil� tout.
Si vous lisez lib�ral, dans une d�finition ant�rieure au XIX�, Don Quichotte, par exemple, vous serez oblig� de le traduire par g�n�rosit�. Bien que ce mot semble vous faire vomir.
Ce qui prouve bien que votre notion du lib�ralisme n'existe que dans votre bouche franco-fran�aise.

"Ben, non. Le lib�ralisme n'a jamais promis le pays des Bisounours. Il n'a jamais promis des rivi�res de miel et des maisons de nougat. Il promet simplement le meilleur cadre pour tenter de r�soudre les probl�mes."
R�soudre les probl�mes de qui? Des meilleurs? Choisi en fonction de quoi? De ceux qui ont choisi de d�voyer une bonne id�e?
Finallement, je ne vois absolument pas ce que vous reprochez aux communistes stakanovistes.

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Robert-Marchenoir
Lundi 19 F�vrier 2007, 13:39
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← Fin de la tentative de discussion

"...vous insultez ma reum."

"...vous serez oblig� de le traduire par g�n�rosit�. Bien que ce mot semble vous faire vomir."

Oui, Tetematoenn. Votre m�re est une sainte, elle vous a transmis sa saintet� et vous �tes le plus g�n�reux des hommes, contrairement aux connards qui n'ont pas les m�mes opinions que vous. Je me demande pourquoi je perds mon temps � discuter avec des surhommes de votre esp�ce.

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tetematoenn
Lundi 19 F�vrier 2007, 19:15
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← Re: Fin de la tentative de discussion

Ma m�re est parfois conne, parfois sympa, souvent gonflante, comme tout le monde et comme moi, mais si on peut lui accorder quelque chose c'est qu'elle s'est investie dans son travail. Souffrir autant pour sortir les gosses de la merde dans laquelle eux m�me sont convaincus d'�tre pour toujours, selon moi, �a m�rite le respect.
Elle m'a bien fait comprendre que je n'�tais en rien sup�rieur � ses LEPreux. Mon lyc�e et son LEP se touchaient et la plupart des lyc�en consid�raient ceux qui passaient un CAP comme des sous hommes. Mon lyc�e �tait tout plein de blancs, avec quelques exeption, tandis que la moiti� de LEP, c'�tait turcs et portos. De quoi se poser des questions sur les "mauvais" �l�ves.
Je ne dirais pas connard, je dirais plut�t manich�en born�.

Surhomme? En ce moment, je suis dans Nietzsche, "ainsi parlait Zarathoustra". Nietzsche, �c'est une de mes lacunes, parce que je d�testait, quand j'�tais jeune. Aujourd'hui, je trouve �a plut�t comique. Je ne suis pas s�r qu'il se prennait r�ellement au s�rieux. Ou alors, vraiment, il est trop grave.
Mais moi, je suis tr�s loin de me prendre au s�rieux, tout ce que je sais c'est que j'ai pas compris grand chose au grand tout, que pas mal de gens me nique facilement dans le discours. Mes qualit�s sont avant tout physiques, mais c'est pas de l'ordre de la beaut�, juste l'habilet� et la force.
Mais je reconnais que je suis souvent cr�tin. Si le surhomme n'est qu'une brute souvent sans cervelle, ben ouais, p't�t bien que j'en suis un.

Bon... Mes excuses pour mon emportement. Parce que malgr� mes coup de nerfs, je respecte vos opinions, m�me si je ne peux pas les comprendre. Vous n'�tes pas un facho, ni un idiot, ni un connard. Mais je suis incapable de vous suivre dans certains endroits, voila tout. Et votre opinion me r�volte parfois.

Bon j'ai du travail et j'ai pas �t� s�rieux ce week end. Trop de BB ne fais pas avancer l'administratif.
Kenavo, au week end prochain.
Bon, j'ai du travail,

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:24
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← Re: Revenons aux vrais probl�mes

Qu'elle masturbation , j'y crois pas..Arrete Robert t'en fait trop !!!

2Fray

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:54
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← Re: Au fait, Marchenoir...

h� ho ,je suis pas �conomiste.

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sophie
Dimanche 18 F�vrier 2007, 10:13
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cette interview arrive � point nomm�, �a fait un moment que nous lecteurs r�guliers du BB nous posions des questions

eh oui, �a nous fait mal � nous gens de gauche, de voir que Kamel s'engage � l'UMP, client�lisme ou pas, toujours est il que Sarkozy est tr�s fort pour afficher son pragmatisme et donner des signes forts aux jeunes de banlieue, ce que le PS ne fait pas et il est tout � fait compr�hensible que Kamel se laisse s�duire, ses motivations sont tout � fait claires : un appartement et un travail maintenant

mais c'est justement l� o� Sarkozy est dangereux, on l'a bien vu lors de la soir�e face aux Fran�ais, les gens ne posaient que des questions sur leur quotidien, leurs probl�mes concrets, mais �a ne fait pas un programme politique
attention aussi Kamel � ne pas dire "les m�dias", les journalistes sont n�cessaires dans cette campagne pour poser des questions, c'est leur m�tier, et quoi qu'on en pense ils le font plut�t bien, vous en savez quelque chose au BB
amiti�s

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:49
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← Re:

les gens ne posaient que des questions sur leur quotidien, leurs probl�mes concrets, mais �a ne fait pas un programme politique :

Si je peu me permettre je te trouve tr�s na�ve...Les gens ne posent rien du tout , tout a �t� pr�par�, r�vis�, r�p�t�...Qu'elles questions ??? pffffffffft

2fray

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:55
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← Re:

? kamel est un fils de harkis .

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 01:55
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← Re:

camel ,n'oublie pas que tu es un fils de harkis.

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matthieu
Dimanche 18 F�vrier 2007, 12:04
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plaidoyer pour un arabe

Stop, on arr�te tout et on recommence!

Madame la Pr�sidente, Messieur le Juge, messieurs les jur�s,

�Bienvenue en France,�nation des Lumi�re, des droits de l'homme et et de la libert� d'ouvrir sa gueule! Alors ouvrons-la pour de bon.

Vous avez devant vous un jeune homme de 27 ans originaire de Bondy, un certain Kamel El Houari. Cet homme, vous le savez sans do�te monsieur le juge, s'est engag� en politique aupr�s d'un candidat � l'�lection pr�sidentielle, monsieur S.

Les faits qui sont reproch�s � mon client sont de croire en la politique et�de soutenir un parti. Est-ce un crime? Je vous le demande, messieur le juge. Que faisiez-vous dans votre jeunesse? N'aviez-vous pas des r�ves, des esp�rances? Ne vous est-il jamais arriv� de croire? Et puis d'�tre d��u, me direz-vous. Certes mais c'est la vie. La vie est faite de choix.

A travers mon client, nous avons le symbole d'une jeunesse qui s'engage, qui veut faire bouger les choses. Mon client �tait l� au bon endroit, au bon moment. Il a saisi sa chance. Il semble croire que cela va lui permettre de sortir la t�te hors de l'eau. Peut-�tre se trompe t-il.

Je vais prendre un exemple: Jamel Debbouze. Pas besoin d'expliciter, son nom seul suffit � l'�tiqueter "arabe qui a r�ussit". Dans un de ses sketches il dit: "T'as aucune chance alors saisit-la!" C'est exactement ce qu'a fait mon client.

Par son origine ethnique et sociale, parce�qu'il a grandit dans une banlieue et dans une cit�, les choix politiques de monsieur El Houari devraient �tre dict�s par son entourage? Le sch�ma dichotomique est encore bien pr�sent dans les mentalit�s: t'es pauvre/noir/arabe*, � gauche. T'es riche/blanc/fran�ais de souche*, � droite.

Mais la France est un pays libre. Comme tous les Fran�ais, Kamel est libre. Libre de se r�volter, libre de s'engager, libre de s'exprimer,�libre de ses choix... Alors que lui reproche t-on au juste? Et si Kamel s'appelait Michel, Beno�t ou Jean?

Kamel a 27 ans, une copine, il cherche un appartement, du travail.�Comme beaucoup de jeunes il a le permis, le permis de r�ver.

�Bienvenue dans�le monde r�el�Kamel et bonne chance.

* rayer la mention inutile.

Matthieu

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youpie
Dimanche 18 F�vrier 2007, 12:16
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← Re: plaidoyer pour un arabe

le seul probl�me c'est que c'est� l'argent des fran�ais� (le mien ,le tien ,le n�tre qui �conomisont sur nos livrets de caisse d'�pargne )qui va fournir un logement � Kamel et pas le candidat qui a d�garni son portefeuille pour lui

alors j'aimerais� mieux qu'il dise:
�Merci aux habitants� de ce pays de m'offrir un logement !

parce que moi si je paye mes imp�ts ou si je laisse mes �conomies � la caisse d'�pargne c'est pour tous et pas sp�cialement pour ceux qui prennent la carte de l'UMP

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:51
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← Re: plaidoyer pour un arabe

la mention inutile a rayer c'est toi mon pote, tu t'enflammes, tu sors des phrases de leur contexte pour t'en servir d'exemple..Pas terrible...

2fray

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franck
Dimanche 18 F�vrier 2007, 12:56
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l'avis d'un chien

Bien s�r qu'il ne faut pas en vouloir � ce pauvre Kamel. On s'est tous fait embobiner un jour par Sarko, et l'intelligence est d'�couter les gens d'exp�rience. MAis n'en voulons pas � Kamel ne pas avoir d'intelligence.
Pourtant, � 27 ans, la maturit� devrait �tre au rdv.

Le bichon des beaux quartiers que je suis a v�cu l'UMP de l'int�rieur. Il en connait les gens et le fonctionnement. Et lorsque je dis "Kamel, tu vas te faire niquer", je sais de quoi je parle.

Il a raison Kamel d'en vouloir � mort � la gauche, moi aussi.
Il a raison de trouver les id�es de Sarko s�duisantes, moi aussi.
Mais il a tort de ne pas �couter les autres, de ne penser qu'� lui et de mettre en danger son �quipe du BB juste par �go�sme et ambition personelle.

Alors je vais juste dire un truc : LA seule fa�on de gagner de l'argent en faisant de la politique, c'est les magouilles. Et je peux te dire que Kamel El Houari n'a pas le profil pour participer aux magouilles financi�res du milieu politique.

Donc la discrimination positive dont b�n�ficie Kamel aujourd'hui, ainsi que le mouvement BBR (qui n'a pas eu de mal � trouver tous les financements qu'il voulait) n'est qu'un �pisode de la campagne de Sarko.
Qu'il perde ou qu'il gagne, l'aventure s'arr�tera pour vous en mai 2007.

� bon entendeur...
Le bichon du 8�me

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tetematoenn
Lundi 19 F�vrier 2007, 02:07
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← Re: l'avis d'un chien

Mauvaise nuit...
Faut que je dorme. Mais je me rel�ve avec de la haine pour mes r�ves.
Ma vie est un triste roman qui m'a forc� � ouvrir les yeux.
Franck, j'en rajoute une couche...
Comment tu crois que les politiques se financent, �, citoyen bon consomateur et droit dans ses bottes?
Par exemple, en me demandant de faire trainer des travaux sur des confortements de falaises. Le BTP travaux sp�ciaux, �a coute tr�s cher. O� vont les b�n�fices?

Une histoire de bureaux d'�tudes... O� vont leurs b�n�fices?
Je te cause pas d'histoire mafieuse, juste de petits arrangements entre amis.
Je pourrais te balancer des machins mafieux... Des faits, des lieux, des noms. Ma vie vaut-elle grand chose? Non. Mais j'ai pas plus envie de continuer que d'arr�ter. Je m'en tape, en fait.
Kamel, t'es pas le seul minus � r�ussir � te la jouer au bon moment. T'as juste choisi le rigolo � talonette de service. 27 ans?
Poses toi la question dans dix ans.
Mais moi, j'ai rien fait pour devenir une tepu.
J'ai pas rejoint la troupe des maquereaux.
J'ai pris la porte de derri�re, sans baisser mon froc.
T'as pas compris? Attends d'avoir le cul � l'air pour piger.

Piger, dans le batiment, c'est se mettre d'accord sur une mesure r�p�titive.

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diego
Dimanche 18 F�vrier 2007, 13:46
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aux urnes citoyens

Pour reprendre un peu l'interview, je trouve plutot bien de montrer la neutralit� et l'impartialit� du BB surtout apr�s l'�viction de Mr Duhamel de France Television.
Etant moi meme un jeune issue du quartier Blanqui ( comme sa OM tu sais ou j'habite), je fais partis des personnes qui d�batont presque tous les soirs, culs sur capots, avec kamel en lui pr�textant la dangerosit� du personnage qu'il soutient.
A pr�s tout la seul fa�on de lui prouver c'est de lui donnez RDV aux urnes, c'est pourquoi je profite de la tribune qui nous est ouvertes un peu � tous, pour convoquer toute la jeunesse dans les bureaux de votes.
Pour ma ma part le mien se trouve dans l'�cole primaire que j'ai fr�quenter plus jeune, j'en profiterai pour revisiter mes escaliers qui me parraissait gigantesque ainsi que la cour de r�cr� ou j'ai pu d�valiser tous mes camarades de billes,calots,images Olive et Tom ect...
Un peu d'�garement de ma part, je reviens avec vous, pour apporter tous mon soutien au BB qui doivent en ce moment essuyer des critiques sur leur selection des r�dacteurs.
Allez ciao et sachez que Kamel El Sarko reste toujours un mec de blanqui quand meme.

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om
Dimanche 18 F�vrier 2007, 18:55
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← ok

"Allez ciao et sachez que Kamel El Sarko reste toujours un mec de blanqui quand meme."

�crit par monsieur Diego en personne !

Et ben Kamel c'est clair: t'es dans la merde ! Condamn� � �tre un mec de Blanqui toute ta mort jusqu'� la fin de ta vie !

Kamel surout reste ps un mec de blanqui toute ta vie ! Ciao Diego au bord de la cave c'est sympa la discut politique mais bye mon gars !

Je pr�f�re cette motivation � celle du frigo. M�me si j'enl�ve rien�� ce que j'ai dit avant. Tu veux sortir d la cit� grace � Sarkozy ? inch'allah !

Bonne chance � toi gars et surtout: te fais pas couiller !

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GSorel
Dimanche 18 F�vrier 2007, 18:02
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Article 19

Hey mais sortez de votre trou!

C'est comme �a que �a se passe partout ailleurs... et si un jeune un peu d�merde a l'occasion d'�voluer, il a raison de tenter sa chance. Moi je regrette plut�t qu'il n'y en ait pas plus de tels exemples, que ce soit avec la droite, la gauche... mais surtout l'entreprise... Il prend des risques mais c'est son probl�me: je lis plus la jalousie que les conseils avis�s.

Il change de m�tier, ce n'est pas simple: c'est l� le vrai pari qu'il fait. Certains trains ne passent qu'une fois: Kamel, t'as raison de tenter ta chance!

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ah bon
Dimanche 18 F�vrier 2007, 18:45
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← Re: Article 19

On parle politique ou r�insertion ?

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 19:38
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← Re: Re: Article 19

Ah, bon?????

Ils t'ont laiss� sortir?

Waf, waf!

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tetematoenn
Dimanche 18 F�vrier 2007, 19:44
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← Re: Re: Re: Article 19

Ah, bon
On parle de tout et de rien, comme d'hab...
Content de te revoir.
Alors, es-tu Bernier, Gremlinz et Inkarsherisable, comme t'a accus� Om?
Super Troll ou simple Ah, bon?
Je penche pour simple Ah, bon...
Fais pas le chien, derri�re ton clavier.

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:29
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← Re: Article 19

j'appel pas �a de la demerde, juste de l'opportunisme !!! laissez le Kamel , laissez le all� bouffer chez Sarko..il reflechira plus tard...

Et de quel chance parles tu ???? Trouver un appart ??? wahou c'est coool mec terrible....27 ans Kamel !! ce sont les euls reves que tu as ,? "laisteur"

2fray

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Anonyme
Dimanche 18 F�vrier 2007, 18:50
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http://apre.over-blog.com (a voir)

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Echodu93
Lundi 19 F�vrier 2007, 01:35
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Kamel dans la mouise

Kamel est attaqu�? Faut pas d�conner, en se couchant devant Sarkozy il savait � quoi il s'exposait. Sarkozy est tout m�me celui qui jusqu�au bout a ni� l��vidence d�une poursuite des flics qui a conduit les 3 gamins � se r�fugier dans le transformateur, il a soutenu jusqu�au bout la th�se du cambriolage pr�alable, il a trait� � Toulon de l�immigration africaine et nord-africaine en des termes � la limite du racisme, devant des nostalgiques de l�Alg�rie fran�aise. Dans son UMP il y a le d�put�-maire de Nice qui a dit ouvertement qu�en cas de 2�me tour entre Le Pen et S�gol�ne il n�h�siterait pas une seconde, ce serait Le Pen. L�association BRB tr�s opportun�ment cr�e re�oit force subventions alors que d�autres associations qui bossent depuis des lustres cr�vent de mis�re. Kamel a le droit d�aller � la soupe et on peut comprendre qu�il la trouve go�teuse mais sa d�marche est personnelle, voire �go�ste alors que c�est en tant que repr�sentant du BB qu�il a rencontr� le team Sarkozy. D�une certaine mani�re et m�me d�une mani�re certaine il a utilis� sa fonction � des fins personnelles et nul doute que si Sarko est �lu il sera r�compens� par un poste dans un cabinet minist�riel (l� on embauche � discr�tion du ministre) tenu par Rachida qui elle aussi crache sur la gauche parce que la gauche ne lui a pas donn� ce � quoi elle r�vait. C�est aussi simple que �a. Je n�imagine pas un instant que le seul discours politique de Sarkozy et Rachida ait emport� la conviction de Kamel et en cas d��lection de Sarko on sera tr�s vite fix�. On nous dit que s�il s��tait appel� Jean-Philippe (ou je ne sais quoi d�autre) la question ne se poserait pas dans les m�mes termes, qu�on ne reprocherait pas � Jean-Philippe le ralliement. Je r�ponds que si � Jean-Philippe � du BB s��tait rendu place Beauvau il n�aurait pas �t� re�u par Rachida car il n�aurait pas �t� � int�ressant �. Ce qui int�ressait Rachida et donc Sarkozy c��tait un Kamel, et pas n�importe lequel ! Kamel �tait qu�il le veuille ou non le porte-parole de cette jeunesse discrimin�e, marginalis�e, instrumentalis�e, contr�l�e au faci�s par les flics de son nouveau patron et il a rendu les armes � la premi�re � proposition �. Grand bien lui fasse. Bon app�tit Kamel !

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Briardounet
Lundi 19 F�vrier 2007, 08:55
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← Re: Kamel dans la mouise

===> Echo du 93

Votre langage est vif, votre constat est cruel, mais vos conclusions me paraissent justes et fond�es. Sauf sur un point, lorsque vous dites :"je n'imagine pas un instant que le seul discours politique de Sarkozy et Rachida ait emport� la conviction de Kamel..." En tant qu'ath�e, je vous r�pondrai que dieu seul conna�t les convictions de Kamel.

J'irai plus loin. Lorsque, au cours des proc�s de Moscou dans les ann�es 1930 (une partie de ma famille y a laiss� sa peau), on a dit des accus�s �tait des "vip�res lubriques" depuis la naissance, qu'a-t-on fait? On a repris les proc�s d'intention faits aux sorci�res ou �Jehanne la bonne Lorraine. Voir r�appara�tre ces instruments de s�vice�de la Sainte Eglise Romaine dans le Bondy Blog, et, plus particuli�rement, sous la plume de "Echo du 93", avec sa culture politique, me donne, je dois le dire, une grande le�on d'humilit�...

Je ne dis pas que vous ayez tort et que votre pr�diction�soit �fausse. Encore une fois, dieu seul sait. Mais �tait-ce bien une chose � dire? Ou m�me � penser?

Cordialement

Briardounet�

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Robert-Marchenoir
Lundi 19 F�vrier 2007, 13:31
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← La gauche la plus intelligente du monde

"Rachida [Dati] qui elle aussi crache sur la gauche parce que la gauche ne lui a pas donn� ce � quoi elle r�vait."

Bien s�r, Echo du 93. Ceux qui prennent le parti de Sarkozy ne peuvent le faire que par int�r�t personnel. En aucun cas� parce qu'ils sont persuad�s que ses solutions politiques sont meilleures. C'est �vident, puisque, pour �tre de droite, il faut �tre b�te.

Avec des arguments pareils, c'est clair que nous avons la gauche la plus intelligente du monde, qui va r�soudre tous les probl�mes du pays vite fait.

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:54
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← Re: La gauche la plus intelligente du monde

Ca faisait longtemps , hein Robert , la gauche, la droite....pffffffffffft

Vous �tes ext�nuant les mecs....

2Fray

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Echodu93
Lundi 19 F�vrier 2007, 02:04
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Encore un mot. On peut estimer � juste titre que la gauche n'a pas fait grand chose pour cette jeunesse mais on ne peut nier une chose que c'est la gauche et uniquement la gauche qui a proc�d� � des l�galisations de sans-papiers autrement qu'au cas par cas, par 3 fois. La droite jamais! La droite a essay� de revenir sur le droit su sol. La droite a vot� comme un seul homme la loi sur les aspects positifs de la colonisation. Seul un public de droite est capable de rire et d'applaudir aux allusions racistes sur la polygamie, le mouton dans la baignoire, le bruit et les odeurs. � L'�lectorat de base sarkozyste c'est l'�lectorat sans doute le plus r�actionnaire et x�nophobe qui soit, pas tr�s loin de celui de Le Pen. La plupart des maires UMP freinent des quatre fers pour construire des logements sociaux synomymes � leurs yeux d'Arabes et de Noirs, ou pour laisser construire une mosqu�e m�me en p�riph�rie. Des mecs comme Dillain vous n'en trouverez pas un seul � droite. Et le mec qui a d�fendu les parents des 3 gamins est un collaborateur de S�gol�ne, pas de Sarkozy. A doite vous trouverez par contre beaucoup de Raoult. Je ne m'appelle pas Kamel et je trouve ce mec infr�quentable (pas besoin d'�tre arabe pour �tre antiraciste) mais si je m'appellais Kamel j'aurais j'en ferais en plus une question d'amour propre. Je ne crois pas que S�gol�ne �lue puisse bouleverser l'existence des jeunes des banlieues, ce n'est pas chose ais�e, mais je suis s�r d'une chose, Sarkozy �lu Kamel (et Rachida aussi d'ailleurs) restera pour une tr�s grande partie de l'�lectorat de Sarkozy�un bougnoule. Du temps du stalinisme on appelait les intellectuels occidentaux ralli�s � la cause les "idiots utiles". Kamel sera toujours un idiot utile, un harki. Et je le dis sans aucune cruaut� car j'ai beaucoup de compassion pour les harkis, les cocus de l'histoire: jamais vraiemnt reconnus par les ma�tres et rejet�s par leurs fr�res.

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diego
Lundi 19 F�vrier 2007, 09:12
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om ne mord pas

OM sache qu'etre un mec de blanqui n'est pas une condanation de soi meme mais plutot une fierte d'avoir pu grandir dans des conditions pas tres agreables mais ne pa se resigner et avancer tout de meme.
"Reste un mec de blanqui" veut dire que ce n'est pas pour autant que nous tournons le dos a kamel
car nous croyons encore a la democratie et la libre expression de chacun, mais apparement ce n'est pas ton cas, tu crois que tous ceux qui ne vont pas dans ton sens sont mauvais mais ce n'est pas le cas essaye de depasser cela et ensuite tu pourras critiquer un tel ou un tel.
OM �vite donc des attaques gratuites et sans fondement parce que tu te condanne tout seul.

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om
Lundi 19 F�vrier 2007, 10:19
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← trop tard le coming out: b��

Echodu93 a tres bien r�sum�. ET je rajouterai que vraiment tout �a c'est pire q'une farce et que m�me le BB avec cet interview est ridiculissime, sous couvert de transparence aujourd'hui apres des mois de couillonade. Les commentateurs on s'en fout: mais l'affaire Duhamel et on se r�veille ! trop tard vous avez perdu l'occaz d'�tre r�glo. Maintenant continuez votre campagne � capot de voiture. Les (ex)compagnons vous regardent de mani�re afflig�e de tant d'arrogance et de d�bilit� en live.

�a me fait rire vraiment des mois qu'on demande des comptes, et faut Duhamel... Vous �tes d�pass� par le WEB et le blog, vos silences je vous l'ai dit en sont une preuve. Votre suffisance � ne pas r�pondre quand je vous demandais des comptes sur Kamel. Mais vous �tes devant votre t�l� �a c'est sur. Vous etes en retard les amis et c'est par votre arrogance � la r�daction. Imaginez que cette transparence m�me ridicule de kamel, eut �t� faites ya quelques mois comme les commentateurs vous le demandaient. mais l� vous etes ringardissimes, c'est la t�l� qui est votre thermom�tre boussole.

Tant pis pour vous. La transparence aujourd'hui c'est du moutonage.�Comptez pas sur nous pour le saluer. Vous avez rater le coche en tant que m�dia sur le web. Je vous l'ai dit: faut �couter les comm, m�me Robert vous l'avait dit.

Et maintenant on doit applaudir ! �a va la t�te les gars ? Vous n'avez pas l'impression de nous traiter comme vous reprocher � la mairie de vous traiter: comme un troupeau ?

Bonne journ�e

�

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Djamel
Lundi 19 F�vrier 2007, 10:52
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www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

www.bbr-france.fr : je vous propose de faire un tour sur ce site�afin de vous montrer�que, malgr� un coup de pouce de sarko, on peut rester int�gre....je connais Kamel, c'est quelqu'un de bien.

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om
Lundi 19 F�vrier 2007, 10:55
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← Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

on s'en fout de ton bbr sarkoziste qui va remplir les frigo des responsables: on connait la chanson, c'est un retour des ann�es 80 avec boukaks couillons et serviles � la t�te d'asso qui ne servent � rien d'autre qu'� promouvoir les politiques et enrichir les "associ�".

"Je connais Kamel c'est un gars bien": ta vu un proc�s ici ? On t'a convoqu� comme t�moin ? Jean Marie lepen aussi il a l'air sympa !

Allez bonne route: et grace � quelques opportunistes �goistes, on va �tre dans la merde

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youpie
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:33
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← Re: Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

je viens de r��couter la bande intervieuw de kamel !
la fin de l'intervieuv montre de la haine � l'�gard d'une partie de la population qui n' a pas les m�mes options que lui !

vous ne pouvez plus le garder dans votre �quipe !
le garder serait cautionner ce genre d'attitude!

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om
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:38
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← Re: Re: Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

non non Youpie: surtout qu'il le garde Kamel; qu'il le montre � tout le monde, telle une b�te de foire!

Nous avons notre sarkoziste ! Notre beur sarkoziste ! ET un beur � casquette, original jean! un vrai de vrai vintage.

Continuez � le montrer: c'est le meilleur atout pourne pas voter Sarko. Laissez le parler vraiment: il est parfait.

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:37
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← Re: Re: Re: Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

salopri je suis pas pour sarko mais kamel est mon mari va parler devant lui derriere un clavier cest facil mais devan cest autre choses pti con critik devant les gen dja tu le connais pas et tu le juge cest toi tu doi te sapper en jeans casquette mais avec rien dans le pantalon

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omdr
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:42
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← mais qu'est ce tu bois doudoudoudete ?

depuis GremlinZ64 j'avais pas rit comme �a sur le bb! doudoudette ! Madame El Kozy ?

Sue Ellen ou koi ?

t'as raison doudoudette: le baizness c le baizness

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:44
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← Re: mais qu'est ce tu bois doudoudoudete�?

ta tou compris largent cest de largent il a pas dodeur nui de couleurs et il est hallal

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omdr
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:45
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← Re: Re: mais qu'est ce tu bois doudoudoudete�?

d�sol� doudoudette: c'est l'ann�e du cochon

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:59
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← Re: Re: Re: Re: Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

oulalalala qu'elle ambiance..Ne m�lange pas tout doudounette, la politique et ton mari : il s'est foutu dans la merde tout seul ton mec c'est pas grave �a arrive� maintenant c'est � lui d'argumenter (si il le souhaite) de s'expliquer(si il le souhaite) mais franchement ne serait ce que pour son "image" arrete de prendre sa d�fense tu es ridicules ma belle.....et puis tu le "crame" !

2fray

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doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:42
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← Re: Re: Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

et de quoi tu te te mele tes qui pour parler ta cru quoi virer qui la droite est un partie comme tous autres il a aucune option sa se trouve a lheure quil est il est plus dans la merde que toi

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 12:31
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← Re: www.bbr-france.fr : vous comprendrez qu'on peut �tre objectif

Qu'elle intervention.... Merci

2fray

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Echodu93
Lundi 19 F�vrier 2007, 13:10
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Proc�s de Moscou

Briardounet, je ne fais aucun proc�s d'intention � Kamel, je lui reproche quelque chose de bien concret, le ralliement � Sarkozy apr�s un entretien avec sa repr�sentanrte Rachida Dati alors qu'il �tait mandat� par le BB pour prendre la temp�rature. Non seulment je trouve ce ralliement rapide et suspect mais aussi malhonn�te. J'ai aussi dit que je pouvais comprendre qu'il aille � la soupe mais j'ai le droit de trouver �a indigne dans sa position, rien � voir avec les proc�s de Moscou et les accusations de "vip�res lubriques" et "hitl�ro-trotskistes". Regardez comment a agit Sarkozy � la r�union: il se pointe en tant que ministre de l'Int�rieur et � l'am�nagement du territoire et signe un contrat qui va donner � l'�le une belle route, ensuite le candidat tient meeting �lectoral en vantant son action de ministre. Il ach�te les voix sans vergogne! Il fait la m�me chose avec les "jeunes de banlieue", il les prends individuellement et leur fait miroiter un avenir meilleur, pour eux, s'ils s'engagent � ses c�t�s. J'ai bien dit individuellement pas collectivement car collectivement il n'a rien � offrir � la "communaut�" arabe ou � la "communaut�" noire africaine sauf quelques �tudiants en pr�pa. Par contre il s'adresse collectivement � la "communaut�" juive en se pr�sentant comme un ami d'Isra�l et les beaufs tel Hanin, Arthur et Macias rejoints par les girouettes pensantes telles Glucksmann relaient son message ce qui autorise Estrosi � dire que Sarkozy est le "candidat naturel des Juifs". C'est � tout cela que Kamel adh�re, qu'il le veuille ou non, � la tribalisation.

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Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 17:01
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← Re: Proc�s de Moscou

Et la communaut� blanche mon pote..tu deviens limite � tous sectoriser...

2fray "funky babtoo"

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franck
Lundi 19 F�vrier 2007, 18:20
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← Re: Proc�s de Moscou

Tout � fait d'accord avec l'analyse d'Echodu93.
Sarko fait du communautarisme, et c'est �a qui est le plus dangeureux chez lui.

Concernant la communaut� juive, c'est pire que tout.
Il y a chez mes fr�res de religion une peur qui est largement nourrie par les m�dias. La peur de l'antis�mitisme. Et Sarko joue l� dessus. La plupart des juifs sont plut�t des gens de gauche, m�me s'il est �vident qu'il n'y a pas de vote juif. Juif, c'est juste une religion, une culture, en aucun cas un mouvement politique, ce qui au passage me permet de condamner fermement le Crif et ses positions. Le Crif fait beaucoup de mal � ma communaut� en lui donnant une image qui ne la repr�sente pas. Bref, Sarko joue sur la peur de l'antis�mitisme, va dans les synagogues, retourne la t�te des gens avec son talent et ses belles paroles, et m�me les juifs de gauche sont � deux doigts de s'y laisser prendre. Mais quelle va �tre la cons�quence de tout �a : Une nouvelle fracture entre les musulmans et les juifs de France. Les premiers en veulent � Sarko pour des raisons que l'on comprend et les seconds se voient presque oblig�s de se positioner derri�re lui.

Un futur Pr�sident de la R�publique, c'est celui qui dit "vous les musulmans, vous les juifs, vous �tes fran�ais et votre avenir est commun. Je vais vous aider � vivre ensemble".

Voil� pourquoi j'ai arr�t� de soutenir Sarkozy.
Quant au cas Kamel, je me suis exprim� l� dessus hier... rien d'autre � rajouter, sinon que j'aimerais la m�me interview dans un an.

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Briardounet
Lundi 19 F�vrier 2007, 18:59
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← Re: Proc�s de Moscou

===> Echo du 93

Ce que vous dites du client�lisme de Sarkozy qui "ach�te les voix sans vergogne"me para�t juste.� Chez les Arabes, les R�unionnais, les jeunes banlieusards ou les Juifs. Mais cela n'a rien � voir avec ce que je critiquais dans votre post. �Vous compl�tement��tes � c�t� de la plaque.

Quand vous affirmiez : "je n'imagine pas un instant que le seul discours de Sarkozy et Rachida ait emport� la CONVICTION� [c'est moi qui souligne. Br] de Kamel, ce qui est en cause ce n'est pas Sarkozy, mais la conscience de Kamel. Laquelle n'est pas votre affaire. Et, dans votre r�ponse, vous r�cidivez en disant que ce "ralliement rapide (est) malhonn�te." C'est �a le proc�s d'intention -malgr� vos d�n�gations.

Les proc�s de Moscou illustrent ce m�me genre de raisonnement. Mais, bien s�r, vous n'�tes ni Staline, ni Saint Dominique. Et, bien s�r, Kamel passe � droite pour des raisons d'int�r�t :�salaire, appartement, etc...Mais qu'il soit ou non convaincu, qu'il soit ou non cynique, qu'il se vende au plus offrant ou non, c'est l'affaire de sa conscience et pas la v�tre. Ce qui ne change rien au jugement politique et � l'action concr�te qu'on m�ne ensuite. Ce que l'on juge c'est l'acte, pas l'intention pr�sum�e.

Pour en venir au ministre de l'int�rieur. Une chose me semble stup�fiante. Personne, dans la classe politique, ou sur le Bondy�Blog, ne semble se souvenir de son attitude lors de sa visite au USA, il y a quelques mois. Ministre d'Etat fran�ais, il se fait photographier en compagnie du pr�sident am�ricain, et s'en prend publiquement � "l'arrogance" et � la "grandiloquence st�rile" fran�aises. Ces paroles visaient le premier ministre�de son propre gouvernement, M. de Villepin, et le discours que celui-ci (alors ministre des affaires �trang�res)�avait prononc� � l'ONU pour�emp�cher l'intervention am�ricaine en Irak. Qu'apr�s de tels propos, pronoc�s � l'�tranger,�le pr�sident Chirac n'ait pas d�mis M. Sarkozy de ses fonctions�d�s son retour en France est � la fois stup�fiant et scandaleux. Imaginons le�pr�sident de Gaulle devant une telle situation...�

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tetematoenn
Lundi 19 F�vrier 2007, 19:49
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← Re: Re: Proc�s de Moscou

==> Briardounet
Vous savez, on a oubli� son amiti� avec Pasqua, ses mensonge pendant les �meutes, on le consid�re comme un gars s�rieux alors que c'est la pire des girouette. Comme un homme int�gre, malgr� sa proximit� et la proximit� de ses proches dans les multiples affaires de corruption du RPR.
Vous savez? On a r��lu Chirac...
Vous savez? On oublie toutes les affaires pourries et les reniement des socialos.
Vous savez? Nous avons une capacit� d'oubli infinie.
Vous savez pourquoi les fran�ais n'�clairent pas leurs autoroutes? Parce qu'ils se prennent tous pour des lumi�res.
C'est un belge qui m'a dit �a.
Et m...! Faut que je bosse, b.!

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C�dric Roussel
Lundi 19 F�vrier 2007, 19:51
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← Re: Re: Proc�s de Moscou

Briardounet,

Sur ce coup l� je suis d'accord avec vous (Sarkozy aux Etats-Unis). De un on ne choisit un pays �tranger pour manifester publiquement son d�saccord et de deux, c'�tait Monsieur le Ministre de l'Int�rieur Fran�ais qui �tait en d�placement officiel (vous aviez omis de pr�ciser ce d�tail qui pourtant abonde dans votre sens). Ce qui signifie grosso modo que sa bourde vaut bien celle de Mme Royal au Liban.

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Echodu93
Mardi 20 F�vrier 2007, 02:03
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← Re: Re: Proc�s de Moscou

Briardounet, je ne suis pas � c�t� de la plaque, Kamel citoyen lambda peut faire ce que bon lui semble sans avoir de comptes � rendre � qui que ce soit, y compris adh�rer au FN, pourquoi pas, il ne srait pas le premier Kamel � le faire? Sauf que, et l� se situe�le probl�me, il n'est pas n'importe quel Kamel, il est le Kamel du BB�mandat� par celui-ci et � ce titre porteur d'un certain nombre de valeurs qui ont fond� ce blog pas tout � fait comme les autres. On peut m�me dire que sans les outrances de Sarkozy le BB n'aurait sans doute pas vu le jour car c'est � ses outrances que l'on doit en grande partie les �meutes. C'est en cela que son ralliement est malhonn�te. Si tout de suite apr�s l'entrevue avec Rachida Dati il avait remis sa d�mission pour rejoindre l'�quipe de Sarko on aurait dit "OK, il est all� � la soupe mais au moins il d�missionne",�et il n'a pas d�missionn� et s'il n'a pas d�missionn� c'est peut-�tre parce que�pour Rachida et Nicolas il �tait�plus utile au BB qu'� temps plein dans leur �curie. Briardounet quand vous��tes mandat� vous �tes dans l'obligation morale de respecter le contrat qui vous lie � ceux qui vous mandatent, dans le cas contraire c'est du d�tournement de mandat ce qui appelle la d�mission. Aucun proc�s d'intention, uniquement un jugement sur un comportement moralement r�pr�hensible.��

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tetematoenn
Mardi 20 F�vrier 2007, 07:34
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← Re: Re: Re: Proc�s de Moscou

Justement, l'echo. Qui est manipul�, si je vous suis?
Kamel et par son biais, le BB.
Qui est le manipulateur?
Celui qui � longueur de m�dias nous tance avec des le�on d'honn�tet� et de probit�.

Kamel a-t-il justifi� son soutient � Sarko en d�taillant son programme, en d�truisant l'argumentaire de l'opposition? Non. Il a juste exprim� que la gauche (concept un peu flou) n'avait rien fait pour lui et qu'en gros, il faisait confiance � la droite pour am�liorer les choses. Je ne vois pas en quoi, pour l'instant, il fait de la politique. C'est plus proche du fan club que d'une position politique, son argumentaire.
Il veut faire de la politique? Il faut qu'il apprenne et qu'il compenne ce que les politiques lui proposent r�ellement.
C'est un apprentissage de l'esprit critique qu'il est sans doute capable de faire. En cela, je ne me moque pas de lui.
Pas de proc�s d'intention pour Kamel, parce que son intention n'�tait pas de trahir un contrat sign� avec le BB. Quand on regarde l'histoire du portable, on voit qu'il se met en avant, fait sa grande gueule et qu'il est tout content quand �a marche. Si on compare l'attitude plut�t manipulatrice de Sarko et l'attitude plut�t m�prisante de S�go face au BB, on comprend son choix. C'est humain.

Mais je dirai � Kamel de vraiment se m�fier. Les propositions phares de Sarko sont partie � la corbeille. Ca rentrait pas dans le budget. Sego ne fais pas beaucoup mieux.
Les promesses n'engage que ceux qui y croient.

Penses � toi apr�s les �lections, Kamel. Penses-y bien.

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Briardounet
Mardi 20 F�vrier 2007, 07:57
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← Re: Re: Re: Proc�s de Moscou

===> Echo du 93

Tr�s juste et je vous donne raison.�Les "outrances" de Sarkozy sont en partie responsables des �meutes de novembre 2005 et, donc, de la naissance du Bondy Blog. Et c'est celui-ci qui a mandat� Kamel pour aller au minist�re de l'Int�rieur.

Je suis all� rechercher une s�rie de trois articles que le Bondy Blog avait intitul� "Le Monde selon Kamel". Il y avait "Kamel Avenue Montaigne" (16 avril 2006); "�Kamel au Louvre" (21 mai 2006); et, surtout "Kamel chez Sarko" , sign� "envoy� sp�cial � Neuilly" (25 avril 2005). Dans cet article, apr�s une balade dans le centre ville, Kamel se rend � l'endroit le plus chic de Neuilly, l'�le de la Jatte. C'est l� qu'habite N. Sarkozy. Boulevard Vital Drouhot, le 41,�la maison est gard�e par les CRS�dont le commandant�contr�le son identit�. Kamel ajoute :"avec les CRS de Sarko on peut dormir tranquille".Il veut prendre une photo de la maison, mais on lui interdit : il prend donc une photo du 39,�la maison voisine toute semblable. Il conclue sa visite par :"En r�sum� le paradis sur terre, c'est pas Neuilly, c'est le bd. Vital Drouhot, pas trop loin du num�ro 41".

C'est ce portrait de lui-m�me, avec ce ton ironique, que Kamel a donn� aux lecteurs de notre Blog. Peut-�tre a-t-il chang� de conviction. Cela, c'est le probl�me de sa conscience. Mais s'il l'a fait, il est "malhonn�te", comme vous l'indiquez, de continuer � se pr�senter et � �crire comme si de rien n'�tait. C'est bien, comme vous le dites encore, "trahir son mandat" - quelles que soient ses convictions pass�es -�qui ne nous importent plus. Ou pr�sentes, puisqu'il fait partie de ce que vous appelez "l'�curie" (l'�table, la porcherie?) du ministre de l'int�rieur. Et, au Bondy Blog, il est devenu son t�moin. Ou son espion, puisqu'il va pr�sider � Bondy une association dont les sources de phynancement sont, pour le moins, occultes..Je vous rends raison, c'est le probl�me de conscience qui est � c�t� de la plaque. Il n'y a pas de proc�s d'intention.

Merci de me l'avoir fait comprendre.

Briardounet

�

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om
Mardi 20 F�vrier 2007, 09:37
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← labo

encore une fois Echodu93 r�sume bien la situation.
Il ne reste plus qu'� faire une seule chose: les trab et tout ce qui se rapporte � Kamel ici, je ne lirai plus ni n'�couterai. QU'il ait pollu� sans scrupule le travail de ses coll�gues c'est d�gueu.
On a tous compris les motivations au ras du frigo de Kamel.Il sert � montrer � quel point les jeunes des quartiers ont idiots nigauds.

Si le BB joue la pseudo transparence une fois la bataille pass�e, c'est aux lecteurs d'�tre clair.
Ya m�me pas pol�mique: ya vraiment attitude de crevard que nous lecteurs nous devrions assum� � la place de la r�daction.

Je n'ai vu �a que sous un angle psychologico sociologico etc: dommage que vous n'en ayez pas eu conscience vous le BB � quoi on assistait. Pirequ'un sketch des Guignols.

Quant � ce que dit Briardounet, je crois qu'on a pr�t� � Kamel de la finesse de l'ironie l� o� il avait juste 1er degr� et gourmandise d'affam�.
C'est �a qui est int�ressant.

Pour moi Kamel ne fait plus partie du BB mais est objet d'�tude comme un animal de labo: on le remercie de se pr�ter � l'exp�rience; et surtout de faire passer tout jeune de quartier pour un abruti fini.

Merci Kamel

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cOMparaison
Mardi 20 F�vrier 2007, 12:40
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← image

Avez vous vu le lien entre le comportement de DOC GYNECO et celui de KAMEL ???

L'arrogance, l'insulte facile etc: � votre avis, ce comportement fait il partie du plan de comm ump ? Si oui : en quoi ?

Kamel comme Gyneco ont ils mission d'exhiber la racaille qui a l'insulte facile ? qui s'emporte facilement ? Qui ne pense qu'� sa gueule en traitant les autres de clowns de jaloux etc ?

Quelle image en effet donnent ils des jeunes de quartiers ? On a tous compris: merci Kamel de ruiner en 30 secondes�un travail de longue haleine que faisait le BB.

Répondre -

Briardounet
Mardi 20 F�vrier 2007, 10:17
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← Re: Re: Re: Re: Proc�s de Moscou

===> La R�daction du Bondy Blog

Kamel, avez-vous dit, est�votre �plus ancien blogueur. Mais il est maintenant l'antenne du ministre de�l'Int�rieur dans la r�daction. A-t-on ou non envie de�lire les articles sign�s Kamel�me para�t accessoire. Le fond du probl�me c'est la cr�dibilit� du Bondy Blog. En d'autres termes, la confiance. Or, la confiance se b�tit sur des semaines et des mois de fid�lit�. Elle peut se d�truire d'un seul coup, sur une faille.

J'aurais de la peine � cesser de dialoguer avec Tetematoenn, C�dric Roussel, Echo du 93 ou Robert Marchenoir, sans compter les somptueux articles de nos fondateurs suisses.�Mais de m�me que "les loups sont entr�s dans Paris", comme le chantait Reggiani, de m�me c'est maintenant�la grande oreille du ministre de la police qui�est entr�e au Bondy Blog. Comme si M. Sarkozy impr�gnait ce qu'il touche d'un relent de corruption. Et cela m�rite r�flexion...

Répondre -

om
Mardi 20 F�vrier 2007, 10:24
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← Re: Re: Re: Re: Re: Proc�s de Moscou

D'ailleurs le R�daction: ne vous faites pas avoir par le "succ�s de cett pol�mique".

Elle est d'abord ridicule et honteuse. Mais surtout, une fois pass� c'est � dire now, Briardounet a tout a fait raison: c'est le BB qui va en patir. �a se sent que ya moins de monde. Kamel dans une certaine mesure est � votre image:

au d�but sous les yeux de Serge, Kamel �tait "�mouvant" etc

Aujourd'hui il est devenu ridiculement arrogant. comme vous BB. Quand je dis "vous" je ne parle pas des articles d'Ariane de Nadia etc je parle d'un rapport avec nous: "pi�ge" etc jouer la transparence avec Kamel alors qu'on le demandait depuis des mois et il a fallu Duhamel. Bref

Kamel symbolise ce qu'est devenu le BB: de l'article de Serge sur Kamel � celui d'aujourd'hui, quelle distance !

Je crois que yen a qui ce sont mont� la t�te avec le BB... dommage vraiment

allez a+ et bonne journ�e ya un Soleil !!!

Répondre -

doudoudette
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:33
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doudoudette

doudoudette tes un vendu

Répondre -

Adrienhb
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:46
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J'aurais trouv� au contraire int�ressant qu'il �crive sur l'ump...
Question: pourra-t-il encore parler de politique?

A.

Répondre -

omdr
Lundi 19 F�vrier 2007, 15:47
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← Re:

question: vas t il commencer � parler politique ?

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 F�vrier 2007, 16:59
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← Re: Re:

Kamel ou la politique alimentaire mdr

il t'a promis quoi sarko ? un spot publicitaire � la gyn�co ?

un boulot, un appart, une vie ? ou alors, juste un peu de consid�ratiion en te valorisant un peu

Si seulemnt, tu t'informais plus, tu analysais plus.................si seulement, �a me fait penser au vote des classes populaires pour Le Pen en 2002......

Répondre -

Arnaud
Lundi 19 F�vrier 2007, 19:23
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soutien � Kamel

Je trouve franchement allucinante l'agressivit� de certains vis � vis de Kamel.

A croire que c'est parce qu'il s'engage � droite que �a fait d�bat.... je prends le parie que s'il avait fait part d'un engagement � gauche, voir mieux, � l'extr�me gauche, personne n'y aurait trouv� � redire....

Courage Kamel.

Vous avez des opinions, vous vous int�ressez � la politique, bravo.

Et ceux qui pensent que des personnes de telle ou telle origine ne devrait pas parler ou �couter tel ou tel candidat ont franchement une vision communautariste.

Quand au client�lisme, tous les politiques en font. absolument tous.

Inutile de se voiler la face.

Répondre -

Briardounet
Lundi 19 F�vrier 2007, 20:32
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← Re: soutien � Kamel

"Quand (sic) au client�lisme tous les politiques en font, absolument tous"

"Toto! Ne mets pas tes doigts dans le nez!" - "Mais, M'dame, Riri aussi il met ses doigts dans le nez."

Répondre -

Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 14:03
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← Envoy� vos dons � Kamel

Ouais courage Kamel, y a pleins de m�chants contre toi, le gentil...

Original 2Fray

Répondre -

Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 14:03
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← Envoy� vos dons � Kamel

Ouais courage Kamel, y a pleins de m�chants contre toi, le gentil...

Original 2Fray

Répondre -

Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 14:03
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← Envoy� vos dons � Kamel

Ouais courage Kamel, y a pleins de m�chants contre toi, le gentil...

Original 2Fray

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:20
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← Re: soutien � Kamel

je me demande bien ce que t'es en train de faire ,la ,si c'est pas la m�me chose.

Répondre -

Densha
Mardi 20 F�vrier 2007, 09:56
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Chasse au sorcii�re ?

C'est marrant on a pas mal critiqu� les m�dias "traditionnels" en leur reprochant d'�tre pro sarkozyste et anti tout le reste. Dans le cas Duhamel on a m�me parl� de chasse au sorci�re...

Sur les blogs "jeunes", est ce le cas inverse�? Un bloggeur ouvertement pro-sarkozy n'a donc pluss le droit d'�crire sur votre blog

Répondre -

om
Mardi 20 F�vrier 2007, 10:16
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← Re: Chasse au sorcii�re�?

Tu trouves qu'il n'a plus le droit ? On a droit de ne plus le "lire" l'�couter non ?

Yen a marre ^parfois des bogs parce que ya un pseudo venu de chez pas d'o� qui vient sans lire les discussions et faut lui expliquer !

Lis les comm yen a marre de r�p�ter � z�ro !

Le probl�me c'est pas que nous ayons un journaliste politique sarkoziste, m�me si �a pullule de nos jours because frigo perso,

le probl�me c'est que nous n'ayons ni journaliste ni politique, juste un drame humain comico-path�tique �sous nos yeux: drame d'un gars perdu � qui un ministre candidat a promis on ne sait quoi en �change de dire "jsuis pro sarko jsui pro sarko, un encart publicitaire ambulant et d�ambulant avec arrogance sur le BB.

Alors il peut nous envoyer chier, se foutre de nous, mais les lecteurs font aussi le BB. Donc qu'ils tiennent compte � la r�daction de ce que nous disons, et pas 3 mois apres comme d'hab !

Alors va rejoindre tes bbr et autres asso de crevards discrimination positive pour leur frigo ! Tu vaux pas un clou mon gars !

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johnny boy
Mardi 20 F�vrier 2007, 13:11
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Opinion

Merci au Bondy blog de faire la difference entre opinion et militant . Kamel est devenu un ultra sarko, c'est son choix et je le respecte mais je trouve que cela�touche a �l'image du bondy blog dans le sens ou il existe des militants (qu'importe le mouvement politique) dans un journal . Un militant milite et preche la voix de son partie.

dommage .....

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doudoudette
Mardi 20 F�vrier 2007, 14:52
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← Re: Opinion

franchement je ne comprend pas pk sa affecterais limage du bondy blog moi nan plus je suis pas pour sarko ni pour la gauche parce k les argument de sego ne sont pas toujours realiste et elle na pas de parole sarko lui meme nest pas francais et y se permet de parler des imigres lui il a une soif de pouvoirs mais apres chacun ses opignons et ses raisons pourquoi se prendre la tete y parle tous pour etre president mais la question et ce que lun 2 respecteras ses engagement apar vouloirs faire de la france un endroit touristique y rien depuis mitterand rien a changer chirac est un branleur mais pour les classe social quy a til ? OU EST LEVOLUTION Y A TOUJRS AUTAN DE DISCRIMINATION POUR MOI EST LA FRANCE EST HYPOCRITE aujourdhui y a que la veriter qui derange meme les gens de banlieu se plaine mais des�quon leurs met a neuf leurs batiments 2jours apres cest degrader cest normal quon leurs donnes plus moi je dit pour donner le respect aux autres y faut sre respecter sois meme les gens sont devenu des rats il ny a plus de valeurs et de principes tout le monde pense que a largent dja que le peuple lui meme se respecte entre eux si vous vouler que sa avance y ny a pas k kamel qui cest mis a la droite car la gauche ne la pas calculer et il est en galere doseille�mais les gens on honte de le dire pk?plus tard cest pas les gens qui vous nourissent ou paye votre loyer donc franchement chacun ses gout et ses couleurs comme on dit on accepte les gens avec leurs caliter et leurs defos

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 15:23
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← � pognon

Oh Kamel dit lui d'arr�ter , coupe la conexion mec, elle raconte n'importe quoi..Je respecte chaques opinions du moment que c'est argumenter mais l� c'est le d�lire, fait lui fumer un bdo ou file lui un tranquilisant ... Je n'exag�re rien , et relie l'oeuvre de ta femme :

meme les gens de banlieu se plaine mais des�quon leurs met a neuf leurs batiments 2jours apres cest degrader cest normal quon leurs donnes plus : aie aie aie !! elle parle de blanqui ?? Batiment construit en 1954 , r�nov� en 2003 !!!! et r�nov� � l'arrache...

kamel qui cest mis a la droite car la gauche ne la pas calculer et il est en galere doseille :�il est aussi en gal�re d'avoir un cerveau comme le tient pour �pouse...sans�d�conner tu t'es relus ??

sarko lui meme nest pas francais :� ?????

L'amour te fait dire n'importe quoi..A moins que tu sois vraiment teub�...

2fray

�

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doudoudette
Mardi 20 F�vrier 2007, 15:00
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de toutes fason nimporte quel polititien detourne je ne sais pas combien de fond alors pour moi letat est la plus grandes mafia

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 15:10
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Tu nous fait honte

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 16:35
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Kamel

Ca doit etre dure pour toi en ce moment � la vue de ce que je lis...
Ok, tu as eut ton oportunit� et tu as su en tirer profit.
Fais gaffe quand m�me qu'ils ne te jettent comme un kleenex quand ils n'auront plus besoin de toi.
L� ou tu n'es pas cool du tout, c'est que tu n'as aucune reconnaissance pour le BB. Apr�s tout, c'est grace � lui que tout ca t'arrive et toi, tu les renies presque.
Si jamais tu te plantes, la chute sera tres dure. Beaucoup de monde, � commencer par ceux de Blanqui, t'attend au tournant.
Au fait, l'appart que t'as promis Sarko, c'est � Neuilly ou � Bondy ?

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Jean Molo
Mardi 20 F�vrier 2007, 17:09
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Kamel ou Ali

il faut toujours se m�fier de ce dont on ne sait rien. Manifestement Kamel a pens� �tre plus malin que Nicolas Sarkozy et capable de faire de la politique parce qu'il est bloggeur. C'�tait bien pr�somptueux de sa part.
Il le saura pour la prochaine fois.
S'il en a seulement l'occasion...

Jean MOLO, �lu local.

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le bondynois pensif
Mardi 20 F�vrier 2007, 18:12
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Kamel d�chire l'�tiquette...

il est arabe, viens du 93 et pourtant � choisis Sarko

un peu comme Doc Gyneco, rappeur black de banlieue qui a choisis Sarko

alors chapeau bas � ceux qui refuse qu'on leur colle une �tiquette et qu'on les range dans un tirroir,� alors forc�ment �a fait gueuler beaucoup de gens.

Les gauchistes croient avoir le monopole des "dicrimin�s", des ouvriers, des RMIstes, des blacks, des arabes...

et bien non!

Beaucoup d'ouvriers votent a droite, beaucoup de bourgeois votent a gauche la c�l�bre "gauche caviard".

Non au pr�t a penser!

Alors ces personnes qui refusent qu'on les fasse rentrer des dans grilles d�rangent, et sont souvent m�diatiquement lynch�s (comme Doc Gyneco) par leur ancien potes pour qui ils sont des traites (Doc Gyneco , "traitre a la banlieue" pour ses anciens potes rappeurs".

C'est pas de la trahison, c'est la libert�,

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bondynoiserie
Mardi 20 F�vrier 2007, 18:22
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← et oui

on voit que le pensif n'est pas le penseur

�a ressemble plus � passif pensif

�a me laisse pensif ssketudila!

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le bondynois pensif
Mercredi 21 F�vrier 2007, 09:55
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← Re: et oui

Bondynoiserie,

ca ressemble plutot � de la bondyniaiserie

tu me traite de passif pensif

mais moi je tombe pas dans le poncif

tu peut toujours me tancer

au sujet de la libert� de penser

mais sskejdila
�
sans verser dans le pujila

c'est qu'au dela des origines et des �tiquettes,
chacun est libre de ses opinions et� m�rite qu'on le respect!

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Anonyme
Mercredi 21 F�vrier 2007, 14:01
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← Re:

Slt,

P'tite pr�cision : Doc Gyn�co n'est pas rappeur !!! il est animateur, vendeur , suceur mais pas rappeur...

ensuite je suis d'accord avec toi sur le fait que : alors chapeau bas � ceux qui refuse qu'on leur colle une �tiquette et qu'on les range dans un tirroir..

Alors pourquoi parler de "gauchiste" et de balancer des clich�s comme tu le fait...???? Pas tr�s ouvert d'esprit le pensif !!

A+

2Fray

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barmas
Jeudi 22 F�vrier 2007, 02:55
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← Re:

CECI AURAIT ETE LA LIBERTE SI CE NETAIT PAS UN ENGAMENT DE VENTRE. CECI S APPELLE TOUT COURT DE L OPPORTUNISME. KAMEL A QUITTE LES SIENS POUR RESOUDRE SON PROBLEME PERSONNEL . IL MET EN AVANT SON AGE ET SON LOGEMENT ET AUTRES.� IL SERAIT ENGAGE AU PS POUR LES MEMES RAISONS CELA S APPELLERA TOUJOURS OPPORTUNIMISME .
QU ELQU UN PARLAIT DE� PROSTITUTION A JUSTE RAISON . SI ON MET EN AVANT SES PROPRES INTERETS AU DETRIMENT DE CEUX DES AUTRES ON EST CAPABLE DU PIRE. L ARGENT SALE TRONQUER SA MORALITE ... APRES TOUT PAR AMBITON CERTAINS SONT DEVENUS INDICATEURS.
QUELLE LIMITE DEVONS -NOUS PAS DEPASSER MALGRE NOS AMBITIONS?� �

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:25
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← Re:

c'es certain ,j'ai m�me vu des clodos voter a droite moi.

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pax
Mardi 20 F�vrier 2007, 18:30
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clarification

ET pour que nos chers amis de droite ne viennent pas troller inutilement en parlant de "arabe de droite".

Ya jamais vraiment eu d�bat ici sur le ministre de la r�publique,�homme d'origine alg�rienne et sociologue �crivain sc�nariste fran�ais, tant ce ministre fut CLAIR avec le comportement anti r�publicain x�nophobs et insultans d'un de ses coll�gues, ministre de la R�publique, homme d'origine hongroise, avocat fran�ais�et ex maire de Neuilly.

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pax
Mardi 20 F�vrier 2007, 19:26
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← clarification

car comme le comportement de Kamel, le comportement de Doc Gyneco n'est pas un p�tage de plomb mais une mise en sc�ne: il ne s'agit plus de tenter d'attirer l'�lectorat �thnico on a tous compris, mais de consolider de mani�re plus perverse le socle id�ologique de sa base tr�s proche de Lepen.
Comme Kamel, Doc Gyn�co doit exhiber sa racaillerie: voila sa mission.

L'arrogance nouvelle pour Kamel ainsi que ces posts de "Doudounette" se faisant passer pour la femme de Kamel et avouant "faire �a pour l'argent".

Tout �a est mis en sc�ne pour consolider une certaine image du boukak: avec la preuve irr�futable que m�me accueilli chez nous, l'ump, ils ne savent pas se tenir ces sauvages ! pour de l'argent ces rats !

Merci � Kamel de remplir le cahier des charges de sa mission. Qu'il sache que la derni�re �tape du plan de communication sera de l'abandonner: croit il qu'un pr�tendant � la fonction sup�me se mouillerait dans la d�bauche de corruption juste pour Kamel ? Restons s�rieux

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 20:48
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← Re: clarification

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 20:48
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← Re: clarification

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 22:21
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← Re: clarification

kamel , tu te rallies � sarko pour l'oseille comme tu dis :

* pour un peu plus, tu militerai pour le pen ?

* CELA s'appelle de la prostitution mon pauvre, tu as un prix et vends tes services

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pax
Mercredi 21 F�vrier 2007, 09:54
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← Re: clarification

clarifi� par pax: Kamel n'est pas l� pour vous dire de voter Sarko, mais pour dire aux "autres" que lui repr�sente les boukaks: b�tes sales et m�chants; et tellement b�te qu'il croit aux promesses, qu'il croit � l'argent l'appart l'emploi promis: et que tout le monde regarde cet abruti qui attend sa r�compense pour traitrise.

Il a mission de vous humilier, tous

d'o� cette arrogance qui chez lui ressemble � "Charlot Empereur", el kozy quoi�

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:25
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← Re: clarification

oui,c'est facile d'emmerder tout le monde avec"un palmar�s " comme �a.

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polo
Mardi 20 F�vrier 2007, 22:23
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la politique du ventre

la politique du ventre, peut existee en banlieu chez ceux que fachzy voulait karcherise

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 22:32
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le sionisme tu connais?

je me demandais juste si tu �tais conscient ce ce que repr�sente le sionisme et du fait que ce type est d�fenseur acharn� de l'entit� sioniste et de ses exploits???
a moins que tu sois pas ou plus musulman, dans ce cas, j'ai rien dit.

bonsoir ou salam alaykoum ou goodbye, au choix...

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:26
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← Re: le sionisme tu connais?

je suis chr�tiano-musulman,moi./

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:26
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← Re: le sionisme tu connais?

avec �a c'est clair.

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Anonyme
Mardi 20 F�vrier 2007, 23:10
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et si on essayait le pen? apr�s tout il n'a jamais �t� au pouvoir, non? j'ai trouv� tres rassembleur son discours � valmy ou il tendait la main � nous, jeunes issus de l'immigration. au moins avec lui, pas de risque que le france soutienne le sionisme et le bushisme � l'inverse de sarkosy.
c'est le moment ou jamais de faire peter le systeme.

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EMA
Mercredi 21 F�vrier 2007, 00:10
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Opinions politique ou acte de discrimination

Aujourd'hui, je pense qu'il faut se poser les bonnes questions. Le Pen au deuxi�me tour aux derni�res �lections. La mont�e de l'extr�me droite en Europe. Et surtout la marginalisation des id�es d'extr�mes droites en France. Ces m�me id�es et m�thodes qui sont de plus en plus utiliser par des Sarkos et qui ont des cons�quences bien r�elles dans �norm�ment de quartiers. Quand une partie de la population souffre non seulement d'exclusion (dans tous les sens du terme) mais aussi de pauvret� et manque de travail, d'activit�; se qui entraine donc des quartiers difficiles avec plus de probl�me que les autres. Et que le seul message politique de certain n'est m�me pas de tendre la main, trouver des strat�gies ad�quates pour sortir du probl�me. Mais d'expliquer que non seulement ces gens sont responsables enti�rement de ce qui leur arrivent et en plus qu'ils sont responsable aussi de la mauvaise santer de la France enti�re, si ce n'est le monde entier. Type de discours soit disant politique, qui entrainent les soloutions dites politique qu'on connait; REPRESSION, REPRESSION ET REPRESSION.

En gros quand le message politique de certains se r�sume a expliquer que ceux qui sont le plus d�laisser dans ce pays doivent sourrir et se la fermer sinon c'est le baton ou le bateau; au choix. Et en plus porter le chapeau de la crise �conomique fran�aise en silence toujours et en baissant la t�te s'il vous plait; les discriminations en plus bien sur!!!

Eh ben moi je n'ai qu'une question. Peut on appeler �a encore de la politique??? Ou est on entrain d'instrumentaliser tout une partie de la population pour se d�barasser non seulement des probl�mes dont on est responsable au niveau national et en plus permettre au "fran�ais" de lib�rer leurs tensions du m�me coup sur des gens qui subissent plus les probl�mes qu'ils ne les cr�ent. Des gens qui comme par hasard on moins de moyen pour se d�fendre. Il y a un moment quand on vit dans des zones sensibles ou l'on voit bien que ce message n'a pas de cons�quence politique mais guerri�re exclusivement, �a se r�sume au rapport de force. A l'imposition de la force. Alors je suis bien d'accord pour que certains embrassent certains candidats, mais au moins qu'ils aient la dignit�s d'imposer a ces gens un v�ritable rapport politique et non un message politique, des actes et non des paroles. Et cela ne se passe pas pendant les promesses �lectorales qui sont toujours magnifique, mais avant et apr�s. Et en Attendant tout ce qu'on a vu de Sarko c'est REPRESSION et companie. Alors arr�tont de dire qu'on parle de politique quand on �voque certain candidats. Car si c'est �a qu'on apprend a polytechnique; n'importe quel comissaire peut devenir pr�sident. Par ce que contrairement a certain politiciens eux ils sont form�s et pay�s pour �a. Et m�me eux n'emploient pas que des rapports de forces...

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:29
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← Re: Opinions politique ou acte de discrimination

ben non ,c'es sur ..on les voit mal dans le role aussi .il y a combien d'�l�ves au fait ?

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:29
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← Re: Opinions politique ou acte de discrimination

ben non ,c'es sur ..on les voit mal dans le role aussi .il y a combien d'�l�ves au fait ?

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:31
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← Re: Opinions politique ou acte de discrimination

tu pense bien qu'avec kamel qu'a des ouvertures partout ,n�anmoins ...�a limite le travail des chiens de gardes a surveiller la porte des invalides .faut dire qu'on a bien vu qu'ils �taient pas bien bon a grand chose pour le reste.

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manimarseille
Mercredi 21 F�vrier 2007, 03:52
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petit rappel

Si je peux me permettre, et avec tout mon respect pour le courage qu'il montre dans ses positions, je rappellerai juste � Kamel :
-Que la gauche n'est pas plus responsable que la droite des promesses non-tenues aux combattants �voqu�s dans le film "indig�nes". C'est une honte de l'Etat, comme Vichy ou le 17 Octobre 1961.
-Que N.Sarkozy a d�clar� il n'y a pas si longtemps : "Pasqua c'est moi", et ce n'est pas pour rien, c'est une question de m�thodes de r�pression, d'influences et de gestion des r�seaux similaires � celles de Pap� Charles. A 27 ans Kamel sait bien que sous Pasqua, la police tirait � vue sur des enfants, pour peu qu'ils soient noirs ou arabes, et qu'il affichait sans honte sa nostalgie de l'Alg�rie Fran�aise. La filiation est encore plus �vidente dans les m�thodes polici�res.
-Que la gauche n'est pas plus responsable que la droite du fait que nos parents se soient ruin�s la sant� sur les chantiers, les autoroutes, dans les usines et dans les mines. Notre fiert�, quand nous les voyons s'�teindre fatigu�s deux ans apr�s la retraite, c'est de s'en prendre aux conditions de travail et de chercher � les am�liorer pour ceux qui les suivent. Nous leur devons bien �a.
-Si nos m�res parlent mal le Fran�ais, on ne peut pas accuser ou incriminer qui que ce soit l�-dedans. En plus, �a ne les empechera jamais d'�tre intelligentes, honn�tes, aimantes ou fi�res de leurs enfants.
Que fallait-il faire ? les forcer � aller en cours d'alphab�tisation avec huit enfants sur les bras ? les obliger � se m�ler � des populations qui les m�prisaient ouvertement juste pour apprendre � parler comme eux ?
Quoique pense Kamel, je crois que nous avons plus de raisons d'etre fiers de nos parents que de les prendre en piti�, et surtout que Sarkozy ne peut pas �tre un p�re de substitution. Gauche et droite, dans l'histoire ont des responsabilit�s, mais nous en avons aussi, pour nos enfants, pour qu'ils en bavent moins. Et devant ceux qui font passer le peuple pour des feignasses et les R.M.I.stes pour des privil�gi�s, il faudra avoir aussi le courage de ne plus se laisser humilier.

f�licitations pour ce blog et allez l'OM

Mani

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le bondynois pensif
Mercredi 21 F�vrier 2007, 11:26
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← Re: petit rappel

"qu'il affichait sans honte sa nostalgie de l'Alg�rie Fran�aise"

alors la franchement il exag�re...faudrait le mettre en prison!

pour se faire pardonner, il devrait aller voir Bouteflika� ou alors, peut �tre que traiter les harkis de "sous-hommes" ...

Y en a marre, est ce que Bouteflika s'excuse pour les massacre de Harkis ? non, au contraire il vient insulter les harkis directement sur notre territoire, devant l'assembl�e nationale.

Par contre apr�s quand il tombe malade il viens se faire soigner chez nous...(et je doute que la France lui ai fait payer ses frais d'hospitalisation)

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Robert-Marchenoir
Mardi 27 F�vrier 2007, 10:17
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← Celle-l�, on nous l'avait pas encore faite

"Sous Pasqua, la police tirait � vue sur des enfants, pour peu qu'ils soient noirs ou arabes."

Uniquement dans votre imagination, Manimarseille. M�me les gauchistes les plus virulents et les plus dogmatiques n'ont jamais pr�tendu une chose pareille. Il est ignoble de votre part d'attiser les haines en r�pandant ces calomnies.

En revanche, des gauchistes qui ont "tir� � vue", avec "succ�s", sur de pr�tendus ennemis de classe, �a, oui, c'est arriv�. Des gauchistes qui ont tu� des gens � l'aveugle avec des bombes pour assouvir leurs haines politiques, �a, oui, c'est arriv�. Il y en a qui sont encore en prison pour �a.

Et o� avez-vous lu que Sarkozy ait dit "Pasqua c'est moi"?

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Briardounet
Mardi 27 F�vrier 2007, 10:37
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← Re: Celle-l�, on nous l'avait pas encore faite

Comme Robert Marchenoir, je n'ai jamais entendu dire que "sous Pasqua, la police tirait � vue sur des enfants pour peu qu'ils soient noirs ou arabes."

Par contre, c'est bien sous Pasqua que les policiers d'une brigade motoris�e ont tu� un �tudiant, � coups de matraques, dans le hall d'un immeuble de la rue Monsieur-le-Prince, � Paris VIe. Je crois qu'il s'appelait Malek Oussekine.

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:35
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← Re: Celle-l�, on nous l'avait pas encore faite

et les gars de l'attentat du petit clamart ,c'�tait sans doute pas des intellectuels (de gauche) pour tirer sur degaulles.faut dire que pour le rater avec un 24/29 ,..je suis dubitatif.enfin ,c'est pas ma p�riode de pr�dilection.ce que je sais ,"c'est que les auteurs de la chose,qu'on pas �t� descendu" sont devenus fous et parano.

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Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:36
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← Re: Celle-l�, on nous l'avait pas encore faite

sans rire ,j'ai vu une �mission dessus sur arte .

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Anonyme
Mercredi 21 F�vrier 2007, 15:58
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http://lavoixjournal.googlepages.com/lavoixtemoignage�� allez voir!!!!!!

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barmas
Jeudi 22 F�vrier 2007, 02:17
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C BIEN TRISTE

PLUS DEMAGO QUE SAKOZY TU MEURS. POUR ARRIVER A SES FINS IL TUERAIT PERE ET MERE. IL FAIT PEUR AUTANT QUE LEPEN . C DOMMAGE QU UN JEUNE DE BANLIEU TOMBE DANS LE PANNEAU.
JE REFUSE LES ARGUMENTS DE SAUVE QUI PEUT. CE N EST PAS PARCEQU ON A FAIN QU ON MANGE DANS LA GAMMELLE DU CHIEN.
POUR LABOURER DANS LE TERRAIN DE LEPEN SARKOZY MULTIPLIE DES PROPOS RACISTES PAS UNE SEULE FOIS IL� A EXPRIME UN REGRET.
LA RACAILLE C EST� BIEN LUI�
LE KARCHER C EST ENCORE LUI
LES MUSULMANS ARABES QUI EGORGENT LEUR MOUTON DANS LA BAIGNOIRE C LUI.
LES POLYGAMES LES EXCISEUSES J EN PASSE ET DES MEILLEURS...
LA FRANCE AIMER LA OU QUITTER LA C TOUJOURS LUI.
A CE PROPOS LE PROFESSEUR LEON SCHWSENBERG� LUI RAPPELAIT SON ORIGINE ET LUI DISAIT : CE QUI VOUS DIFFERENCIE ENTRE CE QUE VOUS INDEXEZ C EST ;QUE VOUS� VOUS ETES� ARRIVES EN FRANCE AVANT EUX .
EN JOUANT A ATTISER LA HAINE LEPEN RISQUE DE LE DEVANCER AU PREMIER TOUR EN RECOLTANT CE QU IL A SEME.
C EST POURQUOI IL FAUT VOTER DES LE PREMIER TOUR POUR SEGOLENE QUI A EU LE COURAGE D ETRE CLAIRE SUR LES JEUNES AVEC UN PROJET CLAIR DANS LE RESPECT� DU RYTHME DE CHACUN.
POUR CE QUI ONT ENTENDU LE DISCOURS DE SEGOLENE BIEN ETANT DE GAUCHE ELLE NE LAISSE AUCUN JEUNE SUR LE "CARREAU"
ET LES PARENTS QUI ONT DES DIFFICULTES SERONT EPAULES.
QUANT A SARKOZY IL DESCENT DE NULLE PART!� QUEL BILAN� TIRE T IL� DE CES ANNEES� DE POUVOIR AVANT DE BRIGUER LE SUFFRAGE DES RACAILLES POLYGAMES ECXISEUSES QUI EGORGENT LEUR MOUTON DANS LA BAIGNOIRE?
�

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Anonyme
Jeudi 22 F�vrier 2007, 13:38
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← Re: C BIEN TRISTE oui mais c'est r�el

Comme toi je ne peux plus "encadrer" sarkozy..Mais tu vois le soucis c'est que tu ne sors aucuns arguments pour Royal mais que des arguments contre SArkozy..Et ce n'est pas le genre de m�thode qui peut me pousser a voter pour la moins pire..Et arrete de croire qu'elle va faire du social...Elle est n�ante et n'apporte aucunes solutions concr�tes... La peste ou le chol�ra une fois de plus..Et bien moi je choisi la r�volution...

2Fray "Ni Dieux, Ni maitres"

Répondre -

doudoudette
Jeudi 22 F�vrier 2007, 15:34
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← Re: Re: C BIEN TRISTE oui mais c'est r�el

jai bien aimer ton texte et ta raison pour la revolution mais les gens la veule t elle vraiment polititien ou le peuple car sa navanse pas du tout

Répondre -

doudoudette
Jeudi 22 F�vrier 2007, 15:34
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← Re: Re: C BIEN TRISTE oui mais c'est r�el

jai bien aimer ton texte et ta raison pour la revolution mais les gens la veule t elle vraiment polititien ou le peuple car sa navanse pas du tout

Répondre -

Anonyme
Jeudi 22 F�vrier 2007, 18:33
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← Re: Re: C BIEN TRISTE oui mais c'est r�el

"Et bien moi je choisi la r�volution..."

2 Fray, c'est par o� ta r�volution ? C'est qui son candidat ?

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Anonyme
Mardi 27 F�vrier 2007, 17:13
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← Re: Re: Re: C BIEN TRISTE oui mais c'est r�el

Slt,

Justement le propre de la r�volution ou r�volte c'est qu'elle vient du peuple et donc n'a pas besoin de leader...Besoin d'organisation mais pas de leader..Quand est-ce qu'on arretra d'avoir comme seul mod�le , le chef de clan (pr�sident) et son clan (gouvernement/parti)...J'ai bcp r�fl�chi � cette optique de constestation populaire, de r�volte de r�volution..Je ne sais pas si sur 50 ans cela am�nerait une stabilit� � notre �conomie, nos finances, notre Graal (la bourse)...mais que peux tu dire aux gens qui sont dans l'urgence ?? c'est � dire qui manquent de soins, ne sont pas log�s, ne parlont meme pas de ressources, qui sont exclus de notre soci�t� enfin tous les gens que tu peux crois� dans la rue..Qu'est-ce qu'on peut leur dire ?? "promis on va s'occuper de vous ??" "on va redresser la situation ?" "on va r�sorber le chom�ge en 100 jours ??"

Je pense qu'il faut arr�ter; nous sommes arriv�s a la limite de notre syst�me : fausse alternative droite / gauche. Les gens au pouvoir ne sont pas obligatoirement ceux pour qui l'ensemble des citoyens voulaient voter : exemple 2002 chirac / le pen...

Je pense qu'il faut arreter de parler (d�magogie) et agir..quand j'�tais un p'tit con de 6/7 ans et que je promettais d'arreter mes conneries, mon p�re me disait simplment : "agi et arrete de parler"...

Qu'est-ce qu'ils ont a r�pondre � �a�nos chers Hommes politiques ???

Mais l� ou je te rejoins (n'hallucine pas) c'est que l'opignion publique ne veut pas d'une r�volution , trop de choses a perdre : tv, voiture, basket nike, Mc do...Donc on va continuer comme �a quelques ann�es, mais il vaudrait mieux qu'il y ait une r�volution politique qu'une guerre civile et j'ai bien peur que Sarko, Sego et cie nous am�ne � ce triste sh�ma...

2Fray "Ni Dieux, Ni Ma�tres"

Répondre -

Anonyme
Lundi 19 Novembre 2007, 02:39
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← Re: C BIEN TRISTE

et bien de toute fa�on ,moi depuis toute ma jeunesse j'ai jamais eut d'autre alternative qu'une balle dans le placard 'en terme concis et bien exprim�s '(et dans le meileurs des cas.d�s que j'�mettais une opinion. forc�ment ,�a limite pour ce qui est de la philosophie et des explications.c'est sur ...apr�s ,on est plutot dans le genre casse cou qu'a pas grand chose a perdre.au fait ,ma vila des rose ,c'est pas a neuilly.

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Briardounet
Jeudi 22 F�vrier 2007, 17:47
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Les �lections approchent

Bondynoises, Bondynois : BONNE NOUVELLE!

"Dernier miracle de ces temps pr�lectoraux, l'apparition de renforts de police dans le "neuf-trois". Voil� trois ans, par exemple, qu'� �BONDY, municipalit� PS, le commissariat souffrait de sous-effectifs chroniques. Non seulement il a eu droit � quelques policiers suppl�mentaires, mais une compagnie de CRS arpente tous les jours le centre-ville. L'un de ces fonctionnaires a caft� : "En principe, on tourne dans le secteur jusqu'en mai." Ils pourraient au moins attendre mi-juin et les l�gislatives."

Le Canard Encha�n� :"L'�colo Sarko en campagne" (mercredi 21 f�vrier 2007)

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carolus
Mardi 27 F�vrier 2007, 09:43
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Bravo au Bondy Blog

Belle le�on de R�publique !
Vous auriez pu pr�f�rez l'image "neutre" du BB, vous auriez pu pr�f�rer plaire aux banlieues -dont les habitants ne sont pour le moins pas fans de Sarko, vous auriez pu vous comporter comme un media traditionnel...

Et vous ne le faites pas, cela vous honore. Vous �tes un blog, soucieux de la diversit�, soucieux aussi de permettre � certains de mettre le pied � l'�trier dans la vie...

Chapeau!

Kamel a apparemment d�couvert un homme qui n'a rien � voir avec les clich�s m�diatiques. Peut-�tre se sera-t-il tromp�. Peut-�tre pas. C'est �a la vie : prendre des risques, saisir les chances, avancer sans avoir constamment la crainte de la chute.

Kamel n'a pas vers� dans le cynisme, le Bondy Blog non plus, bravo ! Nous avons, de +, assez de "Marianne" pour les le�ons de d�ontologie (je vous rappelle que son directeur, JF Kahn, qui d�nonce en permanence la "collusion" media-politiques fait partie de l'�quipe de campagne de Fran�ois Bayrou...).

Longue vie au BB !

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alan
Mercredi 7 Mars 2007, 17:34
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il s'est malheureusement laiss� s�duire,

Sarkozy et son entourage s�duisent tous les gens qu'ils rencontrent en priv�,

�a en devient presque une secte, devant la sympathie affich�e de Sarko et ses gros talents de communicants, ils se laissent totalement endormir

Sarko serait capable de demander � qu'elqu'un de se jeter du 6�me �tage, lui expliquant que c'est bon pour sa sant�, qu'il le ferait !

attention � ne pas tout avaler ! restons vigilents !

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Anonyme
Mercredi 7 Mars 2007, 21:01
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La prostitution de la diversit�

Ce jeune fait parti des opportunistes dont sarkozy est le gourou, la diversit� ne doit pas se travestir ou se prostituer de la sorte pour un appart ou un boulot d'agent de s�curit� � l UMP!

Moi je dis : si les chasseurs ont un parti alors la diversit� doit avoir son parti
http://www.parti-multiculturel-francais.fr/

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jgo
Jeudi 8 Mars 2007, 07:54
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Manipulation

Le probl�me n'est pas les opinions (ou non) politiques de Kamel des autres, c'est la manipulation par le biais d'une fausse conivence et la clientelisme de Sarko et sa bande. Vous �tes vous demand� quels �t� les portes ouvertes par Sarko aux autre assoc? combien leurs avaient-ils donn� pour les aider? � qui les avaient-ils pr�sent�s? les avaient-ils invit� sur des plateaux t�l�?.
Attention n'�tes vous pas en train, de vous prendre pour le nombril des banlieues?
Ceci dit sans rancune! tout ce que vous pourrez tirer de Sarko et qui pourra profiter m�me � une minorit� sera toujours le bienvenu, mais m�fiez-vous..... la route est longue et vous pourriez �tre vite d��u!

Au boulot

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Anonyme
Mardi 13 Mars 2007, 11:18
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Finalement les socialistes sont bien plus intol�rants que les autres!!!

Eh bien, il �tait temps que �a se sache!!!

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Anonyme
Mardi 13 Mars 2007, 11:19
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Ce blog est une honte!

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Anonyme
Vendredi 28 Septembre 2007, 12:15
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en passant ...

je viens de lire ca ....

eh bien dis donc c'est un blog vraiment ouvert (sourire)

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