voila comment on fait peur aux gens

Faudrait me dire en quoi des gens instruits et religieux sont dangereux?
je préfère des personnes religieuses et sages que des étudiants qui passent leurs weekend a picoler mais bon al quaida bla bla bla bla islamisation blablabla

← Re: voila comment on fait peur aux gens

Bonsoir,

Le "péril vert islamo-faciste" tel est le nouveau danger !!!! Cette thématique devient une matière obligatoire avec des options illimitées.Ce soir voit l'option:" Islam et université".Attendons nous à un déchainement d'irrationel à moins que la raison l'emporte sur la passion.Je me met à rêver,il est tard........

← Re: voila comment on fait peur aux gens

Excusez-moi, mais je ne suis pas sûr que nous ayons lu le même article...

← Re: voila comment on fait peur aux gens

T'as lu quoi là ? 

Faudrait penser à être honnête intellectuellement.... j'ai trouver ce moment "mais bon al quaida bla bla bla bla islamisation blablabla " particulièrement ridicule et désolant.

← Re: voila comment on fait peur aux gens

Oh  l'ami !Il faudrait savoir d'abord dans quel livre on s'instruit. Ceux qui avaient pris "Mein Kampf" comme livre de chevet Ont fait payer au reste du monde tres cher leur instruction.

l'islam africain, en pleine expansion grace à ou à cause de la natalité africaine et des flux monetaires entre les pays arabes petroliers et les terres de mission d'afrique, sera probablement l'un des nouveaux grands defis de notre temps.

Sera t il une force fedérative, introspective, reflexive, ou sera t il une force agressive, exclusive,  obscurantiste ? 

nul ne le sait. en tout cas, il pesera.

deux liens sur le sujet :

http://209.85.129.104/search?q=cache:O9w46UqRGZAJ:www.traversees.org/ecrire/
upload/Fontaine_tendances_actuelles.pdf+islam+afrique&hl=fr&ct=clnk&cd=3

http://uta.univ-lyon2.fr/IMG/pdf/doc-600.pdf

← Force oppositionnelle.......

Bonsoir ou bonjour c'est selon....

l'Islam est forcément en expansion non seulement d'un point de vue démographique mais aussi et surtout d'un point de vue théologique et idéologique.l'Islam est actuellement la seule force oppositionnelle au capitalisme triomphant.Le communisme a disparu même si le cadavre a des soubresauts.La vampirisation du monde par la "globalisation" (euphémisme pour désigner l'ultra libéralisme) se heurte aux tenants du monothéisme islamique;non pas aux gouvernements de ces pays respectifs car pris dans la nasse d'un pouvoir qu'ils veulent faire perdurer advitam eternam avec la complicité des puissances occidentales;mais à des populations qui ne veulent pas voir se fondre et disparaitre une culture dans le magma de la mondialisation.
l'Islam ne provenant pas de la matrice idéologique occidentale contrairement au communisme est difficile à ciconscrire d'autant qu'il n'y a pas de pouvoir écclesiastique à influencer.Ce casse tête se traduit par des tensions au sein des pays Musulmans.
Cela cessera t-il peut être avec la volonté des puissances de vouloir être hégémoniques.
je rêve encore,il est 3h25 du mat normal.....

← Re: Force oppositionnelle.......

tres islamocentriste, comme point de vue... le reste du monde n'existerait donc pas vieux daron?  

tiens une autre ayan iirsli dont je n'avais pas entendu parler : 

   http://victordumitrescu.blog.tdg.ch/archive/2008/05/17/necla-kelek-nous-sommes-en-guerre-contre-l-islam.html

Necla Kelek est une sociologue allemande d’origine turque, née à Istanbul en 1957.
Ses parents s’installent en Allemagne au cours de son adolescence.
Necla Kelek assiste à l’islamisation progressive de la communauté turque d’Allemagne.
Elle s’affranchit de la tutelle de son père, un traditionaliste rigoureux, pour commencer des études de sociologie.
Elle devient spécialiste des questions de mariage forcé et d’”importation d’épouses”
(des jeunes filles, pour la plupart anatoliennes, souvent illettrées, sont mariées contre une certaine somme d’argent à des Turcs résidant en Allemagne, puis amenées dans ce pays sans connaître la langue, les coutumes et les lois et sans pouvoir les apprendre).

mai 1,Son livre suivant, « Plaidoyer pour la libération de l’homme musulman », a lui aussi suscité de vifs débats dans son pays d’adoption.

« L’islam ne connaît aucune individualité, sa vision de l’humanité n’est pas adaptée à la modernité 

— --

← Re: Force oppositionnelle.......

Bonjour,
l'Ethnocentrisme n'a pas lieu d'être en Islam  car cette religion n'est pas d'essence ethnique.
Petit d'homme tu  références des personnes ultra minoritaires mais qui ont la puissance des réseaux derrières elles,pour le coup ces références que tu ériges en modèle sont d'essence anthropomorphique (tu cherches et trouves une altérité qui te ressembles !!).
Je pourrais te donner des dizaines de contre-exemples de personnalités occidentales qui ont épousées la foi musulmane.

← Re: Force oppositionnelle.......

le daron, c'est votre point de vue qui est islamocentriste .  vous vous prenez pour l'islam , maintenant ? 

← Re: Force oppositionnelle.......

Ce n'est pas l'islam qui est en opposition au capitalisme, c'est l'islam radical.

Durant la Guerre Froide, 2 blocs s'affrontaient, par guerres interposées. Il y avait ce qu'on appelle équilibre de la terreur; opposition entre des forces militaires conventionnelles. Le communisme était alors la seule force anti-capitaliste, ce qui explique le silence éloquent de la gauche française lorsque des dictatures socialo-communistes se sont mises en place en Asie du sud-est.


L'absence d'opposition justement dûe à la chute du communisme au tout début des années '90 a poussé les USA à accroître leur sphère d'influence.
Ce n'est qu'à cette période précise que l'islam radical a vraiment explosé - jeu de mots involontaire.. -, avec par exemple l'Algérie qui se modernisait et qui était confrontée à un GIA refusant cette modernisation.
Le conflit israélo-palestinien est devenu également en quelque sorte le terrain de la guerre idéologique entre les USA et ce qu'ils représentent d'un côté, et les opposants à ce "capitalisme triomphant" comme tu dis, de l'autre.

Par contre, l'islam étant international, l'islam radical n'est pas lui non plus strictement défini à un état; aussi constitue-t-il une force non-conventionnelle (pas d'infrastructures militaires fixes par ex, pas de forces conventionnelles comme aviation, marine étatiques etc). Et c'est la raison pour laquelle les conflits d'aujourd'hui n'opposent plus, comme ça aurait pu être le cas durant la Guerre froide, des brigades blindées et des aéronefs; on parle désormais de conflits/guerres asymétriques.

Les "forts" étant les USA et leurs alliés, les "faibles", ces forces non-étatiques internationales. Cela dit, ces "faibles" employant des tactiques ne respectant pas tout ce qui concerne le droit des conflits armés, les "forts", scrutés par les médias sur lesquels s'appuient les "faibles" sont quelque part ligotés.
On l'a bien vu lorsque Tsahal a riposté de façon complètement disproportionnée au sud-Liban en juillet 2006 face aux islamistes du Hezbollah, ou encore lorsque les GI's commettent des exactions en Irak, ce qui les rend complètement impopulaires non seulement sur le terrain, mais aussi aux USA.

A ce jeu-là, l'islam radical est vainqueur, puisque l'Occident reste attaché à certaines valeurs humanitaires.Même si ces valeurs sont bien souvent mises à mal.
Tout ce qui est Droits de l'Homme etc provenant de ce même Occident, ses opposants, qu'ils s'appellent islam radical, Russie, Chine etc ne se sentent pas tenus d'y adhérer et de les appliquer.



Et cette transition du communisme anti-capitaliste à l'islam radical lui aussi finalement anti-capitaliste se retrouve dans nos rues. C'est la raison pour laquelle hier les jeunes arboraient des T-shirts du Che ou des casquettes Mao; et aujourd'hui que le communisme n'a plus vraiment bonne presse hormis chez les irréductibles, la mode est au port du keffieh, symbole de la résistance face à l'"oppression capitaliste".


L'islam radical s'est contenté de récupérer ceux qui hier encore, étaient anti-capitalistes, anti-système. Ca explique pourquoi cet islam radical peut trouver écho dans certaines banlieues, voire en prison.
Mais il s'agit là de l'islam radical, pas de l'islam tel qu'on le connaît et tel qu'il est pratiqué en France.
Tous les musulmans ne sont pas mûs par la haine de l'Occident, loin de là..

← Re: Force oppositionnelle.......

Bonjour,
Qu'est ce que le radicalisme? Ne pas être dans les "petits papiers" de la pensée dominante?Ne pas coller à l'image anthropomorphique et éthno-centrique occidental (voir post pour Mowglii).
Le communisme est d'essence occidentale,même si le projet de société,la place de l'Homme était différente.N'oublions pas que le communisme fut aussi financé de l'autre coté de l'atlantique pour contre-carrer le nazisme.
N'oublions pas aussi que ces fameux "radicauxislamistesintégristesterroristes" étaient appelés "combattants de la liberté" par Ronald Reagan lors de la guerre en afghanistan.Qui donne le "LA" des appellations et pourquoi ? Posons nous la question,le but n'étant pas de bêler avec le troupeau (servons-nous de notre faculté à réfléchir).
Quant à l'historique du Gia nous nageons en eaux troubles tant les manipulations ont été poussées à leurs paroxysmes:
 Livre :"Chronique des années de sang" Mohamed Samraoui 
Le syndrome du chiffon rouge a encore de long moment devant lui !!
Le proche orient est le terrrain d'affrontement idéologique certes,la spoliation du peuple palestinien sous tutelle anglaise par les rescapés de la seconde guerre mondiale ( l'occident essayait-il de se racheter une conduite?) est le ferment de tout les extrémismes.A qui profite le crime ? Les USA sucitent des tensions pour mieux prendre pied géographiquement,leur modus opérandi est immuable et se vérifie dans les Balkans.C'est la stratégie du pompier-pyromane".
S'arrogeant tous les droits les "forts" n'obeissent plus aux règles qu'ils ont édictés:
-Utilisation d'armes prohibées telles que l'uranium appauvrie ou le phosphore blanc,mines;qui a dit qu'ils avaient les mains liées ?
"Le droit des conflit armées c'est comme les promesses,ceux qui y croient (le grand public) rêvent,car le cynisme des politiques et des militaires est sans bornes.
Les occidentaux attachées aux valeurs humanitaires ? sur leur sol oui!! pas à l'étranger.Posons la question au villageois afghans ou irakiens,posons la questions aux Serbes.
Les "valeurs humanitaires" ne sont que des os à ronger pour les masses cela leur occupent l'esprit car la réalité de terrain est tout autre:lire ou relire les rapports d'amnestie internationale pour s'en rendre compte!!!!!
Les sujets d'actualité requièrent de prendre du recul pour ne pas se laisser ni pieger par la politique spectacle et ses manipulations,ni se voir prisonnier par les sentiments véhiculés par les médias.
Le prix du recul est souvent l'ostracisme et la mise à l'index,voir le pilori pour les tenants de la liberté de penser tels que: Charles Enderlin,Ronnie Brauman,Robert Fisk ou francois Burgat.

← Re: Force propositionnelle.......

C'était juste pour féliciter Romuald et Le Daron...
Même si je ne suis pas d'accord en tout, ça élève le niveau du débat.
Vu la pauvreté du BB, ces temps ci...
Merci à vous deux pour la richesse et la profondeur de vos commentaires.
Mowglii a raison de dire que je suis fatigué.
J'ai envie de critiquer certains points, mais je ne me sens pas à la hauteur.
Donc je m'abstiendrai.

J'ai cependant envie de souligner la phrase du Daron
"Les sujets d'actualité requièrent de prendre du recul pour ne pas se laisser ni pieger par la politique spectacle et ses manipulations,ni se voir prisonnier par les sentiments véhiculés par les médias."

Et de conseiller à chaque commentateurs d'intégrer la pertinence de ces mots.

← Re: Force propositionnelle.......

Pareil pour moi. Juste une petite question à ledaron, connais tu et que penses tu d'Abdennour Bidar ?

← Re: Force propositionnelle.......

Bonjour,
Je ne connais pas la pensée d'Abdennour,je n'ai fais que survoler ses dires.....

← Re: Force propositionnelle.......

 interessant ce monsieur Bidar , pourtant .  les soufis m'ont toujours interessé. alors un soufi français qui a fait Ulm , encore plus . 


mais ledaron y'a des trucs qui t'agaceront sans doute :

 

Abdennour Bidar écrit au sujet de sa conception de l'islam : "…(cela) passe par trois axes principaux : 1 - l’affirmation inconditionnelle du droit pour chaque individu de culture musulmane de déterminer librement son mode de rattachement à cette culture, sans que rien ne puisse lui être imposé par la tradition, les coutumes, les autorités religieuses / 2 - le refus sans ambiguïté de toute violence perpétrée soi-disant au nom de l’islam, que ce soit celle du terrorisme, celle de l’intolérance qui consiste à affirmer la supériorité de l’islam sur les autres visions du monde, et toutes celles infligées aux femmes à travers les multiples formes de la domination masculine / 3 - la conviction que l’Europe –par son cadre politique laïc et son rôle dans l’édification d’une culture mondiale de la paix et du dialogue– est le lieu privilégié où l’islam peut trouver une nouvelle conscience de lui-même."
( wikipedia) 

ou encore

L'islam a-t-il besoin d'une réforme? Les musulmans ont-ils le droit de réformer l'islam? Et si oui, par quels moyens? L'hypothèse de ce livre est que les musulmans aussi sont maintenant, tout autant que les autres, des hommes modernes, des citoyens du monde: il leur est impossible de faire semblant d'ignorer cette modernité qui les atteint, les imprègne et transforme un peu plus chaque jour leur vision du monde et leurs conditions de vie. L'islam doit accueillir cette modernité sans crainte, en particulier ses grandes valeurs de liberté, d'égalité, de tolérance, de séparation du religieux et du politique... Il doit à l'inverse abandonner des prescriptions de sa Révélation qui datent d'un temps révolu. Il ne doit pas seulement le faire pour s'adapter au monde moderne, mais parce que le monde moderne représente lui-même un événement spirituel, un moment favorable, une lumière qui peut éclairer l'islam et l'aider à se trouver, à créer un islam pour ce temps ( presentation de lediteur de son livre "Un islam pour notre temps") 

ou encore :
"
 Plusieurs intellectuels (Rachid Benzine, Malek Chebel, entre autres) proclament l’existence d’un "islam des Lumières". Mais, pour l’heure, force est de déplorer que ce beau nom reste sans contenu suffisant. La plupart des travaux proposés ici ou là ne recèlent pas la capacité d’invention, l’audace et la force conceptuelles, théologique et philosophique qui permettraient à l’islam européen de produire une nouvelle culture islamique. Il est significatif que l’appel à de "nouvelles interprétations du Coran" ne donne jamais lieu à un véritable examen critique du texte... Hormis chez Youssef Seddik, qui s’est engagé dans une démythification du texte coranique, ou chez Ghaleb Bencheikh, qui a le courage de déclarer "obsolètes" les versets discriminatoires à l’égard des femmes. Mais il faut d’urgence s’engouffrer dans la brèche et, osant le dire une fois pour toutes, déclarer caducs tous les versets incompatibles avec les valeurs des droits de l’homme : versets discriminatoires non seulement contre les femmes, mais aussi les juifs, les chrétiens, les non-croyants, ainsi que l’ensemble des versets guerriers appelant à la violence et au jihad."
http://www.manifeste.org/article.php3?id_article=119

 

← Re: Force oppositionnelle.......

Ledaron,

Vous qui semblez apprécier "qu'on ne bêle comme le troupeau", je doute que l'on puisse mettre Le commandant Massoud (qui était un homme fort pieux) et les talibans sur le même plan... D'ailleurs je n'ai pas souvenir que Massoud lorsqu'il a été invité à s'exprimer devant le parlement européen ait tenu des propos semblables aux vôtres. Et étrangement aussi, sa mort ne doit rien aux "Occidentaux" ni celle de Gandhi d'ailleurs...  (pour ne siter que les exemples qui me viennent à l'esprit). Mais surtout, employer un terme vague comme "les Occidentaux" peut vouloir dire tout et son contraire et est probablement du même acabit que le bon franchouillard qui parle des "Amerlocs". D'ailleurs je n'ai pas manqué de noter que vous utilisez une référence à Amnesty International dans votre propos (organisation à la génèse on-ne-peut-plus "occidentale")

Quant à la question du droit d'ingérence et des armes utilisées à travers le monde, je doute qu'il soit possible d'éclairer la lanterne du lecteur en quelques lignes sans retomber dans les lieux communs d'une opinion ou d'une autre (ce que pourtant vous prétendez vouloir fuir). 

Ah... Si le monde était blanc ou noir que cela serait facile de raisonner. Malheureusement, il est gris clair et gris foncé, ce qui complique un peu les choses... Et ce qui signifie aussi que même une âme de bonne volonté peut mal agir à son corps défendant...



 

← Re: Force oppositionnelle.......

Le commandant Massoud et les talibans (qui ne portaient pas encore ce nom ont combattus ensemble pour bouter les soviétiques avec l'aide de la CIA).
Des problèmes politico-ethniques se sont greffés par la suite,le système afghan est bati sur des allégeances tribales inextricables.
La mort de massoud est bénéfique pour qui ?
Aurait-il accepté une présence étatsuniène dans son pays ? 
Quand je parle d'occidentaux,c'est pour moi l'entité politique qui sous la bannière des USA veut régenter le monde.
Amesty internationale de même qu'Human Right Watch et bien d'autres  sont des organisations qui se battent pour les droits humains sans exclusives et cela est tout à leur honneur.
Le droit d'ingérence et l'utilisation d'armes prohibées sont des phénomènes que l'on peut étudier facilement en effectuant quelques recherches personnelles.Internet est un outil formidable.Libre à chacun de faire un effort cognitif.
Les nuances de couleurs font parties du charme de l'Humanité,vouloir cliver celle ci n'apporte que de l'eau au moulin des faiseurs de guerre.

← Re: Force oppositionnelle.......

Ledaron,

Mettre sur le compte de divergences tribales l'irrémédiable divergence de vue de Massoud et des talibans... C'est faire bien peu de cas de la cause profonde qui animait Massoud. Et concernant la question de savoir à qui profite sa mort, il ne me semble pas difficile de comprendre qu'en cas de renversement du pouvoir taliban, le seul homme capable de leur succéder en évitant le chaos était justement Massoud. Et n'allez pas me dire que le chaos actuel profite aux "Occidentaux".

Quant à ceux qui pensent que les Etats-Unis (ou certains dirigeants) ont encore la prétention de "régenter le Monde", je crois qu'effectivement on nage en plein lieux communs et qu'ils ont raté les événements de la dernière décennie. L'invasion et l'occupation d'un pays de 24 millions d'habitants a épuisé la première puissance au Monde... Non seulement, cette guerre a été ruineuse pour Uncle Sam mais surtout elle a mis en évidence l'incapacité de ce dernier à déployer à grand échelle une politique interventionniste. Si vous préférez, maintenant que le précédent de l'Irak existe, les dictateurs savent justement qu'ils ont finalement beaucoup moins à craindre des Etats-Unis qu'ils ne pensaient. (Encore qu'il faille amender mon propos en prenant en compte l'incompétence managérielle dont ont fait preuve ceux qui ont organisé l'occupation de l'Irak).

Enfin pour ce qui est d'estimer qu'il est possible d'étudier de manière sérieuse le droit d'ingérence et l'utilisation d'armes prohibées (ou tout autre sujet) par une quelconque recherche sur l'Internet (a fortiori gratuit), vous m'excuserez de penser que mes recherches universitaires et mon expérience de l'Internet "caché" me suggèrent au minimum un certain scepticisme.

Et si vous voulez réellement savoir qui s'apprête à régenter le monde, documentez-vous sur les "fonds souverains". Là se trouve réellement le pouvoir...

← Re: "...il faut tenter de vivre..."

===> Ledaron
Ce que vous dites est impeccable.
Le vent se lève sur le Bondy Blog agonisant...
En dépit des ignorants, des Beaufs autosatisfaits de la "France Eternelle",  et de leur racisme déguisé, la voix de la raison se fait entendre sur le phantasme islamiste. Continuez votre nettoyage ...ethnico-gaulois.
Un détail . Les Etats-Unis sont en Afganistan depuis combien d'années ? Combien de morts "civilisés" et "indigènes"  ? 
Un peu plus tôt. Combien de soldats soviétiques sont morts ou mutilés pendant les 10 ans où l'ex-URSS a envoyé des soldats, entre 1979 et 1989, soit dix ans ? Sans compter les "indigènes afghans" ? Combien de soldats britanniques sont morts dans les années 1840 et les années 1870 pour aller finalement se réfugier aux Indes 'EX-empire britannique ? Et combien d'indigènes afghans ? Lesquels avaient -et ont- l'audace de défendre leur territoire. Entrer dans Kaboule ? Pas de problème. C'est ensuite que les choses sérieuses commencent.
L'Occident, - Britanniques puis Américains- n'a rien appris dans ce siècle et demi.
Grace à Dieu, le Président de la République vient d'y envoyer 300ou 400 soldats-militaires français.
"On leur souhaite bien du plaisir" (de Gaulle")
B..........t

← Autisme

Briardounet,

l'Occident n'a jamais compris que l'on impose jamais rien par la force.A plus forte raison fouler le sol d'autrui n'apporte que désolation et catastrophe.L'autisme orgueilleux  de ceux qui prétendent régenter le monde se heurte à la réalité humaine de la défense de soi et des siens.
Il est "marrant" de voir notre gouvernement mettre en place un plan anti-autisme et de s'y enfermer en envoyant des soldats guerroyer. Allez chercher l'erreur................

← Autisme ? Agonie du Bondy Blog ? ou....?

===> Ledaron
Les commentaires sur notre dialogue "radicalo-islamiste" montrent (presque) tous que "c'est reparti pour un tour". 
Comme disait le monarchiste-pétainiste Charles Maurras, directeur de L'Action Française (et condamné à la Libération) : "La France ! La France seule !".
On "leur souhaite bien du plaisir"..." Autistes ? Beaufs ? Ou modèles et sources de Flaubert dans le Dictionnaires des idées reçues ? Au XXIe siècle ?
- "Catholicisme : " A affranchi les esclaves"(Flaubert : "Dictionnaire des Idées reçues" - 1880)
- Beethoven : "Ne pas prononcer Bitovan. Se pâmer quand même lorsqu'on exécute l'une de ses oeuvre." (idem) 
- Colonies (Nos) : " S'attrister lorsqu'on en parle" (idem) : "
- Spécial Ledaron : Radicalisme : " D'autant plus dangereux qu'il est latent. La République [= l'Islam en 2008] nous mène au radicalisme." (idem)
Depuis le Dictionnaire des idées Reçues jusqu'au Président Sarkozy, en plus d'un siècle,  la France Eternelle n'a pas arrêté le Progrès.
Pourtant : "Le vent se lève : il faut tenter de vivre" (Paul Valéry : Le Cimetière marin")
B.............t

← Re: ?

L'Islamisme aurait tué de nos jours combien de personnes qui n'étaien pas assez islamistes .difficile à savoir. auriez vous une estimation?

← Le radicalisme

Le fondamentalisme religieux, qu'il soit catholique, protestant, juif ou encore musulman, c'est refuser la moindre évolution par rapport aux textes originaux pondus il y a tout de même un moment. Le "livre saint" le plus récent étant le Coran, qui date du VIIème siècle, c'est dire..


Dans l'islam, certains religieux, que l'on appelle au choix intégristes, fondamentalistes, extrémistes (mêmes termes utilisés pour désigner leurs homologues catholiques, juifs etc), considèrent que les écrits du Coran ne souffrent d'aucune autre interprétation que la leur, et pratiquent à l'encontre de ceux qui se hasarderaient à des interprétations plus libérales et plus modernes, un véritable terrorisme intellectuel quand il n'est pas physique.



Je te rejoins sur le fait que l'Occident (les USA, en fait) dicte de son côté sa pensée unique, ses valeurs "humanitaires", à travers des organisations comme l'ONU etc; et se permet de juger qui respecte ou non les droits de l'Homme.
Paradoxalement, les 1ers à monter au créneau lorsqu'un Sarkozy traite avec Khadafi, félicite un Poutine ou serre la main d'un dirigeant chinois, sont les anti-US.
La démocratie et les droits de l'homme que l'Europe a voulu exporter et imposer aux autres continents (Afrique, Asie notamment) ne sont pas forçément adaptés aux peuples qui les habitent. Je prends l'Afrique pour exemple, je ne sais pas trop s'il existe de véritables consciences nationales; ce sont plutôt les intérêts claniques qu'on y défend.

Aussi est-ce en partie la raison de l'échec de la démocratie, en Afrique. Plus le fait que l'Europe a entretenu ce système clanique, et aujourd'hui continue d'arroser à coups de milliards les régimes en place qui n'ont certainement pas intérêt à voir s'installer la démocratie.


Pour en revenir à l'islam radical, je ne crois pas qu'il ait besoin de la manipulation des mass-médias - sur lesquels s'appuie cet islam radical (TV, internet) puisque le terrorisme n'est efficace que lorsqu'il marque les esprits - pour le discréditer car il faudrait être sot pour croire que les attentats-suicides sont une réponse merveilleuse au capitalisme galopant, ou encore qu'il s'agit là d'actes négligeables.
On peut se montrer très critique vis-à-vis de l'impérialisme US, mais il faut aussi l'être vis-à-vis de ceux qui utilisent des méthodes mettant en péril des vies humaines. Il n'y a pas les bons d'un côté, les méchants de l'autre.


Le mépris de la vie humaine est partagé et par les ultra-capitalistes ne raisonnant qu'en parts de marché et en profits, et par les extrémistes religieux qui se servent de la religion, pour dominer.
Tout comme le faisait les catholiques au Moyen-Age, lorsque la religion catholique était encore religion d'état.

← Re: Le radicalisme

Il n'y'a pas en islam de hierarchie "ecclesiaste",les positions des uns et des autres se trouvent relativisées par l'acceptation ou non du croyant à ces mêmes positions.Autrement dit libre a chacun d'écouter ou de suivre tel avis de tel érudit.
Le concept de modernité doit être déconstruit afin de parler de la même chose.Qu'entend t-on par moderne ? Adapter une pensée et des actes (en adéquation avec sa sphère culturelle) afin de relever les défis contemporains ? Ou bien calquer ses pensées et actes sur le maitre étalon que serait la pensée occidentale? La modernité est-ce s'occidentalisé ?
Je suis d'accord avec toi sur le concept de clans entretenu par les ex-puissances tutélaires afin de maintenir certains pays dans leurs girons respectifs.Ces apprentis sorciers ne sont-ils pas à la base du génocide Rwandais?
Quant à la radicalité de certains musulmans n'est -elle pas une réaction aux pouvoirs dictatoriaux des pays dont-ils sont issus (aucun des ces pays ne laissent s'exprimer des oppositions en toute légalité).
Je pose la question afin d'essayer d'approffondir une réflexion de fond qui dénote avec les réactions hystériques des uns et des autres qui,à cours d'arguments invectivent et enferme le débat.

← Re: Le radicalisme bis

Je ne dis pas que la modernité est exclusivement occidentale, cela dit, ne me dis pas que tu considères comme spécialement évolué le fait, en Arabie Saoudite par exemple où est strictement appliquée la Charia, que les femmes ne puissent pas conduire avant leur 35 ans, entre 07h00 et 19h00, avec l'accord de leur mari ou de leur frère; ou que cet enseignant a été roué de coups parce qu'il était assis à la terrasse d'un café avec une femem qui n'était pas son épouse.
Je passe sur tout ce qui est violences conjuguales voire viol, qui fait des femmes des doubles victimes.
On pourrait évoquer encore le port de la burqa, et autres traditions fort peu valorisantes pour les femmes.


Il n'y a pas besoin d'être formaté par les valeurs occidentales version US, pour trouver ce genre de mentalités aberrantes. Mentalités qui au passage ressemblent à celles pratiquées chez nous, en Europe, il y a encore quelques siècles, lorsque la femme n'avait pas les mêmes droits que l'homme, parce qu'elle était une femme.
Le droit de vote, la permission de s'habiller et de s'émanciper y compris en travaillant librement datent du XXème siècle à peine.. Sur ce point, il est vrai que nous n'avons pas de leçon de morale à donner.



Toutefois, lorsqu'une femme occidentale se rend en Arabie Saoudite, ou en Iran, elle est contrainte de se voiler, pour respecter la culture du pays dans lequel elle se rend. Et les couples évitent de se tenir par la main (comme dans certaines banlieues du reste..). Culture musulmane donc.
Or en Europe, la culture est essentiellement d'origine judéo-chrétienne. Je ne crois pas en Dieu, pourtant, difficile de nier cette réalité; notre mode de pensée, nos lois, notre culture sont imprégnés de la religion chrétienne.
Il est donc normal que les musulmans s'adaptent à cette culture - ce qu'ils font, dans leur grande majorité.

Mais il est anormal que des "fous d'Allah" fassent passer la Charia, avant les lois républicaines. Ou encore que certains imams tiennent un discours hostile et farouchement anti-occidental; bref que la religion serve à véhiculer la haine de l'Occident finalement. Il n'y a certes pas de hiérarchie ecclésiastique dans l'islam, mais rien n'empêche les membres influents de propager la "bonne parole", tel cet illuminé avec son crochet, en Angleterre.

Ce n'est pas un problème spécifique à l'islam, puisque chez les catholiques existent aussi quelques intégristes dont ceux ayant fait sauter un ciné qui diffusait La dernière tentation du Christ; et les juifs de France ont leurs extrémistes au Bétar.




Je ne crois pas qu'on puisse systématiquement trouver des justifications (impérialisme US, mode de pensée occidental imposé, colonisation etc) à ces comportements extrémistes, pusiqu'on retrouve ces attitudes chez d'autres religieux, et chez des non-religieux (terrorisme nationaliste).
Trouver des justifications, c'est quelque part déresponsabiliser ceux qui se rendent coupables d'actes terroristes, par exemple. Or rien ne justifie la violence, de même que rien ne justifie les guerres menées par l'Occident.
La violence se nourrit simplement de la soif de pouvoir des uns et des autres, mais aussi de la soif d'exister.

C'est pour cette raison qu'il est suicidaire de vouloir stigmatiser l'islam, puisqu'on ne fera que précipiter ceux qu'on pointera du doigt vers cet islam radical prôneur de haine.




Pour finir, je ne crois pas que la radicalité de certains musulmans soit un contre-pouvoir aux dictatures de leur pays; l'Arabie Saoudite applique strictement la Charia, et je doute que les wahhabites en soient spécialement contrariés.
La religion leur sert juste de prétexte pour conforter leurs plus bas instincts, c'est tout. Dominer, prendre, se servir, asservir.
L'Eglise du Haut moyen-âge se souciait assez peu de la foi, ce qui lui importait, c'était d'amasser des richesses et d'asseoir sa puissance (cf les impôts faramineux qui frappaient les populations pour construire d'immenses cathédrales), tout en cramant ceux qui n'adhéraient pas à ce mode de pensée. Fort heureusement, notre pays a évolué et s'est modernisé.

L'islam étant né près de 650 ans après notre ère, ça lui prendra encore du temps avant d'évoluer, même si certains musulmans, rares et/ou trop peu écoutés, ont conscience de la nécessité de se "moderniser".

← Re: Le radicalisme bis

Romuald,
Les processus évolutifs des sociétés sont propres à chacunes d'entres-elles.Le système normatif occidental ne doit pas être imposé de force,on en voit les stigmates en Irak et Afghanistan ou l'ingérence destabilise plutot ces sociétés que de les améliorer.
Les violences conjugales sont malheureusement autant reparties dans le monde que la population humaine.
Rappelle moi le nombre de femmes mourrant sous les coups de leur compagnons en France,en Espagne (la cata.) et en Suède (étonnant à priori).
Rappelle moi les fléaux que sont la pédophilie et l'inceste
Rappelle moi la manière dont ont marchandise la femme afin d'accroitre les profits.
Qu'elles sont les differences de salaire à poste égale entre femme et homme
Le pourcentage de femme députées ou Pdg etc...
Ce qui me gène c'est l'absence d'introspection avant "d'étudier" l'Autre (la paille et la poutre).Cette remarque est valable pour nous tous,le but étant de se corriger.
Il me semble que les quiproquos qui jalonnent les débats sont dus à la méconnaissance,aux apprioris,aux préjugés.Einstein disait d'ailleurs qu'il "est plus facile de casser des atomes que des préjugés" J'abonde complètement dans son sens.
Expliquer des phénomènes n'est pas les acceptés.En effet tout processus ont leurs matrices idéologiques,leurs tenants et  leurs aboutissants,les comprendre permet de mieux appréhender la complexité de notre monde,prendre du recul (je me répète)permet de s'extraire du pathos ambiant ainsi que de l'émotion.
tu tombes dans certains de ces travers en utilisant certains termes politiquement correctes tels que "fou d'Allah" ce vocable exclu implicitement ces personnes de la sphère consciente alors que ce qui les animent se tient dans leur logique ( lis donc leurs textes pour t'en rendre compte,tu pourras alors critiquer en connaissance de cause).
Il en va de même pour le mot Shariah dont la connotation en Occident est négative alors que celle çi est un corpus de lois dont le référent est l'Islam,ces lois régissent aussi bien les relations commerciales,individuelles ou pénales.
je te conseille vivement de lire les bouquins d'un spécialiste de l'Islam qu'est Francois Burgat,il est moins médiatique que Gilles keppel ou Bruno Etienne car politiquement incorrect.Tu apprendras des choses étonnantes qui relativiseront le discours ambiant.
Bien à toi.

← Re: Force oppositionnelle.......

La question essentielle est de savoir si l'Europe a besoin de l'Islam. Et quel Islam? quelle place lui accorder 
En se rappelant qu'en Terre d'Islam notre héritage judéo-chrétien est violemment combattu

Il y a chez nous aucun impératif de "Djihad" par contre

← Re: Force oppositionnelle.......

C'est qui "chez nous" ? J'habite pas chez soalala personnellement.
L'Europe n'a besoin d'aucune religion, walhou quand on voit où cela mène, non merci, qu'elle reste à la maison où dans les lieux de cultes.
Pas besoin de commencer "la notre elle est mieux blablabla " débat stérile qui mène à rien.

← Re: Force oppositionnelle.......

Lie , ,je vous l"accorde .  vous ne vivez pas vraiment dans le pays de soalala ,France  . C'est votre aveu ,votre profession de Foi. Votre regard est ailleursl  . Vous ne semblez pas vouloir assumer comme je le fais toute notre histoire . Vous etes au banc de l'accusation ,,je préfère me tenir au banc de la défense. C'est votre choix ....

← Re: Force oppositionnelle.......

'est ce que le "chez nous " pose problème ? pas pour tout lemonde-- pour quelques uns peut etre ; qui ne se souviennent pas que la france s'est présentée longtemps comme " la fille ainée de l"Eglise".
Aujourdhui  elle est largement déchristiannisée ce qui laisse un boulevard ouvert à l'enseignement du Coran jusque dans les prisons.
Evolution contraire à la Russie où l'on retourne avec ferveur à l'église orthodoxe . La Russie  étant de nouveau "la Sainte Russie"
Staline ,l'ancien séminariste défroquée, n'avait rien trouvé de mieux  que d'en appeler à la 'Sainte Russie ' pour ranimer l'esprit de sacrifice  de tous les 'Ivan",les soldats du pays

← Re: Force oppositionnelle.......

L'islam fait parti du paysage européen en tant que religion minoritaire.Il ne pas faut s'enfermer dans le discours ambiant du "choc des civilisations" voulut par les néo-conservateurs.Il faut se rappeler que la majorité des pays musulmans ont aussi en leurs seins des minorités religieuses,qu'elles ont vécues en bonne intelligence jusqu'a l'irruption de puissances qui ont favorisés les uns par rapport aux autres afin de diviser et mieux régner.

Se rappeler la confessionalisation du Liban par la France qui en était mandataire.

Le terme Jihad n'a pas une acception univoque,il couvre aussi bien l'effort sur soi afin de maitriser ses passions que la défense des terres musulmanes en cas d'agression.Les gens ne retiennent que la seconde acception,étonnant non ?

← Re: Force oppositionnelle.......

Cela est certain. C'est avec maitrise de leurs passions,un immense effort sur soi,que des musulmans jusqu'en Indonésie pourchassent et massacrent des chrétiens ,voire des boudhistes. surtout quand ils sont minoritaires .dans chaque religion Dieu est grand. surtout quand cette religion est la dernière venue

← Re: Force oppositionnelle.......

Tu mélanges les problèmes politiques en confessionalisant les rapports humains.
Saches si tu veux rester au niveau de l'anecdote que les émeutes au Tibet ont vus des lynchages de Han mais aussi de Musulmans.Comment interpréter ces faits.
Que les Hindous en inde font la chasse aux Chrétiens et aux Musulmans (le BJP soufflant sur les braises)
Que les chrétiens de terre sainte se plaignent du comportement des autorités sionistes.
Doit-on mesurer ces faits à l'aune de guerres de religion ou il y'a t-il des ingrédients autres qui concourrent à de tels agissement ?
Choisis-tu les explications faciles et réductrices(le prêt à consommer mass-médiatique) ou feras-tu l'effort de rechercher les infos (efforts nécessitant forcément du temps). Choisi ton camp camarade !!!!!!

← le choix d'un camp.....

Daron ! On a besoin peut etre de vous ,de la sagesse  qu'on trouve parfois dans le Coran.Depuis Lundi ,à Berriane ,Pres de Ghardaia ,en Algérie ,Des mozabites de rite ibadite se heurtent violemment à des arabes de rite malékite : mort d'hommes ,pillages ,violences ,incendies. Les forces de l'ordre sont impuissantes. Il faudrait rappeler à tous ces bravesgens la maitrise de soi,que la Djihad est réservée  aux infidèles qui agresseraient les terres d'Islam. et non pour que des musulmans s'entretuent entre eux

← Re: le choix d'un camp.....

Soalala,
Quel est l'élément déclencheur des heurts ?
Tu utilises le procédé des mass-médias en donnant une info sans explications,pour mieux abonder dans ta logique ?
La maitrise de soi est un but jalonné d'épreuves,la faillibité de l'Humain est une constante de la naissance à la mort.
Le mot Jihad (on l'utilise tellement dans nos discussion que les ordinateurs de la N.S.A s'affolent) dans le sens de resistance à l'envahisseur peut être interprété comme auto-défense.

← Re: le choix d'un camp.....

Qu'is arretent donc de faillir les musulmans de Berriane .! Qu'ils reviennent à la récitation du SAint Coran avant  de se taper comme des fous ! Intervenez Daron . Intervenez   Ah s'ils pouvaient entendre votre discours si apaisant   la vraie paix d'Allah les réunirait pour une sainte prière.

← Re: Force oppositionnelle.......

Ledaron:
<<<Il faut se rappeler que la majorité des pays musulmans ont aussi en leurs seins des minorités religieuses,qu'elles ont vécues en bonne intelligence jusqu'a l'irruption de puissances qui ont favorisés les uns par rapport aux autres afin de diviser et mieux régner.>>>
Oui, enfin la Palestine par exemple était au départ juive, puis romanisée, christianisée, jusqu'à ce que les armées arabo-musulmanes ne colonisent à leur tour le Proche-Orient, jusqu'au Maghreb et quelques pays d'Afrique..

Le fait que le Sénégal ou le Mali soient majoritairement musulmans n'est pas le fruit d'une génération spontanée de l'islam, dans ces coins-là. Idem pour la Bosnie, le Kosovo, la Tchétchénie et quelques coins d'Europe orientale.

Idem pour la Turquie, le Moyen-Orient, et plus loin, en Asie du sud-est. Il y a donc eu colonisation, et prosélytisme religieux.


Avant d'être majoritaires, les musulmans se sont forçément heurtés à des religions majoritaires, qu'ils ont phagocytés.

<<<Le mot Jihad (on l'utilise tellement dans nos discussion que les ordinateurs de la N.S.A s'affolent) dans le sens de resistance à l'envahisseur peut être interprété comme auto-défense.>>>
Quant au terme jihad, employé régulièrement au Proche-Orient, il est assez curieux que des envahisseurs (arabo-musulmans) ayant eux-mêmes été envahis (Ottomans) ne se soient pas spécialement révoltés àl'arrivée de ceux-ci.

Il a suffit que les Britanniques fassent des promesses aux nationalistes arabes, pas forçément musulmans du reste, et la fin de la 1ère guerre mondiale pour que naisse(nt) l'idée de nation(s) arabe(s)..
Et plus particulièrement pour ce qu'on appelle aujourd'hui la Palestine, il est étonnant que les populations qui se sont retrouvées coincées entre Israël d'une part, et les autres nations arabes, aient soudainement une identité palestinienne.

Du reste, la légitimité du Hezbollah par exemple, qui se revendique comme un mouvement de résistance, ne tient qu'au fait que Tsahal occupe toujours les Terres de Chebaa, lesquelles ont été cédées par la Syrie, au Liban (il a fallu des décennies pour que la Syrie le prouve à l'ONU..). On passera sur le fait que l'ONU ait réclamé la dissolution des milices armées du Liban (Hezb, Amal, milices chiites pro-syriens quand elles ne sont pas pro-iraniennes).
On attend avec impatience le moment, proche probablement, de la signature de paix entre Israël et la Syrie, et le retrait de Tsahal du Golan, où se trouvent ces fameuses Terres de Chebaa. C'est en pourparler. Le Hezbollah n'aura ce jour-là plus aucune raison d'exister, puisque Tsahal n'occupera plus aucune parcelle libanaise..


Quant à la Palestine, le peuple palestinien a le droit d'avoir son propre territoire, tout comme Israël a le droit d'avoir le sien.
L'aveuglement du Hamas, qui dans sa Charte précise bien qu'il ne cessera le combat tant que les juifs n'auront pas été traqués et Israël détruit, mais aussi qu'il refusera tout dialogue, ne peut conduire qu'à toujours plus de destructions et de victimes civiles.

je reve où le salmigondis jargonnant de le daron fait effet sur quelques uns ? 
si ce type est bien toujours le meme, vous etes mal barrés ....

 un fervent soutien du GIA, des talibans,  le tout avec des phrases embrouillées qui ne servent quà dedouaner ces mouvements terroristes en accusant  les USA de tous les maux,  enrobé d'un relativisme cuturel et historique à toute epreuve et d'une faculté à ne jamais repondre à une question autrement que par une autre question....

c'est bien la peine de lire un article sur l'islamisation de la fac de dakar si c'est pour terminer par demander à ledaron de trouver une solution...     

← Re:

J'accepte le débat avec le daron et Romuald, comme avec toi.
Si tu considères cela comme un salmigondi, très bien.
Mais je condamne Bush, sans le mettre dans le même sac que les extrèmiste religieux.
Et j'évite d'associer l'Islam à Al Quaïda, au FIS ou au GIA.
Et je ne mélange pas les musulmans Algériens,  arabes,  sénégalais.
J'essaie de comprendre quels sont les problèmes qui se pose en distingant les particularités selon les pays.
Je distingue Bush, la fraction des conservateurs va de la gueule et va-t-en guerre qu'il représente et le peuple américain.
J'éspère qu'il sera jugé au terme de son mandat.
On a déjà eu ce débat.
Tu pronais un manichéïsme intolérable à mes yeux, Mowglii.
Entre les mensonges de Bush pour se donner le droit de faire une guerre débile et la crétinerie de Bruni sur la "nébuleuse" Al Quaïda qui intègrerait des Chiites, bonjour le niveau.
Je te le répète: le chantage "avec nous (les bons occidentaux) ou contre nous (donc avec les vilains musulmans) ne marche pas avec moi.
Je ne suis pas du coté de l'islam, je suis peut être athée, peut être que je crois vraiment dans le mystère d'une nature ou l'homme n'est qu'un petit élément sans importance. Mais comme pour la religion chrétienne, juive, bouddhiste, j'encourage ce qui dans l'Islam peut nous conduire vers la paix et la tolérance et je condamne toutes les attitudes sectaire.

Et admet que parfois tu l'es.
Tout autant que le daron.

Et celui que je préfère, dans les commentateurs, c'est Cédric, avec qui je ne suis pas d'accord, mais dont j'apprécie beaucoup les points de vue et la modération de ton.

← Re:

je peux signer ce que tu viens d'ecrire tetematoenn. 

et je crois qu'on ne s'est pas compris sur bush. il me semble avoir toujours repété  que ses mensonges etaient  impardonnables. mais je ne trouve pas que cela delegitime en soi le fait de faire tomber un tyran pour que les gens puissent ensuite voter et cesser d'etre gazés. encore moins que cela delegitime le fait d'empecher l'obscurantisme taliban de lapider son peuple. (briardounet , les femmes afghanes vous disent.... bonjour )

 je dis juste que la position systematique des europeens qui est de ne rien faire par peur d'avoir les mains sales, de laisser les amerloques se coltiner le concret,que ce soit en ex yougoslavie pour sauver surtout des bosniaques musulmans, au koweit, en afghanistan, en irak, comme en corée y'a plus longtemps, ne me parait pas honorable. c'est juste le signe d'une civilisation traumatisée par son 20 eme siecle, qui ne defend plus ses ideaux par peur de l'histoire et par peur de la mort. 

← PETER

Petit d'Homme est égal à lui même de la forme pas de fond.
Attaques abdominem pour évacuer la réflexion.
Gare au principe de Peter...............

← Re: PETER

abdominem ! mort de rire . c'est bien la première foi que tu me fais marrer, pépé l'argotique. 
( je t'appellerai par ton pseudo à nouveau quand tu daigneras me rendre le mien ... )  

← Re: PETER

Petit d'homme tu as ris et c'est tant mieux,tu ris donc d'un mot prononcé par notre cher président sarközy  il y'a quelques mois en parlant des attaque nominatives (ad hominem) contre son ministre Borloo.
c'est Eminem qui tire les marrons du feu.
"Petit d'homme le monde est une jungle"

← Re: PETER

ad hominem ;Peter ,?

← Re: PETER

ad hominem ;Peter , !ad hominem

agnostiques

Agnostique, ca veut dire qu'on croit en "dieu" mais pas aux curés.
Laïc, c'est qu'on ne croit pas en dieu du tout. Genre on est là par hasard et y a rien après.
Ne mettez pas tout dans le même sac svp.
La plupart des français sont plus agnostiques que laïcs. Culture judéo chrétienne oblige. Et culture tout court oblige.
Car on voit bien en étudiant l'histoire que tous les curés, mollah, bonzes, pasteurs, rois, politiques, etc... n'ont cessé d'être intéressés : leur "dieu" semble avoir toujours dit "donnez des sous à notre église".
Un vrai croyant est agnostique. C'est mon point de vue et je ne crois pas être le seul.
Qu'en pensez-vous ?

← Laïcs, agnostiques, athées

Pierrem, tu confonds avec les athées, qui ne croient pas du tout aux dieux.
 

Un laïc, c'est le croyant qui admet que sa religion doit se cantonner dans la stricte sphère privée..
Ainsi mon père est catholique, diacre, et.. laïc.

L'agnostique, c'est celui qui admet la présence d'une entité supérieure, et qui ne cherche pas plus en profondeur.

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

oui excuse : athé, pardon.
par contre être agnostique c'est à mon sens chercher dieu bien plus profondément qu'un religieux.
Je le cherche au fond de moi, pas dans les écrits des curés

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Pour la précision:
L'agnostique considère que si réponse il y a, elle est inconnue ou inconnaissable (inaccessible). Ce que vous décrivez (une croyance aconfessionnelle en une forme de transcendance) se définit comme le déisme. Notez qu'on peut être agnostique déiste : la réponse est inaccessible mais le postulat (l'existence divine) est alors posé en lieu et place de la réponse. Bref, c'est un peu comme la géométrie euclidienne...

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Merci, c'est très intéressant.
Du coup j'ai été voir > http://fr.wikipedia.org/wiki/Deisme
mais là encore, je reste sur ma faim (lire la rubrique " Deux conceptions de l'Être suprême et du déisme au XVIII^e siècle")

Tous ces termes en "isme" ou "iste" sont définis par des gens certes réfléchis, mais il s'agit de leur point de vue personnel d'il y a plusieurs dizaines ou centaines d'années. Pas du mien.

Or ce "dieu" auquel je crois est bien plus proche d'un ordinateur que de la vision de l'abbé mallet : un PC qui plante parfois, qui s'éteint parfois, qui marche merveilleusement bien d'autres fois.

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

C'est bien qu'est ce que je dis, Cédric...
Dana est bien au dessus de tout ça, elle en a rien à battre de nos petites existences, on peut toujours la prier, elle en a rien à faire non plus.
De toute façon, c'était bien la peine qu'elle se casse le c... (quoique a-t-elle un c...?) a faire une nature aussi jolie pour que ce sale gosse d'homo sapiens vienne tout casser.
Quand il aura rangé sa chambre, peut être reviendra-t-elle.
Mais c'est vraiment pas sûr.

Ah, au fait,  je la partage toujours pas.
C'est ma déesse à moi et à moi seul.
Et je ne peux absolument pas la définir.
Elle est tout ce que je pige pas.

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

et je le trouve bien plus sûrement que dans les textes de (soi-disant) jesus, mahomet, marx, sarkozy ou ntm.

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Pour ma part, j'avoue que je deviens de plus en plus athée - du reste je n'ai jamais sincèrement cru à l'existence de Dieu ou des dieux.
Surtout lorsque je lis sur des forums la façon dont certains croyants expliquent pourquoi leur religion est la meilleure, ou qui tentent de prouver, scientifiquement, que leur dieu existe (cf un site comme les miracles du Coran..).

La religion a, dès le début, été créée par les 1ers hominidés qui ne trouvaient pas d'explications aux phénomènes naturels tels l'alternance des saisons ou du jour et de la nuit.
Les dessins pariétaux sont une ébauche des religions polythéistes (animisme).
La religion, c'est aussi une tentative, désespérée, de se rassurer devant l'inéluctable, càd la mort. Les 1ères sépultures apparaissent avec les Néanderthaliens (l'homo sapiens).

Les Egyptiens croyaient en Osiris, les Grecs et les Romains avaient les Enfers (Hadès pour les 1ers, Pluton pour les 2nds), les Vikings le Wallhala (pas sûr de l'orthographe..); les religions monothéistes le Paradis; quant aux bouddhistes, ils croient en la réincarnation.
Bref il y a refus de voir la mort comme une fin définitive, d'où, selon moi, le repli vers la reigion et le fait de se rassurer en se disant qu'il y aura une vie meilleure - normalement! - après cette fin.


Et j'ai franchement du mal à intégrer l'idée qu'une divinité ait pu souffler à des êtres de chair et de sang (Moïse, Mahomet) des écrits qui servent aujourd'hui de textes de référence (encore que pour Moïse, il y avait juste 10 Commandements. Pour le Coran, ça a l'air un peu plus épais tout de même.. Lire les articles du Dakar Blog qui évoque la mémorisation titanesque du Coran, dans les écoles coraniques).
Peut-être suis-je trop pragmatique et rationnel pour croire à ces balivernes.


Mais je respecte ces croyances et le fait que certains ressentent le besoin de se rattacher à une lueur d'espoir.

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Oui.
Etudie donc Aristippe, ca devrait te plaire.
Croire au plaisir, n'est-ce pas notre seul objectif ?

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aristippe_de_Cyr%C3%A8ne

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Pierem?
On s'est pas rencontré, par hasard?
Ton pseudo me rappelle quelque chose.
En tout cas, bienvenu...

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

je sais pas : vois sur www.realmontreuil.org , c'est mon site. Des images de moi ds la rubrique "les boules brothers"

en tous cas merci pour la bienvenue

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Bonjour,
 
Libre à chacun de croire ou non,la croyance en un créateur requière de la réflexion,de l'observation et surtout de l'humilité;croire n'est pas un réflexe conditionné.
La question qui a toujours taraudé l'Homme est la mort.Certains ont essayés d'y apporter des réponses.La clé de compréhension sous-jacente est la finalité de l'existence humaine,le sens de la vie.
Le charme de la mort est que personne n'y étant revenue chacun de nous peut épiloguer pendant des années.
Les textes religieux sont des références pour les croyants tout comme les constitutions le sont pour les citoyens.
Les commandements sont aux nombre de 647 et non 10.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dix_Commandements
Quant à la mémorisation du Coran,elle a permis de laisser intactes des textes qui ont été appris par coeur afin de ne pas en alterer le sens.

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Bonjour à tous,

Les textes religieux sont des références pour les croyants tout comme les constitutions le sont pour les citoyens.

A la petite différence que les Constitutions sont le résultat d'une réflexion humaine, sociale, juridique et - la plupart du temps - d'un débat entre des citoyens pour le mieux-vivre ensemble tandis que les textes religieux sont des romans que des gens de pouvoir font passer pour des textes "sacrés", voire "divins". "Mensonge aux foules"!

Les "références" sont quand même d'une nature très différente! En outre, un croyant, c'est d'abord un citoyen dans la sphère publique donc sa première référence ce doit être la Constitution et non pas un conte de fées!

a+

← Re: Laïcs, agnostiques, athées

Bonjour à tous,

Un laïc, c'est le croyant qui admet que sa religion doit se cantonner dans la stricte sphère privée..

Un laïc, c'est un citoyen démocrate qui demande que les religieux lâchent la grappe de la sphère publique et pratiquent leurs magies en privé.

L'agnostique, c'est celui qui admet la présence d'une entité supérieure, et qui ne cherche pas plus en profondeur.

Un agnostique suppose une entité ou une force dans l'univers mais refuse l'oppression des prêtres et des clergés de tous poils.

a+

← Re: agnostiques

m'est avis que la seule religion qui n'embete personne c'est "l'animisme " . soyons tous animistes
 ou alors "Fétichiste "
adorez votre pommier ,la source du village ou votre antenne de télévision . la paix vous sera donné par surcroit

Ou est le prôbleme ?

Je ne vois pas quel est le prôbleme, faire peur aux gens n'est pas tres bons, je doit ajouter que dans les universités et autres lycées en france les cours de cathéchisme sont aussi à la page et nous nous en plaignons pas.

← Re: Ou est le prôbleme ?

des cours de catéchisme en fac en france ?et dans les lycées publics ?  vous m'en direz tant tawfik ... 

← Catéchisme??

A part dans les établissements privés catholiques, je doute que le catéchisme soit enseigné dans l'enseignement public.
Ou alors, ça a changé depuis 1994..

Il existe des établissements privés catholiques, comme il existe des établissements privés juifs et comme il devrait y exister des établissements privés musulmans.

← Re: Catéchisme??

tu mets le doigt sur une inéquité flagrante, en porte à faux avec la devise républicaine de "liberté,égalité,fraternité".L'absence d'école confessionnelle musulmane.
Le french paradoxe ?

← Re: Catéchisme??

Il y en a. Un post là dessus sur le LyonBBlog, il y a aussi un collège à Aubervilliers et un lycée internat à Lille.

← Re: Catéchisme??

Tout ça ?????
Pour combien de Musulmans en France ?

← Re: Catéchisme??

Oui c'est sûr ça fait un peu miskin.

← Re: Catéchisme??

les manifs et petitions de gens voulant organiser une ecole musulmane sont sans doute encore plus  miskin ( terme breton ), petiotes, quoi .  

← Re: Catéchisme??

Mowglii, tu sais que t'es relou un chouiya !

← Re: Catéchisme??

un peu rapide à la detente, le pepe argotique, non ?  des qu'un truc n'existe pas pour les musulmans on crie à l'inequité , c'est ça ?  ne vous embarrassez surtout pas d'une analyse des causes, hein .  quel fabuleux chercheur vous auriez fait ..

← Re: Catéchisme??

Ledaron,

En premier lieu, il n'est pas illégal à ma connaissance d'ouvrir un école de confession musulmane.

En second lieu, il s'agirait peut-être de mettre en perspective l'Histoire:
-La présence dans des proportions importantes d'une communauté de confession musulmane a à peine un demi-siècle
-Cette population n'envisageait pas forcément à l'origine sa sédentarisation en France métropolitaine
-Pour pouvoir organiser un enseignement, il s'agit que la communauté en question soit elle-même organisée et structurée dans des proportions lui permettant d'entreprendre un tel projet. Cela ne se fait pas en 5 minutes.
-Enfin est-il nécessaire de rappeler que durant les deux derniers siècles, l'Etat a oeuvré à la sécularisation de l'enseignement et que cela ne s'est pas fait sans douleur ?
 
En prenant ces aspects en compte, je doute que le terme "inéquité flagrante" soit approprié.

← Re: Catéchisme??

il est de plus tout à fait envisageable que la population musulmane se passe tres bien de cela. elle a l'ecole publique ,et l'alternative ecole privée catholique sans aller au cours de catechisme, il faudrait avant tout qu'une ecole privée musulmane fasse ses preuves , obtienne de tres bons résultats.

sans cette bonne reputation, il faut etre vraiment pionnier pour confier ses enfants à des profs qu'on ne connait pas simplement parce qu'ils ont la meme religion que soi meme.

← Nostalgie

L'inclinaison idéologique refait surface.Les musulmans peuvent se passer d'écoles confessionnelles (merci du conseil),mais leurs écoles doivent faire  leurs preuves !!!
Le paternalisme a encore de beaux jours devant lui.Les procès d'intention aussi.
On reconnait la  marque de fabrique.
Je rajouterais que les petits musulmans (qui deviendront grands)ne devraient poursuivre trop loin leurs études,cela ne sert à rien sinon à perdre son temps.
Ah le temps nostagique des colonies.........................

← Re: Nostalgie

 Et si les petits musulmans avec leurs parents s'en allaien brusquement en Arabie parceque ce serait le seul endroir où il resterait du pétrole, que deviedraient les écoles spécialement construites pour les instruire
 la tradition nomade ne peut pas s'etre perdue en une seulle génération

← et si .............

Et si les musulmans n'existaient pas ce problème ne nous enquiquinerait pas!!!!!

Info:La tradition islamique est née dans la ville même si une partie de la population était de tradition nomade.laquelle tradition s'est confrontée durement avec l'islam.

← Re: Nostalgie

hein ?? mais non ledaron, vous ne comprenez pas mon commentaire. quelle que soit une ecole , si elle est nouvelle et non publique, cela fait reflechir les parents prudents. moi en tout cas je relfechirais. rien à avoir avec la religion. mais avec la competence (non encore prouvée).  

et puis, pesanteurs ideologiques je veux bien, mais c'est surtout qu'il ne doit pas y avoir de demande si forte que cela, non ? c'est plutot cela que vous n'arrivez pas à integrer, ledaron, non ?

← Re: Catéchisme??

Cédric Roussel,
La théorie est une chose la réalité une autre. Les discriminations sont interdites,de même que le sexisme,le racisme etc..et pourtant..........
La demande d'écoles confessionelles se heurte à des pesanteurs idéologiques.Des projets ont émergés,mais il semble que dans le cas de l'Islam d'autres facteurs entre en ligne de compte.N'oublions pas que l'état jacobin centralisateur veut tout contrôler qui plus est une religion allogène (d'ou les bisbille au CFCM).le politique est prépondérant dans un domaine ou le pédagogique devrait l'être.
La sécularisation s'est faites dans la douleur en spoliant le pouvoir hégémonique  d'une église (retour de balancier?) toute puissante.
L'inéquité est celle du financement de certaines écoles confessionnelles au mépris de de la neutralité affichée de l'état.


http://librepensee72.over-blog.com/categorie-10198692.html

← Re: Catéchisme??

Pourtant je vous assure que cela existe j'habite en Alsace et dans le lycée public que je fréquentait il y avait des cours de religion chrétienne, pareil pour le colege...

← Re: Catéchisme??

Tawfik,

Je ne saurais trop vous recommander de vous documenter sur l'Histoire de l'Alsace pour comprendre la raison de cette spécificité régionale.

← Re: Catéchisme??

Ledaron,

Vous évoquez que "la demande des écoles confessionelles se heurte à des pesanteurs idéologiques". C'est exactement cela et attendez-vous à ce que le processus soit encore long et difficile car toute société stable fonctionne sur la logique d'une évolution lente et contrôlée (et je ne vous parle même pas de l'aversion que les Français ont pour le changement en général). On peut certes être un tenant de la révolution mais cela a aussi ses inconvénients.

← Re: Catéchisme??

Je n'est pas dit que ca me dérangeais que ces cours existe, mais faudrai balayer devant ca porte je pense...

← Re: Catéchisme??

Tawfik,

Je pense que vous n'avez pas compris le sens de mon commentaire. Il existe un droit local en Alsace, résultat du passé tumultueux de cette très belle région.

← Re: Catéchisme??

Ce constat est fait depuis fort longtemps,je m'intéresse suffisamment à l'histoire de France pour savoir de quoi il en retourne.Cependant je met en lumière les contradictions entre les principes édictés et la réalité.

← Re: Catéchisme??

Je l'ai déjà raconté, à l'école publique d'une ville ouvrière et paysanne, les autres allaient au catéchisme et s'étonnaient que je n'aie aucune envie d'y mettre les pieds.
Du fait que je sois baptisé, ils m'affirmaient que j'étais chrétien.
Ce que je ne voulait surtout pas être. Plus je lisais la bible, moins j'en raffolais. A part l'histoire d'abraham et de Joseph, celui qui se faisait vendre par ses frangin, à vrai dire, je trouvais ça plutôt chiant, comme bouquin. Autant lire une bonne BD, genre Philémon, ou les contes et légende de Perse, de Bali, d'Amérique du Sud... 
Du coup, je mettais une bonne pèche dans la gueule du prosélyte, histoire de voir si il allait tendre l'autre joue.
Maintenant j'ai vieilli, je ne suis ni français, ni chrétien, je suis ce que je veux.
Mais mes parents n'ont, je leur rend grace, pas décidé pour moi. Tous les livres étaient ouverts.
Et je préfère Lao Tseu aux évangiles.

← Re: Catéchisme??

Je me demande pourquoi on continue avec INSISTANCE ici de parler de cette religion? ca n'interesse personne en majorité en France, la France a des fondements chretien depuis 2000a, l'islam jusqua lors etait toleré; à tort surement quand on voit la REGRESSION QUE CETTE RELIGION APPORTER SUR LES LIBERTES EN FRANCE ( droit des femmes, des enfants, de l'educaiton etc....),ce n'est pas notre religion en France . Depuis que sarkozy est au pouvoir on ne parle plus de cette religion qui a fait tant de morts ds le monde dedpuis 2001, il n'y a plus que ce "bondy blog" qui  en cause , cela doit etre dû au fait que bcp ici sont musulmans, mais je le redis, cela n'interesse personne en majorité n france , nous sommes 58 millions de chretiens, je vous le rapelle, l'islam est et restera une minorité ici !! on en entends plus parler ds les medias et c'est tres bien comme cela ! AMEN !

← Re: Catéchisme??

Tiens, du vent?

← Re: Cinquante-huit Millions de Chrétiens Cheux Nous...(Joddlergruppe)

===> Joddlergruppe
 Catéchisme selon Saint Briardounet :
En France : 58 M. de Chrétiens, donc de Français    M. d'Indigènes musulmans. Lesquels sont priés de la fermer.
Dans ces cinquante-huit millions de chrétiens, il y a des athées totaux du genre Briardounet. Lequel va souvent à l''église mais jamais pour prier. Seuls les monuments, tableaux et autres décorations retiennent son attention. C'est pourquoi ledit athée se permet de recommander à M. Joddlergruppe une passsionnante visite dans une célèbre église : Santa Maria della Vittoria à Rome. Cette église contient une sublime sculpture du  Bernin représentant une des plus grandes figures catholiques, Docteur de l'Eglise, Sainte Thérèse d'Avila, dans une position éminemment instructive. La nonne Thérèse, vêtue de sa chasuble, les yeux clos, jambes largement ouvertes. Devant elle, souriant, un ange à figure de chérubin dirige sur son entrecuisse une flèche. Cette flèche céleste,comme celle de la Vierge Marie, figure la grâce qui envahit la sainte qui, comme la Vierge Marie, en sera pleine - de même que Jupiter, sous forme de cygne, a empli Léda et quelques autres donzelles..
Pour un Bon Français la question se pose : vaut-il mieux désirer Sainte Thérèseou les 70 Vierges musulmanes promises  par Mahomet ? A la limite, cela peut se réduire à une question de préférence de la couleur que l'on imagine pour la toison pubique des unes et des autres.
Sur le Bondy Blog, poser la question en ces termes profanes sera peut-être considéré comme une preuve de racisme ou une atteinte aux fondements...chrétiens de notre Chère Patrie.
 Avec les conséquences que l'on devine...
B.........t

← Re: Cinquante-huit Millions de Chrétiens Cheux Nous...(Joddlergruppe)

===> Joddlergruppe (Additif)
A la première ligne du catéchisme le chiffre "5" a sauté. Cinq millions de Musulmans se sont envoyé en l'air : bien fait pour eux!
B.......t

 

← Re:problème

Le pédantisme militant doit il servir d'écran ou porter à la réflexion.70 vierges promet Allah  au musulman combattant.Mais  quand ,à  Berriane ,le malekite massacre  l'ibatite auquel reviendra la grace de mettre pleines les 70 vierges musulmanes  en attente du ferment  .Le saint Coran ne le dit pas expressement. Allah et Salomon se concerteront avant d'accorder au Juste la moisson.

← Re: Catéchisme??

ah ouais, tetematoenn, Philémon c'etait genial . incoryable le truc . j'adorais quand je tombais dessus je le prenais illico à la bilbiotheque !! 

← Re: Catéchisme??

Ah, Philémon... le monde du A.

← Re: Catéchisme??

le monde du A, et tant d'autres ..

← Re: Catéchisme??

L'heure du second "t" arrive...
Qui sont les démagoguenard, Mowglii?
Celui qui a lu Philémon avec passion ne peut plus devenir vraiment méchant.
Et Simbad de Baadtbad?
Et le bateai ivre de Rimbaud, parce qu'il y a des ancien combattants, pourquoi n'y aurait il pas des anciens poête, transpercé par des flèche de réalité?
Ne soyons pas criticacouatique de l'Atlantique.
Et comprenons la misère du père de Philémon.
Qui en a marre!
Surtout quand l'impressario du chat à neuf queue...
Est au pouvoir...

← Re: Catéchisme??

Le bateau ivre de Rimbaud qui, dans une crise de manque, va se noyer dans la fontaine d'absinthe...
Ouais, tu lis Rimbaud, après, ça remplace une bible.

← Re: Ou est le prôbleme ?

Bonjour à tous,

dans les universités et autres lycées en france les cours de cathéchisme sont aussi à la page

Des cours de cathéchisme dans les Universités et les lycées français publics?????????!!!!!!!!!!!! Manquerait plus que ça! Il y avait autrefois des aumôneries dans les lycées, que nous avons dû virer à coups de pompes mais du cathé, m'étonnerait qu'il y en ait, surtout aujourd'hui!

En revanche, quelques cours d'histoire des religions feraient des miracles (sic!) pour la tolérance entre tous ces culs-bénis et les autres : libres penseurs, athées, agnostiques, laïcs, j'm'en foutistes, situationnistes, etc..

a+

N'empèche...

N'empèche que j'avais déjà étudié un peu le Jihad en tant que guerre contre soi même.
Pour mon idéal libertaire, humaniste, ça colle bien. Toute la haine et lebesoin de controler les autres sont une échapatoire, une défaite contre le véritable ennemi qui se cache en nous même et qui nous empèche d'être heureux.
Le peu que j'ai appris du souffisme m'a passioné.
Il y a des choses très bonne, dans l'Islam.
Pourquoi ne mettre en avant que les conneries? 
Pourquoi faire toujours plus de pub aux fanatiques?

Kéba Touré, un étudiant musulman en lettres partage la même chambre que Joseph. Il dit ne pas être contre le fait que ces étudiants vivent leur foi, mais il déplore le dérangement. Pour lui : « Un bon musulman est celui qui fait tout pour entretenir de bonnes relations avec ses voisins.

Ce passage montre ce que sont la majorité des musulmans, de plus en plus invisible, tant ils sont stigmatisés à cause de l'éclairage dirigé sur les pires des grandes gueules.
C'est dommage que les gens sains reste dans l'ombre, sans faire de bruit.

← Re: N'empèche...

Pour bien vivre son islam ' soumission) il faut etre en terre musulmane, donc Bon voyage ! la terre de rance n'est pas et ne sera pas une terre de l'oumma !JAMAIS !

← Re: N'empèche...

N'empèche que tu n'es qu'un fanatique. Pas mieux que ceux que tu hais. Tu ne vois pas à quel point les pires des musulmans te ressemble, sont ton portrait craché.
C'est idiot, d'ailleurs de t'adresser la parole, tu es tout le contraire d'un chrétien, d'un français.
Tu n'es qu'une ombre qui hurle sa haine de lui même.
Bonne chance dans ton monde de douleur.
Et relis bien les évangiles, si tu es chrétien.
Parce qu'apparemment, tu n'a plus que ta vie pour en profiter.
L'after, pour toi, c'est la highway to hell, sans passer par la case purgatoire.
Ou alors, Jésus, c'est plus mon pote.
Adana, plutôt qu'adieu.
Vu que ma déesse n'a même pas besoin de te pardonner.
Elle en a rien à foutre de ta gueule.
Ce qui me fait un point commun avec ma déesse.

← Re: N'empèche...

parles a ma main !

← Re: N'empèche...

yeah

← Re: N'empèche...

yeah tetematoenn !

et l'autre là, jodlergruppe (ca veut dire le groupe des aigles ? ahaha) : retourne dans ton nid.

← Re: N'empèche...

Jodler, c'est celui qui pratique le Jodl, le chant tyrolien.. Jodlergruppe, c'est un groupe de vocalises tyroliennes donc.
Tu confonds avec Adler, qui signifie aigle ;)

← Re: N'empèche...

un peu d'allemand ne te ferait pas de mal, qd on veut avoir la science infuse et qu'on se plante si magistralement ethymologiquement parlant, on se tait !

confondre "jodler avec adler " cest grosse pitié...ssi tu as fais allemand  dans ta scolarité tu ne devais pas avoir de bonnes notes ...!

muss du mehr deutsch lernen wenn du Kritisch machen willst....

tschuss bis gleich....

← Re: N'empèche...

on se plante si magistralement ethymologiquement parlant, on se tait !

Etymologiquement! A ne pas confondre avec éthyliquement!

L'ordhographe ist "Mein Kampf", du vois.

a+

← Re: N'empèche...

mdr "éthyliquement", elle m'avait échappé celle là, quel comique ce raz du front.

← Re: N'empèche...

ethymologiquement cela s'ecrit avant de bavasser rensignes toi !
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=ethymologiquement+dictionnaire&meta=

← Re: N'empèche...

Bonjour à tous,

éthymologiquement cela s'ecrit avant de bavasser renseignes-toi !

(1)ÉTYMOLOGIE n. f. XII^e siècle. Emprunté, par l'intermédiaire du latin etymologia, du grec etumologia, de même sens, formé de etumos, « vrai, authentique », et -logia, « étude, recherche ».
1. Science ayant pour objet l'étude de l'origine des mots, la connaissance de leurs formes anciennes et la découverte des lois et des accidents qui ont conditionné leur évolution. Pour les Anciens, l'étymologie était la recherche du sens authentique des mots. 2. Explication de l'origine et de l'évolution historique d'un mot particulier. Rechercher l'étymologie d'un mot français, reconstituer ses origines en remontant de façon continue à la forme latine, grecque, sanscrite, etc., la plus ancienne possible. Une étymologie certaine, incertaine, douteuse, obscure. Étymologie inconnue. Une orthographe conforme à l'étymologie du mot. Par ext. Étymologie populaire, rapprochement qui s'établit dans l'usage entre des mots qui se ressemblent à l'oreille mais ne sont pas apparentés. Par méton. Forme la plus ancienne, ou chacune des formes successives marquant l'évolution d'un mot (voir Étymon).

Cela s'écrit sans doute comme ça chez les nazes mais l'Académie Française n'est pas d'accord. d'ailleurs, l'étymologie d'étymologie le montre clairement comme on peut le constater ci-dessus.

En fait, l'orthographe, je m'en bats les ouilles mais quand un abruti de skin head teutonnant se pique de donner des leçons de français, je peux pas me retenir. La prochaine fois tu t'abstiendra de venir faire le mariole ici.

a+

← Re: N'empèche...

ethymologiquement cela s'ecrit avant de bavasser renseignes toi !
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=ethymologiquement+dictionnaire&meta=

← Re: N'empèche...

>>> Big up, Tetematoenn! Entièrement d'accord avec toi sur la comparaison entre les fanatiques religieux!

En plus, je suis persuadés que ceux qui parlent de cette soi-disant civilisation européenne chrétienne (sous-entendu catho) blanche, bien sûr, ne connaissent quasiment rien à la religion dont ils se réclament quand on lit leurs hurlements de haine de l'autre.

a+

← ...........................

Aigri ou provocateur.
En voyant la lumiére entra 
ne nage pas dans le bonheur
la vie ? un fatras !
crache sa rancoeur
et patatra ....
se noie dans une liqueur ?
pourquoi pas le tantra ?
en attendant des jours meilleurs
écoute un castra.............


 

← Re: ...........................

L'islam se fait envahissant à l'université de Dakar

ha bon qu'a dakar ? ah moi je trouve que c'est partout dans le monde que l'islam se fait ENVAHISSANT !

← Re: N'empèche...

"Terre de rance" quel beau lapsus Raz du front , tu voulais sans doute parler de tes idées.

← Re: N'empèche...

Raz du front

A ne pas confondre avec Ras'l'front !

a+

lo po compris

Juste une question pour me situer dans ces commentaires :

la religion pour vous :

- c'est dans la tête et à la maison ?

- c'est partout, tout le temps (temps des idées, de la justice, etc) ?

De mon point de vue, ces étudiants sont juste en train de faire une action visant convertir leurs collègues non ? A moins qu'ils n'aient plus de place ailleurs pour pratiquer leur religion. Je ne sous entends à aucun moment qu'ils sont agressifs ou menaçants, je prends mes précautions.

"Synchronisation des montres !"  (Power Rangers in "Episode 32 : la fuite du Mollah Omar sur sa mob")

← Re: lo po compris

c'est partout, tout le temps (temps des idées, de la justice, etc) ?


tu devrais le savoir non? l'islam n'est pas qu'une religion !! c'est une theocratie ! tout est regi par l'islam ds un pays musulman tout , cela fait religion, politique et vice et vertu, econoie etc, l'islam doit tout chapoter !cest cela le danger !  qd on a un islam ds un pauys sonpremier combayt est de lutter contre le pouvoir en place pour s'y substituer a long terme et imposer la charia ! c'est ecrit ds le coran!

un peu d'histoire de l'islam :


Les batailles fondatrices de l'islam « pacifique et tolérant »
Cette miniature ottomane (turque) de la fin du XVIe siècle (extraite du « Siyer-i Nebi » - 1594) montre le calife Ali – voilé et nimbé de flammes – prêt à partir en guerre (Bibliothèque de Top Kapi – Istambul).

L’histoire de la naissance de l'islam au VIIe siècle, et de son extension jusqu'à nos jours, n’est qu’une longue suite d’assassinats et de guerres.



Le « prophète » prie Allah pour que la tribu des Beni Selim remporte la victoire lors d’une bataille (« Siyer-i Nebi » - 1594 - Bibliothèque de Top Kapi – Istambul).
 

Les historiens musulmans ont dressé une liste précise des batailles et crimes de Mahomet et de ses sbires qu'ils décrivent avec infiniment de complaisance.

618~ : Massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
620~ : Bagarre à coup de pierre et d'os de chameaux entre musulmans et infidèles
622~ : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez, faites les prisonniers..."
622~ : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623~ : Combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623~ : Mahomet aurait construit une mosquée à Médine en coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles
623~ : Meurtre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet. Premier notable tué par les musulmans
623~ : Avis de Mahomet: "ce sont des infidèles, envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une interdiction sacrée"
624~ : Bataille de Badr; première victoire sur les infidèles



Des dignitaires musulmans tiennent conseil avant la bataille de Badr contre les « mécréants » de la Mekke.
Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.

624~ : Razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624~ : Après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624~ : Décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeux que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624~ : Bataille de Badr, Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624~ : Bataille de Badr, défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624~ : Bataille de Badr, Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624~ : Révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers sans faire de grands massacres sur la terre".
624~ : Décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624~ : Décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624~ : Après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624~ : Décapitation du poète Abu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624~ : Exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625~ : Expulsion du clan juif des Al Nadir



Soumission d’une tribu juive, celle des Banu’l-Nadir, aux troupes mahométanes.
Histoire universelle de Rashid al-Din – Iran –1314.

625~ : Destruction de l'idole Oubal
626~ : Massacre des juifs Beni Khazradj, partage du butin et des familles réduites en esclavage
626~ : Expédition contre les juifs Beni Qoraizha,insultés par Mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626~ : Massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha, liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé, avec les jeunes garçons
626~ : Meurtre du poête satiriste juif Kab chef des Beni nadhir, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626~ : Expédition contre les juifs de Kaihbar
626~ : Meurtredu juif Sallam abou rafi sur ordre de Mahomet
626~ : Tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626~ : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626~ : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme part du butin
627~ : Massacre du clan juif des Qurayza à Médine
627~ : Massacre des juifs de Médine; partage des familles réduites en esclavage et des biens
627~ : Début de la politique d'agression systématique envers les autres tribus
627~ : Agression de la tribu des Bani Moustalik
628~ : Attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628~ : Caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628~ : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre"
628~ : Rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628~ : Attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628~ : Prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628~ : Soumission des juifs de Wadil Qora
629~ : Destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630~ : Prise de la Mecque; 30 exécutions
630~ : Première agression contre la Perse à Tabuk
630~ : Bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630~ : Soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630~ : Décapitation à la Mecque de l'apostat Abdallah ibn Abou Sahr
630~ : Décapitation à la Mecque du poête satiriste Abdallah ibn Khatal
630~ : Décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630~ : Condamnation à mort à la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630~ : Exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630~ : Exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630~ : Exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630~ : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à choisir entre le sabre [qui te coupe la tête] et l'islam"
630~ : Massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630~ : Arrachage des vignes en Arabie
630~ : Destruction de 360 idoles à la Mecque
630~ : Prise de Taif par les musulmans
630~ : Bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630~ : Destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630~ : Destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630~ : Meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630~ : Destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630~ : Destruction de l'idole d'Isaf
630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran
632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Mahomet, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet

Les campagnes mahométanes firent des milliers de victimes dans une région pourtant assez peu peuplée. Les tribus juives installées en Arabie furent massacrées ou forcées de se soumettre au nouveau maître. Il en fut de même pour les chrétiens. On enregistra de nombreuses conversions chez les juifs et les chrétiens qui n’avaient pas pu prendre la fuite et qui ne tenaient pas à être massacrés ou réduits en esclavage par les musulmans.

Depuis la fondation de l'islam par Mahomet jusqu'à nos jours,
- conformément à la méthode consignée dans le Coran,
- conformément à la méthode appliquée par le « beau modèle » pour tous les musulmans, Mahomet,
- conformément à l'enseignement de cette méthode dans toutes les « écoles » coraniques et toutes les mosquées de la planète,
l'islam « de paix et de tolérance » s'est répandu par « Effort sur la voie de Dieu », comme en témoigne la liste de ces « Efforts » au cours des siècles...

← Re: Es lebe Gross Arieres Deutschland !

====> Jodlergruppe
Yodler hoch ! Moslem Raus !
Vous avez raison : votre contradicteur ferait mieux d'aller apprendre l'allemand à l'école. Cela lui permettrait d'aller chanter ses" tyroliennes", en culotte de peau. là où on l'attend depuis un siècle :  im Süd-Tyrol, natürlich.  Um das Grab Andreas Hofers zurücknehmen. 
"Wir Teutschen !" (Otto von B.......k). Vorwaerts Deutschtum ! !
Pour reconstruire la Grande Chrétienté bien Aryenne dont rêvait notre Führer : pas d'Arabes, pas de Juifs, pas de Nègres. Rien que des beaux mecs, tous chrétiens."
"Niggers forbidden : Bicots dehors!"
Vive la France Eternelle, Fille Aînée de la Sainte Eglise Catholique & Romaine
Ainsi soit-il !
B............t


 

← Re: Es lebe Gross Arieres Deutschland !

Vasistas ?

Comprends rien à ce que vous dites, c'est du sérieux ? parce je vais aller le dire

← Re: Es lebe Gross Arieres Deutschland !

Briardounet,
vous avez oublié les cocos et les homos dans la liste.

← Re: Es lebe Gross Arieres Deutschland !

Erreur ,professeur,A.Hitler....n'était pas homme d"église ! il lui manquait ce défaut. il n'a pas combattu sous le signe de la Croix
Autre défaut de jeunesse  . il avait peu voyagé et connaissait mal les Autres .
Il ignorait tout  des merveilles de l'architecture ,de la sagesse , des facultés d'adaptation à la nature des civilisations africaines. D'où ses préventions
Les seuls Noirs qu'il eut peut etre l'occasion de rencontrer ce fut avec nos braves tirailleurs sénégalais de la guerre de 14_18.

← Re: Es lebe Gross Arieres Deutschland !

Bonjour à tous,

Erreur ,professeur,A.Hitler....n'était pas homme d"église !

Disons : pas d'Eglise catholique, apostolique et romaine qui se présente, en général, comme la seule religion chrétienne dans son impérialisme intellectuel (aujourd'hui parce qu'il a longtemps été aussi politique) ; en revanche, il croyait en une religion ésotérique et absconse qui mettait, bien sûr, les aryens comme seuls enfants de dieu. A lire dans le détail dans Le matin des magiciens de Louis Pauwels (qui a ensuite très mal tourné) et Jacques Bergier, à mon avis tout juste trouvable chez les bouquinistes et les brocantes.

il n'a pas combattu sous le signe de la Croix

Non mais le pape l'a bien soutenu en regardant ailleurs, au mieux.

a+

← Re: Es lebe Gross Arieres Deutschland !

il faut etre bien confit dans sa connerie héritée de ses grandsd parents cocos popur dire des contre verités pareilles sur le pape de l'epoque .. 
 documentez vous un peu coco, et relisez les sermons que le pape demanda au pretres de lire ej chaire, relisez les doc sortis il ya quelques années sur les archives du vatican sur la diplomatie vaticane, bref instruisez vous au lieu de croire les couillons familiaux ...   

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il faut etre bien confit dans sa connerie héritée de ses grandsd parents cocos popur dire des contre verités pareilles sur le pape de l'epoque .. 

1/ Comment savez-vous que mes grands-parents étaient cocos? Ce qui n'était pas le cas, d'ailleurs.
2/ Comment vous permettez-vous de salir, tranquille derrière votre écran, la mémoire de mes grands parents tous résistants : un grand-père mort en déportation et un autre envoyé en camp de travail, mes deux grands-mères ayant nourri et protégé nombre de combattants du nazisme de leur région, sans distinction de nationalités ou de parti politique?
3/ Cessez donc ces enfantillages quand vous sentez que les choses vous échappent et d'appeler coc tout ce qui n'est pas dans votre ligne de pensée étriquée.
4/ Je n'ai nul besoin de vos conseils pour régler mes comptes avec mon histoire familiale, ce qui ne semble pas être votre cas quand on se penche sur les raisons qui vous ont poussé à prendre ce pseudo.
5/ Mes idées, je les tiens, pour la plupart de mes études et de mes rencontres et débats avec des gens devant lesquels vous rougiriez de tenir de tels propos indécents parce que vous êtes dérangé dans votre bigoterie confortable.

documentez vous un peu coco, et relisez les sermons que le pape demanda au pretres de lire ej chaire, relisez les doc sortis il ya quelques années sur les archives du vatican sur la diplomatie vaticane, bref instruisez vous au lieu de croire les couillons familiaux ...  

Certainement, mon jeune ami, mais ce n'est pas l'avis de nombreux historiens qui considèrent, au contraire, que le pape a couvert la participation de l'Eglise française dans la dénonciation des juifs, le soutien à peine camouflé de ce même clergé au régime de Vichy et dont les enseignements éclairés se sont propagé jusqu'à nos jours dans les rangs serrés des bigottes de Saint-Nicolas du Chardonneret et de l'Action Catholique. Quant à trouver un mot de reconnaissance officielle envers les prêtres résistants de l'époque, vous pourrez toujours fouiller profond dans les bulles papales.
Attention, je n'ai pas dit que le pape - Pie j'sais pas combien, c'est ça? - était un nazi, ni même qu'il les soutenait ouvertement, je dis simplement qu'il a regardé ailleurs pendant qu'on déportait des millions de gens à travers l'Europe. Il a fait les gros yeux, c'est sûr, et ça a vachement fait peur à Adolf qui a été obligé de s'excuser pour le dérangement.

Cela dit, et malgré votre grossièreté envers des gens que vous ne connaissez même pas et qui ne sont plus là pour vous faire cracher vos dents sous l'insulte, je suis preneur si vous savez où consulter ces archives miraculeuses. Mais ça n'a quand l'air de casser 3 pattes à un canard des "sermons que le pape demanda aux prêtres de lire en chair", des fois que les curés de campagne soient trop cons pour réaliser qu'il y avait un petit problème près de chez eux et de leurs ouailles. C'est un peu comme le soutien sans faille à l'Opus Deï et l'excommunication des prêtres en Amérique du Sud : 2 poids, 2 mesures. La diplomatie vaticane, c'est du lobbying de bas étage, point barre.

a+

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non petit bob, je renonce. plus je frequente le bondyblog, plus je deviens malheureusement elitiste. que les c.. le restent, apres tout. simplement  votre remarque sur Pie 12 prouvent que vous avez les a prioris de l'epoque marxiste . faut updater un peu, je ne lis pas des bouquins de reac , et je lis le monde, pas ( je cherche je connais meme pas le nom) , bref pas le bulletin de la nouvelle droite.)

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Bonjour à tous,

non petit bob, je renonce.

Dommage, je ferais mes recherches moi-même.

plus je frequente le bondyblog, plus je deviens malheureusement elitiste.

Eh oui, que voulez-vous, mon pauvre ami? Chassez le naturel, il revient au galop, dit-on...

que les c.. le restent, apres tout.

Oui, comme dirait Bernard Blier, je crois, ou Lino Ventura, "c'est même à ça qu'on les reconnaît".

simplement  votre remarque sur Pie 12 prouvent que vous avez les a prioris de l'epoque marxiste .

Mes a priori, ils sont à moi (même si je n'en suis pas toujours très fier) et l'époque ne fait rien à l'affaire, surtout que je ne connais pas vos dates : de la naissance de Marx à sa mort, de la dictature soviétique à sa "mort" - si elle est bien morte... - ou bien...

faut updater un peu, je ne lis pas des bouquins de reac , et je lis le monde, pas ( je cherche je connais meme pas le nom) , bref pas le bulletin de la nouvelle droite.)

Ca prouve qu'on peut se forger ses propres opinions en se documentant large mais que ça ne présage en rien de la qualité de ladite opinion. Car, en l'espèce (l'attitude coupable, au moins par indifférence, de l'eglise catho pendant la barbarie nazie et surtout pendant l'Occupation ), vous me semblez au moins aussi dogmatique que vous me le reprochez aussi élégamment avec vos arguments détestables sur mon ascendance et quasi-diffamatoires.

a+

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t'as oublié tes cachets toi ! PITOYABLE !

Jodler pas Y !

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Bonsoir,

Tombons dans la facilité (paresse intellectuelle) fatigue de la journée peut être?

DIEU EST AMOUR ET POURTANT............................

Quelques épisodes parmis tant d'autres...............

Première guerre de religion (1562–1563) [modifier]

• Le prélude du conflit

La marche à la guerre est déclenchée le 1er mars 1562, lorsque François de Guise, revenant de négociations en Alsace, affronte et tue à Wassy, dans des circonstances peu claires, 37 protestants regroupés dans une grange pour célébrer leur culte. À son retour à Paris, Guise est accueilli en héros et le peuple réclame une croisade contre les huguenots. Devant l'affront, les protestants prennent les armes sous la direction du prince Louis de Condé. Prise au dépourvue par la précipitation des événements, Catherine de Médicis tente une ultime démarche pour maintenir la paix, mais le duc de Guise entreprend un coup de force en surgissant avec ses troupes à Fontainebleau où la famille royale se trouve. Il contraint le jeune roi et sa mère à le suivre à Paris sous le prétexte de les protéger des protestants, les obligeant par ce moyen à prendre le parti des catholiques. La rupture est consommée quand Condé s'empare de la ville d'Orléans.

• Le déroulement

Les protestants sont les premiers à passer à l'offensive. La lutte s'organise pour le contrôle de l'espace urbain. L'attaque protestante est fulgurante. En un mois, les protestants parviennent à s'emparer d'un grand nombre de villes dont de très importantes comme Lyon, Orléans, Poitiers ou encore Rouen la deuxième ville du pays. À chaque prise, les protestants passent méthodiquement au saccage des églises, voire à leur destruction. Les pertes sont immenses mais les protestants échouent à Toulouse et à Bordeaux. Pour l'armée catholique commence la longue campagne de siège qu'il faut mettre en place pour récupérer les villes prises.

Le conflit se répartit sur trois principales zones de combat. La plus importante est celle qui se déploie en Normandie et sur la Loire où l'armée royale tente de reprendre Orléans qui sert de point de ralliement des protestants. La deuxième zone de combat se situe dans le Sud-Est, en particulier en Languedoc, et la troisième zone de combat se déroule dans le Sud-Ouest où Blaise de Monluc mène une répression implacable contre les protestants qu'il bat d'ailleurs à la bataille de Vergt.

L'armée protestante est encadrée par des réseaux nobiliaires expérimentés mais doit faire appel à des mercenaires allemands. Avec le traité d'Hampton Court, signé en septembre 1562, elle a le soutien financier de la reine d'Angleterre. Les protestants échouent cependant à réunir leurs trois armées (sud-ouest, sud-est, vallée de la Loire). Ils mènent plusieurs assauts sur les faubourgs de Paris mais doivent se replier faute de pouvoir s'imposer. Méfiante à l'égard des Français, la reine d'Angleterre s'est avèrée très parcimonieuse à l'égard des protestants. Faute d'argent, ces derniers peinent à calmer l'indiscipline des mercenaires allemands qu'ils ont recruté.

Après la prise de Rouen où le roi de Navarre a trouvé la mort, l'armée royale commandée par les triumvirs se porte sur la Loire pour empêcher la jonction de l'armée de Condé avec la ville du Havre qui venait d'être livrée par les protestants aux Anglais. La rencontre a lieu à Dreux, le 19 décembre 1562. Les protestants sont battus et le prince de Condé est capturé mais le camp catholique souffre également de plusieurs pertes ; le maréchal de Saint-André est tué et le connétable Anne de Montmorency fait prisonnier par les protestants.

• L'épilogue

La mort de François de Guise au siège d'Orléans dans une embuscade à Saint-Mesmin permet à Catherine de Médicis de proposer la paix. Elle lance des négociations avec le prince de Condé qui aboutissent le 19 mars 1563 à l'édit d'Amboise. L'édit autorise le culte protestant dans certains lieux réservés et rouvre une période de tolérance civile.

Si les villes de Rouen, Orléans et Lyon retournent sous le contrôle catholique, la guerre y a laissé de lourdes plaies (la première guerre de religion a été très destructrice). Les églises et les cathédrales prises par les protestants ont été extrêmement endommagées. À cause des violences qu'elles ont connues, des villes comme Rouen, Orléans deviennent des piliers du catholicisme radical. La fin de la guerre amène beaucoup de catholiques à se venger des protestants et durant l'année 1563, de nombreux procès sont intentés pour condamner les protestants qui ont pillé les églises^[4].

Au final, la paix imposée par la reine-mère reste précaire. Le parlement de Paris, soutenu par les parisiens renâclent à enregistrer le nouvel édit de paix qu'ils jugent trop tolérant, tandis que les protestants estiment qu'il ne l'est pas assez. L'adhésion de Condé à l'édit lui vaut le blâme de Calvin qu'il considère comme une trahison. Enfin, les catholiques demeurent rancuniers à l'égard des protestants pour les destructions commises, tandis que les protestants radicaux restent déterminés à imposer leur nouvelle religion.

Profitant de la paix, Catherine de Médicis entame en 1564 un tour de France royal, afin de montrer le jeune Charles IX à son peuple. Partout, il est accueilli triomphalement, et les manifestations de loyauté, aussi bien des catholiques que des protestants, sont générales^[5].

Deuxième guerre de religion (1567–1568) [modifier]

Après avoir connu la paix pendant quatre ans, le royaume de France est de nouveau la proie des armes. La reprise des hostilités en 1567 s'explique pour trois raisons : l'échec de l'Édit d'Amboise qui ne laisse la liberté de culte qu’aux nobles, le contexte international orageux et la rivalité de cour entre le prince de Condé et le jeune frère du roi, Henri duc d'Anjou. L'ambitieux Condé prend ombrage de l'ascension politique du jeune prince à peine âgé de seize ans et quitte la cour pour manifester sa contrariété^[6].

À l'extérieur du pays, la situation est grave. En 1566, une violente vague iconoclaste a déferlé sur les églises et les couvents de Flandre. Cette ample émeute populaire connue sous le nom de révolte des gueux a été très rapidement maîtrisée par les Espagnols qui gouvernent les Pays-Bas, mais la noblesse du pays en a profité pour réclamer au roi d'Espagne davantage de liberté. Bien que le calme soit revenu en 1567, le roi d'Espagne Philippe II a expédié une armée pour punir ses sujets rebelles. L'armée espagnole envoyée depuis le Milanais se dirige vers les Pays-Bas en longeant la frontière française. L'approche ennemie ravive les craintes du roi de France qui décide de lever plusieurs bataillons suisses pour prévenir une éventuelle attaque espagnole sur la France. Cette levée suscite l’inquiétude des protestants français restés méfiants depuis l’entrevue de Bayonne, dont l’issue est restée secrète. La déferlante iconoclaste des Flamands et les déboires de Marie Stuart en Écosse ravivent les passions en France et débouchent sur de nouveaux incidents en province (le massacre de la Michelade).

La deuxième guerre éclate précisément le 28 septembre 1567 lorsque le prince de Condé tente de s'emparer de la famille royale par la force (Surprise de Meaux). Cette cassure dans la politique de concorde est une surprise et l'attaque du prince de Condé, en qui Catherine de Médicis avait placé ses espoirs de conciliation, est une trahison. C'est à la suite de cet événement que la régente du royaume se résout à faire usage de la violence pour le maintien de la paix. Les villes protestantes du Midi se soulèvent à nouveau et les deux armées s'affrontent à nouveau. A la tête de l'armée protestante, Condé s'établit à Saint-Denis, en vue d'affamer Paris. Mais, le 10 novembre il est repoussé lors de la bataille de Saint-Denis quoiqu'indécise, notamment à cause de la mort du connétable de Montmorency.

Le reste de la campagne se déroule dans le Sud-Est de la région parisienne, entre Loire et Meuse dans un face à face sans affrontements. De novembre 1567 à février 1568, le duc d’Anjou s’efforce de poursuivre l’armée protestante. Mais Condé et Coligny refusent de livrer bataille avant leur jonction avec les reîtres allemands du prince palatin Jean Casimir. Ils quittent les bords de la Seine pour la Lorraine où doit s’opérer la jonction. De son côté, l’armée royale attend les troupes allemandes du duc de Saxe et les troupes italiennes du Piémont^[7]. Mis à part quelques escarmouches, rien ne se passe. Unis aux reîtres, les protestants descendent en Bourgogne, traversent la Loire à La Charité, remontent vers Paris et prennent Blois et Chartres. Le manque de moyens financiers, de part et d’autre, conduit à la signature d'une trêve, dit la paix de Longjumeau le 22 mars 1568^[8].

Troisième guerre de Religion (1568-1570) [modifier]

La paix de Longumeau est fragile car le pouvoir royal ne fait plus confiance au prince de Condé, et l’idée d’une coordination internationale des catholiques pour la répression du protestantisme s’accrédite^[9] (par exemple avec l’exécution de Cocqueville). La paix de Longjumeau est davantage une trève qui permet surtout aux belligérants d'organiser leurs armées. Quelques mois après la signature de la paix, la guerre reprend. Ce sont les catholiques qui anticipent en tentant de capturer par surprise le prince de Condé, au château de Noyers, et l’amiral de Coligny, à Tanlay, le 29 juillet 1568. Le projet échoue et les chefs protestants se rassemblent à La Rochelle où Coligny et Condé ont trouvé refuge.

L’ensemble de la campagne se déroule dans l’Ouest de la France, au Sud de la Loire. L’objectif de l’armée royale est de s’emparer des villes protestantes situées entre la Charente et la Dordogne . Les protestants retranchés sur La Rochelle attendent le soutien militaire du prince d’Orange et du duc de Deux-Pont dont l’armée est financée par la reine d’Angleterre^[10]. De son côté, l’armée royale commandée par le duc d’Anjou attend les soutiens de l’Espagne et du pape.

Après une campagne hivernale sans gros accrochage et marqué par les désertions, le duc d’Anjou remporte le 13 mars 1569 à Jarnac une victoire où le prince de Condé trouve la mort. Coligny qui lui succède à la tête des calvinistes, nomme Henri de Navarre et Henri de Condé chefs de l’armée huguenot mais demeure en réalité le seul chef véritable. Côté catholique, Anjou ne parvient pas à exploiter sa victoire faute d’artillerie suffisante et ne réussit pas à prendre Cognac. Il n’a pas non plus de troupes suffisantes pour garnir en garnison les villes prises aux Protestants.

Tandis qu’en avril, Brissac et Andelot meurent chacun regretté par son camp, le duc de Deux-Ponts pénètre en France et vandalise la Bourgogne^[11]. Les catholiques s’alarment quand il prend sans difficulté La Charité-sur-Loire qui permet de traverser la Loire. Le roi se rend au camp d’Orléans tandis que Catherine de Médicis descend jusqu’au camp du duc d’Anjou. Si par chance, le duc de Deux-Ponts meurt entre temps, le 25 juin 1569, Coligny bat les Catholiques à La Roche-L’Abeille où Strozzi est fait prisonnier. Ensuite Coligny met le siège devant Poitiers où le duc de Guise s’ést enfermé en hâte. Mais Coligny est de nouveau défait le 3 octobre par le duc d’Anjou à la bataille de Moncontour.

Les opérations militaires tournent à l’avantage de l’armée royale qui reprend une à une les villes protestantes du Poitou. Après Châtellerault, Niort et Lusignan, Anjou installe le siège devant Saint-Jean-d'Angély où le 24 octobre, le roi et la reine mère viennent le rejoindre^[12]. La Rochelle est bloquée par mer, mais l’hiver s’installe et l’argent manque dans chaque camps. Les négociations reprennent et aboutissent à une trève des armes par la capitulation de Saint-Jean-d’Angély, le 3 décembre 1569. Pendant les négociations, Coligny qui a repris les lambeaux de l'armée, continue sa retraite par le Midi et à la surprise des Catholiques remporte sur Cossé la bataille d’Arnay-le-Duc le 27 juin 1570. Cet évènement précipite la signature d'une nouvelle trêve, l'édit de Saint-Germain, le 8 août 1570. Ce traité garantit 4 places de sûreté aux protestants.

Quatrième guerre de religion (1572–1573) [modifier]

Cette quatrième guerre s'ouvre par le massacre de la Saint-Barthélemy, le 24 août 1572. L'échec du siège de la Rochelle par l'armée royale et le manque de moyens du Trésor royal mettent un terme rapide aux opérations.

C’est à partir de cette guerre que le pouvoir monarchique absolu commence à être remis en cause :

• par la constitution de l’Union des protestants du Midi, véritable gouvernement parallèle, qui lève des impôts (sur les catholiques et les protestants), possède ses États (élus par les fidèles), établit un programme de négociation avec le roi et possède sa propre organisation militaire ;
• par la publication d’ouvrages théoriques : Franco-Gallia de François Hotman et Le Réveille-matin des Français, qui contestent l’hérédité de la monarchie et la légitimité de la Régence, notamment par une femme et par une étrangère.^[13].

Chronologie sommaire [modifier]

• Nuit du 23 au 24 août 1572 : massacre de la Saint-Barthélemy
• 13 janvier-31 août 1573: Siège de Sancerre par les troupes royales et catholiques.
• 11 février-6 juillet 1573: Siège de La Rochelle
• 24 juin 1573: négociation qui met fin au siège.
• 11 juillet 1573 : Edit de Boulogne où sont remises en vigueur les clauses de l’édit d'Amboise. Les protestants obtiennent La Rochelle, Montauban et Nîmes, perdent Cognac et La Charité-sur-Loire.
• Juillet 1573: négociation de Montauban. Les protestants du Sud refusent l'édit de Boulogne.
• 24 août 1573: Capitulation de Sancerre. Le gouverneur du Berry, La Châtre qui commande les troupes royales entre dans Sancerre, le 31 août.

Cinquième guerre de religion (1574–1576) [modifier]

Cette guerre s'ouvre par le complot des Malcontents. Depuis le renforcement du pouvoir royal et la bienveillance accordé par le roi aux radicaux du parti catholique, un mouvement de fronde nait au sein même de la cour. L'opposition est en particulier menée contre les partisans du duc d'Anjou dont l'influence politique est à son summum depuis la Saint-Barthélemy. L'absence du prince parti rejoindre son royaume de Pologne entraîne de nombreuses spéculations politiques.

Le complot est mené par le propre frère cadet du roi, François d’Alençon qui entend écarter Anjou de la succession du trône de France. Il s'est allié à la maison de Montmorency (Montmorency et Thoré) et au roi de Navarre et projette avec celui-ci de fuir la cour et déclencher la rupture. Les comploteurs ont des appuis à l'extérieur. Le prince de Condé est parti chercher refuge chez les princes protestants d'Allemagne, tandis que Montgomery prépare un débarquement en Normandie avec l'aide de ses amis anglais. Les comploteurs ont également l'appui de Ludovic de Nassau et Turenne.

Le complot échoue, la fuite des princes est éventée, les comploteurs mis en arrestation. Le maréchal de Montmorency est embastillé, avec Cossé-Brissac, Montgomery capturé en Normandie par Matignon. Seul du clan Montmorency, Damville, gouverneur du Languedoc, se maintient, en faisant alliance avec les protestants.

Quand Henri III rentre de France pour monter sur le trône, il pardonne aux princes révoltés mais ne parvient pas à trouver un accord avec le gouverneur de Languedoc, Damville, le frère de Montmorency dont il réclame la libération. La guerre est figée, mais s'ouvre de nouveau quelques mois plus tard par l'évasion très surprenante du frère du roi François, suivi six mois plus tard par celle du roi de Navarre. Les belligérants forment alors une coalition et ouvrent les hostilités contre le roi. Malgré la victoire le 10 octobre 1575, à Dormans, du duc de Guise que le roi a placé à la tête des troupes royales, le prince de Condé a fait venir Jean Casimir le fils du comte palatin du Rhin, qui vient menacer Paris avec son armée. Henri III doit s'incliner et le 6 mai 1576 il accorde l'édit de Beaulieu, qui donne une plus grande liberté de culte aux protestants, réhabilite la mémoire de Coligny, et surtout procure au frère du roi d'énormes avantages.

Sixième guerre de religion (1576–1577) [modifier]

La sixième guerre est la conséquence des conditions trop favorables accordés aux protestants et aux princes de l’édit de Beaulieu. Elle permet au roi de reprendre quelques villes, mais, très mal soutenu par la Ligue créée en 1576, il abandonne les opérations faute de moyens. Cette guerre s'achève par l'édit de Poitiers, qui restreint les conditions du culte protestant.

Chronologie sommaire [modifier]

• 17 septembre 1577 : paix de Bergerac
• 8 octobre 1577 : l'édit de Poitiers confirme la paix de Bergerac.

Septième guerre de religion (1579–1580) ou guerre des Amoureux [modifier]

Déclarée par une minorité de protestants, cette guerre fut l'une des plus courtes et des moins suivies. Elle se finit dans l'indifférence avec la prise de Cahors par Henri de Navarre et la paix de Fleix (près de Bergerac) accordant des baux de six ans aux places de sûreté protestantes. Cette guerre est aussi appelée guerre des Amoureux en raison des intrigues de galanterie qui y donnèrent lieu. En effet, le protestant Henri de Navarre (futur Henri IV) et sa femme Marguerite de Valois (la reine Margot) menèrent joyeuse vie à Nérac au milieu d'une cour composée de jeunes seigneurs frivoles, et que leurs continuelles galanteries avaient fait surnommer les Amoureux.

Chronologie sommaire [modifier]

• 28 février 1579 : édit de Nérac
• 26 novembre 1580 : paix de Fleix

Huitième guerre de religion (1585–1598) [modifier]

Par sa durée qui est de 13 ans, cette huitième et dernière guerre de religion est la plus importante. Elle meurt avec la Sainte Ligue catholique, un groupe politico-religieux qui s'est donné le but de faire disparaître le protestantisme de France. Trois époques se dessinent :

• 1585–1589 : La guerre des trois Henri

La réconciliation en 1584 du roi de France Henri III avec le roi protestant de Navarre Henri III, dont il a fait son héritier a soulevé une grande vague de protestation catholique. Au printemps 1585, la Ligue revigorée prend le contrôle de nombreuses villes. Elle reçoit le soutien d'une grande partie de la population et de la noblesse (la clientèle des Guise en particulier). L'ampleur du soulèvement contraint le roi de France à signer le traité de Nemours qui l'oblige à rompre avec le roi de Navarre et à lui faire la guerre ainsi qu'aux protestants. Guère motivé, le roi laisse le conflit s'enliser et n'apporte pas les moyens qu'il faut pour supporter le duc de Mayenne qui peine à battre Navarre, ce qui rend le roi impopulaire.

Poussé par le duc de Joyeuse, le roi consent en 1587 à intervenir. La reine d'Angleterre et les princes allemands apportent leur soutien aux protestants. Le roi confie à Joyeuse le soin de battre Navarre et à Guise celui de battre les secours allemands. Le premier est vaincu à la bataille de Coutras, le second est vainqueur à Auneau, ce qui renforce la popularité de la Ligue qui s'empare du pouvoir à Paris à l'occasion de la « Journée des Barricades » en 1588. Chassé de Paris et détesté par les Ligueurs, Henri III tente de maintenir son autorité en éliminant la Ligue dont il fait assassiner les chefs, le duc de Guise et son frère le cardinal de Lorraine à Blois en décembre 1588.

• 1589–1594 : À la conquête de Paris

Mis hors la loi par les ligueurs, Henri III n'a plus d'autre solution pour sauver son trône que de s'allier aux protestants. Il se réconcilie avec le roi de Navarre et après avoir unis leur force pour assiéger Paris, Henri III est assassiné en 1589 par un moine fanatique, faisant ainsi de Henri de Navarre, chef des Protestants, le roi de France sous le nom d'Henri IV. Henri IV tente d'entreprendre la reconquête de son royaume en grande partie tenu par la Ligue, qui refuse de reconnaître un roi protestant. Après la victoire d'Arques, il vient mettre le siège devant Paris qu'il fait bombarder. Contraint à la retraite à cause de la faiblesse de ses effectifs, il obtient le ralliement des personnes fidèles à la dignité royale. Après la brillante victoire d'Ivry, il tente un troisième siège sur Paris où plusieurs milliers de pauvres gens meurent de faim. L'opinion publique peine toutefois à se porter en sa faveur, du fait de l'accentuation de la pression fanatique qu'exerce sur la population une minorité extrémiste appelée les Seize. Au bout de plusieurs semaines de siège, Henri IV se voit contraint de lever le camp, à cause d'une armée de tertio espagnols envoyés par Alexandre Farnèse pour secourir Paris. Henri IV abandonne momentanément Paris. S'il parvient à prendre Chartres, ville réputée royaliste, il échoue devant Rouen dont le siège avait duré plus d'un an (1591-1592). Sur le front sud, le duc de Montmorency parvient à battre la famille de Joyeuse avec laquelle les Montmorency se disputent le Languedoc et menace désormais la ville de Toulouse d'appartenance ligueuse. En Savoie, Lesdiguières accumule des victoires qui permettent de libérer Marseille et la Provence du carcan du duc de Savoie qui s'était permis de s'ingérer dans les affaires françaises. La conversion au catholicisme d'Henri IV en 1593 lui ouvre les portes de Paris en 1594.

• 1594–1598 : La conquête de la France

Durablement installé dans sa capitale, Henri IV peut songer à finir la reconquête de son royaume. Il déclare officiellement la guerre à l'Espagne et entame une campagne en Bourgogne qui débouche sur l'écrasement des dernières forces armées de la Ligue à la bataille de Fontaine-Française. Mayenne vaincu, la Ligue nobiliaire cesse peu à peu d'exister. En 1596, le jeune duc de Guise qui s'est rallié au roi assiège la ville de Marseille. Henri IV peut faire son entrée royale dans la ville de Lyon qui contrairement à Paris, l'accueille avec beaucoup de pompe. Si Mayenne et le cardinal de Joyeuse font leur soumission au roi, il n'en va pas de même du gouverneur de Bretagne, le duc de Mercoeur qui maintient la coupe ligueuse sur la Bretagne où Philippe II fait débarquer une troupe espagnole. L'Est reconquis, Henri IV songe à protéger sa frontière nord attaquée par les Espagnols. Les affrontements à Laon rétablissent la situation en sa faveur mais la prise surprise de la ville d'Amiens par les Espagnols remet tout en question. Délaissé par les protestants qui s'estiment lésés par le roi, Henri IV tente tant bien que mal de reprendre Amiens où il déploie des moyens militaires considérables. Une armée de secours espagnols vient assiéger l'armée assiégeante, mais au bout de multiples sacrifices, la ville est reprise. En 1598, la France et l'Espagne sont à bout de force et signent la paix de Vervins.
Henri IV se déplace à Angers pour préparer un nouvel édit de pacification et soumettre à Nantes, le duc de Mercoeur. Le roi de Navarre obtiendra la paix avec Mercoeur et réglera le problème protestant par l'adoption d'un édit de tolérance, l'Édit de Nantes.

Chronologie [modifier]

• 7 juillet 1585 : Traité de Nemours (Henri III reconnaissait la Ligue)
• 20 octobre 1587 : bataille de Coutras (vainqueur Henri de NAvarre)
• 12 mai 1588 : journée des barricades (soulevement des catholiques parisiens contre Henri III)
• 23 décembre 1588  : assassinat du duc de Guise et du cardinal de Guise
• 1^er août 1589 : assassinat d'Henri III, arrivée au pouvoir de Henri IV
• 15-29 septembre 1589 : bataille d'Arques (vainqueur Henri IV)
• 14 mars 1590 : bataille d'Ivry (vainqueur Henri IV)
• 3 avril 1591 : bataille des Trois Croix à Loudéac en Bretagne
• 23 mai 1592 : bataille de Craon
• 18 avril 1593 : bataille navale de Blaye
• 2 mai 1593 : bataille du Port-Ringeard
• 25 juillet 1593 : Henri IV se reconvertit au catholicisme
• 22 mars 1594 : Henri IV entre enfin dans Paris
• 5 juin 1595 : Bataille de Fontaine-Française (vainqueur Henri IV, fin de la Ligue)
• 11 mars-19 septembre 1597 : siège d'Amiens
• 13 avril 1598 : édit de Nantes
• 2 mai 1598 : Traité de Vervins (les Espagnols rendent à la France ses territoires occupés)

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Bonjour à tous,

Merci à Ledaron d'avoir rappelé les exactions de la religion catholique mais je dois dire que je suis un peu déçu que tu n'es pas ajouté également les Crosades qui ont été, elles aussi, de joyeuses promenades de santé.
J'avais écrit un (trop) long commentaire sur l'article du prédicateur amerloque mais il n'est pas passé, je ne sais pourquoi, qui reprenait aussi un certain nombre de pages d'histoire amusante sur les ravages de la religion sur la civilisation.

a+

← Re:Guerres de Religion

===> Ledaron
Merci de rappel, dans un condensé magistral, de notre Histoire de France à travers l'époque des Guerres de Religion : il m'est fort utile.
Sur un point théologique important et qui concerne Henri IV, j'ajouterai tout-à-l'heure quelques lignes. Elles touchent à la constitution séculaire de l'âme de notre France.
A bientôt.
Briardounet

← Re: Re:Guerres de Religion

===> Ledaron
"La conversion au catholicisme d'Henri IV en 1593 lui ouvre les portes de Paris en 1594", écrivez-vous. 
A cette occasion, on rapporte que Henri IV aurait déclaré que "Paris vaut bien une messe". Qu'il l'ait réellement dit ou que la parole soit apocryphe importe peu. Ce qui compte c'est qu'il l'a fait.
La messe ? "Ite, missa est", dit le prêtre catholique quand il renvoie l'assemblée des fidèles : "Allez, la chose est faite" ou "La messe est dite."
Or quelle est cette "chose "? Le rappel, la réédition réelle, "Présence Réelle" et incarnée chez les catholiques (et non symbolique comme chez les protestants), la présence donc du corps du Christ dans le pain et le vin de messe. 
Mais Jésus Christ, que la messe célèbre, est bien celui "dont le royaume n'est pas de ce monde (Jean 18:36).
Qu'a fait Henri IV pour acquérir le Royaume de France ? Simplement, il a renié sa foi. Il s'est parjuré. Ce qui vaut bien une messe à Notre-Dame.
Et Luther l'explique clairement : "...car en lui [l'Evangile] est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi" (Sermon du 31 octobre 1517 à Wittenberg).
L'exemple de ce reniement et de ce parjure nous est depuis des siècles cité par nos hommes politiques. J'ai en mémoire Jean Lecanuet, maire de Rouen, qui, en 1991, pour expliquer son alliance avec le Front National départemental a déclaré : "Paris (ou Rouen ?) vaut bien une messe." J. Lecanuet (depuis, enterré sous les dalles de l'Abbaye de Saint-Martin-de-Boscherville) était un démocrate chrétien militant et un catholique pratiquant.
Cela ne retire rien aux mérites d'Henri IV, précurseur de la laïcité par son Edit de Tolérance de Nantes. En plus, il avait des qualités bien d'cheux nous, puisqu'il était galant avec les dames en tout genre ; et démocrate puisqu'il fournissait une "Poule au Pot" à chaque manant, chaque dimanche.
Il n'en reste pas moins que si nous avons la réputation d'être un pays de peu de foi pour ce qui est des traités politiques ou du commerce, nous le devons en grande partie à la Sainte Eglise Catholique-Romaine qui préfère les royaumes de ce bas monde à la fidélité (<===Foi) qu'elle prétend devoir aux Evangiles. D'où son exaltation d'Henri IV, ce Roy de peu de foi, mais de grand sens politique.
Bibliographie : A voir au Louvre  le tableau de Napoléon Ier couronnant Joséphine, au milieu de la Sainte Famille et sous la surveillance vigilante du personnage clé qui est le point de fuite du tableau : Madame Mère Letitia Buonaparte...
Allez, mes frères, allez dans la Paix Laïque de la République Une & Indivisible !
Briardounet

← Re: Re:Guerres de Religion

===>Ledaron (Additif)
Référence du texte sur lequel Luther a prêché le 31 octobre 1517 : il s'agit de "L"Epitre de Saint Paul aux
Romains [ROM 1:17]"
Un peu plus loin, dans la même épitre, Saint Paul a une pensée spéciale pour Henri IV, le Roi Sans Foi : "Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi sans les oeuvres de la loi" [ROM 3:27]. Et, en conséquence, comme on dit chez mè en Normandie, il n'est pas impossible, il se pourrait même bien qu'à l'heure actuelle le pauvre Henri IV rôtisse dans les feux de l'enfer...
Priez pour lui, mes frères, et allez en paix nettoyer l'iniquité de la lamentable porcherie qui, s'étale sur un certain Blog, chaque jour que l'Eternel nous accorde...
Briardounet
 

← Re: Re:Guerres de Religion et le Béotien

Le Béotien est surpris . mal instruit il croyait que toutes ces guerres de religion étaient des crimes Ante- Mortem des fascites Pétain ,vVichy ,Hitler,et Charles Maurras. Des péchés en moins

← De la tentative de comparer les exactions des uns et des autres

Je ne comprends pas vraiment le but recherché par ceux qui se lancent dans ce genre de décompte macabre.
Généralement, on observe que les crimes commis nazis sont opposés aux crimes perpétrés par les communistes; le nombre de victimes du catholicisme est comparé à celui des victimes de l'islam.

Qu'il y ait eu 1 Mn, 5 Mn ou 50 Mn de victimes du nazisme, du communisme, de l'islam, du catholicisme, du capitalisme et tous ces mots en -isme, ce sera toujours 1Mn de victimes de trop, quand bien même les chiffres seront minimisés.

Cela dit, on ne tue plus au nom du nazisme, on ne tue plus au nom du catholicisme, par contre, on tue encore au nom du protestantisme (n'est-ce pas la religion admirée par Briardounet*?), on tue au nom du socialo-communisme, du capitalisme, de l'islam.



Autant d'idéologies destructrices, tandis que nous sommes passés au XXIème siècle.
Ce n'est pas parce que l'Inquisition a provoqué l'assassinat et le massacre de dizaines de milliers de victimes, que les exactions commises par des fous d'Allah paraissent moins graves.
Ledaron utilise finalement la même méthode que Jodlergruppe, càd tenter de prouver que l'idéologie adverse a fait pire, afin de relativiser les crimes commis par l'idéologie défendue.


* @ Briardounet.
Il semble que le Bondy Blog ait renoncé, à cause de votre victimisation du fait d'avoir été censuré/vu vos propos effacés - je n'ai pas suivi ce qui semble être une affaire d'Etat vu la façon dont vous vous êtes offusqués sur plusieurs commentaires - à vous faire entendre raison, puisqu'il ne censure même plus vos "caricatures", votre "provocation" qui va jusqu'à proférer des écrits, qui, normalement, devraient tomber sur le coup de la loi, lorsque vous jouez au néo-nazi à grands renforts de H... H....., et ce, avec une grande insistance.
Peut-être justement pour vous attirer l'attention de la modération, et nous rejouer le coup de la victime.

Vous avez envisagé, indiqué, voire menacé de quitter le Bondy Blog durant des jours et des jours; joué au chantage affectif, peut-être pour que vos admirateurs vous retiennent "Nonnn, Briardounet, ne partez pas, vous apportez tant au Bondy Blog!!"; mais j'étais persuadé que l'on vous relirait assez vite.
Je ne m'étais guère trompé.

Aussi, vous êtes finalement semblable à celui qui lance des promesses et ne les tient pas.. Comme lui, vous avez la faiblesse d'être un homme, et de ne pas tenir vos engagements.
Partez, et ne revenez pas; ou ne partez pas, et évitez vos caricatures, puisque vous finissez par ressembler au Jodlergruppe & co.
Le jusqu'au boutisme, comme forme de résistance.

← Re: De la tentative de comparer les exactions des uns et des autres

===> Romuald
Vous adressant à Briardounet, vous indiquez : "vous avez envisagé, indiqué, voir menacé de quitter le Bondy Blog". Cela devient, quelques lignes plus bas : "...vous êtes finalement semblable à celui qui lance des promesses et ne les tient pas".
En somme, pour vous une "indication" et une "menace" s'apparentent (je choisis mon terme) à une promesse. Et pour quelle raison ? Tout bêtement, parceque si ce n'est pas Briardounet ..."c'est donc son frère". Et donc
"Le loup l'emporte et puis le mange
Sans autre forme de procès...."
Humble serviteur.
Briardounet

← Re: De la tentative de comparer les exactions des uns et des autres

Mon cher,

permettez moi d'ajouter pour votre défense malgré que vous n'en ayez guère besoin, deux citations, qui je pense, s'adapte tout à fait au cas de Romuald.

"Faire des éloges à outrance est flatterie. Taire les mérites d'autrui est incapacité et jalousie."
Ali Ibn Abu Talib

"Les bêtises imprimées sont plus désespérantes que les bêtises exprimées, parce qu'on y a réfléchi."
Albert Brie

 

précision

petit ajout :

quand je dis, dans la tête et à la maison, je veux aussi dire dans le temple et dans sa communauté de croyance bien sûr, mais vous m'aurez compris (enfin j'espère)

Lo toujours pas compris

Cher jodlergruppe,

J'ai remarqué dans ta dernière lettre que tu savais utiliser copier coller, mais ce que je demandais concernaient ton avis (pas ce que tu crois de ce que les autres croient, alors que parfois ce que tu crois de ce que les autres croient ne ressemble pas à ce que les autres croient qu'ils croient savoir de leurs croyances). C'est important pour se comprendre.

A bientot à la brocante,

Julien du PSG

Regardez, je copie colle du bonheur !

Et pourtant dedans vous trouverez :

- "voilées"
- "Moyen Orient"
- "américain"
- "policiers"

et pas une trace de haine, que de l'amour !

"AMMAN (AFP) - En Jordanie, si la musique électronique s'invite de plus en plus souvent dans les théâtres ou les discothèques, c'est la première fois qu'un tel concert se tenait à ciel ouvert, à la faveur d'un festival créé en 2007 au Caire.

Intrigué par les sons qui s'échappent du jardin des Beaux-Arts, situé dans le quartier historique de Jabal Luweibdeh, Samir, un trentenaire, interroge un autre jeune homme: "c'est quoi la musique électronique?".

Il avoue n'avoir jamais entendu parler de cette musique mais, après quelques morceaux, danse déjà en rythme au milieu du public.

Sur la scène encombrée de fils électriques, seuls quelques instruments sont disposés: une batterie, un clavier, une basse. Ils serviront plus tard dans la soirée aux musiciens "live". Pour les "DJs", seul un ordinateur portable et une platine suffisent.

Venus d'Egypte, de Jordanie, mais aussi de Grande-Bretagne, dix DJs ont été retenus par les organisateurs et les centres culturels français et allemand, partenaires du festival.

C'est au tour de Ramzy Lehner, l'un des six DJs venus du Caire, de rejoindre la scène, sous les drapeaux jordanien et espagnol du jardin de la Galerie nationale des Beaux-Arts.

Chaque artiste joue environ une demi-heure, de 17h00 jusqu'à bien après minuit.

"Je ne m'attendais pas à voir autant de monde et surtout autant d'ouverture d'esprit. J'ai vu des gens de tous âges se déhancher pendant que je +mixais+", se félicite le musicien égyptien, metteur en scène diplômé de l'université américaine du Caire.

Pourtant, parmi les "DJs" qui défilent sur scène, beaucoup font de la musique "expérimentale" très éloignée des succès commerciaux de la techno ou de la transe.

Mahmoud Refat, lui-même musicien électro, a créé en 2007 au Caire le "festival de la musique électronique" dans sa ville du Caire. Pour cette deuxième édition, le festival se tient en trois endroits simultanément: Alexandrie (nord de l'Egypte), Le Caire et Amman.

"Il existe de véritables scènes +électro+ en Egypte et surtout au Liban, mais le Moyen-Orient s'ouvre petit à petit et la musique expérimentale gagne du terrain dans le monde arabe", assure Ramzy Lehner.

"D'habitude, j'écoute de la musique électro anglaise ou américaine, mais là je découvre des musiciens arabes très créatifs. Cela me fait plaisir de voir ce festival dans mon pays avec des musiciens issus du Moyen-Orient", affirme pour sa part Muna Amareen, 22 ans, étudiante en Arts graphiques à Amman.

En dépit du caractère inédit de l'évènement, les habitués du jardin public ne semblent pas perturbés par le rythme des basses. Majoritairement en famille, des petits groupes rejoignent, amusés, le public.

Aux étudiants aux cheveux longs se mêlent des grand-mères voilées, dont les conversations en arabes se mélangent à des échanges en espagnol, français ou anglais. Tous, en revanche, tapent du pied, des mains ou secouent la tête selon le même langage.

Un ou deux policiers sont présents, mais des bénévoles font eux-mêmes le service d'ordre dans une ambiance bon enfant.

Avec la tombée de la nuit, la scène se transforme peu à peu: là où les enfants couraient et se poursuivaient en fin d'après-midi, des danseurs de tous âges et de toutes nationalités bougent en rythme sous des écrans géants."

C'est surement l'effet musique

pour ce qui est de l'égypte

désolé de voir tout ça avec mon oeil de français blanc de culture catho mais c'est vrai que c'est dérangeant de voir des institutions laïques se faire rattraper par la montée des religions et notament de l'islam. je ne vise pas l'islam parce que je suis un blanc français qui se cache derrière sa "république laïque", non. ce que je veux dire c'est que j'ai eu l'occasion d'aller en égypte et de sympathiser avec mon guide (une femme, mariée à un allemand et qui a fait des études d'histoire en partie en france) et de discuter de son pays et de ce qu'elle a appelé elle-même des dérives religieuses. elle m'expliqué que pour la jeunesse égyptienne, une jeune fille qui ne porte pas le voile est considérée comme "facile" de même, le nombre de jeunes filles qui portent le voile est en pleine expansion et entre son époque (elle a une quarantaine d'année) et les étudiants de fac d'aujourdh'ui le nombre de filles portant le voile à été multiplié par cinq au moins. elle même est croyante, musulmane. elle est ce qu'on appelerait une "modérée" elle ne se prend pas trop la tête avec les rites ou les prières mais elle se plaind de la montée d'un islam non pas radical au sens ou nous occidentaux le comprenons mais d'un courant qui vient du moyen orient assez traditionnaliste et plutot sectaire. le problème, c'est que ce courant est très puissant puisque alimenté par l'argent du pétrole et que Ben Laden (toujours lui) en est un des répresentants les plus connus. voilà, je ne suis pas alarmiste mais je serais prudent et à défaut de voir tout en noir et d'être un oiseau de mauvais augure, je préfère être prudent et me dire que la montée de ces courants religieux souvent rapide, puissant, assez enigmatiques et souvent intimidant n'ai pas à prendre à la légère. désolé, c'est mon côté catho qui ressort !

← Re: pour ce qui est des pays bas

Aux Pays Bas  ,le respect de l'étranger va si loin  que l'on renonce à offrir à chaque enfant la traditionelle tirelire en forme de cochon. Le cochon ou la simple figuration pourrait déranger "les invités" musulmans .Cette prévenance est digne d'attention
 Mais les électeurs du 'Vlaams Bbelang" s'en indignent ,ils sont mécontents de la perte des traditions

La religion n'a pas sa place à l'école

Au Sénagal, ils font ce qu'ils veulent, je m'en tamponne! Mais dans un pays laïc, la religion n'a pas sa place à l'école et sous aucune forme. On ne doit pas la mentionner, aucun signe religieux, bref on la met dans sa poche durant le temps de présence dans l'établissement et on emmerde personne avec ces règles. On vit comme un laïc sans religion et une fois chez soi on fait ce que l'on veut.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

100% d'accord avec Genèse. Je pense que la république française a su prendre de bonnes décisions, pas de signes ostentatoires à l'école est quelque chose de tout a fait normal selon moi, à l'école nous sommes tous des enfants de la république, et c'est chez sois, dans les églises, dans les synas ou dans les mosquées que l'on devient un enfant de Dieu mais certainement pas à l'école.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bonjour à tous,

50% (environ) d'accord avec génèse et jaxarte, à la différence que je trouve que la République française laïque, soi-disant, a cru bon d'attendre les voiles musulmans pour faire retirer les croix des cathos et les kippas des feujs à l'école... C'est vrai que pendant la 2ème guerre mondiale, çà a bien aidé la police de Vichy pour identifier les enfants juifs à l'école.

Dans ces conditions, comment la 2ème religion de France ne se sentirait-elle pas "visée" et elle seule? Et comment la loi anti-voile règle-t-elle le problème des signes extérieurs ostentatoires de richesse (le dieu argent et la déesse consommation), de connerie ou d'athéisme? Y'a encore de la discrimination dans l'air, j'vous dit!

a+

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

on s'en tape du "ressenti". ce qui compte c'est la realité .
la loi est la meme pour tous et c'st ca qui compte .

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bonjour à tous,

la loi est la meme pour tous et c'st ca qui compte .

C'est bien le problème, en France, c'est que la loi n'est pas APPLIQUEE de la même manière pour tous. "Selon que vous serez..." etc. Rien n'a changé depuis l'Ancien Régime.

a+

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bob,

Si aucun decret ou loi n'a été voté avant les affaires de voile à l'école, c'est peut être parceque jusqu'alors le fait de porter un signe religieux n'avait pas d'impact sur les régles de la laïcité et que celle ci n'était pas remise en cause.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Voyant" Dakar" dans le titre, et ayant un minimum de culture je sais que Dakar est la capitale du SENEGAL !!!! a cet effet,

que penses nos amis "dakarien" ( hihi ) de cela??? .. connaissent t'ils ces facilites de voyages en toute saison vers notre pays ?? afin d'y copuler allegrement en craCHant suR le peuple toubab ?

http://www.senegalaisement.com/senegal/immigrer_en_europe.php

et songe t'ils a recuperer chez eux madame Royale qui est né a dakar? cELa nous debarasserait d' un poids ici :) bien à vous merci !!!!

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

===> Bob
Vous avez dit "Etoile Jaune" et "Police de Vichy". Très juste. Mais il est grand temps d'agrandir notre palette de couleurs.
Je propose : 
1) Une Etoile Verte pour tous les Musulmans.
 2) Une Etoile Noire-et-Verte pour tous les Bamboulas Mahométans.
3) Pour les Juifs : la vieille Etoile jaune suffira : ça fera des économies à ces avaricieux.
Vu que tous ces Sa.....ds refusent de maquer du cochon et sont la ruine de nos Eleveurs de Porcs Bretons.
Vive la France Eternelle et...
Heil Hitler !
B........t

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

t'es malade toi !!!! tu sais que cest une honte le dernier mot que tu as ecris  !  cinglé !

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

===>Jodlergruppe
Briardounet = très, très vilain.
En plus,  im Süd-Tirol,  allons reconquérir les cendres de Notre Héros National Tyrolien que ces faux-nazis d'Italiens nous ont volé : Andreas Hofer...
Im Süd-Tirol., natürlich !
Et, donc,
 Es lebe Deutschtum !
Vive le racisme, et
Heil Hitler !
B........t

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

Tu oublies un détail : le mufti de palestine,avait fait alliance avec hitler ! alors quand tu parles des musulmans et du nazisme tu devrais dire quen 39 45 ils avaient fait un pacte solidairement !



A lire ici !

http://forum.aufeminin.com/forum/societe2/__f55163_societe2-Le-grand-mufti-de-jerusalem-nazi-notoire-et-ami-d-hitler.html

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

t oublie ke le Pape pie 12 aussi a fermé les yeux sur la déportation alors focalise pas ke sur les arabes ten devien ridicule

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

TIENS DIS NOUS PLUTOT CE QUE TU PENSES DES HOMOS TUES EN IRAN DANS UN PAYS MUSULMAN EST CE QUE TU TROUVES CA NORMAL? 


a ce que je sache l'iran ne pratique pas un islam radical ? alors comment justifies tu qu'on tuent des gays au nom de l'islam ?

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

Bonjour à tous,

t oublie ke le Pape pie 12 aussi a fermé les yeux sur la déportation alors focalise pas ke sur les arabes ten devien ridicule

Mais non, voyons, l'érudit mowglii qui est obligé de s'éliter pour cause de connerie aggravée, nous a doctement et respectueusement expliqué que ce fait est une intox communiste et marxiste! Lui, y sait bien toutes ces choses.

a+

PS à métèque : si tu pouvais éviter le langage Sms, ça serait sympa. Merci.

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

Bonjour chers blogueurs,

En vous retrouvant ce matin je me suis rendu compte que vous êtiez une sacré bande de rigolos,
il me semble que vos discussions ne servent à rien ! si si j'ai la preuve, puisque sur tout les articles, vous répétez toujours la même chose ! sisi je vous assure, c'est toujours mulsulmans ceci, musulmans cela, il me semble, et cela est un vrai conseil, que vous êtes complétement obsédé par l'islam fasciste ou plus exactement, le FANASCISME (fanatique et fascisme, c'est le concept d'un ami), un peu comme tout les jeunes gens sans avenir qui se radicalise contre un ennemi virtuel (allez, lachez vous sur cet ennemi virtuel qui en fait est partout autour de nous, je le sais bien c'est rempli de mauvais mulsulmans méchants au RMI là où j'habite, je vous lis déjà! mais on s'en branle de votre opinion de fanatique ethnocomplexé)

Alors tout ce bloc de texte juste pour vous dire : ALLEZ EN AFGHANISTAN (revérifiez l'orthographe avant de partir je ne suis pas sûr du placement du H), y'en a plein là bas des méchants que vous aurez le droit de tuer ! Génial non ? En plus dépéchez vous, on va en renvoyer du soldat !

Ceci dit je suis pas contre cette guerre hein, bon je suis pas assez spécialisé pour savoir si la méthode est bonne, j'en doute, mais en tout cas, y'a du FANACISTE à dégommer ! Donner vous -y à coeur joie, en hurlant des montjoie SAINT DENIS ! je peux même vous fournir des chants normands (voire Vikings) bien guerriers contre les ennemis (bon à l'époque c'était gros barbares païens contre cathos mais ça vous avez oublié)

Ah oui au fait, toutes les religions ça reste dans le temple ou à la maison, c'est toujours la même histoire... alors arrêtez avec votre déclin de la France, je sais pas d'où vous sortez mais L'AMOUR EST PARTOUT LES COPAINS, changez de lunettes


Au fait y'a des modérateurs (après coup) pour les commentaires ?
parce que laissez un mec écrire Heil Hitler même pour de la provoc (enfin je ne comprends pas grand chose à ce qu'écris ce Briardounet) c'est inadmissible, c'est même criminel non ? d'être aussi pauvre dans sa prose, j'entends.

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

Contextualisons la position du mufti de Jerusalem afin de mieux comprendre certains pans de l'histoire,à  moins de s'en tenir à une position idéologique autiste (cela réconforte).

-la palestine étant sous mandat anglais,le régime nazi proposa donc aux palestiniens de se ranger à leur coté afin de bouter le british.Les alliances de circonstances sont légions,se souvenir des Oustachis.


Mais il y'a encore mieux, soulevons un autre coin caché de l'histoire......


       Décidemment l'Histoire Humaine est tout en nuance........................

 

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

===> Ledaron
Chaleureux merci pour votre bibliographie. Personnellement concerné, je commande le livre de Bryan M. Rigg. La mention de l'éditeur est difficilement lisible : "Edition de Falloux - Paris?".
Cordialement.
Briardounet

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

ca ne m'etonne pas ! bcp de marechaux allemand etait juifs et ont fait la guerre de 14 18 et ont ete incorporé au 3 e reich ! rien de nouveau sous la p(l)age !

l'arriere grand pere bush(prescott) a aussi financé hitler, pour qu'il arrive au pouvoir, et les usa ont laisse faire ds les camps jusqu'au bout, sachant tres bience quil s'y passait ! du reste a la finde la guerre barbie a ete emhbauche ds la cia et il n'est pas le seul, albert speer l'architecte d'hitler  a aussi bosser aux usa et von braun pour leur permettre d'aller sur la lune !!! le pere de gw bush est le fils de ce grand pere ! pourquoi on les appelle les faucons d'apres vous ?

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

Quelle couleur d'étoile auriez vous prévu Briardounet ,fier gaulois , pour les arabes  vivant en Israel ou pour les Palestiniens promis à une nouvelle Shoah  par ce rabbin de la Knesset

Votre "Heil Hitler " lancé au Bondy Blog a beaucoup de saveur . il est révolutionnaire . annonceriez vous une ère nouvelle

← Re: Changeons la couleur de l'Etoile

je ne comprends pas votre idée sur ce post...j'avoue que j'ai du mal avec vous!!!
Ce qui me désole le plus c'est de constater que la religion régit encore le monde...croire fait oublier de penser...depuis la nuit des temps...la plus grande invention de l'homme c'est la religion ou l'art de manipuler les esprits à travers la croyance...

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

t'as raison ! islamisons la france , tolerons la lapidation des femmes, coupons les mains des voleurs et port du hijab obligatoire pour toutes les femmes en france !, decapitons les gays, et interdisons le porc en france !


quelle honte de dire que ce sont els francais qui impose aux musulmans, depuis 10a je sens plutot l'inverse moi vois tu y compris la delinquance en plus de l'ostentationde l'islam !  tu te rends pas compte qu'en ce moment cest l'islam qui veut imposer a tous son mode de vie ? et ce dans le monde entier et pas l'inverse !tas de la m... dans les yeux ?

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

J'AI UNE PENSEE POUR CES PAUVRES GAYS QUI ONT ETE PENDU EN IRAN SIMPLEMENT PARCE QU'ILS ETAIENT GAY ! 

et l'iran ne pratique pas l'islam radical a ce que je sache un islam radical ?  c'est une honte de laisser parler des gens sur cette  religion qui se permet et nom de son orientation sexuelle de tuer des gens une honte l'islam est une religion qui donne la mort ! et le prouve chaque jour !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

il y a trois courant politique qui tuaient ou tuent les gays : les communistes sous staline, les nazis sous hitler et les musulmans !

http://www.actupparis.org/article3167.html

les trois facismes : rouge, brun, et vert !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

http://www.dhnet.be/infos/societe/article/203166/fitna-provoque-des-remous-sur-youtube.html

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

je suis surpris de ne voir aucune reponse a ma question j'en deduis donc qui ne dit mot conscent  !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Parfois, je pose des questions ou j'affirme des choses qui sont d'une connerie monumentale.
Personne ne me répond parce que tout le monde est abasourdi par tant de bêtise produit par un seul cerveau.
Et je reconnais alors mon imbécilité, je révise mon jugement et j'essaie de proposer un autre truc.
Moins crétin.
Et souvent ça marche pas.
Mais qu'est ce que je suis heureux de savoir que je suis con et que j'ai la capacité de m'améliorer.
Si je trouvais mon jugement parfait, soit je serais un véritable aveugle, soi je serais un sage. Et j'ai pas envie d'être sage, parce que la sagesse me blaserais vite.
C'est quand même agréable d'être un peu con.
L'être complètement, ça doit pas être facile à porter. Parce que non seulement on tourne dans un aquarium qui définit notre espace de pensée, mais on croit que l'aquarium, c'est le monde.
Je dis ça, je dis rien.
A personne.
Ou à un poisson rouge.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

bah reponds a la question alors :

l'iran pratique un islam radical ou modere comme l'arabie saoudite le quatar et dubai le koweit nestce pas ?c'est dit officiellement !
de ce fait en pratiquant un islam dit " moderé " ( les mots sont importants ), peut t'on dire que cest modéré cet islam quand on sait qu'on tue des homos car ils sont homos au nom de l'islam !! ?

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Je n'ai lu personne, dans ceux que j'ai envie de lire sur le BB, tte tendance politique confondue, qui vont te balancer une absurdité du genre que la récupération  de  la religion par des états tels que celui de l'Arabie Saoudite ou de l'Iran était modéré.
Qui ne condamne pas ce que tu dénonces.
Ni mowglii, ni Lie, ni Cédric, ni Briard, ni Bob, ni Bondynoise, ni Romuald, ni...
Qui a affirmé ton délire?
Qui est homophobe, dans le coin?
Perso, j'adore les homos.
Quand je vois deux hommes qui s'aiment, c'est proportionnelement deux femmes disponibles de plus.
Quand je vois deux femmes qui s'aiment, je coupe tout et je deviens lesbienne.

Enfin, bref, tu ne lis personne, tu pose des question et des réponse à coté de la plaque et tu veux qu'on s'intéresse à toi?
Comme je te comprend, pauvre petite chose.
Mais il y a des malheureux moins haineux que toi, qui mérite qu'on s'intéresse à eux.
Kenavo, bihan korr.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

tt le monde sait que l'iran, l'arabie saoudite, le quatar, dubai, et le koweit pratique un islam dit modéré et qu'ils tuent des homos !


alors ou est l'islam modéré je le demande a tous ????ON LE CHERCHE DANS QUEL PAYS EST T'IL PRATIQUE UNE REPONSE  SERAIT LA BIENVENUE !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

je pose la question :

comment un pays comme la France peut tolerer et cautionner sur son sol, une religion qui tue des homos sur le principe de la religion musulmane et du coran! quel est donc cette raison qui laise la France cette religion exercer sur son sol, et qui permet a la france de parler d'islam dit MODERE ! qd on sait que au nom de l'islam ds le monde entier on tue des gays !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

C'est bien ton problème...
L'amalgame.
Tes raccourcis dans des impasses te mènent droit dans le mur.
Il y a des gens qui vont plus loin que toi, sur ce blog.
Passe ton permis de conduire ton cerveau et on en reparlera.
D'ici là, bonne chance dans ton aquarium où tu ne risques rien.
Poisson rouge...

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

j'aimerai bien comme tu le dis faire un amalgame , cela serait si simple non tu ne crois pas  Helas pour toi je n'amalgame pas et je suis pas le seul a penser cela ds le monde entier nous sommes qques milliards  ! on disait pareil de ceux qui e voulait pas pactiser avec hitler ds les annees 30 !!

hitler nest pas dangereux hitler nest pas un tueur  etc etc et pourtant ona vu en 12 a de nazisme ce que cela a donne ! allez dire cela aux juifs !!!!ils le vivent au quotidien eux ! pas assis ds leur fauteuil !!!

simplement personne ne reponds a cette question et les gens qui sont tues sur le principe du coran ca ce nest pas de l'amalgame cest la verite ! allez dire apres que l'islam est une religion d'amour et de paix allez dire cela aux gays qui ont ete pendus ds les pays musulmans ou decapité ! allez dire cela a ctup et a tt les defenseurs des droits des gays et de l'homme on verra si vous etes convaicant et surtout excusé par votre collaboration !

jaimerais l'avis de iean et de soalala et dautres ici a ce sujet !pas lire les avis de collabo a l'islam !je cherche des libres penseurs pas des formatés a une theocratie diabolique !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

allez voir cela la honte pour la france !homophobie en france face a l'islam ds les banlieues !

http://fr.youtube.com/watch?v=N7PEfJnh_SY

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

au JT DE FRANCE 3  ils amalgame aussi ds ce reportage hein?
cest pas TF1 cest FR3 !OUVRES LES YEUX !

allez voir cela la honte pour la france !homophobie en france face a l'islam ds les banlieues !

http://fr.youtube.com/watch?v=N7PEfJnh_SY

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

http://fr.youtube.com/watch?v=hSiD0GXMFsQ&feature=related

IL NE TE VIOLE PAS C'EST TON MARI !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

http://fr.youtube.com/watch?v=wZpuzolkNEo&feature=related

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

giresse s'est fait menacer en afrique !

http://www.20minutes.fr/article/231741/Sport-La-peur-et-les-menaces-ont-eu-raison-de-l-envie-de-Gigi-au-Gabon.php

← Re: gentil Gabon

Jodler 
Quelques mois avant les independances un journaliste suisse ,Charles Favrod, fit le tour des pays africains avec une agréable escale au Gabon . Son chapitre sur le Gabon ,il l'intitula ''le gentil Gabon' tant il fut marqué par l'urbanité des indigènes . à    cette époque c'était encore le temps colonial et le Gabon ne disposait d'aucune richesse pétrolière
Depuis le pays a évolué . La violence est partout :contre les immigrés africains ,les autres étrangers ,les autorités,Alain Giresse  . Pauvreté et frustrations en seraient la cause.
On pourrait dire :"C'était mieux avant.  mais avant :c'était la Colonisation !!

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

giresse s'est fait menacer en afrique !

http://www.20minutes.fr/article/231741/Sport-La-peur-et-les-menaces-ont-eu-raison-de-l-envie-de-Gigi-au-Gabon.php

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Le débat vole haut
 que des cadeaux
Rien de didactique 
est-ce une tactique ?
transpirant la haine
dérrière son clavier,blême
à la recherche de sensationnel
sur un mode passionnel
idéologie rance
il y'a t-il de la souffrance ?
aimerait pas être à sa place
doit mal dormir,son sang se glace
dès qu'on évoque les Musulmans
devient furie,comme un dément.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

la france régresse un peu plus chaque jour avec cette religion c'est une evidence, partout ds le monde chretien on le voit hollande, suisse, usa, partout meme au quebec, le nier est une trahison envers notre histoire et devant notre peuple !

le futur jugera !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

> "le sang se glace dès qu'on évoque les Musulmans" 

Qui de nos jours,
pose les bombes
veut mettre l'occident a genoux
condamne a mort ses detracteurs
et enfin 
fout la merde partout ou il passe

l'islam et une religion tolerante uniquement pour integristes, un musulman "laïc" ca n'existe pas

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

ON NE DOIT PAS PARLER NI POLEMIQUER AVEC L'ISLAM MAIS LE COMBATTRE !
comme nos anciens ont combattu le nazisme, ne pas se coucher et ne pas ecarter les cuisses ! l'islam n'attends que cela qu'on parle de lui, on est chez nous cest a eux de se plier sinon ils partent !

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Au fait y'a des modérateurs (après coup) pour les commentaires ?
parce que laissez un mec écrire Heil Hitler même pour de la provoc (enfin je ne comprends pas grand chose à ce qu'écris ce Briardounet) c'est inadmissible, c'est même criminel non ? d'être aussi pauvre dans sa prose, j'entends.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bonjour chers blogueurs,

En vous retrouvant ce matin je me suis rendu compte que vous êtiez une sacré bande de rigolos,
il me semble que vos discussions ne servent à rien ! si si j'ai la preuve, puisque sur tout les articles, vous répétez toujours la même chose ! sisi je vous assure, c'est toujours mulsulmans ceci, musulmans cela, il me semble, et cela est un vrai conseil, que vous êtes complétement obsédé par l'islam fasciste ou plus exactement, le FANASCISME (fanatique et fascisme, c'est le concept d'un ami), un peu comme tout les jeunes gens sans avenir qui se radicalise contre un ennemi virtuel (allez, lachez vous sur cet ennemi virtuel qui en fait est partout autour de nous, je le sais bien c'est rempli de mauvais mulsulmans méchants au RMI là où j'habite, je vous lis déjà! mais on s'en branle de votre opinion de fanatique ethnocomplexé)

Alors tout ce bloc de texte juste pour vous dire : ALLEZ EN AFGHANISTAN (revérifiez l'orthographe avant de partir je ne suis pas sûr du placement du H), y'en a plein là bas des méchants que vous aurez le droit de tuer ! Génail non ? En plus dépéchez vous, on va en renvoyer du soldat !

Ceci dit je suis pas contre cette guerre hein, bon je suis pas assez spécialisé pour savoir si la méthode est bonne, j'en doute, mais en tout cas, y'a du FANACISTE à dégommer ! Donner vous -y à coeur joie, en hurlant des montjoie SAINT DENIS ! je peux même vous fournir des chants normands (voire Vikings) bien guerriers contre les ennemis (bon à l'époque c'était gros barbares païens contre cathos mais ça vous avez oublié)

Ah oui au fait, toutes les religions ça reste dans le temple ou à la maison, c'est toujours la même histoire... alors arrêtez avec votre déclin de la France, je sais pas d'où vous sortez mais L'AMOUR EST PARTOUT LES COPAINS, changez de lunettes

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bonjour à tous,

(revérifiez l'orthographe avant de partir je ne suis pas sûr du placement du H),

En Afghanistan, le H est dans les champs des talibans. Fumez laïc, fumez hollandais (ou bio, ou fait maison, ou suisse, ou...)

a+ 

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

C'est vous simoncara

JE VOUS RENVOIE A VOS PROPRES DEMONS MANGEONS NOS BATARDS

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

haaaaaaaaaaaaa  PIERRE RICHARD, PIERRE FRANCOIS MARTIN LAVAL SORTEZ DE CE CORPS

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

franchement, votre analyse est plus que légère et votre avis sur ceux qui dialoguent ici l'est également. Il n'y a aucune obsession concernant l'islam...il y a juste quelques constatations qui peuvent se vérifier, hélas!!!Personnellement, je me fous et contrefous de l'islam, chacun ayant le droit de croire en ce que bon lui semble...j'appelle cela la liberté de culte...d'autres choississent l'athéisme, ils en ont le droit également...mais je ne fous pas du fait que l'expansionisme de cette religion commence à s'incruster en france de façon trop importante et surtout commence à réclamer des différences que cela soit au niveau des écoles, collèges voir lycées, que certains commencent à réclamer parceque leur religion l'impose que les jeunes filles soient séparées des garçons, que les profs de gym ne soient pas des hommes, que les piscines leur soient réservées de telle façon à ce que les enfants de l'islam ne soient pas en contact avec nos enfants impurs...que la nourriture soit adaptée à leurs préceptes, que notre histoire et notre programme scolaire soit revu pour que certains faits historiques soient gommés etc...bref, à partir de là oui, cette religion dérange.
Il faut faire la différence car ni l'église orthodoxe, ni l'église protestante, ni le boudisme n'ont autant d'arrogance et d'irrespect et autant de volonté d'instaurer un état dant l'état. et en passant vous pouvez continuer à vous "branler" comme vous le dites si bien...cela ne peut que vous faire du bien!!!

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Ce qui est sur cher ami c'est que vous n'avez rien compris au principe ,de république laïque ! vous me faites doucement rigoler avec votre islam qui impose etc, VOUS ETES DES APPEURES !!!


Vous avez peur mais ne craignez rien, la République est plus forte que vous et ne cédera pas les enfants !

Y'a des lois et une morale dans ce pays nom de dieu !

Bande de remplisseurs de bas de frocs ! tiens ça vous va bien ça les pélots

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

je crois que vous voyez juste Simoncara avec la PEUR on peut faire croire et accepter n'importe quelle idéologie, propagande..  tenez je revoyais hier à la Télé Farheineit 911 de M.Moor sorti en 2003 encore plus criant de vérité aujourd'hui

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

t'inquiéte,quand l'islamiste n'a pas d'Infidèles à proximité  ,il explose le Chiite et le chiite explose le Sunnite. Cela peut encore durer longtemps .Chaque camp dispose de 70 vierges pour ses martyrs .Cela fait rever les puceaux et les maris désabusés

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

et de rajouter qu'un islam modéré, ça n'exista pas non plus!!!

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

C'est faux de dire que l'islam modéré n'existe pas, c'est aussi con que tout ce que je lis ici tu me dira grosse barique

← American way of death......

1. VIETNAM (1964-1975) :

- MEDIAMENSONGE : Les 2 et 3 août, le Nord-Vietnam aurait attaqué deux navires US dans la baie du Tonkin.

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : L'attaque n'a jamais eu lieu. C'est une invention de la Maison-Blanche.

- VERITABLE OBJECTIF : Empêcher l'indépendance du Vietnam et maintenir la domination US sur la région.

- CONSEQUENCES : Millions de victimes, malformations génétiques (Agent Orange), énormes problèmes sociaux.


2. GRENADE (1983) :

- MEDIAMENSONGE : La petite île des Caraïbes est accusée de construire une base militaire soviétique et de mettre en danger la vie de médecins US.

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : Entièrement faux. Le président US Reagan a fabriqué ces prétextes de toutes pièces.

- VERITABLE OBJECTIF : Empêcher les réformes sociales et démocratiques du premier ministre Bishop (qui sera assassiné).

- CONSEQUENCES : Répression brutale et rétablissement de la mainmise de Washington.


3. PANAMA (1989) :

- MEDIAMENSONGE : L'invasion vise à arrêter le président Noriega pour trafic de drogue.

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : Créature de la CIA, Noriega réclamait la souveraineté à la fin du bail du canal. Intolérable pour les USA.

- VERITABLE OBJECTIF : Maintenir le contrôle US sur cette voie de communication stratégique.

- CONSEQUENCES : Les bombardements US ont tué 2.000 à 4.000 civils, ignorés des médias.


4. IRAK (1991) :

- MEDIAMENSONGE : Les Irakiens auraient volé les couveuses de la maternité de Koweït-City

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : Invention totale par une agence publicitaire payée par l'émir du Koweït, Hill & Knowlton.

- VERITABLE OBJECTIF : Empêcher que le Moyen-Orient résiste à Israël et acquière son indépendance envers les USA.

- CONSEQUENCES : D'innombrables victimes par la guerre, puis un long embargo y compris sur les médicaments.


5. SOMALIE (1993) :

- MEDIAMENSONGE : Monsieur Kouchner se « met en scène » comme héros d'une intervention humanitaire.

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : Quatre sociétés US avaient acheté un quart du sous-sol somalien riche en pétrole.

- VERITABLE OBJECTIF : Contrôler une région militairement stratégique

- CONSEQUENCES : Ne parvenant pas à la contrôler, les Etats-Unis maintiendront la région dans un chaos prolongé.


6. BOSNIE (1992 - 1995) :

- MEDIAMENSONGE : La firme US Ruder Finn et Bernard Kouchner mettent en scène de prétendus camps serbes d'extermination.

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : Ruder Finn et Kouchner mentaient. C'étaient des camps de prisonniers en vue d'échanges. Le président musulman Izetbegovic l'a avoué.

- VERITABLE OBJECTIF : Briser la Yougoslavie trop à gauche, éliminer son système social, soumettre la zone aux multinationales, contrôler le Danube et les routes stratégiques des Balkans.

- CONSEQUENCES : Quatre années d'une guerre atroce pour toutes les nationalités (musulmans, serbes, croates). Provoquée par Berlin, prolongée par Washington.


7. YOUGOSLAVIE (1999) :

- MEDIAMENSONGE : Les Serbes commettent un génocide sur les Albanais du Kosovo

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD :
Invention pure et simple de l'Otan comme le reconnut Jamie Shea, son porte-parole officiel.

- VERITABLE OBJECTIF : Imposer la domination de l'Otan sur les Balkans, et sa transformation en gendarme du monde. Installer une base militaire US au Kosovo.

- CONSEQUENCES : Deux mille victimes des bombardements OTAN. Nettoyage ethnique du Kosovo par l'UCK, protégée de l'Otan.


8. AFGHANISTAN (2001) :

- MEDIAMENSONGE : Bush prétend venger le 11 septembre et capturer Ben Laden

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : Aucune preuve que ce réseau existe. De toute façon, les talibans avaient proposé d'extrader Ben Laden.

- VERITABLE OBJECTIF : Contrôler militairement le centre stratégique de l'Asie, construire un pipeline permettant de contrôler l'approvisionnement énergétique de l'Asie du Sud.

- CONSEQUENCES : Occupation de très longue durée, et forte hausse de la production et du trafic d'opium.


9. IRAK (2003) :

- MEDIAMENSONGE : Saddam posséderait de dangereuses armes de destruction, affirme Colin Powell à l'ONU, éprouvette en main.

- CE QU'ON APPRENDRA PLUS TARD : La Maison-Blanche a ordonné à ses services de falsifier des rapports (affaire Libby) ou d'en fabriquer.

- VERITABLE OBJECTIF : Contrôler tout le pétrole et pouvoir faire chanter ses rivaux : Europe, Japon, Chine...

- CONSEQUENCES : L'Irak plongé dans la barbarie, les femmes ramenées à la soumission et l'obscurantisme.


10 VENEZUELA - EQUATEUR - (2008 ?) :

- MEDIAMENSONGE : Chavez soutiendrait le terrorisme, importerait des armes, serait un dictateur (le prétexte définitif ne semble pas encore choisi).

- CE QU'ON SAIT DEJA: Plusieurs médiamensonges précédents se sont déjà dégonflés : Chavez tirant sur son peuple, Chavez antisémite, Chavez militariste... Mais la diabolisation continue.

- VERITABLE OBJECTIF : Les multinationales US veulent garder le contrôle du pétrole et des autres richesses de toute l'Amérique latine, ils craignent la libération sociale et démocratique du continent.

- CONSEQUENCES : Washington mène une guerre globale contre le continent : coups d'Etat, sabotages économiques, chantages, développement de bases militaires près des richesses naturelles..

← Re: American way of death......

eh ben Le daron quel boulot ! mais bravo pour ces éclairages très justes mais que peu de gens veulent entendre malheureusement, les US sauveur de l'humanité il faut vraiment être naif pour y croire encore

← Re: American way of death......

meteque, avec un  nom comme cela , sans les etats unis vous seriez sans doute de la fumée de cheminée, si vous voyez ce que je veux dire .. 

← Re: American way of death......

 ah oui j'aurais aussi pu être massacré par la police US bien raciste des années 60 ah ah !

← Re: American way of death......

Et puis c"est pas parce que les US ont sauvé la France en 45 qu'il faut leur pardonner  toutes leurs saloperies ailleurs dans le monde.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

ledaron...vous devriez vous essayez à autre chose que la poésie...

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

===> Lena
De tout coeur avec vous  !  Dehors tous ces Bicots !
 Vive le Racisme ! Vive la Xénophobie ! 
Et Surtout : Vive la Khaunnery Nationale!
En avant pour une France bien Blanche, bien Chrétienne et bien Aryenne!
Heil Hitler !
Briardounet

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Voila le Briardounet qui oublie les autres "Bronzes" . C'est pas juste ,pas juste du tout . En punition  il les  accompagnera jusqu'à la mosquée de Tambacoundà . Trois fois ,à cloche pied ,le tour il en fera
 De la Khaunery  nationale quelques jours il s"en passera

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

IL NE TE VIOLE PAS C'EST TON MARI !

Le viol dans le mariage est, malheureusement, chose courante partout dans le monde et dans toutes le couches de la société! C'est pas parce que t'es marié que t'es autorisé à brutaliser ton épouse (ou époux, beaucoup plus rare, il faut dire!). Du moment qu'il y en a un(e) des 2 (ou 3, ou...) qui n'est pas consentant(e), ça s'appelle un viol.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

--> Merci tetematoenn!

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bonjour cher hitlerjuggend

En vous retrouvant ce matin je me suis rendu compte que vous êtiez une sacré bande de rigolos,
il me semble que vos discussions ne servent à rien ! si si j'ai la preuve, puisque sur tout les articles, vous répétez toujours la même chose ! sisi je vous assure, c'est toujours mulsulmans ceci, musulmans cela, il me semble, et cela est un vrai conseil, que vous êtes complétement obsédé par l'islam fasciste ou plus exactement, le FANASCISME (fanatique et fascisme, c'est le concept d'un ami), un peu comme tout les jeunes gens sans avenir qui se radicalise contre un ennemi virtuel (allez, lachez vous sur cet ennemi virtuel qui en fait est partout autour de nous, je le sais bien c'est rempli de mauvais mulsulmans méchants au RMI là où j'habite, je vous lis déjà! mais on s'en branle de votre opinion de fanatique ethnocomplexé)

Alors tout ce bloc de texte juste pour vous dire : ALLEZ EN AFGHANISTAN (revérifiez l'orthographe avant de partir je ne suis pas sûr du placement du H), y'en a plein là bas des méchants que vous aurez le droit de tuer ! Génial non ? En plus dépéchez vous, on va en renvoyer du soldat !

Ceci dit je suis pas contre cette guerre hein, bon je suis pas assez spécialisé pour savoir si la méthode est bonne, j'en doute, mais en tout cas, y'a du FANACISTE à dégommer ! Donner vous -y à coeur joie, en hurlant des montjoie SAINT DENIS ! je peux même vous fournir des chants normands (voire Vikings) bien guerriers contre les ennemis (bon à l'époque c'était gros barbares païens contre cathos mais ça vous avez oublié)

Ah oui au fait, toutes les religions ça reste dans le temple ou à la maison, c'est toujours la même histoire... alors arrêtez avec votre déclin de la France, je sais pas d'où vous sortez mais L'AMOUR EST PARTOUT LES COPAINS, changez de lunettes


Au fait y'a des modérateurs (après coup) pour les commentaires ?
parce que laissez un mec écrire Heil Hitler même pour de la provoc (enfin je ne comprends pas grand chose à ce qu'écris ce Briardounet) c'est inadmissible, c'est même criminel non ? d'être aussi pauvre dans sa prose, j'entends.

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Attention .respect ! Cet homme a été professeur de faculté .Sa famille a porté l'étoile jaune.Il ne sait plus maintenant ce qui se passe . pétain ,vichy ,hitler ,collabo ,négriers ,facho,tout ça se mélange à cause d'une longue mémoire

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Bonjour à tous,

tas de la m... dans les yeux ?

Non, je ne crois pas mais je vais me renseigner, en revanche, toi tu m'as bien l'air d'avoir un petit pois entre les 2 oreilles! En outre, ce n'est pas toi qui nous faisais des tirades sur ces étrangers qui savent même pas écrire en français, parce que je vois que les teutons ne sont pas très doués non plus! Ce qui n'est pas grave mais dans ce cas-là, on s'écrase et on ne donne pas de leçons de français.

t'as raison ! islamisons la france , tolerons la lapidation des femmes, coupons les mains des voleurs et port du hijab obligatoire pour toutes les femmes en france !, decapitons les gays, et interdisons le porc en france !

Je veux bien que vous me copiez-colliez les endroits où j'ai écrit ces recommandations. Merci. Au passage, vu les opinions que vous exprimez ici, il me semble que vos amis politiques ne rechigneraient pas à casser un peu de gays à l'occasion! Ce dont ils ne se sont pas privés par le passé, d'ailleurs. La connerie étant quand même la chose la mieux partagée au monde. Voilà qui devrait vous rapprocher un peu plus des intégristes de tous poils...

a+






quelle honte de dire que ce sont els francais qui impose aux musulmans, depuis 10a je sens plutot l'inverse moi vois tu y compris la delinquance en plus de l'ostentationde l'islam !  tu te rends pas compte qu'en ce moment cest l'islam qui veut imposer a tous son mode de vie ? et ce dans le monde entier et pas l'inverse !tas de la m... dans les yeux ?

← Re: La religion n'a pas sa place à l'école

Pour le porc...dans les écoles c'est pratiquement fait...pourle reste, faut attendre un peu chaque chose en son temps

Michel Beuret et Serge Michel, journalistes suisses  et qui ont lancé le BB ,vont sortir un livre sur l'Afrique:" La Chinafrique".
"L'afrique est ruinée?La Chine est preneuse."
Le Monde a publié des extraits du prologue, le mardi 20 mai ,page 19.

← Re:

aaaah, mais j'avais prevu de peut etre l'acheter, je l'avais mis dans mon "panier" amazon, sans savoir que c'etait serge michel .. 
 les pages du monde etaient prometteuses en tout cas, bondynoise  

← Re:

BERLUSCONI veut faire passer une loi contre les CLANDESTINS DE 6 MOISA  4ANS DE PRISON !!et nous et nous et nous ???au moins lui, IL A DES COUILLES !

← PACTE ANTI IMMIGRE ENFIN EN ITALIE !

PACTE DE SECURITE ANTI IMMIGRATION EN ITALIE !! EN AVANT LA FRANCE SUITE ET VITE !!!


* delit d 'immigration clandestine, décreté, en italie mise en place d'ici la fin juillet !
6 mois à 4 a de prison des interpellation d'un clandestin !

* confiscation des logements pour les proprios qui loue leur bien aux clandestins !


BRAVO BERLUSCONI  SARKOZY EN AVANT !pour la presidence de l'UE !

← pour briardounet je viens de trouver ca !

http://www.open-dial.net/une-poupee-qui-fait-heil-hitler#comment-788

 

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-1216163-1-0-1-0-0.htm

← piqûre de rappel..........

Bonsoir,

Une petite piqûre de rappel aux amnésiques...........

Liste des interventions extérieures US

• 1775-1776 : Au Canada ^[1] et dans l'Atlantique au cours de la guerre d'indépendance des États-Unis .
• 1798 à 1800 : Quasi guerre Conflit naval contre la France Révolutionnaire. Mer des Antilles et côtes nord-américaine de l'Atlantique. Terminé par le traité de Mortefontaine.
• 1801 à 1805 : Guerre États-Unis d'Amérique-Tripoli (1801-1805) plus connue sous le nom de guerre barbaresque, le bey de Tripoli et ses alliés de Tunis et de d'Alger déclarent la guerre aux États-Unis qui ne voulaient plus payer de tribut pour le passage de leurs navires.
• 1815 : expédition navale contre la régence d'Alger, dirigée par le Commodore Stephen Decatur, qui force le dey Omar à signer un traité mettant fin aux attaques de navires américains par les corsaires barbaresques.
• 1846 : Guerre américano-mexicaine, les États-Unis d'Amérique annexent la moitié du territoire mexicain. Ce territoire est maintenant réparti en États : la Californie, le Nevada, l'Utah, l'Arizona, le Nouveau-Mexique, et une partie du Colorado.
• 1852 et 1853 : Argentine, Les Marines s'installent à Buenos Aires pour protéger les intérêts américains durant une guerre civile.
• 1853 : Nicaragua, protection des citoyens et des intérêts américains pendant des troubles politiques.
• 1853 et 1854 :
  • Japon, le commodore Matthew Perry oblige le Japon à s'ouvrir à l'Occident avec la Convention de Kanagawa en 1854
  • Îles Ryukyu et Îles Bonin. Le contre-amiral Perry utilise la force de dissuasion de sa flotte navale envers les autorités de Naha, sur l'île d'Okinawa, qui lui accordent la gestion d'une concession minière, les îles de Bonin, ainsi que des facilités commerciales.
• 1854 : Nicaragua, en représailles à une offense faite au ministre-résident américain en poste au Nicaragua, destruction du village de Greytown (San Juan del Norte).
• 1855 : Uruguay
• 1859 : Chine, protection des intérêts américains à Shanghai
• 1860 : Angola, intervention afin de protéger les citoyens et des biens américains lors d'une révolte indigène à Kissembo contre le Portugal.
• 1893 : Hawaii, afin de protéger les vies et les biens des États-Unis, mise en place d'un gouvernement provisoire sous l'autorité de Sanford D. Dole, annexion définitive en 1898.
• 1894 : Nicaragua, intervention à Bluefields afin de protéger les intérêts des États-Unis suite à une révolution.
• 1898 : Cuba, Guerre contre l'Espagne, installation, construction d'une base militaire avec comme motif la libération de la tutelle espagnole. Les États-Unis imposent la possibilité d'investissements financiers et un droit d'ingérence dans les affaires intérieures du pays.
• 1898 :
  • Porto Rico, Hawaii, Wake, Guam
  • Philippines
• 1903 : Colombie, aide à une une révolte, visant à la séparation de ce qui deviendra la république de Panama en vue de la construction du Canal de Panama.
• 1914 : troupes d'occupation à Vera Cruz, Mexique^[2].
• 1915 : troupes d'occupation en Haïti
• 1916 : troupes d'occupation en République dominicaine
• 1916-1917 : expédition punitive au Mexique suite à l'incursion armée de Pancho Villa aux États-Unis^[3]
• 1917 à 1918 : participation américaine à la Première Guerre mondiale
• 1926 : Nicaragua
• 1941 à 1945 : participation américaine à la Seconde Guerre mondiale, en Europe et dans le Pacifique.
• 1945 et 1946 : envoi de troupes et bombardements en Chine.
• 1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.
• 1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime mis en place par le Royaume-Uni.
• 1950 à 1953 :Guerre de Corée, bombardements en Chine.
• 1953 : Iran : la CIA organise un coup d'état.
• 1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.
• 1958 : bombardements en Indonésie.
• 1960 : bombardements au Guatemala.
• 1961 : Cuba, fiasco du débarquement dans la baie des Cochons
• 1961 à 1972 :
  • Guerre du Viêt Nam, utilisation de napalm et de l'agent orange, en particulier lors de l'opération 'Ranch Hand' (75 millions de litres d'herbicides). Les victimes de l'agent orange (population vietnamienne et soldats US) souffrent de cancers et de différentes lésions et leurs enfants de malformations. Une plainte auprès des tribunaux des États-Unis d'Amérique a été portée contre les industriels producteurs de cet agent.
  • Intervention au Laos et au Cambodge.
• 1964 :
  • Panama
  • bombardements en République démocratique du Congo.
• 1965 :
  • Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d'un complot pro-chinois.
  • République dominicaine, intervention dans une guerre civile avec l'aide de l'Organisation des États Américains.
  • bombardements au Pérou.
• 1967 à 1969 : Guatemala, bombardements.
• 1970 : Oman, aide logistique à l'Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.
• 11 septembre 1973 : Chili organisation d'un coup d'État, mise en place du général Augusto Pinochet par la CIA.
• 3 juillet 1979 : Afghanistan Opération Cyclone (1979 à 1987), armement par la CIA des moudjahidines afghans du commandant Massoud pour la guerre d'Afghanistan (1979-1989) contre l'URSS communiste.
• 1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.
• 1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.
• 1983 :
  • Liban Force multinationale de maintien de la paix, départ après double attentats contre les QG américains et français.
  • Grenade : Invasion
• 1986, 14 avril : Libye, bombardement de plusieurs centres politiques et bases militaires, 37 morts libyens, 2 pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.
• 1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l'Iran.
• 1989 :
  • Philippines, aide contre un coup d'État.
  • Panama, renversement du général Manuel Noriega.
• 1991 : Guerre du Koweit, 1990-1991 (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l'Iraq) à l'ONU. Avec le soutien de l'ONU et une coalition internationale
• 1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les opérations de l'ONU.
• 1994 : Haïti, intervention pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.
• 1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l'ONU/OTAN sur place puis déployement d'une force de maintien de la paix.
• 1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.
• 1998 : Double bombardement d'une usine de médicaments (soupçonnée d'appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d'entrainement terroriste en Afghanistan.
• 1999 :
  • Bombardement et intervention au sol de l'OTAN dans la guerre du Kosovo et déployement depuis d'une force de maintien de la paix.
  •  : Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l'ONU pour son indépendance.
• 2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 2001
• 2001-En cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre en accord avec l'ONU
• 2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.
• 2003-En cours : Guerre en Irak, les États-Unis envahissent l'Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d'autres nations en se passant de l'accord de l'ONU.
• 2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l'aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.
• 2006 : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l'accord du gouvernement de ce pays.

bis repetita

DAKOTA DU SUD 1890 (-?) Troupes, 300 Indiens lakota massacrés à Wounded Knee.

 

ARGENTINE 1890 Troupes, protection des intérêts à Buenos Aires.

 

CHILI 1891 Troupes et Marines, affrontements avec rebelles nationalistes.

 

HAÏTI 1891 Troupes, répression d’une révolte de travailleurs noirs dans l’île de Navassa revendiquée par les Etats-Unis.

 

IDAHO 1892 Troupes, l’armée réprime une grève dans les mines d’argent.

 

HAWAII 1893 (-?) Marine, troupes, royaume indépendant renversé, annexion du territoire.

 

CHICAGO 1894 Troupes, dislocation d’une grève du rail, 34 tués.  

 

NICARAGUA 1894 Troupes, occupation pendant plusieurs mois de Bluefields.

 

CHINE 1894-95 Marine, troupes. Les Marines débarquent en pleine guerre sino-japonaise.

 

COREE 1894-96 Troupes, Marines cantonnés à Séoul durant la guerre.

 

PANAMA 1895 Troupes, les Marines de la Navy débarquent dans la province colombienne.

 

NICARAGUA 1896 Troupes, les Marines débarquent dans le port de Corinto.

 

CHINE 1898-1900 Troupes, la rébellion des Boxers combattue par des armées étrangères.

 

PHILIPPINES 1898-1910(-?) Marine, troupes, territoire ravi à l’Espagne, 600.000 Philippins tués.

 

CUBA 1898-1902(-?) Marine, troupes, territoire ravi à l’Espagne, la Navy y occupe toujours une base.

 

PUERTO RICO 1898(-?) Marine, troupes, territoire ravi à l’Espagne, l’occupation se poursuit.

 

GUAM 1898(-?) Marine, troupes, territoire ravi à l’Espagne, toujours base militaire.

 

MINNESOTA 1898(-?) Troupes, l’armée défait les Indiens Chippewa à Leech Lake.

 

NICARAGUA 1898 Troupes, les Marines débarquent dans le port de San Juan del Sur.

 

SAMOA 1899(-?) Troupes, bataille pour la succession du trône.

 

NICARAGUA 1899 Troupes, les Marines débarquent dans le port de Bluefields.

 

IDAHO 1899-1901 Troupes, l’armée occupe la région minière de Coeur d'Alene.

 

OKLAHOMA 1901 Troupes, l’armée mate une révolte d’

 

PANAMA 1901-14 Marine, troupes, sécession

 

HONDURAS 1903 Troupes, les Marines interviennent dans la révolution.

 

REPUBLIQUE DOMINICAINE 1903-04 Troupes, protection des intérêts américains dans la révolution.

 

COREE 1904-05 Troupes, les Marines débarquent dans la guerre russo-japonaise.

 

CUBA 1906-09 Troupes, les Marines débarquent en pleine élection démocratique.

 

NICARAGUA 1907 Troupes, "Diplomatie du dollar", instauration d’un protectorat.

 

HONDURAS 1907 Troupes, les Marines débarquent au cours de la guerre contre le Nicaragua.

 

PANAMA 1908 Troupes, les Marines interviennent au cours d’une contestation électorale.

 

NICARAGUA 1910 Troupes, les Marines débarquent à Bluefields et Corinto.

 

HONDURAS 1911 Troupes, protection des intérêts américains durant la guerre civile.

 

CHINE 1911-41 Marine, troupes, occupation permanente avec escarmouches.

 

CUBA 1912 Troupes, protection des intérêts américains à La Havane.

 

PANAMA 19l2 Troupes, les Marines débarquent durant des élections mouvementées.

 

HONDURAS 19l2 Troupes, Marines, protection des intérêts économiques américains.

 

NICARAGUA 1912-33 Troupes, bombardements, 20 ans d’occupation, combats contre diverses guérillas.

 

MEXIQUE 19l3 Marine, les sujets américains sont évacués pendant la révolution.

 

REPUBLIQUE DOMINICAINE 1914 Marine, combats contre les rebelles pour Santo Domingo.

 

COLORADO 1914 Troupes, dislocation par l’armée d’une grève de mineurs.

 

MEXIQUE 1914-18 Marine, troupes, série d’interventions contre les nationalistes.

 

HAITI 1914-34 Troupes, bombardements, occupation de 19 ans après révoltes.

 

REPUBLIQUE DOMINICAINE 1916-24 Troupes, 8 ans d’occupation par les Marines.

 

CUBA 1917-33 Troupes, occupation militaire, protectorat économique.

 

PREMIERE GUERRE MONDIALE 19l7-18 Marine, troupes, torpillage navires, guerre contre l’Allemagne.

 

RUSSIE 1918-22 Marine, troupes, cinq débarquements pour combattre les bolcheviks.

 

PANAMA 1918-20 Troupes, “ devoir de police ” durant troubles après élections.

 

YOUGOSLAVIE 1919 Troupes, les Marines interviennent au profit de l’Italie contre les Serbes en Dalmatie.

 

HONDURAS 1919 Troupes, les Marines débarquent au cours d’une campagne électorale.

 

GUATEMALA 1920 Troupes, deux semaines d’intervention contre unionistes.

 

VIRGINIE OCCIDENTALE 1920-21 Troupes, bombardements, l’armée intervient contre des mineurs.

 

TURQUIE 1922 Troupes, combats contre les nationalistes à Smyrne (Izmir).

 

CHINE 1922-27 Marine, troupes, déploiements au cours des révoltes nationalistes.

 

HONDURAS 1924-25 Troupes, deux débarquements durant troubles électoraux.

 

PANAMA 1925 Troupes, les Marines répriment une grève

 

CHINE 1927-34 Troupes, les Marines stationnent un peu partout dans le pays.

 

SALVADOR 1932 Envoi de navires de guerre durant la révolte de Faribundo Marti.

 

WASHINGTON DC 1932 Troupes, l’armée met un terme à la protestation en faveur des primes pour les vétérans de la Première Guerre Mondiale.

 

SECONDE GUERRE MONDIALE 1941-45 Marine, troupes, bombardements, frappes nucléaires, 3 années de combats contre l’Axe ; plus de 200.000 victimes lors des premières frappes nucléaires.

 

DETROIT 1943 Troupes, l’armée mate une rébellion noire.

 

IRAN 1946 Menace nucléaire, les troupes soviétiques se voient intimer l’ordre de quitter le Nord (Azerbaïdjan iranien).

 

YOUGOSLAVIE 1946 Réponse navale après qu’un appareil américain est abattu.

 

URUGUAY 1947 Menace nucléaire, déploiement de bombardiers (étalage de puissance).

 

GRECE 1947-49 Commandement des opérations, direction des forces d’extrême droite durant la guerre civile.

 

CHINE 1948-49 Troupes, les Marines évacuent les ressortissants américains avant la victoire communiste.

 

ALLEMAGNE 1948 Menace nucléaire, des bombardiers à capacité nucléaire surveillent le pont aérien vers Berlin.

 

PHILIPPINES 1948-54 Commandement des opérations, la CIA dirige la guerre contre la rébellion des Huk.

 

PUERTO RICO 1950 Commandement des opérations, rébellion en faveur de l’indépendance écrasée à Ponce.

 

COREE 1950-53 Troupes, marine, bombardements, menaces nucléaires, les EU et la Corée du Sud combattent la Chine et la Corée du Nord, c’est l’impasse, menace de bombe atomique en 1950 et contre la Chine en 1953. Bases américaines toujours en Corée du Sud.

 

IRAN 1953 Commandement des opérations, la CIA renverse la démocratie et installe le shah au pouvoir.

 

VIETNAM 1954 Menace nucléaire, offre de bombes aux Français pour qu’ils l’utilisent durant leurs opérations militaires.

 

GUATEMALA 1954 Commandement des opérations, bombardements, menace nucléaire, la CIA dirige l’invasion des exilés après que le nouveau gouvernement a nationalisé les terres appartenant à des compagnies américaines ; bases de bombardiers au Nicaragua.

 

EGYPTE 1956 Menace nucléaire, les troupes soviétiques sont priées de se tenir à l’écart de la crise de Suez ; les Marines évacuent les étrangers.

 

LIBAN 1958 Troupes, marine, occupation navale contre les rebelles.

 

IRAK 1958 Menace nucléaire, Irak est mis en garde contre une invasion du Koweït.

 

CHINE 1958 Menace nucléaire, la Chine est priée de ne pas débarquer sur les îles taïwanaises.

 

PANAMA 1958 Troupes, des protestations contre le drapeau se muent en

 

VIETNAM 1960-75 Troupes, marine, bombardements, menaces nucléaires, combats contre la révolte au Sud-Vietnam et contre le Nord-Vietnam ; 1 à 2 millions de tués au cours de la plus longue des guerres américaines, menaces de bombes atomiques en 1968 et 1969.

 

CUBA 1961 Commandement des opérations, la CIA dirige une invasion d’exilés, cuisant échec.

 

ALLEMAGNE 1961 Menace nucléaire, alerte durant la crise du Mur de Berlin.

 

CUBA 1962 Menace nucléaire, marine, blocus naval durant la crise des missiles ; c’est presque la guerre contre l’URSS.

 

LAOS 1962 Commandement des opérations, mise sur pied d’une armée durant la guerre de guérilla.

 

PANAMA 1964 Troupes, des Panaméens sont abattus alors qu’ils réclament la restitution du canal.

 

INDONESIE 1965 Commandement des opérations, un million de morts dans le coup d’

 

REPUBLIQUE DOMINICAINE 1965-66 Troupes, bombardements, les Marines débarquent durant une campagne électorale.

 

GUATEMALA 1966-67 Commandement des opérations, les Bérets verts interviennent contre les rebelles.

 

DETROIT 1967 Troupes, l’armée intervient contre des Noirs, 43 tués.

 

ETATS-UNIS 1968 Troupes, après l’assassinat de Martin Luther King, 21.000 soldats dans différentes villes.

 

CAMBODGE 1969-75 Bombardements, troupes, marine. Quelque 2 millions de morts en sept ans de bombardements, de famine et de chaos politique.

 

OMAN 1970 Commandement des opérations, les USA dirigent l’invasion de la marine iranienne. 

 

LAOS 1971-73 Commandement des opérations, bombardements, les USA dirigent l’invasion sud-vietnamienne, carpet-bombing des campagnes.

 

DAKOTA DU SUD 1973 Commandement des opérations, l’armée dirige le siège de Wounded Knee contre les Indiens lakota.

 

MOYEN-ORIENT 1973 Menace nucléaire, alerte mondiale durant la guerre du Moyen-Orient.

 

CHILI 1973 Commandement des opérations, coup d’

 

CAMBODGE 1975 Troupes, bombardements au gaz, capture de navire, 28 morts dans un accident d’hélico.

 

ANGOLA 1976-92 Commandement des opérations, la CIA aide les rebelles soutenus par l’

 

IRAN 1980 Troupes, menace nucléaire, bombardement avorté, raid pour délivrer les otages de l’ambassade ; 8 soldats meurent dans un accident d’hélico. Les Soviétiques avertis de ne pas s’impliquer dans la révolution.

 

LIBYE 1981 Jets de la Marine, deux appareils à réaction libyens abattus durant des manoeuvres. 

 

SALVADOR 1981-92 Commandement des opérations, conseil des troupes, survols, aide à la guerre contre les rebelles, des soldats brièvement impliqués dans une prise d’otages.

 

NICARAGUA 1981-90 Commandement des opérations, marine, la CIA dirige les invasions d’exilés (contras), largues de mines portuaires contre la révolution.

 

LIBAN 1982-84 Marine, bombardements, troupes, les Marines expulsent l’OLP et soutiennent les phalangistes, la marine bombarde et arrose d’obus les positions musulmanes et syriennes.

 

HONDURAS 1983-89 Troupes, des manoeuvres assistent la construction de bases à proximité des frontières.

 

GRENADE 1983-84 Troupes, bombardements, invasion quatre ans après la révolution.

 

IRAN 1984 Jets, deux jets iraniens abattus au-dessus du golfe Persique.

 

LIBYE 1986 Bombardement, marine, frappes aériennes pour renverser le gouvernement nationaliste.

 

BOLIVIE 1986 Troupes, l’armée assiste des raids dans la région de la cocaïne.

 

IRAN 1987-88 Marine, bombardements, les USA interviennent aux côtés de l’Irak dans la guerre.

 

LIBYE 1989 Jets de la marine, deux jets libyens abattus.

 

ILES VIERGES 1989 Troupes, St. Croix :émeutes noires après l’assaut.

 

PHILIPPINES 1989 Jets, couverture aérienne fournie au gouvernement contre éventuel coup d’

 

PANAMA 1989-90 Troupes, bombardement, le gouvernement nationaliste est destitué par 27.000 soldats, les dirigeants sont arrêtés, 2000 morts et plus.

 

LIBERIA 1990 Troupes, les étrangers sont évacués durant la guerre civile. 

 

ARABIE SAOUDITE 1990-91 Troupes, jets, l’Irak est contré après son invasion du Koweït ; 540.000 hommes stationnés à Oman, au Qatar, à Bahrain, dans l’UEA, en Israël.

 

IRAQ 1990-? Bombardements, troupes, marine, blocus de l’Irak et des ports jordaniens ; 200.000 morts et plus lors de l’invasion de l’Irak et du Koweït, zone d’interdiction de vol sur le Nord kurde, sur le Sud chiite, destruction à grande échelle des équipements militaires irakiens.

 

KOWEÏT 1991 Marine, bombardements, troupes, le famille royale du Koweït est réinstallée sur le trône.

 

LOS ANGELES 1992 Troupes, l’armée et les Marines sont déployés contre les émeutes

 

SOMALIE 1992-94 Troupes, marine, bombardements, l’occupation des Nations unies durant la guerre civile : sous la direction des USA, raids contre une faction de Mogadiscio.

 

YOUGOSLAVIE 1992-94 Marine, blocus de l’Otan contre la Serbie et le

 

BOSNIE 1993-95 Jets, bombardements, zone d’interdiction de vol surveillée durant la guerre civile ; avions abattus, bombardements des Serbes.

 

HAITI 1994-96 Troupes, marine, blocus contre le gouvernement militaire, les troupes réinstallent le président Aristide trois ans après le coup d’

 

CROATIE 1995 Bombardements de la Krajina, les aérodromes serbes attaqués avant l’offensive

 

ZAIRE (CONGO) 1996-97 Troupes, Marines dans les camps de réfugiés hutu, dans la zone où commence la révolution.

 

LIBERIA 1997 Troupes, soldats sous le feu durant l’évacuation des étrangers.

 

ALBANIE 1997 Troupes, soldats sous le feu durant l’évacuation des étrangers.

 

SOUDAN 1998 Attaques par missiles d’une usine pharmaceutique supposée être une usine névralgique ‘terroriste’ de fabrication de gaz. Plus de 30.000 civils tués. Les USA bloquent l’enquête de l’ONU au Conseil de sécurité des Nations unies.

 

AFGHANISTAN 1998 Attaques par missiles contre les anciens camps de la CIA utilisés par les intégristes musulmans supposés avoir attaqué des ambassades.  

 

IRAQ 1998-? Bombardements, missiles, quatre jours de frappe aériennes intensives après que les inspecteurs de l’armement soupçonnent les Irakiens de faire obstruction.

 

YOUGOSLAVIE 1999-? Bombardements, missiles, lourdes frappes aériennes de l’OTAN après que la Serbie refuse de se retirer du Kosovo.

 

YEMEN 2000 Marine, attentat suicide à la bombe contre le navire USS Cole.

 

MACEDOINE 2001 Troupes, les troupes de l’OTAN se déplacent et désarment en partie les rebelles albanais de l’UCK.

 

 

Chine 1945-46

Corée 1950-53

Chine 1950-53

Guatemala 1954

Indonésie 1958

Cuba 1959-60

Guatemala 1960

Congo 1964

Pérou 1965

Laos 1964-73

Vietnam 1961-73

Cambodge 1969-70

Guatemala 1967-69

Grenade 1983

Libye 1986

Salvador 1980s

Nicaragua 1980s

Panama 1989

Irak 1991-99

Soudan 1998

Afghanistan 1998

Yougoslavie 1999

To be continued.....................................
État.Monténégro. anti policières. État.Afrique. du Sud.  État soutenu par la CIA contre président marxiste élu (Salvador Allende).État militaire orchestré par la CIA.confrontations. générale. vis-à-vis de la Colombie 1903, annexion zone du Canal 1914-99.Indiens creek.

← Re: piqûre de rappel..........

Et avec tout ça Le daron les US sont pour la paix,  la démocratie, la liberté.....sauf pour le reste du monde.Toujours prêt à défendre ces valeurs du moment que la guerre et le chaos ont lieu chez le voisin. Encore bravo pour ce récap ça rafraîchira la mémoire de ceux qui ne jurent que par les US et leur belle vitrine humaniste.

← Re: piqûre de rappel..........

ledaron, vous avez raison, , faisons un peu de politique fiction, laissons gagner  hitler , mussolini, staline, milosevic , kim il jung, saddam hussein, et alli ( c'est du latin, pas quelqu'un) , et regardons si vous existereiz encore ...  

← Re: piqûre de rappel..........

Mowglii il en manque un à la liste : BUSH

← Re: piqûre de rappel..........

trop  occupé à s'éparer chiites et sunnites qui ne pensent qu'à s'étriper pour prendre le pouvoir vacant en Irak,Bush délaisse le Zimbabwe et le Darfour. il n'a pas les moyens de jouer au gendarme du monde partout. Mugabe et Didjaoui peuvent massacrer à coeur joie.Dieu merci !Roll back America

← Re: piqûre de rappel..........

Bonjour à tous,

laissons gagner  hitler , mussolini, staline, milosevic , kim il jung, saddam hussein,

Hitler il a pas tout perdu, y'a qu'à lire les insanités des lena, jodmachin, soalatruc et Cie ces derniers jours.
Mussolini, il a de beaux restes en Italie : la Ligue du Nord, Berlusconi et la mafia.
Staline, ça doit pas lui déplaire les juntes à la birmane, les Castro, voire même les dirigeants chinois d'aujourd'hui et le gentil Poutine...
Milosevic a perdu, certes, assez peu grâce aux amerloques, beaucoup grâce à l'Europe et sa diplomatie (et à B. Kouchner, époque efficace avant traîtrise).
Kim Il Jung, il est toujours là, non? J'ai raté un épisode? C'est pas lui qui fait des petits essais nucléaires clandestins à droite à gauche rien que pour narguer les States?
Saddam Hussein a perdu? Ah bon? A voir l'état dans lequel se trouve l'Irak, j'arrive pas bien à voir le progrès ... pour les irakiens, je veux dire, parce que pour les américains, euh non, pas les américains que j'aime beaucoup, pour le gouvernement Bush et les entreprises familiales et amies pétrolières, je vois bien le bénéfice. pour les irakiens, restent les attentats, les bombes, Guatanamo (enfin, la copie irakienne), etc. Merci GWB!

et alli,

Même Alli McBeal, ils l'ont eue! Salauds d'amerloques. (je plaisante, précise-je pour les demeurés éventuels)

a+

← Re: piqûre de rappel..........

Euh? Quel rapport avec ce qui précède? Que les Etats-Unis soit le premier exportateur de guerre et premier pourvoyeur d'armes au monde n'est une nouvelle pour personne et alors...???

a+

← Re: PACTE ANTI IMMIGRE ENFIN EN ITALIE !

 Ah ah ah ..BerlusCON va aussi créer un ministère des ORDURES (ménagères) et ouai ça pue en Italie et cé pas seulement à cause des ordures ménagères  !  

← Re: PACTE ANTI IMMIGRE ENFIN EN ITALIE !

ca pue plus en france qu'en italie depuis que t'es la !le tout cest de savoir ou tu pourriras en france ou ailleurs ? la est toute la question !

← Re: PACTE ANTI IMMIGRE ENFIN EN ITALIE !

je resterai en france rien ke pour t emmerder moi et mes enfants petits enfants arrières pe