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La manip de Bouteflika fait bondir à Alger et à Barbès
Dimanche 09/11/2008 | Posté par Malik Youssef |
Le président algérien veut modifier la Constitution afin de pouvoir briguer un troisième mandat. Ce qu’en pensent ses compatriotes en Algérie et à Paris.
Alors que des millions d'Américains ont choisi un nouveau président tout beau tout neuf, en Algérie, on demande à 33 800 000 habitants de garder l'ancienne version, peut-être à vie. Abdelaziz Bouteflika, né le 2 mars 1937, 7e président, ne souhaite plus avoir une date de péremption sur la tête. Malgré une hospitalisation sérieuse en 2005, il veut rempiler en 2009, au terme de deux mandats présidentiels. Problème : la constitution ne lui permet pas d'en briguer un troisième. Comment compte-t-il s'y prendre pour rester au pouvoir ? Tout simplement, en faisant voter un amendement à l'article 74 de la loi fondamentale.
Il ne s'agit pas, pour Boutef, de taper du poing et d'annoncer comme l'ancien président Chadli, après les émeutes de 1988 réprimées dans le sang : « Je veux cette chaise, je resterai dessus et je mourrai dessus. » On connaît la suite... L'actuel chef de l'Etat, lui, semble avoir confiance en son peuple. Il entend donc agir de façon à se faire réélire. A 71 ans, il s'apprête à donner un coup de lifting à la constitution. Mais que pensent les Algériens de tout ça ?
Azzedine*, 27 ans, travaille à Alger comme téléopérateur dans un secteur en plein boum, la téléphonie mobile : « C’est de la mascarade tout ça ! Un cirque ! Ce pouvoir, il fait ce qu'il veut. En tant que jeune Algérien, je ne me sens pas du tout concerné par la politique de mon pays, c'est triste mais c'est comme ça, je n'ai aucun moyen de changer les choses, nos politiciens, les chefs de partis sont là à faire les bouffons. Si Bouteflika veut rester au pouvoir, je ne vois personne qui peut changer ça à part Allah ! »
Ses propos rejoignent ceux de Tarik*, 43 ans, marié, deux enfants, bijoutier : « Le pouvoir algérien vit pour lui-même, il devrait s'abstenir de demander au peuple son avis, d'ailleurs, la participation aux élections locales de novembre 2007, a été de 12% seulement. Ça en dit long. Et comme par le grand des hasards, ces manœuvres de changement de constitution tombent juste après l'augmentation faramineuse du traitement des députés qui ont vu leur salaire passer de 180 000 dinars à 300 000 dinars (environ 3000 euros). Une honte ! C'est tout. » Amina*, 34 ans, cadre dans le privé, ne décolère pas : « Ici, on survit, on ne vit pas. Le gouvernement fait ce qu’il veut. On n’a aucun mot à dire. Avant c'était l'armée, maintenant, c'est les politiciens. Ça ne changera jamais, tant que des affamés seront aux commandes. »
Retour à Paris. Je m’installe dans un bar de Barbès-Rochechouart fréquenté par la communauté algérienne. Je demande à un homme âgé qui a gardé sa doudoune son point de vue sur la réforme de la constitution voulue par Bouteflika. « Moi, dit-il, je trouve que c'est une excellente chose. Je fais souvent des allers-retours au bled. Je ne vois pas quelqu'un d'autre pour le remplacer… »
Un jeune lui coupe la parole : « T'as raison, ya el-hadj. J'y étais, à Alger, cet été, et quoiqu'on dise, même s'il a fait des erreurs, actuellement, c'est le plus compétent… » Le jeune homme finit de boire son café. Une troisième personne, moins jeune, se lance : « Avant, en Algérie, c'est les généraux qui menaient la guinguette, fais tout ce que tu veux, tu vois, mais tu ne touches pas à leur business. Maintenant, la majorité des commandants sont vieux où morts. Même si l'armée algérienne est très structurée, c'est l'administration publique qui fait sa mayo. Tout marche par piston et connaissance. Tu vois… »
Un quatrième, habillé en veste kaki, intervient, le sujet passionne visiblement : « Tout ça, c'est de la merde, une passoire pour cacher le soleil. L'Etat n'a jamais été là pour nous, il n'y en que pour eux. Ils ont tout pris, tout barricadé. Pourquoi ne pas avoir un jeune comme Obama ? A 47 ans, il dirige pourtant une très grande puissance et il est plus proche de la réalité ! Avec Boutef, nous sommes toujours en 1970, il est déconnecté de la vie… »
L'assemblée ne le laisse pas terminer sa phrase : « Mais, non, tu racontes n'importe quoi, ce n'est pas de sa faute, c'est la faute de ses collaborateurs, du moment qu'on lui donne des rapports où tout est bien… » Le jeune à la veste kaki ne lâche pas l'affaire : « C'est bien ce que je dis, complètement débranché. » Un homme très âgé portant une barbe ressent le besoin de s'exprimer : « Moi, je dis qu'une chose. Il sait qu'il est plus proche de la tombe. Il pense à sa vie d'après. A sa rencontre avec le Créateur. Il est obligé de faire du bien. »
Malik Youssef
*Prénoms modifiés
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Réactions des internautes
Dimanche 9 Novembre 2008, 00:30
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En Algérie, Bouteflika tente de devenir chef d'Etat à vie.En Tunisie, Ben Ali est au pouvoir depuis 1987, toujors élu avec des scores dignes des pays communistes et de l'ère soviétique (c'était également le cas avec Bourguiba).
Au Maroc, c'est une monarchie.
En Lybie, Khadafi est en place depuis les années 1970.
Et la France serait une affreuse dictature?.. certes, ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs, qu'on ne peut chercher à améliorer ce qui ne va pas chez nous. Mais tout de même..
Pour en revenir à l'Algérie, quelle est au juste la marge de manoeuvre du peuple algérien devant un tel déni de démocratie?
Y a-t-il un risque d'embrasement de l'Algérie? ou le peuple est disposé à laisser faire Bouteflika, selon le principe "on sait ce qu'on pourrait perdre (si Bouteflika n'est plus au pouvoir), mais on ne sait pas ce qu'on gagnerait"?..
La situation en Algérie et plus largement au Maghreb impacte forçément sur les relations Maghreb-UE; j'espère qu'elles parviendront à s'apaiser un jour.
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Dimanche 9 Novembre 2008, 01:19
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← Re:
Obama a été élu pour balancer la bombe.Comme cela, on ne peut accuser l’Usa de racisme.
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Dimanche 9 Novembre 2008, 13:56
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← Re:
à Vie ?je pense pas, je pense juste qu'il veut faire 1 troisième mandat pour finir les projets qu'il à depuis le début
L'Algérie est fragile, et petit à petit, elle se rétablit
Bouteflika est sûrement l'homme qu'attendait l'Algérie, et mettre 1 autre à sa place maintenant ne serait pas une bonne chose
Assia
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Dimanche 9 Novembre 2008, 14:13
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← Re:
Nombreux sont pourtant les sites d'information, y compris du Maghreb, à reprendre cette idée que Bouteflika voudrait être président à vie. C'est une expression, mais comme il est assez âgé et qui plus est régulièrement malade au point de venir se faire soigner dans un pays dont il réclame le pardon, on peut supposer qu'il pourrait décéder au cours d'un prochain mandat.Cela dit il n'est pas le seul à vouloir rester; Sarkozy par exemple aimerait bien rester encore à la tête de l'UE..
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Dimanche 9 Novembre 2008, 17:00
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← Re:
Ce sont des Chrétiens évangélistes Theball, donc des protestants, c'est bien pour ça que l'église catho n'a pas trop moufté là dessus.Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 17:17
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← Re:
Benoît XVI appelle les musulmans au respect de la liberté religieuseBenoît XVI a reçu jeudi dernier à Rome des dignitaires musulmans pour trois jours de discussions théologiques et sociologiques avec des responsables catholiques. Le pape leur a clairement rappelé sa préoccupation de voir respectée « la liberté religieuse pour tous et partout ». « Les responsables politiques et religieux ont le devoir d’assurer le libre exercice des droits fondamentaux dans le plein respect de la liberté individuelle de conscience et de la liberté religieuse », a-t-il déclaré lors de cette première édition du Forum catholiques-musulmans.
ROME (NOVOpress) –
Alors que les violences commises à l’égard des minorités chrétiennes dans les pays musulmans se multiplient (Algérie, Irak, Turquie, Pakistan, Afghanistan, Indonésie, etc.) et que la religion catholique ne peut toujours pas être pratiquée en Arabie saoudite, certains participants musulmans ont préféré faire diversion. Comme le mufti de Bosnie, Mustafa Ceric, chef de la délégation musulmane, qui a rappelé « le génocide subi par (ses) frères bosniaques musulmans » pendant la guerre en ex-Yougoslavie. Ou encore l’universitaire américain Seyyed Hossein Nasr, mettant en garde les chrétiens contre « un prosélytisme agressif qui détruirait notre foi au nom de la liberté ». Qui est responsable d’un prosélytisme religieux agressif en Europe depuis des années ?
Pour faire simple, les musulmans en ont strictement rien a cirer, et ils ont parfaitement raison puisqu'on baisse notre pantalon !!
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Mardi 11 Novembre 2008, 00:48
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← FAIS GAFFE BECASSIN
Fais gaffe bécassinRépondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 17:22
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← Re:
Lie,Vous vous trompez. L'archevêque d'Alger Henri Tessier est même très alarmé de cette situation.Les évêques ont fait parvenir une lettre au ministère des affaires religieuses.Ils expriment leurs vives inquiétudes.Des prêtres venus du Brésil pour travailler avec des immigrés africains ,de langue portugaise, n'ont pas obtenu de visas. Détenir des images religieuses, des cassettes audio ou video, produire et diffuser des publications sont punis par la loi qui a été adoptée par le parlement. Ce ne sont pas que les évangélistes qui sont visés.
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Dimanche 9 Novembre 2008, 17:44
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← Re:
Au passage, dernièrement a été interdit de publication (parution?? je ne sais pas la différence) un n° de L'Express qui titrait "Le choc Jésus-Mahomet, leur itinéraire, leur message, leur vision du monde". La version qui devait paraître au Maghreb avait flouté le visage de Mahomet, puisque l'islam interdit la représentation graphique.Titre éminemment blasphématoire et provocateur, il faut croire..
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2008/11/05/un-numero-de-l-express-interdit-en-algerie-au-maroc-et-en-tunisie_1115284_3236.html
Sinon, complètement HS, au mariage de ma frangine il y a 2 semaines, dans un petit village près d'Aix en Pce, nous avions un prêtre d'origine africaine: après avoir colonisé et christianisé une partie de l'Afrique, voilà l'Afrique qui envoie ses fils en France pour prêcher la "bonne parole de Dieu" comme on dit (pour ma part, j'ai trouvé la cérémonie religieuse hyper longue, et j'avoue ne pas avoir fait d'effort particulier pour comprendre ce qu'il disait dans son sermon).
Mauvais chrétien que je suis!
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Mardi 11 Novembre 2008, 01:14
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← L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
L'islam sunnite est religion d'état en Algérie,le prosélytisme chrétien et athée d'ailleurs est interdit et tous les étrangers sont les bienvenus en Algérie à condition de respecter la loi.Donc les jérémiades habituelles des anciens colonialistes et des ennemis du peuple algérien n'y changeront rien.Et que l'on me rétorque pas la réciprocité pour la France car en France,la majorité des habitants sont athées,indifférents ou agnostiques,le christianisme religion fondatrice y est devenu insignifiant et il n'existe aucune loi réprimant le prosélytisme musulman.
Que les pleurnicheurs qui se disent chrétiens commencent à remplir leurs églises qui sont vides avant de s'occuper du monde musulman.
Après avoir été colonisés durant 130 ans par les Français avec un million de morts à leur arrivée et un million de morts à leur départ,ce discours est obscène.Le peuple algérien n'a peut-être pas suffisamment souffert de vos agissements pour que vous vouliez opérer un nouveau génocide d'un million de morts avec votre oecuménisme religieux!
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Mardi 11 Novembre 2008, 07:07
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
En gros, l'intolérance en Algérie serait légitime car inscrite dans la loi (Charia?); tandis qu'en France, la tolérance est de rigueur parce que nous sommes désormais une république laïque.Perso, je n'ai aucun respect pour les religions, pas plus que pour les prosélytes. Qu'ils soient cathos, juifs, musulmans, bouddhistes etc.
Par contre, je respecte les croyants, dès lors qu'ils ne tentent pas de m'assommer avec leurs "bondieuseries".
Quant à l'intolérance frappant les chrétiens dans le monde musulman, ma foi, il faut quand même être bien maso pour rester dans ces pays qui ne veulent pas d'eux.
Tout comme sont maso ceux qui restent en France, et qui se plaignent du racisme, de la colonisation, de l'esclavage.
Sur ce, direction Paris et la statue du Tigre, un vrai, pas un félin prosélyte. Le Tigre, celui-là même qui fustigea la colonisation à but "humaniste" prônée par Jules Ferry.
Au passage, pour me la jouer Decauxromuald comme m'avait appelé un jour Lie (ou un truc comme ça lol), l'un des généraux les plus sanguinaires de la conquête de l'Algérie fut certainement Bugeaud (il qui finira maréchal).
La barbarie dont il fit preuve fut même reprise par l'emploi de l'expression "colonnes infernales de Bugeaud", faisant référence aux "colonnes infernales" du général Turreau; dans ce qui fut considéré comme un génocide, en Vendée.
Et si j'évoque ce maréchal Bugeaud de sinistre mémoire, c'est parce que c'est le même Bugeaud qui a accordé en 1853 au corps des Douanes créé par Louis-Philippe 1er en 1831, la grenade à 7 flammes des troupes d'élite figurant dans notre insigne.. Les douaniers ayant participé à la conquête d'Algérie et donc vraisemblablement aux massacres..
Je ne suis pas fier de ce pan de l'Histoire.
Je le serai plus tout à l'heure à 09h00 devant la statue du Tigre, puisque les douaniers ont activement participé à la guerre 14-18.
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Mardi 11 Novembre 2008, 10:13
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
C'est toi qui fait preuve de la plus odieuse voilée intolérance en déclarant: je n'ai aucun respect pour les religions et tu respectes les croyants dès lors qu'ils n'existent pas,ce qui ne t'empêche pas d'avoir craché dans la soupe catholique à 19 ans et de mettre les pieds dans une église pour festivités familiales,t'es un sacré hypocrite manafik,Romuald!Si t'es pas fier des douaniers dans le un million de morts de 1830 à 1870 dans la colonisation de l'Algérie,repents-toi et mets la main à la pâte,donne de l'argent à l'association franco-algérienne au lieu de faire le beau sur un sujet que tu connais pas et de parler de charia et de Bugeaud et d'intolérance et en voici et en voilà!
Quant à la guerre 14-18,tous ont y participé dont les unités de zouaves dont faisait partie mon arrière grand-père paternel,te gargarises pas avec les douaniers!Eh Romuald,évite de donner des leçons,la France t'a pas attendu pour exister et regarde plutôt ton pays d'origine le Vietnam où c'est pas le paradis tous les jours pour tes compatriotes!Toi qui est athée,pourquoi t'y vas pas!Puisque tu n'as aucun respect pour les religions,tu pourrais leur donner un coup de main dans leurs persécutions religieuses!
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Mardi 11 Novembre 2008, 13:11
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Pourquoi donnerais-je un centime d'€ à je ne sais quelle assoc franco-algérienne, en quoi suis-je responable des massacres perpétrés par des douaniers, entre autres?Faut-il également que je file du pognon aux Allemands puisque les douaniers ont occis quelques teutons tentant de franchir la frontière en 14, puis en 40? ou encore, au nom de la repentance, aux populations précolombiennes, parce que la religion que m'ont filé mes vieux au baptême a servi d'albii au massacre de je ne sais combien de personnes?
Je ne me sens pas concerné par l'Algérie; tu l'avais écrit un jour, les problèmes de l'Algérie ne concerne que les Algériens. Je te laisse te débrouiller avec, tu es assez grand, et les Algériens aussi. Qu'ils se déchirent, se mettent des bombes entre eux, ça les regarde après tout.
Par contre, je file du pognon à une assoc d'anciens d'Indo, qu'ils soient Franco-français ou Jaunes. Chacun son truc.
La tolérance envers les religions, je n'en ai aucune; lors du mariage de ma soeur, j'ai été témoin pour la cérémonie civile, pas pour le mariage religieux n'étant pas croyant. Et j'ai rongé mon frein à l'église. Par contre, par respect pour les croyances de ma soeur et de mes parents, je suis resté.
Je suis pour les mosquées, les synagogues etc puisque je ne vois pas pourquoi on interdirait aux croyants, de vivre leur foi. S'ils sont croyants, ça les regarde, je n'ai rien à redire là-dessus. Mais si un religieux s'avise de me dicter ce que je dois faire ou ne pas faire, parce que Dieu, Allah ou Bouddha l'a dit, je le jette direct.
Je te respecte en tant que croyant, pas en tant que prosélyte. A toi de me respecter en ne m'assommant pas de ton prosélytisme, tes trucs sur la femme qui doit pondre et se taire, etc etc.
Faut-il que je me convertisse à l'islam et que je me fasse pousser la barbe (ça va être difficile, suis imberbe) pour expier les fautes des douaniers? elle est bien bonne celle-là.
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Mardi 11 Novembre 2008, 18:34
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Eh,tu réponds à côté de la plaque,t'es incohérent,t'es gêné aux entournures!

Merci d'abord pour l'avenir de sang dont tu nous gratifies comme Ponce Pilate!T'as oublié en chemin d'être miséricordieux!Mais sois déçu,on s'en sort bien!
Et la tolérance envers les religions,j'en ai aucune,je respecte les croyants et pas m'assommer avec ton prosélytisme,t'es con ou quoi,tu vois pas que tu développes des apories;et toi,tu m'assommes pas,toi avec ton athéisme et pourtant je te supporte!Chaque religion et l'athéisme est une vision du monde expose son point de vue,est en compétition avec les autres pour attirer à elle les hommes;il en a toujours été ainsi depuis le début de l'histoire de l'humanité,faut -il encore que je le rappelle!Le tout,c'est que cette compétition se passe pacifiquement et toi t'en prends pas le chemin!T'es pas le fils d'Adolf mais tu serais peut-être celui de Pol Pot,t'es quand même largement facho;il existe des fachos blancs,noirs,toi t'es le genre facho jaune!Si t'avais le pouvoir,je veux pas voir ce que tu en ferais!
Quant aux femmes,si les tiennes veulent pas pondre et si vous choisissez la mort au lieu de la vie,eh bien la discussion se terminera faute de combattants,vous serez rayés de la carte;quant aux nôtres,elles pondront et on occupera la place vide!C'est tout bénef pour nous!
Quant aux filles qui courent dans les stades,c'est pas la poitrine ouverte qu'elles doivent être mais complètement à poil comme dans l'antiquité;il faut rester fidèle aux principes des jeux et lorsqu'on est un athée ou un païen pas faire les choses à moitié!
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Mardi 11 Novembre 2008, 18:50
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Que les croyants vivent leur foi, quelle qu'elle soit, ne me pose aucun souci; ça relève de la stricte sphère privée.Je ne vois pas pourquoi j'aurais mon mot à dire sur celui qui voue un culte à Dieu, Allah, Bouddha etc.
Ca le regarde.
Par contre, celui qui veut m'imposer la façon dont je devrais me conduire, en s'appuyant sur sa religion, il se reçoit une fin de non recevoir.
Tu es persuadé que je cherche à "convertir" tout le monde à l'athéisme, même pas, puisque chacun est libre de croire, de prier dans des lieux adaptés; bref de vivre sa foi.
On ne peut pas en dire de toi, puisque tu prônes l'islamisation de la France.
Le chrétien, le juif, le musulman ou le bouddhiste qui reste dans son coin, je le tolère. Le prosélyte, je le rejette.
Et pour finir, je citerais cet Iranien marxiste (bigre, je tourne au vinaigre!!), Mansoor Hekmat (l'extrait se trouve vers les 2/3 du texte).:
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Mardi 11 Novembre 2008, 22:12
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Pour l'instant,tu te conformes à la loi,Romuald.Si tu vas en Algérie où tu es le bienvenu,tu ne fais pas de prosélytisme pour l'athéisme ou le christianisme ou sinon c'est l'arrestation.
Pour la France,de la même façon que l'islamophobie n'est pas interdite,les religions,toutes les religions ont le droit d'exprimer leur point de vue y compris l'athéisme et si ça te plaît pas,tu t'y feras!
C'est pas encore demain la veille que tu m'accrocheras une étoile verte sur la poitrine,mon bonhomme!
alassad.
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Mardi 11 Novembre 2008, 23:03
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Arrête de fantasmer, où est-ce que tu vois que je veux ficher les musulmans de France.Cesse de faire la victime: islamophobie, algérophobie, araphobie etc, termes que t'as déjà employés ici, pas seulement à mon encontre, mais contre toutes celles et ceux qui osaient émettre un avis qui ne te convenait pas, sur l'islam, sur l'Algérie.
Le point sur lequel je suis d'accord avec toi, quand on va dans un pays, on respecte les lois en vigueur. Ca ne se restreint sûrement pas à la seule Algérie.
Quand bien même je serais chrétien je ne risquerais pas de faire de prosélytisme en Algérie, puisqu'il ne me viendrait pas à l'idée de visiter un pays qui fait de l'intolérance, une loi.
Faut être cohérent, tu trouves normal l'intolérance en Algérie, mais tu dénonces l'absence de tolérance ici. En prétextant que dieu le sait mieux, blablabla. Bref, c'est dieu qui le dit, donc ça doit être comme ça. Na.
Sinon, je crois que tu as fait un lapsus non? athéisme--> islamisme. Pourquoi je voudrais interdire l'athéisme? je suis moi-même athée..
En France, les thèses islamistes sont combattues. Parce que l'islamisme, c'est plus que du prosélytisme religieux, avec tout le tremblement autour de la Oumma, de la Charia etc, c'est surtout une arme politique.
Trouble à l'ordre public, hop, dehors.
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Mercredi 12 Novembre 2008, 00:01
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Tu te conformes à la loi et en France et en Algérie,c'est tout et c'est comme ça et tu es déjà largement un hors-la loi par tes propos et les musulmans tu vas vivre de plus en plus en plus avec eux en France,que tu sois content ou pas;essaye de vivre en bonne intelligence avec,en premier lieu en n'insultant pas le Prophète de l'islam et en ne développant pas sans cesse cette islamophobie génératrice d'affrontements.Dis-toi que ce que les nazis ont réussi tout à fait momentanément avec les Juifs en leur faisant porter l'étoile jaune,cette discrimination barbare que tu essayes d'établir contre nous en nous faisant déjà porter l'étoile verte,dis-toi bien que tu peux utiliser tous les mots que tu veux islamiste ou autre,tu ne réussiras pas avec nous,nous nous défendrons devant ces injustes attaques répétées jour après jour pour conditionner l'opinion française et la porter à notre lynchage.
Nous sommes suprêmement avertis de tout ce qui se prépare à notre encontre et nous y ferons face dans la dignité et le courage.
alassad.
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Mercredi 12 Novembre 2008, 00:21
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Bon, ça devient lourdingues tes histoires de nazis, de loi, d'islam. Je n'y comprends plus rien, et tu refuses de lire ce que j'écris.Je te laisse avec l'Algérie, ta foi.
Qu'il y aient en France une majorité de musulmans un jour ne me pose pas de souci particulier, je veux juste qu'on me fiche la paix avec les religions et qu'on ne m'impose pas de prier pour des dieux auxquels je ne crois pas.
pas compliqué pourtant, si?
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Mercredi 12 Novembre 2008, 00:41
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Personne ne t'empêche d'être athée et de pratiquer ta philosophie et aucun musulman ne t'inquiétera pour ça en France!En retour,respecte-nous et comprends notre point de vue et ne sois pas outrageant vis à vis de Muhammad Ben Abdallah(S.A.W.S).
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Mercredi 12 Novembre 2008, 02:01
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Je sais pas ce que tu consommes, mais c'est du lourd.Allez, je tente une dernière ensuite basta.
Je te respecte en tant que croyant. Parce que tu es libre de vivre ta foi. je te respecte tant que toi, tu ne viens pas me dicter la façon dont je dois me conduire, en t'appuyant sur ton livre saint.
En France existe la liberté d'expression; aux Pays-Bas, beaucoup craignent qu'elle soit à terme réprimée.
En effet, le ministre de la Justice néerlandais a décidé de virer un article de leur code pénal réprimant le blasphème, et va le remplacer par un autre visant à sanctionner les"insultes graves", les propos "inutilement blessants" à l'égard des individus sur la base de leur race, de leur orientation sexuelle ou de leur religion.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/11/11/les-pays-bas-puniront-les-insultes-et-les-propos-blessants-lies-a-la-religion_1117247_3214.html
Or si effectivement il n'est pas acceptable qu'on insulte quelqu'un du simple fait de sa différence, le contexte dans lequel a été pris cette décision - crispations identitaires entre les islamistes d'un côté, les anti-islamistes voir les anti-musulmans de l'autre - peut faire craindre à une entrave à la liberté d'expression. Car tout sera question d'interprétation.
Un exemple tout bête, tu considères que je t'insulte, alors que dans mes propos, j'indique ne pas respecter ni les religions, ni les prosélytes. Pourquoi respecterais-je un dieu dont je ne crois pas en l'existence? c'est assez ahurissant. Après, que tu y croies, ça te regarde et je n'ai pas à émettre de jugement là-dessus.
De même, les pays du Maghreb ont récemment fait interdire un n° de l'Express intitulé "le choc Jésus-Mahomet".
Bref, il sera désormais impossible aux Pays-Bas d'émettre une seule critique envers l'utilisation de l'islam à des fins idéologico-politiques, sans se voir coller un procès aux fesses. C'est tout de même assez dangereux puisque, dans le même temps, rien n'empêchera de s'exprimer des illuminés style le gars au crochet de la mosquée de Finsbury Park..
Et toi, Izem, en beuglant au racisme, nazisme dans tes derniers posts, tu adoptes cette même crispation identitaire qui, franchement, n'amène pas vraiment à la concorde nationale, bien au contraire. Il faudrait s'adapter à tes exigences, par contre, tu ne comprends pas que tu puisses en avoir. Comme celle de garder pour ta sphère privée, ta religion (que tu sois musulman, catholique ou bouddhiste peu importe du reste). Mais t'es tellement enfermé dans ton trip islamophobie nazi etc, que je me demande pourquoi je perds mon temps...
Allez d'ailleurs je vais au lit.
Répondre -
Mercredi 12 Novembre 2008, 11:37
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Les guerres commencent toujours par des insultes et le manque de respect d'Homère à l'affaire de l'éventail de 1827;relis-l'histoire et tire en profit dans le sens de la paix et de la dignité et puisque tu es athée,je te conseille les fables de Mr Jean de la Fontaine où de bons conseils(apologues)sont prodigués.Fais-en ton livre de chevet.alassadizem
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Mardi 11 Novembre 2008, 18:55
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
Romuald, les conquistadores n'avaient besoin d'aucun prétexte pour massacrer les habitants du Nouveau Monde, sinon de prendre l'or et les terres. L'Eglise catholique a sauvé les Indiens, leur reconnaissant une âme et interdisant leur esclavage et leur extermination. Le père de Las Casas, évêque du Chiapas, est un héros national au Guatemala.Répondre -
Mardi 11 Novembre 2008, 18:47
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← Re: L'islam sunnite est religion d'état en Algérie
la photo que tu as mise ce sont des musulmans combattant dans l'armee de hitler ! sur le chapeau tu remarques l'aigle nazi !c'est honteux de mettre cette image !Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 18:46
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← Re:
Se sont essentiellement les évangélistes, Bondynoise, en plein essort en Algérie :"A ce jour, 25 communautés chrétiennes algériennes se sont vu notifier l'ordre de cesser toute activité (16 églises appartenant à l'Eglise protestante d'Algérie (EPA) et 9 églises protestantes indépendantes).
Plusieurs associations chrétiennes de France ont souhaité exprimer leur soutien aux chrétiens d’Algérie et ont lancé une pétition.
Il s’agit de l'Alliance Evangélique Française, le Collectif Algérie, l’Association Franco-Kabyle pour la Culture Tafat Umasihi, l’Union des Nord-Africains Chrétiens de France, les groupes Oasis, le Comité Protestant Evangélique pour la Dignité Humaine et l’organisation Portes Ouvertes."
La réaction des catholiques s'est fait attendre :
" Personne ne saurait remettre en cause les persécutions que subissent actuellement les chrétiens d’Algérie. Personne sauf l’Abbé Delorme qui estime que les procès d’intention intentés à l’État algérien ne sont pas fondés. Afin de préserver les intérêts des catholiques sur place, il n’hésite pas à dédouaner le pouvoir de ses torts en stigmatisant les évangélistes et les protestants, coupables selon lui de compromettre la liberté de culte des musulmans.
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Mardi 11 Novembre 2008, 11:42
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← Re:
Désolée Lie, je vous informe qu'un pr^tre catholique a été emprisonné à Noel 2007 à Oran, il avait célébré la messeà la demande d'immigrés africains qui voulaient fêter Noel.La presse algerienne a fait l'écho de ces évènements et de la protestation de citoyens algériens contre l'intolérance.
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Mardi 11 Novembre 2008, 12:13
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← Re:
Mara,loin de moi l'idée de mettre en concurrence victimaire les diverses branches chrétiennes, j'imagine bien que les cathos ne sont pas plus à l'abri que les autres, j'avais juste cette impression (sans doute fausse) que les autorités catholiques ne s'étaient pas beaucoup exprimé sur le sujet ( je l'ai appris moi sur le BB) surtout quand ça ne les concerne pas directement. Il y a eu heureusement sur place, des intellectuels et citoyens lambda qui ont manifesté leurs désaccord, ce qui est un très bon signe à mon avis. Juste un dernier truc sur les évangélistes (sans chercher à trouver des excuses au pouvoir algérien), ils sont dans une mission de conquête depuis qq années, sur tous les continents, de l'Afrique à l'Amérique latine pourtant très catho, et apparemment ça marche, le pourquoi d'un tel succès je ne saurais le dire.
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Mardi 11 Novembre 2008, 13:32
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← Re:
A propos des évangélistes que tu évoques Lie, je sais que certains venus des USA sévissent en Asie du sud-est (Birmanie, Cambodge, Laos, Thaïlande notamment).Leur stratégie, c'est d'apporter aux populations laissées pour compte, les plus reculées dans la jungle asiatique, du soutien humanitaro-humaniste.
Soutien scolaire, énergétique, médical mais aussi aide à la gestion des ressources alimentaires.
En contrepartie, les populations aidées doivent embrasser la religion, ce qui constitue à leurs yeux un moindre mal vu l'aide concrète apportée.
L'objectif de ces sectes semi-religieuses semi-politique, c'est la destabilisation des régimes en place. Ex les Karens de Birmanie, les Hmongs du laos etc.
Cette stratégie n'est pas propre à ces prosélytes chrétiens très offensifs. On la retrouve dans la Bande de Gaza (islamistes du Hamas), elle a également été utilisée dans les Balkans par les Wahhabites.
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Mercredi 12 Novembre 2008, 11:48
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← DES EVANGELISTES SIONISTES
Ce sont des évangélistes sionistes qui opèrent en Kabylie visant à la désintégration de l'Algérie dont le lien est l'islam et qui ne sont pas en plein essor mais dénoncés par la population et poursuivis et réprimés par les autorités.Et tous ceux qui les soutiennent directement ou indirectement sont les ennemis du peuple algérien.alassad
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Mercredi 12 Novembre 2008, 11:57
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← Re: DES EVANGELISTES SIONISTES
Je suis heureux que tu prennes conscience des dangers d'une religion politisée.Qu'il s'agisse des évangélistes sionistes ou des islamistes, je n'y vois aucune différence.
D'où l'importance de préserver la laïcité.
Ceux qui soutiennent directement ou indirectement ces religions politisées sont effectivement des ennemis des nations parmi lesquels ils se trouvent.
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Mercredi 12 Novembre 2008, 16:26
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← Re: DES EVANGELISTES SIONISTES
Bon,on progresse.Répondre -
Lundi 10 Novembre 2008, 10:42
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← Re:
Désolé lie mais mon com à été censuré !!?? Peut etre que l'auteur de cette article craint pour sa vie lorsqu'un commentateur denonce les mefais de la dictature Algérienne ?!Auquel cas je comprends sa decision mais qu'il sache qu'il peut demander la protection politique à la France eternelle...ou mieux encore A Obama.
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Dimanche 7 Décembre 2008, 22:21
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← chére algérie
L'algérie ce beau pays mon pays, où je suis né , grandit et vit toujours, malgré les dechirures du passé et du present, un pays dirigé vers l'apocalypse par une horde de loups sanguinaires; des traitres, faut lire l'histoire et analyser son present, comment peut on faire confiance à une personne qui vous trahis pendant 10ans, on a beau se dire que notre president est l'homme de la situation, c'est vrai dans un sens, si on veuille bien nous dire de quelle situation on parle, comment faire confiance à une tribue, qui vole dechicte et torpille son peuple. La constitution a etait baffouée, pietinée par la meme personne qui a mit la main sur le coran, et juré de la defendre, pour quoi n'a on t pas demandé au peuple s'il voulait de ce changement constitutionnel, pourquoi a t on attendu jusqu'à moins de 7mois pour nous dire qu'il vont demander l'avis des parlemntaires, ces memes elues qui ont été elus a 19% , qui n'ont aucune base electorale, pourquoi ce meme president qui nous a fait vibrer a son instalation on tappant des maisn disant" je prendrai ma veste si je ne serai pas à la hauteur de vos esperances" finalement il est resté, et il restera peut etre jusqu'à la fin de sa vie parsemée d'enigmes et entourloupes.Je ne comprend pas pourquoi vous dites " oui il doit rester pour finir les grands projets qu'il a entrepris" je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais bon dieu , il en avait 10ans pour les finir ces grands projets, qu'est ce qu'on a recolté, appauvrissement, recul civique, grand scandales financiers Khalifa et compagnie, chaque jours ou j'ouvre un journal , j'en ai plein aux yeux, mon coeur me fait mal, et j'en peux plus, elle me fait pitié cette Algérie. On sacage, on vole, on detourne, les gens vivent dans la precarité la plus affamante; et on veuille nous faire croire que c'est le destin, non , c'est Notre "Racaille" ...... à bon entendeur Merci de lever vos mains vers le ciel et prier pour une algérie meilleurs.
Répondre -
Dimanche 7 Décembre 2008, 22:50
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← Re: chére algérie
Ce n'est surtout pas de prières dont l'Algérie a besoin, mais de travail, de liberté, et de gens qui ont envie d'avancer.Répondre -
Dimanche 7 Décembre 2008, 23:00
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← Re: chére algérie
travail; lberté, gens qui veulent avancer, c'est des valeurs ideologiques pour nous, je ne sais pas si vous vivez içi mais c'est le totalitarisme remodelé version hard de boutef et compagnie, les bonnes inttentions sont ettoufées, qui quonque songe à faire mieux sera prier de suivre le courant ou de disparaitre, ce n'est pas le simple citoyen lambda qui va regler tout ces problemes, ni meme l'infimes parties, ce n'est pas un peuple reduit en courir derriére un pain qui va penser a renover un systeme, moi je pense que ce qu'on a vraiment besoin ce d'hommes, je parles des grosses figures, celle qui n'ont jamais mis les pieds dans les rouages et qui savent comment rendre un certain equilibre, il y en a, j'ai pas de liste a donner, mais c'st d'eux ke l'algerie à besoin.Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 20:37
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← Re:
lettre à mon bouteflikaDe grace BOUTEF
laisse tomber ta chaise
tu risques les escares
fais comme OBAMA
là bas
il a dit tout bas
je dois sauver mon peuple, ... non les peuples
je peux accomplir des miracles et faire rever la planete
et toi tu soules mon coeur..
nos coeurs
nous sommes consternés, offusqués, malheureux,
car on nous sommes encore au moyen age
la prehistoire n'est pas loin avec toi
avec vous
les espiegles, les malins, les ...
. pardon
alors permets moi de t"apprendre
que le monde a changé
et toi tu es encore là
avec ton burnous
et ta mèche dans le vent
oh.
encore pardon
il faut partir
meme si tu es triste
meme si le pouvoir
est ta raison de vivre
et c'est quoi ton projet??
tes projets??
alors de gràce
cedes la place
à un jeune intello
et vive le renouveau!!!
SIGNE: BARAKET!!!
Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 21:27
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← Re:
lettre à mon bouteflikaDe grace BOUTEF
laisse tomber ta chaise
tu risques les escares
fais comme OBAMA
là bas
il a dit tout bas
je dois sauver mon peuple, ... non les peuples
je peux accomplir des miracles et faire rever la planete
et toi tu soules mon coeur..
nos coeurs
nous sommes consternés, offusqués, malheureux,
car nous sommes encore au moyen age
la prehistoire n'est pas loin avec toi
avec vous
les espiegles, les malins, les ...
. pardon
alors permets moi de t"apprendre
que le monde a changé
et toi tu es encore là
avec ton burnous
et ta mèche dans le vent
oh.
encore pardon
il faut partir
meme si tu es triste
meme si le pouvoir
est ta raison de vivre
et c'est quoi ton projet??
tes projets??
alors de gràce
cedes la place
à un jeune intello
et vive le renouveau!!!
SIGNE: BARAKET!!!
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Dimanche 9 Novembre 2008, 15:04
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changement de prénom
pourquoi changer les prenom sur cet article? les citoyens, rien que par leurs prenom sont en danger s'ils donnent leurs avis?? moi, c'est antoine, et j'aime pas les politiques !!!!!Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 15:10
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← Re: changement de prénom
Tiens c'est vrai, je n'ai jamais percuté sur ce changement de prénom..Que l'interviewé se prénomme Azzedine plutôt qu'Abdel, Tarik plutôt que Kamel ne change pas grand chose puisque, de toute façon, on ne cherche pas à savoir leur noms de famille, où ils habitent etc..
Mais c'est assez fréquent dans les articles de presse.
Ca doit correspondre au floutage, dans les reportages TV?
Enfin bon, c'est quand même peu important.
Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 15:54
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← Re: changement de prénom
les prénoms c'est comme les mots " jeunes " employé à tord et à travers, depuis des annees, voila une definition qui en est faite a cette adresse :http://www.polemia.com/article.php?id=1621
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Dimanche 9 Novembre 2008, 19:13
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← Recentrons le débat !!
Bonsoir,Nous nous éloignons du sujet qui est le "coup d'état constitutionnel" d'un individu sécrété par un système prêt à tout (voir la décennie 90) pour continuer de piller un pays.
http://www.anp.org/
http://www.algeria-watch.org/francais.htm
Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 21:26
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← Re: Recentrons le débat !!
piller un pays ou essayer de le protéger de l'intégrisme?Penses-tu que s'il n'était pas là, dans une algérie encore plus islamisée qu'à présent, les non musulmans resteraient en vie longtemps.
Déjà que....
Répondre -
Dimanche 9 Novembre 2008, 22:12
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← Re: Recentrons le débat !!
Les tenants et aboutissants de la tragédie algerienne vont bien au-delà des prises de positions idéologiques des uns ou des autres.La question à se poser est d'accepter ou pas le verdict des urnes (quelqu'en soit le résultat).
Loin des passions qui obsurcissent la reflexion il faut se poser aussi la question d'un régime militaire (junte) honni par sa population.L'Algerie est d'essence musulmane pourquoi lui dénier ce fait ?
Le reste n'est que spéculation et conjectures stériles.
http://www.dailymotion.com/relevance/search/algerie%2Bfis/video/x5g5il_1la-verite-sur-les-massacres-en-alg_news
http://www.dailymotion.com/FuraX31-/video/x5g7sr_2la-verite-sur-les-massacres-en-alg_news
http://www.dailymotion.com/FuraX31-/video/x5g870_3la-verite-sur-les-massacres-en-alg_news
http://www.dailymotion.com/FuraX31-/video/x5g8h2_4la-verite-sur-les-massacres-en-alg_news
Répondre -
Lundi 10 Novembre 2008, 10:14
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C'est une affaire strictement algéro-algéroise. Et pour faire bouger les choses, il faut être sur place.Répondre -
Lundi 10 Novembre 2008, 10:52
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← Re:
Il est probable que les quelques Algériens interviewés dans l'article connaissent plus l'Algérie que nous autres non Algériens; cela dit, il n'en reste pas moins qu'ils sont à Paris pour en débattre, pas en Algérie..Répondre -
Lundi 10 Novembre 2008, 12:02
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← Re:
Pour se liberer de la tutelle française ,un jour, des milliers d'algériens ont pris le maquis ou plutot le DjebelPour se liberer de la tyrannie et du pillage des généraux et du Fln,les algériens d'aujourdhui prennent le Djebel à PARIS .
La valeur et le courage du fils ne valent pas celles du père .
Répondre -
Lundi 10 Novembre 2008, 20:13
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AL WATAN
Répondre -
Lundi 10 Novembre 2008, 20:24
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← Re: AL WATAN
La rencontre de Boutef et de Chirac, vu par Fellag, j'adore.www.dailymotion.com/video/x21f3w_fellag-la-rencontre-bouteflika-et-c_fun
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Mardi 11 Novembre 2008, 10:59
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"" NI PASSION NI HAINE ""
" NI PASSION NI HAINE "
Il est tout à fait logique de dire ce que l’on veut dire et aussi de se sentir libre de le dire. Mais pour ce faire, si l’on veut que notre conscience se tranquille, faut tout simplement l’exprimer d’une manière mature : ni passion ni haine. Dans cet écrit, qui se veut journalistique, transparaît un certain déséquilibre entre ce qui est dit en Algérie et ce qui est dit à Paris par les algériens intervenant dans les répliques pour ou contre BOUTEF, c’est certainement du point de vue du statut social et, aussi, le niveau culturel et scolaire, des uns et des autres, qui n’est point énormes afin que cela puisse être considéré comme une unité fiable de mesure et d’évaluation politique critique sérieuse.
Enfin, c’est bien mené, on constate que l’auteur de l’article ne s’implique pas outre mesure, et c’est en son honneur. Son point de vue exprimé au début, quant à sa position par rapport à la question posée, est clair, et c’est dans son droit le plus absolu. Le reste, il ne fait que rapporter les dires des uns et des autres. En principe, il n’a pas à modifier ses prénoms ou son prénom. Quel est donc le mal dont il s’accuse ou dont on pourrait l’accuser?
Que l’expression libre demeure ! Que le droit à l’opinion contraire le demeure aussi.
LE VESCERIEN qui vous revient.
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Vendredi 14 Novembre 2008, 19:22
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"
Photo- A.F.P
Nous sommes en véritable régression et très loin de la démocratie et de l’alternance.
La révision de la constitution algérienne, malgré tout, est chose faite et la brèche est effectuée.
Donc, à vie, qui veut.
Ce sera un très lourd héritage dont va bénéficier le peuple algérien qui n’arrive toujours pas à s’en sortir de ce marasme qui est le sien en tous points de vue.
Il y a eu donc suppression de l’article 74 de la loi fondamentale, puisque cet article limitait à deux le nombre de mandats présidentiels.
Un troisième mandat, très certainement, pour le président algérien : Abdelaziz Bouteflika en avril 2009. Le bon peuple otage des uns et des autres pense que tout changement de président serait nuisible au pays étant donné la situation critique qui est celle de l’Algérie actuelle. Le bon peuple aura donc toujours le droit de choisir son président et lui renouveler aussi sa confiance même si M. Le Président algérien est malade et a déjà 71ans.la Constitution algérienne d’après LE CONSEIL NATIONAL du RCD du : 06 Novembre 2008 vise trois objectifs : - La présidence à vie pour l’actuel Chef de l’Etat . -La main mise totale sur l’Exécutif . -L’institutionnalisation de la manipulation du patrimoine symbolique de la Nation.
Cette révision de
C’est à main levée que s’est décidé donc le sort de l’Algérie et du peuple algérien en ce mercredi 12 novembre 2008.
Les parlementaires ont voté (à deux mains, même) et le couperet est tombé.
Sur 529 parlementaires présents : 500 ont voté : OUI, 21 NON et 8 abstentions.
Ainsi la présidence à vie est constitutionnalisée au pays du un million et demi de martyrs aux grands dams de tous les opposants, et qui sont fort nombreux, de BOUTEF –ROI.
==============================================
LE VESCERIEN //// CLIN D’ŒIL à son Ami : Malik Youssef
Auteur de : « La manip de Bouteflika fait bondir à Alger et à Barbès »
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Vendredi 14 Novembre 2008, 19:53
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← Re: le champion
Plus fort que Charles De Gaulle qui ,lui ,s'est fait virerPourvu que les algériens restent chez eux pour suivre l'histoire jusqu'au bout !
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