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Richard Descoings : "Nous allons envoyer nos �l�ves de Sciences-Po travailler un mois en banlieue"

Lundi 16/07/2007 | Posté par Mohamed Hamidi |

La c�l�bre �cole �tait devenue un ghetto germanopratin. En 2001, son directeur en a ouvert l'acc�s � la diversit� des banlieues. Interview exclusive

En 2001,vous avez d�cid� d'�largir le recrutement de vos �l�ves en cr�ant les Conventions �ducation prioritaire avec des lyc�es de banlieues class�s en ZEP. Pourquoi avez-vous entrepris cette d�marche ? C'est parti d'une r�flexion et d'une intuition. Nous �tions cinq ou six dans un bureau, � Sciences-Po, un vendredi. Nous avons commenc� � r�fl�chir aux probl�mes de recrutement des �l�ves et de mixit� sociale. C'est � ce moment-l� que nous avons d�cid� de recruter aussi en Zones d'�ducation prioritaire (ZEP), pour avoir un vrai renouvellement. Nous �tions face � un ordre �tabli, avec des instruments de s�lection invariants. Rien n'avait boug� depuis l'�poque o� j'�tais �l�ve � Sciences-Po et le moment o� j'en �tais devenu le directeur. La d�viance, c'est de consid�rer que ce qui �tait invariant devient une variable. Nous avons travaill� autour d'une question: comment fait-on pour augmenter la richesse du corps �tudiant � Sciences-Po au sens de la diversit� des temp�raments, des intelligences et des m�rites ? Nous avons chang� de paradigme. Alors, tout est devenu possible.

Quelles sont les r�sistances auxquelles vous vous �tes heurt� tant � l'int�rieur qu'� l'ext�rieur de l'institution ?

Il y a eu, � l'ext�rieur, la r�action de la nomenklatura parisienne, parce qu'on est encore dans un pays o� le racisme social, la ghetto�sation sociale existent immens�ment.

Du racisme, ici, m�me chez les antiracistes ?

Oui. Etre antiracistes quand on vit toujours entre soi, c'est relativement facile. Mais se poser la question de la cohabitation avec des personnes diverses, que ce soit par la religion, le niveau socio-�conomique ou la culture, c'est autre chose. Ici, � Saint-Germain-des-Pr�s, on vit dans un ghetto tr�s agr�able. Mais il faut avoir l'argent. Il n'y a pas beaucoup de racistes � Saint-Germain-des-Pr�s, mais il n'y a pas beaucoup de races.

On a tent� de vous mettre des b�tons dans les roues�

Parce que j'ai touch� au tabou du pr�tendu mod�le r�publicain, qui interdit de voir dans les individus autre chose que leur qualit� de citoyen fran�ais. J'ai dit � mes opposants que le mod�le r�publicain �tait en train d'�chouer magistralement. Ce fameux mod�le, lequel est-ce ? Est-ce celui d'avant 1945, celui de la R�volution fran�aise jusqu'� la IIIe R�publique ? Or, il avait quand m�me des d�fauts, entre autres celui de ne pas donner le droit de vote aux femmes. Est-ce celui de 1945 ? Mais � ce moment-l�, c'est un mod�le r�volutionnaire, avec le Conseil national de la r�sistance et la Lib�ration. Or, je constate que ceux qui d�fendent le mod�le r�publicain se pr�valent rarement de celui de 1945-46.

Quelles ont �t� les r�sistances internes ?

Ce fut un ph�nom�ne d�j� plus int�ressant, parce qu'en interne, la r�action tr�s forte d'une partie des �l�ves �tait extr�mement sinc�re et d'une certaine mani�re, l�gitime. Les �l�ves issus des viviers traditionnels sont effectivement tr�s bons. Je leur ai dit: "Vous �tes de tr�s bons �l�ves, issus d'un syst�me scolaire o� l'on vous disait deux choses. Un, que vous �tes de tr�s bons �l�ves; deux, que vous �tes de tr�s bons �l�ves dans un syst�me juste." J'ai ajout�: "Vous �tes des tr�s bons �l�ves dans un syst�me injuste."

Quel est le bilan chiffr� des conventions ZEP depuis 2001 ?

Trois cents �l�ves de Sciences-Po ont �t� s�lectionn�s dans les quartiers populaires par le filtre des conventions ZEP. Ce n'est pas rien. Sur ces 300, une centaine a fait sa scolarit� secondaire en Seine-Saint-Denis. En 2006-2007, sur les 550 �l�ves de Sciences-Po de premi�re ann�e, 75 sont issus des conventions ZEP.

Combien avez-vous d'�l�ves noirs de banlieue ?

Vous savez bien que je ne peux pas le savoir. Je suis tr�s respectueux de la loi et de la HALDE (Haute Autorit� de lutte contre les discriminations et pour l'�galit�). Plus s�rieusement, sur les 300 �l�ves dont je parlais, deux-tiers ont l'un des deux parents qui n'ont pas la nationalit� fran�aise et 50% ont les deux parents qui n'ont pas la nationalit� fran�aise. Je ne sais pas s'ils sont blacks ou beurs. On peut donc penser que leurs parents ou assur�ment leurs grands-parents ont immigr� en France. Mais attention, parmi les 300, il y a plein de Blancs. Et c'est quelque chose qu'il faut faire passer aupr�s des �lites sociales, qui pensent que les lyc�es de banlieues sont des ghettos ethniques sans Blancs. Nous sommes donc un acc�l�rateur d'acc�s aux �tudes sup�rieures les plus difficiles pour les jeunes Fran�ais issus de l'immigration r�cente. (Photo ci-dessus: Richard Descoings et Anyss Arbib, de Bondy, �l�ve de fin de premi�re ann�e � Sciences-Po.)

Quelles sont les proportions de filles et de gar�ons parmi les 300 ?

Nous avons deux-tiers de filles. La bataille se joue aujourd'hui sur les gar�ons. Nous avons des pr�somptions qu'une bonne partie d'entre elles appartient � des familles dont la religion est l'islam. Donc, une raison de leur r�ussite s'explique du fait qu'elles ont toujours boss� � la maison pendant leurs �tudes. Emancipation voulue par les �tudes, donc, mais aussi, pour certaines, �mancipation subie, car elles n'avaient de toute fa�on pas le droit de sortir du domicile familial. La bataille du recrutement se joue maintenant chez les gar�ons.

Les �l�ves issus des ZEP ont-ils apport� quelque chose � Sciences-Po ?

Est-ce une corr�lation? Le fait est que les demandes d'inscription � Sciences-Po n'ont jamais �t� aussi �lev�es que depuis le lancement des conventions ZEP. Et le nombre de mentions "tr�s bien" parmi les candidats a nettement augment�. Je constate donc un effet de notori�t� positive. Non seulement nous n'avons pas brad� le niveau d'�tude, mais en plus, jamais Sciences-Po n'a �t� aussi attractif. Nous avions commenc� l'op�ration ZEP avec sept lyc�es. Nous sommes � cinquante cette ann�e, et quinze autres sont candidats pour l'ann�e prochaine.

Et sur un plan plus humain, qu'est-ce qui a chang� ?

Les �l�ves issus des conventions ZEP ont apport�, un peu, une meilleure connaissance de la vraie vie. J'ai des �l�ves qui n'ont vu les cit�s qu'� la t�l�. Nous allons cr�er � partir de l'automne une immersion dans la vraie vie � il faudra que je trouve une expression diff�rente que celle-ci. J'aimerais que nos �l�ves qui ont eu la chance de vivre dans des milieux prot�g�s � je ne parle pas des malheurs personnels mais mat�riels �, aillent voir ce que c'est qu'�tre, par exemple, caissier ou caissi�re dans un hypermarch�, � une heure et demie de transport de son domicile. Il s'agira pour eux, au moins une fois dans leur vie, de se trouver pendant un mois en immersion avec le public, sous le stress d'une obligation de production continue, avec la fatigue du temps de transport le matin et le soir. Cela se fera entre la premi�re et la deuxi�me ann�e de Sciences-Po.

Propos recueillis par Mohamed Hamidi, Hanane Kaddour, Antoine Menusier et Chou Sin

La suite de l'interview en vid�o. Vous a-t-on propos� d'�tre ministre de l'�ducation nationale ? Que pensez-vous de la r�forme de l'universit� ? Les r�ponses de Richard Descoings.

Mohamed Hamidi -

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Réactions des internautes

franck
Lundi 16 Juillet 2007, 10:21
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ce sujet relance le d�bat sur la discrimination positive, contre laquelle j'ai fortement combattu durant la campagne. Comment instaurer l'�galit� des chances, sans cette discrimination positive qui divise notre population en sous populations diverses (les noirs, les arabes, les balieusards, les citadins...).

J'avoue ne pas avoir encore une r�ponse pr�cise, si ce n'est que par le d�vellopement de la HALDE, qui reste le meilleur outil anti discrimination.

Le changement de mentalit� aussi devra avoir lieu, mais je pense que �a se fera d'une fa�on naturelle. La g�n�ration qui s'accrochent � leur poste (en majorit� blanche et catho) devra un jour partir (c'est fatal). Le renouvellement de g�n�ration apportera naturellement de la diversit�.
Il sera temps�!

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karim
Mardi 17 Juillet 2007, 00:57
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← Re:

Bonsoir,

Cela n'est en rien comparable a de la discrimination positive sur la base ethnique.

Il 'agit d'anti-discrimination sur la base sociale:

je cite : "Il y a eu, � l'ext�rieur, la r�action de la nomenklatura parisienne, parce qu'on est encore dans un pays o� le racisme social, la ghetto�sation sociale existent immens�ment."

Le racisme social est le probleme de la France.

Sans mixit� sociale, les probleme s'aggraveront.

Ce monsieur de Sciences-p� est tres clairvoyant.

Bravo Monsieur et bon courage !!!

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franck
Mardi 17 Juillet 2007, 10:35
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← Re:

Karim

c'est vrai, vous avez raison.

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mowglii
Lundi 16 Juillet 2007, 10:33
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Il et bien ce Descoings .

�il n'est pas bloqu� comme la soci�t� fan�aise,�

pendant que les trouillards seniles votent le principe de precaution,�

lui�choisit le devoir d'experimentation.

au lieu de tout repousser aux calendes grecques "parce que mon bon monsieur il y a des risques tout de meme !"

�lui�choisit de changer les choses pour les pr�server . du vrai conservatisme �clair�� la Lampedusa : " il faut que tout change pour que rien ne change"

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mowglii
Lundi 16 Juillet 2007, 10:41
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PS : le quasi stage ouvrier pour etudiants de Sces Po. il invente rien�, c'est pas compliqu� et pourtant c'est juste une tres bonne id�e. plein de gens en faisait chez les bourgeois il y a une generation. leurs fils bobos ne l'ont pas fait .

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Briardounet
Lundi 16 Juillet 2007, 20:56
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← Re:

===> Mowglii

A lire votre r�ponse, et celle de Franck, je me dis, en bon Normand, qu'il ne serait pas impossible, et, m�me, qu'il se pourrait bien que tous les hommes de droite ne soient pas stupides...Alleluja!

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Briardounet
Lundi 16 Juillet 2007, 21:02
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← Re:

===> Mowglii

A lire�certaines r�ponses un peu plus bas, je n'�tendrai pas mon compliment � tous les partisans de la droite - ordinaire ou extr�me.

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bernier
Mardi 17 Juillet 2007, 22:04
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← Re:

Au Cambodge en 79,

On faisait aussi des petits stages d�couvertes pour les �lites. Ils apprennaient les travaux agricoles, de terrassement ...

oendant ce temps, Boudarel, un autre universitaire, professait � Jussieu et expliquait les vertus du marxisme ...

Bah 3 millions de morts, � l'�chelle du communisme c'est peu de chose ...

C'est bizarre ces mecs qui connaissent si bien mac mahon et l'histoire ancienne et qui ne connaissent rien des ann�es Khieu Sampan, Khomeiny et autres Mobutu ...

�

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simplet
Mercredi 18 Juillet 2007, 12:54
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← Donnez lui un calmant

Comparer un stage d'un mois dans un Monoprix de�banlieue aux travaux forc�s sous les Khmers rouges, il fallait oser !

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bernier
Vendredi 20 Juillet 2007, 21:10
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← Re: Donnez lui un calmant

Il fallait oser ?
SI J'OSAIS BOVAIT ? Aucune chance.

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om
Lundi 16 Juillet 2007, 12:45
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Il et g�nial cet homme !!! MERCI

Une pens�e pour Moha H. et toute sa famille.

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Anonyme
Lundi 16 Juillet 2007, 14:05
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glop glop

Un mois en banlieue avec retour chez soi le soir !!!!!
qu'est ce que ca va changer ?
c'est un stage en immersion de 6 mois minimun avec vie avec les indigenes qu'il faudrait
comme les stages � l'etranger

> franck
tes propos sur les "blancs catho" sont inconvenants
remplace blancs par " de souche"
et nous etions une nation qui avit presque reussie � tuer l'idee de dieu
Et � t'avoir deja lu je sais que si tu avais reussi � avoir un poste interessant tu aurais tout fait pour le garder
et je ne fais pas reference � ta judait�

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Robert-Marchenoir
Lundi 16 Juillet 2007, 14:25
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← Re: glop glop

"nous etions une nation qui avit presque reussie � tuer l'idee de dieu"

Heureusement que non. Seulement dans vos r�ves de capitaliste-gauchiste-esclave de la soci�t� de consommation, Anonyme. L'id�e de Dieu ne dispara�tra jamais, car elle est n�cessaire � l'homme, malgr� toute la na�vet� de ceux qui pensent que la religion est la pire invention qui soit.

M�me la R�volution fran�aise, apr�s avoir br�l� les �glises et confisqu� les biens du clerg�, s'est empress�e d'instaurer un culte de l'Etre supr�me.

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bernier
Lundi 16 Juillet 2007, 20:44
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← Re: glop glop

Pourquoi "comme" � l'�tranger ? �

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geo
Lundi 16 Juillet 2007, 14:27
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� propos d'un "stage" dans une banlieue...

l'id�e de donner aux �tudiants de sciences-po une exp�rience du genre de "vis ma vie", � vivre sous une pression qu'ils (pas tous) ne connaissent pas parait une bonne id�e en th�orie. Mais on voit encore le d�calage entre la r�alit� et les id�es qui sortent de ces cerveaux.

La question � laquelle ils ne peuvent pas r�pondre, parce qu'ils (les instigateurs de cette id�e) ne connaissent pas justement le milieu qu'ils veulent "�tudier", est : Que se passera t-il en r�alit�?

plusieurs choses doivent venir tout de suite � l'esprit. premi�rement, on peut comprendre ce que vive les gens qui ont r�ellement un emploi de caissier � 1h30 de transport de leur�domicile en faisant la m�me chose 1 mois, mais pas la pression du patron, la peur du licenciement, la pression pour se loger, le travail � fournir en dehors de ce boulot. Ce n'est pas le boulot de caissier le probleme, pas forcement non plus l'heure et demi de trajet, mais plutot les calculs incessant pour boucler le mois avec le loyer et la nourriture. Alors bien sur, �a ne peut pas faire de mal, �a leur apprendra quand m�me pas mal de chose, un peu comme un touriste qui va en Chine une semaine qui dit qu'il connait la Chine. Mais c'est d�j� pas mal, l'id�e est bonne...

seulement deuxi�me probl�me : imaginons que ces �tudiants trouvent ce genre de travail dans une banlieue, � 1h30 de chez lui, �a parait cr�dible justement... est ce que �a n'empeche pas le gars qui habite juste � cot� de l'avoir ce boulot...et si �a l'oblige � aller � 1h30 de chez lui pour retrouver le m�me �a commence � devenir assez ironique...

ce projet pr�sente bien d'autres probl�mes et ne sera surement pas convaincant au niveau des r�sultats escompt�...mais je pense que le but est avant tout de donner une bonne image, et avec des id�es belles en th�ories �a marche.

l'id�e est � garder mais � approfondir, � am�liorer en prenant en compte quelques facteurs comme...la r�alit� par exemple...

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bernier
Lundi 16 Juillet 2007, 20:46
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← Re:

C'est marrant, on parle des banlieues copmme d'un zoo.

Un endroit ou on emm�ne ses enfants voir les animaux. Et nos futures �lites s en iraient voir les "jeunes" au jardin d'acclimatation .

Deux trois g�n�rations pour s'acclimater ca ira ?

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jerry
Lundi 16 Juillet 2007, 16:21
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dipl�mes donn�s

Cete phrase me fait rigoelr�: "le nombre de mentions "tr�s bien" parmi les candidats a nettement augment�"... On donne les dipl�mes � tous le monde pour justifier le fpnctionnement nouveau, c'est tout

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Anonyme
Lundi 16 Juillet 2007, 16:51
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Bruce lee

Je ne savais pas que la politique �tait une science,je ne comprend vraiment pas�les personnes qui veulent int�grer ce type d'�cole!!!.Lorsque l'on voit des ministres minables sorties de ce type d'�cole et l'�tat de decr�pitude de la France,on peut s'interroger le soit disant enseignement "prestigieux" de cette �cole.

Et si la HALDE faisait correctement son boulot elle interdirait se type de piston que pratique cette �cole,d�j� que pour moi un politicien est directement catalogu�incomp�tant par nature alors si en plus�il fut pistonner durant sa jeunesse scolaire c'est m�me pas la peine qu'il se pr�sente devant moi.Un peut comme la potiche Rama Yade elle est jolie mais elle ne sert strictement a rien...

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Z.
Lundi 16 Juillet 2007, 21:04
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← Re: Bruce lee

Regarde nos moyens, nos cours,�nos profs, notre cadre privil�gi�, nos grilles de salaires.�

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Un �tudiant de Sciences Po
Lundi 16 Juillet 2007, 20:24
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Fumisterie

De qui se moque-t-il maintenant ! Si Descoings veut faire dans l'humanitaire, qu'il aille au Tchad se faire plaisir. Tous les �tudiants de Sciences Po ne viennent pas du 7�me ! Tout �a pour rentrer dans le clich� comme quoi nous serions tous des petits privil�gi�s.

Les convention ZEP sont la plus grandes fumisteries des ann�es Descoings. Certains �l�ves admis par cette proc�dure ont tout � fait le niveau, et donc auraient sans doute r�ussi le concours. En revanche un grand nombre d'erreurs de castings se sont gliss�s, au nom de la diversit�...

Descoings parle d'une "meilleure connaissance de la vraie vie". Je doute que lui m�me ai jamais connu les difficult�s mat�rielles. Comme toujours Descoings fait sa pub, et les �tudiants trinquent.

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bernier
Lundi 16 Juillet 2007, 20:42
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← Re: Fumisterie

Sans aucun doute.

On pourrait aussi vous apprendre � traire les vaches, � conduire une machine outils, � faire du pain et tailler la vigne ?

Ma fille veut faire science po, doit elle apprendre le franco-arabe des cit�s en vue des prochaines �preuves d'admission .

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coco
Mardi 17 Juillet 2007, 11:10
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← Re: Fumisterie

Mais si, Sciences-Po est super parisien et toi je ne sais pas d'o� tu�viens...

J'ai fait Sciences-Po il y a huit ans�apr�s avoir grandi en banlieue,�ce que j'ai constat� c'est la surrepr�sentation de Paris et petite couronne dans cet �tablissement, les appartements de mes camarades de Sciences-Po, avant, je n'avais jamais vu �a de ma vie.

Je me souviens tr�s bien de l'introduction des conventions ZEP (�a a d�marr� juste apr�s ma derni�re ann�e). Cela a provoqu� des d�bats compl�tement ineptes et hors sujet. Le bilan aujourd'hui c'est que Sciences-Po est hyper attractif, hyper appr�ci�, de plus en plus "hype" m�me, lol. Richard Descoings rocks! Il est hors normes, hors tout, atypique, c'est exactement pour cela qu'il est horripilant, mais il a le m�rite de casser certains tabous sans sacrifier � l'excellence.

Je ne sais pas o� tu as grandi pour penser s�rieusement que Sciences-Po n'est pas un cadre absolument exquis et priviligi� (et ce n'est pas une critique, c'est aussi ce qui rend le lieu si attractif), et pour croire que les �tudiants qui atterrissent l� ne viennent pas, majoritairement, de couches sociales favoris�es. Encore une fois ce n'est pas une critique, il faut arr�ter de mal prendre le mot "bourgeois", oui, c'est bourgeois, et alors? D'o� vient ce complexe des bourgeois qui n'aiment qu'on le leur rappelle? Qu'est-ce que �a peut faire?

Ce qui est s�r en revanche, c'est qu'il y a une certaine m�connaissance de ce qui se passe de l'autre c�t� du p�riph�rique (hors petite couronne), quand je disais o� je vivais, la plupart de mes camarades sciences-potards ouvraient leurs yeux comme des billes et prenaient l'air interloqu�. La plupart n'ont aucune id�e du monde dans lequel j'ai grandi et appris avant de passer le p�riph�rique.

Pourquoi se vexer de cette r�alit� en revanche, �a n'a aucun sens. Chacun vit des exp�riences utiles pour les autres, et il n'y a pas de honte � �tre bourgeois, parisien et intello (sans aucun second degr�!!).

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coco
Mardi 17 Juillet 2007, 11:15
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← Re: Fumisterie

NB : mon dernier message r�pond � "�tudiant � sciences-po"

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ump
Lundi 16 Juillet 2007, 21:03
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et ma villes ......? elles es mieux que cel de gilbers

http://bondy-bronxx.miniville.fr/

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Anonyme
Lundi 16 Juillet 2007, 21:34
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Bruce Lee

Descoings devrait directement habiter en banlieue...

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Jean
Lundi 16 Juillet 2007, 23:18
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�� Je ne vois pas pourquoi Monsieur Descoings pr�tend que les �l�ves de Sciences Po ne connaissent rien � ce qu'il appelle la "vraie vie". Certains �l�ves de Sciences Po ont habit� en banlieue, y habitent encore et sont rentr�s sur concours. Tr�s peu ont toujours habit� dans les beaux quartiers.

De plus, ce n'est pas parce qu'on habite dans les beaux quartiers qu'on ne conna�t rien � la vie. Beaucoup de personnes des beaux quartiers ont eu une vie personnelle, familiale tr�s difficile. Au nom de quoi Monsieur Descoings se permet-il de donner des le�ons ? Il n'a jamais habit� en banlieue, il n'a jamais travaill� comme caissier et il conna�t encore moins la banlieue que ses �tudiants !

S'il y allait, il verrait que la banlieue ce n'est pas un monde sauvage et �trange mais que les gens y sont tout � fait normaux ! D'ailleurs, pourquoi ne pas faire une "excursion d�couverte" dans la banlieue ? Il pourrait aussi faire un safari banlieue ou un zoo !!

Monsieur Descoings a fait de bonnes choses mais il est de plus en plus m�galo ! Il donne des le�ons � tout le monde et veut faire de Sciences Po un syst�me d'�ducation � son id�e et parrall�le aux universit�s ! Il fait des masters dans toutes les branches, m�me les sciences dures ! Eh oui ! Pour Sciences Po c'est �tonnant mais ne vous en faites pas, il pr�voit aussi de changer le logo et le nom de Sciences Po !

A quand l'Ecole de son illustre et bienveillante majest� Richard Descoings ?

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Beglo
Mardi 17 Juillet 2007, 00:52
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Question d'un citoyen lambda�: Science-Po a-t-elle pris une assurance dommages corporels et vol ( portable, ordi portable , v�hicule )�afin de couvrir ses �tudiants dans ces zones de non-droit�?

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Beglo
Mardi 17 Juillet 2007, 00:55
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Et le Minist�re de l'Int�rieur enverra-t-il , en renfort, une compagnie de CRS afin de s�curiser l'endroit o� ils se trouvent�?

Question d'un parent d�l�ve susceptible d'y aller ...

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Robert-Marchenoir
Mardi 17 Juillet 2007, 01:30
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Tentons tous de suivre l'exemple du p�re de Mohamed Hamidi.

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Sebastien
Mardi 17 Juillet 2007, 05:30
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La convention d'�ducation prioritaire...

...C'est un pont de corde au-dessus d'un tr�s large gouffre.

Il n'y a qu'� lire les r�actions de Beglo ou de Bernier et d'autres, pour s'en rendre compte. Ils ne sont malheureusement pas les seuls.

N�anmoins, Richard Descoings parle juste. Il dit certaines v�rit�s sans langue de bois ni caricatures, � l'inverse de certains petits malins qui pensent �noncer des "v�rit�s qui d�rangent" et d�bitent en fait des chapelets de conneries.

Pour savoir si Descoings a pens� et agi juste, il faudra attendre quelques ann�es. Car les "erreurs de casting" ne se r�v�lent pas forc�ment tout de suite. Et il en va de m�me pour les r�ussites.

L'initiative est en tous cas louable de mon point de vue, parce ce qu'elle prend naissance dans une r�alit�. Et qui sait, peut-�tre qu'un jour la fille de Bernier et Anyss Arbib se croiseront dans les couloirs d'un minist�re et tomberont follement amoureux l'un de l'autre. Ils se marieront, auront plein d'enfants, et Bernier une crise cardiaque. C'est vraiment un projet porteur d'espoir.

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Robert-Marchenoir
Mardi 17 Juillet 2007, 06:23
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

S�bastien, vous �tes ignoble.

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Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 07:49
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

S�bastien,�vous �tes sublime,�car "la femme est l'avenir de l'homme"...

Répondre -

Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 07:58
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

L'anonyme ci-dessus s'appelle "Briardounet"

sign� : Briardounet

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Etudiant Sciences Po (4eme ann�e)
Mardi 17 Juillet 2007, 10:06
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

Il est quand meme malheureux que l'on continue de v�hiculer un nombre incroyable de clich�s � propos de Sciences Po. Non, M. Descoings, il n'est pas vrai que la majorit� des �l�ves de sciences-po viennent du 7eme arrondissement. Non, M. Descoings, il n'est pas vrai que la majorit� d'entre eux n'a pas connu les difficult�s de la "vraie vie", comme vous le dites d'une expression assez peu heureuse. Non, M. Descoings, il n'est pas vrai que la majorit� d'entre eux ne pense meme pas d'elle-m�me � se confronter � cette vraie vie.

Diable, il faudrait, parce que nous sommes �tudiants � Sciences Po, que nous en ayons oubli� d'o� nous venons, et que nous nous soyions coup�s avec contentement du monde ext�rieur !? La carricature est trop�grossi�re � mon gout pour pouvoir porter...

De plus, la critique du mod�le r�publicain telle que vous la concevez me semble pour le moins facile : dans la mesure o� il ne fonctionnerait pas parfaitement, il n'y aurait qu'� opter pour une solution radicalement oppos�e, celle de la discrimination positive ? Laissez moi tout de meme penser que s'il y avait une volont� politique de remettre ce mod�le r�publicain en �tat de marche (en lui allouant les cr�dits n�cessaires par exemple..), alors la solution que vous proposez s'�vacuerait d'elle-m�me. Le mod�le francais est un mod�le qui �rige en dogme l'�galit� entre citoyens. Il est un fait que �galit� est aujourd'hui rompue. Mais votre solution ne vise qu'� perp�tuer l'in�galit�, en postulant que certains habitants sont vou�s � rester diff�rents, et qu'� partir de l�, il convient d'introduire de nouvelles in�galit�s pour compenser les premiers biais. Pourquoi ne pas plutot s'attaquer � l'in�galit� premi�re pour la r�sorber ? Pourquoi accepter d'institutionnaliser ainsi l'id�e que les banlieues sont diff�rentes, et qu'il faut donc les traiter syst�matiquement diff�rement ?

Je crains fort que les effets pervers de la politique de discrimination positive n'excedent assez largement l'intention louable qui avait amen� leur cr�ation: faites du provisoire, vous obtiendrez du durable....

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Autrefrance
Mardi 17 Juillet 2007, 18:41
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← R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e ;-)

Ne m'en voulez pas, mais on peut juger � votre fa�on d'�crire que vous �tes d�j�, sur un forum web, un peu extrait de la r�alit� ;-) Vous vous exprimez mieux que la moyenne, mais de cette fa�on un peu d�suette si caract�ristique.
J'�volue chaque jour au milieu d'anciens �l�ves d'IEP, �tant cadre titulaire au sein une administration r�galienne, � Paris. Pour me pr�senter : j'ai fr�quent� une fac, peu de temps ;-), v�cu un peu de nombreux m�tiers, puis pass� quelques concours, avec succ�s, sans avoir eu l'impression de beaucoup travailler, mais plut�t dans un cheminement de vie que je juge assez naturel. J'ai la trentaine, bonne pr�sentation, confiant.
Je les c�toie donc. Je travaille avec "eux", surtout "elles" d'ailleurs, je discute avec eux, je les observe. Car oui, on a envie de les observer, de vous observer !
On les rep�re de loin : grande assurance, grand s�rieux malgr� une apparente jeunesse, dynamisme, au moins de fa�ade : �a gravite pas mal autour du chef de bureau. Ca d�jeune � part, en g�n�ral plus tard que tout le monde.
Une fois, abandonnant mes autres coll�gues, je me suis joint � un tel groupe, assez jeune, pour d�jeuner, justement (� la cafet, je pr�cise) :� entre les sorties cin�ma hongrois, les anecdotes de concours, la derni�re lecture d'un romancier portugais qui "s'affranchi de la ponctuation et critique la soci�t� de consommation avec tant d'acuit�", les petits drames de coeur sur la route du ski, Untel qui a rat� l'entr�e de l'ENA pour 5 points, ce "qui est injuste car il est tout � fait brillant", les difficult�s d'am�nagement de l'appartement dans le XV� arrondissement, le "long trajet en m�tro d'au moins 20 mn" pour aller travailler, etc. c'�tait, comment dire... Particulier.
Je ne le referai pas, car, outre un ennui incommensurable qui a g�n� ma digestion, je n'ai pas pu (pour de vrai !!!) placer une phrase compl�te dans la conversation.� Ce n'est pas une caricature, mais du v�cu.
Ca me fait sourire car j'ai un peu d'exp�rience et pas mal de recul. Mais, � c�t� de �a, dans "la vraie vie" : "on" a des r�seaux, on botte en touche, on travestit un peu la note pour ne pas froisser le directeur, on ne sait pas toujours la bonne r�ponse � la question pos�e, mais on y r�pond toujours et, surtout, on as raison. Parfois m�me, quand on a du talent, on r�pond de telle fa�on que l'interlocuteur a... oubli� m�me la question qu'il avait pos�e ;-). Je repense alors tr�s fort � ce monde purement intellectuel, virtuel avant l'heure, de la "fiction verbale" si bien d�crit par Arthur Koesler :-o
Bon, je ne m'attarde pas, c'�tait juste un t�moignage. Je me dis qu'on ne peut pas faire sans eux car ils sont - h�las, sans doute - pratiquement la seule source du recrutement aux concours externes des administrations centrales aujourd'hui.
Mais il est bon, je le crois sinc�rement, que quelques uns, ne serait-ce que l'espace d'un petit mois, go�tent � la vie de leurs contemporains, car leurs d�cisions futures auront un impact, bon ou mauvais, mais certain, sur la vie de ceux que l'on peut qualifier, je le fais avec affection car j'en suis, de "petites gens".
Bien � vous.

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Briardounet
Mardi 17 Juillet 2007, 20:17
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Autrefrance

Merci de votre texte si beau et si vrai�: l'autre France, c'est aussi notre France.

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mowglii
Mardi 17 Juillet 2007, 21:07
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

briardounet, sans deconner, ca fait plusieurs posts recents que vous me siderez . celui ou vous soutenez un type qui dit que au moins�bernier serait mort par infarctus et que cela serait un bien,�et maintenant celui l� o� vous ne voyez pas la connerie �quadn elle se presente nue devant vous. dans vos posts de soutiens, je ne vois donc que de l'encouragement � la haine et � la connerie . vous n'etes tout simplement pas un humaniste. je suis sci�.

reste une option, c'est qu'on vous ait piqu� votre�pseudo.

��

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bernier
Mardi 17 Juillet 2007, 21:24
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

Mowgli,

En r�alit� mon coeur va bien. Je suis un adepte de la petite reine comme notre pr�sident qui �tait sur la grande boucle ce jour. Et le v�lo ca d�bouche les coronaires.

En plus c'est vrai ke ma fille veut faire sciences po ...dans deux ans ....Elle aura pas besoin du stage en banlieue car ses grands parents y habitent ...merci coings coings.

Mais je me souviens d'un temps o� la gauche vantait les m�rites du service national, comme un chaudron au service de la mixit� sociale et ethnique. Maintenant pour brasser les difff�rentes composantes de la population, ce sont les souchis (c'est mieux que souchiens ?) qui doivent aller au devant de ceux qui s'excluent volontairement .

Ce bordel va nous mener o� ?

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Briardounet
Mercredi 18 Juillet 2007, 07:40
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Mowglii,

Peut-�tre me trompai-je, mais j'ai pris l'allusion � l'infarctus de Bernier pour une plaisanterie. Du type, par exemple, de celles du Canard Encha�n�. Ne dit-on pas "il s'est �trangl� de fureur", "il en est mort de rire"? Si c'�tait r�ellement un cri de haine, alors je le r�prouve, car je ne souhaite la mort de personne et, donc, pas de ceux qui critiquent mes opinions politiques ou autres.

Encore une fois, sans d�conner,�je ne pr�tends pas d�tenir la v�rit�.

Serait-ce que vous et moi voyons les choses diff�remment?

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mowglii
Mercredi 18 Juillet 2007, 19:34
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

surement Briardounet, mais j'aimerais vraiment savoir ce qui vous semble admirable dans ce post d'autrefrance. (�si vous pouvez etre precis... ;-)

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Briardounet
Mercredi 18 Juillet 2007, 20:19
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Mowglii

Merci. Vous aurez une r�ponse demain. Quand je serai en meilleure forme...

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Briardounet
Jeudi 19 Juillet 2007, 08:09
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Mowglii�: Fa�ade et vacuit�

"Cha qu'est d� est d�" - comme on dit chez moi en Normandie. Voici ma r�ponse.

Relecture faite,�je maintiens que je trouve le premier texte d'Autrefrance�remarquable.�Et lorsque vous l'accusez d'avoir moins de vocabulaire que l'�tudiant de Sciences Po, alors lisez donc�la r�ponse qu'il fait � son interlocuteur�et dans laquelle�il cite Le Z�ro et l'Infini (Midnight at Noon) d'Arthur Koestler...

Le premier texte d'Autrefrance, sur un ton parfaitement courtois, est une satire d�licate des tics et manies de l'�lite administrative et intellectuelle fran�aise. Une s�rie de petits d�tails, avec citations, qui r�v�lent l'art de plaire et de passer pour intelligent, la "fa�ade",�en fait.�Tout en �tant las des vicissitudes de la foule contemporaine - ceux�que Autrefrance appelle affectueusement "les petites gens" : passer 20 minutes dans le m�tro pour aller au boulet... pardon "pour rejoindre son lieu de travail", n'est-ce pas insupportable? Et nous sommes en plein de l'id�e M. Descoingt�: la "vraie vie".�Le ton est critique et souriant, mais, tout simplement ce genre d'attitude ("positionnement", dit l'auteur) lui est insupportable.

�Nulle agressivit�, simplement le refus et l'�loignement.

Vous devriez r�fl�chir, cher Mowglii, avant de traiter avec un tel�d�dain un texte si bien cisel�. Et le deuxi�me texte, toujours courtois et�m�me bienveillant � l'�gard d'un jeune��tudiant, est peut-�tre encore plus profond et�pourrait bien�s'appliquer � vous. A mon �ge, j'envie votre spontan�it�. Mais la pr�cipitation, comme l'agressivit�, est dangereuse. Car la lenteur fait "mieux que force ni que rage"

Briardounet

�

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Briardounet
Jeudi 19 Juillet 2007, 10:28
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Mowglii�: suite de mon post de ce matin.

Pour une meilleure compr�hension d'un texte - f�t-il un post - le respect de l'orthographe est n�cessaire. C'est un�signe de respect envers les lecteurs. Omettre les majuscules, les signes diacritiques (accentuation & ponctuation), ignorer les pluriels ou les italiques pour le titres, oublier de se relire, tout cela�ne facilite�ni la lecture ni la consid�ration due � un interlocuteur.

Je me permets de citer textuellement�deux d�buts de vos posts�:

1) "briardounet, sans deconner, ca fait plusieurs post r�cent..."

2) " Autre france�

le truc c'est que moi vous lire m'a plutot donn� envie de les connaitre, vos collegues..."

Comparez avec la pr�sentation des�deux textes d'Autrefrance.

Vous �tes ensuite mal venu de sugg�rer qu'Autrefrance est � "cent coud�es" au-dessous des coll�gues dont il fait une discr�te satire. Cette remarque peut vous sembler cruelle. Vous pouvez la mettre sur le compte d'un d�faut professionnel. Libre � vous. Et libre � moi de vous r�pondre�que, apr�s plus d'un an de dialogue�avec vous, je la fais en toute bonne foi. Et honi soit qui mal y pense.

Relecture et corrections faites, je persiste et signe,

Briardounet

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mowglii
Jeudi 19 Juillet 2007, 11:21
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← Re: R�ponse � briardounet

Briardounet,�

�je reconnais tout � trac�que mon orthographe sur le�BB me fait souvent rougir, � cause d'une mauvaise habitude�de ne pas me relire.�veuillez m'en excuser, je vais essayer de corriger ce manque de politesse .

(sur la forme, je ne developperai pas ,mais disons que nos differneces d'appr�ciation sur le texte de Autrefrance�relevent�� mon avis �de differences sociales�)

��
sur le fond,

votre argumentation est tres faible voire inexistante�:

Autrefrance dit que "les sce po" sont des gens sans interet " r�el "�, et que ils n'ont qu'une "fa�ade" . et pour tout developpement �vous ne faites que repeter cela�.��En commentaire de texte, vous deviez pas etre bon ;-)

notez qu'"elle "( Autre france) non plus n'explique pas cela . parce que tout simplement c'est de l'ordre du sentiment , du ressenti. en clair , elle ne les "sent pas "�. elle peut pas les piffrer . pourquoi ? on saura pas .

quelle belle argumentatiooon !

on dirait surtout qu'elle est hors du groupe des sces po,�qu'ils�dejeunent rarment ensemble�et qu'elle a rien en commun� avec eux .

Alors, se sentant exclue,les sentant trop differents, �elle les declare�"sans interet".

c'est quand meme incroyable que vous ne voyiez pas � quel point cette attaque�sur une soi disant "superficialit�" et un truc classique !

c'est toujours les gens qui maitrisent pas un truc, qui n'y connaissent rien�, qui declarent que le truc est sans interet , et surtout que les autres sont superficiels de s'interesser � plein de choses�.

�le paysans qui declare superficiel l'urbain�. l'urbain qui declare sans interet le metier de paysan etc . Et l� vous tombez dans le panneau .

s'interesser au cin�ma etranger et aux bouquins hongrois serait donc superficiel�!��

� l'art c'est surperficiel ???

�c'est meme plus une pens�e sous-tendue par un productivisme marxiste (du genre y a que ceux qui construisent et qui produisent , les autres tous des parasites�..)�! c'est quasiment du stalinisme ; voir�autre chose�( "Quand j'entends le mt kultur, je sors mon revolver " ... )

��

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mowglii
Jeudi 19 Juillet 2007, 11:54
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

PS suite de ma reponse ;

en fait de texte cisel�, je le trouve� ultra pretentieux et donneur de le�on, ce texte.�du genre " moi qui connait la vraie vie ( pas la superficielle ) et qui travaille dans une administration centrale regalienne ( mon Dieu, ce cher jargon de fonctionnaire�se rengorgeant du "regalien" ... ).�Moi je pourrais r�pondre que cela fait quasiment neuf ans�que je bosse dans une grande- entreprise-priv�e- du-secteur-tertiaire, et que�la mixit� sociale y est aussi tres importante, les parcours y etant tres differents, des litteraires aux juristes en passant par les ingenieurs, et bien sur des�BTS aux enarques.

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mowglii
Jeudi 19 Juillet 2007, 12:00
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

PS ( oui j'ai l'esprit d'escalier.. )

dites briardounet, s'il suffit qu' Autre france brandisse�le nom d'un �livre comme� preuve de sa culture,�je me demande qui est dans la superficialit� et la fa�ade ..... je ne connais pas de gens cultiv�s qui reagissent comme cela , en disant "moi aussi j'ai lu, par exemple untel" .

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Briardounet
Jeudi 19 Juillet 2007, 17:50
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Mowglii

Merci de ces trois posts pleins d'arguments. Vous aurez une r�ponse incessament sous peu.

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Briardounet
Vendredi 20 Juillet 2007, 08:09
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

===> Mowglii

Comparer les raisonnements d'Autrefrance aux paroles de Goering ("Je sors mon pistolet...Kultur") est hors de propos et grossier. De m�me lui faire dire que "l'art est superficiel" est abusif.

"...sur la forme...nos diff�rences d'appr�ciation rel�vent � mon avis de diff�rences sociales," �crivez-vous. Je ne vous savais pas marxiste, cher Mowglii. Personnellement, je dirai qu'Autrefrance n'a pas de go�t pour les r�unions de fa�ade des anciens des Grandes Ecoles. Et moi non plus. Je vous accorde que nos go�ts d�pendent, au moins partiellement, de nos origines sociales.

La superficialit� des "clans", des "coteries", je connais. Et pas seulement par ma profession. Depuis trois ans, je re�ois un magazine bi-mensuel des "Anciens" d'une Grande Ecole d'Ing�nieurs. Contenu? Des articles techniques et scientifiques; palmar�s des postes et positions occup�es par les Anciens (plus de managers que de techniciens...); gastronomie; th��tre ("...films hongrois...", r�unions des groupes d'Anciens dans les pays ou continents �trangers; c�l�bration du dixi�me ou vingti�me anniversaire des promos 1997 ou 1987...

Qu'est-ce donc que tout cela? L'Image de l'Ecole. La surface.

Cela ne signifie pas que leur esprit soit vide ou creux. Mais c'est une question de repr�sentation, de gloire apparente et m'a-tu-vu. Vanitas vanitatis.�C'est ce que dit Autrefrance, disciple de l'Eccl�siaste.�Et je ne lui donne pas tort

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bernier
Mercredi 18 Juillet 2007, 21:05
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

Bov� va aller en taule.

Tr�s bien !�que justice soit faite. ca fera une victimisation de plus mais ces �colos communistes nous font chier.

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mowglii
Mardi 17 Juillet 2007, 20:54
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← R�ponse � autre france

Autre france,

�le truc c'est que moi vous lire m'a plutot donn� envie de les connaitre, vos collegues �.

�entre le cin�ma hongrois, le dynamisme, les bouquins etrangers�, le ski, les discussions sur la d�co de l'apart, ils ont l'air � la fois normaux et�plein de facettes, d'initiatives, et de centres d'interet ...

�vous preferez�discuter du dernier Voici , du dernier episode de Capital et vous ne lisez que t�l�deux semaines ?? c'est �a

Si vous voulez nous convaincre, dites nous�autre chose, car l�avec tous leurs centres d'interet, leur sens de la diplomatie , leur�intelligence et leurs initiatives dans tous les domaines, ils ont surtout l'air d'etre cent coud�es aussi de vous non .�?

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mowglii
Mardi 17 Juillet 2007, 21:02
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

autre france, � la relecture du post de l'etudiant en 4eme ann�e, �je crois avoir compris ce que vous appelez "fa�on desuete de s'exprimer "�et " extrait de la r�alit� "� :

�c'est juste�avoir plus de vocabulaire que vous, savoir utiliser le conditionnel , connaitre la concordance des temps , exprimer des id�es abstraites (�non ce n'est pas un mot pejoratif... ) et avoir un avis.

loin, tres loin de la bof attitude . �

��

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Etudiant 4eme ann�e
Mercredi 18 Juillet 2007, 10:14
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

Bonjour,

je me permets de vous r�pondre tres bri�vement :

1) Je ne nie absolument pas que Sciences-Po nous enseigne avec force l'art de la fa�ade. Cela est un fait acquis, et tout le monde le sait (vous vous montrez avec raison critique envers ces aspects de l'institution). Pour autant, sachez que cela n'empeche pas d'avoir un recul critique. Lorsque l'on rentre dans un systeme, ce n'est pas parce qu'on s'y adapte que l'on ne peut pas porter de jugement sur lui. Attention, je ne dis pas que ces convenances soient absolument innaceptables (sans quoi il faut aller au bout du raisonnement et quitter le systeme, si l'on irr�conciliablement critique envers lui), mais on peut r�ussir � jouer avec.

2) Excusez-moi � mon tour, mais en quoi passer ses journ�es � discuter de la Star Academy serait-il plus justifi� que d'�voquer les sujets que vous mentionnez dans votre post ? Je ne dis pas que ce sont les seuls sujets � etre dignes d'interet, mais�accordez aussi�aux autres la tol�rance que vous revendiquez pour vous...

3) Je vous rassure, nous ne sommes pas "extraits" de la r�alit�...Nombre d'entre nous y sommes de plain pied, n'en doutez pas. Simple exemple, je travaille durant les deux mois de l'�t� pour prendre de l'avance sur le remboursement de mon pret �tudiant...Pourquoi vous laissez vous donc happer aussi facilement par des apparences que vous rejettez avec tant de v�h�mence?

4) Chercher absolument � distinguer "petites gens" et pr�tendues "�lites" me parait etre un�jeu dangereux. En le pursuivant, on peut aussi d�noncer la "caste" des ma�ons face � celle des �piciers, des manoeuvres ou encore des paysans... Est-ce vraiment ce que vous cherchez ?

Bonne fin de matin�e.

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Autrefrance
Mercredi 18 Juillet 2007, 18:18
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e ;-)

Je vous remercie pour votre r�ponse.
Je comprends bien ce que vous me d�tes. Les diff�rences essentielles entre votre position et la mienne s'estomperont au fil du temps. Lorsque vous aurez un peu plus d'exp�rience, � la fois personnelle et professionnelle, vous comprendrez - si toutefois vous vous souvenez de cet �change ;-) - ce que j'ai voulu dire dans mon t�moignage.
Vous comprendrez alors qu'en dehors de la fac, on raisonne autrement qu'en termes de "syst�me", de "jeu", de "luttes", etc., mais plut�t dans le sens du vivre-ensemble. Vous comprendrez que ce que l'on vous pr�sente comme une r�alit� n'est qu'un fantasme, digne des s�ries t�l�vis�es fran�aises qu'affectionne tant mowglii.
Tout l'int�r�t des administrations centrales r�side, � mon sens, dans la diversit� des agents qui y servent. Vous y rencontrerez, si vous y entrez mais j'esp�re dans notre int�r�t � tous que vous pr�f�rerez le secteur priv�, des gens de toutes trajectoires : issus d'entreprises, anciens artisans, anciens militaires ou policiers, des personnes de grande qualit� en g�n�ral.
Ce qui nous s�pare de la tabl�e "sciencepotente" que je d�crivais pr�c�demment, outre les quelques ann�es que nous avons de plus, se cristallise, et l� je p�se mes mots, dans ce que l'on appelle aujourd'hui "prise de d�cision", plut�t son absence, et dans ce que j'appelle le positionnement. A la fois, une position est tenue peu de temps, �a c'est la "fa�ade" qui vous est si ch�re, mais en plus, la volte-face peut �tre spectaculaire. Tout se situe au niveau de l' esquive. Rarement - en dehors d'un contexte de conflit personnel, toujours grave - cette esquive s'accompagne-t'elle d'une parade. On vous enseigne donc, vous le montrez dans votre "br�ve" r�ponse (l� encore, pourquoi employez-vous un mot pour ne rien dire, puisque la contradiction est manifeste) � n'�tre jamais pris en d�faut. Ce faisant, la sculpture patiente et permanente de votre "p�riph�rie" intellectuelle, pour efficace qu'elle soit au premier abord et dans les premiers temps de la vie professionnelle, a pour corollaire une sorte de vacuit� au centre.
Je me souviens d'une conversation avec un de vos illustres pr�d�cesseurs, aujourd'hui de mes coll�gues : alors que nous parlions d'oeuvres fondatrices de la r�flexion politique, il m'avoua qu'il n'en avait jamais extrait que des "fiches de lecture", pour ses examens : "pas l'temps de les lire, trop de boulot". Et qu'aujourd'hui, avec l'exp�rience, il souhaitait les lire pour de bon, non plus en "diagonale", non plus pour en faire du "quantitatif", mais bien pour en faire du "qualitatif", une nourriture pour l'esprit plut�t que pour la m�moire. Pour ma part, je suis entr� tard dans l'administration, mais j'ai bien lu les oeuvres dont, en plus, j'aime parler (je n'y suis pas contraint), comme par exemple celle d'A. Koestler (Midnight at Noon).
Bon, je m'arr�te l�, car mowglii va encore dire que je suis un beauf. C'est vrai mowglii, non content d'�tre incapable d'abstraction, j'�cris un peu vite car j'ai appris � taper avec mes dix doigts, m�thode dite "� l'aveugle" en dactylographie. Il m'arrive de "manger" mes lettres parfois, trop rapide, d�sol�.
Mais rassurez-vous mowglii, vous �tes � l'abri : je suis certain que vous et moi, au fil de nos trajectoires respectives, ne nous croiserons jamais.

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mowglii
Mercredi 18 Juillet 2007, 18:52
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

Autre france,

D'abord je n'ai pas dit que vous etiez beauf :j'ai parl� de "bof attitude " .

par l� je pensais synthetiser mon incompr�hension devant votre post dans lequel vous nous parliez de gens tres cultiv�s connaissant plein de choses, lisant beaucoup,�et pas que du zola ou des romans de gare, ayant des id�es aussi bien sur les d�co d'apart que sur les vacances, s'interessant au cinema etranger , ayant plein d'amis , etc�

bref des gens�plutot interessants .

en comparaison votre�positionnement "contre " me semblait donc incomprehensible�et non expliqu� : ils sont passionn�s et passionnants , tout semble les interesser�.... mais� rien de tout cela ne semble vous�interesser .� votre truc � vous c'est un gros "bof "�donc��..

Sur le fond,

Si maintenant vous essayez de nous expliquer que vous les trouvez superficiels, compliqu�s, changeant d'avis comme de chemise, ayant une fa�ade comme les nobles � la cour dans le film Ridicule, c'est d�j� plus un argument.

�(mais le hic , c'est votre exemple de lecture en fiche et en diagonale, ce qui qui l� ne�correspond plus aux descirptions de�gens cultiv�s et passionn�s et s'interessant � des�auteurs hongrois et � des realisateurs du bout du monde)

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mowglii
Mercredi 18 Juillet 2007, 18:55
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

autre france

si "chez ces gens l� " il y a� �vacuit� au centre",�renseignez nous, donnez nous des exemples�.

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Etudiant 4eme ann�e
Jeudi 19 Juillet 2007, 09:35
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e�;-)

Bonjour � nouveau,

en liminaire: j'ai qualifi� ma pr�c�dente r�ponse de "br�ve" pensant qu'elle l'�tait vraiment au vu des questions que soul�ve le sujet. Mais tant pis, la prochaine fois, je tronquerai encore plus ce que je pense pour l'exprimer en moins de mots...

Je pense que nous sommes en plein dans un dialogue de sourds. A vous lire, sur les 500 �l�ves que compte une promotion, tous constitueraient un ensemble homog�ne, et seraient absolument identiques les uns aux autres. Ce que j'ai essay� de vous dire, c'est que je ne nie pas que certaines personnes cadrent parfaitement avec la carricature que vous d�crivez: superficiel, citant du H. Arendt ou du R. Aron � tour de bras sans les avoir jamais lus, incarnant l'art de la facade et de la volte-face mieux que quiconque et, pour reprendre le th�me d'un message post�rieur, s'habillant avec des soldes "� 100 euros". Je ne conteste pas cela, ce serait de la mauvaise foi.

Par contre, je trouve que vous c�dez trop facilement � la carricature. Serait-ce parce que l'administration dans laquelle vous vous trouviez regorgeait de tels individus que tous seraient n�cessairement les memes ? A ce moment l�, � l'aide des m�mes pr�misses (fausses, � l'�vidence: si x personnes de Sciences Po sont comme ceci, alors tous les gens de Sciences Po sont comme ceci), je pourrais d�montrer que vous n'etes qu'un horrible 'bof' assoiff� de t�l� r�alit� et de magazine people...(ce que pourtant, � l'�vidence, vous n'etes pas).

Je vous laisse enti�rement libre de vos propos sur la "vacuit�" que vous d�noncez: savez-vous que nombre d'�tudiants d�cident, d'eux-memes, de faire des doubles cursus afin de pallier cet aspect quelque peu superficiel que pr�sentent parfois les enseignements � Sciences-Po (�conomie, droit, histoire, lettres: je connais des gens de sciences-po engag�s dans chacun de ces cursus fac ; philosophie pour ma part). Encore une fois, ne c�dez pas � la facilit� du "tous les m�mes" grossier et carricatural.

Bref, je m'arrete l�, en vous souhaitant une bonne journ�e

PS: par contre, j'aimerais savoir ce que vous appelez, ironiquement peut-etre (sans doute), "notre interet � tous"...

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haha
Mercredi 2 Juillet 2008, 04:00
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← Re: R�ponse � l'�tudiant en 4�me ann�e ;-)

Autrefrance, franchement, vous �tes un attard� autentique ou vous faites expr�s ?
"observez" ce que vous vous voulez, le temps que vous voulez, si votre vie en "administration centrale" ( yeah!) est une mis�re, on pourrait trouver �a d�solant si on en avait rien � f.... observez plutot sans g�ner les autres, soyez sympa; car si vous ne vous supportez pas vous m�me, qui donc le ferra � votre place ? arr�tez donc de pleurnicher.
votre "introversion naturelle" n'intrigue pas tout le monde, d�sol� pour vous.
et puis "�a", d�jeune quand �a veut, et "�a" vous tourne le dos, si �a veut.
car si vous ne pouvez pas "placer une phrase compl�te", c'est qu'il est sans doute d�j� difficile d'en supporter le d�but, alros "�a" pr�f�re vous stopper dans votr course.
laissez les gens vivre, et surtout tranquille pendant leur repas, ils ont parfois des choses � ce dire, entre eux, ces choses ne vous concernent pas. et on a pas envie de vous parler. point.
rien qu'� vous lire c'est exasp�rant.
c'est formidable d'�tre "titulaire" ! je suis bleuff� !
vous aimez vous raconter, mais on s'en fout.
si vous regrettez qu'on ne r�ponde pas � vos questions, c'est qu'elles brisent menues, et n'interessent que vous.
n'allez donc pas chercher midi � 14h. vous �tes juste chiant.
c'est tr�s tr�s bien de taper vos courriers avec vos dix doigts ! respect. au moins, vous les utilisez dans la journ�e � des choses nobles.
quant � votre recul, prenez encore un peu de distance, vous y gagnerez.
haha

ps:
- tout le monde ne souhaite pas forc�ment goutter � la votre vie de fonctionnaire "centrale" dont le gens du priv� se contrebalancent, mais � un point.
- attention � votre digestion; consultez.

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bernier
Mardi 17 Juillet 2007, 20:55
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

S�bastien

Je vais mettre ta connerie sur le compte de l'heure matinale.

Ma fille peut se marier avec ki elle veut, pourvu que ce ne soit pas un parasite, un junkie ou un d�linquant. Pour l'instant son petit co est espagnol, de Tol�de. Et si j'�tais le x�nophobe que tu crois, elle ne serait pas dans un lyc�e international ..

Tes pr�jug�s prouvent ton sectarisme. Ta fille se mariera un jour avec un militant FN et tu pourras alors juger ta propre tol�rance envers un"autre" si diff�rent.

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Sebastien
Vendredi 20 Juillet 2007, 20:51
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

Bernier je vous cite : "Ma fille veut faire science po, doit elle apprendre le franco-arabe des cit�s en vue des prochaines �preuves d'admission ?"

Vous, vous n'avez pas d'heure pour la connerie. C'est 24h/24.

Et puis arr�tez donc de vous cacher derri�re votre International School of P�t�s de Thunes et votre beau-fr�re qui envoie des m�docs en Afrique, pour nous faire croire que vous n'�tes ni raciste, ni x�nophobe. Ayez un peu de tripes et assumez-vous.

Quand � la "tol�rance", c'est un mot pour les ados qui se d�couvrent une conscience politique et les bobos qui la cherchent toujours. Compl�tement vide de sens.

Je ne tol�re pas plus les militants FN que les djihadistes, et tous ceux qui pr�tendent m'imposer leur sous-id�ologie primaire par le mensonge, la caricature, la menace ou la terreur. Et aucun ne passera le pas de ma porte, eusse-t-il ma fille au bras. Mais contrairement � vous, ce ne sera pas � cause de la couleur de leur peau ou de l'endroit o� ils vivent, mais � cause de ce qu'ils "pensent".

Vous me cassez les couilles, tous autant que vous �tes. Et je vous ferai chier autant que je peux.

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bernier
Vendredi 20 Juillet 2007, 21:20
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

S�bastien ,

Mais tu ne me fais pas chier du tout, tu m'amuses m�me. Continues, je t'en prie.

En revanche j'ai l'impression de t'agacer, et m'en f�licite.

Je vois que tu as de la m�moire, tu connais bien ma famille, ses mis�res et ses grandeurs.

J'aime bien quand tu me prends de haut, on dirait du Caucescu ou du Sadam Hussein � leur proc�s, si surs d'eux et si m�prisants, bouffons jusqu'au bout.

Dans le genre auto critique, tu tiens plus du Fran�ois Hollande que du Montebourg.

En bref, tant qu 'il y aura des mecs comme toi pr�ts � brader ou donner une France qui ne leur appartient pas, je continuerai � voter FN et � soutenir l'action du gouvernement Sarko.

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bernier
Vendredi 20 Juillet 2007, 21:23
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← Re: La convention d'�ducation prioritaire...

S�bastien

Tu feras peut �tre chier tes futurs gendres pour ce qu'ils pensent. Et pour ce en koi ils croient ? Dieu par ex ? Ou Allah ?

Tu n'es jamais qu'un Ayatollah de gauche ....

Et si soudain le ciel �tait vide ?

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swazi2
Jeudi 26 Novembre 2009, 15:39
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← Re: Il me la coupe

Ah ! Celui l� ,il me la coupe

Il est aussi effray� par le Djihadiste que par le militant du Fn. Le djihadiste est un vigoureux jeune homme � la poitrine ceinte d'explosifs ,pret � envoyer au ciel tous les occupants du bus .
Le militant du Fn est un sexag�naire qui ne reconnait plus sa ville et sa population . Il a perdu la Foi. Il est us� par tous les combats de la vie . Il a connu toutes les guerres et il en a souffert .Au soir de la vie ,il se fait bousculer dans la rue par des personnes qui lui semblent bien �trang�res . Et il ne lui reste que le bulletin de vote pour exprimer son incompr�hension de la situation qui est faite au pays : d�naturation de l'identit� nationale ,chomage galopant pour ses enfants ,impositions �crasantes ,d�mant�lement de la S�curit� Sociale ,ins�curit� partout .
La France a beaucoup chang� pour lui . Il souhaitait autre chose pour ses vieux jours . Il s'en va avec cette id�e am�re d'etre le dernier des fran�ais chez lui .

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paquita
Jeudi 26 Novembre 2009, 15:48
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← Re: Il me la coupe

Le militant du Fn est un sexag�naire
Oh, j'ai bien failli vers� une larme, le pauvre!!!

Il s'en va avec cette id�e am�re d'etre le dernier des fran�ais chez lui .

Malheureusement pour la France il n'est pas seul, il y en a plein partout, m�me sur ce blog, et pas que des sexag�naires.

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Francky
Mardi 17 Juillet 2007, 09:52
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Quel d�mago! J'aimerai bien savoir o� cet id�ologue, donneur de le�ons, habite et les �coles que fr�quentent sa prog�niture! A titre d'exemple, j'aimerais bien qu'il habite un an en banlieu, enseigne dans une ZEP et prenne le RER tous les jours, ce qu'il n'a sans doute jamais fait... Afligeant...

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Briardounet
Mardi 17 Juillet 2007, 10:02
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← Re Si ce n'est toi...

===> Francky

Pour d'autres, ce qui est affligeant, c'est que vous jugez "cet id�ologue" sur�:

-les �coles que Ne fr�quenteraient PAS ses enfants,

-les lignes de RER qu'il NE prendrait PAS,

-les quartiers qu'il N'habiterait PAS.

et non sur le contenu de ses id�es ou des exp�riences faites � Sciences Po. C'est le m�me type de raisonnement que le loup portait sur l'agneau...

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oliv
Mardi 17 Juillet 2007, 10:08
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Par ailleurs, M. Descoings, n'est-ce pas vous qui avez un chauffeur attitr� pour quitter sciences-po tous les soirs ? Faites ce que je dis, pas ce que je fais...ou quand on se garde bien d'appliquer soi m�me les id�es d�magogiques que l'on professe � tout va...

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Briardounet
Mardi 17 Juillet 2007, 17:16
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← Re: Chauffeur attitr�

Et ta soeur, elle bat l'beurre, parcequ'elle a pas de chauffeur attitr�?

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Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 17:29
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← Re: Chauffeur attitr�

par contre elle a un chauffeur � bondy

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Laurent_F
Mardi 17 Juillet 2007, 10:15
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Et alors�???

Bonjour,

Je rejoins compl�tement un commentaire d'hier qui disait qu'un mois ce n'�tait pas assez...

Des stages de plusieurs mois dans les centres d'aide juridique, � quitter le travail parfois tard car Mme Intel de s'est pas pr�sent� ou bien car de nombreux incidents ce sont pass�s dans la permanence... Sentir la vraie tension sociale quand il faut expliquer � quelqu'un qui parle � peine le Fran�ais qu'il se doit de surveiller ces enfants et de les pousser � l'�cole...

Je pense que l'initiative est bonne mais devrait encore s'affiner, � l'image de ces ing�nieurs qu'on envoie directement sur le terrain pendant leurs �tudes afin qu'ils prennent conscience de la p�nibilit� d'�tre sur cha�ne et faire toute la journ�e les m�mes mouvements...

Monsieur Descoing, j'esp�re que vous irez au bout de votre d�marche, afin de casser l'aspect trop �litiste d'une certaine classe dirigeante.

Laurent

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gil
Mardi 17 Juillet 2007, 11:08
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Il � bien raison

Franchement en voil� une bonne id�e. Qu'on arrete de me faire rire avec ces histoires de "non ! tt les �l�ves de science-po n'habitent pas dans le 7eme" Bien sur que non ils n'habitent pas tous dans le 7�me, mais combien pense que tt est du dans la vie !

Ca fera une tr�s bonne exp�rience de vie au nombre incroyable de petits cons qui font science-po, croyent tout savoir, se permette de donner des le�ons sur tout et n'importe quoi � longueur de journ�e et regardent les autres �tudiants avec du m�pris plein les yeux parce que toi "t'as pas fait science-po tu peux pas comprendre"

Pour la maman qui s'inqui�te pour l'int�grite de son fils ! et ben ou�, il va ressentier ce que des millions de personnes ressentent chaque jour en allant au travail, et encore il aura de la chance car c'est pas Bagdad c'est seulement Paris ici ! et si son mioche il veut pas se faire remarquer, il aura qu'� remuer 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler !

Descoings � bien raison. Science-po est devenu un ghetto o� bien trop souvent on pense que le monde se limite aux murs de l'�cole et o� tt intrusion �trang�re est tr�s mal vue. Remettre un peu d'ordre l� dedans fera pas de mal. Et tant qu'�� faire, pourquoi pas la m�me chose dans les IEP en province ? parceque� l� bas ils ont la m�me attitude sauf que vu le niveau et la population (celui de Grenoble, Aix ou autre par exemple) c'est vraiment la rigolade.

sign� :u n �tudiant qui connait bien la pop de SP et qui est bien content de pas avoir fini comme eux !

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deecurl
Mardi 17 Juillet 2007, 11:23
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← Re: Il � bien raison

les r�actions effar�es des parents rechignant � envoyer leur ch�ris me sid�rent. d�j� ils ont 20 ansbien tap�s et devraient se d�brouiller tout seul non? ensuite on ne les envoie pas au front, il y a des gens qui vivent en banlieue sans pour autant�se faire racketter tous les jours. c'est ce genre de clich� idiot que l'initiative de science-po pourrait faire dispara�tre...

j'ai fait une �cole d'ing�nieur. chez nous le stage de premi�re ann�e est ouvrier, et �a permet � tous ceux (comme moi et beaucoup de mon �cole) qui ont �t� bien prot�g�s par la vie de ne pas prendre la grosse t�te en partageant quelque temps le quotidien d'ouvriers et de�caissiers.

ceux qui s'insurgent montrent ainsi leur m�pris pour toute une partie de la population...vous et vos enfants vaudriez mieux que �a?

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Briardounet
Mardi 17 Juillet 2007, 17:31
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← Re: Il � bien raison

===> Deecurl

O� va-t-on, si maintenant les �l�ves de Sciences-Po viennent des "banlieues d�favoris�es?" Bient�t, ils entreront � l'X ou aux Mines! Ca sera le comble. O� va-t-on, ma p�v dame?

Comme disait Edme Patrice, duc de Magenta, comte de MAC-MAHON, Pr�sident de la IIIe��R�publique, alors qu'il passait en revue les �l�ves de l'Ecole Polytechnique au garde-�-vous�: "C'est vous le N�gre�? Continuez!"

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swazi2
Jeudi 26 Novembre 2009, 15:58
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← Re: Il � bien raison

Et le NeGRE a continu� ,Briardounnet ,il a Continu� ! On ne d�sobeissait pas � son Pr�sident � cette �poque . Il y avait le RESPECT .

Aujourdh'ui ,les Sciences Po qui se rendraient en Bus dans la cit� devraient se faire accompagner d'un car de Police .

Cela peut arriver mais il est rare qu'un 4�me de Sciences PO se fasse Gazer � la porte Maillot comme un simple badaud .

Au S�nat ,Mermaz ,grand Prince de la Gauche ,a interpell� l'inique Gouvernement .ANysse n'a pas encore port� plainte meme pas devant la commission de d�ontologie de la Police .Le gouvernement a jur� qu'il s�virait � moins que la plainte soit infond�e . Les cam�ras tournent autour d'Anysse . Il est de plus en plus beau ,notre �tudiant .

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Z.
Mardi 17 Juillet 2007, 13:37
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← Re: Il � bien raison

Entre � Sce po avant de nous traiter de con stp.

Répondre -

Simon
Mardi 17 Juillet 2007, 14:14
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← Re: Il � bien raison

Mille fois d'accord... c'est tellement facile de verser dans un anti-�litisme primaire qui flirte avec le populisme (je ne vous fais pas l'offense de rappeller qu'historiquement, la plupart des populismes prennent naissance avec des discours radicaux contre, entre autres, les suppos�es �lites). Surtout quant une telle aversion n'est pas franchement fond�e...

Répondre -

Briardounet
Mardi 17 Juillet 2007, 18:06
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← Re: Il � bien raison

===> Z

Je suis entr� � Sciences Po en 2e ann�e.�Sans examen�: une simple Agr�gation de l'enseignement secondaire a suffi. Qu'est-ce qu'il faut maintenant? Ca doit �tre vachement dur...

Répondre -

Tuf
Mardi 17 Juillet 2007, 20:04
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← Re: Il � bien raison

Il y a combien de temps de �a?

Répondre -

Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 14:06
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je trouve cette discrimination positive injuste. je suis �tudiante venant d'une famille plutot "favoris�e". j'ai travaill� �norm�ment pendant mes�ann�es de lyc�e pour int�grer�votre �cole. j'ai r�ussi � d�crocher mon baccalaur�at avec d'excellentes notes ainsi qu'un baccalaur�at �tranger. j'�tais admissible dans cette �cole en premi�re ann�e, mais on a refus� mon admission pour prendre des �l�ves de ma classe venant d'un milieu moins ais� et ayant de moins bonnes notes que moi. je suis rentr�e en facult� de droit et j'ai termin� major de promotion avec mention TB. j'�tais donc admissible en�2e ann�e dans votre �cole et on ne m'a pas admise...pourquoi ? il faut faire attention � ne pas faire de la discrimination sociale � l'envers...il faudrait miser sur le m�rite et non sur les revenus des parents.�ce n'est pas parce qu'on a des parents ais�s qu'on n'a pas de m�rite � r�ussir ses �tudes, parce que nos parents ne passent pas nos examens � notre place. la preuve j'ai eu ma deuxi�me ann�e de droit � nouveau avec mention TB.

Répondre -

Alci
Mercredi 18 Juillet 2007, 10:36
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← Re:

Juste en passant, je veux dire que le message de l'anonyme pr�c�dente est totalement fallacieux.

1. Il n'y a pas d'admissibilit� � BAC+0. C'est l'admission directe...

2. Les proc�dures ZEP pour entrer � Sciences Po sont totalement s�par�es du concours donc il n'est clairement pas possible qu'on ait "refus� ton admission pour prendre des �l�ves d'un milieu moins ais�".

3. En deuxi�me ann�e il y a bien une �preuve d'admissibilit� mais manque de pot pour la v�racit� de ton histoire, il n'y a pas de convention ZEP donc ton histoire n'est pas du tout cr�dible;

4. F�licitations pour ton parcours en droit, n'h�site pas � tenter ta chance pour entrer directement en Master � Sciences Po.

Alci.��
��

Répondre -

Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 14:30
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La r�forme des "ZEP" sert avant tout l'image de l'IEP de Paris et celle de son directeur :

1) Sciences Po ne�sait pas recruter des �tudiants diff�rents de ceux qu'il recrute habituellement (cela tient � la formulation des sujets et � l'exp�rience d'une quinzaine de lyc�e dans toute la France qui savent tr�s bien comment pr�parer leurs �tudiants � l'examen, la pr�selection se fait d�j� dans ces lyc�es)

2) L'IEP est devenu tr�s attractif, et surtout�� l'international (ce qui fait vivre Sciences Po, c'est beaucoup les droits d'inscriptions �lev�s des �tudiants �trangers)

3) Richard Descoing passe pour un directeur iconoclaste et semble ouvert � la diversification de son corps �tudiants (peu importe le critere de la diff�rence, en France, les banlieues sont un choix porteur) alors que les sujets d'examen en admission parall�le ouvert aux universitaires, qui constituent habituellement la voie privil�gi�e pour les enfants de parents modestes, sont justement faits pour �liminer les candidats qui viennent de la Fac...comme si les enfants des banlieues n'avaient que la voie des conventions ZEP pour int�grer�Sciences Po

Bien jou� Richard, tout b�nef pour toi

��

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clochette
Mardi 17 Juillet 2007, 17:32
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Garden Party

Le coktail d'humour et d'ironie font de ce texte un excellent article.

Répondre -

Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 17:58
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cette photo c'est pas de la demagogie � l'etat pur�?

Répondre -

Briardounet
Mardi 17 Juillet 2007, 18:33
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← Re:

====> Anonyme 238547AXYZB

D�magogie.? Etat pur et absolument vrai.

Le patron en cravate, mais sans veste et ...

...le Bicot en veste, mais sans cravate.

On se croirait dans une pub d'une grande firme multinationale et globalis�e.

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Anonyme
Mercredi 18 Juillet 2007, 11:40
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← Re:

Le bicot rit bien devant certaines r�actions... fr�lant le path�tique.

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Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 19:58
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Bien s�r que c'est un coup de pub pour lui
Plut�t que de modifier l'examen, les conventions ZEP
La premi�re ann�e, combien de lyc�es ? 5, 6 ? et les autres ?
J'�tais dans un lyc�e en ZEP, mais pas li� � l'IEP par une convention, r�gime de l'examen donc. Une ville peut avoir deux lyc�es en ZEP dont un seul est li� par la convention sciences-po.
Ceux qui r�ussissent l'entr�e par convention ont la chance d'�tre dans un des lyc�es �lus. De plus, il faut �tre rep�r� et coach� par les profs du lyc�e en question. Une affaire de travail, et de chance, donc.

Répondre -

Anonyme
Mardi 17 Juillet 2007, 20:11
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Le meilleur blog du moment

www.jeunerebeumillionnaire.com

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Anonyme
Mercredi 18 Juillet 2007, 10:56
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Ne pas oublier cet article d� anthologie sur sciences po
la vie revee de� juliette
science po lieu fantasmatique

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Anonyme
Mercredi 18 Juillet 2007, 15:15
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De la part du "bicot":

Il est pour moi int�ressant de�voir comment un�sens de l'observation -parfois aiguis�- peut vite s'av�rer ridicule � souhait, lorsqu'il est teint� de parano�a et de mauvais esprit.

Le jour de la r�union avec les repr�sentants du Bondy Blog, Richard Descoings et moi ns nous �tions pas vu avant l'heure de rendez-vous, et il tombe dans le sens qu'aucune consigne vestimentaire n'avait �t� formul�e auparavant. Et pourtant, certains -plut�t ... intriguants, je dois l'avouer- ont vu dans une coincidence -qui pr�te � sourire, en tout cas pour moi- une op�ration marketing made in Nike.

Comme quoi... lorsqu'on veut le mal, ou plutot les arri�res pens�es (car il n'ya rien de mal dans le marketing), tout est apte � servir de pr�texte.

Je r�agirais moi aussi sur l'id�e principale de cette interview, mais plus tard.

Bonne journ�e � tous.

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Briardounet
Mercredi 18 Juillet 2007, 18:33
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← Re: Bicot par-ci, bicot par l�

===> Bicot Anonyme

Je suis responsable de l'emploi du terme "bicot". Je le prenais dans un sens ironique, en parodiant le vocabulaire des�racistes. En parlant de "firme multinationale", j'essayais aussi de plaisanter sans penser � aucune marque pr�cise.

�Mes deux plaisanteries sont tomb�es � plat�: bien fait pour moi! Et je vous pr�sente mes plus sinc�res excuses.

Répondre -

Anonyme
Jeudi 19 Juillet 2007, 14:54
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← Re: Bicot par-ci, bicot par l�

Merci pour les excuses -accept�es bien s�r-, c'est vrai que j'aurais d� voir l'ironie, mais certains commentaires sont tellement surr�alistes qu'on s'y perd un peu au moment de savoir qui plaisante et qui ne plaisante pas.

Répondre -

ah bon
Jeudi 19 Juillet 2007, 16:26
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← Re: Bicot par-ci, bicot par l�

........Je r�agirais moi aussi sur l'id�e principale de cette interview, mais plus tard........
n'oublie pas de reagir neanmois

c moi qui ai pos� la photo que je trouve demago , non pas pour les codes vestimentaires mais pour la presentation du specimen alibi et meme puisque les zepistes sont composes de 2/3 de filles
tu n'es pas le bon alibi

Répondre -

Anonyme
Jeudi 19 Juillet 2007, 16:47
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← Re: Bicot par-ci, bicot par l�

Je ne suis ni un specimen, ni un alibi, et tu as totalement raison sur ce point. Je suis simplement un �tudiant de sciences po, qui pose devant un objectif.

Quant � la r�action, elle arrivera surement ce soir. Je bosse actuellement, et un post s�rieux demande un minimum de temps.

Répondre -

Scotto
Mercredi 18 Juillet 2007, 16:07
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Qui pourrait m'aider � retrouver cette citation d'Oswald SPENGLER ?

Voici la citation que je recherche�:

�

"� la derni�re heure, c'est toujours un peloton de soldats qui a sauv� la civilisation".� (Oswald SPENGLER)

�

Dans son livre, "LES SOLDATS DE SALAMINE", l'�crivain Javier CERCA rapporte que Antonio PRIMO DE RIVERA pronon�ait souvent cette phrase pour justifier sa strat�giepolitique, en l'attribuant � Oswald SPLENGLER, mais sans en donner aucune r�f�rence.

Malgr� toutes mes recherches, je ne suis pas parvenu � trouver l'ouvrage, l'�crit, l'article de presse, la correspondance, les notes posthumes d'Oswald SPENGLER�o� se trouverait cette phrase.

Quelqu'un peut-il m'aider ? J'accepte les r�f�rences en fran�ais (bien s�r), en anglais, en allemand et en espagnol. Merci d'avance.

Répondre -

Mats
Mercredi 18 Juillet 2007, 18:16
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Bonjour,

Je r�agis � cet article parce que �a me touche.

"La vraie vie ...." c'est dingue une expression pareille, je comprends qu'il veuille en trouver une autre pour la remplacer,�mais pourtant, c'est tellement vrai !!... Et ouais, c'est �a, C'EST la r�alit�.
Il y a des gens, je les ai fr�quent�s de pr�s, non pas que je sois issue de cette couche sociale mais j'ai �t� amen�e personnellement on va dire, � fr�quenter des gens issus de ce milieu, et bien je peux confirmer, pour le leur avoir servi moi-m�me, que ces gens l� ne sont pas dans la "vraie" vie, mais alors vraiment pas ... Ils �voluent dans un monde cotonneux o� tout est poli, j'entends poliss�, et poli aussi d'ailleurs, tellement trop, o� les rep�res sont Le Bon March�, les soldes � 100� qui sont "une terrible affaire, vous vous rendez compte, 180� normalement et l� 100� !!!..." et oui, on hallucine on fait pas les m�mes soldes !!! Moi 100� c'est le TOTAL de mes achats faits en solde !
Bref, ces gens, que je respecte par ailleurs et qui doivent l'�tre, le respect n'est pas une donne li�e � notre �tat de "pauvre" ou de "middle class", vivent dans un monde qui n'existe que chez eux, entre eux, dans un p�rim�tre donn� avec des extensions ici et l�, allant du Bon March� � St Germain des Pr�s, dans des lieux hype et Chez Maxim's Champs Elys�es pour un repas un midi dans la semaine ...

On mange du caviar � la maison et boit du champagne pour le 4h, moi je pr�f�re les pains au chocolat, j'ai toujours trouv� �a�plus digeste pour le go�ter, les gens parlent beaucoup et de tous les sujets, la possession leur permet d'avoir la certitude "qu'ils savent ...." ils savent, la connaissance aussi s'ach�te, alors qu'apprendre � conna�tre un th�me en profondeur, c'est s'investir, ce sont des heures pass�es � lire, � se documenter, � s'int�resser .... Mais cette donne, "s'int�resser" existe-t-elle vraiment ??? sinc�rement, r�ellement ? comme quelqu'un qui s'int�resse vraiment, qui s'int�resse � l'autre, � ce qui est autre, ce qui est loin de son acquis, de sa culture, du p�trin dans lequel on a �t�p�tri .... s'int�ressent-ils ?
De mon exp�rience, je peux dire que "l'int�r�t" port� n'est qu'apparent et dans les mots, des phrases joliment formul�es avec un enrobage chocolat� au lait ou noir, fonction du moment et du th�me abord�. On veut y croire pourtant, on veut penser que ces gens qui se veulent sinc�res, aient, fait rare pour ce type d'individus il faut bien l'admettre, une vraie conscience de l'autre, un v�ritable int�r�t, mais il n'en est rien ..... D'ailleurs quand vous leur parlez, ils ne vous �coutent que partiellement, vos propos ne sont pas tant dignes d'int�r�t pour la bonne et simple raison qu'ils ne leur parlent pas, c'est pour eux une suite de phrases mises les unes derri�re les autres qui touchent � des sujets et des situations qui leur �chappent compl�tement vu qu'ils n'en ont m�me pas la conscience qu'ils existent !!!

Voil�, tout �a pour dire, m�me si on peut penser que ce "commentaire" n'a rien � faire avec l'histoire pr�sent�e du d�but, mais pourtant si,�il a � voir, qu'effectivement, c'est bien qu'il y ait des gens comme�Richard Descoings, - et heureusement, il y en a, mais avouons, ils sont rares -, qui "osent" avoir la d�marche qu'il a. Il se sera heurt�, �videmment et logiquement, comme il le dit lui-m�me, � la�nomenklatura parisienne, toujours tr�s forte pour clamer�haut et fort les concepts d'�galit� et d'anti-racisme, �a fait bien et �a co�te pas tant qu'on n'est pas oblig� de se mouiller, seulement, quand il faut passer � l'acte .... �a coince�serr� !! Il n'y aura pas �chapp�.��
N'emp�che, que cet homme continue dans cette voie, c'est sa conscience d'Homme, la sienne et celle de ses coll�gues avec qui il a planch� sur le sujet, qui l'aura travaill�, assailli, �veill�, rendu encore plus "Humain" peut-�tre on va dire ...
Si ces jeunes qui rentrent dans cette �cole, peuvent par la m�me, changer les attitudes, les modes de fonctionnement et les comportements de "ceux" issus de milieux bien plus ais�s, alors la partie aura �t� gagn�e, c'est dans l'�ducation que se font les nouvelles mentalit�s, que naissent de nouvelles "mani�res" d'envisager les�choses .... c'est � la base qu'il faut prendre la chose. Si�cela se met en place, si les changements s�op�rent, hormis le fait qu'enfin, des individus qui en ont les�possibilit�s puissent acc�der aux �tudes qu'ils peuvent et veulent faire, alors on aura fait un grand progr�s dans la capacit�� vivre ensemble, quels que soient les milieux dont nous sommes issus, notre culture, notre religion, notre non religion, notre couleur, nos diff�rences. Car c'est bien de cela aussi qu'il s'agit : "apprendre � vivre ensemble, dans le respect de l'autre dans toutes ses diff�rences ...".�

Répondre -

adrienne
Jeudi 19 Juillet 2007, 16:18
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chic! on part en classe verte...

comment mieux stigmatiser la banlieue? Y envoyer les �l�ves en stage comme on envoie une classe de primaire�faire une sortie au zoo... Allons donc d�visager ces �tranges specimens les enfants!

Si R. Descoings avait propos� d'envoyer ses �l�ves un mois cultiver les champs de patates dans le cantal, tout le monde serait mort de rire (voire aurait d�nonc� le m�pris de la ruralit�,�ou la d�rive mao�ste...), mais l� c'est la banlieue, aussi le politiquement correct oblige-t-il chacun � s'incliner religieusement devant le grand homme� lequel au passage soigne son image d'�narque au grand coeur � peu de frais...

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C�dric Roussel
Jeudi 19 Juillet 2007, 17:45
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← Re: chic! on part en classe verte...

Et pourquoi pas la campagne... Personnellement j'enverrais bien les �tudiants de sciences-po issus de ZEP dans une ferme pendant un bon mois. Je ne doute pas que cela aussi leur donnerait une perspective diff�rente. Comme �voqu� par un autre commentateur, certaines �coles d'ing�nieur exigent des �l�ves qu'ils fassent un stage "ouvrier" de g�n�ralement un mois. Est-ce une d�rive mao�ste ? Je ne le crois pas. On pourrait m�me penser que l'emploi de cette expression rel�ve d'ailleurs de l'agitation d'un �pouvantail. Pendant qu'on y est, les conventions ZEP devraient �tre rang�es dans la cat�gorie�"R�volution Culturelle".

Pour porter une opinion critique sur la d�marche, il s'agirait d'�valuer la m�thodologie, les crit�res d'�valuation�et�autres exigences vis-�-vis du stage. Bref, il agirait d'�tre un peu pragmatique et concret... Juste un peu.

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Briardounet
Jeudi 19 Juillet 2007, 17:57
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← Re: chic! on part en classe verte...

==> C�dric Roussel

Bien s�r que le "stage ouvrier" est une d�rive mao�ste. Preuve? �L'X (Polytechnique) et l'Ecole des Mines envoient leurs �tudiants chez les Pompiers de Paris et chez les Prolos. Or, il est bien connu que la direction de��ces deux �coles est�noyaut�e par des marxisto-stalino-mao�stes.

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mowglii
Jeudi 19 Juillet 2007, 18:43
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← Re: chic! on part en classe verte...

tout � fait d'accord.

Comparer cela � Boudarel.... ou � une visite au zoo,

les deux��relevent plus�de la provocation�que de la demarche constructive.

�

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mowglii
Jeudi 19 Juillet 2007, 18:43
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← Re: chic! on part en classe verte...

tout � fait d'accord.

Comparer cela � Boudarel.... ou � une visite au zoo,

les deux��relevent plus�de la provocation�que de la demarche constructive.

�

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bernier
Jeudi 19 Juillet 2007, 19:12
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← Re: chic! on part en classe verte...

C�dric,

ET les journalistes devraient faire un stage en immersion au FN, histoire de raconter moins de conneries sur son compte ?

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Briardounet
Jeudi 19 Juillet 2007, 20:28
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← Re: chic! on part en classe verte...

===> Adrienne

"... zoo...�tranges specimens...m�pris de la ruralit�...politiquement correct... s'incliner religieusement...grand homme...image d'�narque... grand coeur ... � peu de frais..."

Y a quand m�me des intellos qui causent vachement bien... Pour dire n'importe quoi.

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Lise
Vendredi 20 Juillet 2007, 10:24
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Initiative effrayante

Je suis �tudiante � Sciences Po en deuxi�me ann�e.

Depuis quelques temps des �l�ves venus de ZEP sont dispens�s du concours d'entr�e de Sciences Po. Je trouve cette mesure totalement injuste. Si ces �l�ves sont discrimin�s, alors pourquoi r�pondre par la discrimination � la discrimination�? Ce n'est pas en prenant des d�cisions injustes et en appliquant un nouveau favoritisme que la situation va s'arranger.

De plus, je constate am�rement que les candidats "classiques" dont je fais partie sont s�lectionn�s de mani�re draconienne (et ce, de plus en plus) alors que les candidats ZEP sont de plus en plus nombreux � entrer. Encore une fois, la balance n'est pas �quilibr�e.

Enfin, je rappelle que les �l�ves de Sciences Po non -issus des ZEP connaissent aussi la "vraie vie". Il n'y a pas que des bourgeois n�s � Saint-germain des pr�s. Je suis parisienne et je ne m'estime pas favoris�e par le syst�me (je n'ai le droit � aucune bourse, ma m�re vit seule...) mais je n'ai pas la "chance" d'avoir �t� scolaris�e dans une ZEP. Je crois que je vis pourtant dans la r�alit�, que je connais la vraie vie et que je gal�re aussi pour me faire de l'argent. Id�e donc d�bile que d'envoyer les �l�ves de sciences-po en banlieue, comme si deux mondes co-existaient. La banlieue n'est pas un zoo et le reste n'est pas un monde merveilleux.

Merci donc � Sciences Po et � R. Descoings pour cette ultime preuve de d�magogie qui dessert l'�cole et tend � niveler son niveau vers le bas.

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Briardounet
Vendredi 20 Juillet 2007, 17:55
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← Re: Initiative effrayante

===> Lise

La "discrimination" est d�magogique, dites-vous. Et donc, � l'entr�e � Sciences Po, �la "discrimination positive" envers les �tudiants de familles d�favoris�es est � supprimer. Tr�s bien.

Il faut donc supprimer les bourses destin�es aux �tudiants de familles d�favoris�es. Et ceci, depuis l'entr�e dans l'enseignement secondaire.�Parce que�discrimination phynanci�re est d'autant plus scandaleuse qu'elle est fond�e sur l'argent.....

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Lise
Vendredi 20 Juillet 2007, 18:02
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← Re: Initiative effrayante

Je pense au contraire que l'aide financi�re est le meilleur moyen de rester juste car au final, tout le monde passe le m�me concours d'entr�e. Je ne vois pas en quoi aider les �l�ves d�favoris�s gr�ce � des bourses, est scandaleux. Par contre, leur accorder des passe-droit en entrant � Sciences Po sans concours est quelquechose d'injuste pour les autres �l�ves, mais aussi pour ceux provenant de ZEP. On leur fait ainsi comprendre d�s leur entr�e � Sciences Po qu'ils sont diff�rents. L'�galit� de tous face au concours est le principe fondateur des grandes �coles fran�aises. C'est donc en amont qu'il faut agir en accentuant l'aide financi�re.

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Briardounet
Vendredi 20 Juillet 2007, 18:29
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← Re: Initiative effrayante

===> Lise

Merci pour votre r�ponse. Mais vous esquivez la question.Les concours anonymes sont le moyen le plus juste -ou le moins injuste- d'�viter le favoritisme de l'Ancien R�gime et quelques autres (Internat de M�decine, etc...). J'en ai pass� quelques uns, et je remercie la R�publique de cette �galit� th�orique qui me permet de vivre d�cemment. L'�galit�, c'est dans l'instant o� nous passons les concours..

Et nous sommes tous pour l'Egalit� de la devise r�publicaine. Qu'est-ce que �a donne historiquement, je veux dire dans l'Histoire de France?

Dans Animal Farm, George Orwell donnait la solution, il y a plus d'un demi-si�cle. La "Constitution " de la ferme d�cr�tait que "All animals are equal". Les cochons ayant pris le pouvoir firent ajouter "...but some animals are more equal than others".

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Briardounet
Vendredi 20 Juillet 2007, 18:49
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← Re: Initiative effrayante

===> Lise (2e additif)

Je ne parle pas sans connaissance de la chose. Comme vous, j'ai �t� �l�ve de Sciences Po. O� je suis entr�, directement en 2e ann�e, gr�ce � une simple agr�gation de l'enseignement secondaire.

Certes, l'entr�e est plus difficile maintenant. Mais, aussi, Sciences Po est nettement plus �litiste. Que faire pour rattraper les bons �l�ves du secondaire dont beaucoup ignorent qu'ils le m�riteraient? Peut-�tre qu'� chaque �tape il faut des passerelles de rattrapage.

�Ce qui est en cause, c'est l'�galit�...Plus exactement ce que les Britanniques appellent fairness. Equit�?

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Briardounet
Vendredi 20 Juillet 2007, 18:16
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← Re: Initiative effrayante

===> Lise (additif)

Ma question n'est pas un pi�ge. C'est pourquoi je vous signale qu'elle d�bouche sur une autre question, infiniment plus importante. Les "familles d�favoris�es", c'est qui dans la France d'aujourd'hui? Foin des "Z.E.P"., des "zones sensibles", des "banlieues". et autres litotes bien fran�aises, du genre "communautarisme"!

Il s'agit des Arabes, Musulmans et autres Noirs. Les �paves de l'ancien Empire Fran�ais, sujet�historique utile � Sciences Po. Le racisme...

Rappel historique. Il y a plus d'un si�cle, le pr�sident Mac Mahon, connu pour sa bri�vet�, �passant en revue les �l�ves de l'Ecole Polytechnique align�s au garde-�-vous, s'arr�ta devant un Noir, dont on lui avait signal� qu'il �tait transcendant en math�matiques, l�cha�: "C'est vous le N�gre? Continuez!"

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C�dric Roussel
Vendredi 20 Juillet 2007, 20:51
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← Re: Initiative effrayante

Briardounet,

D�sol� de jouer les rabat-joie, mais ma curiosit� m'a amen� � chercher de l'info sur ce Noir �l�ve brillant de l'X.

Les informations que j'ai pu trouver indiquent que c'est un certain Camille Mortenol. Cependant, il semble que sa pr�sence � l'X (1880-1882) ne soit pas contemporaine de la pr�sence au pouvoir de Mac Mahon (1873-1879)...

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Briardounet
Vendredi 20 Juillet 2007, 21:00
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← Re: Initiative effrayante

===>C�dric

Ne cherchez pas � r�soudre l'histoire du combat de N�gres, la nuit, dans un tunnel. Je la tiens de mon p�re, N�gre de bonne famille. Mais Centralien, tout de m�me...

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C�dric Roussel
Vendredi 20 Juillet 2007, 21:16
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← Re: Initiative effrayante

Mais je m'en garderai bien! Cependant�de ce que j'ai pu en lire et pour ce qu'il a de symbolique, Mortenol fit une carri�re aussi anonyme que brillante...

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Briardounet
Samedi 21 Juillet 2007, 18:44
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← Re: Initiative effrayante

===> C�dric

Comme quoi, il y a toujours un N�gre de service. Something like a token Nigger. Ou sous l'Occupation nazie,�un Juif de service. And I know what I am talking about�:

�"...he shall bring the live goat. And Aaron shall bring both his hands upon the head of the live goat and confess over him all the iniquities of the children of Israel and all their transgessions in all their sins, putting them upon the head of the goat and shall send him away by the hand of a fit man into the wilderness. And the goat shall bear upon him all their iniquities unto a land not inhabited..."� (Leviticus 16:20,21,22)

Apr�s les th�ories hitl�riennes, dans la France d'aujourd'hui, le bouc -��minemment lubrique -�appartient � l'engeance�de Mahomet...

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swazi2
Jeudi 26 Novembre 2009, 16:26
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← Re: Initiative effrayante

Et c'est ainsi que les Juifs d'Israel invent�rent "le Bouc Emissaire " .On leur doit cet Usage .

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swazi2
Jeudi 26 Novembre 2009, 16:20
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← Re: Initiative effrayante

N�gre de p�re en fils ,c'est mieux que se m�tisser � chaque occasion ,vous en conviendrez .L'anti raciste ne songe qu"� faire disparaitre les origines ,les races , Ces merveilles d'adaptation au milieu naturel o� elles sont N�es . La Nature est intelligente . Il ne convient pas de la contrarier . Les Docteurs Fol -Amour ont pris trop de pouvoir sur les esprits .

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maxh
Samedi 21 Juillet 2007, 18:30
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Bravo Mr Descoings.... Bravo, c'est brillant! En meme temps que vous vous faites votre pub, vous interdisez a des eleves meritants et travailleurs d'integrer l'ecole de leurs reves parce que, n'oublions pas, une promo ce n'est pas extensible... Plus il y a d'eleves qui rentrent avec la convention ZEP, moins il y� a d'admis au concours (deja que le taux de reussite avoisine les 8%...). Alors que certains rentrent directement, d'autres s'echinent a travailler tout l'ete, et pourquoi? Parce qu'ils n'habitent pas l'etrange planete Banlieue...

L'ennui, Mr Descoings, c'est que la vraie vie, elle n'existe pas que dans les banlieues... Sinon peu de Francais la connaitraient.�Selon votre logique, si on n'habite pas a la Courneuve, on habite forcement dans le 7eme... ne prenez pas votre cas pour une generalite!

Si vous avez vraiment envie de faire quelque chose d'utile, gardez le concours commun tout en aidant les eleves des ZEP a le preparer. Prenez exemple sur l'ESSEC�et votre idee sera legitimee.

En attendant, j'aurai un profond respect pour vous et vos convictions le jour ou je vous verrai les appliquer. A quand votre propre "stage decouverte" en banlieue? Ca fera plaisir d'avoir un caissier aussi bien habille en tout cas!

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Briardounet
Samedi 21 Juillet 2007, 19:28
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← Re:

===> Maxh

En France, le ridicule ne tue plus. Prendre mod�le sur l'ESSEC, il faut le faire! Une boite o� les �tudes sont vachement gratuites.Je vous conc�de, n�anmoins,�qu'en France, Dieu merci, aucune loi n'interdit d'�crire des khaunnerys.

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Anonyme
Dimanche 22 Juillet 2007, 15:43
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L'�tudiant de Bondy

D�sol�, mais je me demandais... l'�tudiant (mignon) � c�t� de Richard Descoings aurait-il une adresse mail?? Merci d'avance...

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carlotalc
Jeudi 26 Juillet 2007, 02:49
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← Re: L'�tudiant de Bondy

j'avoue qu'en tant qu'ancienne hypokhagneuse pas du tout favorisee, j'avais tir� un peu la tronche en entendant qu'on ouvrait les portes aux lyceens de ZEP sans le concours... et moi alors?

MAIS... les bacheliers qui ont mention tres bien rentrent aussi sans concours, et personne ne hurle � l'injustice!

apr�s reflexion, je ne pense pas qu'on prenne un lyceen de ZEP aux depens d'un candidat brillant au concours...

par contre, je pense que sans ce "coup de pouce", jamais certains jeunes de ZEP n'auraient pens� qu'ils �taient capable de faire Sc.Po... apr�s, s'ils n'ont pas le niveau, comme certaines mauvaises langues le disent, et bien ils se planteront, et puis c'est tout!

finalement, je crois que c'est bcp de bruit pour rien, je ne suis pas fan de la discrimination positive, mais il ne s'agit pas non plus de prendre le 1er lyceen venu, parce qu'il vient de ZEP! Je supose que leur dossier doit �tre � la hauteur de l'�cole...qui somme toute, avouons-le, n'est plus la panacee qu'elle �tait il y a quelques ann�es... on fait quoi, en sortant de Sc-Po? on retente un concours!!! qui a encore envie, de nos jours, de rentrer � l' ENA? (bon, si, un pote � moi, ms � part lui?).

Bref, laissez-les rentrer � Sc-Po, et souhaitez-leur bonne chance!

ps: bien d'accord, l'�tudiant est super mignon!!

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Anonyme
Vendredi 27 Juillet 2007, 02:03
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← Re: L'�tudiant de Bondy

Merci pour ces gentils commentaires, vous m'en voyez flatt�, mesdemoiselles. Une lecture positive juste avant de se coucher^^

pr�nom.nom@sciences-po.org. ;)

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lie
Vendredi 27 Juillet 2007, 15:11
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← Re: gossbo

C'est o� d�j� Sc-bo gosse ?

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mowglii
Vendredi 27 Juillet 2007, 15:27
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← Re: gossbo

;-)

c'est pas souvent que vous me faites�rire�, Lie��

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lie
Vendredi 27 Juillet 2007, 19:27
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← Re: gossbo

H� bien j'y suis arriv�e au moins une fois, �a me suffit.

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hermes91
Mardi 31 Juillet 2007, 00:10
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D�sol� mais contre...

Oui d�sol�, car cela ne manque pas de panache voire m�me de courage. Il y a de�une r�elle volont� de s'interroger sur la mixit� sociale dans une �cole qui a fait de son fonds de commerce l'�litisme.

Mais c'est aussi d�creter que les chances pour un lyc�en "ZEP"�d'acc�der � cette �cole par l'examen sont quasi nulles.

Ne faudrait il pas tout mettre en oeuvre pour garantir un enseignement de qualit� dans tous les lyc�es ?

C'est ainsi sous pr�texte de mixit� sociale par l'artifice de la discrimination positive affirmer l'�chec de l'�cole de la R�publique.

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armantine
Mardi 24 Novembre 2009, 22:21
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De la r�alit� � la fiction.

Notre �lite en voulant se rapprocher du bon peuple, ouvrir ses universit�s � des pauvres jeunes completement desoeuvr�s issus de l'immigraiton ( je plaisante bien sur), c'est coup� completement de la r�alit�.
Pauvre Anyss, qui a �t� violemment insult� par des policiers, quel horreur !
Cel� merite au moins la une d'un quotidien �tirage national.

D'ailleurs, il �tait sur les Champs avec ces camarades lui-aussi avec un drapeau francais en chantant la marseillaise, heureux que la France soit qualifi�e pour la phase finale !

D'ailleurs, il s'est courageusement interpos� lorsque ses camarades qu'ils cherient tant on agress� par dizaines touristes et badauts, cass�s des vitrines, insult�.....afin de leur dire :
"Stop, nous allons etre encore stigmatis�, alors que ce sont nous les victimes !"

Non, il s'est interpos� lorsque de spoliciers faisaient leur metier, dans des conditions catastrophiques, parce que foutre la merde dans l'avenue la plus frequent�e d'europe, ce n'est rien d'autre que criminel.

Un simple mouvement de foule pourrait entrainer de nombreuses victimes, d'ou la retenue excessive pour ma part des policiers.

Ce soir l�, moi, on m'a trait� de sale francais, insulte � la mode pourtant je ne passe pas sur la une de lib�, de toute facon, avant avec ma t�te de victime, j'avais le droit � sale juif.....mais bon, on s'y fait.

Je me demande si Lib� va faire la une sur les trois personnes sauvagement agress� par un jeune avec un marteau.
Je me demande si le directeur de l'IEP va aller � la renocntre des personnes agress�s et d�pouill�s ce soir l�.....

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verygoodisgood
Mardi 24 Novembre 2009, 22:50
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← Re: De la r�alit� � la fiction.

Armantine,

croyez bien que nous pouvons nous engager � ce que le bondyblog ne parle jamais des blancs attaqu�s au marteau de secours par des noirs . nous nous y engageons .

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saint-bernard
Mardi 24 Novembre 2009, 23:14
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← Re: De la r�alit� � la fiction.

Marianne fait remarquer l'indignation s�lective de Lib� , qui effleure la casse qu'il y a eu un peu partout en France , et fait trois pages sur ce Science-potard , qui m'a tout l'air d'�tre un super opportuniste .

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Romuald
Jeudi 26 Novembre 2009, 15:06
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← Re: De la r�alit� � la fiction.

Pour appuyer vos propos de St-Bernard

http://www.marianne2.fr/A-Liberation,-l-indignation-reste-selective_a182890.html

Je suppose que dor�navant Marianne va �tre class�e par certains ici comme faisant partie de la presse d'extrrrrrrr�me-droite racisto-nazie?...

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armantine
Jeudi 26 Novembre 2009, 14:23
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← Re: De la r�alit� � la fiction.

C'est effectivement ce que je pensais.
Et je doute que vous plaisantiez, vous me paressez sinc�re.
Le "blanc" et le "sale c�fran" n'a que peu d'importance pour vous.
Sur plus de 40 blogueurs, 27 sont issus de l'immigration africaine de premi�re,deuxi�me ou troisi�me generation.
C'est comme cela que vous envisagez la mixit� :
10% consituant la minorit� tr�s visible represente 70% de la parole de bondyblog.....
Je n'imagine m�me pas ce que ce sera dans 20 ans....lorque la minorit� tr�s visible representera 30 ou 40%..... C'est certain, je n'aurai plus droit � la parole !

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swazi2
Jeudi 26 Novembre 2009, 16:39
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← Re: De la r�alit� � la fiction.

Le jeune gar�on au marteau a �t� reconnu et interpell� .Son Patronyme ,son 'faci�s ' ,son cursus resteront cach�s .

"LibeRation ' regarde d�j� ailleurs . Il a d'autres chats � fouetter .

Mais o� �taient ,ce soir l� , les terribles "Skin Heads " ?Ils n'ont rien cass�

Répondre -

moukehla
Jeudi 26 Novembre 2009, 16:52
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← Une r�alit�: la progression de l'islam dans le centre de la France

Une cinqui�me mosqu�e va �tre �difi�e � Blois,ce qui d�note la rapide progression de l'islam dans le centre de la France:

Répondre -

commandant_minos3
Jeudi 26 Novembre 2009, 16:56
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← Re: Une r�alit�: la progression de l'islam dans le centre de la France

� quand le vaccin contre l'islam ?

Répondre -

commandant_minos3
Jeudi 26 Novembre 2009, 16:57
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← Re: Une r�alit�: la progression de l'islam dans le centre de la France

plus g�n�ralement contre les superstitions, je ne voudrais pas me focaliser sur l'islam.

Répondre -

paquita
Jeudi 26 Novembre 2009, 17:03
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← Re: Une r�alit�: la progression de l'islam dans le centre de la France

Si les vaccins �taient r�ellement efficaces, il y a belle lurette que celui contre la connerie aurait pu �tre commercialis�.

Et le patron du laboratoire ce ferait des c....... en or.

Répondre -

swazi2
Jeudi 26 Novembre 2009, 17:24
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← Re: Une r�alit�: la progression de l'islam dans le centre de la France

tant qu'il y aura du cochon il y aura de l'espoir . Dans le cochon tout est bon . Et le musulman qui se tient � l'�cart d�p�rira dans sa mosqu�e inutile .

Il fera retraite dans son pays de ch�vres et de moutons efflanqu�s .M�choui !

Répondre -

Am�lie
Jeudi 26 Novembre 2009, 14:58
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Vous avez dit banlieue?

Je suis �tudiante � Sciences po, j'habite � Cergy et vais faire mon stage � Vitry ou � Choisy-le-Roi. Ca fait combien en temps de d�placement par les transports en commun? LOL.

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Richard Descoings : "Nous allons envoyer nos �l�ves de Sciences-Po travailler un mois en banlieue"

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